Ramona - Pacheco Coleccionismo PDF

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ramona
revista de artes visuales
www.ramona.org.ar
53
buenos aires. agosto de 2005 / $6 6 venus
Coleccionismo
Nmero Especial-Coleccionable
(Primera Parte)
Todo lo que Ud. necesita saber sobre coleccionismo en las opiniones de:
Eduardo Costantini (h)
Agnes Gund
Mauro Herlitzka
Jorge Helft
Orly Benzacar
Mario Gradowczyk
Gustavo Bruzzone
Marcelo Pacheco
Ignacio Liprandi
Rafael Cippolini
Gabriel Prez-Barreiro
La Re-Coleccin
Alejandro Ikonicoff
Melina Berkenwald
Y tanto, pero tantsimo ms de lo que se debe saber para disear la propia coleccin
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ramona
revista de artes visuales
n 53. agosto de 2005
$6
Una iniciativa
de la Fundacin Start
Editor fundador Colaboracin en organizacin de eventos

Gustavo A. Bruzzone Virginia Muoz, Eliana Bosio
Editor ISSN 1666-1826 RNPI

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Julin Reboratti Gastn Cammarata
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ndice
5 Otras novedades sumergidas
por Ramn y Rmon, los editores de siempre
6 Art & Language o el conceptualismo inoxidable
por Marcelo Gutman
8 Condicionales de emergencias
por Art & Language
16 En la tradicin de Schiaffino: Larraaga, Lizaga, Lebenglik
por Mariano Oropeza
24 Arte, crimen & electrodomsticos
por Rafael Cippolini
30 En un momento determinado me encontr en la situacin de que el cuaderno era
mi estudio
por Mariano Mayer
36 Dejar metafricamente Londres y volver a usar mi mapa -real y mental-
de Buenos Aires
por Melina Berkenwald
42 Estuvo Ud. en ARCO? Qu sabe de The Black Box?
por Gustavo Marrone
46 Los judos y el arte moderno
por Aldo Pellegrini
58 COMARGIN Nr. 4: Ya tiene COMARGIN el pueblo
por Lux Lindner
62 No me refiero a pesquizar una esencia identitaria de reminicencia ontolgica
por Justo Pastor Mellado
70 Si existe una similitud entre imagen y realidad, esa similitud es muy reducida
por Ana Lema
72 Creo que an la gente sigue haciendo cualquier cosa para poder estar
por ejemplo en la 'verdadera Europa'
por Timo Berger
78 No me olvides: o cmo hablar en voz baja a los muertos de Berln
por Estela Schindel
80 Los Salones Nacionales y la Vanguardia (1924-1943): Eso no es pintura, ni nada:
es una invencin descabellada sin concesin a las reglas del arte
por Mario H. Gradowczyk
DOSSIER PEQUEO DAISY ILUSTRADO

93 Historias del arte: El Pequeo Daisy Ilustrado presentado en sociedad
94 Me gusta sentir que alguien que vivi en otra poca me habla
por Daisy Aisenberg
96 El doble genitivo
por Diego Tatin
102 Palabras con pollerita
por Christian Ferrer
104 Iban y venan, pedazos de artculos, canciones, frmulas, links
por Flavia Da Rin
107 Deseos, temores, gustos, recuerdos
por Gabriel Gutnisky
108 La obra declara en s misma que el arte excede al medio
por Gustavo Pablos
111 muestras
112 galeras
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EDITORIAL DE COLECCIN | PAGINA 5
Una coleccin
de coleccionistas
Texturas e Ideologas del Coleccionismo, Primera Parte
Por Ramn Colector
La historia del coleccionismo no es otra cosa que una coleccin de coleccionistas, enumerados
en el capricho de nuestra historia cultural. En este nmero exploramos al coleccionista en tanto
narracin privada y pblica: cmo se inicia una coleccin?, cunta plata hace falta?, qu cri-
terios son los que priman a la hora de coleccionar?, quines son los coleccionistas argentinos
ms importantes?, en qu piensan?, la suya es una labor poltica?, existen coleccionistas j-
venes?, quines son?, por qu es importante coleccionar?, cul es el papel de los coleccio-
nistas argentinos en la historia de nuestro arte?, cul es el papel de las galeras y de los gale-
ristas?, cmo se proyecta el coleccionismo del futuro?, a qu se denomina guin de colec-
cin?; existen artistas-coleccionistas?; qu papel desarrollaron y cumplen los coleccionistas
en la vida de nuestras instituciones?; Los coleccionistas catalogan y clasifican sus colecciones?;
qu debemos entender por mecenazgo en la actualidad?; qu es un coleccionista-productor?
Continuando, con otras estrategias, el trabajo iniciado por nuestro editor fundador en el nmero
dos de ramona, Melina Berkenwald, artista e investigadora de arte, va trazando un mapa de en-
trevistas que despliega progresivamente muchas de las respuestas con las que distintos colec-
cionistas de nuestra poca y sitio disean sus perfiles y sus constelaciones de obras. El amplio
muestrario de fisonomas y filosofas que presentamos en este ejemplar es la primera parte de
una extensa pesquisa y sondeo que se completar en el nmero 59 de ramona, de abril de 2006.
Toda coleccin es una lectura, una disposicin, el orden que se imprime a un universo en mar-
cha. Este universo obsesivo que todo coleccionista provoca a lo largo de aos, a menudo de to-
da una vida, se superpone a otros tantos y exhibe as un estado de memoria colectiva que expo-
ne al resto del planeta la singularidad de una forma de existencia.
No estara mal que sigamos a Ivette Snchez cuando se entromete con la materialidad de la pa-
labra, con su etimologa:
(...) La primera aparicin de coleccin se remonta al siglo XVI (1573, en Mrmol), mientras que
coleccionista y coleccionar empiezan a utilizarse junto con la difusin masiva de la actividad en
s slo a finales del siglo XIX (1884, la Academia). El origen [del trmino es] latino (COLLIGERE,
recoger, allegar). (...) El coleccionista eleva los objetos al rango de sublimes independiente-
mente de su valor original; importa el precio del afecto, no el del mercado, con el que se gesta
una mutacin econmica. Pueden pasar de marginales, eliminados de la circulacin de la cultu-
ra y la naturaleza, puestos aparte, liberados del esfuerzo de ser tiles, a productos reconocidos,
elegidos estticamente, que vuelven a recibir el aura singular de lo exclusivo. En este sentido mi-
tificador, define el coleccionismo en su ensayo de 1996 Don Pertinaz: Coleccionar es una forma
de singularizarse y de singularizar el objeto, dotando a ste de un valor suplementario tal como
puede pasar con fetiches y amuletos.
Nunca mejor dicho: una coleccin de arte es el rompecabezas de un gran talismn que convier-
te la memoria de nuestra cultura en un lugar habitable en tiempos de barbarie.
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PAGINA 6 | MARCELO PACHECO
Modelo espaol y
coleccionismo privado
en la Argentina.
Aproximaciones entre
1880-1930
Marcelo E. Introduccin
Pacheco El tema del coleccionismo privado en la Argentina, incluida su historia,
permanece en muchos de sus aspectos bsicos, como un rea entre el
tab y el mito. La fantasa alimentada desde la importancia de unas po-
cas colecciones de arte internacional, formadas en los primeros 40 aos
del siglo XX, permiti y acrecent la idea de un coleccionismo privado
activo y certero en sus elecciones y gustos. Los casos, aunque excep-
cionales, de Antonio Santamarina, Francisco Llobet y Rafael Crespo en
el campo de la pintura y la escultura francesas del siglo XIX, o de Alfre-
do Hirsch y Alejandro Shaw en el rea de los old masters, son buenos
ejemplos de cmo la excepcionalidad alcanz, sin embargo, para insta-
lar la idea generalizada de una historia dinmica del coleccionismo pri-
vado argentino.
En la mayora de los casos resulta muy difcil establecer con claridad el

volumen, la procedencia y el inventario de las piezas que formaron las
colecciones locales. Entre el ocultamiento evidente despus de los aos
60 y la falta o la prdida sistemtica de documentacin, encarar una his-
toria del coleccionismo argentino significa, inicialmente, un trabajo de re-
levamiento de campo complejo y cercano a la arqueologa. Situacin
agravada por los procesos de dispersin de dichas colecciones, en coin-
cidencia con las crisis peridicas de la economa del pas que han hecho
del terreno del coleccionismo un rea donde es necesario reconstruir lo
que ya no est. Adems, el desarme de las colecciones a travs de rema-
tes pblicos en el pas, slo muestra una parte mnima de las obras inter-
nacionales vendidas, en la mayora de los casos, en el mercado externo.
El tema del coleccionismo abre siempre una trama compleja en la que se

cruzan consideraciones sociales, polticas y econmicas como el pres-
tigio, la pertenencia y el privilegio. Estrategias, acciones y necesidades,
aparentemente personales, se balancean con imgenes y espacios de
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circulacin y de apropiacin colectivos y de definicin social y de clases.

[] El consumo es eminentemente social, correlativo y activo, en lu- 1) Arjun Appadurai, La
gar de privado, atomizado y pasivo. (1) vida social de las co-
sas. En: La vida social
La obra de arte como producto jerarquizado en la estructura de la so- de las cosas. Perspectiva
ciedad burguesa ha sido, desde el siglo XVIII, una herramienta especfi- cultural de las mercanc-
ca de construccin de identidades y un instrumento portador de legiti- as, Mxico, Grijalbo,
midades y de diferencias, en sociedades de clases de alta movilidad y 1991, p. 48.
en espacios nacionales en formacin, como es el caso de la Argentina.
El plus simblico de la obra de arte, su plano de capital simblico, rebo-
ta, modifica y conforma sus reglas de circulacin y genera comporta-
mientos especficos. Al mismo tiempo que, el valor material de la obra
interviene en el funcionamiento del campo econmico, con reglas par-
ticulares entre los consumidores y el mercado.
En esta direccin, el mito de grandeza que acompaa a la Argentina

desde su origen como pas independiente tambin encontr en su his-
toria del coleccionismo internacional un espejo para sus propias utopas
fundantes. No es casual que aquella generacin del 80 que, en el siglo
XIX construy el estado y la nacin, en sus planos materiales y simblicos,
marque tambin el inicio de un coleccionismo ya asentado y extendido.
En su libro sobre las bases sociales del gusto, La distincin, Pierre Bour-
dieu establece ciertos criterios para el funcionamiento y el anlisis del
consumo de obras de arte legtimas. Criterios vigentes para el anlisis
histrico del coleccionismo argentino pero que requieren de ciertos su- 2) Pierre Bourdieu, La
plementos al avanzar en reas particulares como el modelo espaol y su distincin, Madrid, Tau-
tramado polivalente en el terreno del coleccionismo privado local. (2) rus, 1998 (edicin origi-
Bourdieu fija el valor enclasante de las obras de arte, analizando las iden- nal en francs en 1979,
tidades sociales de los bienes culturales y su propiedad especfica de dis- primera edicin en espa-
tribucin, para sus consumidores, de beneficios simblicos, econmicos, ol en 1988).
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sociales y personales, tanto inmediatos como diferidos. Beneficios que

estn asociados a las obras y a su particular valor posicional, al consu-
mo de las obras analizadas como expresin distintiva y como estrategia
de distincin. El marco objetivo establecido por Bourdieu distingue el
papel activo de los consumidores a travs de las experiencias diferen-
ciales que ellos hacen de los bienes culturales. La idea de que los es-
quemas de percepcin, de apreciacin y de accin no son universales
ni unnimes, permite recorrer el problema de la eleccin de los colec-
cionistas como la relacin entre unos gustos que varan de manera ne-
cesaria segn las condiciones econmicas y sociales de su produccin
y unos productos a los que confieren sus diferentes identidades socia-
3) Ibdem, p. 99. les (3). En esta direccin, el modelo espaol muestra algunas diferen-
cias claras de apreciacin y de uso social de sus productos, de acuerdo
a las diferentes clases o agentes sociales que intervienen y a su contex-
to histrico.
A partir de mediados del siglo XIX, es notable la preponderancia, casi

excluyente, de arte europeo en las colecciones de la clase dominante.
Esta predileccin por lo europeo est en directa relacin con el valor di-
dctico y modlico que contiene la cultura del Viejo Mundo, dentro del
proceso de conformacin de la Argentina como nacin. Europeizar es
la voz de orden. De Europa vienen la ciencia, la tcnica, la cultura, el
4) Antonio J. Prez progreso [...] (4). El inters, sobre todo, en piezas italianas de los siglos
Amuchstegui, Mentali- XVI y XVII, independiente de su carcter de ser obras originales o piezas
dades Argentinas, 1860- de taller o copias, est en directa relacin con el valor de la imagen co-
1930, Buenos Aires, EU- mo instrumento civilizador en la pampa brbara y con el uso de la obra
DEBA, 1984, p. 38. como portadora de un plus simblico educativo. La atencin puesta en
Europa excluye entonces a Espaa, que mantiene el peso histrico de
ser la Espaa conquistadora y cuyo legado se identifica con el com-
5) Al respecto Cfr. Tulio plejo medieval feudal-catlico que debe ser extirpado (5). Las sucesi-
Halpern Donghi, Espa- vas influencias del Iluminismo y el Positivismo fijaron el papel ejemplar
a e Hispanoamrica. del arte occidental en la construccin de la nacin y en el proyecto edu-
En: El espejo de la histo- cativo de un pas joven que buscaba, en los modelos europeos civiliza-
ria, Buenos Aires, Edito- dos, una afirmacin que lo alejara y rescatara del origen colonial espa-
rial Sudamericana, 1988, ol marcado por el aislamiento y el atraso, y que neutralizara la barbarie
pp. 68-69. del desierto y sus habitantes.
La posesin de obras de arte, an en una forma aluvional y heterodo-

xa, era otra manera de apropiacin de esa cultura europea convertida en
modelo material y simblico para la conformacin de la nacin. Como
explica Oscar Tern, los discursos nacionalistas de la llamada Genera-
cin del '37 corresponden a un tipo de nacionalismo imitativo y poltico
para el cual la nacin es un espacio sobre el cual se realizan un conjunto
de valores universales. (...) [No se exige] de la nacin proyectada ningn
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carcter especfico capaz de diferenciarla esencialmente de otras nacio-

nes. (6) Universalidad que es en realidad occidentalidad que elimina 6) Oscar Tern, Vida in-
al legado espaol, tanto en el pasado como en el presente. De hecho las telectual en el Buenos
primeras colecciones que registra la historiografa argentina como los Aires fin-de-siglo (1880-
conjuntos de Manuel de Guerrico, Benito Sosa y Adriano Rossi slo pre- 1910), Buenos Aires,
sentaban unos pocos ejemplos de origen espaol (algunas piezas atri- Fondo de Cultura Eco-
budas a Mateo Cerezo y Claudio Coello y algunos annimos espao- nmica, 2000, p. 56-57.
les antiguos).
7) Entre el centenar de
Algo de historia I La gente decente obras que Manuel de
Los orgenes del coleccionismo local estn vinculados tradicionalmen- Guerrico trajo de Europa
te al exilio europeo de Manuel de Guerrico (entre 1839 y 1848) (7). Sin se han podido identificar
embargo, publicaciones recientes han contribuido al inicio de una pro- 15 obras Genaro Prez
tohistoria del coleccionismo privado. Se trata de textos dedicados al es- Villaamil, varios cuadros
tudio de las testamenteras, los inventarios y la documentacin notarial antiguos annimos de
y epistolar de la poca colonial, que permite establecer la circulacin y temas religiosos y paisa-
presencia de obras de arte laicas, regionales y europeas, en el patrimo- jes, interiores holande-
nio de familias y particulares (8). ses del siglo XVII, leos
atribuidos a Van Dyck,
El trabajo de campo realizado por Fkelman y su anlisis sobre los tes- Carracci, Zurbarn y Tin-
tamentos del siglo XVIII, le permiten establecer una serie de conclusio- toretto, copias de Del
nes sobre la presencia de obras de arte en el mbito privado colonial. Sarto, Reni y otros, ade-
Los titulares de testamentos con obras laicas, presentan distintas va- ms de obras francesas
riantes: pertenecen a familias tradicionales de Buenos Aires o se en- modernas de Dupr y
cuentran relacionados a mbitos ilustrados o bien entre sus posesiones Deschamps. La docu-
se hallan bibliotecas conformadas por obras teolgicas, literarias, hist- mentacin sobre la Do-
ricas y cientficas, es decir indicadores de inters cultural. (9) Militares, nacin Guerrico existen-
religiosos y profesionales poseen obras religiosas y laicas en un porte en el Museo Nacional
centaje importante, pero la mayor concentracin de pintura y escultura de Bellas Artes permite
se da entre los comerciantes (concentracin patrimonial que llega al establecer, contrario a lo
64% entre los poseedores con ms de diez obras cada uno). informado hasta ahora
por la bibliografa sobre
Evidentemente ciertos sectores de esta nueva burguesa urbana mues- el tema, al menos unos
tran ya cierta predileccin por la incorporacin de pinturas laicas en sus 45 cuadros de los com-
salas, comedores, escritorios y dormitorios. Se trata de imgenes profanas prados originalmente por
-especialmente paisajes, retratos, vistas topogrficas y naturalezas Manuel Jos como parte
muertas- que no se explican por su funcin devocional ni de culto, sino de la coleccin que se
que son expresiones de una nueva mentalidad dominante, en medio de la integra, posteriormente,
bonanza econmica impulsada, primero, por el contrabando y, despus, a la de su hijo Jos Pru-
por las reglamentaciones y reformas implementadas por los Borbones. dencio.
El nuevo estamento social se constituye como una elite que [prevalece] 8) Al respecto Cf. Ricar-
en el cabildo y son los agentes sociales ms activos y cuyos hbitos y do Gonzlez, Daniel
costumbres privadas se modifican (10). [] Era una clase arraigada a la Snchez, Cristina Fkel-
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man, Arte, Culto e Ideas. tierra, cuyos miembros estaban resueltos a desenvolver sus proyectos
Buenos Aires, siglo XVIII, en ella; y, sobre todo, era un grupo social cuyas actitudes se alejaban
Buenos Aires, Premio progresivamente de la mentalidad hidalga: para fines del siglo XVIII su
Telefnica de Argentina ideologa urbana haba adoptado en muchas ciudades -capitales y puertos
a la Investigacin en His- principalmente-, los caracteres de la mentalidad burguesa. (11) En este
toria de las Artes Plsti- complejo proceso de diferenciacin, que entremezcla elementos polti-
cas, Ao 1998, Funda- cos, econmicos y nuevas distribuciones de las formas de poder, la
cin Para la Investiga- apropiacin de obras de arte laicas est sealando un elemento porta-
cin del Arte Argentino dor de identidad, una nueva manera de capital en una nueva topologa
(FIAAR), 1999, pp. 159- social. Una clase social urbana y burguesa que se reconoce y autode-
193; Andrea Juregui, nomina como la gente decente y que muestra en sus casas hbitos
La intimidad con la ima- nuevos en el consumo de bienes simblicos, hbitos an domsticos
gen en el Ro de la Plata. pero ya importantes en su valor posicional. El origen de estas obras re-
De la visin edificante a alizadas sobre tela, papel o cobre vara entre Espaa, Inglaterra e Italia.
la conformacin de una
conciencia esttica. En: Algo de historia II La gente bien
Historia de la vida priva- Iniciada oficialmente la historia del coleccionismo a mediados del siglo
da en la Argentina. Pas XIX, ser en la segunda mitad del siglo cuando un conjunto ya estable de
antiguo. De la colonia a coleccionistas permita establecer las primeras pautas de consumo ar-
1870, Buenos Aires, Tau- tstico en el Ro de la Plata. Se trata de hombres y de algunas mujeres
rus, 1999, pp. 251-273. que pertenecen a la clase dominante, a aquellos que se distinguen entre
s y de los dems como la gente bien.
9) Gonzlez, Snchez y
Fkelman, op. cit. p. En 1893, la Sociedad de Seoras de Santa Cecilia organiz, en el Pala-
191. cio Hume, una gran exposicin con el objetivo de recaudar fondos para
la ampliacin de la Iglesia del Pilar (12). Se reunieron, segn consta en el
10) Al respecto Cf. ib- catlogo, 125 cuadros, 68 muebles y 367 objetos de arte. Era una oca-
dem pp. 26-39. sin particularmente rara para pasar revista a las obras y curiosidades
artsticas, logradas por los coleccionistas argentinos desde los remo-
11) Jos Luis Romero, tos tiempos de la tirana [de Juan Manuel de Rosas] [] (13). Las listas
Las ideologas de la cul- de artistas, obras y prestatarios muestran un primer panorama del colec-
tura nacional y otros en- cionismo local con algunas curiosidades como un Fragonard de la colec-
sayos, Buenos Aires, cin Quintana, el retrato de Don Antonio Porcel de Goya que perteneca
Centro Editor de Amri- a Miguel Can y un pastel de Degas propiedad de Aristbulo del Valle.
ca Latina S.A., 1982, p.
103. Arte europeo pompier y obras antiguas; temas mitolgicos, retratos,
imgenes religiosas, pintura costumbrista y desnudos; originales, copias
12) Al respecto Cf. y obras atribuidas; presencia de la mana del betn y preponderancia
Eduardo Schiaffino, La del lenguaje acadmico. Los apellidos de los coleccionistas muestran
pintura y la escultura en nombres tradicionales y otros ms nuevos, representantes de los secto-
Argentina (1783-1894), res de la burguesa terrateniente, del mundo del comercio, de la indus-
Buenos Aires, edicin tria incipiente y de la actividad financiera, polticos y burcratas del nue-
del Autor, 1933, pp. 324- vo Estado ya en funcionamiento, abogados, mdicos y diplomticos,
327; Francisco Palomar, una diversidad que se unificaba en su comn pertenencia a una clase
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dominante multisectorial (14). El valor funcional enclasante de la obra de Primeros Salones de Ar-
arte legtima serva a este primer coleccionismo argentino como eficaz te en Buenos Aires, Bue-
instrumento de diferenciacin. Una clase que se lea a s misma como nos Aires, Municipalidad
superior con respecto a los dems habitantes y como responsable del de la Ciudad de Buenos
destino histrico del pas, se distingua, se auto reconoca y se distan- Aires, Coleccin Cuader-
ciaba de lo ordinario a travs de la posesin de este mundo de objetos nos de Buenos Aires N*
jerarquizados y jerarquizantes (15). XVIII, 1962, pp. 101-106;
Ana Mara Telesca y
El arte espaol y su afirmacin en las colecciones porteas Marcelo Pacheco, Apro-
Para poder analizar el boom del arte espaol en Buenos Aires y otras ximacin a la Generacin
ciudades del pas, es importante establecer primero los cambios que se del '80. Antologa Docu-
producen en las relaciones entre Espaa e Hispanoamrica hacia fines mental, Buenos Aires,
del siglo XIX, con los picos mximos sealados por los festejos del Cen- Facultad de Filosofa y
tenario y la declaracin, en 1917, del 12 de octubre como Da de La Ra- Letras, Universidad de
za y segundo, las particularidades del proceso inmigratorio que trans- Buenos Aires, coleccin
formaron las estructuras demogrficas, sociales, econmicas y polticas Fuentes, Temas de His-
de la Argentina entre 1880 y 1930. toria del Arte, 1988, pp.
13-18.
Despus de finalizadas las luchas por la independencia, los principales
intelectuales hispanoamericanos haban establecido, an dentro de sus 13) Schiaffino, op. cit. p.
diferencias, una lectura comn con respecto a Espaa: una fuerte crti- 324.
ca con argumentos coincidentes sobre la conquista, el colonialismo y la
herencia espaolas. Como explica Halpern Donghi, los chilenos Jos 14) Con respecto a las
Lastarria y Manuel Bilbao, el venezolano Andrs Bello y los argentinos caractersticas de esta
Domingo Sarmiento y Juan Alberdi, entre otros, plantearon sus posicio- clase dominante multi-
nes frente a la antigua metrpoli insistiendo en su carcter medieval; en sectorial Cf. Jorge F. S-
el atraso, el oscurantismo y el legado de desigualdad impuestos por Es- bato, La clase dominante
paa en la regin, elementos que an mantenan su vigencia en los pa- en la Argentina moderna.
ses recientemente emancipados. Formacin y caractersti-
cas, Buenos Aires, CI-
Sin embargo, en la segunda mitad del siglo XIX, las relaciones entre las SEA-Imago Mundi, 1991,
antiguas colonias y Espaa y la imagen de ambos territorios, comenza- pp. 109-111.
ron un rpido proceso de transformacin. La nueva situacin de Espaa
a partir de la Restauracin y, sobre todo, de la Generacin del '98, el im- 15) Al respecto Cf.
pacto social y cultural que a ambos lados del Atlntico producen las mi- Bourdieu op. cit. 1998
graciones y retornos masivos, los nuevos vnculos econmicos que se pp. 228-229 y notas.
establecen entre ambas partes y los fluidos contactos entre los intelec-
tuales hispanos y los de la regin americana, fueron elementos que con-
tribuyeron a establecer relaciones hasta entonces inditas entre Espaa
e Hispanoamrica. Situacin que recibi un impulso definitivo, ya a prin-
cipios del siglo XX, al insertarse dentro de los mltiples debates sobre
los nacionalismos latinoamericanos y sus reformulaciones.
Figuras como Jos Rod y su Ariel (1900), Enrique Larreta y La gloria de

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Don Ramiro (1908), Manuel Glvez y El solar de la raza (1913) y Ricardo

Rojas y La Restauracin Nacionalista (1909) son algunos de los hitos que
dibujan el nuevo escenario donde cambia la valoracin de lo espaol.
Rescate y fortalecimiento de lo hispano que se afirma, tambin, en el
marco de la prdica contra el yankismo y la cultura materialista de los
Estados Unidos. Miguel de Unamuno, Rubn Daro y Jos Ortega y Gas-
set fueron otros de los protagonistas en esta instalacin privilegiada de
lo espaol y de la espaolidad. Como explica Graciela Montaldo [...] La
latinidad reasegura la pertenencia a una comunidad diferenciada y que
establece vnculos no territoriales sino de afinidades culturales y tradi-
ciones negociadas, como si Espaa e Hispanoamrica se desprendieran
de sus respectivos cuerpos continentales y fijaran una relacin 'espiri-
16) Graciela Montaldo, tual', entre sus clercs, por sobre las diferencias. (16)
Ficciones culturales y f-
bulas de identidad en Con respecto al fenmeno de la inmigracin que incluye un 34% de ori-
Amrica Latina, Rosario, gen espaol, es importante destacar algunas caractersticas que lo dife-
Beatriz Viterbo Editora, rencian de procesos similares en otros pases. Durante la presidencia
1999, p. 83. de Roca, el ingreso de extranjeros lleg a un promedio de casi cien mil
por ao. La experiencia se estaba transformando en un cataclismo so-
cial, prcticamente sin precedentes en ningn pas del mundo. En los
Estados Unidos, los extranjeros nunca superaron el 15% del total de la
poblacin del pas. En la Argentina, en cambio, entre la poca de Roca
y los aos 20 del siguiente siglo, la cifra se acercaba al 30%. A esta sig-
nificativa diferencia numrica se agregaban otros factores cualitativos
y geogrficos. Efectivamente, en la Argentina, la concentracin en el li-
toral y, sobre todo, en un par de ciudades como Buenos Aires y Rosario
era muy grande. A ello se agregaba que gran parte de los recin llega-
dos progresaba y alcanzaba posiciones de clase media y empresaria-
les con mayor facilidad que en el pas del norte. [...] El resultado fue que
un muy dominante sector de la burguesa urbana del pas y de la clase
obrera era extranjera [...]. En la Argentina, por otra parte, los inmigrantes
17) Torcuato S. Di Tella, no se nacionalizaban (salvo un 2%) [...]. (17)
Historia social de la Ar-
gentina contempornea, Estas particularidades se trasladan a toda la cartografa de la economa
Buenos Aires, Troquel, argentina y de sus consumidores, incluyendo sectores tan especficos
1998, p. 50. como el del consumo de obras de arte. En 1914, un 70% del espacio
econmico, definido y manejado por comerciantes e industriales, co-
rresponda a empresarios nacidos en el extranjero. En el mismo ao una
18) Alejandro E. Fernn- dcima parte de los habitantes de la Repblica (829.071 de 7.885.980)
dez y Jos C. Moya (edi- haba nacido en Espaa y en 1919 la poblacin espaola de Buenos
tores), La inmigracin es- Aires (306.000 individuos) sobrepasaba la de cualquier ciudad peninsu-
paola en la Argentina, lar con la excepcin de Madrid y Barcelona (18). Una gran mayora de
Buenos Aires, Editorial estos segmentos de inmigrantes mantena vivos sus vnculos familiares,
Biblos, 1999, pp. 9-10. imaginarios y simblicos con sus culturas y comunidades de origen, sobre
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todo, con pases como Italia y Espaa.
Este marco de referencia explica, en parte, el desarrollo local de cierto

coleccionismo cautivo, de un importante coleccionismo internacional
identificado con colectividades europeas asentadas en el territorio na-
cional. Y dentro de este panorama, es el coleccionismo espaol el que
se desarrolla con mayor fuerza y persistencia, compitiendo con el seg-
mento dedicado al arte francs, sin duda, el ms numeroso, que se ex-
plica, en cambio, como un modelo desarrollado por los componentes
tradicionales de europeizacin de las clases altas criollas que tenan en
Pars y en la cultura francesa sus puntos predilectos de referencia (19). 19) Con respecto a la
Es necesario insistir sobre la dimensin cuantitativa y el impacto cultu- confirmacin de la valo-
ral de la inmigracin espaola masiva a la Argentina. Entre 1850 y 1930 racin del arte espaol a
fueron dos millones de espaoles los que llegaron al pas, y desde los travs de la influencia de
primeros aos del siglo XX es evidente el impacto y la influencia que ad- rebote de la moda espa-
quiere la presencia de diferentes redes sociales e institucionales, forma- ola en la cultura france-
das por estos inmigrantes y sus lderes comunitarios (en 1914 las mu- sa, iniciada en la poca
tuales espaolas en el pas llegaban a 250). El xito econmico alcanza- de Luis Felipe y extendi-
do por algunos de los inmigrantes a travs de negocios inmobiliarios, da a partir de 1870, Cfr.
propiedad de tierras y desarrollo de establecimientos comerciales dio Ana Mara Fernndez
origen a lo que Maria Liliana Da Orden llama los lderes tnicos que se Garca, Arte y emigra-
agregan a cierta elite espaola integrada, sobre todo, por terratenientes cin. La pintura espaola
como Ramn Santamarina y Vicente Casares (20). en Buenos Aires 1880-
1930, Asturias, Universi-
A las variables aportadas por el caudal masivo de los inmigrantes es- dad de Oviedo, 1997,
paoles y por el alto grado de movilidad econmica y social que benefi- pp. 40 y 101.
ci a un sector de los mismos, debemos agregar an otros dos elemen-
tos: el funcionamiento de lo que Di Tella denomina la aristocracia de 20) Al respecto Cfr. Ma-
piel y la adscripcin, a fin del siglo XIX, de los intelectuales hispanoa- rs Liliana Da Orden, Li-
mericanos a lo que Montaldo identifica como la preeminencia cultural del derazgo tnico y redes
modelo blanco y eurocntrico. Estos dos componentes ideolgicos sociales. En: Fernndez
son fundamentales para terminar de entender la potencia que adquiere y Moya op. cit. 1999, pp.
el modelo espaol en el contexto del coleccionismo argentino. Los in- 167-193.
migrantes en ascenso social y econmico, aunque mantienen relaciones
complejas con la clase alta criolla, llegan a constituirse rpidamente en
un sector diferenciado y de alta visibilidad en la comunidad, constru-
yendo su primaca y subrayando su origen tnico. La ubicacin privile-
giada de lo espaol y la espaolidad, en el marco de la intelectualidad
portea, forma parte de un proceso mayor de afirmacin definitiva de
la hegemona europea para definir identidades colectivas en las cultu-
ras del resto del mundo (21). 21) Montaldo op. cit.
1999, p. 100.
En el contexto sealado el modelo espaol y su funcionamiento, hasta
los aos 30, dentro del coleccionismo privado argentino, muestra una
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variedad interesante y una historia compleja que coincide: 1) con la or-

