El Estado Se Construyó Sobre Un Genocidio

11/8/2016 ElEstadoseconstruysobreungenocidio
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El Estado se construy sobre un Buscar

genocidio
Integrante de la Red de Investigaciones en Genocidio y doctora
en Antropologa, Diana Lenton aporta pruebas del genocidio Nuestro Facebook

de los pueblos originarios. Campos de concentracin,
asesinatos masivos, fusilamientos y nios robados. Roca, el EdicionesPidola
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papel del Estado, la sociedad y los intelectuales.
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Artculos periodsticos para trabajar en

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PorDaro Aranda Contctenos
http://xnensearlapatagoniaixb.com.ar/sitio/2016/06/06/elestadoseconstruyosobreungenocidio/ 1/10
Por qu arma que el Estado argentino se funda sobre
un genocidio?
El Estado moderno constituye una forma de entender las

relaciones entre Estado y sociedad, y construye todo un modo
poltico de accionar, una normativa, instituciones que se
fundan en el mismo momento que se realiza el genocidio. Y no
lo relacionamos slo porque es contemporneo al genocidio

sino porque esa estructura de Estado requiri que no hubiera
ms diversidad interna en el Estado. Se anulan los tratados
con los indgenas, el Estado se garantiz que no iban a
interferir en la constitucin de ese Estado. Es lo que se llama

genocidio constituyente, son genocidios que dan origen a un
Estado.
Existen sectores que an niegan que haya sido un genocidio.

Qu pruebas dan cuenta de que s lo fue?
Las ciencias sociales no tienen un concepto analtico
acabado. Desde el campo jurdico internacional s, lo provee
Naciones Unidades en 1948 para juzgar los crmenes del

nazismo. Esa denicin habla de distintos elementos. Es
genocidio cuando se puede establecer la intencionalidad de
destruir a un pueblo. Otra caracterstica es impedir la
reproduccin de ese grupo y tambin el robo de nios, cuando
son secuestrados y entregados a familias de grupos
dominantes, y se les reemplaza los nombres, porque as se
atenta contra la continuidad de ese pueblo porque se le roba

la memoria.
Qu hechos concretos hubo?
Matanza de poblacin civil. Algunos tienen la imagen de

batallas al estilo romntico de un ejrcito contra otro. La
caracterstica de la campaa de Roca es que est
principalmente dirigida a la poblacin civil. Las memorias del
comandante Prado dicen claramente que el ataque a las
tolderas es para caerles encima a las mujeres y nios que
quedaron cuando los hombres no estaban. Estaba planicado
as para llevarse el botn, sobre todo el ganado, y las familias

porque sa era la operacin que iba a llevar a los indios a
rendirse. Son operaciones contra la poblacin civil, donde
mueren mujeres y nios, o eran enviados como mano de obra
esclava para el trabajo domstico urbano o para la
agroindustria, caa de azcar y viedos. Tambin se cumplen
otros elementos de genocidio, el someter a la poblacin a
condiciones que acarreen dao en su subsistencia, que pueda
provocar enfermedad o muerte, y eso implicaron los traslados
de la poblacin sometida a campos de concentracin.
Ustedes dan cuenta de que el diario La Nacin lo llam
crmenes de lesa humanidad.
Mitre deca que lo que haca Rudecindo Roca, hermano de
Julio Argentino, eran crmenes de lesa humanidad porque se
fusilaban prisioneros desarmados y se tomaban prisioneros a
mujeres y nios. Para un sector del espectro poltico no era lo
correcto, incluso Mitre, que no era nene de pecho, que tuvo
responsabilidad en la guerra del Paraguay con episodios
espantosos, sin embargo estaba asombrado, no criticaba que

se hiciera la Campaa, s cuestiona que un gobierno estuviera
minando su propia legitimidad al desor lo que eran avances
de la civilizacin.
Tambin hubo campos de concentracin.
Hubo campos de concentracin en Valcheta, Martn Garca,
Chichinales, Rincn del Medio, Malarge, entre otros. Son
todos lugares donde se encierran a las personas prisioneras
sin destino jo. La autoridad militar era la duea de la vida y
muerte de ellos. La idea era de depsito porque iban a ser
distribuidos. Eran prisioneros y esclavos. Se reciban pedidos
de Tucumn, ingenios, de Misiones, estancias. Llegaban como
familias y se los separaba. Hay pruebas de la violencia, cartas
entre curas y arzobispos. Haba muerte por las condiciones a

