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Paulo
Egydio
conta
depoimento ao cpdoc fgv
Organizadoras
verena alberti
ignez cordeiro de farias
dora rocha
Proibida a publicao no todo ou em parte; permitida a citao. A
citao deve ser textual, com indicao de fonte conforme abaixo.
REFERNCIA BIBLIOGRFICA:
O depoimento fielmente
reproduzido neste livro
da responsabilidade direta
e exclusiva do entrevistado,
cuja autoria protegida
pela Lei n o 9.610,
de 19 de fevereiro de 1998,
que rege os direitos autorais.
Patrocnio
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Saudade
Cheio de flores e de grinaldas tristes
Venho trazendo o corao partido
Segue-me eco a surdinar dorido
Me anunciando que j no existes.
apresentao 15
Imprensa Oficial do Estado de So Paulo
introduo 19
Verena Alberti, Ignez Cordeiro de Farias, Dora Rocha
prefcio 25
Ministro Clio Borja
prlogo 33
Paulo Egydio Martins
1 famlia e formao 41
Egydio Martins, o av positivista
A famlia materna
Infncia e juventude: So Paulo, Santos e Rio de Janeiro
Primeiros estudos
Formao: positivismo e catolicismo
A escolha da engenharia
2 o lder estudantil 65
Do remo ao movimento estudantil
Presidente da ume
Comunistas x anticomunistas
A une muda de mos
Contatos internacionais
Democracia e utopia
Quanto mais ocupado, mais tempo
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3 volta a so paulo 99
Na Byington & Companhia
A famlia de Lila Botelho Byington
Aventura no Paran
Trauma e recuperao
4 o empresrio 125
Aprendendo no meio da briga
A negociao com a Hanna Mining
O casal Berle
A negociao com a Alcoa
Reflexes sobre a elite brasileira
O desligamento da Byington
5 o conspirador 157
Pano de fundo
A conspirao
Preparando a resistncia
A Revoluo
E os militares dominaram o pas
8 estatizao e capitalismo,
totalitarismo e democracia 291
Viagem Rssia
Varsvia, Praga, Bruxelas e Washington
A Primavera de Praga
O capitalismo no Brasil
Autoritarismo e redemocratizao
reconhecimentos 571
Paulo Egydio Martins
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Apresentao
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Introduo
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Prefcio
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Prlogo
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i Famlia e formao
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Talvez por isso, todos os filhos das irms eram afilhados dela.
Cheguei a conhecer o almirante Lynch. Morava na rua Ge-
neral Polidoro, j estava aposentado, e seu hobby era fazer
perfumarias. No fundo do escritrio, fabricava um perfume
e uma brilhantina chamados Coty, ou um nome parecido.
Ele e Dindinha ainda mantinham na casa uma velha ex-escra-
va que devia pesar uns 120 quilos, e que tinha uma filha,
Rosa, que serviu famlia a vida inteira.T-las conhecido foi
muito marcante para ns, era como se estivssemos diante
de seres mitolgicos. Vi as duas falecerem. Tivemos muita
convivncia com Dindinha e o almirante Lynch, porque na
poca em que estava trabalhando em Volta Redonda meu pai
sofreu um acidente grave, em que fraturou trs vrtebras e
11 costelas, e ficou hospedado no Rio na casa deles. Ns to-
dos nos mudamos para l, j que era uma casa grande. Quan-
to outra irm de minha av, tia Alzira, foi casada com um
mdico famoso no Rio, Dr. Ernesto Crissima Filho. Ele ti-
nha um sanatrio no Rio Comprido com o seu nome e outro
prximo a Petrpolis, em Correias, onde o clima era espe-
cial para o tratamento. Era um homem imponente, barbudo,
de grande reputao.Tiveram quatro filhos. Uma das filhas,
Ivone, veio a casar-se com meu tio Alfredo. Outra, Dinorah,
casou-se primeiro com Guilherme Fischer Presser, tenente
da Aeronutica falecido em vo de treinamento nos Estados
Unidos antes da Segunda Guerra Mundial, e depois com o
almirante Luiz Martini, que conviveu muito comigo no go-
verno Castello Branco, quando era chefe do Estado-Maior
das Foras Armadas. Havia ainda Carmen, que tambm era
muito chegada a ns, e Djalma Crissima, como o pai, m-
dico no Rio de Janeiro. Somos uma famlia bastante unida.
