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net Jos Mara Lima en sus propias palabras 2/9/17, 9:31 AM

por Eugenio Garca Cuevas | 5 de febrero de 2016 | 6:40 am 1 Comment

Jos Mara Lima en sus propias palabras

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El poeta y matemtico Jos Mara Lima naci en Ceiba, P.R., en 1934 y muri en 2009. Es autor de una exigua,
pero descomunal y honda obra potica. Sus libros poticos son Homenaje al ombligo (1967) en coautora con la

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poeta ngela Mara Dvila, La slaba en la piel (1982), Rendijas (2001) y Poemas de la muerte de la muerte
(2009). Lima es, sin titubeo alguno, una de las voces poticas ms originales y renovadores de la produccin
potica del pas y quizs el poeta ms influyente en la promocin de poetas de los 80.

Hace diez aos, en 2006, convers con el poeta en La Placita de Hostos, de la Universidad de Puerto Rico, en Ro
Piedras. Adems del busto de Hostos que distingue la pequea isleta, el contorno sobresale por los cientos de
cotorras que viven y anidan en los altos de los rboles del pequeo pulmn verde. Aunque la crnica-entrevista se
compuso hace una dcada haba permanecido indita por diversos motivos. Es la primera vez que sale a la luz
pblica.

Es la maana de un 17 de marzo de 2006. El poeta Jos Mara Lima llega caminando lentamente, mirando hacia
arriba. Parecera que sus emblemticas sandalias conocieran el camino empedrado del lugar; tambin se sienta
con discrecin en el mismo banco de cemento donde le espero desde hace unos minutos. Su voz surge con
mucha pausa al responder al saludo. Al contestar las primeras preguntas que le hago es como si quisiera nutrirse
del silencio que se aturde en el bullicio que emiten las cotorras que aletean, como peces voladores, en las ramas
de los rboles que cobijan la placita Eugenio Mara de Hostos de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Ro
Piedras: all nos habamos dado cita para esta entrevista.

Espacios poticos

Las cotorras a lo alto complotan, pero la voz humana se salva de la conspiracin colectiva: A m se me hace muy
difcil ligar el derrotero potico con la vida personal y sealar las tangencias, circunstancias y explicaciones,
contesta Lima a la primera indagacin que le hago sobre la relacin entre biografa y poesa. No obstante,
amplifica: Hay cuatro espacios poticos que yo considero esenciales, no en toda la poesa, sino en la ma. Que
son la poesa de guerra, que es la poesa de protesta, poesa ideolgica, pero que en el caso de mi poesa eso
aparece ms en la prosa potica. Otro es el que yo llamo poemas personales, problemas de las psiquis personal,
de lo puramente personal, claro que tiene tangencias con todos los dems espacios, no hay duda de eso. Otro es
la poesa amatoria, que yo le llamo los leos esenciales y, por ltimo, que viene corriendo desde el inicio de la
concepcin potica ma, que es un tipo de poesa que llamo atrechos por el extravo, que viene de mi poca
surrealista, porque yo me identificada con el Surrealismo en mi juventud y eso tiene que ver con mi condicin
natural de maniaco-depresivo.

Muy a pesar del gritero de las cotorras y los cotorros de all arriba, insisto en lo biogrfico y Lima dice: Yo soy
oriundo de Ceiba, pero estudi la escuela superior en Fajardo, ya que en aquellos aos en Ceiba no haba escuela
superior. El nombre de mi madre es Aurelia Rivera y el de mi padre Jos Mara Lima. Mis padres eran gente
trabajadora, mi madre era costurera y mi padre se fue a trabajar a Islas Vrgenes donde tuvo suerte. Tengo dos
hermanos varones: Cheto y Ral. Yo entr a la universidad de Ro Piedras terminando de cumplir los 16 aos, a la
Facultad de Ciencias Naturales, y ah entr en contacto con los grupos de teatro y grupos artsticos de los aos
cincuenta que trabajaban dentro y en los alrededores de la universidad, indica Lima lanzando su mirada hacia
arriba.

