O pensamento sociolgico

brasileiro: uma reflexo. Entrevista

especial com Bernardo Ricupero
O pensamento sociolgico brasileiro do sculo passado parecia compreender as mudanas pela qual
a estrutura da sociedade passava. Cinco dcadas depois, esse pensamento tomou novos rumos e
parece ter descartado a produo intelectual daquela gerao de socilogos e estudiosos do Brasil. Em
Sete lies sobre as interpretaes do Brasil(So Paulo: Alameda Casa Editorial, 2007), Bernardo
Ricupero reflete sobre os meandros da formao dopensamento social e poltico brasileiro,
organizando as idias centrais dos principais pensadores da nossa sociedade. O Brasil continua a ser
um enigma, o que provavelmente faz com que ainda sintamos a necessidade de voltar aos autores que
enfrentaram essa questo, destacou Ricupero nesta entrevista que segue, realizada por e-mail.
Bernardo Ricupero socilogo graduado pela Universidade de So Paulo onde tambm realizou
mestrado e doutorado em cincia poltica. vice-presidente da Associao Editorial Humanitas,
pesquisador do Ncleo de Apoio Pesquisa sobre Democratizao e Desenvolvimento (NADD) e,
tambm, professor da USP. autor de Caio Prado Jr. e a nacionalizao do marxismo no
Brasil (So Paulo: Editora 34, 2000) e O romantismo e a idia de nao no Brasil (1830 - 1870) (So
Paulo: Martins Fontes, 2004).
Confira a entrevista.
IHU On-Line - Que tipo de reflexo podemos fazer hoje sobre o pensamento sociolgico e poltico
brasileiro se, desde que samos da ditadura, passamos por governos to diferentes um do outro e
que parecem nunca satisfazer totalmente o povo?
Bernardo Ricupero - No deixa de ser interessante perceber que o tipo de trabalho que analiso no livro
as chamadas interpretaes do Brasil tambm surge de uma insatisfao, posterior proclamao da
Repblica. Autores como Oliveira Vianna (1) notam o descompasso entre proclamaes grandiosas, que
deveriam garantir a coisa pblica, e a persistncia de prticas mesquinhas e particularistas. Vo, ento,
se lanar a realizar grandes explicaes do Pas, espcie de livro que no existiu durante o Imprio. Outro
momento de crise o ps-1930 ser o mais fecundo para as interpretaes do Brasil. No por acaso,
so nesses anos que Gilberto Freyre (2), Srgio Buarque de Holanda (3) e Caio Prado Jr. (4)
escrevem seus principais livros.
Diria, portanto, que as crises tm se revelado momentos especialmente frutferos para nos pensarmos.
como se nessas situaes fossemos obrigados a nos perguntar: quem somos e o que queremos ser?

IHU On-Line - Voc analisa o pensamento dos principais estudiosos da sociedade e poltica
brasileira. Como acha que Gilberto Freyre, Srgio Buarque de Holanda e Celso Furtado veriam,
hoje, a educao, a sociedade e a poltica feita por ns?
Bernardo Ricupero - Um ponto que esses autores e outros, como Caio Prado Jr., Raymundo Faoro (5)
e Florestan Fernandes (6), destacam como nossa histria feita sem rupturas significativas com o
passado. Tm, porm, diferentes perspectivas tericas e polticas para analisar o fenmeno. Assim, o
marxista Caio Prado Jr. e o cepalinoCelso Furtado (7) destacam a grande continuidade entre a
orientao econmica da colnia e da nao que surgir do ps-independncia, que faz com que parte
significativa da produo e da vida brasileira estejam voltadas para fora. J a anlise de Srgio Buarque
de Holanda mais culturalista, insistindo que a proximidade das relaes sociais torna difcil constituir
democracia e qualquer ordem mais racional no Brasil. Raymundo Faoro, por sua vez, usando categorias
weberianas: acredita que um Estado patrimonialista, cuja origem remontaria a Portugal, oprimiria a
sociedade. A postura de Gilberto Freyre , porm, diferente da dos demais autores, ao encarar de
maneira positiva o patriarcalismo que teria se formado na colnia e que estaria desaparecendo com a
urbanizao.
IHU On-Line - Neste atual momento, o que o Brasil?