Depois que meu bisav Silva Gomes faleceu, ocorreu
uma trapalhada, de que sei por ter ouvido falar, mas que
nunca ficou muito clara. Quem assumiu aquele conjunto de
drogaria e distribuidora foi o tio Lus, que se casou com uma
senhora chamada Elmira, uma mulher muito bonita. Minha
av e as irms, casadas com pessoas dedicadas s suas profis-
ses, no tomaram conhecimento do inventrio, e no fim, de
uma forma ou de outra, grande parte da herana ficou para
o tio Lus. Para as irms ficou muito pouco.
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O senhor j mencionou que seu av Egydio formou-se pela Es- 8 Positivista e republicano,
cola Politcnica do Rio de Janeiro. Mas em que ele trabalhava? o engenheiro Saturnino
de Brito (1864-1929)
Meu av era engenheiro sanitarista, e por isso mesmo foi participou da construo
convidado por Saturnino de Brito8 para fazer o saneamento de Belo Horizonte e exe-
da Baixada Santista. Com a herana de minha av, eles com- cutou diversos projetos
praram um terreno na Ponta da Praia, em Santos, onde hoje de saneamento nos estados
de So Paulo e do Rio de
existe uma avenida chamada Egydio Martins. Mas, quando Janeiro. Deixou obras
acabaram de comprar o terreno, houve um embargo judicial publicadas e considerado
que durou 60 anos. Quando meu av se aposentou, ganhou o maior engenheiro sanita-
esse embargo e s ento eles puderam usufruir da herana. rista do pas.Ver Grande
enciclopdia Delta Larousse
Bem ao contrrio de minha av, meu av era positivista. GEDL (Rio de Janeiro:
Foi discpulo de Teixeira Mendes, freqentava o templo po- Delta s.a., 1977).
sitivista da rua Benjamin Constant, no Rio, e, como um po-
sitivista absolutamente arraigado, era socialista. Ou seja, ti-
nha horror aos homens ganhadores de dinheiro. Achava que
a pessoa devia engajar-se no servio pblico, opunha-se a
que algum se dedicasse a ganhar dinheiro. Os que tinham
esse objetivo eram plutocratas. No linguajar positivista, ser
chamado assim era um grande demrito. Meu av era tam-
bm um homem de uma cultura invulgar. Eu, chegando aos
meus 78 anos, e tendo j percorrido uma estrada longa, no
encontrei ningum com a cultura dele, uma cultura absolu-
tamente helnica, ampla. Conhecia anatomia, por exemplo,
nos mnimos detalhes. Se eu lhe fizesse uma pergunta qual-
quer nessa rea, pegava uma folha de papel, a caneta de nan-
quim, desenhava o rgo humano sobre o qual eu estava per-
guntando e produzia uma aquarela.
Eu era o primeiro neto, e meu av tinha uma predileo
muito forte por mim. Devo meu nome a ele, pelo seguinte:
no positivismo, havia luminares da humanidade pelos quais
eles tinham grande admirao. Ento, todos os filhos de po-
sitivistas tinham um nome prprio seguido de um nome
consagrado no calendrio positivista. Por exemplo, meu tio
mais velho, irmo de meu pai, que era mdico, era Carlos
Toussaint; meu pai era Paulo Csar; meus outros tios eram
Alfredo Bruno e Alberto Francia. A nica tia tinha o nome
de Clotilde, por causa da Clotilde de Vaux, que, dizem uns,
era o amor platnico do Augusto Comte, a quem ele punha
num altar. Tenho at uma histria a esse respeito que tem
certo humor. No incio da minha adolescncia, tive uma na-
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9 Trata-se do ministrio nio e ido para a mesa dele. Ficava l pensando, pensando, vol-
do governo Castello Bran- tava e propunha: E que tal isto? Roberto Campos virava-se e
co, em que Octavio Gou-
va de Bulhes foi minis-
dizia: Falou o Santo Octavio. Era a soluo. Um homem de
tro da Fazenda uma modstia e de uma pureza incrveis. Naquela poca, eu
(1964-1967), Roberto era o caula do ministrio.9 A nica coisa que o Dr. Bulhes ti-
Campos, do Planejamento nha, e pela qual tinha um certo sabor, era uma Mercedes-Benz
(1964-1967), e Paulo Egy-
dio Martins, ento com de antes da Grande Guerra. Era quase uma pea de museu.
