20006668 lervemions de W. Grama LULL = =i we aime momen XI MERCREDI 20 FEVRIER 1963 W. Granfl— On ven pit pes demande fon avon att wer pur vous parler de ces choses 1A, une dificuné pratique, c'est o plusicurs articles, ou ei plusieurs cours numéros~ pute fheeloe ‘avons dire que, en somme, comme novs les connaissons, ces se ges, telativemeni inégslement parce que nous avons également fe 4 eget seamleriel bibliographique, ce'qu'on sett ct, c'est que la seule chose que ance rors raiment fare, cst en parler devant... den parler entre nous devan Je vous. prendre plus_ou moins § témat Quant & Ta Tavow de sy prendre, estate: par ‘od les enirevoin, par ob eer yah camnle tenu-au fait que c'est Lacan qui gous a demande ds tae $e Quit nous T's demandé dans um certain capri, cestidne Wevow Gey Spine dant ces alleles, ce gui tia, comme on dil en angle rel nnn jcreletant-§ Ge quil_} besoin de moi en rai Auquel Szasz aboutit, ne Wémeut pas du tou uhimement politique qui. tania le droit de voir parce son de ce que j'ai: mon savoie", BO est que. pour ui, la. question ie wl sit_de_Lanalyste, mais Toute la question est ce! qui est le poin L pas tant celle, Valalataialaa lt pouroinde ty 20868806 Sci cath —Ce qu'il co actuelle quill assimie, dail Ia résistance & aceepter Sn les inconvénients a nl. A de lespionnage) ication an: le Ia. formation ce qui lui vaut ‘alytique 4 Theure actuelle ‘analyste occupe une position, Sana ae tale PEM. il Rest pas question ute Salisfactions tant fe mea TOETO tai Sie eae PONE (9) en soi, EL ce sujet, de lagon prerasnD ell pile de-Minicreavc.aea connate nt pai rapport & leur scahower: combien de temps consacre-iil wil Jover ete” OE temps consacrecil au teavall? Can ft Evident quill faut etl Jove. eependant pas tron parce qu'on va die vil y prend du plaisir, et s'il travaille as qu'il travs consequent on le perdrait comme Président de Iépoque, cesta-dire Ei il ne faut pi substitur parental, 5 rane ae Out a¥005 cote perspective Ih, de Laure noog AV0ns out ee . “aul ieee dant We ence ee, at_Low. Contimem 5 vomit champ Pete, PMT C€ Compas ? dont on pourra peacane Préciser, en prenant 1A une Dope an THE WES. tn boot Saereee transfert est “on rete eee, itt 4946: SéGGalion avon, Meese analogue a l'amour sect’ C'est bien ce qui est difficile; que eeu, {a diffiewté-dur-eantrestransfost; 1] imrmirecaus, site qu eu de eel ordrerh de cheese te connaissons sa positions sup onsale ale sur fe choix de Tobie gore fama contemporain, cest- Rae "We nalase dais tS-ersation ee ee bout, ous ouvons un certain optimisime dans shal articuiigrement illustré aux Btate Iaqecnee eeEtaiatog corrétaive du satu de ime Promotion, 11 sur coat eet iit besueeon, "ae" Farmacia une corrélative cea ite Pesca coun sk eee ce qui ne se in collin any Tes, concurremmentgwas your me eae Pwuissants de de aveetvié analtique sue dlais-Unis, merriene (oee essenticl, vingt ans pe esate ck SCR retaliate 1a facon ts moins eens te los ceeds en rain ge aon ere Kisinicaa. ches, Pama cet FuENGR ii ana hag ATEN ‘eeriaine choix de cae PMCs me eigie’ Omeme Ie deine Yous sparlerais, Sespere, c'est-a- kr Ace moment{ia, se metient niasme plan..fJe passe vite, ire 8 afflewrer comme fant eapsule, tous lacement du fan ce. Queene acs meblenes wixquls 4 te Tace tanec fone rae FOUTS ES Jn slap ean Vorigine ee eee latte! Tard Ghee gul'n change Cen ea Hen n-nature dy disant que,| 18, intervient 6 an (lone au moment. simulianémest, au momen Ly sine eeeeseholagy va prendre taut son essen ne He fous sed fruits que se aS Side Ts discussion concernanl le convince: STA_co_morhentcla qu'elle fend droit de cite Dende ER on he pout ‘que vous épargner tes Jon ©ox également parcoure; dignité donng Pure“eI-sitaple source ‘eur