ganizacin de clases de la sociedad local y su movilidad, 2) con el ca-
rcter fuertemente inmigratorio de su constitucin, 3) con la actividad
econmica y el origen del patrimonio de cada uno de los sectores, y 4)
con los intereses y necesidades funcionales que los bienes simblicos
adquieren para cada segmento dedicado a la apropiacin material de
obras de arte. As, el coleccionar se ubica como actividad pblica en una
trama de cruces de factores sociales, econmicos e ideolgicos y en di-
recta relacin con las tensiones y la dinmica de la Argentina y sus pro-
yectos de modernidad.
Sintticamente, es importante establecer dentro del coleccionismo de

arte espaol en la Argentina, al menos dos segmentos diferenciados que
corresponden a terrenos temporales y estilsticos de la historia del arte
espaol: los artistas activos entre el Siglo de Oro y Goya y los pintores
identificados entre el Romanticismo y Jos Gutirrez Solana. Dos mo-
mentos del arte espaol que coinciden con sectores especficos de con-
22) Por razones de ex- sumo entre los coleccionistas locales (22).
tensin quedan al mar-
gen de estas considera- El primer segmento corresponde a las colecciones particulares con pin-
ciones el arte espaol tura espaola producida entre el siglo XVI y principios del siglo XIX, en-
medieval y el arte espa- tre el Divino Morales o El Greco y Francisco Goya (23). Dos exposiciones
ol posterior a 1940, dos histricas realizadas, la primera, en 1939, en las salas de la Asociacin
segmentos que presen- Amigos del Arte y, la segunda, en el Museo Nacional de Bellas Artes, en
tan sus propias especifi- 1966, permiten con sus catlogos, en realidad complementarios, tener
cidades en el campo del un panorama bastante ajustado del tipo de obras y del perfil de los co-
coleccionismo. leccionistas privados interesados en este perodo del arte hispano. In-
formacin que completa Jorge Larco con su extenso artculo sobre las
23) Con respecto a colecciones de arte espaol en la Argentina, publicado en 1964 en un
obras espaolas entre la nmero especial de la revista Lyra.
Baja Edad Media y me-
diados del siglo XVI Cfr. Un primer muestreo de los nombres de los propietarios deja en claro que
Francisco Corti, Arte se trata, en realidad, de importantes coleccionistas dedicados al arte in-
Medieval espaol en la ternacional en general, y con cierta especializacin en el campo de los
Argentina. Catlogo des- llamados old masters o maestros antiguos. Ellos estn interesados en
criptivo y razonado de pintura y escultura italianas y espaolas, pintura francesa, holandesa y
obras en colecciones p- flamenca entre los siglos XV y XVIII. Estos coleccionistas, a diferencia de
blicas y privadas, Buenos sus predecesores del siglo XIX, buscan asegurar temas como la origina-
Aires, Facultad de Filo- lidad y la procedencia de las piezas, sobre todo a partir de los aos 20,
sofa y Letras, Universi- aunque persisten ciertos problemas de atribuciones que en muchos ca-
dad de Buenos Aires, sos se han hecho evidentes, sobre todo, en estos ltimos 15 20 aos.
1993.
Estos coleccionistas pertenecen a sectores dedicados al comercio, ase-
guradoras y bancos privados, negocios inmobiliarios y sectores indus-
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triales de fuerte arraigo econmico y social. Algunos de ellos son de ori-

gen europeo directo y otros de familias tradicionales argentinas (Enrique
Larreta, Alejandro Shaw, Alfredo Hirsch, Lorenzo Pellerano, Juan B. Cas-
tagnino, Matas Errzuriz, Carlos Grether, Sara Wilkinson de Marsengo,
Paula de Koenigsberg). Entre las firmas espaolas reunidas aparecen
con insistencia -segn las fuentes indicadas- Luis Morales (4), El Greco
(10), Jos Ribera (3), Juan Carreo de Miranda (3), Snchez Coello (8),
Francisco Zurbarn (4), Bartolom Murillo (5), Juan de Valdz Leal (3) y
Francisco Goya (14). Algunas piezas de estas colecciones ingresaron al
patrimonio pblico a travs de donaciones a museos como el Museo
Nacional de Bellas Artes, el Museo Nacional de Arte Decorativo y el Mu-
seo Municipal de Bellas Artes de Rosario.
Entre los integrantes de este sector de coleccionistas dedicados al arte

espaol de los siglos XVI, XVII y XVIII, aparece la figura de Antonio San-
tamarina, uno de los protagonistas de la historia del coleccionismo ar-
gentino de los primeros 50 aos del siglo XX. Su coleccin y su bibliote-
ca, dispersadas en sucesivos remates y donaciones al Estado desde
1955, tuvieron foco en el arte francs del siglo XIX y en arte, historia, ico-
nografa y literatura argentinas del mismo perodo. El sector espaol
nunca fue mayoritario entre los ms de 400 cuadros que llegaron a con-
formar la coleccin. Sin embargo, siempre tuvieron importancia las pie-
zas de origen hispano firmadas por maestros antiguos, adems de Go-
ya. Ya su padre Ramn, emigrado de su Galicia natal en 1840, fue uno
de los referentes ms importantes de la comunidad espaola en la Ar-
gentina, identificado con la elite agropecuaria bonaerense, que haba ini-
ciado su fortuna, en 1846, al establecer la primera lnea de transporte en
carreta desde el porteo mercado del Sur hasta Tandil. En la gua de
contribuyentes de la provincia de Buenos Aires correspondiente al ao 24) Rubn Mario De Lu-
1928, la familia Santamarina figuraba entre los propietarios de extensio- ca, Historia de los apelli-
nes de tierras superiores a las 30.000 hectreas (24). A travs de dife- dos argentinos, Buenos
rentes uniones matrimoniales, los Santamarina extendieron sus relacio- Aires, editorial Skorpios,
nes con familias patricias ms antiguas (como los Alvear, los Rodrguez 1997, p. 300.
Larreta, los Pereyra Iraola y los Ortiz Basualdo), fortaleciendo su repre-
sentatividad social. Nacido en 1880, Antonio aparece desde la primera
dcada del siglo XX realizando sus primeras compras espaolas en la
Galera Witcomb, a Jos Artal o directamente en Europa, especialmente
en Pars en casas de remates como el Hotel Drouot o en galeras como
Brunner. Asimismo realiza algunas compras directas en Espaa y, ade-
ms, Ignacio Zuloaga, amigo personal, adquiere para l obras antiguas
espaolas, como es el caso de un leo de Francisco Zurbarn que le en-
trega en Pars en 1911.
Este segmento de colecciones dedicadas a los maestros espaoles an-

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tiguos qued clausurado, casi por completo, a partir de los aos 50.
Con respecto al otro campo mencionado, las colecciones de pintura es-

paola de los siglos XIX y XX (con lmite en artistas como Gutirrez So-
lana y Vzquez Daz, y que excluye a artistas posteriores) son conjuntos,
en la mayora de los casos adquiridos por familias por fuera del crculo
ulico de las familias patricias, con excepcin de la atraccin que ejer-
cen contados artistas como Ignacio Zuloaga, Hermenegildo Anglada Ca-
marasa y, muy especialmente, Joaqun Sorolla, el nico pintor espaol
que parece atravesar con facilidad y total porosidad los distintos cam-
pos del coleccionismo privado y pblico en la Argentina. Sorolla ingresa
simultneamente a colecciones tan exclusivas y diversas como las del
Jockey Club, Antonio Santamarina, Francisco Llobet, Alejandro Shaw,
Victoria Aguirre, Alfredo Ser y Josefina Errzuriz. (el caso Picasso, con
contadas apariciones en la escena del coleccionismo argentino, sera
motivo de otro anlisis, pero es fundamental destacar que su posicin
en el mapa del arte moderno y las dificultades evidentes del coleccio-
nismo argentino para transitar las producciones relacionadas con las
vanguardias, explican en parte esta escasez. No es casual que entre los
10 ejemplos catalogados en colecciones que corresponden a los prime-
ros 50 aos del siglo XX todos se refieran a obras de Picasso realizadas
en sus aos iniciales en Pars o a su etapa neoclsica)
El grupo de coleccionistas fue amplio y se extendi en sus acciones

desde fines del siglo XIX y por lo menos hasta el perodo de entregue-
rras. A travs de las importaciones y las exposiciones realizadas por Jo-
s Artal, Jos Pinelo y Justo Bou y de las exhibiciones presentadas, es-
pecialmente, en la Galera Witcomb, pero tambin en el Saln Costa, en
el Saln Castillo y en otros espacios comerciales, el mercado artstico
porteo, con su correlato en otras ciudades del pas como Rosario, se
abastecieron durante dcadas de productos directamente trados des-
de Espaa. El boom fue tal que Buenos Aires se convirti en una exten-
sin del mercado artstico madrileo. Paisajes, retratos, pintura de cos-
tumbres, interiores, episodios histricos, desnudos y hasta algunas es-
cenas mitolgicas llenan los salones, escritorios, comedores y dormi-
torios de una alta burguesa local y de sectores florecientes de la clase
media acomodada. Las firmas varan desde Genaro Prez de Villamil
hasta Francisco Iturrino, Eugenio Lucas y Carlos Haes junto a Pradilla,
Fortuny, Villegas, Domingo Marqus, Checa, Garca Ramos, los Madra-
zo, Nieto, Meifrn, Rusiol, los Zubiaurre, Regoyos, y por supuesto Julio
Romero de Torres y Gutirrez Solana, adems de los ya mencionados
Anglada, Zuloaga y Sorolla.
Los protagonistas de este consumo artstico pertenecen a familias de

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fuerte posicin econmica y de larga raigambre criolla y de origen espa-

ol lejano (como Csar Cobo y Parmenio Piero), o a familias relacio-
nadas con el proceso inmigratorio espaol ms reciente (como Andrs
Garmendia Uranga). Entre ellos el origen de sus fortunas y bienes per-
sonales est, en general, muy directamente relacionado con actividades
comerciales mayoristas y negocios inmobiliarios y de renta. Entre mu-
chos de estos coleccionistas se da una fuerte tendencia a donar sus pa-
trimonios artsticos a instituciones pblicas como el MNBA, sobre todo
entre 1900 y 1940, como ocurri con Piero, la familia Cobo, Juana J.
Blanco Casariego y Girldez y Mara Juregui de Pradere. Hay dos ca-
sos interesantes de sealar, que no obedecen a este esquema general y
que se dedicaron a adquirir numerosos conjuntos de pinturas espaolas,
que son Lorenzo Pellerano y Vicente Leveratto, ambos de origen italiano
y clientes habituales de Artal, Pinelo, Witcomb, Philipon y el Saln Costa.
Para sealar dos de las colecciones emblemticas y que marcan ciertos

matices en este mismo grupo, veamos los casos de Parmenio Piero y
Andrs Garmendia Uranga. El primero leg su coleccin de 76 obras al
MNBA que incluye 50 piezas de origen hispano, bsicamente del siglo
XIX, entre Goya y Sorolla. Su familia de origen peninsular haba llegado
al territorio nacional en el siglo XVII y su bisabuelo era oriundo de la ciu-
dad de Crdoba. La parte ms importante de su fortuna provena de su 25) La informacin so-
madre Plcida Gamas (25). Piero frecuentaba las exposiciones de arte bre la genealoga de Pi-
espaol y los remates en Buenos Aires y fue uno de los principales clien- ero fue documentada
tes de la Galera Witcomb. Completando su coleccin con encargos di- por Lucrecia Oliveira C-
rectos a los artistas y compras realizadas en sus viajes a Europa. En el zar de Garca Arias y se
caso de Garmendia, era un inmigrante vasco llegado de San Sebastin, encuentra en su archivo
alrededor de 1890, para hacerse la Amrica. Su trabajo como depen- sobre coleccionismo ar-
diente y de corretaje en todo el pas a lomo de mula le permiti, con los gentino conservada en
aos, hacerse de una posicin econmica holgada. Su coleccin de ar- Fundacin Espigas, Bue-
te espaol fue adquirida en Espaa en sucesivos viajes y largas estad- nos Aires.
as realizadas a partir de 1920, 1929 y hasta 1936, con obras de Prez Vi-
llaamil, Regoyos, Iturrino, Mir, Uranga, Zuloaga, Rusiol, Sorolla, Guti-
rrez Solana y otros. El perfil es ms moderno y selectivo con clara pres-
cindencia de los pequeos maestros tan difundidos en Buenos Aires
por los importadores regulares de pintura espaola. Se trata de un caso
que se ajusta con claridad dentro del nacionalismo residual del que ha- 26) En el ejemplo de
bla Di Tella en su historia social de la Argentina. Los estrechos vnculos Garmendia es importan-
y la participacin de Garmendia en numerosas exposiciones de arte este sealar que tambin
paol y, sobre todo, de arte vasco, realizadas en Buenos Aires y en Mon- form una importante co-
tevideo, en los aos 30 y 40, muestran el funcionamiento posicional y de leccin de arte argentino
identificacin que adquieren estas colecciones de colectividad (26). y rioplatense modernos,
especialmente activa en-
Desde la dcada de 1970 y en los aos 80, acompaando el boom del tre los aos 20 y 60.
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mercado de arte interno espaol y las crisis de la economa argentina

con sus sucesivas devaluaciones, gran parte de estas obras espaolas,
que an permaneca en manos privadas, fue readquirida por coleccio-
nistas o marchands hispanos.
Como seala Pierre Bourdieu: La economa de los bienes simblicos es

una economa de lo difuso y de lo indeterminado. Se basa en un tab de
la explicitacin (tab que el anlisis infringe, por definicin, exponindo-
se as a hacer que parezcan calculadoras e interesadas unas prcticas
27) Pierre Bourdieu, Ra- que se definen por su oposicin contra del clculo y del inters) (27). La
zones prcticas, Barce- intencin ha sido explicitar, o, al menos, enunciar algunas de las lneas
lona, Editorial Anagrama, bsicas en las que se movi el coleccionismo de arte espaol en la Ar-
1997, p. 196. gentina entre 1880 y 1930. Sealar la importancia de lecturas de con-
texto como los fenmenos de la inmigracin masiva y sus relaciones con
un coleccionismo cautivo o la posicin de privilegio que adquiere la es-
paolidad entre la intelectualidad hispanoamericana a principios del si-
glo XX y su manifestacin en un coleccionismo que descubre el valor del
arte espaol. Los cruces entre la reformulacin de identidades naciona-
les, comunitarias e incluso regionales, entre ideologas hegemnicas y
de diferenciacin, todo aparece tramado en el mbito del consumo ar-
tstico y sus implicancias sociales, econmicas y culturales.
Nota 1: El presente texto corresponde a una ponencia escrita y presentada en el

ao 2001 en el simposio Pintura Espaola en el Ro de la Plata (siglos XIX y XX). Te-
mas, espacios de difusin, mercado, organizado por el Centro de Estudios Histri-
cos e Informacin Parque de Espaa, y auspiciado por la Agencia Espaola de Co-
operacin Internacional AECI, Rosario, 29 y 30 de agosto.
Nota 2: El marco terico general sobre el tema coleccionismo y sus variantes apli-
cadas a la historia del coleccionismo argentino utilizado en la ponencia fue elabo-
rado y presentado en textos anteriores del autor como Nuevo coleccionismo e
identidades fin de siglo. Colecciones de arte contemporneo en la Argentina de los
'90. En: Mari Carmen Ramrez y Luis Camnitzer eds, Beyond Identity: Globaliza-
tion and Latin American Art, Minneapolis, University of Minnesota Press (2000, en
prensa); New Art Collecting Trends in Argentina: The 1990s. En: Collecting Latin
American Art for the 21st Century, International Center for the Arts of the Americas
ICAA, Museum of Fine Arts, Houston (2002); Aproximaciones al nuevo coleccio-
nismo argentino, Coleccin Fundacin Telefnica, Buenos Aires (2004, en prensa).
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PAGINA 20 | BRUZZONE
Un guin desbordado.
La continuacin
de una coleccin
por otros medios
ramona: ms que una revista de coleccin, la dinmica de una
coleccin vuelta revista. Ensayo a partir de una charla con
Gustavo Bruzzone, juez de cmara, coleccionista y editor-fundador
de esta revista.
Rafael Cippolini Pienso que el ms curioso de los detalles que el siglo XX aport a la his-
toria del coleccionismo, ms an en su segunda mitad, es el siguiente:
durante varios siglos, un coleccionista de arte saba a priori que los ob-
jetos que seleccionara y lo singularizaran en su tarea responderan ma-
yormente a una de las siguientes nominaciones: pinturas, esculturas,
grabados y dibujos. Cada uno de estos objetos materializaba en su for-
ma y factura la relacin que un artista tena con el mundo. Pero desde
las vanguardias primero, y luego las neovanguardias y los distintos con-
ceptualismos, el coleccionista de arte termin transformndose en un
colector de intenciones, historias, definiciones y sensaciones que pod-
an tomar la forma de cualquier objeto existente. As asistimos al naci-
miento de una especie distinta, cuya expresin inaugural y acabada se
personaliz en el matrimonio de Mary Louise y Walter Arensberg: fueron
ellos los primeros en adquirir y coleccionar objetos industrializados con-
vertidos en obras de arte por la simple sealizacin o intervencin de un
artista. Desde el momento en que compraron su primer ready-made, si-
glos de normalizacin objetual en el mundo de los coleccionistas inicia-
ban su gran fractura. El gabinete de arte compuesto de representacio-
nes tradicionales, de paisajes, de retratos, batallas, planos, escenas y de
figuras alegricas, transmutara paulatinamente en el ms sofisticado
muestrario de adminculos e ideas, en una mezcla de laboratorio, bazar,
mercado de pulgas e inventario de todo aquello que puebla el universo.
Hacia fines de 1966, el beatle Paul Mc Cartney tuvo una idea fabulosa:
despus de leer en el diario que Elvis Presley mandaba a su limusina de
oro de gira (y el pblico pagaba para verla mientras el cantante se refu-
giaba en su mansin en Memphis), el autor de Love me do invent la
Banda del Sgt. Pepper, un grupo de rock que saliera de gira por ellos en
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BRUZZONE | PAGINA 21
un disco, sin que tuvieran la necesidad de abandonar sus jardines ingleses.
Gustavo Bruzzone: A principios de los 90 conozco a Pablo Surez y a

Nora Dobarro y empiezo ir a su taller como alumno de pintura. Me que-
d fascinado escuchndolo a Surez hablarme de arte argentino y de ar-
te en general, pero no desde la perspectiva de un historiador o un crti-
co, sino desde su memoria de artista. Me contaba lo que haba sucedi-
do en los 60, en el Di Tella, ese momento tan increble del arte argenti-
no, y cmo y por qu no haban sobrevivido tantas obras de ese pero-
do. Entonces y de a poco, fui sintiendo la necesidad de preservar todas
aquellas obras, momentos e historias de artistas de mi generacin. Gra-
dualmente, comenc a coleccionar obras y a realizar registros de video
y, posteriormente, a pensar en una revista de arte que rescatara y diera
cuenta de todo aquello que los artistas me decan y yo no encontraba ni
en los libros, ni en las revistas, ni mucho menos en el poco espacio que
los diarios le dedican al arte. Todo lo que escuchaba de Surez y otros
tantos artistas no poda quedar en el olvido.
Cuando en el otoo de 1997 Bruzzone me insiste en que lo ayude a con-

cretar el sueo de esa publicacin que almacenara todo el dixit de los
artistas, de inmediato pens en el concepto del Sgt. Pepper: era la ma-
nera ms acabada y dinmica para que su coleccin (la idea de su co-
leccin), su recorte del arte de los 90, saliera de gira en otro formato.
Ya entonces se me haca cada vez ms claro que el Proyecto Bruzzone
no era nada distinto de la conformacin de tres instancias que se com-
plementaban y potenciaban entre s: el resguardo fsico de obras, el re-
gistro obsesivo de la escena de todo un lustro en video y una revista que
hiciera circular toda esta informacin en un soporte diferente.
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A fines de 2004, la Coleccin Cisneros exhibe en el Museo Nacional de

Bellas Artes de Santiago de Chile un nuevo recorrido de sus obras lati-
noamericanas bajo la minuciosa curadura de Ariel Jimnez, titulada Di-
logos, y Justo Pastor Mellado me invita a participar en el coloquio que
acompaar a la muestra, junto a Natalia Majluf, Patricio Muoz Zrate
y Waltercio Caldas. El tema que me propone es Nuevas Topografas del
Coleccionismo Argentino. La idea me seduce de inmediato; hace rato
que tena en mente desarrollar una serie de hiptesis sobre otra de las
apuestas centrales de Bruzzone: si el coleccionismo es en el mejor de
los casos una forma de intervencin cultural -y por lo tanto una poltica,
quin mejor para dar cuenta de la topografa poltica del coleccionismo
de un momento dado que un coleccionista repensando y teorizando so-
bre su tarea?
A partir del nmero dos de ramona, en mayo de 2000, Bruzzone inicia en

el flamante magazine una de las pocas secciones que tendrn continui-
dad en los dos primeros aos de existencia de la publicacin. Se titula
El Coleccionista.
Bruzzone: Cuando pienso en la figura del coleccionista, me convenzo

de que ningn coleccionista se tiene que parecer a otro. La coleccin de
los Helft fue y es el faro para las colecciones que se fueron formando
despus, entre las que incluyo la ma. Pero siempre supe que no deba
generar una coleccin como la que tienen los Helft. Por razones econ-
micas, de tiempo, de edad: gener otro tipo, otra especie de coleccin
porque me toc realizar mi tarea en un tiempo distinto del de ellos. Y me
obsesion con otras cosas. Las constantes de las mejores colecciones
obedecen a la siguiente frmula: obsesin ms guin. Seguramente in-
tentar seguir juntando objetos y piezas de esa poca durante muchos
aos ms. Toda mi vida. Y hoy por hoy, tendra que haber alguien que
se d cuenta de que hay espacios y lugares que tambin se tienen que
preservar, de la misma forma que yo intent preservar el arte de los 90.
Pongo de ejemplo la obra de Nahuel Vecino, que se considera un artis-
ta del 2000, un momento posterior, no tiene que ver con el Rojas. No
podemos dejar de sealar a Belleza y Felicidad, que si bien es un efec-
to del Rojas, tambin es otra cosa completamente distinta. La genera-
cin del Rojas hoy la conforman individualidades que se proyectan de
diferentes maneras.
Bruzzone, admirador confeso de los Arensberg, es el primer coleccio-

nista de Argentina (y probablemente tambin de Latinoamrica) en pro-
yectar una revista sobre artes visuales como la continuacin de su co-
leccin por otros medios, como otra dimensin de su coleccin. En su
segundo nmero, dobla la apuesta: se sienta a dialogar, a confrontar
ideas y experiencias con otros coleccionistas y va trazando as toda una
cartografa del coleccionismo, de sus polticas. Ya no se trata de pre-
servar nicamente el audio y la escritura de los artistas. Tambin se haca
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necesario radiografiar las estrategias de sus pares.
La importancia de la coleccin de los Helft est fuera de toda discusin

para el conjunto de todos aquellos que podemos llamarnos coleccionis-
tas post-coleccin Helft, debido a la visibilidad, el trabajo, la actividad de
difusin y la coherencia que tiene como coleccin. No conozco la co-
leccin Blaquier, que es prcticamente inaccesible, ni la coleccin Mar-
cos Curi, que tambin resulta inaccesible. A diferencia de Jorge y Ma-
rion, que son dos personas que, a partir de su tarea, se instalaron esti-
mulando un montn de acciones y de eventos y de cosas positivas pa-
ra nuestro medio. Son gente muy valiosa, no slo como coleccionistas
sino como operadores que preservaron una parte imprescindible de la
cultura nacional, adems de haber generado una coleccin con una
enorme coherencia y valor. Esa coleccin es y era central para m cuan-
do comenzamos con ramona, sobre todo narrada por boca de Marion, y
sa es la razn por la cual ella inaugura esta seccin. A partir de ese mo-
mento, despus de aquella charla, lo que trat de hacer es, cada vez
que elega y pensaba en una persona para poder entrevistar, procurar
que fueran personas que yo considerase que hubieran tenido y armado
colecciones que tambin formaban un guin o tenan coherencia o re-
presentaban algo. Trat de buscar las distintas entidades de coleccio-
nistas. Porque entre Gustavo Mosteiro y Amalita Fortabat, advertimos
mundos y tareas muy distintas y valiosas.
A partir de las impresiones y conclusiones de la primera charla de la sec-

cin El Coleccionista, Bruzzone comienza a repensar la nocin de
guin y sus tcticas de construccin. El guin debera entenderse como
una direccin de preservacin, una actitud poltica de resguardo con
respecto a la instancia especfica de un tiempo cultural. Un esquema pa-
ra problematizar una poca, para narrarla.
Esa conviccin de que en Argentina se pierde todo, que no vemos na-

da, que se construye arriba de lo que est y no preservamos ni nuestras
ruinas, ni nuestro patrimonio arquitectnico, que las bibliotecas son un
desastre, que no hay reserva de nada, que la universidad est por com-
pleto ausente en la tarea de preservar la cultura argentina... Y esta pre-
ocupacin iba en sintona con lo mismo que llev adelante Mauro Her-
litzka, con la creacin de la Fundacin Espigas. Sin dudas estaba en el
aire. A lo largo del tiempo nos fuimos damos cuenta de que estbamos
haciendo prcticamente lo mismo pero desde lugares distintos. Espigas
tambin abri un archivo de video, un archivo audiovisual (ahora pien-
so en lo necesario que sera conservar toda la produccin de Canal (a),
del canal Ciudad Abierta o de los programas de Federico Klemm). El Rojas
remiti, por una nota que en su momento presentamos tanto Mauro co-
mo yo, un montn de material de archivo que ahora est a resguardo en
Espigas. Una labor que tiene que hacer Espigas porque la universidad
no lo hace, porque el Estado tampoco lo hace, ya que est preocupado
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por otro tipo de cosas.

Cuando piensa en ramona, antes de que exista, Bruzzone especula con
otro vehculo para su guin. Con otra manera de hacer poltica, de lograr
que ese guin sea contagioso y fomente y estimule a otros particulares
a preservar distintos bienes culturales. Este guin mvil con soporte pa-
pel comienza amparando el decir de los artistas de su generacin, pero
en un momento se expande y desborda: el tumulto de voces que cobi-
ja es enorme. Se suman historiadores, curadores, escritores, investiga-
dores, socilogos y periodistas. Un testimonio sucede a otro: luego de
cinco frenticos aos de registro en video (ms de 400 horas sin editar
que recin podrn ser vistas en el ao 2020), Bruzzone deposita sus es-
fuerzos en la nueva publicacin.
En aquel coloquio en Chile, teoric sobre cada una de las diferencias a

las que Bruzzone pasaba revista en su seccin El Coleccionista, para
la que utiliz distintos criterios: conversaciones en vivo y en directo,
cuestionarios enviados por e-mail o encargados de ejecutarlos por dis-
tintos colaboradores, e incluso consignas. Se trat de una seccin de
nmeros pares: fue apareciendo en los nmeros 2 (Marion Helft), 4 (Mau-
ro Herlitzka), 6 (Eduardo Costantini), 9/10 (Eduardo Grneisen) y 14
(Amalia Lacroze de Fortabat), con dos nicas excepciones: ramona 13
(Juan Cambiaso) y 23 (Gustavo Mosteiro). En ramona 19-20, como par-
te del extenso dossier Mendoza hierve, transcripcin de diversas po-
nencias de unas jornadas en la Universidad Nacional de Cuyo produci-
das por Eleonora Molina, apareci El Coleccionismo como relato, en el
cual Bruzzone realiz, por segunda vez, su propia autobiografa como
coleccionista.
Hay muchas ideas que deducir de la produccin textual de esta seccin,

de las preguntas (ya realizadas en conversacin directa, en la prepara-
cin de preguntas o en la elaboracin de consignas), que se van articu-
lando y desplegando con mayor nitidez a medida que Bruzzone fue re-
visando e incluso resignificando los ejes axiales de El Coleccionista.
Todas las que pude enumerar volvieron a aparecer en la charla que man-
tuvimos para generar material a utilizar en este ensayo (17 de junio de
2005, por la tarde). stas son:
1) El coleccionismo como la ms necesaria dinmica de circulacin de

objetos arte y, en tanto tal, como formacin particular de una comunidad
visual que redunda en un hecho poltico (avanzar sobre una tarea que ni
el Estado ni la universidad realizan convenientemente: instituciones con
polticas culturales muy deficientes).
2) El coleccionista como clasificador compulsivo: los criterios de su or-
den pueden aparecer muy a posteriori, pero siempre aparecen.
3) El coleccionista como aquel que vuelve a reformular los modos de
preservar y conservar en tanto objetivos fundantes de una tarea de me-
moria cultural.
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4) La coleccin como epifenmeno de una poca; el coleccionista como

productor imprescindible de un momento histrico, por ser quien res-
guarda con un plan preciso los elementos que se utilizarn luego para vi-
sualizar las caractersticas de un perodo social determinado.
5) La formacin de una coleccin indica un estado de disponibilidad y
apuesta: contribuir al crecimiento artstico y personal de un artista, en
detrimento de la especulacin financiera por detrs de una firma conso-
lidada.
6) Una crtica a ciertas actitudes comerciales de las galeras.
Ejemplos:
1) Al Estado no le interesa la preservacin y siempre somos los parti-
culares los que nos tenemos que encargar de la perdurabilidad de las
obras. Si no hubiera habido, a lo largo de la historia argentina, personas
que hubieran empezado a conformar pequeas colecciones particulares,
el Museo Nacional de Bellas Artes y el Museo de Arte Moderno (que tie-
ne un impulso enorme a partir de la coleccin Pirovano, persona clave y
central, por el tipo de arte que coleccion, en un momento en que for-
maba parte del Museo de Arte Decorativo, en la poca en que estaba en
el poder Ivanissevich, que deca lo que deca de los concretos argenti-
nos) no seran hoy una realidad.
2) 4) y 5) Ms all de los artistas y estticas con que uno est ms
prximo y que podemos llegar a valorar ms -simplemente porque me
toc reunir este tipo de obras que tienen que ver conmigo- me hubiera
encantado coleccionar Prilidiano Pueyrredn, o Gramajo Gutirrez, o
Mad, pero es claro que se no fue mi momento. De los concretos se
ocup Pirovano. De Prilidiano se ocuparon otros, y ah estn los cua-
dros. Cada uno se ocupa de un momento, le imprime un orden, una di-
reccin muy determinada a ese universo de objetos que definen una
poca. Es una tarea plural: de Berni que se ocupen otros, yo no puedo
ocuparme de l. Las colecciones se complementan entre s, y es una
suerte que as sea.
3) Es sobre todo por Pablo Surez, que me cuenta qu haba sucedido
en los 60 y en el momento del Di Tella que le toc vivir, que me pone al
tanto de que no haba quedado nada o muy poco de las obras de ese
momento, por las caractersticas efmeras de stas y por lo difcil que era
venderlas en aquella poca, que me pongo en campaa para que no su-
ceda lo mismo con las obras que estaban haciendo mis contemporne-
os. Me percat de una costumbre, que yo veo como un defecto, que tie-
nen los artistas de destruir, muchas veces, la obra anterior a la que es-
tn trabajando, la obra previa, y fue as que recuperamos muchas obras
de (Fabio) Kacero que estaban destinadas a ser destruidas. Con Gor-
dn me pas lo mismo en otra oportunidad: una noche me lo encontr en
una inauguracin de Martn di Girolamo en Ave Porco, a las dos de la
maana, y Sebastin, que haca poco haba vuelto de Francia, me dijo
que iba a destruir toda la obra que tena en su casa para hacer ms lu-
gar para las nuevas. Y ese mismo da fue que rescat la maqueta que
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haba hecho para exponer en la puerta del ICI, que estaba destinada a
ser destruida. Hubo otras obras, como una de Vigo, que rescat direc-
tamente de un tacho de basura.
4) Mi coleccin es un reflejo, un recorte, del arte de los aos 90 en Bue-
nos Aires y Argentina que hace epicentro en el criterio que tuvo Gumier
Maier como curador; a partir de ah me fui extendiendo un poquito de
estos bordes. Las obras que se fueron sumando a mi coleccin tienen
que ver con indicaciones o sugerencias o dichos que me iban dando los
artistas. Si yo escuchaba que cinco artistas me hablaban de otro artis-
ta y su obra, trataba de llegar a ella. Me regalaron muchas, otras la fui
comprando en cuotas cuando pude; nunca compr una obra que costa-
ra ms de 4000 pesos. Despus del 2001 par. No pude seguir por ra-
zones puramente econmicas y de tiempo. El mercado del arte se puso
ms serio, ms profesional y los artistas adquirieron otro tipo de valores.
5) Pienso en aquel francs demente que lleg a Brasil y empez a co-
leccionar arte popular brasileo. Cuando Fernanda Laguna traslada Be-
lleza & Felicidad a Villa Fiorito y empieza a mostrar artistas que produ-
cen desde ah, como un cartonero, est generando un hecho cultural in-
tenso. Alguien conserv las obras que se fueron mostrando? Hay que
darse cuenta: las obras no tienen ningn valor econmico y un impres-
cindible valor cultural.
6) Lo que tenemos que tratar de vencer es esa actitud perniciosa que
tienen los galeristas de querer siempre generar coleccionistas. No los
van a poder encontrar todo el tiempo, de cincuenta tipos a los que les
venden un cuadro, solamente uno va a seguir comprando; deberan con-
seguir y estimular a esos cincuenta que fueron y compraron un cuadro
por primera vez. Gutirrez Saldvar es mucho ms inteligente para ven-
der que muchas de las galeras a las que estamos acostumbrados a ir
siempre; l no est buscando inventar un coleccionista: l vende cua-
dros y me parece fundamental que la gente que pueda comprarlos ten-
ga originales en sus casas. As sean los cuadros que le pinta el nene en
el colegio.
La coleccin de Bruzzone es una nueva construccin de la escena del

Rojas (The Rojas Generation, como le gusta decir) incluso, muchas ve-
ces, volviendo laxas algunas de las estrategias que sta difundi en sus
diferentes etapas. Cuando Alfredo Londaibere se hace cargo de la gale-
ra, impuso el criterio de catlogos-invitacin sin texto, eliminando as el
efecto de mediacin que observaba en estos. Sin embargo, cuando in-
vita a Bruzzone a fines de 1999 a exponer una seleccin de su coleccin
en el Centro Rojas, ste presenta un texto que en su formato se adelan-
ta por completo y acabadamente al concepto de ramona: una revista de
artes visuales sin imgenes. Este catlogo, en forma y contenido, debe
considerarse el nmero cero de la revista que usted est leyendo en es-
te mismo momento.
Si ramona naca como necesidad de una deflacin crtica (la certeza de

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Bruzzone de que durante los 90 los artistas tuvieron un papel crtico y de

difusin muchsimo mayor que el de cualquier crtico), razn por la cual
desde el nmero uno de la publicacin los artistas fueron quienes tuvie-
ron la palabra, con la seccin El Coleccionista volvan a ser los colec-
cionistas quienes utilizaran la primera persona: aquel nmero cero de
ramona -un coleccionista narrando su experiencia- dentro de sucesivos
ejemplares de la publicacin.
La primera en ser entrevistada, dijimos, fue Marion Helft (ramona 2, ma-

yo/junio de 2000). Mucho de lo que dijo Marion en aquella oportunidad
iba a ser parafraseado y reutilizado en el futuro cercano por Bruzzone
como campos de fuerza de su idea de coleccionismo:
La tarea del coleccionista es ordenar, guardar, clasificar, seleccionar.