Bernardo Ricupero - O Brasil continua a ser um enigma, o que provavelmente faz com que ainda
sintamos a necessidade de voltar aos autores que enfrentaram essa questo. Mas talvez a melhor
sugesto seja mesmo a do Tom Jobim (8): o Brasil no para principiantes.
IHU On-Line - Como voc v a influncia do capitalismo nas lutas polticas ocorridas no Brasil
nestes ltimos anos?
Bernardo Ricupero - Como Caio Prado Jr., diria que o Brasil se forma no quadro do aparecimento do
capitalismo como sistema mundial de produo de mercadorias. este o sentido de nossa colonizao:
produzir, em grandes unidades trabalhadas pelo brao escravo, bens demandados pelo mercado externo.
As principais determinaes da vida brasileira continuam a se dar pelo capitalismo mundial, verdade
que transformado. Talvez o mais preocupante que hoje o horizonte da formao da nao algo to
presente para a maior dos autores com os quais trabalhei no livro tenha se perdido...
IHU On-Line - Qual a importncia de retormarmos o pensamento de certos pesquisadores da
sociedade brasileira, para a entendermos hoje?
Bernardo Ricupero - Retomo o que disse antes: nossa histria uma histria feita sem rupturas com o
passado. Assim, em boa medida nossos problemas tambm so os problemas do passado, com a
agravante que no deixam de surgir novos. Nesses termos, as questes colocadas por Oliveira
Vianna, Gilberto Freyre, Srgio Buarque de Holanda, Caio Prado Jr., Raymundo Faoro e Florestan
Fernandes continuam, em boa medida, atuais. Ainda hoje, no podemos deixar de levar em conta
problemas como a artificialidade de nossas instituies, os efeitos da proximidade de nossas relaes
sociais, a orientao da economia voltada para fora das necessidades de nossa populao; questes
essas que foram levantados por esses autores.
Notas:
(1) Francisco Jos de Oliveira Vianna foi um professor, jurista, historiador e socilogo brasileiro, imortal
da Academia Brasileira de Letras. Suas obras, versando sobre a formao do povo brasileiro, tem o
mrito de ser das primeiras que tentaram abordar o tema sob um prisma sociolgico e diferenciado.
Entretanto, a crtica que hoje feita diz do cunho eminentemente conservador das mesmas. Como jurista,
especializou-se no Direito do trabalho, ramo ento nascente no Brasil, que
ajudou a consolidar, alm de haver sido o organizador da legislao que
criou o imposto sindical.
(2) Gilberto de Mello Freyre foi um socilogo, antroplogo e
escritor brasileiro. E considerado um dos grandes nomes da histria
do Brasil. Freyre estudou na Universidade de Columbia nos Estados
Unidos, onde conheceu Franz Boas, sua principal referncia
intelectual. Seu primeiro e mais importante livro Casa-grande &
senzala, publicado no ano de 1933. Em 1946, Gilberto Freyre eleito pela UDN para a
Assemblia Constituinte e, em 1964, apia o movimento cvico-militar que derruba Joo
Goulart.

(3) Srgio Buarque de Holanda foi um dos mais importantes historiadores brasileiros. Publicou
em 1945 e 1957, respectivamente, Mones e Caminhos e fronteiras, que consistem em
coletneas de textos sobre a expanso oeste da colonizao da Amrica Portuguesa entre os
sculos XVII e XVIII. Viveu na Itlia entre 1953 e 1955, onde esteve a cargo da ctedra de estudos
brasileiros da Universidade de Roma. Em 1957, trabalhou na USP. O concurso para esta vaga
motivou-o a escrever Viso do paraso, livro que publicou em 1958, no qual analisa aspectos do
imaginrio europeu poca da conquista do continente americano. A partir de 1960, passou a
coordenar o projeto da Histria Geral da Civilizao Brasileira. Em 1962, assumiu a presidncia do recm-
fundado Instituto de Estudos Brasileiros. Entre 1963 e 1967, foi professor convidado em universidades no
Chile e nos Estados Unidos e participou de misses culturais da Unesco em Costa Rica e Peru. Em 1969,
num protesto contra a aposentadoria compulsria de colegas da USP pelo ento vigente regime militar,
decidiu encerrar a sua carreira docente. A revista IHU On-Line nmero 205 foi dedicada a uma anlise,
por meio de entrevistas, sobre a sua obra Razes do Brasil.