37 anos, da Indstria e Um dia, a esposa dele bateu com esse carro, e ele no tinha di-
Comrcio (1966-1967). nheiro para mandar consertar. Roberto chegou para mim e
Ver DHBB. disse: Paulo, passa um pires para a gente mandar consertar a
Mercedes do Octavio... Passei o pires e mandamos o carro
para o conserto. Pelo desprendimento e pela modstia, o Dr.
Bulhes lembrava meu av. Mas meu av tinha outra caracte-
rstica que o Dr. Bulhes no tinha: era um polemista. Naque-
la poca a polmica se dava pelos jornais, e ele era famoso
como polemista, principalmente em assuntos que envolvessem
metafsica. Era ateu, e defendia a sua viso.
a famlia materna
E quanto famlia de sua me?
Minha me, em solteira, chamava-se Julia de Campos Ma-
chado.A origem dela Araraquara, interior do estado de So
Paulo. De meus bisavs, conheo muito pouco. Ouvi dizer
que tinham vindo para Araraquara de uma cidadezinha do sul
de Minas chamada Machado, do lado de Poos de Caldas.
At conheo bem Machado, porque trabalhei em Poos de
Caldas. Por que eles migraram para Araraquara? Caf. Meu
av materno chamava-se Loureno de Campos Machado, e
minha av, Elisa Pereira Caldas, apelido Lili. Ela tinha razes
familiares no estado do Rio, na regio entre Barra Mansa e
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infncia e juventude:
so paulo, santos e rio de janeiro
Vamos aos seus primeiros anos. Sabemos que o senhor nas-
ceu em 1928 em So Paulo, mas em 1930 a famlia mudou-se
para Santos. Como foi esse comeo da sua histria?
Nasci na Maternidade So Paulo, na rua Frei Caneca, em So
Paulo, pondo minha me em risco de vida, tanto que ela teve
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Siderrgica Nacional, tor- Eximbank exigiu que houvesse uma concorrncia para a es-
nou-se seu diretor tcnico, colha do escritrio projetista, e quem ganhou foi a Arthur G.
enquanto Guilherme
Guinle era nomeado presi-
McKee, de Cleveland, que iniciou o projeto. quela altura,
dente, e Ary Torres, vice- o ento coronel Edmundo de Macedo Soares e Silva j esta-
presidente da companhia. va l. Era o militar de maior relevncia ligado ao problema
Foi ainda professor da Es- da siderurgia.11 Havia ainda um outro, colega dele, coronel
cola Tcnica do Exrcito,
ministro da Viao (1946), Slvio Raulino de Oliveira.12 Os militares da Escola Tcnica
governador do estado do do Exrcito acabaram, de certa forma, por afastar Ary Torres
Rio de Janeiro (1947- do processo e dominaram a situao.
1951), presidente da csn Pelo que me lembro, meu pai foi chamado a Cleveland
(1954-1960) e ministro
da Indstria e Comrcio porque algum tinha que traduzir os clculos de estrutura
(1967-1969).Ver Edmundo metlica para clculos de estrutura de concreto armado, j
de Macedo Soares e Silva, que os americanos no usavam habitualmente concreto arma-
Um construtor do nosso tem- do, e o Brasil ainda no produzia estruturas metlicas de gran-
po: depoimento ao cpdoc
(Org. Lucia Hippolito de porte. Meu pai foi com esse objetivo, e para passar pouco
e Ignez Cordeiro de Farias. tempo, uns trs meses, mais ou menos. Insistiu que s iria se
Rio de Janeiro: Iarte, minha me pudesse ir, e ento fiquei no Rio com meus avs
1988) e Regina da Luz Egydio e Nenm meu av tinha se aposentado e tambm ti-
Moreira, CSN, um sonho
feito de ao e ousadia (Rio nha vindo para o Rio. Ficamos morando naquela rua que sobe
de Janeiro: Iarte, 2000). para a Gvea, a Marqus de So Vicente, num apartamento
12 Slvio Raulino de pequeno que existe at hoje, em frente ao antigo Parque Pro-
Oliveira, engenheiro mili- letrio, que agora, parece, j foi removido, um pouco antes da
tar, participou em 1940, puc. Meu av tinha comprado um terreno, com aquela famo-
ao lado de Edmundo de
Macedo Soares e de Ary
sa herana que minha av recebeu, na rua Artur Araripe, 27,
Torres, da escolha do a dois quarteires dali, para construir a sua casa. Como era
pessoal especializado que ele quem ia fiscalizar a construo, nos instalamos naquele
iria trabalhar na csn. apartamento porque era cmodo estar prximo obra.