particuligrement. soigneun, BES statistiques, "Mn cettain secfeur de. 180", au contre-transtert jusqu'd. Toppose. he dle—difficultés. Lucy Tower s'en tail to OM. S'apergoit qu'il y a fidalement dang themes partiels qui depuis. une “certaine™ contre-craisTeri fremont que vous avez Boek: » dans In préoccupation Tequel i vewarne: fatutellement. une. pareille ‘poses one contexte dans 14 ic So a es cde lecconage ame E La _aisistnes, depres Saat feconnaitre tes satisfactions tides a c VexeFeice d'un certain pouvoir as H Peta = ¢ Nan Ut ET pour lit e-Feire que ce povysie sai Aégitime, done développé, ic Care ne rigueur scicaiinaie-exltgmer et nee pon iNlégitime, comme c'est te SoLaNcoisse cette collection, dans ce passage de ces’ 180°, *de* cet éventail, et méme dans Vironie méme qui peut se déployer A cet endroit, un certain malentendu Parce qu'au “fond Je -paradoxe de Ia question du _contre-transfert-estil respectable ? comme c'est finalement Ia position de Lucy Tower. Done ; il est respectable parce qu'il est inévitable, ou une position a lextr&me comme celle de Spitz... extr€me, enfin, pourquoi ? simplement & cause de la sdreté dont il semble faire preuve & cet endroit en disant que c'est tres regrettable, c'est irs + ennuyeux —c'est pas trop ennuyeux parce que on s’en tire finalement tres bien —, enfin, c'est un petit accident. Je force un pew, je le pousse, mais cest tout de méme un peu de cet ordre Tk Done, quil soit admis, voire glorifié ou nig, il semble* malgré tout que toute la discussion soit en malentendy, car je crois quil y a une grande vanité 4 parler de tachetéou dhypocrisie parce qu'aprés tout les analystes. ne sont, premitrement, i plus vains ni plus laches nécessairement que quantité d'avires types auteurs & cel endroit-la, et one peut dire que, sous ce rapport, apres {out, appatemment tout av moins, seraien-ils un petit *peur moins hypocrites cat, Jorsqulil sagit d'autres. personnes, ‘ils semblent se. permetires aller un petit pew plus loin que les gens qui ne sont pa analystes, Or je crois que fa, il y a tout de méme quelque chose qui joue sur un plan historique, ear sil y a! eu un mouvement, sur le_plan de linterprétation et du rile A donner av contre-transfert, qui est allé jusqua ‘aire da contre-teansfert celle chose quil faut étouffer 2 tot prix, dob proviennent les. tentatives actuelles, av contraire, de le réhabiliter? C'est que si, au début, analystes et analysés étaient dans_des conditions grosso-modo analogues, je veux dire, en Tout cas, pour ce qui est avoir ev un analysic —et la intervient toute la question’ du surmoi_analytique —, vils_ne se sentaien|_pastiést tant obligations” sinon celle de Teur allégeance 4 j*Freud*. Or, vingt ou trente ans apits, il se fait que Yun des partenaires west pas encore analysé, alors que Vautre Ma dgj8 été. Ce qui fait qu’a ce niveav-l Ia mise en cause du conite- uansfert n'est rien d'autre que la mise en cause de (oule Uemtreprise, dans la mesure of un des partenaires est déja suppost analysé alors que Vautre ne. Lest pas. Cest Ia mise en cause de son action car une chose est de dire videmment, les analyses ne réussissent pas, moi jen loupe une bonne moiti, aussi, tout le monde*, on se les échange, etc” ; une chose est de parler de Téchec de Ventreprise, ce qui se repporterait sessentiellement» A une dialectique qu'on pourrait rattacher & quelque chose de Tordre du complexe de castration, et autre chose est pour Panalyste de manquer, lvi, 2. dire ou a €ire le parfeit analysé. Car, if il y a une différence “notable qui se rapporte & angoisse. Jont nous apprenond qi‘elle nest pas sans objet. re Dans cetie fermetore, qui est passée A I'éiat de fermeture quasi complete, 20 Tes irdeux+s arficles de Littles, celui de 51 et celui de 