A uno le llama la atencin algo y lo [ex]pone de un modo comprensible.
El arte es un idioma que se aprende en medio de la gente que lo practica.
Nunca fuimos solemnes ni coleccionamos con una idea de prestigio.
Comprbamos lo que nos gustaba y si bamos a escuchar msica de
nuestra poca, nos pareca normal comprar obras de arte de nuestra
poca.
Me gusta todo el arte, pero colecciono lo que es afn con mi tiempo.
Lo cierto es que hay quien colecciona ms en ancho que en profundidad.
Algunos quieren tener una obra de cada artista y otros -como nosotros-
una vez que algo les gust, quieren armar una historia a su alrededor.
Pero ms all de eso, creo que el arte argentino merece ser visto y no
hay dnde verlo, porque los museos ni siquiera tienen la oportunidad de
ofrecer un panorama. La nica manera de valorizar una coleccin -y no
estoy hablando de dinero, sino de valor esttico o para darle relieve al
arte de un pases que se pueda ver en condiciones adecuadas. Lo que
tienen los museos es una coleccin de estampitas. Viene alguien del ex-
tranjero y ve un cuadro de cada artista, de cada poca y sale sin enten-
der nada.
Cada una de estas aseveraciones podran haber sido dichas, palabra por
palabra, por Bruzzone, quien construy -como muchas veces dijo, in-
cluso en nuestra charla del 17 de junio- su ideologa de coleccionista,
como tantos otros, teniendo a la coleccin de los Helft como faro.
El resto de los entrevistados o consultados, con excepcin quiz de
Amalia Lacroze de Fortabat, se constituyeron como coleccionistas des-
pus de los Helft: la nueva topografa del coleccionismo argentino co-
menzaba a trazarse.
La segunda de las entrevistas apareci en el nmero cuatro de ramo-

na, y el entrevistado fue Mauro Herlitzka (agosto de 2000).
Herlitzka narra all cmo el coleccionismo est estrechamente ligado a
su historia familiar, a sus abuelos, a un gusto eclctico, a la pintura euro-
pea, a muebles y objetos de los siglos XVI a XVIII; tradicin que continu
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hasta principios de los 90 cuando, a partir de entrar en relacin con Jor-

ge y Marion Helft y Ruth Benzacar, comienza a coleccionar arte argentino
actual. Bruzzone sigue muy atentamente las diferencias y las similitudes,
pero sobre todo subraya la importancia de la creacin de la Fundacin
Espigas, a la que considera muy similar a sus propias intenciones.
El tercero en ser entrevistado, el ltimo con el que Bruzzone conversara

personalmente, fue Eduardo Costantini en ramona 6 (octubre de 2000).
Costantini comenta que fue coleccionista genrico antes de convertir-
se en coleccionista de arte: estampillas y palomas precedieron a las
obras maestras que hoy exhibe en su museo.
Bruzzone presta mucha atencin a la forma en que va construyendo un
foco para sus adquisiciones, en cmo va conformando y depurando su
guin, en su atencin hacia obras de la tradicin rioplatense.
Con Eduardo Grneisen, quien respondi a una serie de preguntas que

Bruzzone le envi por e-mail y fueron publicadas en ramona 9/10 (di-
ciembre de 2000/marzo de 2001), las diferencias eran an mayores y el
mapa comenzaba a expandirse. Grneisen, al igual que Costantini, tam-
bin reconoce haber sido coleccionista genrico antes de haber con-
vertido en coleccionista de arte (cajas de fsforos, figuritas de ftbol, ca-
racoles y estampillas) y su criterio de adquisicin se recuesta sobre una
regla contundente: no comprar nada que no haya sido reproducido pre-
viamente en libros o catlogos, expuesto en museos o participado en
exposiciones itinerantes.
La posicin de Bruzzone, como se sabe, es diametralmente opuesta: na-
die como l se ha ocupado de la obra ms temprana de cada uno de sus
coleccionados.
Podra haber comprado un Siquier de cualquiera de sus etapas mono-

cromas, pero quise tener un Siquier con color, o los cubos que presen-
t, a fines de los ochenta, en esa muestra en el ICI que se llam Inocen-
tes distractores. Me interesaba mucho ms poder construir la genealo-
ga de una creacin que glorificar el momento de su mayor visibilidad.
En ramona 13 (junio de 2001), Juan Cambiaso escribi un texto espe-

cialmente para la seccin El Coleccionista. Bruzzone siempre consi-
der a Cambiaso un coleccionista clave:
Fueron los aos 90 los que le dieron aire a esa otra institucin central e
importante que fue arteBA. Nosotros asistimos como grupo o genera-
cin a aquel arteBA donde hubo por primera vez espacios alternativos,
en el primer ao de ramona. Mandamos a Lindner que escribi aquella
nota tan divertida: El Galpn del Escalafn. Pero despus pasaron mu-
chas cosas y arteBA hubiera sido imposible sin el trabajo de un coleccio-
nista que es Juan Cambiaso. Sin su aporte jams hubiramos llegado al l-
timo arteBA, que fue seguramente el mejor. Los viejos coleccionistas
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fueron los que coleccionaron y aportaron las obras para que los grandes
museos nacionales tuvieran las obras que tienen hoy. Cambiaso tuvo
mucho que ver con arteBA, prcticamente lo gener l; Herlitzka hoy lo
preside y gener la Fundacin Espigas.
La siguiente entrega de la seccin El Coleccionista fue una entrevista

de Ama Amoedo con su abuela, Amalia Lacroze de Fortabat, realizada
con un cuestionario preparado por Bruzzone. Esto fue en el nmero 14
de ramona (rebautizada para la ocasin ratona, de julio de 2001.) Es
otra de las coleccionistas que se encuentran en las antpodas del mo-
delo Bruzzone: Nunca nadie influy en mi opinin y No se necesita
[ningn] guin son respuestas que resultan absolutamente diversas al
prototipo ideolgico de coleccionista que el creador de la seccin di-
funda infatigablemente.
Para la ltima entrega de esta etapa de la seccin (1), Bruzzone propor- 1) Hubo una posterior,
cion a Gustavo Mosteiro una consigna a desarrollar: cul es la dife- pero no proyectada por
rencia entre Costantini y vos, en tanto coleccionistas. Luego de sealar Bruzzone, sino gestiona-
la disponibilidad econmica, Mosteiro afirmaba (ramona 23, mayo de da por Mario Gradowc-
2002): Argentina logra colocar a cinco de sus colecciones entre las 200 zyk: una conversacin de
mejores del mundo (...). El problema es que existen muy pocos escalo- Gabriel Prez-Barreiro
nes intermedios entre estas grandes colecciones y quienes compran un con Patricia Phelps de
cuadro nico con fines netamente decorativos; teniendo en cuenta mi Cisneros, que fue publi-
caso en particular, si bien el valor total de las obras que he comprado a cada en ramona 31, de
lo largo de diez aos es realmente nfimo comparado con alguna pieza abril de 2003.
de las colecciones antes mencionadas, considero que esas compras
han sido importantes dentro del circuito del arte.
Una de las estrategias que Bruzzone puso en marcha a favor de un pro-

selitismo cultural que redundara en la multiplicacin de los escalones a
los que haca mencin Mosteiro en la citada nota fue, y muy intensa-
mente, la seccin El Coleccionista, que por otra parte no era sino una
puesta en abismo de la nocin de coleccin por otros medios que re-
presentaba y representa ramona.
La tarea es mucha, demasiada, y estamos an lejos de llegar adonde

queremos, pocas cosas existen que nos entusiasmen ms que seguir
adelante.
De ningn otro sitio proviene la idea de multiplicar aquel puntapi inicial

de la seccin El Coleccionista, cuyo formato son dos nmeros espe-
ciales dedicados al tema y cuya primera parte es este ejemplar que ac-
ta como caja multiplicante de voces. Si ramona no es nada diferente
del guin desbordado de la coleccin Bruzzone, estos especiales dedi-
cados al coleccionismo tambin deben entenderse como otra expan-
sin: el big-bang de las partculas iniciales de aquella seccin-guin ti-
tulada El Coleccionista.
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PAGINA 30 | INTRODUCCIN: DILOGOS
Dilogos
Melina La versin original de esta introduccin a las entrevistas realizadas en

Berkenwald* esta seccin terminaba con el siguiente prrafo:
() En conclusin, la historia es siempre una historia de ediciones

* Melina Berkenwald es constantes, ni verdadera ni falsa, siempre compleja. Una coleccin es
artista visual, y tambin siempre una edicin y un lmite, y el coleccionista realiza en cada elec-
trabaja en teora, docen- cin una accin generosa que no slo acciona factores econmicos y de
cia y produccin cultural. prestigio que ayudan al artista sino tambin otros hilos importantes que
PhD en Arte (University repercuten en la produccin de su obra.
of Westminster, School
of Media, Art and De- Me cito a m misma porque este prrafo, y de algn modo todo el texto,
sign, Londres), MA en parece una profeca auto-cumplida: de manera gratamente imprevista,
Pintura (Chelsea College el material de este nmero temtico super las pginas posibles. Edi-
of Art, University of the tamos lo que pudimos, pero recortar ms las entrevistas implicaba des-
Arts, Londres), Profeso- cuartizar la obra. Decidimos que en la suma y en la variedad del material
rado de Dibujo y Pintura estaba la calidad del trabajo, por eso la solucin fue hacer dos nmeros
(Escuela Nacional Prili- temticos sobre coleccionismo: coleccionismo 1 en ramona 53, colec-
diano Pueyrredn, Bue- cionismo 2 en ramona 59 (Abril 2006). As, los dos nmeros se refuerzan
nos Aires). y complementan. Juntos darn un abanico abierto con ms voces, res-
puestas y nuevas preguntas.
Como adelanto del segundo nmero, habr nuevos dilogos con Orly
Benzacar, Juan Cambiaso, Mariela Ivanier, Anbal Jozami, Ignacio Li-
prandi y Luis Parenti entre otros, un extracto de una entrevista al colec-
cionista ingls Charles Saatchi realizada por otro medio, un ensayo de
Mario Gradowczyk, un texto escrito especialmente para el nmero por
Alberto Sendrs, una mirada desde Colombia por Jos Roca, y espe-
ramos sumar repercusiones y nuevos textos que suscite el nmero, jun-
to con la opinin de otros coleccionistas que por motivos diversos an
no hemos podido contactar o visitar.
Ahora s, mi primer texto, a modo de segunda introduccin.
Coleccionismo a secas supone casi instantneamente un mercado, mar-

cos dorados, subastas y casas grandes. Como actividad pensada como
selecta, supone tambin un perfil de clase y un contacto entre cultura y
economa muchas veces incomprendido desde sectores romnticos o
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INTRODUCCIN: DILOGOS | PAGINA 31
melanclicos. Sin dudas, el coleccionista participa de una actividad que

selecciona y por ende excluye, en un juego de ajedrez de interdepen-
dencia entre coleccionista, galerista, artista, crtico, curador, audiencia,
etctera. Sin embargo, simplificar el mundo del coleccionismo a estas
generalidades hace que perdamos de vista la variedad de mundos y de
situaciones que giran y conforman el sistema de las colecciones y sus
dueos. Cada coleccionista, como se ver a continuacin, es un mundo
y una historia, una forma y una verdad, un bolsillo no siempre grande,
una experiencia de vida, y sobre todo un compromiso hacia una activi-
dad y un mbito que, aun siendo placentero, es tambin trabajo, estu-
dio, cuidado y esfuerzos varios.
Brevemente quisiera tambin pensar al coleccionismo a travs de la pro-
duccin y la cantidad de obras del artista, y por ende desde el tema del
espacio y del dinero; espacio y dinero, dos problemticas que unen al
coleccionista y al artista por la necesidad de compra y espacio expo-
sitivo en el primero, y la necesidad de venta y espacio de trabajo y de
exposicin en el segundo. Temas no siempre considerados, pero que
sirven muchas veces para entender los formatos, las tcnicas, las can-
tidades y los destinos alegres, inciertos o nmades de muchas obras y
autores. Porque, salvo en esos casos afortunados de xito temprano, la
produccin del artista crece en forma proporcionalmente inversa a la fal-
ta de espacio y a la falta de dinero para subvencionarlo o proveniente de
su venta.
Se me aparece entonces la escena del artista que, sin proponrselo, co-
mienza a coleccionar su propia obra. Coleccionar entre comillas, por
supuesto, salvando las distancias con el coleccionista de profesin, ya
que el artista no es siempre experto en lo que deja y lo que tira, y as
empieza la posible acumulacin, seleccin, descarte y dispersin de
obras, proyectos e ideas. Porque esta coleccin de artista es una co-
leccin de nombre propio y amor propio, y de riesgo, ya que depende
muchas veces del nimo cambiante y la autoestima junto con factores
diversos ajenos o no a la obra. Por eso, al adquirir obra y apoyar al arte,
el coleccionista, ahora s de profesin elegida y entendida, tiene una in-
fluencia tanto en la proyeccin hacia la audiencia y el reconocimiento del
artista como as tambin en su produccin y las caractersticas formales
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PAGINA 32 | INTRODUCCIN: DILOGOS
de la obra. Por otra parte, la accin misma englobada en el trmino co-

leccionismo apunta directamente al sujeto que disfruta de la obra, un
guardin cultural que ubica el trabajo adquirido en un sitio preciso y des-
de su coleccin dialoga, quiera o no, con todo el medio artstico.
La intencin de esta serie de entrevistas con coleccionistas es acercar-
se a muchas de las tantas formas y maneras que habitan el mundo del
coleccionar. Entender los motores individuales, los problemas, los pla-
ceres del comprar y del mirar, entrar un poco en espacios reales en don-
de la convivencia con la obra se da de forma intensa y en continuidad.
Saber qu piensan del medio y cmo se piensan a ellos mismos.
Las entrevistas de este nmero se suceden. Hay coincidencias, diferen-
cias y singularidades, como las hay en cada obra que han comprado,
vendido o rechazado. Las preguntas se repiten, inevitablemente, la ma-
yora de las respuestas no. Las que s muchas veces muestran ciertas
leyes del medio, a veces tan obvias que se vuelven invisibles.
Cada uno de los entrevistados cuenta su historia y se presenta. Por eso,
a modo de comienzo slo me resta expresar mi ms sincero agradeci-
miento a todos los coleccionistas de este nmero y del siguiente, que
me han dado con generosidad horas de dilogos llenos de experiencias
y saberes.
Tambin mi enorme agradecimiento a Gustavo Bruzzone, con quien ini-
ciamos la planificacin de este nmero y que me asesor cuando hizo
falta, a Rafael Cippolini por su confianza y ayuda en la edicin del mate-
rial, a Roberto Jacoby por su generosidad y respaldo, a Marcelo Pache-
co por su texto, a Mario H. Gradowczyk por sus consejos y el contacto
con Agnes Gund, a Anbal Jozami por acceder con agrado a la publica-
cin de un texto publicado en otro medio a su cargo (su entrevista y di-
cho texto saldrn en ramona 59); a Alberto Sendrs por sus valiosas su-
gerencias, a Andrs Pacheco por traducir el extracto de la entrevista a
Charles Saatchi, y muy especialmente a todos los que me ayudaron con
entusiasmo desde ramona y Fundacin Start, en especial a Patricia Pe-
draza, Gastn Cammarata y Milagros Velasco, y a muchos otros que en
mayor o menor medida colaboraron.
En conclusin, la historia es siempre una historia de ediciones constan-
tes, ni verdadera ni falsa, siempre compleja ().
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PAGINA 34 | EDUARDO COSTANTINI (H)
Apostar a los artistas

jvenes y formar una
coleccin ms dinmica
e interactiva
Eduardo Costantini (h), coleccionista privado y director ejecutivo del
Malba-Coleccin Costantini. Malba, 26 de mayo 2005. Entrevista M.B.
M.B. Aunque me quiero centrar ms en el tiem- y ya no pueden volver a manos ni del fundador
po del presente y futuro de la Coleccin Cos- ni de sus hijos. Es muy importante remarcar
tantini del Malba, me gustara que resumas, esto porque casi nadie lo sabe.
desde tu mirada, los comienzos de la coleccin
de tu padre. M.B. Se don toda la coleccin?
E.C. Mi padre coleccion durante veinte aos E.C. S, toda. Frida Kahlo, Tarsila, Matta, Berni;
arte latinoamericano. Empez con arte argenti- todo est donado. Mi padre lo que hizo siem-
no y despus se volc hacia artistas del Ro de pre fue comprar artistas muy importantes, em-
la Plata. Con el tiempo, se dio cuenta de que blemticos y consagrados de la historia del ar-
no haba muchas colecciones importantes de te latinoamericano del siglo XX. Y despus de
arte latinoamericano en el mundo. Entonces abrir el Museo, como parte de la dinmica que
decidi expandir la coleccin de artistas rio- se lleva adelante con los artistas jvenes, con
platenses hacia otros pases, incorporando el programa de Contemporneo en el que se
Brasil, Mjico, Colombia, Venezuela, Per, Chi- hacen cuatro exhibiciones al ao, ms las dos
le, Ecuador, Cuba, entre otros. Ms tarde, en intervenciones, ms la obra que se instala en la
septiembre de 2001, abri el Museo con esta explanada del Museo, ms lo que ahora vamos
coleccin como patrimonio fundacional. a hacer en el restaurante del Malba, empeza-
mos a pensar la idea de apostarle ms a los j-
M.B. La coleccin empez como una colec- venes. A m, que estoy involucrado con el mu-
cin privada. seo hace tres aos, no me gustara dejar de
comprar obra de mis pares generacionales, no
E.C. S, la coleccin empez como una colec- apoyarlos en su trabajo. No me gustara ver
cin privada. Y luego de que cobrara una fuer- que en veinte aos el Malba se qued sin ad-
te identidad y fuera exhibida en el MAM de Ro quirir obra importante de la escena local. En-
de Janeiro y en el de San Pablo, y en el Museo tonces, se es un poco el cambio que hubo re-
Nacional de Bellas Artes, entre otras institucio- cientemente en la forma de acercarse al colec-
nes, mi padre decidi donarla a la Fundacin cionismo: apostar a los artistas jvenes y for-
Eduardo Francisco Costantini, que tiene como mar una coleccin ms dinmica e interactiva.
objetivo principal difundir el arte latinoamericano.
Es decir que todas esas obras fueron donadas M.B. Artistas que estn ahora circulando, lo
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EDUARDO COSTANTINI (H) | PAGINA 35
que lo hace como un trabajo de campo del pre- E.C. S, Marcelo Pacheco, el curador en jefe del
sente. Museo, un gran especialista en arte argentino,
e Ins Katzenstein, curadora, que est muy vin-
E.C. Exacto. Es, justamente, lo que empeza- culada a la escena contempornea.
mos el ao pasado con el nuevo programa de
adquisiciones. Lo que estamos haciendo es in- M.B. Qu cantidad de obra tienen guardada?
vitar a individuos que quieran donar obra, o que
donen dinero. Los curadores del Malba hacen E.C. Hoy tenemos aproximadamente unas cien
una preseleccin de las obras, y despus eso obras no exhibidas. En total, el patrimonio de
pasa al directorio del Museo, se revisa qu es Malba se acerca a unas trescientas obras. Est
lo que se preseleccion y, en conjunto, se eli- creciendo rpidamente... Empezamos a com-
ge. Las personas que quieren donar algo de di- prar arte contemporneo el ao pasado, en no-
nero lo hacen y son obras que quedan para el viembre. Hoy estamos en mayo y ya hemos
Museo. comprado unas 35 obras.
M.B. Cmo son las donaciones que reciben? M.B. Sobre los distintos formatos de obra: tie-
nen video, instalacin...
E.C. Hay casos variados. A veces dona un indi-
viduo, a veces un artista, una galera, un colec- E.C. S, justamente, una de las cosas que deci-
cionista. A veces llegan artistas o coleccionis- dimos en esta primera compra fue adquirir
tas que quieren donar obra que no es aceptada obras sin importar el formato, como para mos-
porque no entra dentro de lo que se quiere ex- trar la diversidad de medios que utilizan los ar-
hibir en el museo. Y a veces pasa lo contrario. tistas hoy. Entonces tenemos objetos, videos,
Tambin puede pasar que Malba quiera una dibujos, fotografa, pintura, escultura...
obra y entonces tenga que buscar los fondos
para poder comprarla. En este punto es funda- M.B. Hace poco comenzaron a adquirir instala-
mental destacar el apoyo que recibimos de la ciones. Cmo se trabaja este tipo de obra?
Asociacin de Amigos de Malba y del directo-
rio del Museo. E.C. En lo posible siempre se trabaja con el ar-
tista, que viene y trabaja con el curador en la
M.B. Tienen un equipo de curadores trabajando. instalacin de la obra. En eso siempre se tiene
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mucho cuidado. Por otro lado hay obras que De hecho, todos los aos vamos a hacer una
imagino que no podramos adquirir hoy, por el muestra de las adquisiciones, las donaciones y
tamao que tiene el Museo. Me imagino una los comodatos que realiz o que recibi el Mu-
instalacin de Cildo Meireles, por ejemplo. Ese seo durante el ao.
tipo de obra sera complicado, o una obra
grande de Ernesto Neto. Ah se nos complica y M.B. Me decas que hay obra que se propone
lo limitativo es el espacio, porque nos sacara al Museo, obra que es donada, artistas que
quizs un veinte por ciento de la sala de exhi- vienen y quieren traer obra, etc. Qu define
bicin permanente. Razn por la cual estamos que la obra se acepte o no?
tramitando la ampliacin del Museo.
E.C. La obra se somete a consideracin del
M.B. Compraron obra que tuvieron que en- equipo curatorial y del directorio, y lo que se
cargarle al artista, obra que no estuviera hecha, tiene en cuenta es su inters, su relacin con el
como ser proyectos? perfil de la coleccin y su importancia dentro
del contexto histrico del arte.
E.C. No, hasta ahora no. Lo que s hicimos mu-
chas veces, en el programa de contempor- M.B. El Malba alguna vez vende o vendi obra?
neo, fue financiar la produccin de obra de los
distintos artistas que exhibieron. Tal es el caso E.C. Por ahora nunca. Cada tanto nos ofrecen
de Nahuel Vecino, a quien apoyamos para que comprar... El Tarsila y el Frida son las dos
produzca obra para la muestra. Comisionar obras que ms nos han pedido comprar. Pero
obra es algo que todava no hemos hecho. No siempre les hemos dicho que no queremos
est realizado cien por ciento. Ahora estamos venderlas.
trabajando con Francis Als. Hace ya un ao y
medio que l vino ac y estuvo filmando en la M.B. Hay obra que por ah al Malba le gusta-
Patagonia. La idea es que esta obra en la que ra tener, que estn buscando, o que cuando
est trabajando, y que luego se exhibir en el tengan los fondos van a adquirir?
Malba, sea tambin adquirida. Y eso lo quere-
mos hacer con otros artistas. E.C. S, muchas. Te digo algunas. A m me
gustara que el Malba tenga obra de Cildo Mei-
M.B. O sea que ahora hay tres lneas a la co- reles, de Ernesto Neto, Tunga, Rivane
leccin que se estn uniendo: la obra ms his- Neuenschwander, Iran do Espirito Santo,
trica con la que empez tu pap, la obra de Rosngela Renn, de Pombo, Siquier, Macchi,
las ltimas dos dcadas que estn adquiriendo Esnoz, Damin Ortega... Ahora adquirimos un
de a poco y obra nueva, y se unen a toda la dibujo de Siquier en arteBA.
coleccin. O la estn viendo como en tres
partes? M.B. Hay un inters fuerte del Malba en los
nuevos formatos, por ejemplo la muestra que
E.C. No, es todo parte de la misma coleccin. trajeron de Chantal Akerman, etctera. Hay todo
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un programa fuerte de cine del que vos te es- M.B. Porque s que en Europa es un tema del
ts encargando mucho. que se habla mucho en instituciones.
E.C. S, el cine tiene una presencia fundamen- E.C. S, es un tema, y es algo en lo que esta-
tal dentro del Museo. Adems de los ciclos y mos empezando a trabajar: en qu formato va-
muestras cinematogrficas mensuales, hemos mos a guardar cada obra, en qu lugar, en qu
sumado exposiciones dedicadas a cineastas. condiciones. Porque hasta ahora slo tuvimos
Glauber Rocha. Del hambre al sueo, en 2004, pintura, dibujo y escultura. Hoy tenemos, ade-
y Chantal Akerman, una autobiografa, en 2005, ms, fotografa, video
ambas en el marco del BAFICI, han sido las
primeras. M.B. Alguna recomendacin o algo que vos
quieras agregar.
M.B. Estn armando una coleccin de video o
lo integran a la coleccin general? E.C. Creo que lo que hay que destacar es que
el Malba hoy est empezando a adquirir obra
E.C. Todo es parte de la coleccin del Malba de jvenes artistas y de esta forma est esti-
sin importar el formato, el medio utilizado por mulando, est estudiando y est interactuando
el artista. Hoy el arte contemporneo es reali- con artistas vivos, algunos de mi generacin o
zado por artistas que utilizan cualquier tipo de un poco ms grandes.
medio. A nosotros no nos importa el medio que
utilicen, mientras la obra y el artista sean serios. M.B. Quin hace ese trabajo?
M.B. Con formatos que son ms complejos E.C. Bueno, Marcelo conoce a muchos de los
para coleccionar -video, etctera-, qu cuida- artistas... Ins est haciendo bastante ese tra-
do tienen con el tema de la edicin? Lo mismo bajo, y yo tambin. Ins est ms involucrada
con la fotografa o con obra digital. con los artistas ms jvenes.
E.C. Ah confiamos plenamente en el artista y M.B. Cmo ves el coleccionismo en la Argentina?

