Les Besoins Psychiques Du Prématuré - Interview de Catherine Mathelin

LES BESOINS PSYCHIQUES DU PRMATUR
Catherine Mathelin-Vanier et al.
ERES | Enfances & Psy
2009/2 - n 43
pages 19 31
ISSN 1286-5559
ISBN 9782749210476
Article disponible en ligne l'adresse:

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http://www.cairn.info/revue-enfances-et-psy-2009-2-page-19.htm
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Mathelin-Vanier Catherine et al., Les besoins psychiques du prmatur ,
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Enfances & Psy, 2009/2 n 43, p. 19-31. DOI : 10.3917/ep.043.0019
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Enf&Psy n43 nouv mis page 21/09/09 13:18 Page 19
Interview de
Catherine Mathelin-Vanier
Les besoins psychiques
du prmatur
Propos recueillis par Sylvain Berdah
avec Boris Chaffel et lodie Vermont
Sylvain Berdah : Nous avons choisi de vous interviewer Catherine Mathelin-Vanier

pour Enfances&PSY en raison de votre longue exp-
rience de psychanalyste en ranimation nonatale, dont est psychanalyste, elle travaille
vous avez dj tmoign dans votre ouvrage Le sourire
notamment au sein du service
de la Joconde 1. Vous travaillez notamment auprs de
bbs prmaturs qui ont besoin de tout un appa- de nonatalogie
reillage technique pour rester en vie, comment articu-
lez-vous cette mdicalisation premire de leur existence et de ranimation nonatale
et votre souci de leur dveloppement psychique ?

de lhpital Delafontaine
Catherine Mathelin-Vanier : Nous ne parlerons pas des
besoins de nimporte qui, mais de ceux des grands prma- Saint-Denis.
turs, des prmaturissimes , au sein dun service de
ranimation de niveau 3, cest--dire, selon les normes de Sylvain Berdah est psychanalyste,
lOMS, des bbs qui naissent entre 22 et 28 semaines de chef de service de psychiatrie
gestation et peuvent ne peser que 500 grammes 2 (certains
voient mme leur poids chuter 460 grammes quelques de lenfant et de ladolescent,
jours aprs la naissance). Pour introduire mon propos, je
rappellerai quil y a presque trente ans, la situation sem- centre hospitalier
blait quasiment aller de soi concernant les besoins psy-
Robert Ballanger
chiques du bb. Dans le cadre de la ranimation mdicale
dun des tout premiers 1000 grammes bnficier du dAulnay-sous-Bois
surfactant 3, rest deux mois et demi dans le service et qui
allait trs bien, on tlphona sa maman et on lui dit : (Seine-Saint-Denis).
Nous avons une grande nouvelle, vous allez pouvoir
venir chercher votre bb. Cette mre nous dit : Je nen
veux pas, gardez-le. Lquipe et le mdecin-chef, tout
1. Paris, Denol, coll. Espace analytique ,
la joie davoir sauv ce nourrisson et qui sattendaient 1998.
tre remercis, sen sont trouvs blesss : elle refusait leur 2. Il revient chaque mdecin-chef de dci-
rparation 4 cette difficult est spcifique puisque der du moment partir duquel il prend en
cette dimension rparatrice engage la fois le nourrisson charge le bb. Nous recevons aussi des
43 19
Les besoins psychiques du prmatur
et la place que lenfant occupe pour la mre. En effet, si la mre

refuse lenfant, quoi lenfant pourra-t-il se raccrocher pour se
construire ?
Quand jai commenc travailler, il tait difficile pour les mres
dentrer en contact avec leur enfant, car lpoque on prenait
moins en compte la dtresse et la radicale solitude de ces nourris-
sons, branchs sur des moniteurs, dans ces bulles que sont les cou-
veuses : ils taient alors davantage considrs comme des
machines remettre en route que comme des bbs humains. Cette
bbs moins prmaturs, mre fche lenseigna au service en commenant sattaquer au
mais il sagit toujours de matriel et jeter des couveuses (vides !) par terre. Loin dtre
bbs de moins de 2 ou 3 folle, elle tait en colre et trs angoisse : reste longtemps sans
mois.
voir le bb, elle tait terrifie lide de le ramener la maison
3. Le surfactant est un
enduit qui tapisse les
car, disait-elle : Cest ici quon lui a donn la vie, moi je ne lui ai
bronches et qui est indis- donn que la mort. Nous touchons l prcisment la place de
pensable la respiration. lenfant dans le fantasme maternel et notamment la diffrence
En mdecine nonatale, entre lenfant rel et lenfant imaginaire. Lenfant rel risque dtre
les annes 1980 ont vu le laiss tomber, abandonn si nous ngligeons lenfant imaginaire.
dbut de lusage du sur-
factant exogne : il nest
Cela dit pour vous introduire deux dimensions essentielles dans
naturellement produit la ranimation du prmatur : la dimension mdicale qui permet de
quau neuvime mois de maintenir des bonnes constantes pour vivre, mais encore la dimen-
grossesse et facilite lex- sion psychique. Dans lmile, Rousseau reprait dj que lon vit
deux fois : une fois pour vivre, une autre pour exister. Dans le tra-
pansion des alvoles