las que estaban sometidos, ah est tambin el genocidio. Y
tambin haba suicidios por el trauma social al que estaban
sometidos. Los padres saban que les quitaban a sus hijos, lo
vean y decidan matarse. O mujeres que se tiraban al agua
con sus hijos. En Valcheta hay documentos donde se describe
que no se les daba alimentos y moran de hambre.
Qu documentos existen?
Existe mucha documentacin ocial para discutir la historia
impuesta. Los archivos ociales, Archivo General de la Nacin,
la Armada, los archivos de las provincias. Y archivos privados
de personas, de militares que han escrito cartas. Tambin
documentos de la Iglesia: de ah surgen datos de cientos de
chicos destinados a Jujuy y Tucumn. Quedan claras las

edades de servicio domstico, chicos desde los 2 o 3 aos y
hasta los 8. Los adultos que eran destinados al caaveral y
moran con sus familias, eso tambin es parte del genocidio.
Hay cifras?
El Poder Ejecutivo deca para 1879 que se haban trasladado
10 mil prisioneros de lo que era la frontera, se estaba recin
en la zona norte de Patagonia, para trabajar hacia el Norte y
Mendoza, industrias, servicios domstico y Martn Garca. Para
1883, un informe ocial ya dice que son 20 mil. En el Chaco

son cifras mucho mayores.
Por qu la campaa militar al Norte no es tan conocida?
No ha habido una manera sistemtica de presentar la
historia y menos la historia de los pueblos indgenas. Nos han
legado imgenes, hemos aprendido que el Estado o territorio
actual se completa con Roca, y l estuvo en el Sur.
Suele justicarse la violencia con que hay que situarse en la

poca, como si fueran normales esas campaas militares.
Algunos senadores como Aristbulo del Valle, quiz la voz
ms clara contra la Campaa, preguntaban cules haban sido
los resultados de la campaa al Sur y se deca que esos
territorios no estn incorporados al trabajo. Era el momento
que se estaba rifando territorio, como dijeron en esa poca
observadores militares, no era para los pioneros ni para los
agricultores, como se haba prometido, sino para latifundistas.
Aristbulo del Valle denunciaba que el hombre haba sido
esclavizado, la mujer prostituida, los nios utilizados para el
trabajo esclavo. No haba, deca, ni avance econmico ni cvico.
Incluso hubo oposicin de sectores de las elites.
Igual se realiza.
Se hace y es un fracaso desde el punto de vista militar. Hacia
1884 lo que consigue el general Victorica, que estaba al frente
como ministro de Guerra, es derrotar a los principales jefes,
pero no consigue ocupar el territorio. Eso recin pasar hacia
1911. No consigue ocupar porque el Chaco estaba mucho ms
densamente poblado por pueblos indgenas y con una
variedad de pueblos, de lenguas y culturas distintas.
Fue igual de cruenta que la del Sur?
S, no slo fue igual sino que esa operativa de secuestrar
chicos, atacar mujeres, se extendi hasta avanzado el siglo XX;
aun hoy todas las comunidades tienen recuerdos de los chicos
robados por el Ejrcito.
Cifras?
No las tenemos, estamos trabajando, pero las vctimas
superan ampliamente las cifras de la Patagonia. Y hay otros
sectores del pas donde tampoco se sabe mucho.
Por ejemplo?
Cuyo y la Puna. Estamos comenzando a trabajar lo que fue la
Campaa a la Puna, que se conoci como Campaa al
Susques, que se da por terminada en 1874, con la batalla de
Quera. Aparentemente lo que ms hubo fueron fusilamientos
masivos que acabaron con la resistencia, lo que se llam la
Pacicacin de la Puna, fusilamientos masivos durante 1874 y
1875.
En Cuyo hubo campos de concentracin
S, por la campaa al sur de Mendoza y norte de Neuqun,