en la galera que trabaja con el artista. Pero s,
compramos siempre ediciones limitadas, con E.C. Este ao estuve en arteBA y me pareci
respecto a las fotos, ediciones de seis; videos, que anduvo muy bien. Creo que hay un movi-
ediciones de tres miento mayor que otros aos, sobre todo un
inters mayor por el arte contemporneo, por
M.B. Cmo es el cuidado de la obra con los los artistas jvenes. Est un poco ms activo
formatos digitales? que antes, pero igual es un mercado muy chi-
co comparado con otros pases. Creo que hay
E.C. Como recin empezamos, no tenemos to- muchsimas personas que no estn para nada
dava una nocin definida. involucradas con el arte y que deberan hacer-
lo, porque es la nica forma de que los artistas
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puedan crecer, salir de la Argentina. M.B. Tienen algn criterio especfico?
M.B. Tanto vos como tu pap estn armando E.C. Lo ms difcil cuando empezs a armar
una coleccin en sus casas. Cundo comien- una coleccin, que yo lo estoy pensando hace
za tu coleccin privada? como cuatro aos y lo sigo pensando y lo si-
go discutiendo con curadores, coleccionistas,
E.C. Despus de haber donado todo a la Fun- directores de museos Lo ms difcil a la ho-
dacin Eduardo F. Costantini, y despus de hara de empezar una coleccin es que necesaria-
ber empezado a viajar por bienales y ferias, demente uno debe seguir una lnea, y eso te obli-
cidimos junto con mi padre empezar una co- ga a dejar de lado obras que uno comprara.
leccin de arte contemporneo internacional.
M.B. Lo que no comprs.
M.B. Es de los dos.
E.C. Claro, hay obras que tens que dejar de
E.C. S, en realidad a veces compro yo, a veces comprar en pos de que esa coleccin tenga un
compra l Estamos recin empezando. Es un hilo y un criterio muy definidos. Como estamos
trabajo en equipo. Yo he visto mucho arte con- en una etapa muy temprana de esta coleccin,
temporneo, entonces ah es donde nos com- ese hilo an no se ve. Con respecto a mi crite-
plementamos bien. Hace poco compramos una rio, el que hoy estoy siguiendo y que supongo
foto de Gregory Crewdson, un artista america- va a cambiar con el tiempo, es principalmente
no. Tambin compramos dos obras de Pombo adquirir fotografa, obras relacionadas con el ci-
en una galera en Los ngeles y una instalacin ne, dibujo y pintura. Creo que en este momento
de Rivane Neuenschwander, que actualmente se est dando un retorno muy fuerte a la pintura.
est en exhibicin en la Bienal de Venecia. Yo
compr por mi cuenta una foto de Liliana Por- M.B. La coleccin es para tu casa. As es como
ter, dos dibujos de Beto de Volder, una foto- tambin tu pap comenz la coleccin que es-
grafa de Dino Bruzzone. De Liliana Porter tam- t ahora en la Fundacin.
bin tengo un dibujo muy interesante, de Kuitca
tengo dos dibujos... Una obra muy importante E.C. Claro, la empez como algo privado y
que adquir recientemente son dos fotografas despus la don. Ahora, ambos estamos com-
de Hlio Oiticica, que l sac cuando viva en prando para esta nueva coleccin de arte con-
New York en los aos setenta. Una produccin temporneo.
de slide projections. l tom distintos persona-
jes, conos, como Marilyn Monroe, John Cage, M.B. Acerca de la forma de coleccionar, hay
Jimmy Hendrix, Yoko Ono, y cre distintas im- una manera?
genes de estas cuatro figuras con cocana. Sa-
c 35 fotos de cada una, que luego son pro- E.C. S, estudiar mucho, investigar. En los lti-
yectadas en slides. Recin hace dos aos se mos tres aos me dediqu a viajar bastante, a
imprimieron esas fotos en series de diez. conocer galeras importantes de afuera. Entonces
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ahora me informan lo que est pasando, me mand... Quizs el da de maana tengamos una
mandan los catlogos, hablo por telfono, y lo obra de l; quizs Gregory Crewdson, al que le
mismo con curadores. De repente me gusta un compramos una foto, venga a hacer una obra
artista y digo, bueno, a ver, por qu este artis- en la Argentina o a dar un taller. Y as con los
ta, y me dedico a investigar sobre ese artista, artistas que vamos conociendo. A Francis Als,
a leer lo que se ha escrito sobre su obra, y ha- como te deca, lo invitamos al Malba, empeza-
blo con curadores ac y llamo a curadores mos a conocerlo, y quizs le compremos algo
afuera. Tenemos una red internacional de con- para nosotros tambin.
tactos muy til a la hora de comprar una obra.
Y por otro lado, creo en mi intuicin. Cuando M.B. Cmo es la convivencia con la obra?
hay un artista que me gusta mucho, lo mismo La cambian de lugar?
con una obra, si una obra me produce algo
fuerte y empiezo a investigar qu hay detrs y E.C. No, en el momento en que compramos
me interesa, entonces la compro. sabemos adnde va a ir.
M.B. Qu significa para vos ser coleccionista? M.B. Te arrepentiste de alguna obra, de las
privadas?
E.C. A m me interesa el coleccionista activo.
No la persona que compra obras para colgarlas E.C. Por ahora no.
en su casa, sino que se relaciona con los artistas,
visita los talleres, ve lo que se est haciendo, M.B. Pienso en la situacin de la Argentina hoy,
los apoya. Coleccionar es apoyar a los artistas. el nivel de desempleo e indigencia, la crisis del
Una de las cosas que pensamos bastante es la 2001, sumada a un tiempo crtico que creo que
de comprar obra de artistas de afuera y al mismo es tambin mundial. Qu ocurre cuando se
tiempo invitarlos a que hagan algo en la Argen- gastan grandes sumas de dinero en obras de
tina, entonces de esa forma tambin estimular arte? Tens alguna reflexin al respecto?
la produccin local. Ser coleccionista implica
muchas cosas, es una gran responsabilidad. E.C. Invertir dinero en arte significa hacer un
gran aporte a la vida cultural de un pas, dina-
M.B. O sea que la funcin del coleccionista se mizar el mercado del arte, ayudar a los artistas
extiende aqu, se extiende a la programacin a vivir de su trabajo... Por supuesto, est el go-
del Malba, no est aislada. ce personal de coleccionar, pero creo que con
nuestra inversin en Malba hacemos una obra
E.C. No, justamente una de las cosas que creo muy relevante socialmente. El Museo tiene una
que es importante, ya que mi padre fund el misin pblica de conservacin y difusin de
Malba y nosotros ahora estamos armando una un patrimonio cultural muy importante.
coleccin, es no tratarlo como algo completa-
mente aislado, sino buscar algn tipo de nexo. M.B. Con el tema del acceso a la coleccin,
El ao pasado, por ejemplo, vino Thomas De- bueno... ac en Malba, por supuesto, le dieron
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un acceso total a la coleccin. Hasta hay un da comprando?

en que la gente puede entrar gratis. Con la co-
leccin privada de ustedes, te lo cuestions? E.C. S, con Marcelo y con Ins, muchsimo.
E.C. La idea es que esta nueva coleccin de ar- M.B. A nivel econmico, con cunto penss
te contemporneo internacional se exhiba en que se puede empezar una coleccin?
un futuro no muy lejano.
E.C. Con muy poco. Lo bueno de coleccionar
M.B. En Malba. es como todo en la vida, el camino, y no el lu-
gar donde uno llega. Todo el proceso.
E.C. S. En cinco aos, aproximadamente,
cuando la coleccin est ms consolidada, se M.B. Hay riesgo en lo que compran?
exhibir en el Malba, como una exposicin
temporaria. E.C. S, pero es difcil saber Hay artistas que
ya estn sper consagrados. Sin embargo, uno
M.B. En general, comprs por galera? no sabe si el valor que est pagando por esos
artistas es un disparate o est bien. Es muy di-
E.C. La mayora de las veces s. fcil saberlo. El mercado del arte a nivel interna-
cional est creciendo mucho. En ese sentido,
M.B. Se discuten mucho los precios entre ga- hay riesgo. Siempre que uno compra una obra
lerista y coleccionista? de arte, est tomando un riesgo. Ms all de
que sea un artista consagrado. Lo que pag mi
E.C. En general, no. Es bastante rpido. padre por el Frida Kahlo pudo haber sido un
riesgo enorme. Sin embargo, hoy el Frida Kalho
M.B. Sobre las galeras de ac, tens alguna cuesta tres veces lo que l pag. Hoy, una foto
opinin? de Jeff Wall te cuesta 500 mil dlares Es mu-
cho o poco? Es un artista que ya est consa-
E.C. Creo que las galeras de ac estn muy grado, no hay duda de que lo que ha hecho es
bien, y por otro lado, creo que tienen que hacer importantsimo para la historia del arte. Sin em-
un mayor esfuerzo por ayudar a los artistas a bargo, quizs en tres aos cueste menos, qui-
salir de la Argentina. Tambin me parece muy zs cueste dos veces ms, pensando en trmi-
importante que los galeristas se comprometan nos econmicos. Ms all de eso, creo que uno
seriamente con cada uno de los artistas, desde puede neutralizar el riesgo si no piensa en el
todo punto de vista. He escuchado hablar mal aspecto econmico, comprando justamente lo
a algunos artistas de varias galeras donde es- que a uno realmente le interesa. Entonces no
tuvieron porque no les pagaban, porque ofrec- importa mucho lo que pase con el precio. Si a
an una muestra y no suceda... Este tipo de co- vos te interesa y lo pods pagar, comprlo. Co-
sas que, adems, nunca se dicen. Es bueno mo te dije, yo confo mucho en mi ojo, ms all
que no sean as. de lo que escuche. Si no, no comprara nada.
M.B. Consults sobre tu obra, lo que ests
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Soy un coleccionista a
destiempo: compraba
estas cosas y me
decan que estaba loco
Mario Gradowczyk. Coleccionista privado, ensayista y curador.
Buenos Aires, cinco del cinco del cero cinco. Entrevista M.B.
M.B. Cmo empezaste a coleccionar? lgico de Massachusetts, el MIT y mi esposa

en una clnica infantil en Roxbury, un barrio po-
M.G. Siempre me interesaron las artes visua- bre de Boston. Cuando regresamos se dio la
les, la pintura, la escultura Mi padre era fila- posibilidad de que los modelos que yo haba
telista, as que desde ese lado haba ya una co- inventado en la UBA se podran aplicar a pro-
nexin. El coleccionismo era una cosa que es- blemas concretos y con un ingeniero que haba
taba en mi casa, se hablaba de coleccionismo. sido profesor mo armamos una consultora que
Yo quera ser conservador de museos e ir a la todava sigue, con distintos avatares, haciendo
Ecole du Louvre a estudiar arte romnico. Mi trabajos de investigacin aplicada a los proble-
padre no tena el dinero suficiente para man- mas hidrulicos y ambientales. Cuando empec
darme a estudiar a Francia. Adems, deca que a tener algo de dinero comenc a coleccionar.
qu iba a hacer yo como conservador de mu-
seos en un pas como la Argentina, estoy ha- M.B. El coleccionar se dio espontneamente
blando del ao 50. As que como tena cierto o fue planeado?
talento para las ciencias duras estudi ingenie-
ra. Luego fui a Europa, hice un doctorado y M.G. Siempre nos interes, pero para comprar
cuando vine ac entr a la Facultad de Cien- cosas hace falta dinero, y en la universidad ar-
cias Exactas, donde cre un grupo que se ocu- gentina nunca pods ahorrar suficiente, los
paba de aplicaciones de la computacin a pro- sueldos siempre han sido bajos, y como con-
blemas de ingeniera, pensando que la univer- sultor tampoco Pero bueno, en lugar de gas-
sidad era el lugar donde se podan hacer gran- tar en oficinas y equipos us el dinero de otra
des cosas para el pas; uno era idealista enton- manera.
ces. Y la UBA se fractura en el 66, en la noche
de los bastones largos. Al da siguiente trabaj M.B. Records qu obra compraste?
para terminar un clculo, apagamos la compu-
tadora y nunca ms volv. Despus del 66 nos M.G. Una torre de Aizenberg en el 74.
fuimos a los Estados Unidos.
M.B. Con la conciencia de empezar una co-
M.B. Dnde estabas viviendo? leccin o de tener una obra?
M.G. En Cambridge; yo trabajaba en el tecno- M.G. No saba que se vendan los cuadros,
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pens que si uno compraba un cuadro perma- praste un Aizenberg

neca con uno toda la vida. No saba que exis-
ta un mercado... Empezamos a comprar usan- M.G. Y despus nos focalizamos en los artis-
do nuestros ahorros, pero no haba una visin tas que yo llamo los modernistas rioplatenses.
de coleccin. bamos comprando cosas que
veamos pero rpidamente nos enfocamos. M.B. Cundo fue el cambio?
El volumen de informacin disponible entonces
era muy diferente. Hoy en Pars o Afganistn se M.G. Fue prcticamente en seguida, a los dos,
sabe exactamente lo que vale cualquier cosa, tres aos. Lo que pasa es que los cuadros en-
por efecto de Internet, las casas de remate tre s establecen batallas, algunos ganan y
que hacen un mercado bastante transparente y otros pierden, y el ojo es muy cruel.
cualquiera que tiene una chequera puede armar
una coleccin conmensurable con su saldo M.B. Fuiste vendiendo obra para comprar
bancario. En aquella poca haba otro concepto. otra obra?
M.B. Cmo se define una coleccin? Me que- M.G. Fui sacando cosas que no me interesaban.
d pensando en lo que dijiste antes, en que si
alguien tiene una chequera arma una coleccin M.B. Cul fue la posicin de tu mujer, Felisa,
al respecto?
M.G. No, el coleccionista es aquel que tiene el
propsito desembozado de encerrar un con- M.G. A ella le encanta el arte y siempre estuvo
junto. Si uno dice, por ejemplo, quiero colec- de acuerdo con las compras, pero no tuvo una
cionar cajas de fsforos, tratar de tener todas parte activa. Mi hijo tambin es un entusiasta.
las cajas de fsforos del mundo. En este caso
es muy difcil lograr la clausura de una colec- M.B. Tens una metodologa de cmo com-
cin. La coleccin se va armando y sigue sien- pras, cmo vas mirando?
do abierta porque hay cosas que faltan que son
imposibles de conseguir, entonces hay un pro- M.G.Respecto de la metodologa, el coleccio-
blema de bsqueda e insatisfaccin. nar est ligado con el tema de la documenta-
cin, de la informacin, de cmo manejarse co-
M.B. Volviendo al inicio de tu coleccin, com- nociendo a los artistas con los cuales uno tiene
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empata. Sealo que Francisco Traba, colec- la colgs, de qu forma la mirs, la cambias
cionista, librero y galerista, me dio buenos con- de lugar?
sejos al respecto. Y es as que retom al tema
de la escritura (cuando yo tena unos 20 aos M.G. No mucho, te cansa hacer esas cosas,
hice crtica de arte). Creo que esto es una par- entonces una vez que ya tens una instalacin
te importante, saber de lo que uno habla. El co- la dejo as.
leccionista que se informa, que se compenetra
de lo que colecciona tiene buenas posibilida- M.B. Ms all de los parmetros temporales y
des para escribir y explicar su porqu, y esto es espaciales de tu coleccin, que es un registro
muy til para armar una coleccin. He escrito li- de
bros y ensayos sobre artistas que me han inte-
resado, pero hoy me siento ms libre escribiendo M.G. De la utopa, digamos.
sobre arte contemporneo y artistas que no co-
lecciono. Tener la coleccin en el ropero no es mi M.B. S, de la utopa modernista. Ms all de
objetivo. No es una cuestin de acumulacin. eso, hay algn otro criterio o un alma de la
Uno tiene que tener la posibilidad de mirarlas. coleccin?
M.B. Cmo decids si comprs o no una M.G. Yo creo que hay que privilegiar la cali-
obra? dad, y tratar de que tambin los artistas estn
histricamente representados.
M.G. Siempre compr cosas de calidad. Creo
que hay que adquirir lo que a uno le gusta, in- M.B. Lo utpico, podra llegar en obras del
dependientemente de cuestiones de mercado y presente o es una temtica que se cerr?
de lo que digan otros. Si a m me pareca que
era obra que me gustaba, no segua ningn M.G. La utopa est presente, es inmanente al
consejo. Hay que guiarse por el ojo personal. ser humano. No tenemos ni espacio ni posibili-
Hoy en da la gente tiene consultores, asesores dades econmicas para hacer una gran colec-
que dicen compre tal cosa, compre lo otro. cin de arte contemporneo. El arte contempor-
En mi poca esto casi no exista, y si exista yo neo me interesa, sobre todo los objetos que tie-
no los tuve, me gui por mi instinto. nen contenido auretico y apelan a mi instinto.
M.B. Dej de gustarte obra que compraste? M.B. Ese instinto que es como un gusto per-
sonal y un conocimiento
M.G. Generalmente no.
M.G. Claro, se va armando.
M.B. Cmo convivs con la obra? Cmo es la
dinmica M.B. Fue cambiando?
M.G. En qu sentido? M.G. No, porque sino hubiera habido cambios.

Creo que las cosas que estn, estn desde ha-
M.B. Sobre el contacto con la obra en tu casa: ce muchsimo tiempo. Por eso yo digo que soy
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un coleccionista a destiempo, cuando yo manos aquellos que hacen colecciones serias.

compraba estas cosas, la gente deca que es- Estn George y Marion Helft, est la coleccin
taba loco. Blaquier, que pudo comprar en su momento
cosas muy buenas; Costantini, que comenz
M.B. Ah s? relativamente tarde, y tuvo que hacer inversio-
nes muy significativas. Despus hay coleccio-
M.G. S, porque casi nadie las compraba. nistas contemporneos, Liprandi, que posee
una coleccin espectacular, muy bien elegida,
M.B. Gente del arte? con buen ojo y muy buenas cosas (no s si tu-
vo asesores). Esto demuestra cmo alguien en
M.G. Si, los que saban. corto tiempo ha armado una coleccin signifi-
cativa. Est bien colgada, los cuadros bien
M.B. Sin hablar desde los artistas de la colec- mantenidos.
cin, por qu lo utpico? Hay algo en lo sen- Ac surge un tema interesante. Creo que el co-
sible de la obra leccionista argentino, en muchos casos, es in-
seguro, tiende a comprar lo que est legitima-
M.G. Claro, yo creo que hay una cuestin de do, y vuelvo a caer en esta palabra que se es-
decir algo. Yo compr artistas modernistas t usando mucho, diramos demasiado. Enton-
rioplatenses, me hubiera gustado comprar Pi- ces compra lo que est bendecido por los cu-
casso, pero en el momento en que comenza- radores, por los museos, la prensa. Creo ser un
mos estaban fuera de nuestro presupuesto. Si coleccionista a destiempo, porque casi nunca
hubiera nacido en el ao 20, quiz lo habra he- compr lo que estaba legitimado. Lo que pasa
cho. Porque es un problema del momento en el es que los artistas de la vanguardia nunca es-
que se comienza. Por ah alguien empieza una tuvieron legitimados, es decir, estn fuera del
coleccin hoy y de ac a 50 aos, no s, nunca problema de legitimacin. El problema de la le-
se sabe qu va a pasar, si el mercado del arte gitimacin es un problema sociolgico. Por
seguir existiendo, si esas cosas que se pagan ejemplo Patricio Lizaga, que ha estudiado ese
o valen, o dicen que valen Pero a m no me tema a fondo, tiene una tabla con siete par-
interesa; las tenemos para nosotros, no las metros que explica cmo se alcanza la legiti-
vendemos. macin. Pero te advierto, si yo hubiera utilizado
entonces, en nuestros comienzos, los consejos
M.B. El valor de tu coleccin tiene que ver con de quienes saban y explicaban el arte que
el disfrute de la obra exclusivamente. estaba legitimado entonces, no tendra las
obras que poseo. Pienso que se trata de un
M.G. Claro, estar con esos objetos. concepto que desorienta al coleccionista que
se inicia. Sugiero a los que les preocupa este
M.B. Cmo viste el desarrollo del coleccio- tema que lean la acertada definicin de Rober-
nismo en el pas? to Jacoby sobre Legitimacin en el dicciona-
rio de Diana Aisenberg, Historias del arte, edi-
M.G. Bueno, primero, no hay muchos colec- tada por Adriana Hidalgo, pieza imprescindible
cionistas. Son contados con los dedos de dos para cualquier coleccionista que se precie.
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M.B. Qu hubieras tenido que comprar? ustedes tienen ac un artista maravilloso, por
qu no lo muestran?. Justamente, es el tipo
M.G. Soldi, Cuquejo, Pont Vergus, artistas in- de cosas que hacen que el coleccionista, cuan-
teresantes sin duda, pero que no cumplan con do entra en el tema de la legitimacin, est co-
nuestra esttica. mo perdido.
M.B. Ves algn coleccionista joven que est M.B. Y el artista tambin.
trabajando como vos estabas trabajando en
ese momento? M.G. Pero si el artista se quiere legitimar, tam-
bin estara perdido, porque es ah donde se
M.G. No s. Pero si segus lo legitimado, tam- hacen concesiones. El artista busca, encuentra,
bin tus inversiones sern mucho ms altas, se lo encuentra. Esa es la problemtica del ar-
porque ests comprando cosas mucho ms tista, eligi esto El artista contemporneo se
caras. El coleccionista advertido tiene una idea, mueve en otro campo, muy diferente al del ar-
sabe dnde va y tiene sensibilidad, porque si tista modernista, tiene muchas otras posibilida-
no la tens no te sirve para nada el coleccionar. des para mantenerse de manera digna. Ensea,
Entonces puede decir: En realidad incorporo a o tiene grupos, se gana la vida de manera muy
tal artista porque para m es importante, aun- diferente. A Modigliani, no se le ocurra tener
que nadie hoy lo siga. Llegar quiz un mo- alumnos para ensear a pintar. No haba esas
mento en que alguien lo va a mirar. Torres-Garca alternativas. Hoy en da la mayora de los gran-
es un caso emblemtico. Ahora, en el MoMA des artistas contemporneos americanos tie-
hay tres Torres-Garca junto con todos los Mon- nen licenciaturas o maestras de las buenas
drian, cosa que hasta hace 3 aos nadie lo hu- universidades; los que van a las mejores uni-
biera pensado. Esto vale para el modernismo. versidades son los que tienen ms posibilida-
El arte contemporneo es un tema sobre el cual des, con las excepciones que da la regla.
no conozco demasiado, sobre todo en el tema
del coleccionismo. Estos coleccionistas viajan a M.B. Cmo comenzaste a curar muestras?
las bienales o a las ferias, compran en otros la-
dos. Yo no viajo para ver arte contemporneo. M.G. Se dio porque hice una exposicin de
Torres-Garca hace ms de 20 aos. Despus,
M.B. Por pura curiosidad, cmo respondas a cuando dediqu ms tiempo a los temas del ar-
la crtica sobre lo que coleccionabas? Repon- te, surgi esa idea de hacer esa exposicin de
das o no? la abstraccin que cur en Estados Unidos con
Nelly Perazzo. Despus fue al Museo Rufino
M.G. Si ests convencido que hay un lugar de Tamayo en Mxico. En realidad habamos he-
originalidad o de nuevas tcnicas o de una vi- cho la propuesta para hacer esa exposicin a
sin diferente del artista que has elegido, no te una institucin local, pero no nos hicieron ca-
importa. Por ejemplo, est el caso de Aizen- so En cambio, a los norteamericanos les gus-
berg, que no ha participado de las ltimas t la idea y se hizo. Tuvo crticas muy buenas,
muestras latinoamericanas. A lo mejor de ac a por ejemplo en el New York Times.
diez aos va a venir alguien a decir: Ah, pero
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M.B. Cambia el ojo del coleccionista al curador? peso negativo que tiene que ver con el merca-
do, por el otro, si alguien arma una coleccin
M.G. Creo que el ojo sigue siendo el mismo. importante y la coleccin tiene sentido, sera
muy bueno que se la vea a travs de esa mira-
M.B. Y el criterio? da. Es un tema complejo que no admite una
solucin general.
M.G. Se mantiene intacto. Creo que tengo una Est el caso de los hermando Saatchi, que
cierta percepcin de cmo juegan las obras en compraron todo el BritArt, y vos lo sabs muy
el espacio. bien, y despus hacen las exposiciones, lo han
ido vendiendo; manejan este mercado. Con lo
M.B. Te parece que el coleccionismo desat cual demuestra que estamos frente a una si-
un poco el tema de la curadura? tuacin compleja, conflictiva.
M.G. Pienso que s, ya que uno conoca mu- M.B. El tema de la legitimacin nuevamente, no?
chas cosas, haba escrito ensayos para mues-
tras en el exterior, inclusive sobre obras que yo M.G. A un verdadero coleccionista no debiera
no he coleccionado. importarle lo que piensan los que legitiman.
Creo que las vanguardias nunca se preocupa-
M.B. Y es algo que te gustara seguir reali- ron por legitimarse, es un problema de merca-
zando? do, o sociolgico. Quien empieza a coleccionar
el arte de un artista que es desconocido lo ha-
M.G. Si los temas me interesan, s. ce porque l ve que tiene algo, y existe un con-
tacto auretico si es un objeto producido ma-
M.B. Penss que el coleccionista tendra que nualmente. Ahora, si va a coleccionar solamen-
tener otros roles, aparte del coleccionar, como te los legitimados, est detrs de la rueda, no
el curar, quizs comisionar obra? es quien abre caminos. Porque si todo el mundo
busca lo mismo, por las leyes de mercado, el
M.G. Depende. Lo que pasa es que ha cam- objeto a coleccionar cada vez costar ms caro.
biado mucho el mundo del arte. En una poca,
tomemos por ejemplo el caso de James Thrall M.B. Hay otros?
Soby, el gran coleccionista norteamericano de
De Chirico, que era curador del MoMA, hizo M.G. No conozco a muchos coleccionistas.
mucho para dar a conocer esta obra. Final- Quiz debiera insistir con los Helft, que son de
mente su gran coleccin est en el MoMA. En nuestra generacin. Ellos han abierto un cami-
esa poca nadie cuestionaba que este museo no, compraron sus obras en el momento en
eligiera a un coleccionista como curador. Hoy que haba que comprarla. O sea que a ellos, lo
en da, para algunos sera mal visto. En esto in- del destiempo les cae muy bien.
fluyen los problemas del mercado, las valoriza-
ciones que producen las exposiciones, etcte- M.B. Un destiempo del mercado.
ra. La accin sigue siendo la misma y la inter-
pretacin cambia, porque por un lado est el M.G. Exactamente. Pienso que la introduccin
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de la idea de que existe un destiempo resulta galera en ese sentido ayuda. Tambin se pue-
til; los grandes coleccionistas son aquellos de comprar directamente en remates. Privilegio
que operaron con el destiempo. las galeras ya que pueden utilizar sus benefi-
cios para promover artistas jvenes, que no es
M.B. Sents que hay algo de mecenazgo, o la misin de las rematadoras.
padrinazgo en el coleccionar?
M.B. Hablando de arte contemporneo y de
M.G. En otros pases eso es una condicin formatos nuevos, arte que no es tan durable,
bastante importante. Ac todava no se vislum- proyectos de artistas...
bra esa situacin, as que no te podra dar una
opinin. M.G. Yo creo que ese es un problema si uno
se quiere contactar con el contenido aureti-
M.B. Cambiando al tema de la galera, cmo co de las obras. Porque juntar videos y CD y
ves a las galeras en la Argentina actualmente? dems, est muy bien, pero son proyectos que
Cmo ves la relacin entre el galerista y el co- no tienen ese componente particular que me
leccionista? conmueve.
M.G. El galerista tendra que trabajar un poco M.B. Lo decs en el sentido de la relacin di-
en funcin de los coleccionistas, lo que pasa es recta con la obra.
que no hay muchos coleccionistas. La gente
compra cuadros para decorar su casa y una M.G. S. Porque lo otro, en parte, es adquirir
vez que llenan la pared ya no compran ms. informacin. La transmisin de informacin es
Los galeristas argentinos hacen lo mejor que clave en el arte conceptual. No alcanza con re-
pueden en un pas donde tampoco hay muchos cordar el mensaje, debera dar mucho ms. Un
incentivos para ser coleccionista, pero en su buen ejemplo es un artista que se llama Fred
mayor parte no tienen esa pasin. Muchos ga- Sandback, es un americano que cruza hilos en
leristas europeos o americanos son coleccio- el espacio que generan estructuras virtuales de
nistas tambin, entonces, cuando tienen cosas, una potencia fenomenal, que haba expuesto
las van guardando y van armando sus propias en la Dia Foundation. Entonces fui a una mues-
colecciones. Berggruen es el caso ms emble- tra individual en una galera, una de esas tpicas
mtico. Ac algunos lo hacen, pero son pocos. casas (brownstone houses) en el Upper East
Side de Nueva York y pregunt: Si uno com-
M.B. Cmo se relaciona el comprar a des- pra esto, qu le dan?, y me contestaron: Bue-
tiempo con el comprar a travs de galera? no, le damos el hilo, los ganchos, un plano, un
certificado y despus usted lo instala o no lo
M.G. La galera es un vehculo para la compra. instala. Entonces me di cuenta de que toda la
He comprado en galeras y estoy contento de potencia expresiva de su obra se perda total-
ello. Porque a veces tiene material raro, y si la mente, porque yo puedo disponer dos lneas en
galera tiene coleccionistas, trata de ofrecrse- el espacio y tener un Sandback en mi casa. El
lo primero a ellos y se establecen ciertas rela- papel no me dice nada. Parte del arte concep-
ciones, vnculos interesantes. Yo creo que la tual actual tiene que ver con esa cuestin del
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papel. obra no se ve, entonces no tens un contacto

con la obra. Sabs que la tens, pero es un
M.B. Pero el papel, vos lo decs por el certi- problema de la cabeza, no? Por lo menos ese
ficado de la obra? es mi argumento. Lo mismo pasa con algunas
de Gonzlez Torres. Voy y me compro cien kilos
M.G. Claro, con ese certificado que te dan, vos de caramelos, los pongo en una esquina, qu
tens el hilo y tens la fotito de la instalacin. diferencia tiene con el original del cubano?
Porque l tuvo en sus manos cada caramelo?
M.B. O sea que una hiptesis podra ser que No digo que una expresin sea mejor que la otra.
parte del arte contemporneo no puede ser Yo siento que hay un problema en ese sentido
acompaada por el coleccionismo en algunos artistas conceptuales. Por eso me
interesa el arte conceptual que hizo Grippo,
M.G. No, quiero decir que el problema es que porque sus obras poseen poder alqumico.
el coleccionismo se convierte en una acumula-
cin de papeles. Cuando tens una instalacin M.B. Para comenzar una coleccin, hace fal-
muy grande, no la pods volver a montar, la te- ta mucho dinero?
ns guardada. Es decir, no la pods contem-
plar, no es un objeto de deseo. Este, natural- M.G. No, porque si quers comprar arte con-
mente, es slo un punto de vista personal y de temporneo hoy lo pods hacer con poco di-
ninguna manera critico a los que acumulan esa nero. Yo creo que el problema justamente es
clase de artefactos. en la medida en la que te acercs ms a lo le-
gitimado por curadores, galeristas e institucio-
M.B. No te lo pregunto como crtica, sino para nes. Pero si te guis ms por tu olfato, tu ojo,
reflexionar sobre un tema que an sigue siendo tu sensacin, cuanto ms prima el ojo y menos
polmico. prima el status que te da perseguir lo legitima-
do, los resultados sern diversos. Si a vos te
M.G. Para m este tipo de documento, o el ca- gusta una obra y no te importa que se valorice
so de un video, no son objetos de deseo, pier- y la comprs para tenerla, qu te importa lo
den esa capacidad de ser contemplados y de que cost?
ser mirados por el artista. Porque uno mira una Hay un dicho que dice: Todo lo que se puede
obra y la obra te mira, hay un ida y vuelta en la comprar es barato. Si la pudiste comprar es
mirada, por el contenido precisamente aure- barata. Y si no la pods comprar, mala suerte.
tico que tiene. Si comprs una instalacin, y Entends cmo es? Lo que pasa es que la
no la pods exhibir como lo planea su creador gente local no confa de sus propios impulsos.
porque necesita de un espacio gigante, hay ah Sin embargo, si pons diez cuadros sobre una
una situacin confusa. pared y uno es el mejor, segn un dictamen de
profesionales, y tras a cien personas de la ca-
M.B. Entonces se transforma ms claramen- lle, creo que el 95% va a elegir ese cuadro. Es-
te en una inversin? to lo he experimentado. Una obra que se des-
taca, se destaca independientemente del co-
M.G. Puede ser o no una inversin, pero la nocimiento que tengas del artista.
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M.B. Del expertise. sordos a las cosas que a uno le dicen. Se de