(4) Caio da Silva Prado Jnior foi um historiador, gegrafo, escritor, poltico e editor brasileiro. As suas
obras inauguraram, no pas, uma tradio historiogrfica identificada com o marxismo, buscando uma
explicao diferenciada da sociedade colonial brasileira. Em 1942, publicou o clssico Formao do
Brasil Contemporneo - Colnia, cujo objetivo inicial era traar o quadro de evoluo histrica
brasileira. Inicial, pois seria dividida em partes, j visto que o primeiro livro versa sobre o perodo colonial,
contudo, as outras partes jamais foram escritas pelo autor. Foi eleito deputado estadual pelo Partido
Comunista Brasileiro (1945) e constituinte em 1947, tendo o seu mandato sido cassado quando da
decretao da ilegalidade do partido.
 (5) Raymundo Faoro foi um escritor, advogado, cientista poltico e historiador brasileiro.
autor deOs donos do poder, obra que aponta o perodo colonial brasileiro como a
origem da corrupo e burocracia no Pas, colonizado por Portugal, ento um Estado
absolutista. De acordo com o autor, toda a estrutura patrimonialista foi trazida para c.
No entanto, enquanto isso foi superado em outros pases, acabou sendo mantido no
Brasil, tornando-se a estrutura de nossa economia poltica. Faoro conclui que o que se
teve no Brasil foi um capitalismo politicamente orientado, conceito este de inspirao
weberiana. Negando-se em atribuir um papel hipostasiado economia com relao poltica, Faoro no
Pas uma forma pr-capitalista. Esta caracterstica pr-capitalista, no entanto, ainda ser entendida no
interior do pensamento weberiano em que capitalismo definido como uma aquisio racional de lucros
burocraticamente organizada, diferente do capitalismo
politicamente orientado em que tal aquisio ser direcionada por
interesses dos Estado e da sua concorrncia com outros
estados.
(6) Flores tan Fernandes foi um socilogo e poltico brasileiro. Nas
obras em que defendeu, Florestan constri a estrutura da tribo dos
Tupinamb, j desaparecida na poca, por meio de
documentos de viajantes. Concludo o doutorado,
Florestan passou a livre-docente da USP na ctedra de Sociologia I, e posteriormente, tornou-se
catedrtico. Devido ao seu engajamento na universidade, foi perseguido pela ditadura militar e foi
cassado com base no Ato Institucional n 5. Fugiu ento em exlio, em 1969, para o Canad, aonde
assumiu lugar de professor de Sociologia na Universidade de Toronto.
(7) Celso Monteiro Furtado foi um importante economista brasileiro. Suas idias sobre o
desenvolvimento e o subdesenvolvimento divergiram das doutrinas econmicas dominantes em
sua poca e estimularam a adoo de polticas intervencionistas sobre o funcionamento da
economia. Na dcada de 1950, Furtado presidiu o CEPAL-BNDES, que elaborou um estudo sobre
a economia brasileira que serviria de base para o Plano de Metas do governo de JK. Mais tarde, foi
convidado pelo professor Nicholas Kaldor ao King`s College da Universidade de Cambridge,
Inglaterra, onde escreveu Formao econmica do Brasil, clssico da historiografia econmica
brasileira. Retornando ao Brasil, assumiu uma diretoria do BNDE e participou da criao, em 1959, da
Superintendncia de Desenvolvimento do Nordeste (SUDENE). Em 1962, no governo Joo Goulart, foi
nomeado o primeiro Ministro do Planejamento, elaborando o Plano Trienal. Com o golpe militar de 1964,
teve seus direitos polticos cassados por dez anos. De 1986 a 1988 foi o ministro da Cultura do governo
Jos Sarney.
(8) Antnio Carlos Brasileiro de Almeida Jobim foi um compositor, maestro, pianista, cantor,
arranjador e violonista brasileiro. considerado um dos maiores expoentes da msica brasileira e
um dos criadores do movimento da Bossa Nova. Tom Jobim um dos nomes que melhor
representa a msica brasileira na segunda metade do sculo XX e praticamente uma
unanimidade entre crticos e pblico, em termos de qualidade e sofisticao musical.