linspiration en les main- vail de ranimation, il y a toute une dimension de ranimation psy-
tenant ouvertes pendant chique du prmatur, sachant quun nouveau-n ne peut exister
lexpiration. Le surfac- que dans la tte de lAutre, nimporte quel Autre en fonction
tant joue en outre un rle maternelle. Le besoin psychique fondamental du bb, cest que
dans la permabilit lAutre le fasse sujet : ces deux ranimations se tissent donc nces-
alvolaire (effet anti-
sairement ensemble pour renouer les dimensions relle et imagi-
dmateux) et dans les
mcanismes de dfense
naire de lenfant dans le fantasme maternel.
contre les micro-orga- S. B. : Ce clivage que vous introduisez entre lenfant rel et
nismes. Le manque de lenfant imaginaire et quillustrait la colre de cette mre tient
surfactant pulmonaire est sans doute au caractre traumatique dune naissance prma-
la cause du syndrome de
ture, comment vous saisissez-vous de cette effraction dans le
dtresse respiratoire idio-
pathique du nouveau-n
rel pour la mre et pour lenfant dans le travail de ranima-
prmatur ou maladie tion psychique ?
des membranes hyalines. C. M.-V. : Un accouchement prmatur est toujours traumatique,
Il rsulte de limmaturit pour la mre comme pour lenfant qui est amput de tout ce qui
du poumon du fait de la
pourrait tre tayant (retrouver le corps de sa mre, tre dans ses
naissance prmature.
4. Cette dimension rpa-
bras, son odeur). L, il faut bien comprendre que nous avons dans
ratrice nest dailleurs le service des bbs qui nont pas encore t en contact avec leur
pas trangre la voca- mre. La plupart du temps ils sont si petits et malades quon ne les
tion du mdecin ranima- met mme pas sur le ventre de la mre au moment de laccouche-
teur. ment. Elle voit sortir de son ventre un enfant mort ! Et cest seule-
20
ment six heures plus tard, quand le pre vient dans le service et quil
a vu lenfant dans la couveuse quil rapporte la mre : Je lai vu
vivant ! parce quon la ranim. Dun coup, la couveuse est
comme un ventre au travers duquel on voit ; la mre peut dire bien
souvent : a me rappelle lchographie quand je regarde la cou-
veuse. Le prmatur est ainsi un bb qui est encore dans le
ventre, il faut la mre tout un temps pour se lapproprier, prendre
conscience que cest le sien, quil est sorti de son ventre. Un accou-
chement, a prend beaucoup de temps et la mre a vraiment envie,
la fin du travail, que le bb sorte : elle laide sortir, elle le
pousse, elle le voit arriver avec sa petite bouille et lattrape avec ses
mains, il est vraiment n ! Alors que l, cest peine si elle le sent
sortir : on lui fait une pridurale et on larrache . La mre voit la
couveuse comme un ddoublement de son ventre : cest trs inqui-
tant, cest rendre fou ! ceci sajoute une culpabilit monstrueuse
Cest ma faute ! avec ce que a rveille : il y a des vux de
mort chez toutes les mres, cest le lieu commun de la maternit.
Souvenons-nous que dans le Lonard 5, Freud prcise bien que le
seul moment o une femme est perverse cest la maternit, que le
lien lenfant peut tre loccasion de la perversion maternelle.
Ainsi forcment il y a quelque chose de trs compliqu dans toute
grossesse. Quand une femme met un enfant au monde naturelle-
ment et que a ce passe bien, immdiatement tout ce qui est thana-

tos, mais aussi vu de mort, est limin au temps de
laccouchement : lentourage est plein de sollicitude, la mre reoit
des cadeaux et trs vite elle oublie quen lui donnant la vie elle
donne aussi la mort son petit. Dans laccouchement prmatur,
lenfant meurt, nat ? Elle ne sait pas. Il est sorti du ventre et quand
la maman demande lquipe : Il est vivant ? , on lui rpond :
On ne sait pas, madame, on va voir. Alors massivement, tout ce
qui tait de lordre de jai un monstre dans le ventre , jai des
pulsions mauvaises , etc. revient au premier plan. Les mres sont
toujours prises dans une forme de culpabilit, mais elles se sentent
lamentables ce moment prcis : elles sont ravages. Pour que
quelque chose de la culpabilit se lve, il faut pointer quel fan-
5. S. Freud, dans Un sou-
tasme renvoie cet vnement traumatique. On ne recolle pas une venir denfance de
mre tueuse un enfant mort ! Lenjeu primordial du travail avec Lonard de Vinci, pensait
ces mres est de leur permettre de mettre ce bb au monde. Face que la motion perverse
ce trauma, le psychologue, le pdopsychiatre ou le psychanalyste chez les femmes navait
ne peuvent dcemment pas intervenir sur prescription : Pourquoi pas vraiment lieu dtre
me ferait-on passer pour folle aprs lpreuve que je viens dendu- puisquelles connais-
rer ? Le caractre systmatique de la prise en charge est donc saient quelque chose de
dcisif : Parlons de votre bb et de vous. la castration et ne pou-
vaient pas avoir de dni,
Puisque le corps et le dsir ne font quun, si lon considre les sachant bien que le pnis,
bbs comme des sujets dsirants ils se mettent aller mieux et se elles ne lavaient pas.
21
laissent ranimer au mieux. Les considrer comme tels, cest avoir