muchos coleccionistas extranjeros que se inte-
M.G. Claro, del expertise del contemplador. resan por lo que las obras le transmiten, no por
su potencial valor de cambio. En cambio, ac la
M.B. Al margen de las ganas de tener la obra situacin es mucho ms ambigua. Cuanto ms
porque te gusta, ves alguna otra funcin que ests metido en ese crculo de legitimadores
se da por tener una coleccin? y formadores de mercado, presumo que no te
ir demasiado bien. Bastara retroceder unos
M.G. Bueno, es una cosa educativa, porque 15 aos y recordar cunto se hablaba de Fader
poder armar una coleccin tambin sirve como y los Post Impresionistas argentinos, pareca
educacin. Para vos y para otros tambin. que tenamos a un Monet y a un Pissarro en
puerta. Sin embargo esto no ha pasado, hay a
M.B. Qu le recomendaras a alguien que co- lo mejor un inters vicario local. Parecera dif-
mienza a coleccionar? cil que algn curador vaya a incluir a Fader en
una exposicin de Impresionismo.
M.G. Que entrene su ojo, que no piense lo que
es la legitimacin, porque lo ms probable es M.B. Cmo se hara entonces para que el co-
que lo que hoy se legitime, a lo mejor en 20 leccionismo apoye un movimiento ms real?
aos no sea as y que aparezca algo muy dife-
rente. No hay que olvidarse que legitimar, M.G. Ah estn las galeras; se trata de un tra-
deslegitimar, y relegitimar son instancias bajo que tratan de hacer cada vez mejor. Pero
que marcan un devenir, y la historia del arte es- hay otras razones muy claras, por ejemplo edi-
t llena de estos episodios. tar una novela tiene un costo relativamente ba-
En este sentido los coleccionistas europeos jo. Hacer una exposicin, mandar un cuadro,
son mucho ms arriesgados y se guan mucho estoy hablando de un artista argentino que
ms por lo que ellos ven que por lo que est le- quiere exponer en Europa, cuesta alrededor de
gitimado. Ac, por el contrario, prima mucho 30.000 euros. A la historia hay que reescribirla
eso de que si lo tiene fulano, si est en tal lu- todos los das. Y en la medida en la que se la
gar reescribe, tens muchas ms posibilidades de
influir o quebrar esa canonicidad que se mani-
M.B. Confiar en el criterio personal. fiesta en el arte moderno, y ni hablar del arte
contemporneo, donde nuestros artistas figu-
M.G. Exacto, y jugarse por eso y hacer odos ran muy poco.
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PAGINA 52 | AGNES GUND
Los coleccionistas no
tienen que mostrar la
Historia del Arte
Agnes Gund, coleccionista privada y presidenta emrita del MoMA.
Entrevista por e-mail, realizada por MB el 27 de mayo de 2005.
M.B. Tu relacin con las artes comenz cuan- A.G. Mi relacin diaria con el trabajo es verlo y
do eras muy joven, y siempre has estado liga- vivir con la obra cada da, en nuestra casa, en
da a distintas reas y actividades dentro del ar- nuestra granja y en nuestras oficinas en donde
te como coleccionista, historiadora, filantropis- tambin est colgada. A su vez guardamos al-
ta, trustee, activista social y cultural y presi- gunas obras en depsitos. S cambiamos y
denta del MoMA, hoy presidenta emrita. Po- movemos las cosas de lugar y prestamos a los
dras contarnos brevemente acerca de los pe- museos, exhibiciones y a amigos. Intentamos
rodos, temas y artistas que coleccions? rotar a menudo los trabajos en papel como los
dibujos, los grabados y las fotografas para que
A.G. Colecciono desde el perodo de posgue- no estn demasiado expuestos a la luz. Tengo
rra hasta el 2005, con una vasta cantidad de una curadora maravillosa para mi coleccin,
obras que data de los aos 50 hasta los 90. Arabella Ogilvie-Makari, que generalmente no
Tengo una cantidad de piezas de muchos de selecciona arte para m pero que s hace todo
los ms importantes artistas de dicho perodo, el registro de la obra y los arreglos y los trmi-
como ser Jasper Johns, Robert Rauschenberg, tes de los prstamos, y tiene a su cargo la ma-
Roy Lichtenstein, Frank Stella, Brice Marden y yora de las giras de la coleccin. Ella es muy
Cy Twombly, en diferentes medios. Los artistas conocedora, habla varios idiomas, y es un va-
ms actuales de quienes he adquirido obra re- lor inestimable para la coleccin.
cientemente son Martin Puryear, Yinka Shoni-
bare, Bruce Conner, Glenn Ligon, Julian Leth- M.B. Podras decirnos brevemente por qu,
bridge, Vik Munitz, Andreas Gursky, Bill Viola, cundo y cmo empezaste a coleccionar arte?
Terry Winters, y Do-Ho Suh. Siempre he bus-
cado incluir obras de mujeres en mi coleccin, A.G. Empec a coleccionar en profundidad a
como Lee Bontecou, Louise Bourgeouis, Su- fines de los 60, aunque siempre coleccion
san Rothenberg, Jackie Winsor, Nancy Graves, grabados y dibujos, incluso cuando era ado-
Dorothea Rockburne, Vija Celmins, Kiki Smith, lescente. Una coleccin es cualquier grupo de
y Teresita Fernndez, entre otras. cosas que una persona quiere tener alrededor
No colecciono arte con temticas violentas o suyo, ya sean tarjetas postales, dibujos, cer-
de un estilo demasiado narrativo. micas, slo un nmero de objetos que una per-
sona ama.
M.B. Cmo es la relacin diaria con tu colec- Permitimos muchsimo el acceso a nuestro ar-
cin privada? Est en tu casa o en espacios te a travs de las giras, prstamos y regalos
diferentes? que hacemos. La mayora de las obras de la
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coleccin ser dada como regalos a institucio- A.G. Pienso que los coleccionistas privados y
nes, dado que sentimos muy fuertemente que las instituciones estn guiados por principios
el pblico debe tener acceso a la obra. fundamentalmente diferentes. Los coleccionis-
tas no tienen que mostrar la historia del arte o
M.B. Solas tener una manera particular o un ganar el consenso de un comit acerca de las
mtodo segn el cual comprabas obras? Si es obras que adquirirn, no tienen que comprar
as, ha cambiado a lo largo del tiempo? Res- todos los medios que cierto artista ha utilizado.
pecto a esta pregunta, cmo es tu relacin En este sentido, tienen muchas ms opciones.
con las galeras, los art dealers y los artistas? Pero los coleccionistas tienen que tener en
cuenta la conservacin del trabajo, sobre todo
A.G. Mi mtodo en el comprar no ha cambiado si piensan dejar toda o partes de la coleccin
desde los aos sesenta. Compro algunas co- para el pblico. La preservacin del arte es im-
sas directamente de artistas, algunas de dea- portante.
lers y unas pocas en remates. No vendo mucho
del arte que he comprado. Pienso que he esta- M.B. Has donado parte de tu coleccin a mu-
blecido una buena relacin con muchos artistas seos y has apoyado innumerables exhibiciones.
y distribuidores (dealers) y contino mantenien- Esto ocurri por razones especficas, o tu ge-
do dichas relaciones. Ocasionalmente tambin nerosidad siempre ha estaba presente en tu
intent ayudar a artistas a encontrar galeras pensamiento y actitud?
que los representen.
Con el transcurrir de los aos han ocurrido al- A.G. Tengo que comenzar diciendo que desde
gunos cambios en la manera en la que compro. el comienzo me he sentido bastante culpable
Estos cambios a veces se producen por la por gastar dinero en arte, y as decid que si iba
muerte de los artistas, porque los artistas cam- a gastar cualquier suma de dinero en obra tam-
bian de galeras, por mis preferencias para tra- bin tena que contribuir de algn modo al bien
tar con algunas galeras ms que con otras, por mayor, por decirlo de algn modo. Cuando
comenzar a interesarme por artistas distintos y compr cosas que fueron luego apreciadas en
por querer continuar estando interesada en de- valor y que se volvieron importantes para el p-
terminados artistas a travs del tiempo. blico sent que deba permitir que las personas
las vean y eventualmente darlas al pblico. En
M.B. Cules son las funciones principales de mis pensamientos ha estado principalmente
un coleccionista? presente el dar arte a los museos.
Presto a las exhibiciones, pero recientemente
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he sido ms renuente a esto porque a veces he valor. Tambin pienso que el mercado est fre-
encontrado que se daan los trabajos (aunque cuentemente sujeto a la manipulacin. Yo creo
afortunadamente nunca con gravedad). Esto ha que las personas deben vivir con obras que re-
hecho que sea ms cautelosa. almente les gustan, incluso cuando no es obra
que podemos llamar caliente. Yo, por ejem-
M.B. Penss que los coleccionistas actuales plo, tuve durante aos un Bradley Walker Tom-
(tanto individuos privados e instituciones pbli- lin muy maravilloso. Todos decan que no era
cas) estn acompaando el desarrollo de cier- un artista caliente, pero cuando tuve que ven-
tos trabajos contemporneos que son difciles der el trabajo se vendi con mucho xito.
de almacenar y de guardar, como ser proyec-
tos, trabajos extremadamente conceptuales, M.B. Como presidenta de uno de los museos
obras site-specific, obra efmera, arte digital, ms reconocidos del mundo -el MoMA, Museo
etctera? de Arte Moderno-, estuviste involucrada en la
planificacin, la financiacin y la construccin
A.G. Pienso que muchos coleccionistas actua- del nuevo edificio Pods comentarnos cmo
les e instituciones de hecho compran trabajos esta inmensa actividad se relacion con tu em-
que son difciles de almacenar y de guardar, y puje para coleccionar?
ya no comienzan comprando slo pintura. Pa-
rece que estn comprando videos u obra site- A.G. Debido a mi asociacin con el MoMA, a
specific. Parecen responder a los estmulos menudo le peda a un curador que viniese y mi-
sensoriales de otro tipo de medios, como la rase alguna obra de arte en una galera o en el
msica, el movimiento, el ruido. Yo realmente estudio de un artista para ver si queran que yo
no llego a entender totalmente por qu les gus- lo otorgue como un regalo al Museo. En los
ta el ruido y todo tipo de cosas que van a una aos recientes le he estado dando tanto al Mu-
pantalla de TV, pero ellos parece que s. seo que ahora he tenido que frenar un poco en
beneficio de mi propia coleccin. Pero los ar-
M.B. Qu le aconsejs a los nuevos coleccio- tistas an estn haciendo trabajos maravillo-
nistas? sos, y las galeras me siguen atrayendo, y veo
cosas que simplemente son irresistibles. Co-
A.G. Compren lo que les gusta, no compren leccionar es una enfermedad que es difcil de
arte por su valor de inversin. Yo no creo que el curar, por lo que todava me encuentro com-
arte comprado simplemente por su valor vaya a prando cosas ms a menudo de lo que debera.
durar. A menudo aquella obra de arte cuyo valor Un cambio importante en mi coleccin ocurri
sube a una velocidad muy rpida no retiene su a causa de mi extrema acumulacin de obras,
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particularmente de pinturas y esculturas. Des- precios tan altos que actualmente se piden por
de que me sent algo culpable por guardar di- obras de arte y con las grandes cantidades de
chas obras de arte y de tener que dejarlas fue- dinero que se involucran cada vez con ms fre-
ra de la vista, empec a coleccionar dibujos, cuencia en estas transacciones. Esto me pre-
pensando en que uno igualmente tiene que ocupa porque sugiere el olvido hacia los pro-
guardarlos para protegerlos de la luz del sol. blemas tan manifiestos de justicia social aqu y
en el mundo. Estoy muy en contra de esta gue-
M.B. Sabemos que das apoyo a muchas otras rra que nosotros hemos instigado, sin mencio-
causas sociales adems de tu actividad en el nar la brutalidad terrible en nuestro tratamiento
Museo, sobre todo despus del 11 de septiem- de prisioneros y el perfil de racismo que est
bre. Tambin s que firmaste una peticin con- apareciendo. Es realmente descorazonandor
tra la poltica de impuestos del presidente Ge- ver un pas que se est desplazando lentamen-
orge Bush. Con respecto a esto y a otras acti- te hacia ser un pas terrorista en lugar de luchar
vidades sociales con las que ests comprome- contra el terror.
tida, cun difcil puede ser continuar com-
prando obras de arte de alto valor en un mun- M.B. Ha cambiado la situacin en la escena
do en el que la pobreza y la guerra no han ter- del arte despus del 11 de septiembre? Ha
minado sino que incluso se han exacerbado afectado a los museos y a la manera en la que
durante los ltimos aos? el arte y el coleccionar son observados?
A.G. Esta pregunta se relaciona mucho con un A.G. Desgraciadamente, pienso que no ha
montn de pensamientos que me han ocurrido afectado al Museo o a la manera en la que se
a m, no slo desde el 11 de septiembre, sino mira el coleccionismo. Pienso que quizs s ha-
tambin con la eleccin de un presidente que ya tenido un efecto en el nmero de visitantes
los americanos han votado dos veces en este que asisten a los museos aqu en Nueva York.
pas. Yo pienso que l ha mostrado muy poco
respeto o inters en la pobreza en la que vive la M.B. Cul es tu opinin sobre el arte latinoa-
mayora de las personas de este pas y de otras mericano y argentino especficamente? Co-
partes. leccionaste obras de artistas latinoamericanos,
Me hace renuente a asistir a subastas, donde la consideraste tal actividad?
riqueza es tan flagrante. Creo que ya no compro
tan a menudo trabajos muy caros debido a to- A.G. Estoy muy interesada en el arte latinoa-
do el dinero que he otorgado para distintas mericano y, cuando puedo, intento apoyar a ar-
causas sociales. Me siento incmoda con los tistas latinoamericanos. En el Museo de Arte
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Moderno, curadores como Luis Prez Orama, A.G. Me temo que no puedo contestar esta
Lilian Tone y, anteriormente, Paulo Herkenhoff pregunta con justicia, aunque creo que puede
han estado trayendo a muchos artistas latinoa- ser que la Argentina ha sido ms euro-cntrica
mericanos a la coleccin. Entre los trustees, la y no tan orientada a los Estados Unidos. Tam-
seora Patricia Cisneros ha sido una voz parti- bin creo que el mercado del arte argentino no
cularmente fuerte para el arte latinoamericano ha sido tan agresivo como el de Mjico o Brasil.
en el MoMA. Ella ha conseguido fondos para
que personal del Museo y curadores puedan M.B. Recientemente te retiraste de la presi-
viajar a Amrica Latina y viceversa. Jay Leven- dencia del MoMA para ser presidenta honoraria
son, del Consejo Internacional trabaja muy du- de la institucin. Cules son tus planes de hoy
ro para incentivar simposios que incluyen a y para el futuro?
participantes latinos. Tenemos una archivista
interna maravillosa, Tana Caragol, de Puerto A.G. Bueno, an estoy muy involucrada con el
Rico, que est catalogando todo nuestro arte MoMA como Presidenta Emrita. A su vez soy
latinoamericano y nuestras relaciones con presidente del Consejo Internacional del Museo
Amrica Latina, y que participa a menudo en y tambin de su junta de trustees. Trabajo tam-
conferencias. Algunas adquisiciones recientes bin en otras juntas directivas, incluyendo la
de artistas argentinos incluyen a Fabin Mar- Menil Collection (Coleccin Menil) y la Barnes
caccio, Guillermo Kuitca, Len Ferrari, Silvia Foundation (Fundacin Barnes) (qu se est
Kolbowski y Alejandro Ruiz. Espero que el Mu- mudando a un nuevo sitio en Filadelfia). Re-
seo contine expandiendo su representacin cientemente me he unido a la junta directiva del
de artistas argentinos y latinoamericanos y por World Trade Center Memorial Foundation (La
consiguiente me familiarizar ms con sus tra- Fundacin Conmemorativa del World Trade
bajos. He coleccionado a Kuitca durante mu- Center), y ya estamos trabajando en el prime-
chos aos y tengo varios trabajos suyos en dis- ro de los edificios culturales que sern cons-
tintos medios. Yo estoy mejor dispuesta a sus truidos. La empresa noruega Snohetta ha dise-
evocaciones del teatro y admiro su sentido del ado un edificio impresionante que alojar The
diseo, su sentido de formas repetidas y es- Drawings Center (El Centro del Dibujo) -me es-
tructuras, su agudeza conceptual. tremezco porque finalmente ellos tendrn una
nueva casa- y el International Freedom Center
M.B. Dada tu inmensa experiencia en temas (Centro de Libertad Internacional).
culturales, tens algn comentario acerca de
la falta de visibilidad del arte de argentino?
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PAGINA 58 | JORGE HELFT
Celebro la existencia de
cualquier coleccionista
y creo que hay
centenares de formas
de coleccionar
Jorge Helft, coleccionista privado (junto con Marion Helft). Buenos
Aires, 13 de Abril 2005. Entrevista MB.
J.H. Yo me cri en el arte, porque pap era paredes de mi casa, que era un departamenti-
anticuario e historiador de arte, escriba sobre to de dos ambientes. Compr primero litograf-
arte. Se especializaba en arte francs, artes as de Lger, Calder, Picasso Y despus lo
decorativas francesas del siglo XVIII. A su vez, tuve un tiempo, as, como decoracin de la casa.
l me llev a conocer el arte contemporneo, el No llamo a eso coleccin. Para m un coleccio-
arte moderno. Nosotros vivimos en Pars hasta nista es alguien que compra arte, mucho mucho
el ao 40. Nos escapamos del nazismo y nos ms all del espacio del cual dispone. Si no, es
fuimos a reinstalar a Nueva York. Ah viv des- un aficionado al arte moderno, contempor-
de los 6 hasta 14 aos, y despus la familia se neo, antiguo o lo que sea, y tiene tres metros
mud a Buenos Aires. Pap tuvo una galera de pared y compra dos cuadros. Ese no es un
aqu a una cuadra que era la galera ms pres- coleccionista, es un aficionado. El coleccionis-
tigiosa de Buenos Aires, donde hizo numero- ta es el que colecciona como el que colec-
sas exposiciones. Y se qued ocho aos en la ciona estampillas. El que va al correo y compra
Argentina, luego se fue a Francia, pero yo me tres estampillas para poner en una carta no es
qued. Me cas a los 20, 21 aos, primero un coleccionista, no es un filatlico. El que co-
compr litografas ya desde el vamos, y unos lecciona tiene 1000 estampillas, 2000, 5000.
aos ms tarde, cuando tuve un poco de dine-
ro sobrante, empec a comprar, y decid com- M.B. En qu aos empieza la coleccin?
prar pinturas argentinas. Empec comprando
los geomtricos, Manuel Espinosa, Iommi, et- J.H. Empec en el 60, ya tena ocho aos de
ctera, y de ah pas a la Nueva Figuracin. Y empleo, ya mis hijos haban nacido, me sobraban
de ah en ms la coleccin sigue, sigo com- 100 dlares por mes y compraba arte. Ah em-
prando arte, no digo todos los das, pero sigo. pec, y en los 70 empiezo a comprar originales.
La primera obra que compr era un mltiple de
M.B. Hubo cambios en el devenir de la coleccin? Le Parc, que compr en la muestra de Le Parc
del Di Tella. El Di Tella tena, muy inteligente-
J.H. En el 55 empec comprando para las mente, un sector que se llamaba extensin
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cultural. Y ah uno iba y haba una seora que J.H. Bueno, en los 70 desarroll la coleccin.
todava anda por ah, y que representaba a los Tena ms disponibilidad y compr ms arte, o
artistas y sin comisin ofreca obras. La obra sea, compr ms seguido. En el 71 compr el
que yo compr la tengo todava y la pague 300 primer De la Vega, que acababa de morir, yo no
dlares, en tres cuotas de 100 que realmen- lo conoc, lamentablemente. Me interes la
te era poco esfuerzo. Despus empec a com- obra, la vi en Bonino o en Jacques Martnez, y
prar bastante seguido. A partir del ao 70 tuve dije: quiero ver ms. Y me llevan a un garage
la posibilidad de comprar obras un poco ms en el Once donde a la intemperie, cubiertos
caras y compr arte no argentino. La coleccin con plsticos, haba 20 cuadros de De la Vega,
es una mezcla. Para m, arte es arte; as que no y compr dos. O sea que bueno, fue as, fue el
quiero dividir. De hecho cuando a fines de los arranque.
80 cre un espacio para que el pblico pueda
acceder a una parte de mi coleccin, le encar- M.B. Cmo ibas comprando? Tenas alguna
gu al arquitecto Oliver, que haba sido Director asesora?
del Museo de Bellas Artes, que venga como
curador profesional y que elija de mi coleccin J.H. Asesora nunca us, aunque es una reco-
lo que l quera y que lo cuelgue como l que- mendacin que le hice a muchos jvenes co-
ra. Y una de las pocas pautas que le di fue: no leccionistas: que si no se sienten seguros, que
quiero que lleves all grandes obras argentinas usen un asesor durante un tiempo; que apren-
y nada ms. Que se diga: Helft tiene una co- dan a formar criterio y un ojo es fundamental, y
leccin y que hice un ghetto con argentinos. una vez que se sienten en pie que dejen al ase-
Le dije: llev de todo, mezcllo, haclo a tu sor. Yo no necesit eso porque lo haba mama-
manera. Y tal es as que Duchamp est en el do desde chico. Pap era amigo de Picasso, de
espacio, con Man Ray, y muchos otros. Matisse, de Braque, Lger, y venan a mi casa
y yo iba a talleres de ellos, y no necesit que
M.B. Cundo se desarrolla la coleccin? me expliquen por qu hay una cara distorsiona-
da en Picasso. Es como siempre digo: es como
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un nene japons del que uno dice: qu brillan- da ms.

te que es porque sabe hablar japons. Es un
contrasentido: l aprende japons porque es M.B. Como que los pons a prueba
japons; yo aprend a ver arte contemporneo
porque estaba en el pallier de mi casa, nunca hi- J.H. S. Pero quiero volver sobre un punto im-
ce un esfuerzo intelectual para decidir qu es esto. portante que me preguntaste cul es el criterio.
Yo no tengo criterio. No colecciono surrealis-
M.B. Al hablar de arte contemporneo, ests mo, no colecciono cubismo Colecciono -pri-
hablando de obra tambin que se hizo en estos mer filtro- lo que puedo pagar. Evidentemente.
ltimos aos o no necesariamente? Me encanta Jasper Johns pero ya es tarde, no
lo voy a comprar jams porque son millones de
J.H. La UNESCO define mal (porque no hay dlares que no tengo. El segundo criterio es
ninguna definicin que valga) diciendo que que la obra me haga vibrar. Que la obra diga al-
contemporneo es un artista que vive, y que go, que d un mensaje muy fuerte, no sola-
el da que muere pasa a ser moderno pero no es mente muy fuerte sino que despus de pensar
ms contemporneo. La definicin es mala por- un par de das y volver a verla por segunda y
que Warhol es contemporneo pero muri, y tercera vez, siento que me va a seguir aportan-
muchas cosas que se hacen hoy y que no quie- do durante un perodo largo. Por supuesto me
ro nombrar son de artistas vivientes y no tienen equivoqu, hay veces que he comprado y des-
nada de contemporneo, son obsoletas... pus de un tiempo dije me equivoqu, esto no
es para m, no me dice nada, me aburre, me
M.B. Entonces lo toms como un criterio de canse. Pero cuando uno se equivoca en una
arte que tiene que ver con el momento, aunque de cada cincuenta veces no es grave, es parte
no fue hecho necesariamente el ao pasado. de la cosa.
J.H. Claro. Esto fue hecho hace pocos aos, y M.B. Entonces, si tuvisemos que definir el al-
es de Leopoldo Maler, un artista olvidado por ma de la coleccin, cul sera?
los argentinos que se exili hace 30 aos, y me
encant. Lo vi en su casa en Repblica Domi- J.H. Yo he preguntado a famosos visitantes
nicana y bueno, es un cuadro figurativo pero que he tenido, muchos que han venido de afue-
para m tiene componentes completamente ra, gente que realmente sabe, historiadores.
contemporneos. Les he dado visitas extensas a la coleccin y
despus les he pedido que me cuenten qu co-
M.B. Me podras decir cules? leccin tengo. Y lo que se me ha dicho es: hay
mucha ms figuracin que no figuracin, hay
J.H. La tcnica es completamente contempo- mucho cuerpo humano, hay muchsimas obras
rnea, la fuerza de los dos caballos, el ttulo en muy fuertes que pueden llegar a ser polmicas.
cualquier arte conceptual es importantsimo, se Y esto es as, por ejemplo, he llegado a tener
llama David y Goliat. A m me dice algo, me gente que me ha dicho: es la primera vez que
aporta algo, lo vi y durante cuatro das lo vi en vengo a tu casa y ser la ltima si no taps es-
su casa, y me tir a la pileta diciendo, bueno, ta obra. Y se referan a Telaraa de Juan Carlos
lo compr. Y ahora lo tengo, desde hace 15 Distfano, que estaba en el living de mi casa
das est en el living, y me va gustando cada anterior. Y a m convivir con Telaraa durante
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casi veinte aos me brindaba todos los das da es visitar colecciones ajenas, de todo el
una emocin. Que ese seor amigo me diga mundo, y tengo acceso a grandes colecciones
taplo no me va ni me viene, no lo voy a ha- que estn y que no estn abiertas al pblico. Y
cer. El pantaloncito de jeen corto de Heredia, cuando miro una coleccin, despus de 15 mi-
ac sobre la mesa, con la bragueta abierta y la nutos podra describir al coleccionista perfec-
boca que sale, no me molesta, si no no lo ten- tamente.
dra ah. A m me hace reflexionar sobre una
cantidad de cosas, para eso est el arte. M.B. Cules te parecen que son las principa-
As que esas son las reflexiones que se me han les funciones del coleccionista?
hecho, gente realmente capaz: poca no figura-
cin, poca abstraccin, pero las hay, mucho J.H. Bueno, yo tengo mis criterios que no tie-
cuerpo humano, mucha violencia. En arte ar- nen que ser universales o aceptados por otros.
gentino hay tambin un componente muy vio- Yo primero pienso que la obra nos pertenece
lento, porque nuestra sociedad es as. De paso en forma transitoria. O sea que dentro de lo po-
quiero agregar que tengo buena cantidad de sible siempre presto, porque no me parece lci-
muy buenos amigos artistas, artistas mayores to, sobre todo para artistas contemporneos,
de nuestro medio y extranjeros, de los cuales porque me parece que les frena posibilidades
jams comprara una obra. No los quiero nom- de reconocimiento. Entonces, salvo honrosas
brar por razones obvias, pero los quiero mucho excepciones, y las hay si siento que no estoy
como personas, no tengo dudas de que son ar- protegido o que la obra es demasiado frgil pa-
tistas importantes y no tengo doble cara. Para ra el mrito de la muestra, siempre presto. Te
m es importante no mentir en ese sentido so- doy un ejemplo contrario para ejemplificar. Jua-
bre todo con una cosa que es tan importante nito se va a la ciudad tiene tres metros de alto,
como el arte. Tener una obra y tenerla en la pa- pesa 90 kilos, no lo quise prestar a la muestra
red, y saber que no me dice nada, yo no lo ha- de Berni porque cada vez que uno mueve ese
go, jams lo he hecho. cuadro algo le pasa. Pero prest otras obras,
tengo diez o doce obras en la muestra del Mal-
M.B. Por lo que me decs, la coleccin enton- ba y nunca me niego a prestar obra. Me parece
ces tiene mucho que ver con tu gusto personal una obligacin, yo lo siento como una obliga-
como coleccionista. cin hacia el artista.
J.H. Por supuesto. Mi coleccin es hedonista. M.B. Entonces otra de las funciones importan-
Mi coleccin es para causarme placer; se es tes del coleccionista es prestar obra
el propsito. Si me va a dar placer una obra
que no puedo solventar, no la compro. El pri- J.H. No, la funcin principal de mi coleccin es
mer filtro es la puedo pagar, s o no, y la se- darme placer. Pero dentro de los criterios de la
gunda es me va a causar placer, me causa coleccin Primero: abrir parte de la coleccin
placer y me va a seguir causando placer, diga- al pblico, para que se vea. Hice esfuerzos
mos por cinco o diez aos, creo que s, enton- bastante grandes para que entren al mercado
ces la compro. se es mi criterio. Pero conoz- otros coleccionistas, y poco a poco lo fui lo-
co infinidad de coleccionistas que tienen otros grando. Durante los aos 60, 70 y 80 no haba
criterios y que respeto perfectamente. A m una otros coleccionistas, con raras excepciones,
de las ocupaciones que ms satisfacciones me como Marcos Curi. ramos muy poquitos. En
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las muestras de arte contemporneo no se en profundidad doce artistas. Su eleccin so-

venda nada, las galeras apenas sobrevivan, bre todo de Norteamrica. Su eleccin de artis-
muchas desaparecieron. Constru un edificio tas ni siquiera me fascina, algunos ni siquiera
con el slo propsito de que parte de la colec- me interesan, pero hay otros como Robert Ry-
cin se vea, y creo que hay una funcin social man, sus cuadros blancos, que s me gustan y
en una actividad como el coleccionar justa- pienso de que no hay lugar en el mundo en el
mente porque es arte, porque es parte de la que uno puede llegar a entender el proceso de
creacin de los seres humanos. Como un edi- Ryman si no es en esa coleccin. A esa colec-
tor, que tiene un rol social, quiera o no; si deci- cin yo he ido cuantro o cinco veces, est fue-
de editar un texto de un escritor permite que ra de todos los caminos, hay que tomar un au-
ese texto viva. to e ir especialmente ah. El pueblo Schaffhau-
sen no es precisamente turstico y he ido para
M.B. Siguiendo con este tema, pero no nece- volver a ver esa coleccin. O sea que para m
sariamente en referencia a tu coleccin, cmo es una coleccin importantsima, y hay algunos
te parece que debera ser el acceso del pblico a de los artistas como Beuys, como Ryman, que
las colecciones? Son conscientes los coleccio- estn realmente tan bien puestos ah que me
nistas de que muchas veces esto es importante? interesa muchsimo. Es excelente, se llama Sa-
las para el Arte Contemporneo, o algo as; el
J.H. Yo creo que celebro la existencia de cual- nombre es en alemn y queda en el norte de
quier coleccionista, y creo que hay docenas, Suiza sobre la frontera alemana. Como algo
por no decir centenares de formas de coleccio- que no me interesa, tomo la coleccin triste-
nar. Personalmente pienso que todas son lci- mente clebre de Punta del Este, Fundacin
tas, a veces son de mi agrado, a veces no, no Ralli, donde l ha comprado a lo barato, arte
importa, tal es as con otras cosas de la vida. principalmente argentino, regateando los pre-
Yo siento que si colecciono y acumulo obras cios, comprando nombres sin elegir obra, y es
no debo esconderlas. Pero otros, por motivos un desastre, un cachibachero mal instalado,
personales o anmicos, sienten de otra manera. mal colgado, en una casa construida -parece a
Yo no los voy a criticar, me parece que tambin propsito- con un criterio que me parece ab-
es lcito, como estticamente me parece lcito surdo, y bueno es interesante, como curiosi-
decir a m me interesa slo Lbero Badii, y voy dad, visitar lo que han podido hacer, pero no
a coleccionar Lbero Badii, a m me parece hay ningn impacto intelectual.
bien; me parece limitativo pero me parece bien.
M.B. La coleccin te pertenece a vos y tam-
M.B. Podras decirme una coleccin que te bin a Marion.
parece buena y otra que no, o cmo describir-
as una mala coleccin, si es que existe? J.H. S, a los dos. Estamos separados pero la
coleccin sigue siendo conjunta. Por ejemplo,
J.H. He visto colecciones psimas. No tengo compr esto estando en Dominicana y ella ni
inconveniente en tomar casos precisos. Yo, a siquiera lo vio. Vendr a casa el mircoles o el
propsito, voy a tomar colecciones que no es- jueves y si no le disgusta va a entrar a la colec-
tn en el pas. Hay una coleccin muy famosa cin. Si dice realmente no me gusta, bueno,
hoy en da en una ciudad suiza; son coleccionis- lo guardo. Tengo algunas obras que son mas,
tas industriales suizos que decidieron coleccionar pero la coleccin sigue.
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M.B. Tens la coleccin catalogada? esfuerzo, un trmite, un llamado, para ir a co-