56, sont Particuigrement femarquables‘, Ils som remarquables parce que. d'une part. ‘Little tourne autour UW théme de Ta tolalité, 'est-cdice de ces cent pour Cem qui sont 1a coincés en travers de si gorge, et dlauire part il ne lui reste plus, pour introduire ce qui, en ce moment, se développe ici dat Lacan sous la rubrique du_mangue, “ce? quelque chose qui est tts désarmant, en tout cas chez! elle, tres désarmées, mais qui assurément fait intervenir la coupure, comme|/quand, dit-elle, voilde, la grosse difficulté. dans analyse, Cest ‘de aisser [es choses dans un état général dinattendu, wnexpectedness Cemest pas, dittlle, une perte de conirdle, mais c'est un état ov les choses soi je dirais of fa peut arriver; ob ¢ peut arriver aussi, la perte de contrdle, mais en tant+ que sconteBlée tout de méme d'une cerisine manitre cest-dice que, en tant qviaceepiser Entre article de 51 — dont jaurais aimé yous parler mais dont je ne vous paclerai pas parce que c'est de > celui_de 56 dont on doit vous-parler — et le séminaire de (4), Margaret Liuld, Le conire-transfert et 1a réponse qu'y apponte le patient, op. cit, 1951, et “ie La réponse tale de Tanalyste aux besoins du patient, op. cit. 1956, us Dedmsva War que i fon* at [Aitllessemblent se romete™ rit ne se sents pas lee Ansett. BA H.ABsost te monde suit wa man Has - des interactions produites dans Ja situation elle-méme ico Vous voyez done 18 se profiler, d'une part “toute une erifique de ce qu'on peut appeler ia postion.n de_Lanalyste — ct il va beaucoup plus loin gue cela sur ee plan—, mals aprés tout —WTE dit luimeme -, c¢ ne ost par Ditclesworponenien® des vues’ trés originales, ct elle n'apporieraite rien ic Io okies medione oe Hanalyste qui améne justement wn déplaccment de Ia technigud ellé-meme ct de {a discipline. 1 ce _qyit~tenie_dons. c'est organiser unk Figourcusement seientifiquement établie que possible mais ed eut gire, en elle-méme, Mobjet de Mintérét et Vabjet d'une fe de Ia nature Voyers-\I"mel, aprés YoU, tes deux joueurs en position de syfnéisic. Bien str, nous ditil, objet de etude c'est Vanalyse de ce:qui se passe dans ce champ Drrcn — et ainsi nous définitil, évidemment, Ia position-dy tiers qui est seeller de Uanghysie._Mais il n'empéche que, a Tin wee Famant* [mais of jafta PFOPOSE Comme ayant ce moi solide de Vanalyste set réclamant* un partenaire Melee pwc deW.6] A sa mesure, avec un moi aussi solide que le sien. Cest qourqual, lovey ra & nous uétinir comment il entend Ia visée profondy de analyse. il Drew sn'en® viendra & trouver, comme comparaison, que les éluded_universiaires ot les résult des études. mT 2 Ralyse, pour lui, c'est une altitude-seieitifiquen pour tui approfondie, du sijetdevant ses prablémes ; du sujet'par rapport & ser objets internes, du sujel_par rapport a ses expdriences véeues, son Mistbine ot Son présent. = et ifique, novs ditil, c'est celle qui est inhérente aux es de Tanalyse, puisque Manalyse est en.effel, non pas-une méthode application d'un savoir — il insiste bien 1a-dessus —, mais bien ene recherche Loujours plus anprofandic du vrai, mais du vrai, nous semble-t-il — et cest mol qui parle —, défini en termes-de-scienees exactes~ Ce qui caractérise en effet fon propos, c'est qUil ne fait nullement Ia difference eplee_la wérité subjective ‘iu sujet, Ia vérité du dési, et cote vérité objective quit sagiralt de promoavely pour Tui, pour amener le ‘patitnt. ron eulement ¥ réussi son ‘analyse, a AC i JOE TH a FT re tuitude. scien slement, parla suite, A rower la meme attitude dans ea prove vi Cue méme auitide, dane sa propre vie, quelle este? Gen cele aye. il ne. peut> éviter hee momentlh, Evdemment Te teens @bjelivaion qu'il onpaser av terme des_leures du-tunetton a Tastes us en