leur gard une parole dsirante. Jai donc commenc parler aux
bbs et les soignants ont pu constater quune certaine parole pou-
vait avoir des effets sur les corps de ces tout petits nourrissons : les
bbs qui ne voulaient pas boire se remettaient boire, revenaient
un peu la vie ; les incidences de la parole sur les corps de ces
bbs taient sensibles ! Couveuse aprs couveuse, je parlais aux
bbs de leur histoire, de leurs parents, de leur situation et du retour
la maison, des frres et surs. Mais je leur parlais aussi de ce
dont ils souffraient et des dsordres dans leur corps. Jai de fait
ouvert beaucoup de livres de nonatalogie et danatomie ! Je me
suis vraiment passionne de ce quil en tait, mdicalement, de la
ranimation, pour pouvoir en parler aux bbs.
Les effets dune parole concernant leur prhistoire et ce qui leur
arrive aujourdhui sont proprement tonnants : les bbs ouvrent
les yeux, tendent la main vers nous. Il y a trente ans, on ma mme
traite de sorcire ! Pour des scientifiques, le pouvoir de la parole
pouvait paratre magique. Mais loin de me sentir dconsidre ou
en rivalit avec lquipe mdicale, je souhaitais travailler avec eux
au plus proche des nourrissons, anime par une vraie passion et une
vraie admiration pour leur travail.
S. B. : Comment travaillez-vous avec lquipe cette question de

ladresse au bb ?
C. M.-V. : Plutt que de protocoliser la parole et dnonner des
phrases vides devant chaque couveuse, il est essentiel de trans-
mettre lquipe la ncessit doffrir ces bbs une parole dsi-
rante, une parole de vrit, quitte parler de soi pour mieux lui
parler de lui, de ses parents, de son histoire Jai commenc par
proposer quil y ait une visite aprs celle des mdecins, ou encore
de mettre les prnoms sur les couveuses. Les visites mdicales se
limitaient en effet aux transmissions des constantes mdicales ;
personne ne regardait les bbs qui taient tout au plus des num-
ros associs des pathologies.
Ceci a t rendu possible en suivant la visite mdicale, pour min-
former de ltat de sant du bb. Avec une quipe en proie un
travail de titan, je ne me suis pas fait donneuse de leons, jai sim-
plement tent de susciter leur intrt, de leur ouvrir, au sein mme
de ces pratiques quils connaissaient si bien, un nouveau champ de
questions : aucun moment, je nai amen un savoir crasant.
Cest ce travail que jai fait avec les mdecins, en groupe, en
runion, et mme individuellement quand je sentais quune per-
sonne tait particulirement en difficult, qui a permis dhumani-
ser le service.
22
Quand un mdecin se bat toute une nuit pour sauver un bb et

comprend quil gardera de trs lourdes squelles, cest une source
de grande souffrance, cause de beaucoup de remises en question. Il
faut que cela soit parl aussi. Si jtais donc ranimatrice du dsir
du bb, jtais aussi attentive lquipe, notamment grce des
petits groupes de type Balint, loccasion desquels les soignants
pouvaient parler de leur vcu et de leurs interrogations dans le tra-
vail de tous les jours.
Toute cette question de ladresse dune parole dsirante suppose
une place pour la psychanalyse du bb qui peut, encore aujour-
dhui, tonner. Aux incrdules, je rponds que lon a fait beaucoup
de progrs, grce aux neurosciences notamment qui ont produit
nombre dtudes sur les comptences prcoces du bb 6.
S. B. : Les plus rcents dveloppements des neurosciences
accompagnent-ils votre rflexion de psychanalyste dans le tra- 6. Les consquences cli-
niques sen sont ressen-
vail avec les prmaturs ?
ties en ranimation
C. M.-V. : Les expriences quelles relatent sont plus facilement nonatale o la prsence
acceptables entendre par les ranimateurs que la mtapsycho- des psy est dsormais
logie freudienne, de plus ce champ est tellement passionnant obligatoire et o les
quon est tonn de constater quel point ses conclusions 7 sac- mdecins sont plus sen-
sibles quautrefois la
cordent avec la mtapsychologie. Il me semble important que la
ncessit de leurs inter-
psychanalyse, si elle veut survivre comme discipline, sengage
ventions.

dans ces domaines qui lui semblent exognes et aille prcisment 7. Par exemple, faire tra-
l o porte la demande. Je me suis ainsi demand quels types de vailler une quipe avec
problmes posait le fait dtre attach dans une couveuse, intub, lexprience du still face
ventil. Que peut entraner cet appareillage, tant dans les percep- a des effets formidables.
tions du bb que dans la construction de son psychisme ? Nous Sur le still face, cf.
menons actuellement une tude 8 sur le devenir psychique des G. Apter, Regarde-moi,
bbs prmaturs sans squelles physiologiques (notamment je te regarde et pourtant
le sais-tu ? Le regard en
neurologiques), qui montre que ces enfants tirs daffaire prsen-
face--face mre/bb
tent des squelles psychiques : le pourcentage denfants autistes, dans le paradigme du still
denfants avec des troubles du comportement ou des apprentis- face , Enfances&PSY
sages est plus important que dans la population-type. Cest rv- n 41, Toulouse, rs,
lateur dun point essentiel pour penser les besoins psychiques du 2008.
nourrisson et pose la question dun manque, de quelque chose 8. En tant que chercheur
dont le bb aurait besoin et qui ne lui est pas donn pendant ce associ Paris VII, je tra-
temps de la ranimation. vaille en collaboration
avec le Pr Bernard Golse
S. B. : Revenons aux besoins fondamentaux du nourrisson : sur le devenir des enfants
outre les besoins physiologiques et par-dessus ce substratum, prmaturs Necker. Il
vous remettiez en scne la question du sujet. sagit plus prcisment
dune tude qui sera rat-
C. M.-V. : Le bb a besoin dtre considr comme un sujet. Dans tache ltude franaise
le sillage de Lacan et de Winnicott, nous considrons quun bb Epipage sur la prma-
nest pas un sujet, il nexiste pas a priori, il nest rien sans lAutre : turit.
23
lenfant se nourrit des soins et des signifiants de lAutre. Sil ny a