Em 1941, quando Macedo
Soares voltou ao Brasil,
Quando meu pai chegou a Cleveland, percebeu que o
substituiu-o frente problema era muito maior do que inicialmente aparentava
do escritrio de Cleve- ser. Ele e minha me ficaram cerca de dois anos em Cleve-
land. Em 1942, quando land, eu morando com meus avs paternos no Rio, e minhas
divergncias entre Macedo
Soares e Ary Torres provo- irms com os avs maternos em So Paulo. Minha me fez
caram o afastamento deste diversos cursos, adquiriu desenvoltura no ingls, e meu pai
ltimo da csn, assumiu tambm. Eles estavam num restaurante num domingo,
a vice-presidncia da quando, no meio do almoo, houve o anncio do ataque ja-
empresa. No incio do
governo Dutra, em 1946, pons a Pearl Harbor.13 Meu pai pde observar a mudana
foi nomeado presidente que houve nos Estados Unidos, daquele instante at o fim da
da csn enquanto guerra. Foi uma coisa impressionante, porque at aquele
Paulo Csar Martins era momento os Estados Unidos no queriam nada com a Euro-
designado diretor-tcnico
pa. A Europa, para eles, era o Lend-Lease14 para os ingleses
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primeiros estudos
Vamos aos seus estudos? O comeo foi em Santos, natural-
mente.
Foi. No primeiro ano primrio, entrei para uma escola p-
blica, o Grupo Escolar Cesrio Bastos, onde as pessoas eram
de nvel muito humilde. Embora eu fosse de classe mdia
toda a minha famlia era classe mdia, eram servidores p-
blicos , minha presena causava um certo contraste. Um
dia, o diretor chamou meu pai e pediu: Acho melhor voc
transferir o Paulo Egydio daqui. Fui ento para o Instituto
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Seu av no se ops?
No. Meu av disse: No fao a menor objeo. Nessa ida-
de, cabe me escolher o caminho que o filho deve seguir.
Fiz o primeiro ano ginasial no colgio dos irmos maristas,
o Colgio Santista, e quando meu pai veio para o Rio, fui
para o Colgio Santo Incio, dos jesutas, onde me formei.
Os jesutas eram bem diferentes dos maristas, tinham uma
formao religiosa muito mais rgida: seguiam a orientao
de Santo Incio, o fundador de uma ordem que reunia os
soldados de Cristo, os combatentes de Cristo. O Santo In-
cio era um grande colgio.
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a escolha da engenharia
O senhor entrou para a Escola Nacional de Engenharia em
1947, no foi isso? Por que escolheu a engenharia?
Entrei em 1947 e me formei em 1951. No h dvida de que
o fato de meu av, meu pai e vrios outros membros da fa-
mlia terem feito engenharia teve influncia sobre mim, as-
sim como sobre meu primo Rogrio, que tambm se for-
mou na mesma escola. Fui criado vendo e ouvindo falar de
obras de engenharia. Havia tambm mdicos na famlia, mas
eu tinha averso a sangue.Via sangue e desmaiava. No ser-
via para mdico. Meu pai uma vez insinuou que eu poderia
ser advogado, cheguei a pensar, mas tambm no era uma
coisa que me atrasse.
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2 O lder estudantil
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18 lvaro Americano foi mos: No podemos ficar assim, vamos fazer alguma coisa!
secretrio de Administra- Tudo por causa do jeito totalitrio como nos trataram na as-
o do estado da Guana-
bara (1966-1967) no go-
semblia. Criamos um partido chamado up, Unio Politc-
verno Negro de Lima. nica, e fomos disputar o Diretrio. Ganhamos! Melhoramos
Jos Bonifcio Diniz de o servio de apostila, e a comeamos a tomar conhecimen-
Andrada Neto, conhecido to de que existia uma outra coisa, chamada Unio Metropo-
como Jos Bonifcio
Neto, foi deputado fede- litana dos Estudantes, a ume.
ral (mdb-rj, 1971-1979).
Fonte: www.tse.gov.br, Quem era esse ns a que o senhor se refere?
acesso em 19/4/2006, Eu diria, para no errar, que eram 80% dos estudantes da
e DHBB.