nocer al artista. Porque me interesa ms saber
J.H. Todo lo catalog un joven historiador, quin es quin, cmo hizo, por qu, las pre-
cuando estudiaba en la facultad, que se llama guntas obvias. Pero para m la obra y el artista
Marcelo Pacheco. Trabaj cuatro aos en casa son dos cosas diferentes. Si me gust la obra y
antes de salir a la palestra y transformarse en la persona no me gusta, mala suerte. Pero yo
uno de nuestros historiadores ms capaces. creo que el conocerlo ya es un plus, porque le
da otra dimensin a la obra. Ahora, si la perso-
M.B. En tu catlogo de las obras, qu es lo na me gusta o no me gusta yo lo tomo como
que anots? una cosa separada.
La relacin con la galera, bueno, las galeras
J.H. Todo. El nombre del artista completo con son una necesidad. Yo creo que detrs de mu-
sus fechas de nacimiento, y si muri de su chas grandes colecciones hay grandes galer-
muerte, el ttulo de la obra, sus dimensiones, as, lo que pasa es que ah soy muy exigente.
ao, tcnica, toda la bibliografa, todo su histo- He sido criado por un galerista, mi padre. Mi to
rial de dnde fue comprado, el valor en que lo era el galerista exclusivo de Picasso, Matisse y
tengo asegurado, dnde se encuentra, el pre- Braque, un nivel de galera alto. Voy mucho a
cio al que lo pagu, aparte de toda su biografa, galeras, pero me gusta un galerista que me
dnde fue expuesto, cada vez que la prest, to- aporte algo. Para m, una galera que lo nico
do. que hace es tomar un espacio, colgar algo, que
mucho no me aporta, no me informa, es un fil-
M.B. En particular desde tu experiencia perso- tro innecesario, trato de ir mejor al artista. Las
nal, pero tambin en lneas generales, cmo galeras con las cuales he trabajado mucho son
ves la relacin entre el coleccionista y las gale- de gente docta. Mi to siempre deca: hacen
ras, y entre el coleccionista y el artista? falta tres cosas para ser galerista, si no no lo in-
tentes. Necesits un capital, para poder defen-
J.H. Yo colecciono contemporneo primero der a los artistas que incorpors, tens que te-
porque es m poca. No puedo decir que soy ner muy buenos conocimientos de arte y tens
un experto, pero he ledo y he estudiado y he que saber vender, ser un comerciante, saber
visitado enormes cantidades de sitios con arte comprar y vender. Y lamentablemente yo sien-
romnico, me hace vibrar. Tomo un coche y to que hay una gran carencia en este pas, y es
viajo dos das para ir a un par de iglesias rom- una carencia de buenas galeras, de profesio-
nicas y me da una sensacin de que estoy bus- nalidad. Y lo lamento de sobremanera, porque
cando, como deca Romero Brest, una sensa- cuando empec a coleccionar haba dos o tres
cin de arte, pero no es mi poca, es de una galeras que para m, dentro de la modestia del
poca terminada, pretrita, que me interesa in- ambiente argentino, tenan los mismos quilates
telectualmente y he estudiado, pero no es mi que las mejores galeras del mundo. Se llama-
poca. Colecciono contemporneo porque es ban Bonino, se llamaban Art gallery interna-
mi poca, mi mundo y el mundo de mis chicos cional, que era Najmas, y luego se llamaba
y mis nietos, por lo tanto eso fue el motor. Por Arte mltiple, con Gabriel Levinas. Y uno entra-
lo tanto, uno de los plus enormes es conocer al ba ah y Gabi era un pibe, pero saba qu haca
artista. Si compro porque veo en arteBA o en Grippo o qu haca Distfano. Saba vender,
una galera, la compro pero despus hago un saba negociar, y su capital en un momento dado
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lo tuvo. Y poda defender un artista y poda, en

el caso de una emergencia, prestarle plata a un J.H. Sin plata. Coleccionar no es cuestin de
artista o comprarle una obra. Lamentablemen- plata. Es un temor y una desconfianza genera-
te siento que despus de estos tres ha habido lizada equivocada. Y por eso mucha gente ni
una carencia, un hueco, yo los quiero mucho a baja a una galera o no entra en una galera por-
muchos de los galerista existentes pero o no que cree que tiene que comprar algo. La gale-
tienen capital o no saben vender, o no saben lo ra tiene una funcin de mostrar. Punto. No
que estn vendiendo. cuesta nada. Y comprar no es limitativo. Yo
tengo obras, de las que ms me interesan, que
M.B. Falla uno y falla todo no me costaron nada. No es cuestin de plata.
Es otra forma de coleccionar. Yo tengo un
J.H. Exacto. Si falla una de las tres patas, se enorme respeto y admiracin por lo que ha he-
cae. Y yo por ejemplo tengo amigos en el ramo, cho Eduardo Costantini. Pero evidentemente
tengo un gran amigo en Nueva York de origen colecciona de una forma muy diferente a como
suizo, a quien le he comprado mucho, que va a colecciono yo. A veces coincidimos en el tipo
todas las ferias, es una galera muy prestigiosa, de cosas que compramos, pero yo no voy a
y sentarse con l es realmente tomar una clase comprar un Frida Kahlo por 3 millones 700 mil
sobre lo que l conoce y en lo que se especia- dlares porque no los tengo, pero es totalmen-
liza. Y he conocido muchos de los grandes fa- te lcito hacerlo. Por otra parte, ahora que el
mossimos galeristas, y tenan las tres patas. Museo est funcionando, l tambin ha recibi-
Yo conoc a Leo Castelli y era un privilegio sen- do donaciones, o donaciones de artistas, que
tarse con Leo; l era muy accesible, si bien lo tambin es muy lcito.
conoc cuando tena ms de 75 aos y hasta
muchos ms, y l tena cuentos, ancdotas, M.B. Cmo ves el arte argentino actual?
comentarios, conocimientos, una vasta fortuna
y saba atender tremendamente bien, o sea que J.H. El arte argentino Yo creo que Buenos
era un galerista. Aires es una ciudad productora de talentos, de
creatividad, y lo ha sido por lo menos desde los
M.B. Pensaba si nunca se te ocurri abrir una aos 60. Antes tambin hubo honrosas excep-
galera. Lo pensaste? ciones, por supuesto. Era importantsimo Xul,
era importantsimo, y creo que es bastante in-
J.H. No, porque jams podra vender. Se me teresante la personalidad de Guttero. Eran muy
ha ofrecido muchas veces. Una de nuestras interesantes algunos escultores de los 30, 40 y
ms famosas galeristas me ha ofrecido aso- los 50. Pero a partir de los 60 Buenos Aires se
ciarme con ella, pero no, nunca. aggiorna. Despus de la dictadura peronista
hay un aire de libertad, ya no haca falta estar
M.B. Si alguien hoy quiere empezar a colec- inscripto en el partido peronista y tener libreta
cionar, con cunta plata penss que se puede del partido para entrar a una universidad. La
comenzar? Una pregunta muy directa. universidad se aggiorn con Frondizi. Vinieron
a Buenos Aires Dios y Mara santsima, dur
J.H. Sin plata. poco, dur hasta la noche de los bastones largos
y despus naca la censura que trajo Ongana.
M.B. Sin plata. Pero naci el Di Tella, no fue una casualidad, y
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fue una poca de efervescencia intelectual. Es- Grippo, de quien tengo once obras y del cual
to permiti la Nueva Figuracin, el reconoci- fui el primer coleccionista y del cual soy todava
miento internacional de Borges, y un cambio de el principal coleccionista, hay una carta del 96,
produccin total de gente ya tan vieja y tan cuatro aos antes de su muerte, diciendo es-
acreditada como Berni y como Badii. El Badii toy desesperado porque no puedo vivir de mi
de los 60 con la madera policromada se trans- arte. Tengo que hacer algunos otros oficios pa-
forma en otro Badii, en un Badii mucho ms ra poder COMER. Yo a Vctor lo conoc en mo-
contemporneo. l siempre deca: despus de mentos en los que no se poda comprar un ca-
haber nacido en Arezzo y de haber hecho co- f con leche. En el 2000 muere, en el 2004 le
sas un poco neo Henry Moore, en el 60 me hacen una retrospectiva ENORME con un libra-
sent americano, y tuve que incorporar color a co as, y viene todo el mundo, dnde se pue-
mi obra. Americano no como norteamericano de comprar Grippo, todo el mundo busca
sino americano de nuestra parte. Y eso fue un Grippo. Y ya no hay, porque era un hombre de
poco por el Di Tella, que lo invita a hacer una una produccin bajsima bajsima, en ese sen-
muestra individual y ah crea los muecos con tido su propio peor enemigo.
las sogas. A Berni yo respeto muchsimo, lo co-
noc mucho. El Berni del realismo social pen- M.B. Sin olvidar que seguramente esa situa-
sando en los Mejicanos y en los soviticos y cin econmica tambin perjudic su capaci-
siendo comunista y mirando hacia el arte para dad de produccin.
el pueblo, al Berni surrealista influenciado por
De Chirico, lo respeto muchsimo. Pero el Ber- J.H. Pero por supuesto. O sea, Ferrari a los 80
ni que a m me interesa es los collage de Ra- nadie lo conoca, a los 85 es el Por qu?
mona y de Juanito, que cambia no por el Di Te- Porque lo llev Mari Carmen Ramrez al Hus-
lla sino por el momento de Buenos Aires de los ton, lo vieron en Nueva York, trajimos gente
aos 60. Y a partir de ah yo creo que la crea- que llevamos a su taller, y bueno, hoy ese gran
tividad es en literatura, en cine, en teatro, en ar- artista que es Len Ferrari de repente est en
tes visuales y en msica. Creo que uno de los boca de todos. Hay en el Tate, hay en el Mo-
grandes genios de la msica del siglo XX es MA, hay en Huston Y aqu los argentinos co-
Juan Carlos Paz, y casi lo tenemos olvidado. rremos detrs de la pelota. Porque bueno, yo
Recordamos por suerte todava a Ginastera, compr Ferrari por chaucha y palitos porque
muy importante, pero Paz est un poco olvida- me conmova hace muchos aos, pero hoy to-
do, y era realmente un msico muy importante. do el mundo dice ay, Ferrari, pero cuando ve-
Y desde entonces tenemos muchsimos otros: nan ac a ver Ferrari hace 20 aos decan:
Tauriello, Gandini Y despus en los aos 80 qu es ese mamarracho? Hay que abrir los
nace el factor Kuitca, despus todos los sub- ojos.
Kuitcas, todos los alumnos Y sigue habiendo
una creatividad mucho ms all de lo que de- M.B. Con respecto a parte del arte contempo-
bera dar un pas de 35 millones de habitantes rneo orientado a proyectos, obra efmera, una
en el culo del mundo. Pero estamos lejos, so- obra de una base conceptual difcil quizs de
mos pobres, el Gobierno no hace nada para di- coleccionar, cmo ves la funcin del colec-
fundir, as que no nos conocen. Cuando lo lle- cionista? Cmo se hace para que un colec-
guen a conocer brota, brota. En el catlogo del cionista pueda comprar un proyecto, por ejem-
Malba, en un libro as sobre mi amigo Vctor plo? Cul sera el lmite entre el objeto y la
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obra de otro carcter? lo. Hay gente que se engancha con cosas loca-
listas localistas depende de qu sentido le
J.H. Yo creo que hay una contraposicin, un damos. El que colecciona, qu se yo, digamos
contrasentido, entre la obra totalmente efmera paisajes de la pampa, bueno, para m no est
y el coleccionista. La palabra coleccionar sig- coleccionando arte, est coleccionando cua-
nifica tener en su poder. Por lo tanto si la dros. Para m no es arte porque no me hace vi-
obra es un hapenning que desaparece total- brar. Si a l lo hace vibrar, bueno, es arte para
mente y del cual no quedan rastros o apenas l. Duchamp defini que a la obra la hace el
una foto, a m me interesa intelectualmente, pe- que la mira, o sea que si esa persona saca al-
ro no me interesa mucho financiarlo. Lo tomo guna satisfaccin de ver naturalezas muertas
dentro de otra casilla de mi mente que es filan- obsoletas, bueno, feliz de l, a m no me intere-
tropa, que no excluyo. san. En cuanto al arte argentino, a m me pare-
ce que es una funcin social de coleccionar (si
M.B. Que podra ser una funcin ad hoc, diga- uno tiene dinero y le interesa el arte), el dar al-
mos, tanto del coleccionista como del galerista. guna prioridad al arte argentino porque es
nuestro, porque es de nuestro pas.
J.H. Exactamente. Pero no lo tomo como mi
funcin de coleccionista. Siempre me ro con M.B. Cules te parece que seran los mayo-
mi gran amigo Clorindo Testa. A l le encanta res peligros del coleccionar, cules seran las
que sus obras se auto-deterioren, y l dice: advertencias que debera tener un coleccionista?
bueno, es parte de la tcnica, entonces yo le
digo: s bueno, pero ests en contraposicin J.H. Bueno, prevenciones hay muchas, pero
de mi inters por tu obra, que nace desde el las que te digo son mas. A m no me gusta
ao 60, porque tengo obras que van decayen- cuando el marketing es ms importante que la
do, entonces bueno, l se re y se divierte. Por obra. Trato de evitarlo. Eso es una defensa de
otra parte he vivido toda la poca de la Argen- artistas fabricados, que sabemos hoy que es
tina de los aos 60, y hemos hecho arqueologa una costumbre, es parte del mundo del arte fa-
para rescatar rplicas de obras por ejemplo de bricar artistas y hacer un enorme comercio, y si
Marta Minujn o de Wells, o de tantos otros por- yo pienso que no est respaldado por una cre-
que no existen ms. Porque se destruan, por- acin artstica, no. Por supuesto voy a mirar
que uno deca: es parte de la cosa con cuidado. Siempre digo una cosa, yo tengo
una coleccin que tiene muchas obras, y creo
M.B. Cmo te parece que se puede hacer que en remate he comprado tal vez menos del
para que los coleccionistas acompaen el mo- 2 %. He comprado en galera y he comprado a
vimiento real del arte y no se enganchen con los artistas, pero para ir a comprar a un rema-
irrelevancias localistas? te tiene que ser una obra que estoy seguro de
que la calidad lo justifica y de que puedo com-
J.H. Eso para m es una cuestin personal. No prar con tranquilidad.
tengo una opinin, yo. Es un arma de doble fi-
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PAGINA 68 | MAURO HERLITZKA
Un goce emocional
que responde
a tu propia sensibilidad
Mauro Herlitzka, coleccionista privado, presidente de arteBA
Fundacin y director de Fundacin Espigas. Buenos Aires, 4 de mayo
de 2005. Entrevista MB.
M.B. Cmo surge en vos la intencin de co- estaba ms bien vinculada con un coleccionis-
leccionar? mo y un conocimiento que estaban fuera de la
Argentina, me interes coleccionar desde el lu-
M.H. Vengo de una familia de coleccionistas. gar al que yo principalmente pertenezco, que
Mis abuelos eran coleccionistas, mis padres es la Argentina, Buenos Aires, y quise empezar
tambin, un coleccionismo de gusto eclctico, a coleccionar esa obra. Explor previamente
sobre todo europeo, vinculado a veces con la algunos aspectos precursores, artistas muy
pintura del siglo XVIII, mobiliario, platera, dis- de mediados del siglo XIX, y despus fui direc-
tintos objetos que formaban una casa grande tamente a lo contemporneo y ver que mi ex-
en Buenos Aires. Una coleccin que tendra periencia tena que pasar claramente por el
sus inicios a fin de la dcada del 20. contemporneo.
M.B. Era una coleccin pensada como tal? M.B. Entonces tens varias colecciones.
M.H. Los pensamientos de las colecciones M.H. No. Yo he coleccionado monedas, he

cambiaron en el transcurso del tiempo. Yo creo coleccionado estampillas Creo que en mi ca-
que el pensar desde una coleccin como se so las colecciones llegaron a un determinado
piensa hoy en da a cmo se poda pensar ha- nivel de madurez y despus dej de coleccio-
ce treinta u ochenta aos atrs, o en el siglo nar. Y de las colecciones que dej de coleccio-
pasado, es distinto. Tambin tiene que ver con nar hay cosas que han sido donadas y otras
que en ese momento eran casas en donde la vendidas, y destin mis recursos o mis intere-
acumulacin de determinado gusto esttico ses al nuevo esquema que iba incorporando.
terminaba a veces conformando una coleccin.
En otros casos haba situaciones en donde inte- M.B. Una coleccin, tiene un final?
resaba determinado tipo de arte, y haba deter-
minada lnea esttica y aspectos de coleccin M.H. Tiene finales, a veces s, a veces no, de-
o de sub-coleccin. Pero a m me interes siem- pende de la persona. Hay cosas que tienen fi-
pre la pintura. A partir de principios de los aos nal.
80 fui continuador de esa tesitura y me volqu
al arte italiano, sobre todo al Barroco desde fi- M.B. Leyendo un libro de Baudrillard, l sos-
nes del siglo XVI hasta entrado el XVIII. Pero a tiene algo as como que una coleccin no de-
partir del ao 1991, dado que esa coleccin bera terminar
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MAURO HERLITZKA | PAGINA 69
M.H. No es que terminan, se transforman. Tal se desprende o no para otros lados.

vez uno no las contina y las contina otro. Yo
creo que a veces lo que no est ms en mis M.B. Entonces en vos el motor de la coleccin
manos pas a otras colecciones. O sea, ves fue un poco heredado y algo
para atrs a dnde fueron y ves que pasaron
de una coleccin a otra. Entonces el setting o M.H. Algo incorporado, digamos. Porque ade-
el surrounding, que sera el conjunto que inte- ms desde chico lo viv y empec a coleccionar
graron, fue tambin variando; tuvieron contex- desde chico. Creo que hay personalidades.
tos distintos a lo largo del perodo. Porque la Creo que hay coleccionistas que se forman y
coleccin y la obra van a superar a la persona otros que tienen personalidad de coleccionis-
que la colecciona, inevitablemente, y eso es tas, que se nace con. Est, tal vez, el medio
una maravilla. La obra tiene una vida propia a lo que lo provoca, y est tu necesidad, tu gusto y
largo del tiempo. Lo podes ver con la pintura tu placer de coleccionar.
del siglo XVII, cmo sobrevive a estar en colec-
ciones activas o de estar solamente en stock o M.B. Tuviste asesoramiento en algn momento?
en una casa vuelve a salir y a emerger y a per-
tenecer a otra coleccin. Una coleccin tiene, M.H. Siempre. Y siempre creo que hay que
no s si vida propia, pero s un devenir propio. preguntar, saber, estudiar. A medida que uno
va formando la coleccin es imprescindible ir
M.B. Ahora ests continuando con tu colec- aprendiendo, informarse ms, conocer ms.
cin de arte contemporneo. Ms que pasar por un proceso de informacin
o de divulgacin, es realmente conocer, apren-
M.H. Arte contemporneo argentino. Tuve una der, leer.
experiencia internacional, es interesante, pero
creo que al mismo tiempo, al comprometerme M.B. Me imagino que hay momentos en los
desde el punto de vista institucional con varias que a veces el coleccionar se da en forma ms
cosas en la Argentina, Fundacin Espigas, Fiar, continua, y otros en los que es ms una activi-
arteBA, la Asociacin del Museo Nacional de dad ms espordica y tal vez casual.
Bellas Artes, y los cruces en los que uno inter-
viene y provoca, hacen que haya establecido M.H. S. Hay perodos donde uno est ms ac-
un eje territorial en el pas. Me parece razona- tivo que en otros. Vos podes tener das en los
ble tener una determinada lnea, que despus que ests comprando y haciendo, y das que
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no. Yo creo que depende de si sals a buscar lo que fuiste haciendo antes.
una obra de determinado artista, y hay veces
que la obra viene para vos. Se te aparece. Lo M.B. Qu no sera una coleccin? Mejor di-
importante es estar abierto. Esa apertura te da cho, por qu tu coleccin es una coleccin?
el que vos vayas a buscar, y que las cosas te
lleguen. Porque a veces la obra lo encuentra a M.H. Hay pautas de coleccin que tienen que
uno. Y eso creo que es importante. Vos pods ver con una lnea de lectura que une un deter-
no estar abierto y pasar por las mejores obras y minado guin en el conjunto de piezas que vos
no darte cuenta de lo que pasa. La obra te lle- tens, que responde a tu propia sensibilidad o
ga, o sals a buscar, o tens curiosidad. A ve- inters por juntar esas obras. O sea, la lnea es
ces slo vas a mirar porque no siempre es te- una lnea argumental. Mi lnea argumental pue-
ner que ir a comprar. Pero, cada uno tiene su de ser que no sea la de otro coleccionista, pe-
propio estilo. Yo tengo mi disciplina. Observo ro la lnea argumental en s conforma una co-
cul es el programa, tengo artistas que me in- leccin. Sern colecciones ms menos intere-
teresan, otros espacios que son mucho ms santes, ms menos valiosas, lo que no le inte-
emergentes y me gusta explorar y ver qu hay. res a uno le puede interesar a otro. Adems,
Tengo mi lnea, que bsicamente son los expo- hay colecciones que, sobre todo en lo emer-
nentes de los aos 60, y luego busco cosas gente, son mucho ms caticas. Porque son
ms contemporneas. artistas emergentes y nunca dejan de emerger,
y otros se establecen, obra que con el tiempo
M.B. Compraste obra que te dej de gustar? se levanta, otra que con el tiempo decae
M.H. S. A veces la guardo. En algunos casos M.B. Qu es lo que ms te atrae de la obra?

he vendido o canjeado alguna obra. Hay algo especfico?
M.B. Lo ves como un haberte equivocado, o M.H. No. Es el Tack! Te da un golpe emocio-
un cambio de gusto? nal. A veces hasta te da sensaciones fsicas, un
shock fsico. Tengo algunas obras que al verlas
M.H. No, bueno, perdn, todo el mundo se sent inmediatamente que tenan que ser para
equivoca en la vida. Hay veces que s, siento m, obra que quise tener y que adquir.
que no fue la decisin que tendra que haber
tomado, o que estaba buscando o necesitando M.B. Hay alguna caracterstica especfica que
otra obra. destaca tu coleccin?
M.B. Esto de necesitar una obra, que sera? M.H. Un pattern especial? Arte argentino,
Quedan lugares en la coleccin que se van contemporneo, y la gente emergente joven
llenando? que puedo incorporar. Obra que tenga tambin
un challenging vital en su obra, que me repre-
M.H. En el arte contemporneo siempre hay sente un challenge.
como una renovacin. Y eso lo hace muy exci-
tante y provoca esta cuestin de renovacin per- M.B. Un desafo.
manente. La renovacin personal digamos. No
significa que las obras que no estn dejan de re- M.H. Si, un desafo
novar, sino que la incorporacin de nueva obra
es tambin una renovacin y a su vez revalida M.B. Cmo convivs con la obra?
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M.H. Decididamente la obra est en mi casa. tambin tienen que ir ajustando su gusto y su
O sea, es mi casa que tiene sus obras. Real- visin de los temas. Yo creo que el coleccio-
mente para m es esencial la convivencia con la nismo, no solamente en Argentina sino en otros
obra desde mi vida familiar, estar con las obras. lados, est viendo y haciendo tambin su acer-
Y las roto, cada tantos meses cambio, roto, in- camiento a estas posibilidades artsticas, o so-
corporo una obra, entra una y sale otra. Privile- bre estos nuevos soportes. Creo que el colec-
gio mi casa, que tiene una coleccin, o sea: no cionismo an est buscando. Uno tiene la
vivo dentro de una coleccin, vivo en mi casa atraccin esttica para ver qu es, de qu se
con mi mujer, mis chiquitas, compartimos todo trata. Uno ve videos, pero hay cosas que son
eso. Tienen cada una sus cosas preferidas, o pelculas, otras que son videoarte, y otras que
pueden tener rechazo. O al mismo tiempo mi son realmente piezas artsticas en un soporte
mujer puede decir compremos esto, y ha te- de video.
nido iniciativas que yo no he tenido. Porque co-
lecciono con mi mujer. M.B. Qu parmetros te parece que le asig-
nan valor a la obra?
M.B. En el coleccionar arte contemporneo,
qu pasa con los soportes digitales, con los M.H. Hay un parmetro que vos ms o menos
proyectos, con obra ms efmera? sabs de mercado. Hay veces que tambin una
obra se destaca por encima de las otras por la
M.H. Me interesa. Y ahora me interesa el vi- calidad que tiene, por la calidad por la cual sa-
deo. Pero acceder a los nuevos soportes y a bs que vale ms. Hay una cantidad de par-
las nuevas tecnologas, tambin para uno re- metros que al entrar a una muestra vos ves que
presenta un paso de acercamiento. Hay que no son todas las obras parejas e iguales. Hay
estudiarlo ms, hay que conocerlo. Porque hay obras del mismo artista que se destacan ms
soportes que no son absolutamente nada tradi- que otras. Adems, pods tener dos obras muy
cionales. Pero los videos, los proyectos de parecidas o iguales, una puede ser en tonos
obra, s, me interesan. negros y otra en tonos blancos. Y para m esa
obra de tonos negros tiene un significado, y pa-
M.B. Cmo accede el coleccionista a esa ra otro coleccionista la otra, aunque valgan lo
obra? Podra acceder? mismo. Porque para uno una de las obras tiene
un valor intrnseco y simblico ms importante
M.H. Pods acceder a la obra. Por qu no? que la otra, aunque sean exactamente iguales
Inclusive si hay una obra que es conceptual pero con ligeras variantes.
que hay que armar, comprs el derecho del
copyright y lo arms y desarms en los par- M.B. Quin legitima la obra?
metros en los que tiene que producirse.
M.H. Generalmente la galera es un lugar de
M.B. Comprs obra de estas caractersticas? accesibilidad y compra. Vos vas, sabs quin
est, ves las trastiendas, no habra tiempo ca-
M.H. Poco, pero empec con algunos videos y si personal para poder ir a talleres, recorrer.
me interesa tambin el arte conceptual. Creo Hay distintos espacios que vas recorriendo.
que el arte va por delante del coleccionismo en
estos proyectos. Y entonces tambin los co- M.B. Y con artistas que no tienen galera por el
leccionistas, o los que quieren apreciar estas momento, o no la tuvieron y murieron
obras, como es muy nuevo y ms experimental,
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M.H. Y, ah es complicado el acceso, porque destacar algunas poticas especficas

no los conoces, pero a veces te quedan refe-
rencias. La galera es a veces ese puente, o el M.H. Yo creo que el arte argentino contempo-
art dealer. Pero si no est ese puente es ms rneo, y sobre todo muchas otras cosas emer-
complicado. Aunque hay tambin otros espa- gentes, hay propuestas muy interesantes, con
cios, Estudio Abierto por ejemplo, que era una una gran bsqueda artstica. Creo que a veces
experiencia de ver obra que no ves en una ga- se les puede complicar con ciertos medios a
lera, y la registrs. O registro los artistas para gente que trabaja con fotografa, videos, com-
ver si despus no van a estar en algn otro lado. putadoras. Lo digital se hace muy caro para los
artistas argentinos hoy en da. Pero claramente
M.B. Cmo es tu relacin con las galeras? creo que desde la Argentina hay propuestas
muy interesantes.
M.H. Es muy buena en general. Recorro, miro
lo que tienen, tengo buena relacin. Yo compro M.B. Te parece que el mercado de arte en Ar-
por galera, s. A veces hay algn artista que me gentina est dando acceso a nuevos proyectos?
ofrece algo, o un art dealer. Pero el camino de
las galeras es muy bueno porque, van ponien- M.H. Si, lo est. Pero todava el mercado ar-
do un valor, o ves sus trastiendas, vas a las gentino est creciendo, y es un mercado chico.
muestras. A veces voy a talleres de artistas, pe- Pero eso es histrico, antes, ahora, y despus
ro no tengo tanto tiempo. Hay artistas que cla- tambin. Pero la incorporacin al mercado de
ramente me interesan y que ir despus al taller las nuevas posibilidades se hace ms rpida y
me permite completar la visin de lo que tie- ms intensa tambin. Es ms intensa tambin
nen. Pero se hace difcil hacerlo a menudo por porque hay ms proyectos y ms artistas, en-
los tiempos. tonces la seleccin tambin es ms compleja.
Todava creo que el coleccionismo sobre otros
M.B. Qu opinin tens de las galeras de soportes es ms difcil. Es ms difcil imaginar-
ac? Cmo se manejan, son buenos asesores? lo, cmo ponerlo en tu casa tambin; tens que
tener espacio porque uno lo tiene en su casa.
M.H. Hay galeras con buena capacidad de La pintura se privilegia histricamente. Desde el
asesoramiento, galeras que saben curar muy punto de vista del valor muchas veces paga
bien sus espacios, que hacen un esfuerzo muy ms por la pintura que por la escultura, por el
importante. El mercado argentino es un merca- plano que por lo tridimensional. Pero es una
do que tiene para crecer. Y bueno, no es un cuestin histrica. Vas a los remates o a las
metier fcil. Y al mismo tiempo les cuesta mu- ventas de pintura y escultura y la pintura tiene
cho, y tienen que generar espacios, porque hay un valor distinto: pintura Impresionista o escul-
muestras que pueden vender muy bien pero tura Impresionista, pintura de Picasso o escul-
hay otras que no. Hay que saber manejar las tura de Picasso, y la pintura vale ms. Por la
trastiendas, y muchas hacen como una especie transabilidad econmica de la obra, el trans-
de patriada con sus propios espacios. A veces porte, etctera, y ciertos niveles de prestigio y
a algunas galeras les falta un buen manejo y un de mercado.
asesoramiento, pero tengo que destacar que
otras estn muy bien. M.B. Compraras obra efmera, que, por
ejemplo, se va borrando?
M.B. Cmo ves el arte argentino contemporneo,
qu te parece el arte contemporneo, podras M.H. Tengo obra efmera.
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M.B. Y obra seriada? el coleccionismo tambin hoy en da participa

de otros roles y entre ellos est el mecenazgo.
M.H. Tambin la comprara, pero el mercado
argentino tiene que tener muy en claro el tema M.B. Porque son roles que faltan tambin a
de cmo establecen las series de obras. Si es nivel institucional?
una obra que es 1 de 5, que sea 1 de 5 firmada,
fechada, certificada, por el galerista y por el ar- M.H. Yo creo que hoy en da es parte del co-
tista. Hay algunos artistas que son muy cuida- leccionismo, que juega roles institucionales. Es
dosos en eso y otros que no. Que hacen fotos parte del sistema. A veces puede sufrir una fal-
o hacen alguna cosa seriada y no cuidan eso. ta de pero tambin es pro-activo en el tema.
Porque hay gente que no tiene conciencia de s
misma del tema. Es importante por un tema M.B. Pods ampliar ms este tema? Me pa-
econmico, de valor. Un coleccionista quiere rece importante.
tener una obra tambin selecta, cuidada, si ha
pagado una cierta cifra tambin preservar su M.H. A veces es sostener o comprarle a algn
valor, es lgico. En el tema de la obra seriada, artista, o ayudarlo a trabajar en un esquema
los grabados, etctera, desde el siglo XIX que determinado. Pero bsicamente yo soy miem-
se seriaban las obras. Hay que ser muy respe- bro de la Asociacin de Amigos del Museo Na-
tuoso en verdad, porque si no el artista prosti- cional de Bellas Artes, soy presidente de Fun-
tuye su propio mercado. dacin Espigas, es un centro de documenta-
cin para la historia de las artes plsticas en la
M.B. Qu funcin tiene para vos ser colec- Argentina, para la cual he puesto un esfuerzo
cionista? econmico realmente importante. Y en muchas
de estas cosas he sacrificado realmente mucho
M.H. Creo que primero hay una funcin muy el coleccionar por hacer estas cosas. En el fondo
personalizada, que tiene que ver con una nece- creo que para m en el tiempo van a ser ms im-
sidad personal, que tiene que ver con un goce portantes. Porque una obra ms una obra me-
personal, un goce intelectual, un goce emocio- nos ma, es una cosa, pero crear o armar una
nal que responde tambin a tu propia sensibili- estructura, o el participar de otras cosas, tiene
dad. Creo que a partir de ah muchos coleccio- digamos un efecto en la sociedad en que vos
nistas quieren compartir su coleccin y enton- vivs y ests devolviendo parte de lo que tambin
ces intervienen en el medio artstico desde dis- recibiste, que son los temas ms fundacionales.
tintos lados. Algunos desde el lado institucio-
nal, otros en la promocin de los artistas que M.B. Respecto a las ferias como arteBA, te
les interesan, otros intervienen con publicacio- parece que son lugares ideales para el colec-
nes, o juntndose entre s para cumplimentar cionista?
objetivos comunes con los museos, etctera.
M.H. Las ferias han reformateado el mercado
M.B. Te parece que en el coleccionar hay del arte, y es como un lugar de gran convoca-
tambin un tema de mecenazgo? toria, es un imperdible. Es un momento impor-
tante de alto contacto.
M.H. S. Yo estoy en Fundacin Espigas, en
arteBA, en ms instituciones, y a veces no co- M.B. Pods adelantar algo de arteBA 2005, o
lecciono porque hago mecenazgo. S, es parte contarme algo de cmo ves la feria y sus
del esquema, es parte del sistema. Yo creo que cambios?
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M.H. En arteBA creo que siempre hay una su- permite ver cules son los criterios, e ir eva-
peracin tcnica, de desarrollo. Como cosas luando cul es su camino.
importantes sealo el premio arteBA Petrobrs,
con nuevos soportes, distintos tipos de sopor- M.B. Te parece que hay colecciones que no
tes que dan una imagen al mercado de otras acompaan el movimiento real contempor-
posibilidades. Un barrio joven donde van a es- neo? Te hablo de colecciones que caen en lo-
tar todos los sectores emergentes. Y tambin calismos
programas como Matching Funds arteBA Zu-
rich, donde cuatro museos van a tener fondos M.H. Pero es su gusto. Yo creo que si alguien
para comprar obras de arte. tiene una lnea y le gusta eso, es su eleccin
personal. Por suerte hay gustos para todo.
M.B. Durante la feria.
M.B. Qu otras colecciones te interesan?
M.H. Durante la feria exclusivamente. Eso tam-
bin tiene que ver con el actuar de las institu- M.H. Yo creo que hay muchas colecciones in-
ciones en el mercado del arte, en un pas en teresantes en la Argentina y afuera tambin.
donde las instituciones estn ausentes. Por ah gente que no colecciona lo mismo que
yo, pero me interesa gente que arm coleccio-
M.B. Y ayudar a las colecciones de esos museos. nes ya sea de arte egipcio, o de arte africano,
puede ser argentino siglo XIX Tengo una vi-
M.H. Cumple varios roles. Ese es uno. Y des- sin artstica amplia. Y por supuesto de las co-
pus, el rol del museo como institucin mu- lecciones similares a la que tengo yo me intere-
seo que interviene en el mercado del arte da san muchsimo tambin. Y el poder compartir-
un criterio de seleccin, un criterio de incorpo- la, porque creo que tambin una coleccin es
racin, una visibilidad muy importante. Es de- un acto de gran humanidad. Creo que esa vi-
cir: Por qu compr esta obra y no compr la sin del coleccionista avaro y cerrado es equi-
otra? Por qu selecciona esto? Qu gap vie- vocada y que por el contrario, el coleccionismo
nen a cubrir en ese museo? Empieza otro tipo es algo que pods compartir con otros, tus ex-
de cuestionamientos que son clave, de pregun- periencias, tus gustos, tus opiniones.
tas ms que de cuestionamientos, aunque pue-
den haber cuestionamientos tambin. M.B. Te inspir en otras actividades?
M.B. Qu le recomendaras a un coleccionis- M.H. S, desde ya. Sobre todo el arte, que me
ta que empieza su coleccin? da una apertura mental, emocional, distinta. Y
eso ha enriquecido muchsimo mi vida. Y cuan-
M.H. Que explore, que vaya a las galeras, que do te enriquecs, te enriquecs en todas las
vaya a los museos, lea. Que hable con galeristas, cosas que encars.
y sobre todo con otros coleccionistas porque le
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PAGINA 76 | ALEJANDRO IKONICOFF
Un coleccionismo
que dinamice
las producciones
emergentes
Alejandro Ikonicoff, coleccionista privado. 24 de mayo de 2005.
Entrevista MB.
A.I. Siempre me atrajo la produccin, al principio una coleccin.