lonnerens-nous 7B poser Tquesfgnede a a ae teasioe ene Convien que Ia fin de-Lanalyse, ces In dissolution de a sivalion Cetitens it nous rappelleqien_on seR5 le process malgtque oe al ieeeine eee rye D2*auiFoproset Et vous. voyer qe. pour Tui. le processus-onalytique hous amine a. Ia question de Vinterminabilité de analyse~Ce processus afalytiqut c'est bier cli de cotte recherche, Toujours plus Seiemttique, toujours pls approfondie. et Di>conmec toujours PRUE abjeclivante, dirons-nous, qu'il propose & son pallest, corme™sait dé Se propre réussite, sinon de sa propre guérison, puisqu'il| tient finalement, dans et article, 8 bien faire la_différence epize ee qui appelie Tinflve auialytique elce que cest, un traitement analftique -€voquant|Vactivité de Tus Par rapport a Pretre. reice d'un pouvoi dans activité, de ta_part_de Fanalyste|envers Manalysé N'Y @ UW Tres grand souei de-ramener cette sitvation a des notmes scientifiques Tigoureuses mais, si fon analyse bien, aprés les éloges qu'on) peut en faire, sa. Position, on_sapecgait_que c'est, trés _ypigiement, un ¬me funtasiae stfessonnel Pt Je erois «ue ca nous montre bien un des pales avxquels-peit Fonalyse, un des poles auxqucls peut mo Feprenons en effet maintenant ce texte, e'est-Adire Je probléme qu’il pose de la isée_de-Lanalyse, nous voyons bien qu'il n'y répond-pas et ‘que, sil arrive Eimystifier un certain nombre des eritfres qui sont ceux des. autres, et en Darticulier dans I psychanalyse américaine. celui qu'il nous-propose nest gudre plus satistaisant. ‘eur ‘meme de ke champ, il seu analyser sa névrose de ‘wransfert. & démystifier ‘les leurres dy transfert, mais. 38 ltt t donee, s2_part_un ts grand soveKd'éviteP Ybut ee qui_sersit_36 ous amveaer Fanalysc. Si nousLANGOISSE I est bien certain, ds lors, que ce qui te ption de Vega. M1 le montre bien dailieurs, lorsquil en vient, quand ati ae son exposé, & parler par rapport... & parler de te Tinitude de Ia vie, por Pport au fait qu’effectivement, si te processus scientifique, dans les sciences xactes, ne s‘arréie jamais, si le mot récl, le mot dernier nest. jemaie a Prononcer par Thomme de science, il est bien certain que le probidine de. Ia ! mort se pose & Thomme et c'est tout ce qu'il en dit, en quelque sorte, pour 3 ous laisser sur impression que ce quill aura & proposer_a la place. de. cen ! béance-qui_souvis—&ce moment-l, c'est bien le moi deTanslysé, le moi. | scientifique de analysé, ~~ Fr, * EC c'est bien & ce niveau-ld qu'll nous propose, en fa solution obsessionnelle de l'analyse et, ceci m'a rappelé quelques termes dus expose acai us avait fail, dans Tenseignement propédeutique de la, b, c'est sa_ propre co rs, exactement, Ja Societe, pou mieux redéfinir la structure de Vobsessionnel, Si Szasz, comme le faisait remarquer GranolT, se defend d'une gratification des_salisfactions que procure A Tanalyste Vexercice du_pouvoir de son_propie sayoit. il est bien certain que c'est. parce que est IB, pour lui, Te nivenr ey Deut se produire le conte-ransfert, et c'est ices manifesiement une postion Ute obsedsionnette En eMfel, peut-on dire — je reprends les termes d’Audouard —, le néveosé Obsessionnel défend Ia structure de son savoir. I est Toujours dane cote recherche, toujours approfondissante, *maise sur Te-plan du "je pense", et nove D2-a*m2co sommes bien IA au niveau d'un "je pense” qui a &l€ eritique-par Lacan dons son séminaire —je ne fais ici que Févoquer —. Lt je erois que ce que Seine neve 38 ‘propose 1 comme dessein plus rigoureux de la situation analytique, weet one j Sorte de promotion d'une structure qui est signifiante en elle-méme, et coat ng ] Savoir, C'est son moi en tant que son moi. structure la structure qui_est bien le % Propre de T'obsédé en