Escola. Arrisco at a dizer 90%. At ento era uma minoria
19 O Partido Comunista que atuava. O presidente da ume na ocasio era um aluno da
do Brasil (pcb) teve
seu registro cancelado Escola chamado Bento Ribeiro. Bento veio nos dizer que ia
pelo Tribunal Superior haver o Congresso Metropolitano dos Estudantes, e que a
Eleitoral (tse) em 7 de Escola teria que mandar cinco representantes. Escolhemos
maio de 1947. Em outu- os cinco representantes e fomos para o congresso, no prdio
bro seguinte o Brasil
rompeu relaes com a da une, na Praia do Flamengo, onde ficava tambm a sala da
Unio Sovitica. Ambos ume. Foi a primeira vez que botei o p no prdio da une. O
os fatos se passaram que era a Unio Nacional dos Estudantes, eu no sabia mui-
durante o governo
de Eurico Gaspar Dutra
to bem. Sabia que era uma entidade acima da ume.
(1946-1951).Ver DHBB. Nesse congresso, encontramos com os representantes
das faculdades da Universidade Catlica. Havia dois rapazes
de direito que eram brilhantes: lvaro Americano e Jos Bo-
nifcio. Ambos tiveram depois atividade poltica no Rio de
Janeiro.18 Eram dois oradores primorosos, e para ns, na-
quela poca, pareceram figuras fulgurantes. lvaro, udenis-
ta, e Jos Bonifcio, pessedista, comearam a nos esclarecer
qual era a poltica da une e da ume. Foi a que ns tomamos
conhecimento de que aquele movimento esquerdista dos es-
tudantes derivava do fato de que o presidente Dutra ns
desconhecamos isso completamente tinha posto o Partido
Comunista na ilegalidade e em seguida tinha rompido rela-
es diplomticas com a Unio Sovitica.19 A cpula do pc
entrou ento para a Faculdade Nacional de Filosofia, e da Fi-
losofia eles tomaram a une, para torn-la a porta-voz do
partido, que estava ilegal. Eu no tinha a menor noo disso.
No desenrolar do congresso da ume, o mesmo sistema
de represso que tnhamos conhecido na assemblia na Esco-
la continuou. L pelas tantas, Jos Bonifcio e lvaro Ameri-
cano chegaram para mim e disseram: Olha, ns vamos em-
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bora, porque no adianta, estamos perdendo tempo, eles j 20 O pai de Celso Passos,
tm uma posio fechada e no h o que fazer. Eu me virei Gabriel Passos, alm
de procurador-geral da
para os dois e disse: Se vocs querem sair, saiam. Ns no Repblica (1936-1945),
vamos sair. Quero saber como isso, e como vai acabar.Va- foi constituinte em 1934
mos ficar at o fim. E ficamos sozinhos at o fim, sem poder e 1946, deputado federal
nos manifestar. Quando acabou, voltamos para a Escola bra- (udn-mg, 1946-1951 e
1955-1961) e ministro
vos, porque estvamos sentindo na pele que havia uma atua- das Minas e Energia do
o realmente totalitria e discriminatria. O conceito de governo Joo Goulart, no
democracia de que ouvamos falar, tambm de uma maneira gabinete parlamentarista
muito ampla, era o de que todo mundo tinha direito de falar, de Tancredo Neves
(1961-1962). O prprio
a maioria decidia, esse tipo de coisa. Celso Passos foi deputado
Logo em seguida a esse congresso, houve a eleio para a federal (udn/mdb-mg,
diretoria da ume, que, no Distrito Federal, era a nica eleio 1963-1969).Ver DHBB.
direta no era feita em congresso, era cada estudante de
cada escola que votava. O pessoal veio me procurar: Sabe de
uma coisa? J que ns estamos nesse rolo, vamos criar uma
uu, Unio Universitria, e voc vai ser o nosso candidato. O
que foi que eu fiz, j que ia ser candidato? Fiz um programa e
passei a ir a todas as escolas, a todas as salas de aula, de manh,
de tarde e de noite. Pedia ao professor trs minutos para fazer
uma exposio, chegava para o pessoal e dizia: Olha, vai ha-
ver eleio para a ume, e o que acontece que eles no esto
nos dando liberdade de expresso. No usava a palavra co-
munistas, por um motivo que vocs j vo ver. Sei que com
isso houve um comparecimento recorde votao. No tenho
certo de cabea, mas acho que votaram oito mil estudantes, e
eu ganhei por uns 20 votos apenas.
