Um olhar dissonante

Fonte: http://www.uol.com.br/fsp

07/03/2000

Autor: VALMIR SANTOS

Origem do texto: Da Redao
Editoria: ILUSTRADA Pgina: 5-1
Edio: Nacional Mar 7, 2000
Legenda Foto: A atriz Denise Stoklos e o gegrafo Milton Santos, que trocaram impresses sobre a
perspectiva humanista dos seus trabalhos; Stoklos em cena da pea "Vozes Dissonantes", que estria dia
22 no Festival de Teatro de Curitiba
Crdito Foto: Eduardo Knapp/Folha Imagem; Divulgao
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Observaes: COM SUB-RETRANCAS; ENTREVISTA
Assuntos Principais: DESCOBRIMENTO DO BRASIL; 500 ANOS; TEATRO; VOZES
DISSONANTES /PEA TEATRAL/; MILTON SANTOS; DENISE STOKLOS; ENCONTRO

Um olhar dissonante

Atriz Denise Stoklos encontra o gegrafo Milton Santos para conversar sobre os 500 anos do Brasil e
sobre a pea 'Vozes Dissonantes', destaque do Festival de Curitiba - VALMIR SANTOS - da Redao

O mineiro Joo Guimares Rosa (1908-67) escreveu que "a vida traz a esperana
mesmo no fel do desespero". Em tempos de ideologias flutuantes e muros invisveis,
suas palavras so como estacas _metfora perfeita para o dilogo que se segue entre o
gegrafo Milton Santos, 73, e a atriz Denise Stoklos, 41.

Santos um dos autores que Stoklos cita em seu novo espetculo, "Vozes Dissonantes".
A montagem teve sua estria nacional adiada em SP, duas vezes, por causa de uma
contuso que a atriz sofreu no p esquerdo. Vir a pblico finalmente nos dias 22 e 23,
no Festival de Teatro de Curitiba.

Reunidos a convite da Folha, no final do ano passado, Santos recebeu uma Stoklos bem
diversa daquela que se v nos palcos: ela estava com o p engessado e apoiava-se em
muletas. A conversa aconteceu na modesta sala de Santos na USP, onde professor
emrito da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas.

"Vozes Dissonantes" recorre a filsofos, polticos, escritores e cidados que brandiram,

cada um a seu modo, um tanto da dignidade que possvel vislumbrar nesses 500 anos
de Brasil. Esto l, por exemplo, Filipe dos Santos, Manuel Beckmam, Maria Quitria,
Antonio Bento, Luiz Gama, Frei Caneca, Lauriana Maria e Vicente Tavares da Silva.

O baiano Santos e a paranaense Stoklos falaram de teatro, universidade, cultura e

problemas sociais, sem esmorecer a esperana no "presente do futuro".

Milton Santos - Quando que voc formulou essa idia de que o Brasil tem de ser
repensado de forma autnoma?
Denise Stoklos - Eu tive sorte de ter 18 anos em 68, de estar na universidade naquela
poca.Nunca fui lder estudantil, nunca fui presa, torturada ou exilada por imposio.
Mas convivi com colegas que tinham liderana e com os quais eu entendi que no era
possvel pensar o Brasil de uma forma macro, porque tudo naquela poca era to difcil,
pequeno e limitado. E isso me acompanhou por todo o tempo, desde que sai da
universidade e comecei minha vida teatral, vindo para So Paulo e Rio. Quando
comecei a ser vista como uma boa atriz na juventude, o nico caminho era tornar-me
intrprete de novela de sucesso. No havia possibilidade de encontrar companhias ou
grupos que desenvolvessem uma linguagem prpria, o medo era grande...

Santos - ...Era a manifestao da cultura prpria dificultada pela emergncia da

indstria cultural...

Stoklos - ...Exatamente. Repetir a indstria cultural era o nico desenvolvimento aceito,

apropriado a qualquer ator, diretor ou autor que quisesse continuar aqui. Era muito
insatisfatrio para mim, que escrevi minha primeira pea aos 18 anos, sobre o tema da
mais-valia. E no poderia escrever sobre outra coisa: aquilo era fruto da minha gerao,
no da minha autoria.

Santos - Quer dizer, era a vontade de afirmao da cultura nacional como afirmao do
povo brasileiro. Talvez esses 500 anos pudessem ser teis para isso...

Stoklos - ...Ou pelo menos que a gente no pudesse passar por isso tudo de novo...

Santos - curioso. Penso que nas cincias humanas temos o mesmo problema. A
diferena que eu levei meio sculo para descobrir isso, e voc descobriu mais
rapidamente... A maneira como interpretamos o Brasil e o mundo empobrecida na
universidade porque somos extremamente copiadores _primeiro da Europa e agora dos
EUA. No se trata de recusar o pensamento que vem de outros pases, mas h uma
maneira prpria de ver o mundo e a si mesmo. isso que distingue as culturas e d
nervo aos povos. Ns no chegamos a ser universais porque no somos suficientemente
brasileiros. Relendo suas peas, encontrei esse ponto que nos aproxima, que retirar do
pas as suas prprias foras para entender o mundo e melhorar o Brasil. Estamos
atravessando uma fase de desmanche de muita coisa. Isso nos deixa preocupados e, ao
mesmo tempo, nos d fora para enfrentar a tarefa.

