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14-03-2006

Eduardo Galeano, Noam Chomsky y Otto Reich: Tres visiones de

un cambio en Amrica Latina
BBC Mundo

Introduccin
En algunos crculos latinoamericanos existe la impresin de que Estados Unidos es el imperio
todopoderoso que domina y determina los destinos del resto del continente. Sin embargo, en los
ltimos aos han ocurrido eventos que aparentan contravenir lo que se presume seran los deseos
de Washington.

La eleccin de Evo Morales como presidente de Bolivia es apenas el ms reciente de una serie
de aparentes desafos, que incluyen el ascenso de varios gobiernos de izquierda.

En Brasil, el gobierno de Luis Inacio Lula da Silva ha congeniado ms con las ideas que dominan
al mundo desarrollado de lo que se esperaban, pero el mandatario ha seguido siendo uno de los
ms duros crticos de la propuesta para un Tratado de Libre Comercio para las Amricas, ALCA.

Por otra parte, las diferencias, crticas y acusaciones entre Washington y el presidente de
Venezuela, Hugo Chvez, han sido una constante. Chvez, sin embargo, permanece en el poder.

Algunos analistas apuntan que en la dcada del 60 y 70, en cambio, Washington reaccion en
forma muy diferente y menos pasiva a eventos polticos contrarios a sus intereses en Amrica
Latina.

O es que, a diferencia de la dcada del 60, poco importa quin est al frente de los gobiernos
ya que las relaciones cruciales de poder se juegan a nivel de empresas u organismos
multilaterales?

BBC Mundo convers sobre estos cambios con tres figuras prominentes en el continente: Noam
Chomsky, autoridad mundial en lingstica, profesor del Instituto Tecnolgico de assachussets
(MIT); Otto Reich, ex asesor del presidente Bush y ex subsecretario de Estado para Asuntos
Hemisfricos; y Eduardo Galeano, escritor y pensador uruguayo autor de "Las venas abiertas de
Latinoamrica".

Lea y compare sus respuestas.

Pregunta No. 1
En qu medida es un desafo para Washington la llegada al poder de figuras como Evo Morales
en Amrica Latina?

Eduardo Galeano
Habr quien diga, en la Casa Blanca: "La democracia nos da disgustos. El voto popular es un
arma ms en el arsenal del terrorismo".
"Hasta cundo seguiremos soportando, cruzados de brazos, estas provocaciones?"
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Otto Reich
Todo depende de las polticas que esos presidentes conduzcan, porque recordemos que hace tres
aos, cuando se eligi en Brasil al presidente Lula da Silva, muchos de estos mismos expertos
decan que EE.UU. no poda trabajar con un personaje con un historial de izquierda.

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 Sin embargo, EE.UU. tiene relaciones muy constructivas y positivas con Brasil y la diferencia
entre, digamos, un Lula da Silva y un Hugo Chvez, es que Da Silva se preocupa por los problemas
nacionales de Brasil, por alimentar a su pueblo, por crear empleos, mientras que Hugo Chvez se
preocupa por intervenir en los asuntos de otros pases y est violando los derechos civiles de sus
propios ciudadanos, algo que Lula no hace.
As que cuando se habla de Evo Morales hay que ver qu es lo que va a hacer, va a seguir una
conducta de izquierda ms parecida a la de Lula o ms parecida a la de Chvez? Hay que ver.
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Noam Chomsky
Es un desafo extremadamente serio, particularmente porque tiene lugar junto a otros cambios en
el hemisferio. Desde Venezuela a Argentina, los pases de la regin estn escapando del control
estadounidense, movindose hacia polticas independientes e integracin econmica. Estn
comenzando a revertir los patrones de dependencia de potencias extranjeras y el aislamiento
entre s que vienen desde la poca de la conquista espaola.
La eleccin de Morales refleja el ingreso de la poblacin indgena en el escenario poltico en el
continente, en Chiapas, desde Bolivia a Ecuador y en otras partes, donde se escuchan llamados a
una "nacin indgena".
Junto a otras fuerzas populares, los pueblos indgenas estn exigiendo el control sobre sus
propios recursos, lo que representa una seria amenaza para los planes de Washington de tener
acceso a los recursos del hemisferio occidental, especialmente energticos. Esto es especialmente
cierto en Bolivia, que tiene las mayores reservas de gas de la regin despus de Venezuela.