Foi ento que tomei conhecimento de que existia uma
coisa chamada teme,Tribunal Eleitoral Metropolitano de Es-
tudantes, cujo presidente era Celso Passos, uma grande figu-
ra, um indivduo fora de srie, cujo pai, Gabriel Passos, tinha
sido procurador-geral da Repblica no tempo do Getlio.20
Vieram me dizer: O teme vai se reunir para discutir o que
vai fazer. A tese que o outro lado apresentava ao teme era a
de que, ao contrrio do que determinava a constituio da
une, tinha sido politizada uma disputa estudantil. O proble-
ma era que na Universidade Catlica tinham posto um car-
taz que dizia o seguinte: No votem nos amigos urssos.Vo-
tem na uu. Diziam eles: Todo mundo sabe que urss uma
referncia Unio Sovitica, portanto, ao comunismo! En-
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presidente da ume
Quando ganhei a eleio para presidente da ume, Rog Fer-
reira era o presidente da une, e Jos Frejat era o vice-presi-
dente. Rog vinha de So Paulo, onde havia sido presidente do
Diretrio Acadmico xi de Agosto, da Faculdade de Direito
do largo de So Francisco, que desde o Brasil Imprio tinha
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23 Clemente Mariani foi atropelamentos. No havia um sinal ali, e dois estudantes que
ministro da Educao estavam indo para a une almoar foram atropelados. Antiga-
(1946-1950) do governo
Dutra.Ver DHBB.
mente o restaurante dos estudantes era na une, e havia gente
que dependia daquela refeio.Vrios colegas, meus amigos,
para poderem estudar e comer, iam trabalhar no Cais do Por-
to como bagrinhos, ou seja, como estivadores, carregando
saco de caf nas costas. Era um grupo grande, no era meia
dzia de estudantes. Quando eu resolvi construir o restauran-
te do Calabouo, foi por causa dessa situao calamitosa.
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miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 74
coisa: que um dos meus companheiros de chapa, Hlio Bais 24 Vespasiano Martins foi
Martins, do Mato Grosso, era filho do senador Vespasiano senador de 1935 a 1937
Martins,24 e o senador tambm aprovava verbas para a ume e novamente (udn-mt)
de 1946 a 1955.Ver DHBB.
no Senado. Clemente Mariani ou no me lembro agora se
o Senado, ou algum mais nos fez uma doao para a cons-
truo do restaurante do Calabouo e deixou a administra-
o inteiramente entregue a ns. Pudemos fazer um restau-
rante amplo, grande, que atendia a praticamente todo
mundo, e mantivemos o mesmo preo, que era bastante
acessvel. E a refeio tambm era feita por um pessoal que
sabia balancear, nutricionistas mesmo.
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essa greve? Respondi que sim, e ele continuou: Estou que- 26 Trata-se do livro Acuso,
rendo um entendimento com o senhor. Diga ao ministro o escrito em 1933 por
Joo Neves da Fontoura.
que pretende e, seja o que for, garanto que ser atendido,
desde que, ao ser atendido, suspenda a greve. Eu disse:
Presidente, se formos atendidos, a greve ser suspensa. A
assemblia aprovar a suspenso quando vir que os senhores
tomaram providncias. Ele: Ento, o senhor se dirija ao
meu ministro da Educao. Eu disse: Ah, no, esse no!
Esse no d... Ele deu uma sonora gargalhada! Ento, o se-
nhor escolha qual o ministro com quem quer despachar,
porque eu darei ordens a ele para o senhor ser atendido. Es-
colhi o ministro das Relaes Exteriores, Joo Neves da Fon-
toura, o homem do Acuso.26 Fui a ele, expus o problema, e
ele disse: Fique tranqilo. O presidente mandou atender,
ser atendido. No sei qual foi o entendimento do governo
com o dono da escola, mas sei que, para os alunos, as men-
salidades ficaram como eram antes do aumento extorsivo, e
a greve terminou.
comunistas X anticomunistas
O senhor mencionou a presena, naquele primeiro congres-
so da ume a que assistiu, de dois estudantes da puc, lvaro
Americano e Jose Bonifcio, o primeiro, udenista, e o segun-
do, pessedista. Na poca o senhor j tinha ouvido falar em
udn e psd, nos partidos criados no fim do Estado Novo?
No. O que aconteceu foi que, quando fui eleito presidente
da ume, houve repercusso no Rio. O primeiro indcio disso
foi que Paulo Bittencourt mandou me chamar, querendo me
conhecer. Perguntei: Quem Paulo Bittencourt? No estou
sabendo. Paulo Bittencourt era o dono do Correio da Manh.