donde tomaron gran cantidad de familias prisioneras, que
fueron utilizadas en la industrias de la vendimia en lo que hoy
es Malarge. La persona que ms sabe es Diego Escolar, que
vive all, tiene muy documentado y cuanticado no slo los
prisioneros sino tambin la cantidad de chicos que eran
enviados solos a la vendimia para trabajar para siempre, no
iban y venan.
Roca es slo un smbolo o el responsable?
Roca fue responsable del genocidio. Tuvo posibilidades de
otro tipo de poltica. Hay pruebas de que l se inform con un

enviado de su conanza en Estados Unidos para ver cmo
funcionaban las reservas. Y estudi tambin a los franceses en
Argelia. Decidi el modelo francs porque deca que el modelo
de reservas era muy costoso. Hubo campaas militares
anteriores, pero la de Roca fue la ms sistemtica y que tuvo
un objetivo ms declaradamente genocida. Hay declaraciones
de Roca sobre destruir hasta el ltimo indgena. Su discurso
de asuncin de la presidencia festeja que no cruza un solo
indio la pampa.
Es conocida la postura de los intelectuales de la derecha
sobre Roca y los pueblos originarios. Y la mirada de los
intelectuales de izquierda o progresistas?
Hay cierto progresismo que se construy sobre el paradigma
que dio lugar al genocidio y a una nocin de la Argentina sin

indgenas. A gran parte de los intelectuales no les importan los
pueblos originarios. Se ha construido una idea de progresismo
que puede ignorar a los pueblos originarios como si no
existieran y tenemos una izquierda que ha ignorado las luchas
indgenas, por eso todo es mucho ms difcil.
Por qu el genocidio sigue pareciendo algo slo de la
dictadura y no tambin algo que afect a los pueblos
originarios?
Porque cuesta a gran parte de los argentinos considerar la
historia de los pueblos indgenas como parte de la historia
argentina. Tiene directa relacin con asumir si es algo que les
pas y pasa a los argentinos o les pas y pasa a otros.
El juez de la Corte Suprema, Eugenio Zaaroni, le agrega el
factor de la clase social afectada.
Sin duda tiene que ver la clase social vctima, pero sobre todo
hay una mirada racista dentro de lo que es el sentido comn
argentino. La sociedad argentina es racista respecto de los
pueblos originarios. Se piensa que lo que sucede con otras
personas no es tan importante, por eso hay dolores que no

nos conmueven y otros que s. Para mucha gente un campo
de concentracin se dene como tal cuando ah adentro hay
gente que se parece a m, si no, no es un campo de
concentracin.
De ah la negacin del genocidio?
Tenemos un paradigma donde la palabra genocidio se
puede aplicar cuando a m me importa, cuando mi grupo de
pertenencia es el afectado. Y la mayor parte de la
intelectualidad, de la gente que construye teora y construye
consenso social en estas situaciones, compartimos un sistema
cultural de pertenencia. Hasta tanto no podamos siquiera
entender el dolor de los otros y sentirlo como el propio, no
hay interculturalidad posible. No hay forma de dialogar.
Interpreta continuidades de las campaas militares a nes
del siglo XIX y la situacin actual de muerte por desnutricin