Reaccin
Los cambios en la regin son en parte una reaccin al efecto desastroso de las polticas
econmicas neoliberales impuestas durante 25 aos por las instituciones financieras
internacionales (IFI) dominadas por Estados Unidos. No es un secreto ni para los economistas, ni
para las poblaciones de los pases en cuestin, que en aquellas naciones que siguieron las
recomendaciones de las IFI (como se hizo en Amrica Latina) ha habido una marcada cada en el
crecimiento y en el progreso en materia de indicadores sociales. Esto en comparacin con periodos
anteriores, y - en forma dramatica - en contraste con pases que ignoraron esas recomendaciones,
notablemente en el Sudeste Asitico, que implement polticas ms cercanas a las que
posibilitaron el desarrollo de los pases ricos.
Bolivia haba seguido rigurosamente las reglas de las IFI - excepto cuando la revuelta popular
oblig a dejarlas a un lado - y sufri una cada en su ingreso per capita, como apunt
recientemente el economista Mark Weisbrot.
Argentina - hace unos aos el nio modelo del Fondo Monetario Internacional - sufri un colapso
desastroso, y luego se recuper mediante la violacin radical de las reglas de las IFI, no
satisfaciendo a Washington o al capital internacional.
Argentina est pagando ahora casi un billn de dlares para "librarse para siempre" del FMI, que,
en palabras del presidente argentino Nstor Kirchner, "actu con nuestro pas como un promotor y
un vehculo de polticas que causaron la pobreza y el dolor de los argentinos".

Ayuda
Argentina ha sido ayudada por Venezuela, que compr una gran parte de la deuda argentina y
tambin le vendi petrleo a bajo costo. La reciente entrada de Venezuela al Mercosur fue descrita
por Kirchner como un "hito" en el desarrollo del bloque, y fue calificada por el presidente Lula de
Brasil como "un nuevo captulo en nuestra integracin".
En un encuentro convocado para marcar el ingreso de Venezuela, el presidente Chvez dijo que
"no podemos permitir un proyecto puramente econmico, para las lites y las transnacionales", en
referencia al Acuerdo de Libre Comercio para las Amricas, ALCA, el proyecto promovido por
Washington que ha suscitado fuerte oposicin de la opinin pblica.
Venezuela y otros en la regin estn aumentando los lazos econmicos con China y con la Unin
Europea. Tambin se est dando en trminos ms amplios una integracin sur-sur (especialmente
con Brasil, India y Sudfrica). Todo esto preocupa profundamente a Washington.

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 Pregunta No. 2
Se ha vuelto irrelevante para EE.UU. que cada vez ms gobiernos de la regin sean de
izquierda?

Noam Chomsky
Todo lo contrario. Es un problema serio para Washington, un desafo a los principios bsicos de la
doctrina Monroe formulada hace 180 aos. Estados Unidos no tuvo el poder para implementar esta
doctrina en el hemisferio hasta la Segunda Guerra Mundial, pero desde entonces lo ha hecho por
medios que van desde la extrema violencia a los controles econmicos. Estos medios, sin
embargo, ya no estn disponibles, tal como aprendieron tristemente los estrategas del presidente
Bush cuando apoyaron el fallido intento de golpe en Venezuela en 2002.
Estos medios de dominacin se ven adems socavados por la tendencia hacia la integracin de
las economas en la regin, por la diversificacin de las relaciones internacionales, la bsqueda del
control sobre los recursos nacionales y el rechazo a las recetas de las instituciones financieras
internacionales.