Havia trs ou quatro grandes jornais no Rio: o Correio da Ma-
nh; o Dirio Carioca, que era o jornal do Jos Eduardo de
Macedo Soares; e o Dirio de Notcias, que se especializou em
dar informaes sobre escolas, exames etc. Quem era estu-
dante lia o Dirio de Notcias por causa disso. Evidentemente,
depois que Paulo Bittencourt mandou me chamar, passei a
ler o Correio da Manh. E foi a que comecei a me politizar.
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era o Getlio, era uma deciso do Getlio. Meu pai no tinha 28 Junho de 1950.
apoio poltico, e por isso tinha receio de que uma hora qual-
quer no fosse reeleito. No sendo reeleito, e no tendo recur-
sos, o que lhe restaria? Voltar para Santos, porque o emprego
fixo dele era o de engenheiro da Repartio de Saneamento do
Estado de So Paulo. Isso provocava um pavor em minha me.
Voltar para Santos e tirar dos filhos a oportunidade de estudar
no Rio de Janeiro... Minhas irms, quando acabaram o Sacr-
Coeur, comearam a estudar direito na Universidade Catlica,
mas no fim do primeiro ano se casaram.
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29 Olavo Jardim Campos ouvi a notcia pelo rdio, me lembrei da Pax Romana e redi-
foi eleito presidente da gi, de prprio punho, um manifesto de protesto contra a in-
une em julho de 1950,
sucedendo a Jos Frejat.
vaso, que chamei de Pax Sovitica. Quando acabei, entre-
guei aquilo ao Dirio de Notcias. No que, no dia seguinte,
o manifesto foi manchete em todos os jornais? Isso causou o
maior rebulio no meio estudantil. Fui obrigado a convocar
um Conselho Estadual de Estudantes, que ficou cheissimo.
No fim apoiaram o meu manifesto e no me deram voto de
desconfiana. Mas tambm ganhei um apelido: Paulinho da
Coria. O pessoal da poca se lembra disso.
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30 Livro do Apocalipse, por qu, mas eu andava melhor quando tinha uma pedra no
captulo 3, versculos sapato. Quando enfrento uma dificuldade, eu creso. E
15 e 16.
quando fao uma coisa, sou radical, no sentido de me apro-
31 Roberto Gusmo foi fundar at onde puder. No fico no meio-termo. Nesse pon-
ministro da Indstria
e Comrcio (1985-1986) to sigo o que est escrito na Bblia: Conheo as tuas obras:
do governo Jos Sarney. no s frio nem quente. Oxal fosses frio ou quente. Mas,
Ver DHBB. como s morno, nem frio nem quente, vou vomitar-te.30
Nessa fase de politizao fui fundo, fui ler, entender, fui ver
o que era a democracia, quem eram os Founding Fathers dos
Estados Unidos, quais eram as idias de Andrew Jackson e de
George Washington. Fui ler La Fayette, na Frana. Fui me
atualizar, porque eu no tinha essa formao. Passei a ter.
Mas eu estava contando da minha discusso com Roberto
Gusmo, que hoje um grande e querido amigo meu. Uma
pessoa que, inclusive, tive a oportunidade de ajudar. Embora
eu v dar um pulo, se me permitirem, h outra histria que
quero contar. Quando eu era ministro do governo Castello,
recebi um pedido de audincia do Roberto Gusmo. Como
sempre tnhamos nos respeitado muito, mesmo sendo adver-
srios no movimento estudantil, atendi-o imediatamente. Eu
sabia que ele era um socialista, mas no um comunista. Havia
uma distino. Entendo e aplaudo, inclusive, a viso utpica
do jovem que quer ver a transformao do mundo. lgico
que isso aprecivel, desejvel, mas no do jeito que Stalin
fez, e Mao Ts-tung repetiu, pior ainda. Enfim, quando rece-
bi o Roberto, ele me disse: Paulo, abriram um ipm contra
mim, porque tenho um irmo que, em tempos idos, andou li-
dando com o pcb.Voc me conhece, sabe que eu sou socialis-
ta, mas nunca pertenci ao pcb. E agora estou sendo processa-
do. Voc poderia me dar uma declarao atestando que no
sou comunista? Respondi: Roberto, eu quero dar essa decla-
rao, mas tenho que consultar o presidente, porque sou um
ministro de Estado.Vou redigir o documento e vou consult-
lo. Redigi a declarao, Castello pegou o papel, leu e per-
guntou: Ministro, o senhor sabe o que significa isto? Res-
pondi: Significa a verdade. Ele: No, estou falando do que
isto significa legalmente. Isto encerra o ipm. O senhor ainda
quer mandar esta declarao? Eu disse que sim, e ele con-
cluiu: Ento, mande. E o ipm foi encerrado. Depois o Ro-
berto foi ministro da Indstria e Comrcio,31 como eu tinha
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contatos internacionais
Como foi tomada essa deciso de desligar a une da Unio In-
ternacional dos Estudantes?