Descubrir la poesa y el teatro

Es irresistible no indagar en los inicios de un poeta. La pregunta queda viva. Entonces Lima dice: Yo escriba
poesa en la escuela elemental, pero luego que entro a la universidad, pues tena que mantenerme al da en mis

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estudios en Ciencias Naturales y Matemticas y el tiempo que tena libre lo dedicaba al teatro y segua escribiendo
poesa que algunas personas leyeron y me aconsejaron. Entonces en un periodiquito que publicaba Juan Ramn
Jimnez empezaron a aparecer poemas mos que a l le gustaron.

Tras esta respuesta surge la otra pregunta: Cmo te descubres poeta? Mira yo haca poesa en Ceiba, en la
escuela superior y elemental, pero luego que entro aqu (se refiere a la universidad) fue que decid coger mi
electiva en Teatro y trabaj en algunas obras de teatro. No poda perder mucho tiempo ensayando obras en que
yo tuviera papeles de muchos parlamentos, que me cogieran mucho tiempo, por mi disciplina cientfica y en ese
tiempo que tuve en el teatro segua escribiendo cosas que algunas personas leyeron y me aconsejaron: Eugenio
Fernndez Granell, Victoria Espinosa y un compaero de teatro, Tuto Machuca. Tuto me aconsej para aquel
tiempo, ya digamos en el 52 o algo as. Tuto era compaero de teatro y me dijo que por qu yo no le llevaba esos
cuadernos para darme su opinin y llevrselo a Juan Ramn porque yo era tmido. Entonces se lo llev a Juan
Ramn y Juan Ramn me mand una notita que deca: Seor Lima es usted un poeta y me alegro de haberlo
sabido por m mismo. Entonces yo fui ya con ese apoyo y entonces me invit a la pgina potica, por ah andan
algunas cosas, yo dira que eran poemas en prosa, un tanto metafsicos, recuerda el poeta mientras su mirada
sigue fija en lo alto, donde siguen las cotorras, no empece a las hebras de luz solar que siguen bajando.

He odo que t fuiste el mejor actor de la generacin del 50. Para una poca fui actor en que trabajaban buenos
actores. En trminos generales el teatro me impact mucho y lea teatro e iba mucho al teatro nada ms que a ver
los ensayos y decid coger mis electivas en Teatro, pero que tambin iba a los estudios de pintura, en lo bajo de
una biblioteca que haba all, detrs de la Torre, donde enseaban Granell, don Cristbal Ruiz y Osiris Delgado.
Granell fue quien nos introdujo al Surrealismo, porque l vena del grupo de Bretn y jugbamos los juegos
surrealistas y los cadveres exquisitos, entre otras cosas, expresa Lima, ahora con la mirada estacionada en la
entrada de la torre de la universidad.

La traza surrealista y los inicios

Con lo dicho al final hay un retorno al Surrealismo: Se ha planteado, le digo, que el Surrealismo francs es ms
descosido, suelto e irracional que el Surrealismo espaol, que tiende a ser algo ms tmido y apegado a la lgica
de un lenguaje ms sujetado a la tradicin. Con cul de ellos sientes que encontraste ms cercana? La mirada
de Lima regresa de la torre y pronuncia: Mira, con los dos, porque del Surrealismo lo que sobrevive todava, y que
yo creo que es esencial, fueron las tcnicas como la escritura automtica, el sueo y lo sicolgico que no se puede
expresar nada ms que poticamente y eso lo llamo atrechos, por eso de la misma espontaneidad. Lo dicho da
para ms, por eso la pregunta se alarga: T descubres el Surrealismo o t te descubres surrealista? Nosotros no
nos llambamos surrealistas y en cierto sentido lo ramos, bajo las enseanzas de Granell, que vena del crculo
de Bretn. Eso nos llenaba de orgullo y tratbamos de entender el Surrealismo y, al principio, vivir como
surrealistas, an cuando no entendiramos bien, asumirlo como vida, porque aqu no haba tablado, como en
Francia y en otros pases, resume Lima a lo que inmediatamente aado: Adems del Surrealismo, qu otra
corriente de vanguardia, crees que de alguna manera te toc? Mira, mi motivacin primera era el placer que me
daba juntar palabras, que tuvieran sentido y ritmo, el Surrealismo es lo que ms me atrajo.

