Comunicao & Cultura, n. 9, 2010, pp.

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Entrevista a Gaye Tuchman

GONALO PEREIRA ROSA *

A sociloga Gaye Tuchman esteve em Portugal a 20 de Outubro de 2009,

a convite da Fundao Luso-Americana para o Desenvolvimento (FLAD),
onde deu uma palestra sobre as Mudanas nas Universidades Americanas.
Esta investigadora da Universidade de Connecticut, com trabalho reconhe-
cido no campo da sociologia do jornalismo e da sociologia do gnero, abordou
o seu legado sobre a evoluo do conhecimento nestas reas e estabeleceu bali-
zas para a investigao futura.

Alguns dos livros e artigos que publicou h mais de trs dcadas ainda
integram os curricula de estudos jornalsticos em Portugal. Objectivity
as Strategic Ritual: an Examination of Newsmens Notions of Objectivity,
de 1972, um exemplo. Neste artigo, dava uma forte machadada na noo
de objectividade, considerando-a um conceito socialmente construdo e
no uma capacidade inata do reprter profissional. Mantm esta conclu-
so?
Claro que sim. A objectividade uma forma de os jornalistas se defende-
rem. Creio que quem conduzir hoje o mesmo tipo de pesquisa que eu rea-
lizei, trabalhando no seio das redaces e observando o trabalho de rotina
_______________
* Doutorando do Instituto Superior de Cincias do Trabalho e da Empresa. Membro do CECC
Centro de Estudos de Comunicao e Cultura da Universidade Catlica Portuguesa.
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dos jornalistas, chegar s mesmas concluses. Os processos de recolha de

informao e a necessidade de produzir enquadramentos que lhes atribuam
sentido obrigam os profissionais do jornalismo a desenvolver procedimentos
que eles consideram objectivos. Mas, com outras fontes ou sob outros ngu-
los, facilmente seguiriam vias distintas. Dessa forma, creio que o artigo ainda
mantm a sua validade.

A objectividade foi um conceito-chave no jornalismo do sculo xx. Con-

tinua a haver espao para ela, com o aparecimento das redes sociais, dos
blogues e do jornalismo de cidadania?
Depende. Ainda haver espao para o New York Times? Eu, por exemplo, j
no leio a verso impressa. Leio-o na Internet por razes de comodidade. Por
um lado, no tenho de reciclar o jornal [risos]. Por outro, gosto mais de o ler
antes de sair de casa, enquanto tomo o pequeno-almoo e espreito o compu-
tador. Para o jornal, problemtico que o tipo de consumo se tenha alterado
e que muitos leitores tenham percebido que podem passar sem a verso em
papel.

O fim da imprensa escrita uma questo que a preocupe?

O fim da imprensa escrita e o fim do jornalismo so coisas distintas. Lembro-
-me sempre do pregoeiro do sculo xvii, que andava de casa em casa anun-
ciando as notcias. Seria porventura uma forma de jornalismo e tambm se
extinguiu.
No sei o que acontecer imprensa escrita, mas sei que atravessa uma crise
profunda, competindo com dificuldade com outros suportes, mais ricos
e dinmicos. No entanto, como estes ainda se inspiram no que a imprensa
escrita produz, no sei onde iro as televises, as rdios e os jornais on-line
buscar matria-prima se os jornais colapsarem. Haver sempre necessidade
de notcias. Resta saber em que formato.

Consome jornalismo de cidadania?

Vejo esses sites muito raramente. No sou uma entusiasta do gnero, mas
admito que, em determinadas ocasies, as pessoas que no tm de obede-
cer s regras da redaco jornalstica podem expressar o que os profissio-
nais jamais se atreveriam a escrever ou a dizer. E o jornalismo de cidadania
tem repercusses. H instncias onde este gnero pode, de facto, ser til, mas
receio que grande parte do material publicado seja apenas uma imitao e
duplicao do que se faz nos media tradicionais.
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Na dcada de 1970, dedicou-se de forma empenhada ao jornalismo e s

redaces. No voltou ao tema nos anos seguintes. Porqu?
A principal razo foi a ausncia de interrogaes que me motivassem. J no
tinha interesse em explorar o tema. Recordo que a investigao que deu ori-
gem ao livro Making News: A Study in the Construction of Reality [1978] foi
produzida nos anos de 1960. Na altura em que fiz observao participante
numa cadeia televisiva e num jornal existia uma forte preocupao nos Esta-
dos Unidos sobre a possvel aliana ideolgica entre os media e o poder.
O tema despertava-me grande paixo. Actualmente, j no me apaixona.