Dolores de cabeza
Todo esto ha causado muchos dolores de cabeza a Washington, que ha reaccionado. Bajo la
dudosa cubierta de la "guerra contra el narcotrfico" y de la "guerra contra el terror", Washington
ha incrementado ms la ayuda militar y policial que la social y econmica. El entrenamiento de
tropas latinoamericanas ha aumentado marcadamente. El Comando del Sur (SOUTHCOM) tiene
ahora ms personal en Amrica Latina que la mayora de las agencias federales civiles
combinadas, y su foco son el "populismo radical" y otros asuntos internos.
El entrenamiento militar pas de las manos del Departamento de Estado al Pentgono
(Departamento de Defensa), quedando liberado de lo que era al menos una supervisin mnima
por parte del Congreso en materia de derechos humanos y respeto a la democracia.
Estados Unidos est estableciendo bases militares a lo largo del hemisferio. Pero los medios
tradicionales de subversin, intervencin militar y control econmico se han debilitado seriamente.
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Otto Reich
Yo creo que hay que estudiar el contexto geopoltico que exista en esos aos de la Guerra Fra,
en esos momentos EE.UU. tena que tomar en consideracin que un gobierno de extrema
izquierda, no un gobierno de izquierda - porque EE.UU. ha trabajado con gobiernos de izquierda -,
que un gobierno de extrema izquierda como por ejemplo el de Fidel Castro poda ser y result ser
un aliado de la Unin Sovitica y por esa razn un enemigo de los EE.UU.
Ese contexto histrico por supuesto ces de existir cuando se termin la Unin Sovitica. El
presidente Carter trat de hacerlo pero no lo logr, el presidente Reagan s implement una
poltica diferente, que era apoyar a gobiernos democrticos, pero no tratar de cambiar a
gobiernos de centroizquierda. Desde 1980 hasta el presente, la gran mayora de los pases
cambiaron de gobiernos militares de derecha a gobiernos democrticos.
Apoyo ms activo
Bolivia es un ejemplo. Cuando lleg el presidente Reagan al poder estaba bajo un gobierno militar
igual que Chile, Argentina, Brasil, todos los pases de Centroamrica, Ecuador, Per, y todos ellos
cambiaron a gobiernos libremente electos. Eso es un hecho histrico por el cual no se le da
suficiente crdito al presidente Reagan. Y yo se que fue una poltica del presidente, no fue una
casualidad que estos gobiernos cambiaran, fue una poltica del presidente Reagan hacia Amrica
Latina de decidir cambiar la poltica de EE.UU. y apoyar ms activamente la democracia.
La democracia trae sus riesgos, ya que muchas veces se puede elegir una persona que no tiene
la capacidad o que puede ser un autcrata o un dictador que llega al poder libremente. Por
ejemplo Hugo Chvez tiene esos rasgos, o Jean Bertrand Aristide en Hait, los dos fueron electos
democrticamente y sin embargo no han regido democrticamente, por eso es que Aristide se fue,
lo expulsaron, y a Chvez lo hubieran botado si el referendum de 2004 hubiera sido libre, para mi
que fue un fraude.

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Eduardo Galeano
Hay algunos signos de que es al revs.
Est siendo cada vez ms irrelevante para la regin lo que los Estados Unidos opinen sobre los
gobiernos que elige.

Pregunta No. 3
Sigue siendo EE.UU., como creen algunos, el imperio todopoderoso y factor crucial en el destino
econmico o poltico de la regin?