situation Dans cette mesure, il a extrémement besoin d'un alter ego analysé qui ‘ Puisse jouer avec Iui cette situation, Qu'est-ce qui échappe A tout cela, qui nee y meme pas _mentionné ? C'est bien Ie-probleme du désic. Et que ce toi ie ij Probleme du_désir de Vobsessionnel ne facilite pas les chosts. Nous Aor parlerons pas aujourd'hui. Mais on peut dire que, tout en parlant de VAvalvee ferminge et interminable, Szasz évite, justement, In question que Freud pose a 1a Tin de cet article Torsqu'll pense se heurter au "roc" il évoque de neovenn 'a force des pulsions, et ce refus de fémvinité sur lequel itaarrive pat Alen dine plus qu'il wen dit, puisquil Evoque tout simplement le mystere insondable dele féminité et de Ta sexualité féminis Nous n'et-sommics plus 1d ¥ Micure ctuelle et si jen termine par Ia, c'est { justement pour rmener les choses au séminaire meme et feet oe Go dean nous parlera, fpres moi, Madame Pera Aulagvign en ce aes que, sl nous 2 reprenons Tex-demiers termes de Lacan “et ee quilrnous a Wit de le gostion ae Freud, au tnivbaur de eet article, Anaipse terminde ef interminable Il noosa Ottmjaro4co bien dt si je te me tone que tebjet, que Ménmévgs qui eat Fanlyat— était préienda voir, aux yeux de_Lanalysequi en manqualimeet obyee pour Freud, ext fixejet c'est bien dans cette mesure qué TOUl-ce qui conse tyes ; de sees vérités}, cesta-dire, finalement cele Spatiung dans laquelle peut surgi Dates ta question, et jiu sujet inconscient et du (a), de ce (a) qui si al bien compan mexiste en tan} que perdu que du jour oi un ifa) un objet spéeuiaing eck Fonder et Testeriorité et Vimérionté, et de ce fit, "un extéreure, pour coder le b2a teneseurroaco rel 8 partir Sune possibilité de’ symbolisalion, ‘ee (a) doves out oe te { rémédiahlembnt perdu” de objet primitt, vest» découvert Au jour 0-us wbje, pate spécularisable ferive, c'est bien, done, au niveau de ceite fissure, Je eetertooe i de cette Spaftg, de eette béenee qui est tout aussi bien re ous toque ag heune Freud, u'lle peut se sive, our slvr également In qusiton dda d'un certain nombre de sujets, d'un certain nombre de ‘sujets qui ne sont pas simport lesqusts puisgue, apts tout, dantcet-ile, Breud-novs-paran I Homme aux Iups et vous vous eappeter épisode Max Drunswig ete ncee 14. |MERCREDI 20 FEVRIER 1963 |, S272 nx no pale nee dec eknali lad apt (mfr stement_nanlyable el. opr une hysecion aei feele 2 | moder traumatique, In question de ce mystic feniaie aerte vide, dee | Samaria poral gan ty eat eee 8 Foe gol peut se wobjlier de cle ‘CE que nous emptoyons Ta est quelque | Sorte que le-désir soit toujours exiérieur au champ analytique, toujdurs extétieur | Ridewifches, 9 réchiquier que nous propose-siaai. Cest seth een now: i auier qu Propose-Szasi. qui nous Feo etbcee eieuey eeauellt ec Wat-don om TaitcTalt gua fevdares coors renee ain cet article, & quelque chose qui'i'est qu'une référence h laquelle cous ronssae ts OMPOSEF, Pour reprendre courage dans exploration ei nous en Proposée maintenant Cbd A a a os a aes | Gi Alors, 18 donnam, si je puis dire Vexemple, ‘apres ferme solicitation de Vaudience, du type de conduite préconisé par Matgaret Little, j-- Sestabdire, Se Maer des limites ct po Ue savoir qu'on ne povrra pas s'y tenis 1 Teleslirts exactement.ce-quelle“dt, ‘el Gans cet pronitg teks iene ene [HIP Alle ne. powra ‘pas sy senir' mais qu'h occasion, alll sere a | Laslenalst ce que nous allons fave, du reste, ef Jemsadent y pee ‘Aulagnier ge Rous bares de Vantisle-de Margaret Lite, now pas aujourOIPHRS oe AX prochain sEmninaie, restcignant de Te sorte Ts partion conocer De ts Sorte Tes choses ont if planées dans un certain decors kan tany saa aui invite ¥ penser sur Tohistde Vanalys, 4 Faure, Darbjea