pas dAutre, lenfant na plus qu se laisser mourir, psychique-
9. Alain Vanier, dont je me ment comme physiquement 9.
suis beaucoup inspire, est
le prcurseur dun travail
Le problme avec nos machines extraordinairement perfection-
prcieux sur la supposition nes, cest quelles remplacent intgralement lhumain. Leur but
de sujet o il rflchit est que lenfant ne manque de rien : loxygne arrive en perma-
partir de son exprience, nence, la temprature est rgle en permanence... Du fait de leur
au sein dune unit mre- prmaturit, ces bbs ne peuvent digrer de trop grosses quanti-
bb, auprs de mres psy- ts. Au dbut ils ne sont pas nourris par la bouche, mais par perfu-
chotiques (cf. Dune sion, le lait est ensuite introduit au goutte--goutte dans lestomac,
dyade plusieurs , en continu. Bien sr, au fur et mesure que lenfant grandit, on
Psychologie clinique, introduit des temps dinterruption, mais on nen introduit que peu
n 12, 2001/2, Paris,
parce que le goutte--goutte est le meilleur moyen pour digrer
2002).
10. Ce nest quensuite
sans abmer lestomac et lintestin 10.
quon donne manger pro- Ces enfants nont donc jamais faim ! Nous savons que le bb crie
gressivement, en fonction parce quil a mal, mal davoir faim, et cest uniquement parce que
de ce que leur petit esto- quelquun vient et traduit cette souffrance que le cri du bb se
mac est capable de digrer.
transforme en appel, un appel adress lAutre du soin, seul
On analyse cette fin les
rsidus de lestomac : pour
mme de faire cesser la douleur. Convoquons la mtapsychologie
certains bbs, lintroduc- du nourrisson : comment un bb vient la pense 11 (ce que Freud
tion de lait sopre au bout nomme les premires reprsentations de choses ) ? Freud
de huit jours, pour explique bien quil faut un temps o lobjet nest pas l et o len-
fant lhallucine : cest ainsi quil va pouvoir se le reprsenter, parce
dautres, au bout dun

mois. quil lui manque le sein ou le biberon. Winnicott va plus loin : len-
11. On pourra consulter le fant a le sentiment quil fabrique lobjet au moment o il en a
sminaire trs accessible besoin, au moment o il a faim, sa toute-puissance fait que le sein
de Radmila Zygouris qui ou le biberon arrivent dans lhallucination 12. Pour se reprsenter
fait le point sur les textes des choses, encore faut-il que le besoin et la demande ne soient pas
anglo-saxons et franais,
annuls : psychiquement, le gavage en flux continu complique
a pense et le principe de
conception , 2000/2001,
minemment le jeu ! Travailler faire merger lappel, cest sup-
notamment la sance du 25 poser que le bb est un sujet dsirant dont le circuit pulsionnel a
mars 2001, consultable sur besoin dtre mis en route et tay. Or, le seul rythme, la seule cou-
radmila-zygouris.com. pure dont dispose lquipe, ce sont les soins, et pas nimporte les-
12. Puis au-del, si le quels : parfois les soins douloureux ! Quand lrotisation passe par
bb a un bon systme la douleur, il faut se demander ce quils en feront, grands, quand
mental, cette action de mme !
penser devient un substitut
des soins maternels et de La fillette aux bras
ladaptation (Winnicott, Je me souviens dune petite fille de 2 ans et demi qui revenait pour
La crainte de leffondre-
la premire fois dans le service, en visite. Toute lquipe est arrive
ment, Paris, Gallimard,
Coll. Connaissance de
pour la saluer, ce qui la momentanment plonge dans la stupeur.
linconscient , rd. 2000, Puis elle a eu ce geste incroyable : elle a relev ses manches pour
p. 201), la pense naissant nous donner ses bras ! Jen ai t stupfaite : quel pouvait bien tre
toujours, selon lui, sur fond le montage pulsionnel de cette enfant ? Et en rgle gnrale, quel
de privation. peut bien tre le devenir du circuit pulsionnel chez ces enfants trs
24
prmaturs ? Et combien est-il important pour lenfant de savoir