en Chaco, Misiones y Salta, o por represin en Formosa?
Los pueblos originarios son vctimas de un genocidio que an
no termin. Por eso como Red hablamos de que en la
Argentina existe un proceso genocida de los pueblos indgenas
porque no le podemos encontrar la fecha de nalizacin. No
slo el Estado se construye sobre un genocidio sino que
tambin nuestro marco de pensamiento se construye sobre el
genocidio, de tal manera que no hemos salido an de l. El
genocidio realizado por el nazismo tiene fecha de nalizacin.
El n de la guerra, el suicidio de Hitler, los tribunales de
Nuremberg. El genocidio de la dictadura tuvo una Conadep,
juicios. El genocidio indgena no tiene fecha de nalizacin y
no hay juicios.
No existi un Nunca ms para los pueblos originarios.
No hubo fecha de nalizacin. No hay ni hubo una instancia
de reparacin. Cul sera la instancia autorizada si queremos
hacer juicios? Porque el Estado es el mismo Estado genocida.
La nica manera para poder realizar algo similar a los juicios
de la dictadura es que tambin est integrado por pueblos
originarios.
Lo cree posible?
Hoy en da hay un movimiento importante de pueblos
originarios que no haba hace diez aos, y en algn momento
se va a dar. No puede ser la misma sociedad genocida la que
lleve la acusacin; lo que s puede hacer la misma sociedad
genocida es movilizar la posibilidad de generar un cambio
interno.
Por qu sociedad genocida?
Porque hay procesos que se siguen produciendo. Si bien hay
una apertura muy importante para la inclusin de los
derechos especcos de los pueblos indgenas dentro de los
derechos humanos, la actitud del Estado hoy en da no es la
misma que se tena hace diez aos, hay un cambio positivo.
Pero cuando esos derechos reconocidos de los pueblos

originarios confrontan contra intereses econmicos, ya sea del
Estado o de particulares, siempre se atenta contra los pueblos
originarios.
Por ejemplo?
El Estado sustenta buena parte de su modelo en actividades
como la soja, el petrleo y la minera, entonces el derecho
indgena se cae. El mismo Estado que habilita a los pueblos
originarios a hacer determinados reclamos por otro lado los
hace callar con la violencia que sea necesaria cuando est en
juego una actividad econmica que el Gobierno impulsa.
Cmo se entiende esa contradiccin?
Por eso digo que la sociedad no termin an de ser genocida
con los pueblos originarios. Porque frente a estos dos
parmetros en conicto automticamente le da la razn al
paradigma econmico.
La sociedad o el Gobierno?
Van uno con el otro, es un ida y vuelta. El paradigma
econmico es el que se constituy junto con el Estado y hoy se
desarrolla la continuidad de ese paradigma. Si bien hay
espacios de apertura interesantes, cuando confrontan
paradigmas el que sale ganador es el paradigma racista,
donde tens derecho a decir lo que quieras, pero si tens
petrleo en tu comunidad el organismo que decide no es el
INAI, el Inadi, ni una ocina de interculturalidad, sino la
Secretara de Energa. Y punto, no hay discusin posible.
Es la economa
Cuando lo que est en juego son intereses econmicos,
siempre se atenta contra los derechos indgenas, con leyes
que debieran respetarse.
Las campaas militares tuvieron una matriz econmica, una
decisin poltica y una complicidad o al menos una
indiferencia de la sociedad. Observa paralelos?
Es muy similar. Cmo se deni el avance econmico a nes
del siglo XIX? Se decidi por la apertura de nuevos terrenos
para la explotacin intensiva junto con nuevas tecnologas que
tenan que ver con el manejo de la ganadera, alambrados,
nuevas tcnicas que acompaaban la inclusin de territorios
para el mercado exportador. Y ahora estamos viviendo lo
mismo, la soja es exactamente eso. La nueva tecnologa y la
incorporacin de nuevos territorios que antes estaban libres,
donde haba comunidades que podan vivir.
El petrleo y la minera repiten la misma lgica.
Lo estn padeciendo, entre otros, los mapuches en zona de
meseta. Cuando las comunidades se haban establecido en la
meseta, ese lugar no era objetivo de explotacin; ahora s. Hoy
sufren un acoso tremendo e ilegtimo de parte de mineras y
petroleras.
Hay un argumento legitimador que se repite: el progreso.
S, hoy es el desarrollo, como una utopa de la sociedad