Otto Reich
Estados Unidos nunca ha sido el factor crucial en la economa, la poltica, la sociedad
latinoamericana. Es ms, yo creo que esa manera de pensar es muy peligrosa, porque le da una
excusa muy fcil a los lderes de pases que no saben qu hacer. Puede conducir al fracaso de
muchos pases y creo que lo ha hecho.
Estados Unidos por un lado es por supuesto el primer comprador de los productos de Amrica
Latina, EE.UU. compra ms del 50% de todas las exportaciones de la regin. En el caso de algunos
pases ms cercanos geogrficamente, el porcentaje llega al 90% . EE.UU. es tambin el principal
inversionista en general en A. Latina, la principal fuente de tecnologa y de capital, en muchos
casos de educacin, de modernizacin, pero esto no quiere decir que EE.UU. domine las
decisiones nacionales.
EE.UU. consulta Yo fui embajador de EE.UU. en Venezuela en los aos 80, tambin he tenido otras
posiciones y le puedo decir que EE.UU. consulta con sus socios, con sus amigos en A. Latina, pero
no le dicta a nadie. El mundo ha cambiado, ya no es el mundo del 1800 o 1900 donde quizs un
pas muy poderoso poda dictar.
EE.UU. no quiere dictarle a nadie, tiene sus problemas nacionales muy serios, problemas globales
como el terrorismo o la proliferacin de armas nucleares, y lo que ms quisiera EE.UU. es una
Amrica Latina en paz y prosperidad. se ha sido el objetivo de la poltica exterior de EE.UU.
durante los ltimos 25 aos, desde 1981, desde que lleg al poder Ronald Reagan.
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Eduardo Galeano
"La liebre hace al cazador", dice un viejo proverbio italiano. Es la mirada del dbil la que hace
todopoderoso al poderoso.
Todopoderoso quin?
Ni los dioses, cuanto menos los hombres. Recuerdo un grafiti en una pared de Santiago de Chile:
"Todos los dioses fueron inmortales".
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Noam Chomsky
Estados Unidos nunca fue "todopoderoso" y ahora an menos. A pesar de ello, aun domina al
continente y al mundo, ciertamente en materia de poder militar.
Aunque con la evolucin de un orden econmico tripolar en recientes dcadas (America del Norte,
Europa, Noreste Asitico con crecientes vnculos con el resto de Asia) y con los cambios en el sur,
la dominacin econmica estadounidense ni siquiera se acerca a lo que fue en el pasado y, de
hecho, es bastante frgil.
Anlisis ms profundo
Una mirada a fondo sobre este tema requerira, sin embargo, un anlisis ms profundo de qu
queremos decir por "Estados Unidos". Si nos referimos a la poblacin estadounidense, la
dominacin es menor. Pero si nos referimos a los que de hecho son los dueos del pas, el sistema
corporativo, el panorama es diferente.
Por ello el famoso "dficit de la balanza comercial" estadounidense se achica considerablemente
cuando consideramos a las importaciones de multinacionales de EE.UU. y sus subsidiarias en el
exterior como exportaciones estadounidenses, lo cual es apropiado si identificamos al pas con

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quienes en gran medida son dueos del mismo.

Pregunta No. 4
Ser A. Latina an menos prioritaria para EE.UU. debido a la guerra en Irak y otros eventos de
mayor importancia para Washington?

Eduardo Galeano
All ellos. Lo importante, para nosotros, es perder el miedo. La cultura de la impotencia, triste
herencia colonial, todava nos ata las manos. Seguimos aceptando que nos tomen examen, que
nos digan qu se puede y qu no se puede...
Recuerdo una asamblea obrera, en las minas de Bolivia, hace ya un tiempito, ms de treinta
aos: una mujer se alz, entre todos los hombres, y pregunt cul es nuestro enemigo principal.
Se alzaron voces que respondieron "El imperialismo", "La oligarqua", "La burocracia"... Y ella,
Domitila Chungara, aclar: "No, compaeros. Nuestro enemigo principal es el miedo, y lo llevamos
adentro". Yo tuve la suerte de escucharla. Nunca olvid.
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Noam Chomsky
Sospecho que Amrica Latina estar muy alta en la lista de prioridades de EE.UU. Mientras
Latinoamrica era silenciosa y obediente, parece haber sido ignorada por EE.UU.. Digo "parece",
porque en realidad, su subordinacin se daba por garantizada y las polticas hacia la regin se
diseaban de acuerdo a ello.
Esta postura de aparente negligencia hacia la regin cambi rpidamente cuando hubo seales
de independencia. Recordemos que la extrema hostilidad de EE.UU. hacia Cuba desde 1959 es
atribuida en documentos internos al "desafo exitoso" por parte de Cuba hacia polticas
estadounidenses que se remontan a la Doctrina Monroe.
El desafo es intolerable de por s, pero ms an cuando, como es el caso con Cuba, se teme que
el xito de ese desarrollo independiente pueda ser un "ejemplo contagioso" que "infecte" a otros,
parafraseando trminos utilizados por Kissinger al referirse al Chile de Allende. Kissinger tema
que Chile poda incluso llegar a "infectar" al sur de Europa, una preocupacin que comparta con
Leonid Brezhnev.
Adems, como he sealado, los estrategas de Washington han dado por sentado que podrn
contar con los ricos recursos de Amrica Latina, en especial, en materia energtica. An en los
pronsticos ms prudentes, puede decirse que no renunciarn a estos recursos con ecuanimidad.
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Otto Reich
Existe la impresin, ms en Amrica Latina que en EE.UU., de que EE.UU. ha dejado de ponerle
atencin a la regin. Por supuesto que el gobierno de EE.UU. tiene en estos momentos que darle
atencin a la crisis que enfrenta, a la situacin de peligro a la seguridad internacional. Es un pas
en guerra, sera una falta de responsabilidad por parte del presidente de cualquier pas que est en
guerra no ponerle su primera atencin a la guerra.
Eso no quiere decir que el presidente Bush no le ha puesto atencin a A. Latina. Al presidente
Bush le interesa mucho, eso me consta, porque yo fui subsecretario de Estado, estuve en el
Consejo de Seguridad Nacional con el presidente Bush en los primeros cuatro aos de la
administracin y viaj con l a muchos pases. Viaj con l a Mxico tres veces, viajamos a El
Salvador, hicimos la primera visita de un presidente estadounidense a Per, ha ido a otros pases,
a l le interesa mucho esta regin.