quil peut accrocher lAutre du dsir ? On remarque que trs tt,
ces bbs viennent vers nous, quils nous cherchent des yeux,
quils ouvrent la bouche quand on leur parle, ces prmisses de
limitation sont la preuve de leurs comptences prcoces inoues.
Le bb est prdispos aller vers lhumain.
Que se passe-t-il pour lenfant qui ne va avoir de contact avec
lautre que douloureux ? Le seul moyen de lutter contre la conti-
nuit, cest le rythme, et au-del du soin le seul rythme quon
puisse introduire, cest celui des mots, des paroles de ladulte
lenfant, et surtout la ncessit que ladulte vienne couper, sinter-
poser entre lenfant et la machine : Ah, tu dois avoir faim ! Tu ne
dois plus avoir faim ! , et on baisse ou augmente un peu le dbit.
Or, couper le rythme machinique pour que dun coup le nourrisson
nous regarde, simplement en lui chantant une chanson, cest viser
lhallucination non pas du sein, mais de la prsence : il est l, il
nous cherche. On intuitionne ainsi comment un bb pourrait
approcher des tats autistiques, ne cherchant plus personne dans sa
couveuse : en lhabituant jouer ainsi, trs rapidement, mme sil
ne pse que 500 grammes, on fait en sorte quil nous guette ! Il
commence se reprsenter que lAutre existe.
S. B. : Votre exprience et vos conclusions mtapsychologiques
vous ont-elles conduite travailler autrement le lien mre-

enfant au sein du service ? Vous disiez plus haut : On ne
recolle pas une mre tueuse un enfant mort !
C. M.-V. : Dans la plupart des services comme le ntre, on sint-
resse au lien mre-enfant et on suppose que lquipe mdicale doit
tre en position de holding avec la mre afin quelle le soit elle-
mme avec son bb. Mais cela comporte des risques de forcing ou
des prescriptions systmatiques du type il faut faire du peau
peau . Si cette pratique est intressante, elle ne saurait tre bn-
fique dans tous les cas et reste extrmement difficile avec ces si
petits bbs. Une mre qui ne veut pas prendre son enfant dans les
bras ne doit pas tre bouscule, mme avec des paroles qui sem-
blent rassurantes ( Vous tes une bonne mre ), car cela risque de
faire retour sous la forme dune intense culpabilit. Il faut donc se
garder de forcer la rencontre entre une mre et son enfant : une
mre qui ne veut pas prendre son enfant est peut-tre en train de le
protger delle-mme, dtre donc, paradoxalement, une bonne
mre ! Mon travail consiste entendre et donner toute sa place au
savoir que ces mres ont delles-mmes et de ltat de leur bb.
Tous les textes que jai lus, bon sens aidant, traitaient de la nces-
sit pour lquipe dtre en position grand-maternelle avec les
mres, en position de conseil et de soutien. Or, mon travail ma
25
permis de comprendre que ce nest pas exactement de cela dont il

sagit : il faut laisser les mres aller la rencontre de leur bb et
travailler les concerner cette vie quelles viennent de mettre au
monde. Nous travaillons susciter ce que Winnicott appelle la
proccupation maternelle primaire : lquipe, avant de se pen-
cher sur les tableaux et les chiffres, demande prioritairement la
mre comment elle trouve que son bb va. Cette supposition de
savoir accorde la mre par lquipe mdicale est fondamentale
pour que naisse cette proccupation maternelle primaire dune
mre pour son enfant. Il faut amener la mre penser quelle par-
ticipe de cette vie qui est l. Nous y arrivons en lui proposant de
donner de petits soins, quand la mre nest pas trop angoisse face
ltranget de son tout petit enfant.
Il ne sagit pas de recollage, il sagit de constitution ; il ne sagit
pas de recoller ce qui na pas t. On pourrait parler la limite de
maintien du lien, de recollage du lien avec un bb de 1 mois hos-
pitalis pour une maladie grave l a va se jouer tout fait diff-
remment. Lenfant prmatur, la mre na de contact avec lui que
par les mouvements et coups de pied dans son ventre : la cons-
quence du clivage bb rel/bb imaginaire, cest que celui qui est
sorti nest pas un enfant qui a exist pour elle.
Donc, bien plutt que daller au-devant du lien mre-enfant en une
sorte de forcing ou de recollage , je considre que lessentiel du

travail de lquipe est dintroduire de la coupure, de la sparation.
En effet, quelque chose dune sparation, laccouchement, na
pas pu advenir : lenfant reste non n. Il faut travailler ce que
quelque chose de cette naissance, de cette premire et radicale
sparation se symbolise. De fait, lquipe est l qui propose :
Allez faire un tour, prenez soin de vous et du reste de votre
famille, nous nous chargeons de votre bb , car il faut permettre
ces mamans, qui sentent encore parfois leur enfant bouger dans
leur ventre, de se dtacher de leur bb. Cest ce travail autour de
la symbolisation qui me fait dire que le service est bien davantage
dans une position paternelle, en position de tiers sparateur.
S. B. : Pouvez-vous prciser ce que vous venez davancer
comme position paternelle du service et qui ne manque pas
dtonner ?
C. M.-V. : Quand je dis que le service prend une fonction pater-
nelle, je ne dis certainement pas que le service fait le pre, je dis
que le service fonctionne auprs de la mre comme un pre : cest-
-dire quil protge la mre de lenfant et lenfant de la mre.
Winnicott, qui ne parle pas beaucoup de pre, dit quand mme que
la seule fonction dun pre, cest de garder un il sur la voracit de
la mre. Eh bien le service fait a ! Autrement dit, on fait le lien
26
avec la mre condition quil y ait eu de la coupure ; le drame de