Lev mut | sae qermule tou a fait Tappant, dit: “es-ce que Vanaije® ne TESA vay | se, lve Mnmoutest,ihe-doeer, Ou gaitriel da acm Bitlet” Ye Vie cg | | | | Sz de ean aren (init. est dans_tes_ditcussions touchant Te conue-iranetecs see eat goueé réfupiccn-peut dire, Je plus ela, lout au_moine le plus vin, (sla eréocedpation anstytique, eat, en effet, aussi longtemps ee teen gue Tat se Mounera Ace moments 8 sce* gue ‘cess auteurs appellont inure, Que Ton ne verrait guére ct pas ailleurs que cele se wove . Sengager 4 cent pour cent recommande Marg une fagon qui n'est, matgre-Teur Wiliation ire crois, quant au fond de la position de Szasr Proe-cest bien e qui-est le plus difficile a définit, car* canteen stengager? La réponse qu'elle donne est assurément touchante: sen re ‘ 3 cet endroit-la, c'est renoncer A ses droits, Ce donner quelque chose doit normalen Je doit aussi, & condition que soit res, analy POREUOUUUUUE REALL DCorce gui atraitne nD 2eses* différente, nullement distinete, je | : | | aujourd'hui, elle ajoute, cependant, SIT A AB A, wer cent pour cent et donner quelque chose. vent bien marcher, Ia, renonciation Pectée une condition expresse, c'est que re seme Pas _amoureux, c'esi-Adire, ¥ cet endroitlay a posing Cee de caine Barbara Low, ME sur fe plan du contrestransfei‘et non ren tor celui du cours méme de I'analyse : saul si Ianalyste “falls in lover Powvoir bien marcher De ‘toute manigre, comment se débloquer si mbne IA quelave chose dinsoutenable ? Son consil, est dove pace wep Meme si ee conseil de passer 2 lacie, doand par te femme. aa os oe Femarguable que les articles les plus sensiles qui. ont élé fait sor We cami Mransfert alent €ié fats par des auteurs, dont Szasz dit que ec sont deer Indgbelnsy mals Je. ne. sale pas ogi teemert du TAU ices on, jee imédecin: tpi Amon avis suiou da lait que oe saat Mat Magers cig thick gus Perm. lsTemmes, ily al HE de nSitmedetlan ae mines, Ga ces! un point A éelaircir, mais si Yon ne passe pas A fea dan vr astion gui Se trouve, ainsi. definie, c'est Tauire postions elle ae Loses —Lomst,sur laquelle j@ terminerai qui, “par rapport, aus. paloma af eeG Masculin apts ses développemenis ids courageu sur le contterecafony foc ar rows dirs; “Yous comprenez, ga a marché parce que le paient ie pec ses hesoins", En bas de nole, avee une “le pense qu'il est bien clair pour tout te la _bipolarité amourfhaine dans Vensemble, sur un point précis, Précipitation assez range, elle. ditLANcoIsse. monde auc ga je s'est accompagné d'aucun passage 4 Tacte, mais que j'ai pu si an lui con fiance, rrust him, en tant que femme, as a woman". La questicn iis jians ce clifnat optimisie : & vrai dire, fallait-i trust him ou au conus Teeth 2 Reste* toujours que cest dans la mesure ob elle se situe comme Doren ibace 18 une position ieudieme, eesteh-dire tits techniques de Freud sous le rappetem—, une slaion amoer ge tune situation d'amour transférentiel. “Donc> méme en répudlant Tooele ndvrose de conire-transfert, mise en circulation a Thewve sevelie ee oe ontre-tansfert ‘west pas moins vral qu'un smiaut tout coum, ct vest lene eee ellearrété Son exposé, en faisant Temarquer que, si €iait encore nécessaire {ajouer une touche de vérté au sens ob elle Ientend Ib que ce gui ¢ tate de traitement dont elle parle a pris une cettaine tournures il y acai ate nicees delle une figure danalyste féninin exuémerent agressive, Wane ure tenes Imaterelle extrémement dangercuse, qui tenat es rénes de 1s sieaiog cee dite que 18, vraiment, c'est 8 Vinécieur du contte-transfer en tan aoe cota Yérlisblement, de analyse, que se trouve avoir lissé tout ce dont cher noes ff chez Barbara Low, ies question sous la ubmgse du mati! don Panag % de quelque fagon, a se faite Tammen