Ms atencin.
Pero creo, y esto es lo importante, que Amrica Latina tiene que ayudarse a que EE.UU. le ponga
ms atencin. No pueden seguir solamente quejndose de que EE.UU. no hace esto o no hace lo
otro. Tienen que ponerle ms atencin a los problemas de la regin. No pueden ignorar, por
ejemplo, la amenaza a la democracia en un pas como Cuba, como lo han hecho por 47 aos. Han
apoyado demasiado a un dictador que viola todos los derechos de la Carta de los Derechos

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Humanos de la ONU.
Tienen que ponerle ms atencin a los problemas de Venezuela, en donde la democracia est
bajo amenaza diaria, y no pueden dejar que EE.UU. venga a solucionar todos los problemas. Existe
ese sentimiento por parte de muchos lderes, en privado. Yo le puedo decir que yo he hablado con
muchos presidentes, con muchos cancilleres en 25 aos, y en privado muchos dicen, cundo van
a acabar ustedes con tal persona?
Yo les digo, nosotros necesitamos que ustedes ayuden al pueblo de tal pas, que den ms apoyo
social, econmico, poltico, a los pueblos que estn bajo amenaza y tambin que se preocupen
ms por la prosperidad de sus propios pases, que acaben con la corrupcin, un flagelo que es la
primera barrera al desarrollo econmico en Amrica Latina.
No hay razn ninguna para la situacin de pases tan ricos como Bolivia, por ejemplo, un pas
riqusimo, que tiene riquezas naturales enormes. Bolivia es un mendigo sentado en un trono de
oro. Por qu? Porque no se le ha dado suficiente atencin a hacer crecer la economa. No slo se
trata de distribucin de riquezas, hay que hacer crecer la economa y la mejor manera de hacerlo
es un sistema de libre empresa, de libre comercio, de libertad, y eso el lo que ha faltado en
muchos pases.

Pregunta No. 5
Ms all de las declaraciones y diferencias entre Washington y mandatarios como Hugo Chvez,
son mucho ms importantes otras herramientas en el juego de poder? Son ms importantes hoy
otros mecanismos de presin como el cierre de mercados o la modificacin de aranceles?