ces grands prmaturs, cest quils ne sont pas ns. Ils ne sont pas
ns, ils sont rests dans le ventre de leur mre, un peu comme les
membres fantmes aprs une amputation : ces mamans te disent
quelles sentent encore lenfant bouger.
Il y a donc cette ide quon va venir fabriquer quelque chose qui
va faire coupure, dabord au niveau du bb pour quil puisse
entrer dans tout ce qui est de lordre de la reprsentation (assomp-
tion des premires inscriptions 13), et ensuite au niveau de la mre
avec son bb imaginaire toujours dans le ventre. Plutt que de
coller la mre cet enfant, il faut lui dire : Effectivement il est
n, effectivement ce nest pas celui que vous attendiez, mais celui-
l vous lavez mis au monde, vous tes pour quelque chose dans le
fait quil vive. Aprs, il y a tout le travail sur la faon de leur
dire : Comment le trouvez-vous ce matin ? et toute cette srie
de paroles destines relancer la proccupation maternelle pri-
maire. Pour quelle le trouve, cet enfant, encore faut-il quil existe,
quil soit spar delle, quil soit diffrent, il faut lui laisser le
temps de faire ce travail de deuil du bb quelle avait dans le
ventre, du bb imaginaire, pour rencontrer ce bb-l. Or, ce
temps est quelquefois trop long pour la ranimation dun bb.
Dans ce temps de retrait de la mre o on ne veut pas intervenir
au forcing, car tous les coups a provoque des catastrophes, y

compris des psychoses du post-partum , cest au service doccu-
per la fonction maternelle pour lenfant, tout en gardant une fonc-
tion paternelle pour la mre. Sans cette fonction tierce, on reste 13. La rencontre du corps
dans larchaque, dans la dvoration dune mre qui pense que de lenfant et la recon-
seules ses pulsions meurtrires ont t luvre en mettant cet naissance de lappel par
enfant au monde : il faut de la coupure avant de mettre du lien en la mre permettent que
sinscrive quelque chose
place.
du montage pulsionnel :
S. B. : Au fond, ce que vous travaillez de la coupure fait fonc- la possibilit mythique
tion de barrage la pulsion de mort. de la satisfaction halluci-
natoire signe linscrip-
Nous travaillons beaucoup avec la pulsion de mort, qui fait parfois tion de ces premires
violemment retour, comme chez cette maman qui culpabilise terri- reprsentations de
blement de ne pouvoir soccuper de son bb aprs sa naissance. choses, indexes la
Elle a beaucoup dsir cet enfant quelle a conu par FIV et qui est langue maternelle. Les
n prmatur. Trs dprime dans le service, elle a un jour rapport travaux dHenri Rey
un souvenir dans lequel, fillette de 6 ans, elle avait renvers le ber- Flaud, dont le tout rcent
Lenfant qui stait
ceau de son petit frre dans les escaliers. Sa mre, panique, voyant
arrt ur le seuil du lan-
lenfant terre, lui avait lch violemment : Tu seras une tueuse gage. Lnigme des
denfants ! Sachant cela, on entend tout diffremment, et la enfants autistes (Paris,
dprime post-partum et la difficult quelle a eue avoir cet enfant. Aubier, 2008), tentent
Surprise de sentendre rapporter cette prdiction funeste trs den cerner toutes les
ancienne et quelle avait oublie, cette mre a pu considrer sous consquences cliniques.
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un jour nouveau ses rapports avec son bb, et la dprime, pour-

tant intense, sest leve brutalement. Tout lenjeu du travail en
quipe, cest donc dtre prsent le temps ncessaire cette la-
boration. Dans ce temps-l, il est bien videmment impensable de
laisser le bb tout seul. Tout la fois le service spare la mre
du bb en occupant une fonction tierce et permet, aprs que la
coupure a eu lieu, la mre de retrouver le bb. Ce nest pas du
tout contradictoire.
Le drame supplmentaire de ces accouchements prmaturs, cest
que le pre nest pas fier ! La femme ne se sent pas reconnue par
son homme, lhomme ne la pas protge magiquement du fait
que lenfant soit malade, ce qui est trs douloureux vivre pour
elle et destitue le pre de sa place de pre. La fonction tierce
devient trs difficile dans ces cas-l et la mre narrive pas se
sparer de ce bb imaginaire qui nest pas le bb de la couveuse
et on narrive pas faire un vrai lien, une vraie rencontre : ce bb-
l, elle nen veut pas ! Il naurait servi rien de forcer cette mre,
mme des pratiques douces et trs encadres. Il y a ce moment
o ce que la mre a nous dire, cest quelle est une tueuse.
Beaucoup de services ne veulent pas entendre a, pas plus les
mdecins que les psychiatres et les psychologues qui travaillent le
lien mre-enfant. Tout nest pas amour ; tre analyste, cest aussi
entendre la violence, les dsirs de mort, etc.