Stoklos - Quando li pela primeira vez o seu livro "A Natureza do Espao: Tcnica e
Tempo, Razo e Emoo" (ed. Hucitec, 1996), tentei captar o seu raciocnio de gegrafo
e descobri verdadeiras epifanias. Por isso que eu cito tanto o seu pensamento, mesmo
com receio de fazer uma interpretao errada ou superficial da sua obra. O senhor
proporciona ao mesmo tempo o rigor do pensamento e o convite anlise crtica. Acho
muito interessante, por exemplo, quando o sr. diz que no estamos vivendo uma poca
da comunicao, como se apregoa por a, porque comunicao emoo.

Santos - Esse aspecto mostra tambm a diferena entre o artista e o homem da

universidade na direo da verdade. O grande artista livre e sabe que, se no houver
emoo, ele no se aproxima da verdade. E o homem da universidade imagina que tem
de reprimir a emoo para produzir. As cincias humanas, brasileiras e latino-
americanas, acabam no interpretando os respectivos pases porque olhamos para a
interpretao que dada a outra histria. Como est claro no seu texto "500 Anos - Um
Fax de Denise Stoklos para Colombo" (1982), por exemplo, a troca do espelhinho pelo
ouro. Quer dizer, a gente busca se espelhar apenas e toma isso como se fosse uma
riqueza intelectual. Seu trabalho no palco uma cruzada. Minha impresso que ele
repercute algo que profundo na alma brasileira e est buscando intrpretes... A cultura
tem de vir com o territrio, com o povo, com a histria se fazendo.... um conjunto que
inclui possivelmente essa preguia intelectual, essa comodidade de pegar os espelhos e
us-los adequadamente.

Stoklos - E a gente raspa, assim, as palavras suas... Pega aquilo e se agarra como se
fosse uma bia no naufrgio. Quantas vezes um simples pensamento nos conduz a
praias mais iluminadas... Volto ao seu pensamento da emoo, de que o pobre, o
destitudo, ele se comunica por causa da emoo, por estar com a emoo... Eu no fui
instruda para trabalhar com isso. Era complicado lidar com a emoo, principalmente
porque vivamos uma poca difcil. As coisas nesse pas tm a aparncia e o significado
fica por baixo, que muito mais forte. S que as coisas no mudaram, mesmo com essa
chamada democracia legitimada pelo voto, que no significa nada. pior, porque traz o
fantasma desse "legtimo"...

Santos - ... um consumo eleitoral...

Stoklos - ...Esse distanciamento entre a emoo e a leitura do real tambm nos criou
uma dificuldade para se aproximar da nossa prpria emoo. Houve essas pequenas
sequelas, mas d para reajustar. a emoo, afinal, que est determinando que a gente
no queira desistir e se entregar ao cinismo que todos os convertidos ao neoliberalismo
assumiram, de que " assim mesmo", " mais um passo", "estamos evoluindo", "esse o
movimento global", "as novas leis so assim mesmo", enfim, um cinismo absoluto.
No tem graa no ser cidad, no ter compaixo, no ter reverncia, enfim, tudo que
nos dado como nico patrimnio, nico no sentido de bom, de uno, no de pouco, de
menos. E seu trabalho, professor, tambm nos pede essa emoo.

Santos - Alis, foi uma descoberta recente. A maior parte do tempo eu era refreado.
Recordo-me dos anos em que ensinei na Frana e nos EUA, entre as dcadas de 60 e 70,
e a minha volta ao Brasil, quando retomei contato com as pessoas daqui. Fui intelectual
na Europa e nos EUA sem ser cidado, era regido pela razo, pelo esquema. A
descoberta dessa nova condio, dessa epistemologia da existncia, como estou
chamando agora. Quer dizer, o existir como condio para ver o mundo, e isso inclui,
em primeiro lugar, a emoo. Porque a razo reduz a fora de descobrir, porque s a
emoo nos leva a ser originais. No s a emoo, claro, mas por meio dela mais
depressa. Propor uma coisa nova na universidade muito difcil, embora seja o lugar da
proposio do novo. Essa fora, digamos, de esquecer, de ser original, s a emoo
permite. E ela ento passa a ser um dado do pensamento, no a razo que produz o
grande pensamento. E a preciso carter. Uma reinterpretao da sociedade brasileira
em movimento permite ver, digamos, uma outra coisa, um futuro mais perto. Ns fomos
tratados e educados para examinar o chamado presente, no imaginando que o futuro
est a, embutido no presente. Na realidade, cada ato nosso presente, agimos em
funo do futuro. A ao presente, mas a aspirao dela o futuro.