occidental, pero el problema es que se establecen como si
fueran caractersticas que pudieran tener slo la sociedad
occidental y los otros no, y que adems son a costa del vivir de
los otros. El problema de este concepto de desarrollo o
progreso, hoy encarnada en la poltica econmica extractiva,
es que se les da una entidad ms importante que la vida y la
dignidad humanas. El desarrollo es importante, pero, es tan
importante como para avalar que el avance petrolero, minero
y sojero ocasione contaminacin y muerte? Y, no es casual,
siempre ese progreso es a costa del otro, nunca es a costa
del grupo de pertenencia dominante.
Usted arma que el genocidio an no tiene fecha de
nalizacin, mientras los pueblos originarios se organizan y
luchan.
Sin dudas, hoy han ganado visibilidad como nunca antes y
tiene directa relacin con la organizacin y los conictos que
enfrentan en los territorios. Por eso siento mucho respeto por
los dirigentes e intelectuales indgenas, s que hay diferencias
como en cualquier espectro poltico, pero tengo un gran
respeto porque tienen que tener mucha decisin y coraje, ya
que estn haciendo un trabajo de concientizacin, de
educacin poltica a todo el resto de la sociedad. Ser dirigente
indgena sigue siendo profesin de riesgo, sobre todo en
algunos provincias, porque es muy probable que vayas preso
o te maten por defender el territorio. Nunca hay que olvidar
que son pueblos que sufrieron un genocidio, pero se
mantienen vivos.
Fuente:http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-301074-
2016-06-06.html
Diario Pgina 12, 10 de octubre de 2011
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lo relacionamos slo porque es contemporneo al genocidio

ms diversidad interna en el Estado. Se anulan los tratados

con los indgenas, el Estado se garantiz que no iban a

interferir en la constitucin de ese Estado. Es lo que se llama

Existen sectores que an niegan que haya sido un genocidio.

Las ciencias sociales no tienen un concepto analtico

acabado. Desde el campo jurdico internacional s, lo provee

Naciones Unidades en 1948 para juzgar los crmenes del

genocidio cuando se puede establecer la intencionalidad de

destruir a un pueblo. Otra caracterstica es impedir la

reproduccin de ese grupo y tambin el robo de nios, cuando

son secuestrados y entregados a familias de grupos

dominantes, y se les reemplaza los nombres, porque as se

atenta contra la continuidad de ese pueblo porque se le roba

Qu hechos concretos hubo?

Matanza de poblacin civil. Algunos tienen la imagen de

caracterstica de la campaa de Roca es que est

principalmente dirigida a la poblacin civil. Las memorias del

comandante Prado dicen claramente que el ataque a las

tolderas es para caerles encima a las mujeres y nios que

quedaron cuando los hombres no estaban. Estaba planicado

as para llevarse el botn, sobre todo el ganado, y las familias

rendirse. Son operaciones contra la poblacin civil, donde

mueren mujeres y nios, o eran enviados como mano de obra

esclava para el trabajo domstico urbano o para la

agroindustria, caa de azcar y viedos. Tambin se cumplen

otros elementos de genocidio, el someter a la poblacin a

condiciones que acarreen dao en su subsistencia, que pueda

provocar enfermedad o muerte, y eso implicaron los traslados

de la poblacin sometida a campos de concentracin.

Ustedes dan cuenta de que el diario La Nacin lo llam

crmenes de lesa humanidad.

Mitre deca que lo que haca Rudecindo Roca, hermano de

Julio Argentino, eran crmenes de lesa humanidad porque se

fusilaban prisioneros desarmados y se tomaban prisioneros a

mujeres y nios. Para un sector del espectro poltico no era lo

correcto, incluso Mitre, que no era nene de pecho, que tuvo

responsabilidad en la guerra del Paraguay con episodios

espantosos, sin embargo estaba asombrado, no criticaba que

minando su propia legitimidad al desor lo que eran avances

Tambin hubo campos de concentracin.

Hubo campos de concentracin en Valcheta, Martn Garca,

Chichinales, Rincn del Medio, Malarge, entre otros. Son

todos lugares donde se encierran a las personas prisioneras

sin destino jo. La autoridad militar era la duea de la vida y

muerte de ellos. La idea era de depsito porque iban a ser

distribuidos. Eran prisioneros y esclavos. Se reciban pedidos

de Tucumn, ingenios, de Misiones, estancias. Llegaban como

familias y se los separaba. Hay pruebas de la violencia, cartas

entre curas y arzobispos. Haba muerte por las condiciones a

tambin haba suicidios por el trauma social al que estaban

sometidos. Los padres saban que les quitaban a sus hijos, lo

vean y decidan matarse. O mujeres que se tiraban al agua