S. B. : Compte tenu de cette place du service qui vous semble
essentielle au dveloppement psychique du prmatur, com-
ment travaillez-vous justement avec les pres ?
C. M.-V. : Il est trs intressant de travailler avec les pres en no-
natalogie. Cest un travail ardu, compliqu. En effet, quand il est
prsent, cest le pre que nous rencontrons en premier, puisque la
maman est au travail daccoucher son enfant. Le pre est en attente,
dans le couloir, errant la recherche dinformations mdicales. Les
pres sont dans une grande demande dexplication mdicale,
appellent au savoir. Et bien souvent, dans les premiers temps aprs
la naissance de lenfant, le pre fait mre jusqu prendre la
place de celle-ci, cause de sa fragilit suppose.
Or, quest-ce quun pre ? Aprs Lacan, nous pouvons dire quun
pre est celui qui soccupe de la mre, qui renarcissise la femme
aprs laccouchement. Un bb na pas besoin de deux mres, de
deux personnes qui le maternent, mais dune qui le materne et
dune qui le spare, qui lintroduise au monde. La question quil
faudrait poser est celle-ci : De quoi une mre a-t-elle besoin ?
Si elle a besoin que le pre laide auprs de son bb, elle a surtout
besoin que son homme lui dise quil est reconnaissant, fier et heu-
reux du bb quelle lui a donn. Ce qui est rendu difficile quand
28
lenfant qui nat pse 500 grammes, quil est petit, malade ou han-
dicap ! Le pre ds lors ne peut rassurer la maman et cest lim-
puissance. Cela va jusqu entraner des ruptures aprs la naissance
de lenfant. Il y a un vrai travail faire avec les pres et les couples.
Cest le service qui prend alors cette position quand il ny a pas de
pre. Une quipe est prsente qui fait tiers.
Par ailleurs, le service fait attention prparer lenfant et ses
parents la sparation davec ce petit monde clos quest lhpi-
tal. Pour symboliser tout cela, nous mettons toute une srie de
rituels en place : des rituels dentre, des rituels de sortie. Un des
plus festifs, cest le rituel de sortie de couveuse : on essaie de
faire en sorte que a soit vcu comme une naissance pour la mre
Allez ! vous lavez dans les bras, vous pouvez le changer, lui
donner son bain, lui donner boire, jouer avec lui ! , etc. Nous
mnageons en amont lattachement du bb et/ou de ses parents
au service. Une chose facilitante dabord : le turn-over des infir-
mires et des puricultrices, qui se relaient auprs de lenfant
toutes les six heures. Ceci vite dj la cration de liens trop
intenses entre un soignant et un bb. De la mme manire, nous
essayons dviter que les infirmires ou les puricultrices utili-
sent des tournures du type mon bb et nous leur demandons,
lors des soins, de parler chaque enfant de sa maman. Enfin, lors
des soins, surtout quand ils sont douloureux, il est prfrable que

la maman ne soit pas l, mais quelle vienne juste aprs pour
consoler, rassurer, apaiser.
Je me souviens dun garon de 8 ans que je recevais en consulta-
tion dans mon cabinet, en libral. Cet ancien grand prmatur, n
Necker, sen tait sorti avec un moindre mal, cest--dire avec des
difficults pulmonaires, des bronchiolites rptition qui ont
ncessit de nouvelles hospitalisations entre 1 an et 3 ans, donc des
sparations supplmentaires, jusqu ce que ses poumons soient
guris et dautres maladies, des polynphrites qui ont entran de
longues coupures avec lcole. lcole, il na pas de lien aux
autres, il est maltrait. Il rechigne de plus en plus y aller. Un jour,
il vite lcole, les parents se fchent et il fugue. Les parents, pani-
qus, appellent lcole, les parents dlves, les hpitaux et
apprennent, mduss, quil est Necker, en nonatalogie !
La question que cet acte pose, cest : comment donner ce type
denfant le maximum, mais de telle faon quil russisse se
passer du service ? Ainsi nous travaillons beaucoup les questions
de la sparation dans le service. Cette phobie scolaire nest-elle pas
en effet plutt lie la problmatique de la sparation ? Cette posi-
tion masochiste lcole semble lindiquer. En effet, les angoisses
des mamans les poursuivent aprs coup : lenfant, quand il est loin,
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est considr comme en danger et ds lors se vit comme tel, dans

une inscurit totale ! Aujourdhui, cet enfant est en train dlabo-
rer sa solution : il veut devenir mdecin ! Gageons quil se sentira
certainement trs en scurit dans un hpital !
S. B. : Comme vous le montrez bien dans votre article Le
bb et la pulsion. Le sourire de la Joconde quelques annes
plus tard , les progrs techniques et scientifiques ont trans-
form les pratiques en nonatalogie, notamment en confron-
tant les soignants des morts plus frquentes du fait de
laccueil de plus grands prmaturs. Comment tout votre tra-
vail, fondamentalement ax sur la supposition de sujet via une
parole dsirante, vous permet-il nanmoins daccompagner
certains bbs vers la mort ?
C. M.-V. : Cest rellement le travail de toute une quipe.
Auparavant, en effet, les services de ranimation ntaient censs
accueillir que les vivants : les morts partaient pour la morgue.
Dornavant, il y a des soins palliatifs au cur mme des services
de ranimation, ce qui est extrmement douloureux pour une
quipe de ranimation qui tire vers la vie.
Je me souviens dune toute jeune Chinoise que nous avons accom-
pagne vers la mort. Elle tait ne trs tt avec une malformation
du cur telle quon ne pouvait loprer. Cette enfant a mis quatre