Vamos a otros principios, a los formativos: A qu poetas leas? Lima baja una mano, creo que la derecha, sacude
algo de una sandalia y espaciosamente dice: Yo en mis inicios lea a los que lee todo el mundo. Estando en la
High a Bcquer, a poetas clsicos, a Espronceda, a Daro, a De Diego y Llorns. Cuando yo entr aqu a la
universidad, te dije que tena 16 aos, me fascin el ambiente y me dedicaba a visitar las distintas Facultades y el
Teatro. Una pregunta forzada: Te viste motivado alguna vez a escribir teatro? Yo empec unas cosas, pero hay

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que ver que yo entr a Ciencias Naturales y eso ocupaba la mayor parte de mi tiempo. As que, si yo quera
aventurarme en otras cosas, lo ms directo y fcil era la poesa. Adems de Juan Ramn, que otra persona te
motiv, ley y te valid como poeta? Bueno, a m me recomend Granell que le enviara mis poemas en prosa a
Johnny Martnez Cap, pues Martnez Cap empez a publicarme en la Pgina Potica (se refiere al peridico El
Mundo) todo lo que yo le enviaba, resume Lima, a lo que a rengln seguido aade que como lector en lugares
pblicos se inici tarde, en la Guagua de la Poesa, sobre todo en Ro Piedras y sus contornos.

Seguimos con otras inauguraciones: le indago sobre una posible definicin de lo potico, si es posible una
conceptualizacin. Lima lo piensa, pero se lanza: Eso es bien difcil de definir, como es bien difcil la pintura y
cualquier arte. En la misma cita de Picasso cuando le preguntan que usted busca con eso? y l dice: yo no
busco, yo encuentro, y eso a m me pareca que me estaba ocurriendo. Yo no estaba buscando nada a travs de
la poesa y tuve encuentros felices con la poesa. La respuesta de Lima invita a otra repregunta: T crees que un
poeta nace con una predisposicin, una intuicin especial, o acaso un poeta se hace golpe a golpe? Su respuesta
esta vez tarda menos en salir: Mira yo te dira que ambas cosas. Porque se necesita un chispazo que no puede
venir nada ms que de uno, apoyado por otras personas importantes, pero en el caso mo la poesa era, hasta que
me gradu. Despus que empec a trabajar aqu en la universidad y despus de las experiencias de mi viaje a
Cuba yo fui a Cuba en 1963, desafiando una ley y haciendo claro que bamos para Cuba, distintos estudiantes
de distintas universidades americanas, se consiguieron 47. Eso no me cost la expulsin de la universidad, pero
me ocasion mucho dolor. Se levant el pas en contra ma y el editorialista de El Mundo y entonces empec a
hacer poesa y lea por ah por Santa Rita y donde consiguiera leer.

Expulsin de la universidad, matemticas y poesa

Ligado casi toda su vida a la vida universitaria, otra pregunta se impone sobre el mismo tpico: Pero
posteriormente fuiste expulsado de la universidad, qu aprendiste de esa experiencia? Tuve muchos aos de
sufrimiento, la universidad me mantuvo tres aos, porque me enferm y no saba qu era de lo que me acusaban.
De qu te enfermaste? El tiempo que sal de la universidad todava no se haba descubierto que yo era
maniaco-depresivo, lo que llaman ahora bipolar y, bueno, all el Decano se encarg de jubilarme, despus que el
Seguro Social dijo que ya no me iban a dar ms pagos y yo vine y solicit mi plaza de nuevo y se me neg, hasta
que tuve que entablar juicio.

Me parece fascinante le digo que un pas tenga un poeta-matemtico de tu altura, porque no todos los pases
del mundo pueden tener un poeta que tambin trabaje con el saber cientfico, como es el caso del chileno Nicanor
Parra, que es fsico. Entonces sale la pregunta: Cmo se concierta la poesa con las matemticas? Las
matemticas le dan a uno una disciplina que es tambin necesaria en la poesa, por ms surrealista que uno sea,
porque en el Surrealismo s hay disciplina, pero las matemticas me han ayudado, hay algo en mi poesa de
disciplina. Tiene sus tangencias y sus divergencias con la poesa porque en la poesa uno no puede ser riguroso
con las palabras y asignarle un valor absoluto, como se hace con ciertos conceptos matemticos.