Otto Reich
Efectivamente, EE.UU. se ha dado cuenta ya por varias dcadas, que lo ms importante para
ayudar a la estabilidad poltica y al progreso econmico y social es la apertura de las economas, la
apertura externa a travs de tratados de libre comercio y la apertura interna a travs de ms
libertad de empresa, de empleos, a travs de ms oportunidades para los trabajadores al igual que
para los empresarios.
Y por eso es que EE.UU. ha apoyado esta serie de tratados de libre comercio. Ya tiene tratados
con la mayora de los pases de Amrica Latina, y solamente en este momento hay tres o cuatro
pases que se oponen, Venezuela y Argentina son los ms extremos en ese sentido.
Muchas personas piensan que Brasil est opuesto, sin embargo, cuando el presidente Bush
estuvo en Brasil recientemente, la declaracin oficial de los dos presidentes al fin de la reunin
deca que Brasil segua apoyando la declaracin de Miami de la Cumbre de las Amricas de 1994,
que deca que el objetivo de los esfuerzos internacionales de la regin deba ser la construccin de
un rea de libre comercio de las Amricas, el famoso ALCA, al cual se opone tanto Hugo Chvez y
ahora aparentemente el presidente Kirchner de Argentina, tambin.
Es ms, el presidente Fox de Mxico, en la Cumbre de las Amricas en Mar del Plata, dijo, "aqu
en la reunin hay 29 pases de los 34 que queremos un rea de libre comercio y no deberamos
permitir que la minora pare ese proyecto". En ese momento el presidente Chvez insult al
presidente Fox y se cre una crisis bilateral.

Agresividad
La agresividad no viene de los pases que quieren la apertura. La agresividad viene de pases
como Venezuela que en estos momentos tienen gobiernos que no saben qu hacer, que estn
fracasando.
Es increble que con los precios del petrleo a un nivel histrico, Hugo Chvez haya presidido
sobre una decada de la economa de Venezuela de casi un 40%, y un aumento de la pobreza de
ms de 20% y una cada en el empleo. Hay dos millones ms de desempleados, en un pas con
una poblacin de 22 millones, que cuando entr Hugo Chvez hace seis aos.
Los pases fracasados son los que no tienen las respuestas. La respuesta es ms apertura, ms
atencin a los problemas sociales, pero tambin hay que hacer crecer la economa para que los
gobiernos puedan pagar las inversiones en salud, educacin, vivienda, los elementos esenciales
para que una sociedad crezca y sea equitativa.
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 Noam Chomsky
La integracin econmica internacional es de enorme relevancia, pero no debemos caer en
apreciaciones errneas que son frecuentes. Los mecanismos desarrollados e impuestos por
Estados Unidos y sus aliados no son "tratados de libre comercio".
Son una mezcla de liberalizacin y proteccionismo diseada -no sorprendentemente- en inters
de sus creadores: las corporaciones multinacionales y los Estados que estn a su servicios como
"herramientas y tiranos", para utilizar la expresin con que James Madison describi el surgimiento
del capitalismo de Estado en sus inicios.
Los acuerdos comerciales garantizan ampliamente el derecho a fijar precios de monopolio.
Tambin privan a los pases en desarrollo de los mecanismos que emplearon las sociedades
industrializadas ricas para alcanzar su estado actual. Adems de ello, lo que se llama "comercio"
es en parte una ficcin econmica, que incluye vastas transferencias intrafirma dentro de las
economas ricas, que no constituyen ms "comercio" que el del Kremlin cuando produca
componentes en Leningrado, los transportaba a Polonia para su ensamblaje y luego los enviaba
para su venta a Mosc, en una "exportacin" e "importacin" que atravesaba fronteras formales.
Dependencia del Estado
An dejando todo eso de lado, las economas de los pases ricos, y especialmente Estados Unidos,
dependen en gran medida del dinmico sector estatal para socializar el costo y el riesgo y
privatizar las ganancias.
Y los acuerdos apenas pueden llamarse "acuerdos", al menos si consideramos al pueblo parte
esencial de estas sociedades. Estos acuerdos, impuestos prcticamente en secreto, han sido
tremendamente impopulares, en la medida en que pueblo ha ido conociendo su contenido...
En el Tratado de Libre Comercio de Amrica del Norte (NAFTA, por sus siglas en ingls), las nicas
palabras acertadas son "Amrica del Norte". Sin embargo, la eficacia de estos mecanismos
depende en ltima medida de la aceptacin publica, y como ha quedado en evidencia
recientemente en Amrica Latina, esa aceptacin est lejos de estar asegurada.
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Eduardo Galeano
Muchos dientes usa la mquina.
La mquina abre la boca y los muestra: dientes financieros, polticos, periodsticos, militares...
Si no asusta, no funciona.

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