mois mourir (elle attendait un cur), lquipe en a t transfor-
me. Cest un long travail faire avec lquipe : il faut lui dire
quen effet ce bb qui est l va peut-tre mourir, mais que toute
vie a de la valeur14. Mme une vie de quatre jours, cest une vie,
14. Cest un des dvelop- un prnom, des frres et surs dj l ou venir, des parents, une
pement passionnants de inscription dans une ligne, dans un monde rel, imaginaire et
Jean Allouch lorsquil symbolique. Nous avons supporter cette ide que lenfant va
propose, sappuyant sur
mourir et faire en sorte que sa vie, mme trs brve, soit une vie
luvre de lcrivain
japonais Kenzaburo O, vivante. Je pense souvent une maman qui parlait son bb mou-
quil nest de deuil pos- rant, elle sadressait lui en ces termes : Je te remercie dtre l,
sible que dune vie dtre mon bb. Les mdecins disent que tu vas mourir, mais je
accomplie et quil sagit suis heureuse de ta venue, tu as fait de moi une maman, ta
donc par un gracieux maman.
sacrifice de deuil de
se prter possible- Si mourir est dur, mourir seul est plus douloureux encore. Il faut
ment croire une vie que lquipe puisse dire ses limites, ses trs humaines limites. Ce
du bb mort (cf. ro- travail daccompagnement vers la mort vient prcisment remettre
tique du deuil au temps au centre la question de lhumain et du sujet, quand bien mme le
de la mort sche, Paris, bb va mourir, et justement dans ce cas.
Epel, 1997 et, plus
rcemment, Contre lter- Heureusement nous travaillons avant tout ranimer : le corps bien
nit, Ogawa, Mallarm, sr, mais aussi le dsir. Je pense une petite fille de 3 mois qui
Lacan, Paris, Epel, 2009). nous proccupe beaucoup dans le service en ce moment. Sa trs
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jeune mre (une jeune mineure) a dabord cr une relation avec

elle puis, quand une OPP est tombe dcide par le juge qui sui-
vait, avant laccouchement, le dossier de sa mre , est partie du
jour au lendemain sans laisser ni adresse ni numro o la joindre.
Le pre, sans papiers, craint de se faire arrter sil rclame lenfant.
Ce bb, laiss seul, traverse actuellement une dpression svre :
cest un nourrisson en bonne sant mais qui est amorphe, atone, qui
ne tient rien, ou rien. Il sagit dune petite fille qui trouve que la
vie ne vaut pas la peine dtre vcue depuis que sa mre est partie.
Nous travaillons darrache-pied pour lui redonner lenvie de vivre,
nous la visitons souvent, lui parlons tour de rle de ce qui nous
proccupe comme de nos plaisirs ! Nous essayons de fabriquer
pour elle un lien avec la nourrice qui va laccueillir. Pouvez-vous
croire quaujourdhui encore, en 2009, lquipe a du lutter avec les
services sociaux pour faire intervenir la nourrice auprs de lenfant
lhpital avant sa sortie ? Comme vous le voyez, il reste du tra-
vail faire !

RSUM
La psychanalyste Catherine Mathelin-Vanier tmoigne, partir de sa cli- Mots-cls :
nique en ranimation nonatale, des besoins psychiques du grand prma- Bb prmatur,
tur. Cette interview est loccasion de mieux cerner la formation de la ranimation psychique,
pense chez le nourrisson partir des montages pulsionnels spcifiques pulsion de mort,
que supposent les premiers soins lhpital, administrs par un service fonctions parentales,
de mdecine accompagnant pre et mre. Avec le travail de ranimation nonatalogie, besoin,
somatique ncessaire la survie du prmatur, linterviewe souligne reprsentations de chose.
limportance et les conditions dun travail de ranimation psychique qui
jongle avec la pulsion de mort, les places parentales et la supposition de
sujet.
SUMMARY
Key words :
The psychoanalyst Catherine Mathelin-Vanier enhances the psychic Premature baby, psychic
needs of the big premature baby, from her clinical practice in the depart- resuscitation, death
ment of neonatal intensive care. This interview gives us the opportunity instinct, parental
to encircle better the formation of the thought in the infant from specific functions, neonatalogy,
assemblies of drives that the first hospital care implies, in a department need, thing
accompanying the mother and the father. She underlines, with the work representation.
of medical resuscitation necessary for the survival of the premature baby,
the importance and the conditions of a psychic resuscitation work jug-
gling with the death instinct, the parental functions and the supposed
subjectivity of the premature.
31

Les Besoins Psychiques Du Prématuré - Interview de Catherine Mathelin

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Les Besoins Psychiques Du Prématuré - Interview de Catherine Mathelin

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LES BESOINS PSYCHIQUES DU PRMATUR

Catherine Mathelin-Vanier et al.

ERES | Enfances & Psy

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Sylvain Berdah : Nous avons choisi de vous interviewer Catherine Mathelin-Vanier

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Les besoins psychiques du prmatur

et la place que lenfant occupe pour la mre. En effet, si la mre

pansion des alvoles

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Les besoins psychiques du prmatur

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Les besoins psychiques du prmatur

laissent ranimer au mieux. Les considrer comme tels, cest avoir

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Les besoins psychiques du prmatur

Quand un mdecin se bat toute une nuit pour sauver un bb et

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Les besoins psychiques du prmatur

lenfant se nourrit des soins et des signifiants de lAutre. Sil ny a

dautres, au bout dun

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Les besoins psychiques du prmatur

prmaturs ? Et combien est-il important pour lenfant de savoir

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Les besoins psychiques du prmatur

permis de comprendre que ce nest pas exactement de cela dont il

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avec la mre condition quil y ait eu de la coupure ; le drame de

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Les besoins psychiques du prmatur

un jour nouveau ses rapports avec son bb, et la dprime, pour-

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Les besoins psychiques du prmatur

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Les besoins psychiques du prmatur

est considr comme en danger et ds lors se vit comme tel, dans

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Les besoins psychiques du prmatur

jeune mre (une jeune mineure) a dabord cr une relation avec

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