Hay que regresar a la poesa, que es lo principal para un poeta: Cmo nace un poema en ti, lo sientes como una
revelacin o una vibracin interior que tiene que salir o acaso eres un poeta que se sienta a buscar el poema?
Mira yo no s, yo pensaba frases, dejaba que me llegaran frases a la mente y despus recordaba algunas y las
elaboraba. Cuando yo conoc a ngela Mara empezamos a tener una actividad de intercambiarnos, siempre
diariamente. Nos intercambibamos un poema, y eso fue lo que se coagul despus en Homenaje al ombligo,
poemas sin dibujos, ngela estudi dibujos que aparecen en ese libro y de los mejores dibujos que yo he hecho,
estn en ese libro. Un poema es una vibracin no? Si algo as, y que uno lo va apreciando ms a medida que lo

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va queriendo, no entendiendo, y an mas, despus de publicado o ledo.

En qu momento consideras que llegaste a tu madurez potica? Mira yo no s si he llegado. En La Slaba en la

piel hay un inicio. Yo no he hecho mucha poesa despus de eso. Y cuando llega lo potico, qu haces, lo
dejas ah? Para decirte la verdad, es que a veces no llega. No te angustia eso? S, me angustia y, por ende,
forzarme a escribir con esa soltura que escriba, pues no me atrae tampoco. Un poeta, ms all de la crtica
profesional o acadmica tiene derecho a valorar su propia obra, por eso la pregunta: Cul de tus libros crees t
que es el ms logrado, es decir el que mejor te representa como poeta? Pues mira, Homenaje al ombligo aparece
en La slaba en la piel, en su totalidad y Rendijas aparece en La slaba en la piel. Yo dira que La slaba en la piel
es mi libro, hasta ahora, y no s cuando eso va a cambiar.

Desde que Alfonso Reyes lo planteara, la discusin sobre la funcin ancilar de la literatura y el arte se retoman
cada cierto tiempo. El tema es, si alguna, la misin social de la poesa te atrajo, creste alguna vez en esa idea?
No, porque siempre cre que era necesaria esa vertiente y he admirado a artistas y a poetas que dedican su vida
entera a hacer poesa comprometida, con un programa social e ideolgico, pero yo personalmente no me cre
comprometido porque cre que mi poesa iba a vivir, en ese sentido, como en los otros poetas puertorriqueos, De
Diego y Pals, en que esas cosas, por lo menos el arte amatorio y el arte de protesta, convivan.

Hay un supuesto, de que toda poesa es en ltima instancia, testimonio de algo, te pregunto si hay algo de eso en
tu poesa. Es testimonio de muchas cosas, no te voy a decir, primeramente, de la psique personal, es testimonio
de eso, de la historia personal, pero es tambin de la historia de la sociedad, circunstancial y del entorno. S, tiene
necesariamente que ser, en algunos momentos testimonio de eso. Pues si algo tiene que testimoniar la poesa es
la alegra y el sufrimiento de la grey, adems de la psique personal, pero que uno no puede disociar, divorciar el
testimonio personal del testimonio colectivo, porque eso est ah cada minuto. Uno entra y sale y le dicen que
mataron a cuatro, en Barceloneta o en Juana Daz, y eso impacta a uno, como ahora mismo la cuestin de los
deambulantes. Hay por lo menos, aqu en Rendijas (se refiere al tomo de su poesa editado por Jan Martnez)
unas cosas que me salieron, que son como intentos de describir lo indescriptible que es un festival de
deambulantes, en que todos se renen, dice Lima mostrando la pgina y sealando los poemas aludidos: Estos
son poemas que algunos se refieren a los deambulantes de Ro Piedras, es como volver a los poemas de guerra,
pero enroscando.

Una obra potica tan arrtmica, en trminos difusivos, como la de Lima demanda algunas indagaciones en lo que
concierne a la ordenacin y edicin de sus poemas: Ests conforme con la manera en que se han organizado tus
poemas, tanto por Che Melndez como por Jan Martnez, es una ordenacin cronolgica? No es cronolgico, en
los dos es ms bien por tema. Te gusta ms el orden temtico que el cronolgico? S, yo creo que s. Y una
cosa que yo he dicho y que alguna gente se espanta es que cuando yo me senta en un poema, que tena que
tomar partido entre el significado y el ritmo de un poema, sacrificaba el significado. Eso, porque yo saba que
despus de ese punto ese significado, que yo haba aparentemente sacrificado, iba a aparecer en el poema
despus. Siempre apostaba al ritmo porque ese significado volva. En ese poema o en otro? En ese poema o en
otro. Yo pensaba, y ese era el trato, que ese significado volva porque si eso ha salido del ente, est ah todava,
aunque yo lo haya retirado de circulacin por un tiempo.