Mas continua a seguir a produo acadmica sobre a objectividade jor-

nalstica?
Acompanho, claro. Mas fico muito impaciente com os artigos contempo-
rneos. A f que vrios autores da actualidade depositam nas suas prprias
capacidades ultrapassa muito a f que eu deposito na minha capacidade de
interpretar a vida social [risos].

Dedicou alguma ateno representao das mulheres nos media. Tam-

bm a marcou uma rea de investigao. O que a motivou?
Iniciei a pesquisa na dcada de 1970, para um artigo que publiquei em 1979,
intitulado Womens Depiction by the Mass Media. Envolvi-me muito com o
movimento feminista, em particular com as suas ramificaes na sociologia.
Mais tarde, ajudei duas colegas a publicar um livro sobre o mesmo tema, com
um ensaio ao qual dei o ttulo The Symbolic Annihilation of Women by the
Mass Media. E fiquei por a.

Parece desconhecer o contributo da sua obra para a formao de uma rea

de investigao relacionada com a representao do gnero nos media
Pelo contrrio. Dizem-mo regularmente. Alis, vim a Portugal precisamente
para, entre outros projectos, participar numa conferncia sobre os media, o
gnero e a esfera pblica, em Coimbra. Isto significa que, trs dcadas depois,
os meus textos ainda fazem algum sentido.

A representao das mulheres nos media mudou nestas trs dcadas?

Refiro-me no s aos espaos de informao, mas tambm aos vrios for-
matos de entretenimento.
Mudou e no mudou. Quando era criana, havia uma srie cmica na tele-
viso chamada I Love Lucy. Era deliciosa, mas repleta de esteretipos. Ainda
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a uso nas minhas aulas para assinalar a representao por esteretipos j

que temos de falar deles, pelo menos, divertimo-nos! [risos] A srie comeou
a ser transmitida quando eu tinha 10 anos. A certa altura, a actriz principal
ficou grvida, o que gerou um grande problema: no era permitido mostrar
grvidas na televiso. Nem sequer se escrevia a palavra nos jornais. Foi um
perodo na histria da imprensa americana em que, se se publicasse a foto-
grafia de um garanho, os editores eram obrigados a apagar qualquer vestgio
que revelasse o garanho! Essa fase foi claramente ultrapassada nos media e
na prpria sociedade. Os temas e o vocabulrio interditos alargaram-se.

E o reverso da medalha?
Ligamos a televiso e, a qualquer hora, somos surpreendidos por cenas que
envolvem sexo. Talvez no tanto como na Europa, j que os EUA so um pas
mais conservador. Ou melhor: os anunciantes norte-americanos que pre-
ferem manter um certo grau de censura. Pelo menos, as estaes que per-
tencem a grandes grupos de comunicao consideram a sua audincia sob
padres mais conservadores.
H vrios factores essenciais vida humana: alimentao, abrigo, vesturio
e talvez o sexo. Mas no so necessariamente o centro da vida. E a verdade
que os media tentam colocar o sexo no centro de todas as relaes humanas,
transmitindo uma ideologia s mulheres, sobretudo s mais jovens, que me
preocupa. Os programas de entretenimento parecem sugerir ao seu pblico
que as mulheres devem investir muito mais na aparncia, na agradabilidade
e na sexualidade do que noutras etapas do seu desenvolvimento. Alm disso,
encorajam muitos homens a pensar nas mulheres dessa forma.
Contudo, sou a primeira a dizer que a representao das mulheres nas not-
cias e nos programas de entretenimento mais variada hoje do que h 30
anos, quando existiam apenas trs ou quatro grandes estaes de televiso.
O mundo dos media tornou-se mais complexo. Actualmente, ao compa-
rarmos as estaes cujo alvo um determinado perfil feminino com as de
alcance masculino, encontramos representaes diversificadas.

No artigo Womens Magazines: Marry, Dont Work, de 1979, dizia que

as mulheres eram reprimidas como agentes criativas e independentes
em favor de um ideal repressivo e falso, e que ocupavam uma posio
subordinada na sociedade. Embora se referisse apenas s revistas femini-
nas, pensa que estes esteretipos difundidos pelos media ainda existem
na actual produo norte-americana?
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Claro. Ainda existem e sempre existiram. Creio que a diferena sobretudo

na subtileza com que esses esteretipos so apresentados. Muitos progra-
mas de entretenimento, e at alguma informao, ainda so concebidos a
pensar no lugar tradicional da mulher, e reduzindo as expectativas do que as
mulheres podero atingir na vida adulta, profissional e pessoalmente. Isso
terrvel porque afecta a auto-estima das jovens. Em contrapartida, reco-
nheo que muitas sries televisivas da actualidade mostram mulheres em
lugares de responsabilidade ou de autoridade, gerindo ao mesmo tempo a sua
vida familiar, o que contribui para uma saudvel abertura dos horizontes.
Os media contribuem para a formao ideolgica das jovens, mas no so os
nicos; a vida familiar e o enquadramento social tambm so factores decisi-
vos. Contudo, os primeiros contribuem para a perspectiva de que saudvel
usar uma saia curta e um decote, e de que esses artifcios so importantes
para uma rapariga alcanar o sucesso.