ligado con lo musical y a mediados de los 90
comenc a relacionarme con el mundo del arte. A.I. Todo se sucedi en los ltimos 2 aos y
Mis 3 referentes artsticos, que me fueron in- ahora me estoy encontrando con que tengo
troduciendo en todo esto son: Gastn Prsico, ms de 20 obras en mi coleccin. Est intere-
Cecilia Szalkowicz, y mi esposa Yanina Szalko- santsimo. Estoy ms que nada tratando de en-
wicz. Dada mi condicin de empresario, el hecho contrarle cierta forma, de encontrarle la lnea.
de conectar estos dos mundos, uno tan crudo Igualmente, dnde ms me interesa moverme
como el comercial y el artstico, generaban en ms que en el lado del coleccionismo, es en
m una confrontacin interna muy importante. cierto grado de mecenazgo.
La idea del coleccionismo es muy nueva y todo
surgi a raz de estar en contnuo contacto con M.B. Cmo entends al mecenazgo?
artistas y el arte, desde muestras, reuniones en
la Fundacin Start y finalmente el hecho de es- A.I. Al mecenazgo lo entiendo como la posibi-
tar conectado con los artistas de la Beca Kuit- lidad entre la idea del artista y el desarrollo de
ka fue generando la idea de la coleccin. la obra.
M.B. Desde cul beca? M.B. En la posibilidad de comisionar, de dar-

le dinero para que produzca su trabajo?
A.I. Desde esta ltima.
A.I. Claro, exactamente. Esa es la funcin que
M.B. O sea que es bastante reciente. ms me gusta. No entrometerme en la obra en
s, sino en la posibilidad econmica del desa-
A.I. Bastante reciente. Yo empec a comprar rrollo. Ya lo hice como cuatro o cinco veces
obra hace 4 aos, pero nunca pensando en el con diferentes artistas. Todo comenz en una
hecho de volverme un coleccionista. Esto fue muestra de Leopoldo Estol. Nos encontramos
sucedindose con el transcurso del tiempo, un de casualidad unos 8 meses antes de la mues-
proceso natural. tra, en la galera y se me ocurri la posibilidad
de darle una mano, apoyarlo para que l pu-
M.B. O sea que las primeras obras no las diera desarrollar su trabajo. Nos pusimos a
compraste necesariamente con la idea de armar charlar y bueno, fue como un empujn inicial,
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que es la parte que ms me agrada, por su- del artista que alguien venga y te ayude en la
puesto consiguiendo apoyo de otra gente tam- produccin desde un lugar independiente.
bin pudo terminar una muestra increble y to-
do a cambio de obra. Nada ms hermoso que A.I. Es que yo creo que ese papel, dentro de la
lo que el artista me puede devolver. generacin de artistas en la que yo me muevo,
es algo que todava no est ocupado. Esto no
M.B. O sea que la obra a la que yo llamo co- quiere decir que yo lo ocupe ni mucho menos.
misionada no es la obra que necesariamente Pero en el transcurso de todo este tiempo, y ya
tiene que volver a tu casa, sino que el artista te hace varios aos que estamos en contacto con
da otra obra como forma de pago. artistas, siempre mi pregunta fue: Cul podra
llegar a ser mi rol? Ya que yo al arte lo veo
A.I. Por supuesto. Hubo otro caso con Vicente siempre como un espectador, cmo podra
Grondona, que es un artista de la galera Belleza profesionalizarme en ese rol?. Y la respuesta
y Felicidad, nos encontramos en una muestra y fue sucedindose naturalmente. No estoy qui-
me coment que estaba iniciando un nuevo tndole espacio a mi trabajo empresarial y a la
proyecto, para el cual necesitaba un material vez puedo ser ese gancho que tal vez a los ar-
muy difcil de conseguir, nos pusimos a charlar tistas de esta generacin les est faltando:
y le ofrec lo mismo. Fue genial. l a cambio apoyo en lo econmico que es fundamental.
nos va a hacer un retrato familiar, sper lindo.
M.B. Tiene que ver con que la galera no sea
M.B. Entonces es una negociacin, un dilogo el nico lugar apoyando al artista para hacer la
con el artista que tiene mltiples posibilidades. obra, venderla o subvencionarla?
A.I. Si, claro. Aparte, para m lo fundamental es A.I. Lo que pasa es que para m la funcin de
la no intromisin en la obra. Es decir, es funda- la galera es post y no hay nadie que aparez-
mental que el artista pueda desarrollar su idea. ca en el pre. El otro da estaba leyendo una
Si necesita algo de m, yo voy a estar ah para nota en una revista de arte donde un artista de-
apoyarlo. Creo que es un valor de intercambio. ca que lo que le tena que generar su obra era
Este es el rol que ms me entusiasma de todo el sustento econmico para poder generar su
esto. prxima muestra. Lo traigo al caso porque esto
hace referencia a dnde me quiero ubicar den-
M.B. Supongo que refuerza mucho la seguridad tro del mundo del arte. Si yo puedo generar ese
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nexo, genial. Noto que hay artistas que son A.I. No Si el slo hecho de poder generar
muy capaces y que todava no tuvieron acceso medios para que se puedan realizar las obras
a vender una obra. Por supuesto que si no la fuese legitimacin sera fantstico, pero no, y
pudieron vender es porque tampoco hay nadie no me corresponde ponerme en ese rol. S que
que se ponga del otro lado, en el rol de poder lo que falta para el artista es poder vivir de lo
adquirirla y darle el valor necesario para que el que ama, que es algo que s pasa en cualquier
artista pueda continuar con su carrera. Enton- pas primer mundista, donde el artista tiene ac-
ces, aparecerme o encontrarme en ese rol que es ceso a subsidios, a alguna beca o venta de
natural en m, por el hecho de ser un pequeo obra para poder vivir. Creo que hay muchos
empresario, me genera un lugar natural y muy factores que legitiman a un artista, no slo el
placentero. Algunos de los artistas de los que hecho de vender obra. Igual, si no consiguen
te hablo de algn modo estn legitimados, tie- galera para exhibir su obra, no s si estn legi-
nen un espacio, tienen opinin, pero no tienen timados como artistas dentro de nuestro
un acceso a la parte monetaria y eso es increble. mainstream. Es un punto de vista, nada ms
que eso, nadie est hablando del talento del ar-
M.B. Ser en parte porque implica demasia- tista especficamente, ni de que con el tiempo
do riesgo econmico? pueda ir cambiando su condicin. Lo que s
creo, es que no tienen back up del sistema que
A.I. Yo lo que no veo es la apuesta ni el riesgo, los sostenga. Es una lstima, porque en la Ar-
todo el mundo dice: Vos aposts a un artista gentina es un circuito muy firme y cerrado, y no
emergente. En definitiva el intercambio es por s si hay espacios nuevos para que esos artis-
la obra, y la obra es bella por s misma. He ha- tas se puedan legitimar. El hecho de estar en-
blado con mucha gente que dice: No, yo com- tregando dinero, tiene un peso muy importante,
pro obra de artistas consagrados que signifi- porque a todo el mundo le cuesta ganarlo, pe-
quen dinero. Qu lstima, la gente que no es- ro lo bueno es que es imposible que no funcio-
t dentro del circuito de galeras est vendien- ne porque a cambio me estoy quedando con
do obra a precios irrisorios, que para ellos es obra. No es un trato comercial especficamen-
un montn de dinero porque estn imposibilita- te porque lo que estoy haciendo, es darle la po-
dos de acceder a esa venta, para m es impor- sibilidad al artista a que desarrolle su obra, a
tante darles la posibilidad a cambio de lo ms sabiendas que esa obra va a ser lo que yo
precioso que es su obra. Despus, si funciona comprara en el caso de tener acceso a poder
o no funciona, no importa, porque para m ya obtenerla. Es una idea que tendr un ao y que
funcion. sigo viendo de qu manera la puedo imple-
mentar, es una postura un tanto rara esto del
M.B. Se discuti mucho en las mesas tericas mecenazgo.
de este arteBA el tema de cmo se legitiman
los artistas, como incluye o excluye el mercado M.B. A ver si entiendo bien, Te parece que en
del arte, etctera. Sents que tens un lugar vez de que el artista empiece a ser visto desde
desde el cual podes legitimar? una galera u otro espacio puede empezar a ser
visto por alguien que lo subvenciona?
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A.I. Puede ser, pero no voy a hacer eso, por- A.I. El artista ya es conocido por nosotros.
que la idea del mecenazgo que tengo es pura y Hasta ahora no me ha pasado de recibir (como
exclusivamente cuando tienen una obra a reali- esto es muy nuevo tambin) un proyecto en el
zar en un lugar determinado, cuando hay un puro rol de mecenazgo no conociendo la obra
espacio determinado. No me voy a poner en el anterior. Por el momento esto ocurre con artis-
rol de decidir si el artista es artista o no. S me tas amigos, que es por el lado por donde nos
voy a poner en el rol de que puedan desarrollar entrometimos con esta coleccin. Gente dentro
su obra, cierto grado de produccin donde ya del mismo ncleo en el que nos movemos.
hay un escenario. Yo creo que el mecenazgo Fiestas o inauguraciones o donde sea, enton-
est bueno, porque yo no me estoy metiendo ces es un poco como ir a lo seguro. Hasta aho-
en la carrera del artista, s apoyndolo en una ra no me vi en la situacin de decirle a un artis-
obra concreta o en cierta muestra concreta o ta: Mir, tu proyecto no lo voy a apoyar. S
en lo que el artista considere que necesita. Ese ocurre de charlar con el artista sobre su obra.
es mi rol.
M.B. Lo que me interesa saber es si tens un
M.B. Este rol de mecenazgo, lo ves como criterio cuando comprs obra.
parte del coleccionar?
A.I. Respecto a la lnea que yo le estoy dando
A.I. Claro, s. Pero adems cuando uno hace a la coleccin, Gastn Camarata un da vino a
este tipo de intercambio la devolucin del artis- casa y le dio un ttulo. El nombre que le puso es
ta es como 7 veces mayor a lo que uno espera. el de una coleccin coqueta. Funcion. To-
das las obras que hay tienen un hilo conductor,
M.B. Supongo que es muy diferente al colec- no hay nada que sea fuera de esa misma lnea.
cionista que va y mira obras ya hechas. Al con-
vocar una obra que no sabs cmo ser hay M.B. Y de una contemporaneidad fuerte.
algo ms misterioso, en cierta manera ests
participando de algo imaginado, de algo que no A.I. Es ah donde me manejo cmodo, es lo
viste en su totalidad. que ms me llama la atencin. La modernidad
siempre me atrajo, me sedujo. La primer obra
A.I. Lo que pasa es que mientras tengas la que compramos fue una obra de Laren: Bikini
confianza en el artista y reconozcas su carrera de frente y perfil, despus una de Mariano
hagan lo que hagan, con el talento que hay Grassi que es preciosa. Un da fuimos a un re-
dentro de los artistas con los que nos estamos mate en Belleza y Felicidad y compr una be-
moviendo, es inevitable recibir algo que tenga lleza de Fernanda Laguna, con la envidia de los
mucho ms de eso que yo estoy apreciando dems coleccionistas que estaban ah por
previo a la realizacin. comprarla a un precio regaladsimo. Un Kacero
que es increble, y uno de Barilaro, Tatuado por
M.B. Con los proyectos me da la sensacin de amor de regalo de cumple. Tenemos un par de
que surgen de nexos de relaciones, de entre- fotos de Ueno de hace muchos aos, dos Bianchi
cruzamiento con el artista, de un dilogo. que son increbles, otra obra que encontramos
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en la casa de un to fallecido de un amigo y nos Bruzzone como coleccionista es adonde me

llam mucho la atencin el cuello que tiene que gustara llegar. Donde est puesto Gustavo es
es algo desagradable Y un regalo de Rafael muy representativo de toda una dcada y eso
Cippolini y Maria Delia Lozupone, un Laren im- es muy fuerte.
presionante. En el patio tenemos un mola de
hierro esmaltado tenemos dos Szalkowicz y M.B. Aunque hace poco que ests coleccio-
unos Prsicos de la primera poca. Terminan- nando igual te lo planteo, y es el tema del ac-
do la lista con 3 escombros Catalina Len, 2 ceso: para quin es la coleccin?
pinturas de Sandro Pereyra y un Laguna borda-
do, y por supuesto las ms hermosas obras de A.I. Por ahora es personal y la compartimos
mi mujer. Y ahora en arteBA compramos 5 con amigos que vienen a casa.
obras ms para seguir creciendo: Lola Golds-
tein, Julin Gatto, Marina Bandn, Guillermina M.B. Seras como un Bruzzone de una genera-
Paiguera y una genialidad de Dani Umpi. cin ms joven.
En mi lugar de trabajo tambin, estoy siguiendo
la coleccin. Tengo un Julio Fierro, 2 serigraf- A.I. Uhf!, Sera genial, fantstico. Si se puede.
as de DOMA, un ploteo de mola, tengo fotos Ojal Igual falta tanto
de mi esposa a rolete (risas).
M.B. Lo pensaste?
M.B. Hubo modificaciones en este tiempo?
Es poco el tiempo, pero... Yanina Szalkowicz: S, hasta en algn mo-
mento lo comentamos, suena gracioso, la co-
A.I. Hasta ahora no. Esta postura de coleccio- leccin del 2000. Pero bueno, todava est em-
nista es muy joven para m. Es ms, el otro da, pezando. Por suerte estamos muy metidos en
hubo una ancdota increble, estaba caminan- este crculo, entonces tenemos fcil acceso,
do por arteBA y alguien vena directamente ha- quiz para otra gente sea ms difcil.
cia m y me dice: Disculp, vos sos coleccio-
nista?, y me sorprendi muchsimo, no me ve- M.B. Y adems hay como un acceso desde el
a en ese rol as, tan popular. Sigue siendo algo entendimiento de la obra, no?
muy nuevo. Y eso es lo que ms me atrae, al fin
y al cabo despus de tantos aos en lo mo, en A.I. Claro, me pas el otro da, en arteBA, en-
lo comercial, pude encontrar un nuevo lugar. contrarme con una persona que compra obra
habitualmente, pero no tiene acceso a este tipo
M.B. En general, la obra se la fuiste com- de arte y le cont de la coleccin. l se qued
prando a los artistas? muy interesado por lo que le estaba contando,
no slo por el hecho de comprar obra de artis-
A.I. La mayora de las veces s. A artistas, y tas de esta generacin sino tambin por el he-
despus tambin a galeras, sobretodo a Belle- cho de comprender nuevas tcnicas y a la vez
za y Felicidad. Y bueno, no fue cambiando pe- la utilizacin de nuevos soportes u otras mate-
ro s se fue armando. Un modelo a seguir: rialidades como obra de arte. Algunas galeras
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pertenecen a un circuito muy cerrado y para se podra decir que es esa contemporaneidad.
colmo gente de otros mbitos del arte tampoco
tiene acceso a este nuevo entorno, tiene que Yanina Szalkowicz: Y tambin algo de ale-
ver tambin con una bsqueda personal y con gra, nada muy dramtico.
sentirme identificado con este grupo de artis-
tas. M.B. Contame de otras colecciones que hayas
visto que te gusten.
M.B. Tens alguna opinin del coleccionismo
en el pas? A.I. Bueno, de nuevo Bruzzone, que no la he-
mos visto todava, pero s la sabemos. Otra que
A.I. La opinin que tengo es que est bien que me encant, volando sper alto, es la de Ju-
cada uno se maneje en el lugar en donde se mex, Es decir, poder llega a tener ese nivel de
siente cmodo. Estara bueno poder desarrollar obra tan concentrada en artistas de excelente
esto de darles la posibilidad a artistas jvenes nivel, me parece alucinante y me pareci extra
de que puedan pertenecer al gran circuito. Me interesante la idea de la Re-coleccin de los
parece que el coleccionismo argentino podra chicos de montaje del Malba.
tener cierta modernizacin visual, no s si est
bien el trmino, pero que puedan tener acceso M.B. Podras ver dos ramas en la coleccin
y entenderlo. Hay muchos casos de gente de dadas por diferentes modos de adquisicin,
determinada edad a los que les cuesta mucho uno dado al comprar la obra directamente, otro
entender cmo una obra de arte puede estar modo dado por apoyar un proyecto y a cambio
hecha sobre un papel de calco o puede estar quedarte con una obra que a veces sale de di-
hecho con materiales reciclados o tener un as- cho proyecto y otras no.
pecto no necesariamente prolijo. Por supuesto
que el gusto es el gusto y cada uno orienta su A.I. Como sea que se de la situacin. El lmite
coleccin como mejor le parezca. Pero bueno... es hasta ahora un poco el precio. El precio lo
no veo que otros coleccionistas tengan un tipo tengo establecido, porque hay un mximo y s
de intercambio con estos artistas que dentro hasta donde puedo gastar. Por ahora prefiero
de 10 aos van a ser los que manejen el arte en tener varias obras de artistas emergentes a una
la Argentina. de un artista ya consagrado.
M.B. Por qu compras una obra y no otra? M.B. Se puede saber el mximo?
No es necesario que me digas cosas especfi-
cas, pero por ah pods ver algo... A.I. Depende del inters que me despierte esa
obra o ese proyecto en particular.
A.I. La modernidad es lo que a m me seduce,
lo contemporneo, si se le puede dar una defi- M.B. Cmo se define el precio de la obra, o
nicin. Para m, moderno es lo que quiebra algo por qu decs: Bueno, est bien valuada?
y da comienzo a algo nuevo. Eso es lo que me
seduce. Si hay un hilo conductor en la coleccin, A.I. Yo creo que la carrera del artista es lo que
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va definiendo el precio a la obra. Tengo varios me siento muy cmodo, con muchas posibili-
ejemplos de cuando compr determinadas dades de acceso sobre todo es dentro de esta
obras, las compr a precios irrisorios y ahora generacin contempornea a m.
estos mismos artistas venden obras a precios
mucho mas elevados. Pero fijate, en el trans- M.B. Penss que el gusto se va formando, o
curso de un ao cuadruplicaron su precio. En- lo sents como algo nato?
tra un poco en juego el formato y la permanen-
cia, pero sobre todo creo que es la carrera del Yanina Szalkowicz: Tiene que ver tambin
artista lo que hace representativo al precio de con el ejercicio de la mirada, nosotros vamos a
su obra. No s cunto revalida o revaloriza la una muestra por semana, viajamos, vemos li-
venta al artista, porque si un artista es sper bros, estamos todo el tiempo practicando la
comercial no implica el grado de talento que mirada y buscando cosas nuevas.
tenga, tiene un talento para vender, pero si
existe un buen equilibrio entre las dos cosas M.B. Tendras obra de artistas no argentinos?
me parece muy productivo.
A.I. S, claro. Si tuviera posibilidad de acceder
M.B. Me parece que el tema de coleccionar en a ese nivel econmico. Por ahora es imprevisi-
vos tiene una dinmica orgnica, o un desarro- ble para dnde puede disparar todo esto, es
llo orgnico en el que te encontraste. No me impredecible.
queda claro si en algn momento dijiste: Bue-
no, ahora empieza la coleccin. M.B. Cmo convivs con la obra?
A.I. S apareci ese momento. El momento fue A.I. Da a da, mirndola, una por da. Cada
al encontrarme con que estaba con un montn obra me llama un da. Me pasa que me levanto
de factores y condiciones que se juntaban en y le descubro cosas nuevas. Me gusta sentar-
un lugar. Al verme frente a mi pared, o al ver la me y mirarla, es un tiempo de disfrute. Por eso
reaccin de amigos que tal vez no tienen rela- hasta ahora no me arrepiento de ninguna. Hu-
cin con el arte y decir: Qu es todo esto, qu bo una ramona en la que se tradujo una mesa
es lo que tens ac, qu es lo que significa es- redonda de artistas, creo que fue la ramona 41,
to?. Y sobre todo la calidad, la calidad y varie- y estaban hablando sobre la belleza en el arte,
dad, ms que cantidad variedad de artistas ha- y Duchamp dijo lo que era un eco esttico,
ce que la coleccin vaya tomando forma. que cuando uno se enfrentaba ante un eco es-
ttico se senta como despersonalizado y que a
M.B. Empieza a presentar tambin un panorama partir de ese momento era como una atraccin
automtica, no son esas las palabras correctas,
A.I. Claro. Lo que s me gustara que sepas es pero creo que es as. Y me pasa, me pasa por
que por ahora me estoy manejando en el nivel suerte con las obras que tengo.
de artistas donde yo me considero que estoy a
la par. No s si estoy en condiciones de com-
prar una obra de muy alto valor, por eso donde
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PAGINA 84 | RE-COLECCIN
Coleccionismo
(subterrneo) de artistas
como obra colectiva
Los creadores de la Re-coleccin: Fernando Brizuela, Mariano Dal
Verme y Beto De Volder (artistas visuales y montajistas del Malba). 17
de diciembre de 2004. Entrevista M.B.
M.B. Quera empezar por el principio. Le en el MDV: Ella, ni bien vio que las habamos colga-
catlogo de la muestra que todo empez con do en la oficina, dijo: ay que lindo, qudenselo.
unas obras que les dej Agustina Picasso.
M.B. Y luego incorporaron las obras de ustedes.
Beto de Volder: Agustina era nuestra jefa
cuando empezamos a trabajar ac en agosto BDV: S, para decorar la oficina. Pusimos cua-
del 2001. dros nuestros
Mariano Dal Verme: Y esas obras se las ha- MDV: Y jugbamos a decir: s, nos armamos
ba regalado a ella Benito Laren, y las tena en nuestra coleccin, ja, ja. Era una broma en
la oficina. En determinado momento nos cambia- aquel momento.
ron de oficina, porque nosotros no tenamos una
fija sino que andbamos boyando y estbamos BDV: En el Museo tambin hay algunos otros
en parte por el escritorio de Agustina, hasta artistas trabajando que nos trajeron algunos de
que ella finalmente se desvincul. Fue muy sus trabajos.
progresivo y dej un montn de cosas, y entre
ellas dej esas obras, y ni bien nos propusieron FB: Viendo esas obras colgadas empezamos a
cambiar de oficina decidimos colgarlas ah. decir de una manera muy absurda y sin tn ni
son: qu bueno sera tener una coleccin. Y
Fernando Brizuela: Para m, la mencin de despus a partir de ah empezamos a entu-
Agustina que vos hacs es importante no sola- siasmarnos cada vez ms, y haba respuesta
mente porque dej estas obras que fueron co- de afuera; empezaban a llegar otras obras; no-
mo la semilla, el germen de la coleccin, sino sotros se lo comentbamos a amigos y em-
que ella tambin tuvo la buena idea, creo yo, pez a tornarse algo ms concreto.
de generar un equipo de montaje no solamen-
te con tcnicos o con personas que tuvieran M.B. Cules seran los criterios que unifican la
fuerza para levantar un cuadro sino con perso- coleccin en el modo de coleccionar?
nas que tuvieran una prctica artstica o una
formacin en arte. Y eso me parece que tam- MDV: Los criterios fueron cambiando. En prin-
bin es lo que hizo que entre nosotros haya cipio invitamos a amigos y obras que nos gustaban.
una qumica particular que no se da en otros
equipos de montaje. FB: Era ms bien decirles: respetamos tu tra-
bajo como artista y les contbamos la idea
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si te copas. Era muy embrionario, en el no hay problema.

sentido de que haba muy pocas obras y no ha-
blbamos de la coleccin. Les decamos: es MDV: Esto es algo personal, pero en un princi-
como un delirio que tenemos nosotros, quere- pio para m era claramente un juego de decir:
mos convertirlo en una coleccin, si quers su- estoy mostrando en el Malba, por ms que
marte Por eso las primeras donaciones para sea en la oficina y que sea todo ridculo, era ju-
m en algn punto fueron las ms importantes. gar a decir cierro los ojos y es, vale.
Porque fueron donaciones muy generosas, total-
mente desinteresadas, para tres pibes que les M.B. Tu obra u otra obra?
caan bien a los artistas, y no haba ni la ms
mnima especulacin de que esto se pudiese MDV: No, mi obra, en principio, te digo, por-
convertir en algo. Y en eso me parecen muy res- que despus enseguida empez a tomar otro
petables los artistas que dijeron que s en ese matiz, dej de ser esa broma
momento, y tambin muy significativos los que
se negaron, a quienes no les gust la idea. M.B. Pero tal vez esa misma idea la proyectas-
te en los dems, como que todos estn mos-
M.B. Hubo algunos trando en el Malba
FB: S, que no les gener ni la ms mnima in- MDV: S. Los artistas que donaron, casi todos
quietud lo tuvieron en cuenta. Entendieron de qu se
trataba esa broma y se sumaron, unos con ms
BDV: Inclusive algn artista no quiso partici- necesidad y otros sin ninguna necesidad. Por-
par. Muchos se olvidaron, se colgaron. Decan que de hecho muchos de los que donaron, so-
que s y cada vez que los encontrbamos dec- bre todo en esa primera poca, eran artistas
an: te debo un trabajo, como si hubiese una que venan de exponer por ejemplo en con-
deuda, y no hay ninguna deuda. temporneo, no necesitaban tener esa obra
ah abajo para decir que estuvieron en Malba ni
FB: Nosotros en ese sentido tratamos de ser lo mucho menos. Y tampoco era algo serio, era
menos pesados posible. Si se lo dijimos hace broma pura.
tres aos ya est, hoy ya preferimos hablar de
otras cosas porque no queremos estar tampo- M.B. Y esa broma, te parece que se termin?
co persiguiendo ni corriendo a nadie, porque
quizs no tienen ganas, por ah no les cierra, y MDV: Y no, no se termin pero tom otro color
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PAGINA 102 | PEQUEO DAISY ILUSTRADO
FB: En arteBA sacamos la coleccin de la ofi- o gente que dice: yo les voy a donar este s- recortes o posibilid
cina y la montamos en un espacio pblico y per mural, y est ms pensando en esa po- bamos jugando a p
con ese mnimo de prestigio que tiene arteBA sibilidad de exponer en un espacio de presti- en la oficina.
como feria ya empez a haber diferentes ener- gio, pero ni le interesa quines somos noso-
gas. Hubo gente que segua interesada, que ya tros, o cul es la naturaleza o la esencia del MDV: Y tambin tie
le habamos pedido y que lo vio y se acord y proyecto. Se nota claramente la diferencia en- tura que tiene el M
trajo un trabajo con muy buena onda, y haba tre una y otra actitud. las exposiciones tra
tambin por otro lado una mnima especulacin lo que buscamos d
de voy a mostrar mi obra y qu se yo y a M.B. Hay obra que rechazaron? Cmo eli- otro lugar para hace
nosotros eso es lo que menos nos atrae. gieron la obra? rias de nuestra cole
las muestras se die
MDV: Igual creo que todos los artistas que do- FB: Como te deca antes, hubo unas obras que contramos en la Re-
naron saban que por nuestras oficinas pasa- llegaron muy cruzadas en cuanto a no tener la ron interesantes para
ban curadores, artistas y gente ligada al arte ms mnima intencin de sumarse afectuo-
desde el primer momento. Y en ese sentido s samente -no s bien cmo expresarlo- a nues- FB: A nosotros en
funcion como una vidriera para un montn de tra idea de la Re-coleccin, sino de simple- ah nos genera muc
gente, una vidriera rarsima pero era una vidrie- mente llegar compulsivamente a las paredes que nosotros las ju
ra para un montn de gente que nunca haba del Malba de rebote. Y esa actitud a nosotros un banco de sangr
mostrado nada. no nos gust. No estamos juzgando la obra si- Sino que tenerlas
no esa manera de llegar de esas obras. que la obra de arte
BDV: Si bien la oficina est en el subsuelo del la existencia, y eso
Malba, es el paso obligado de los que trabajan BDV: Inclusive despus de la muestra llegaron nosotros trabajamo
y de los que vienen a trabajar al Malba. Por el casos as, como muy descolgados, de informa- mbito en el que est
Museo pasan curadores y artistas nacionales e cin. Yo no s si hubo mala voluntad. No quie- arte y eso hace muy
internacionales, que tal vez incluso vienen a ha- ro decir eso. S me parece que hubo mala in-
cer otras cosas pero igual pasan por ah formacin de parte de estos artistas, no se en- M.B. El ttulo de la
tendi Pero ms all de eso, hay muchas sieron?
M.B. Y toda obra que llegaba la colgaban obras que no nos gustan y estn ah.
BDV: En ese senti
BDV: En principio s, porque entraban. Cuando MDV: Hay algunas que le gustan a l y a m nemos de acuerdo d
no entr ms, no. no, o viceversa. Pero en ningn momento nos
pusimos en una actitud de juzgar ni mucho me- FB: Pero los que se
FB: Ahora tratamos de distinguir entre el crite- nos. Nos interesaba ver lo que hay y ponerlo en Mini-Malba, y como
rio por un lado afectivo, porque tiene tambin un espacio totalmente horizontal, sin nombre, a la institucin Malb
que ver con un criterio afectivo, por otro lado sin carrera, donde no importa nada de lo que plo para llevarlo a a
profesional, en el sentido de que tratamos de usualmente importa para entrar en una coleccin. estuvisemos habla
incorporar las obras que a nosotros nos gus- y nosotros somos m
tan, como una especie de Arca de No donde BDV: Tambin sucedi que durante un tiempo,
estamos tratando de que entren todos los ani- paralelamente con la coleccin, nosotros tuvi- BDV: La Re-colecc
malitos para que no se extingan. Pero ahora mos un espacio donde organizamos exposicio- diente del Museo,
con la muestra que hicimos en Malba s se puso nes. Y eso estuvo bastante relacionado con la cin afectiva con el
muy de manifiesto eso que hablaba antes: hay Re-coleccin. De hecho todos los artistas que
una qumica de la verdad que su proyecto me participaron en el proyecto de La Peluquera FB: Y el nombre le
importa un bledo, ni me interesa, pero quiero estn en la Re-coleccin. tonces preferimos q
poner mi cuadrito en el Malba, se nota. Enton- cin el nombre con
ces llegan unas cosas completamente colgadas, FB: Muchas muestras de La peluquera eran tambin se utiliza p
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PEQUEO DAISY ILUSTRADO | PAGINA 103
recortes o posibilidades con las que nosotros lectar en el campo fruta