Una curiosidad: Por qu no le pones ttulo a los poemas? Porque ponerle ttulo a un poema es escatimarle algo
al lector; porque el poema cuando se ofrece es para que el lector lo lea como le d la gana, le d la lectura que
entienda. Si uno le da ttulo estamos imponiendo un deseo personal, un significado personal que incluso aos
despus puede haber cambiado para el mismo autor. Es darle una direccin de lectura y eso no ayuda al lector,

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eso lo desayuda. El lector debe considerarse abierto a darle la interpretacin que l quiera al poema y si ve un
ttulo ya se siente obligado a pensar en ese ttulo, asevera tajantemente Lima liberando a sus lectores
potenciales.

Generacin y tica

Miembro de la casi secreta Generacin del 50, le pregunto por el componente generacional y por los que vienen
luego: los del 60 y del 70. De los suyo recuerda a Antonio Quiles y a Jaime Vlez Estrada. Entonces al llegar a
Guajana se detiene: Guajana no me atraa, bueno, porque yo crea que la poesa deba tener otras cosas,
adems de poesa de barricada, debera, y claro no abandon nunca la poesa de barricada o poesa ideolgica,
pero que me alaban otros hilos, como te dije en esos cuatro espacios, ya esbozados al principio de la entrevista.

Parecera que con lo dicho Lima cierra el tpico, pero no. El poeta reconquista la voz y abunda: El problema era
que mucha de la gente que haca arte, lo mismo poesa que pintura y grabado estaban bien comprometidos
ideolgicamente y nosotros sentamos en realidad lo sentamos y yo creo que el curso que tom mi poesa le da
un poco la razn: que no tenamos que comprometernos absolutamente con el aspecto ideolgico del arte, porque
nosotros venamos hacindolo tambin, dentro de nuestra poesa. Solo que no lo tratbamos de sealar, nuestros
poemas de guerra, los poemas identificados con la desgracia humana estn ah, pero que yo no quera que se
identificara en la totalidad de mi poesa con ese aspecto, como no quera que se identificara con la poesa
amatoria completamente y mis poemas de ndole personal, que yo tambin, vamos a decir, los amaba mucho.
Despus que los escriba me gustaban, me movan, me impulsaban, concluye el poeta, quien antes de ser
editado en el soporte de libros ya haba publicado en peridicos, incluso en la revista Zona, segn sus palabras.

Le indico que a l se le reconoce como el poeta vivo puertorriqueo ms importante, pero que, no obstante, su
poesa no ha recibido la difusin que merece ese reconocimiento. Tiene esto que ver acaso con tu militancia
nacionalista o tuvo que ver? A lo que el poeta confiesa categricamente: Militancia nacionalista yo no me
atrevera a arrogarme. Un sector de los llamados poetas de los 80 ha reclamado tu influencia a raz de la
publicacin de La slaba en la piel. Es decir, que queran rescatar lo que usted haba hecho, pero sin dejar de
patrocinar la nacin, darle una autonoma a la poesa. S, porque nosotros creamos que la poesa, si era
verdadera poesa, pues el pas la necesitaba tambin. Claro, eso es una cosa que uno se da cuenta tarde.
Despus uno entra en cuenta que algo de valor tiene eso como toda actividad de todo puertorriqueo porque el
pas la necesita tambin, si es que tiene valor.

En trminos de proposiciones filosficas, qu te atrae: existencialismo, fenomenologa, etc.? Yo conozco con

fondo filosofa, casi ninguna. Del existencialismo he ledo a Sartre y el Surrealismo mismo que proclamaba una
manera de vida. Qu es lo que ms admiras de una persona? Que se sostenga en lo que dice, la consistencia,
la facultad de vivir sus palabras, de arrepentirse si hay que arrepentirse, que reconozca el error como parte de s
mismo. Ver lo que fueron sus errores. Eso: vivir amparndose en sus dichos y hechos y no negar, de buenas a
primeras, como si no hubieran sido, dichos y hechos, afirma el poeta mirando ahora hacia la lejana.

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