Ter sido essa perspectiva do lugar ocupado pelo sexo feminino que a
levou a retroceder no tempo e a produzir um livro sobre as romancistas
da poca vitoriana, e o seu contributo para as novas possibilidades de
vida das mulheres na viragem do sculo xx (Edging Women Out: Victo-
rian Novelists, Publishers, and Social Change, 1989)?
Em parte. Esse projecto nasceu tambm da minha paixo pelos romances
vitorianos. Quis perceber de que forma as mulheres eram empurradas para
determinados campos e actividades na sociedade vitoriana. No existia bem
um propsito sociolgico. Na faculdade, formei-me em Literatura Inglesa e
Americana e este projecto deu continuidade a essa formao de base.

Os seus trabalhos de investigao, como a observao participante na

redaco, marcaram uma etapa na aplicao de tcnicas da etnometodo-
logia nos estudos sociolgicos. De alguma forma, ajudou a demonstrar
que a anlise de contedo era insuficiente para estudar as notcias
No s insuficiente, mas tambm verdadeiramente enfadonha! [risos]

Ainda acompanha o que se produz neste campo com recurso etnome-

todologia?
Sim. Nos Estados Unidos e na Gr-Bretanha escrevem-se bons artigos sobre
o tema. Dei sempre o meu melhor para contar as histrias tal como eu as via,
de forma verdadeira, correcta e justa para as pessoas com as quais intera-
gia. No entanto, ao fazer uma retrospectiva, noto que muitas das coisas que
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me apaixonavam nesses projectos das redaces tinham motivao poltica.

E esse o grande risco para os cientistas sociais.

frequente os antroplogos preocuparem-se com o risco de se torna-

rem nativos, de assimilarem prticas, comportamentos e at vocabu-
lrio das culturas que estudam. Isso aconteceu-lhe quando passou pelas
redaces?
De certa forma, sim. O contacto com jornalistas, profissionais que conse-
guem resumir e sintetizar a informao, apurou a minha tcnica de nar-
rativa. Mas teve outro efeito: certa vez, ao comear um artigo com a frase
De acordo com o socilogo de Harvard David Riesman, ri-me at no poder
mais. Apercebi-me de que, inadvertidamente, tinha assimilado a frmula jor-
nalstica para citar fontes de informao. No essa a frmula usada nos tex-
tos acadmicos. Ainda agora, no meu mais recente livro Wannabe U Inside
the Corporate University, nota-se que passei muito tempo junto de jornalistas
e que tento escrever para um pblico leigo, mas interessado.

Falemos desse projecto, ao qual se deveu a conferncia sobre o modelo

norte-americano de financiamento das universidades, promovida pela
Fundao Luso-Americana para o Desenvolvimento. No encontro, suge-
riu que o conhecimento est subordinado s necessidades do mercado e
ao reconhecimento externo das universidades.
A verdade que as universidades j no recebem fundos suficientes para se
manterem em funcionamento. Quem as paga? esta a questo fundamen-
tal das nossas sociedades. Parece evidente que as administraes estatais e
nacionais no vo contribuir tanto como no passado, pelo menos, nos Estados
Unidos. Uma fatia dos fundos tem sido angariada atravs de propinas. Mas
sempre que estas aumentam, e apesar dos modelos de proporcionalidade e de
justia social, aumenta tambm o fosso entre os que frequentam a universi-
dade e os que no podem faz-lo.
Outra estratgia tem sido patentear as descobertas dos investigadores e
comercializ-las. Embora promissor, este mecanismo tem valido a um nmero
reduzido de universidades americanas. So pouqussimas as que angariam
dinheiro assim, pois depende muito da rea de investigao. Umas reas so
mais promissoras do que outras e a competio nas primeiras condiciona
fortemente o tipo de conhecimento produzido. Duplica-se o conhecimento
e uniformiza-se a investigao, que deveria ser heterognea. No me parece
que a soluo passe por a.
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Num cenrio em que as universidades comeam a deteriorar-se por falta de

fundos, a reputao torna-se um bem extremamente valioso. Parece-me que
se tornou demasiado tentador obter reconhecimento externo, alcanar posi-
es cimeiras nos rankings dos estabelecimentos de ensino, e at agradar aos
estudantes. E cada vez mais difcil manter aquela que parece ser a linha cor-
recta de produo e de transmisso de conhecimento. Esse o grande risco
que as universidades americanas correm actualmente.