bamos jugando a partir de tener las obras ah
en la oficina. BDV: Yo la palabra recolectar la relaciono
ms con los basureros. O con los cartoneros. Y
MDV: Y tambin tiene que ver con una estruc- creo que en un punto tiene que ver con eso,
tura que tiene el Museo, que es la coleccin y porque en muchos casos fue como rescatar a
las exposiciones transitorias. Porque entonces algunos personajes. Personajes como muy
lo que buscamos de alguna manera fue tener subterrneos, sobre todo algunos del interior.
otro lugar para hacer las exposiciones transito- Que son personas que no tienen ni van a tener
rias de nuestra coleccin. Por eso muchas de nunca la posibilidad, pero porque no les intere-
las muestras se dieron por relaciones que en- sa, no?, de estar vinculados con el mundo ar-
contramos en la Re-coleccin y que nos parecie- tstico. Tiene algo que ver con el rescatar.
ron interesantes para desarrollar en otro espacio.
M.B. En cunto el proyecto, en s mismo, po-
FB: A nosotros en particular tener la coleccin dra ser una obra de arte para ustedes, y en
ah nos genera muchsimas inquietudes. No es cunto es una coleccin?
que nosotros las juntamos como si furamos
un banco de sangre y quedan ah archivadas. MDV: Ah cada uno tiene su opinin. Para m
Sino que tenerlas ah colgadas se supone s, sobre todo al principio, se notaba ms cla-
que la obra de arte tiene un plus que enriquece ro que la coleccin actuaba como una especie
la existencia, y eso es as realmente. Porque de instalacin en la oficina. Una especie de re-
nosotros trabajamos nueve horas por da en un presentacin de la coleccin de arriba por de-
mbito en el que estamos rodeados de obras de cirlo de alguna manera, una especie de herma-
arte y eso hace muy estimulante nuestro trabajo. no bobo, de gemelito extrao, una cosa as.
Eso por un lado. Por otro, como la coleccin
M.B. El ttulo de la Re-coleccin cmo lo pu- estaba materialmente basada en la donacin y
sieron? dado que los que coleccionan a la vez son los
mismos artistas que integran la coleccin, esa
BDV: En ese sentido nosotros nunca nos po- relacin material es inviable. Slo funciona en
nemos de acuerdo de cmo apareci el nombre. un campo de ficcin, en donde decs: juego a
que vos me das esto y que yo te colecciono y
FB: Pero los que se usaban ms eran Malbita o te cuelgo ac. Pero en realidad todo es de pa-
Mini-Malba, y como estaban tan tan vinculados labra y de amigos y no hay plata, no hay algo
a la institucin Malba era incmodo, por ejem- real como en la coleccin de alguien que com-
plo para llevarlo a arteBA era como si nosotros pra obra (un intercambio econmico). Esto era
estuvisemos hablando en nombre del Museo, para nosotros mismos, como un panadero que
y nosotros somos montajistas del Museo. est produciendo pan y se lo come, no tendra
mucho sentido. Ac es donde me parece que
BDV: La Re-coleccin es totalmente indepen- tiene ese aspecto de ficcin que hace que lo
diente del Museo, no tiene ms que una rela- relacione a una obra de arte.
cin afectiva con el Museo. Tambin en esa cuestin de la representacin
de la otra coleccin, que ahora se diluy porque
FB: Y el nombre le marcaba esa identidad. En- tom como un cuerpo propio y dej de ser ese
tonces preferimos que no tuviese tanta vincula- espejo, ese eco, y al estar ahora en el Museo,
cin el nombre con la institucin. Recolectar en la sala de contemporneo del Malba, es como
tambin se utiliza para recolectar basura, reco- si hubiera hecho una vuelta y hubiera terminado
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de consolidarse como algo ms real. FB: Incluso La peluquera Volumen Tres, podr-
amos decir: ustedes la ven como su obra? Y
M.B. Ustedes dos, tambin lo ven como una en verdad no, es un entusiasmo de haber di-
obra? cho: tiene sentido, hagmoslo. Porque es un
trabajo que nos da una enorme satisfaccin.
BDV: Yo creo que de alguna manera lo veo co- No es decir: presento dos obras, presento La
mo una instalacin o como una obra colectiva. Peluquera Volumen Tres y la Re-coleccin,
Cada obra, por el formato, por muchas cosas, no; suena raro.
se re-contextualiza en relacin a las otras y a la
forma en la que est colgada, entonces genera BDV: Pero tiene algo, qu se yo? Si un
un conjunto como otra obra, sin perder tampo- gesto es una obra, es una accin, s. Es una
co la individualidad. obra sin autor tambin. Nosotros cumplimos
una funcin, otros cumplieron otra funcin, hay
M.B. Pero una cosa es que la coleccin se vea muchos participantes de esta obra.
como obra terminada, y otra es que ustedes la
conciban a-priori como obra de arte. sa es MDV: La coleccin tiene algo de surrealista
la pregunta: ustedes, la conciben como obra? tambin. No quiero dar nombres, pero hay ar-
Es primero coleccin?, es primero obra?, tistas muy escondidos de todo el pas a los que
ms all de cmo haya surgido. Ahora, cmo no les da bola nadie y que de repente estn
lo ven? colgados en el Malba y ah hay como un pasa-
je extrasimo.
BDV: Son como las dos cosas al mismo tiem-
po. Es un poco obra, un poco coleccin FB: Nosotros tampoco incorporamos slo
grandes campeones con cucarda, sino que
FB: No, porque yo lo que pienso es que hoy tambin hay muchos artistas que tienen una
por hoy es fcil concebirla como una obra, por- produccin muy marginal y una forma de tra-
que el haber hecho un gesto y haber puesto un bajar que no tiene absolutamente nada que ver
mecanismo que fcilmente uno lo mira y puede con una insercin real en el medio artstico, y
decir s, es una obra es el resultado de una en ese sentido nosotros no hacemos una dife-
inspiracin, de unas ganas. Pero por otro lado, rencia. S, es la re-coleccin, pero no en el
la coleccin de algn modo es muy distinta de sentido de los grandes precios del mercado si-
la obra o de la produccin personal que cada no la mejor coleccin posible para nosotros.
uno desarrolla individualmente. Evidentemente
tiene muchos costados que tienen que ver con M.B. Cmo es el tema de la propiedad de las
cosas de la Re-coleccin, que tienen que ver obras?
con nuestras propias obras, y nosotros ade-
ms, si bien tuvimos alguna experiencia colec- MDV: Fue variando un poco.
tiva en otros mbitos previamente, la gestin
que hicimos con el grupo como artistas yo nun- BDV: Muchas de las obras, sobre todo las pri-
ca lo vi como mi obra o nuestra obra. Quizs lo meras obras que ingresaron a la coleccin, fue-
sea pero ron obras prcticamente regalos que nos hicie-
ron artistas cuando no tena este sentido de
BDV: A m me pasa lo mismo. Yo no lo veo co- coleccin. Nunca se iba a mostrar, solamente
mo una obra propia en nuestra oficina. La donacin de la que ha-
blamos pasaba ms por un regalo, por un gesto
MDV: No, yo tampoco. afectivo de amigos artistas para con nosotros y
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el lugar. En la medida en la que esto creci y MDV: Con el Malba nunca se discuti un trato
tuvo otro sentido, nosotros decidimos decir porque siempre qued claro que ste era un
que los artistas siguen siendo los propios due- proyecto totalmente paralelo.
os de las obras, que si alguien quiere retirar su
obra en algn momento de la Re-coleccin, es- FB: Pero desde un primer momento el Malba
t en todo su derecho de llevrsela, no somos siempre tuvo para con la Re-coleccin una ac-
propietarios de la obras. Salvo en el caso de al- titud muy generosa, muy permeable Noso-
gunas obras en particular, hechos concretos y tros sacamos y manejamos las obras de la Re-
gestos especficos de regalo como una artista coleccin, no tenemos que pasar un parte actua-
que hizo una obra especialmente para nosotros. lizado de cantidad de obra, autores, etctera
FB: Y resultaba incmodo o doloroso que por M.B. Pero por otro lado la Re-coleccin funcio-
ah alguien estuviese pensando que nosotros na ac.
estamos especulando con una capitalizacin
econmica de obra. FB: Exactamente, el hogar de la Re-coleccin
es la oficina de montaje en el subsuelo del Museo.
M.B. Existi esa especulacin?
M.B. Si el lugar de trabajo de ustedes cambia-
FB: Como cualquier cosa que expreses en ra, qu pasara?
cualquier espacio, me imagino que cuando te
expons un poco siempre aparece alguna crti- MDV: Creo que la esencia de la coleccin es
ca, no mal intencionada pero s totalmente gra- estar ah, en gran parte. No s qu podra pasar.
tuita. Pensar que nosotros estbamos armn-
donos un capital gracias al esfuerzo de los ami- FB: Porque si entrasen otras personas que nos
gos o de los artistas que nosotros respetamos suplantasen en la oficina, tambin sentiramos
nos pareca fuera de lugar; nosotros no tena- que nosotros somos de algn modo los res-
mos ni tenemos en ningn momento el precio ponsables de la Re-coleccin. No es que el que
como norte. Entonces preferimos decir que si trabaje en montaje es dueo de la Re-colec-
nosotros en algn momento no tenemos ms cin. Creo que tendramos que hacer una es-
ganas de trabajar en relacin a nuestro proyec- pecie de reunin y hablar con cada artista
to de la Re-coleccin, las obras pueden ser re- ******
tiradas por los artistas y les siguen pertene- FB: Hay muchas posibilidades. Una es tratar
ciendo a cada uno de ellos, pueden hacer lo de conseguirle un espacio de exposicin perma-
que quieran, la decisin est siempre en manos nente, un espacio pblico, un espacio abierto
del artista.
BDV: Pero eso, llegado el caso, se va a con-
BDV: Tambin hay obras que estn dentro de sensuar.
la Re-coleccin pero que pertenecen a alguno
de nosotros, ms all de nuestra propia obra M.B. O sea que el hogar es la oficina y
como artistas. Hay obra de Len Ferrari que es
de Fernando, una obra de Pablo Suarez que es BDV: Y nosotros somos los cuidadores. Cura-
ma por ejemplo. Son nuestras, estn ah exhi- dores en el viejo sentido de la palabra, como
bidas, son como comodatos que hacemos a la los que cuidamos la coleccin en ese lugar. Pe-
Re-coleccin. ro como toda coleccin tienen una vida util,
no? En algn momento no existe ms.
M.B. Cul es el trato entre ustedes y el Malba?
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PAGINA 106 | USOS DE LA MEMORIA
M.B. Cmo surge la posibilidad de exponer la tiene o tuvo en ustedes, en la gente, en general?
coleccin en Malba?
BDV: Mucha gente ya la conoca, y hubo como
BDV: Se empez a hablar porque cuando nos cierta alegra general por verla ac. Y los que
aceptaron el proyecto en arteBA, nosotros tuvi- no la conocan estn como sorprendidos. In-
mos una reunin con Marcelo Pacheco, con clusive mucha gente que est bastante relacio-
Eduardo Costantini y con Eduardo hijo tambin, nada con el Malba no saba que exista. Pero la
con cada uno por separado, para contarles qu repercusin hasta ahora es muy buena. Creo
era el proyecto y que queramos llevarlo a arte- que inclusive algunas dudas que algunos ten-
BA. Para ver cul era su opinin. Y los tres estu- an, y que tienen que ver con esto de que noso-
vieron de acuerdo en que saquemos la colec- tros nos estamos armando una coleccin para
cin, y al mismo tiempo ah ya hubo como una ir a veranear en
primera punta de que en algn momento se iba
a mostrar algo en el espacio de contemporneo. FB: En el 2010 (risas generales).
FB: Tena que ver con que nosotros habamos BDV: Claro, qued como ms aclarado. La es-
llevado a un lugar pblico la coleccin, y estan- peculacin no es tanta y me parece que se en-
do tan vinculada con el Museo, sentimos que al tiende mucho ms el gesto.
mostrar el proyecto tan pblicamente tenamos
que consensuarlo con la institucin. M.B. Y sobre el tema de la legitimacin de la
coleccin, cmo lo piensan?
M.B. Me interesa saber cmo definieron el
montaje de esta muestra, ya que ustedes tra- MDV: Obviamente es un problema que atra-
bajan en montaje. viesa el proyecto de principio a fin, sin que a
nosotros nos interese demasiado. Jacoby deca
BDV: El montaje es completamente distinto al algo interesante el otro da: que tanto se habla
trabajo que hacemos en el Malba. Es otra cosa. de este tema, pero que l pensaba que eran los
Las obras se van colgando como salen de la artistas los que daban la primera legitimacin.
caja. Ese fue un poco el criterio. Y en este caso nosotros, desde nuestro lugar
de artistas, por ah es eso lo que podemos afir-
MDV: S, esta idea de horizontalizar y de que mar, pero nada ms.
no haya nombres en las paredes tampoco. El
Museo nos pidi que aparezcan los nombres, BDV: Y tambin son los artistas los que legiti-
por una cuestin educativa tambin para el que man la coleccin.
viene a ver la muestra. Pero a nosotros nunca
nos interes demasiado mostrar qu nombres FB: No slo eso, sino que tambin hay algo in-
haba o no, sino poner la obra en juego ah so- teresante que se planteaba en esta charla que
la, la obra; no hay historial y no hay currculum. organizamos en el Museo con la Re-coleccin
y con diferentes artistas, que se vinculaba con
BDV: En esta colgada te dira que hay cuatro o otros proyectos de artistas. O sea, artistas que
cinco cosas que estn deliberadamente pues- vinculan artistas.
tas una al lado de la otra. Pero entre todo el ca-
os pasan bastante desapercibidas. M.B. Al margen de que la institucin no puede
legitimar nada si no hay artistas ni arte.
M.B. La muestra de la Re-coleccin en Malba
ya est casi por terminar Qu repercusiones FB: No existe siquiera
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mes sale y despus vuelve y el proyecto sigue

BDV: Tal cual. siendo el mismo, mas all de lo que esa expo-
sicin le carga de sentido al proyecto, como
FB: Parece una obviedad lo que uno est di- parte de su historia.
ciendo, pero muchas veces se pierde ese sa-
ber MDV: Pero hay un sentido extra en que se
muestre en Malba, que es el trnsito desde la
M.B. O aparece revertido. oficina hasta arriba.
FB: Y es el artista, lamentablemente, muchas FB: No slo eso, sino que de una manera expl-
veces el primero que acepta esa reversin. cita y vigorosa empieza a dialogar con la ver-
dadera coleccin Costantini, que es la colec-
MDV: Yo, si bien creo que a grandes rasgos es cin para la que fue construida el Museo.
ms bien como dicen, no quito la posibilidad
de que exista la especulacin, el compr a M.B. Sobre el coleccionismo en lneas genera-
tal, y el otro compr a tal, y la institucin que les, qu opinan?
apuesta a alguien y logra imponerlo Me pare-
ce que tampoco se puede ser tan tajante, aun- MDV: Esta coleccin nuestra tiene bastante
que creo que bsicamente son los artistas los inspiracin de la coleccin de Bruzzone, co-
que te pueden dar el carnet. mo
M.B. Hay alguna sensacin de perdida con FB: Espiritual.

esta muestra en el Malba? Se los pregunto por-
que en una charla en otra institucin hubo un MDV: Gustavo es amigo de Beto y lo conoci-
comentario que no recuerdo textualmente pero mos por l, y su forma de relacin con las
lo que implicaba era: bueno, qu bien!, pero obras tiene bastante que ver con la nuestra.
tambin qu lastima que un proyecto tan diga- Adems de ser una coleccin que nos gusta.
mos autogestionado y under haya como perdi-
do algo de esa cualidad. BDV: Yo particularmente estoy muy ligado
afectivamente con la coleccin de Gustavo.
FB: Es un momento raro, porque est en un lu- Particip en su coleccin desde la primera obra
gar sper visible y hermoso, y donde a todos porque yo viva en la casa de Gustavo. Me pa-
nos gustara entrar rece que justamente la coleccin de Gustavo lo
ms interesante que tiene es que es una colec-
BDV: Estaba pensando en que cuando tens cin temtica, tiene un objetivo muy claro y lo
un hijo perds muchas cosas cumple. Eso me parece que es lo ms intere-
sante que tiene. La coleccin se centra en la
MDV: Hay mucha gente que lo ve como una dcada del 90, algunos previos algunos post; l
evolucin desde la parte institucional. Para m quera comprar artistas de su generacin, que
no, para m al revs. Es la cereza del helado: es lo que hizo. Hay pocas colecciones que tie-
haber logrado juntar toda esa fuerza como pa- nen tan claro un objetivo. La coleccin Costan-
ra que suba cinco metros, que la separan del tini tiene un objetivo claro tambin, es arte la-
absurdo a lo real tinoamericano. Tambin me interesan las co-
lecciones de Jorge Helft y Mario Gradowczyk,
FB: Igual para nosotros es un momento puntual que son interesantes y con ideas, con propues-
como lo fue cuando se expuso en arteBA. Un tas; la de Helft tal vez ms eclctica. Debe ha-
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ber otras, hablando como coleccin MDV: Pensamos que una de las posibilidades
sera hacer recortes de la Re-coleccin. Llamar
FB: Claro, hay otras colecciones donde no tie- a alguna persona, no necesariamente un cura-
ne tanto peso la coleccin sino las obras en s, dor, estamos pensando ms bien en artistas,
obras importantes, hermosas en s mismas. Ah que seleccionen obras para hacer una muestra
la atencin se va ms a la obra que al conjunto. en algn lado. Y pensamos en sacarla de Bue-
nos Aires; hay propuestas en La Plata, Rosario,
MDV: Otra cosa que creo que compartimos muchas, y la idea sera hacer una de esas
con la coleccin de Bruzzone es una cierta pu- anuales grandes con toda la coleccin entera,
reza, algo as como de cero especulacin. A porque siempre habamos dicho de mostrarla
nosotros no nos importa si es caro o no, y creo entera, como un todo.
que a Bruzzone tampoco le importa. Creemos
que l es un apasionado y si algo le gusta y lo BDV: Como la coleccin tiene un carcter ca-
quiere poner, punto. tico desde su comienzo, hacer curaduras
desde lugares inslitos tambin tomara parte
M.B. El futuro... cmo siguen? del espritu de la coleccin.
FB: Creo que tenemos que charlar M.B. Ustedes se ven curando o coleccionan-
do?
M.B. Pero la coleccin, se les puede duplicar,
por ejemplo? MDV: Le escapamos a la funcin de juez, del
comisario como es a la espaola, de decir:
FB: Yo ahora que la vi as, desplegada en la sa- esto s o esto no.
la de Contemporneo, me di cuenta de que son
muchsimos los artistas que faltan. Que se po- BDV: Por eso, si hubiera recortes en la colec-
dra tranquilamente triplicar y seguira siendo cin, nosotros no seramos los invitados a re-
un panorama muy digno del arte argentino con- cortar.
temporneo. Esto tambin representa muchsi-
mo trabajo, porque nosotros no estamos sen- M.B. O sea que hay un espritu democrtico
tados y recibimos la obra sino que trabajamos que prevalece
muchsimo para que esa obra se incorpore y si-
ga funcionando como un cuerpo. El futuro de la FB: Hay un espritu abierto, pero tampoco es
coleccin tiene que ver tambin con la cantidad una democracia a ultranza, porque termina
de energa que uno quiere invertir, y que com- transformndose en un volquete donde cual-
pite muchas veces con nuestros proyectos per- quiera viene y tira lo que quiere.
sonales, y con la organizacin de exposiciones
y con la vida en general. Entonces tenemos BDV: Hay voto calificado.
que ver el ritmo que le vamos a imprimir en el
2005.
En la oficina, siempre estuvo toda expuesta.
Entraba bastante abigarrada. A partir de ahora
o hacemos un montaje microscpico para
aprovechar hasta el ultimo milmetro, o pone-
mos algunas, guardamos otras, y vamos cam-
biando.
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muestras
Pereda, Teresa 1/1 Caja de Arte Tcnicas varias 30.07.05-30.08.05
Mauro Giaconi y Juliana Iriart

del 7 de Julio 19 hs
al 5 de Agosto
Rozenmuter, Mary Arguibel Tcnicas varias 09.06.05-11.07.05
belleza Guillermo Ueno del 2 de julio al 3 de agosto
y felicidad y Juan Allaria Dibujos y fotos
Lamanna, Sergio Boquitas Pintadas Tcnicas varias 28.05.05-22.07.05

Gumier Maier, Jorge; Verf, Rob Braga Menendez Arte Cont. Pintura 26.04.05-26.08.05
Fenochio, Alejandra Casona de los Olivera Tcnicas varias 11.06.05-11.07.05
Ibaez, Macia, Romano Casona de los Olivera Tcnicas varias 11.06.05-03.07.05
Chab, Vctor CC Borges Tcnicas varias 12.07.05-27.07.05
Warhol, Andy CC Borges Tcnicas varias 08.06.05-02.10.05
Gauvry, Floki CC Paseo Quinta Trabucco Tcnicas varias 11.06.05-10.07.05
Cascioli; Horita; Meijide; otros CC San Martn Humor grfico 19.07.05-05.09.05
Londaibere, Alfredo; Arellano, Ernesto CC San Martn Tcnicas varias 31.05.05-01.11.05
Calderaro, Lightowle, otros CCEBA Tcnicas varias 08.06.05-15.07.05
Va Satlite Desde el 15 de Julio

al 4 de Septiembre
Panorama de la fotografa
y el video en el Per Contemporneo
Burton, Van Asperen, Bazn, otros Espacio INCAA (La Plata) Tcnicas varias 16.06.05-16.11.05
Alfonso, Eugenio Espacio Eclctico Tcnicas varias 23.06.05-24.07.05
Beln Rios, leo s/tela Natalia Martinez

Barrios Cerrados camino de vida
del 7 al 26 de julio del 28 de julio al 17de agosto
Luciana Lamothe Juana de arco dibujos, esculturas 05.07.05-01.09.05
Diana Medvedocky hasta el 8 de Julio

desde el 12 a las 19 hs al 30 de julio
muestra sus obras Julio Iris N
Repetto Escard, Nakauchi otros Lila Mitre Tcnicas varias 24.06.05-25.07.05
Gorostiaga, Gonzalo Loreto Arenas Tcnicas varias 07.06.05-07.07.05
MAMAN en julio Colectivo y Singular

FINE ARTS muestra de varios artistas
Schmeken, Regina Museo Caraffa Fotografa 16.06.05-24.07.05
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del 17 de Junio
XUL SOLAR al 8 de Agosto
Inauguracin:
Visiones y revelaciones jueves 16 de Junio
a las 19:00
Onofrio, Domingo Museo Svori Pintura 11.06.05-10.07.05
lo invita a la muestra de los artistas Yolanda Maidana / sala I Irene Alonso / sala II
19 de Julio 20 hs
Uriarte 1332 Palermo Viejo - tel:4772 8745 - lunes a sbados 16 a 20 hs
www.pabellon4.com - pabellon4@interlink.com.ar
desde principios de julio a mediados de septiembre

Coleccin Internacional
Museo Rufino Tamayo, Mexico
Alonso, Carlos RO Tcnicas varias 10.06.05-10.07.05
Buenaventura, Luczkow Saln de Expo Alternativa Fotografa 10.06.05-10.07.05
22 de junio al 30 de julio 3 de agosto al 3 de septiembre
Eduardo Alvarez y Juan Erlich Miguel Rithschild y Max Gonzalez
en nuevoespacio en nuevoespacio
Sturgeon, Richard Wussmann Tcnicas varias 12.05.05-12.07.05
galeras
1/1 Caja de Arte Nicaragua 5024 Bs As
180 Arte Contemporneo San Martn 975 SS Bs As lu-vi 16-24; sa 13-16 y 21-
24Alicia Brandy Charcas 3149 Bs As lu-vi: 15-20, sa 10-13
Arguibel Andrs Arguibel 2826 Bs As ma-do 17-24
Arte Privado Manuel Dorrego 26 Rosario
Asoc. Estmulo de Bellas Artes Crdoba 701 Bs As
Alberto Sendrs
Pasaje Tres Sargentos 359 tel. 4312-0995
info@albertosendros.com / www.albertosendros.com
Acua de Figueroa 900
belleza 4867-0073 | lu-vi10:30-20; sa 11-14
y felicidad info@bellezayfelicidad.com.ar
http://www.bellezayfelicidad.com.ar/
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Biblioteca Nac Agero 2502 Bs As

Boquitas Pintadas Estados Unidos 1393 Bs As lu-sa 12-2
Braga Menendez Arte Cont. Humboldt 1574 Bs As
Casona de los Olivera Directorio y Lacarra Bs As ma-vi 16-19; sa-do-fer 11-19
CC Borges Viamonte y San Martn Bs As ma-mi 10-21; vi-do 19-22
CC de la Cooperacin Corrientes 1543 Bs As lu-sa 11-22; do 17-20:30
CC Paseo Quinta Trabucco Melo 3050, Loc.Florida Bs As ma-sa 8-20; do 14-20
CC Recoleta Junn 1930 Bs As ma-vi 14-21; sa-do-fer 10-21
CC Rojas Corrientes 2038 Bs As lu-sa 11-22
CC San Martn Sarmiento 1551 Bs As lu-do: 11-21
CCEBA Florida 943 Bs As lu-vi 10:30-20
Snchez de Bustamante 1187
1173 Cdad de Buenos Aires, Argentina
DABBAH TORREJN info@dabbahtorrejon.com.ar
4963-2581 - MA-VI: 15-20; SA: 11-14
Espacio INCAA Pje. Dardo Rocha 50 La Plata

Los Cuenco Roca 1404 Mar del Plata ju-sa 9-13; 16-20, do 16-20
Av. Quintana 325, Pb.

1014 Buenos Aires / Argentina
Tel. 4.813.8828 / 4.815.5699 - delinfinitoarte@speedy.com.ar
Eclctica Serrano 1452 Bs As
Elsi del Ro Arvalo 1748 Bs As ma-vi 10-13, 16-20 sa 11-14
Espacio Eclctico Humberto Primo 730 Bs As ma-vi 12-21; do 15-21
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FINE ARTS LU-VI 11-20, SA 11-19
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Malba - Coleccin Costantini

Museo de Arte Latinoamericano de Buenos Aires
Avda. Figueroa Alcorta 3415 | T +54 (11) 4808 6500
Museo de la Ciudad Bv. Oroo 2300 Rosario

Milion Paran 1048 Bs As
Museo Svori Av. Infanta Isabel 555 Bs As
lo invita a la muestra de los artistas Yolanda Maidana / sala I Irene Alonso / sala II
19 de Julio 20 hs
Uriarte 1332 Palermo Viejo - tel:4772 8745 - lunes a sbados 16 a 20 hs
www.pabellon4.com - pabellon4@interlink.com.ar
Av. Pedro de Mendoza 1929 - [C1169AAD]

Buenos Aires - Argentina
t/f [54-11] 4303 0909 - info@proa.org - Mar. a Dom. 11 a 19 hs.
RO Paran 1158 Bs As
Florida 1000 . Buenos Aires + 54 11 43 13 84 80

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www.ruthbenzacar.com
Saln de Expo Alternativa San Martn 251 Tucumn
Sonoridad Amarilla Fitz Roy 1983 Bs As ma 14-20; mi-sa: 14-02
Suipacha Suipacha 1248 Bs As lu-vi 11-20, sa 10-13
Soc. de Honorables Enfilos Maip 555 Rosario
VN-art gallery international

Costa Rica 4688 - Palermo Viejo - 4831-3238
www.vn-artgallery.com.ar ||| info@vn-artgallery.com.ar
martes a viernes de 11.30 a 13.30 y de 15.30 a 19.30 y sabados de 11.30 a 14.00
Wussmann Rodriguez Pea 1399 Bs As

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Editor fundador Colaboracin en organizacin de eventos

Editor ISSN 1666-1826 RNPI

Secretarios de redaccin Coordinacin

Distribucin y Ventas Relaciones institucionales

Prensa y organizacin de eventos Cadetera

DOSSIER PEQUEO DAISY ILUSTRADO

EDITORIAL DE COLECCIN | PAGINA 5

Por Ramn Colector

PAGINA 6 | MARCELO PACHECO

En la mayora de los casos resulta muy difcil establecer con claridad el

El tema del coleccionismo abre siempre una trama compleja en la que se

MARCELO PACHECO | PAGINA 7

circulacin y de apropiacin colectivos y de definicin social y de clases.

En esta direccin, el mito de grandeza que acompaa a la Argentina

PAGINA 8 | MARCELO PACHECO

sociales y personales, tanto inmediatos como diferidos. Beneficios que

A partir de mediados del siglo XIX, es notable la preponderancia, casi

La posesin de obras de arte, an en una forma aluvional y heterodo-

MARCELO PACHECO | PAGINA 9

carcter especfico capaz de diferenciarla esencialmente de otras nacio-

PAGINA 10 | MARCELO PACHECO

MARCELO PACHECO | PAGINA 11

Figuras como Jos Rod y su Ariel (1900), Enrique Larreta y La gloria de

PAGINA 12 | MARCELO PACHECO

Don Ramiro (1908), Manuel Glvez y El solar de la raza (1913) y Ricardo

MARCELO PACHECO | PAGINA 13

todo, con pases como Italia y Espaa.

Este marco de referencia explica, en parte, el desarrollo local de cierto

PAGINA 14 | MARCELO PACHECO

variedad interesante y una historia compleja que coincide: 1) con la or-

Sintticamente, es importante establecer dentro del coleccionismo de

MARCELO PACHECO | PAGINA 15

triales de fuerte arraigo econmico y social. Algunos de ellos son de ori-

Entre los integrantes de este sector de coleccionistas dedicados al arte

Este segmento de colecciones dedicadas a los maestros espaoles an-

PAGINA 16 | MARCELO PACHECO

Con respecto al otro campo mencionado, las colecciones de pintura es-

El grupo de coleccionistas fue amplio y se extendi en sus acciones

Los protagonistas de este consumo artstico pertenecen a familias de

MARCELO PACHECO | PAGINA 17

fuerte posicin econmica y de larga raigambre criolla y de origen espa-

Para sealar dos de las colecciones emblemticas y que marcan ciertos

PAGINA 18 | MARCELO PACHECO

mercado de arte interno espaol y las crisis de la economa argentina

Como seala Pierre Bourdieu: La economa de los bienes simblicos es

Nota 1: El presente texto corresponde a una ponencia escrita y presentada en el

un disco, sin que tuvieran la necesidad de abandonar sus jardines ingleses.

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necesario radiografiar las estrategias de sus pares.

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por otro tipo de cosas.

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