Stoklos - O educador Paulo Freire j falava disso: s tem futuro quem tem presente.
Essas pessoas so mutantes. No estou falando daqueles que queimam ndios ou dos
chamados "mauricinhos", "patricinhas", que so apenas uma reproduo dos modelos
que se conhece. Mas estou falando dos novos, que tm compaixo... Num pas como o
nosso, quem no tem compaixo est morto, literalmente.

07/03/2000

Autor: VALMIR SANTOS

Origem do texto: Da Redao
Editoria: ILUSTRADA Pgina: 5-6
Edio: Nacional Mar 7, 2000
Legenda Foto: Stoklos em "Um Fax de Denise Stoklos para Cristvo Colombo"
Crdito Foto: Divulgao
Observaes: ENTREVISTA
Vinheta/Chapu: ENCONTRO
Assuntos Principais: CULTURA; MILTON SANTOS; DENISE STOKLOS; ENCONTRO
Na continuao da conversa com Denise Stoklos, Milton Santos define ofcio da arte de representar

"Teatro fome de aperfeioamento" - da Redao

Acompanhe a sequncia do dilogo entre Milton Santos e Denise Stoklos, que no se

conheciam pessoalmente. Durante mais de duas horas, no se serviu caf ou gua, to
envolvidos que estavam. (VS)

Folha - Essa acelerao do presente, da qual o sr. fala, ficou muito clara no final do ano
passado, com a ansiedade em torno da chegada do novo milnio.

Milton Santos - O que chamamos de presente no existe. um momento fugaz da

realizao de um futuro sonhado. O melhor gesto seu baseado no futuro, no no
presente. Ento, acho que a primeira condio para a gente acreditar que o mundo vai
mudar descobrir que o presente no existe. Hoje j tem carto de crdito para os
menos pobres. Mas na minha juventude, nem dinheiro para comer tnhamos. Agora, a
classe mdia "refabrica" o futuro com carto de crdito, com inadimplncias. O pobre
no, ele tem pouco. Ele sabe que amanh no ser igual a hoje. E isso est chegando,
est subindo at a gente tambm. O drama dos filhos sem perspectiva, o drama de quem
quer se educar e no consegue.

Denise Stoklos - Mas essa acelerao dramtica...

Santos - ... dramtica sim. Por isso, o papel de gente como eu, voc e muitos outros
_somos um certo nmero de pessoas que no nos conhecemos_, volta a ser central.

Folha - No ano passado, o sr. participou de um seminrio do movimento "Arte contra a

Barbrie", organizado em So Paulo por grupos como o Tapa, Folias D'Arte e
Companhia do Lato. Como foi a experincia de conversar com a classe teatral?

Santos - Eu sentia falta desse contato com os artistas. Afinal, teoricamente eles so
livres. Quer dizer, podem no ser na prtica (risos). Bem, eu coloquei para eles um
pouco do que estamos falando aqui. O que j no acontece com os colegas da
universidade, pois estamos mais propensos censura. A universidade possui uma
estrutura de enquadramento que isola.

Stoklos - No solo, por exemplo, voc no est sozinho no palco. No meu caso, no se
trata de um monlogo de fico no qual voc vai l e representa exatamente, e aquilo.
O espectador vai dizer: "Oh, que virtuosismo, como faz bem!". E vai embora como
entrou. Alis, para ir embora exatamente igual, nenhuma experincia de encontro vale a
pena. O verdadeiro encontro quando voc se transforma. Talvez por isso nossa
sociedade se prove to injusta, porque a gente no se transforma ao encontrar o outro.

Santos - Quando fui trabalhar nos EUA, eu achava que tudo era espontneo, at
descobrir que a informalidade americana absolutamente regulvel. E faltava aquilo
que tinha na Frana, que jantar a quatro, a seis. Isso estimula voc a falar, a dizer o
que pensa. Foi a que senti a diferena entre o encontro e o parto. Quando retornei ao
Brasil, vi que tinha acabado tambm essa coisa da entrega do tempo como vida ao
outro. O que talvez no acontea com as pessoas pobres, seno elas deixariam de viver...

Stoklos - ...Elas s tm a prpria presena...

Santos - ...E a do vizinho. Quando no existe a possibilidade do conflito criador e

enriquecedor, quando no querem falar um com o outro, a voc usado para falar pelos
outros... Alis, como a competio no meio artstico?

Stoklos - Eu tenho a sorte de no entrar nesses embates. Escolhi um caminho isolado,

tenho conscincia disso. Fao questo de falar, para quem chega perto de mim, que isso
no faz parte do ofcio do artista.

Folha - Como o sr. v a representao no teatro?

Santos - A minha educao artstica muito pobre. Ainda no me sentei para fazer a
exegese dessa pobreza. O teatro constitui, vamos dizer assim, por destino, uma
exposio de idias universais. Acho que esse o teatro genuno. da que vem,
consequentemente, a sua postura crtica. E foi assim durante sculos, a busca de coisas
que so prprias do homem, essa fome de aperfeioamento. O teatro tico, em suma.