Isso foi decidido por voto direto em congresso realizado no
Rio de Janeiro, na presena do presidente da uie, Giovanni
Berlinguer. Deve ter sido no final de 1950, porque em janei-
ro de 1951 eu fui representar o Brasil no Congresso Interna-
cional de Estudantes em Edinbourgh, na Esccia, junto com
mais dois companheiros: o Souzinha, Jos Augusto Amaral
de Souza, que depois foi vice-governador do Rio Grande do
Sul, e Salvador A. Xavier, representante de Minas, de quem,
com muita pena, nunca mais ouvi falar.
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bre discurso que fez em Petrpolis, em que disse: Como 33 Embaixador no Brasil
que um pas que lutou na Itlia ao lado dos Estados Unidos a partir de janeiro de 1945,
em setembro seguinte
para derrotar uma ditadura ainda mantm internamente um Adolf Berle Jr. foi convida-
regime ditatorial? Isso repercutiu, e foi a que Ges Montei- do pelo Sindicato dos
ro tirou o suporte de Getlio, e Getlio caiu.33 Esse foi um Jornalistas para um almoo
fato famoso na poca. Pois bem. Quando ainda era embaixa- em Petrpolis. Na ocasio,
pronunciou um discurso
dor aqui, um belo dia Adolf Berle Jr. mandou que a embaixa- em que, alm de enfatizar
da americana convocasse dois alunos de cada colgio do Rio a importncia da institucio-
para irem conversar com ele. Do Santo Incio, fomos eu e nalizao democrtica,
Henrique Brando Cavalcanti, meu colega de turma, filho combateu a idia ento
difundida de convocao
do famoso jurisconsulto Temstocles Brando Cavalcanti. Por de uma Constituinte com a
coincidncia, um ou dois meses depois, a filha dele, Beatri- permanncia de Vargas no
ce, que tinha o apelido de Bea, e era pouco mais moa do poder. O discurso irritou
que ns, fez 15 anos. Ele deu uma festinha, na embaixada, na Vargas, e o Itamaraty pro-
testou junto ao Departa-
rua So Clemente, e ns fomos convidados. De l para c, mento de Estado.Vargas
tanto eu quanto Henrique ficamos amigos ntimos da fam- foi deposto em 29 de outu-
lia. Bea ficou conhecendo minhas irms, passou a sair com bro, e Berle foi afastado
elas, passou a ter um convvio no Rio. do posto no incio de 1946.
Ver DHBB.
Foi Bea Berle quem me levou a Vassar em 1950. Estava
estudando l e sabia, porque ns nos correspondamos, da
minha atividade estudantil. Por causa do pai, ela tinha, como
tem at hoje, um grande interesse pelo Brasil. Somos trs
pessoas que de tempos em tempos ela vem visitar: Henri-
que, em Braslia; eu, em So Paulo; e tambm Paulo Noguei-
ra Neto, que hoje um dos maiores ambientalistas do pas.
Foi Bea quem, naquela poca, me convidou. Fui visit-la em
Vassar e pronunciei essa conferncia.
Voltando a Edinbourgh, a mesma falta de ambiente que
encontrei nos Estados Unidos repetiu-se l. A nica coisa que
valeu a pena foi que fiz uma boa relao com o presidente da
Unio Nacional dos Estudantes da Frana, na volta passamos
por Paris e ficamos hospedados no Hotel Andr Gill, em Pi-
galle, que pertencia ao pai dele. Com isso, pagamos um preo
de estudante. Outra coisa interessante foi que fiquei muito
amigo do representante da Indonsia, que tinha acabado de
vencer a guerra da independncia contra a Holanda. Esse ra-
paz, R. S. Munadjat, tinha sido general do exrcito de liberta-
o, era o embaixador na onu e estava representando os estu-
dantes nesse congresso em Edinbourgh, porque eles no
tinham quadros. Era um rapaz bem caracterstico do ponto de
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democracia e utopia
Depois que se formou, o senhor continuou acompanhando a
evoluo do movimento estudantil?
De longe, porque pouco depois me casei e me mudei para
So Paulo. No acompanhei de perto, mas lamentavelmente
tomei conhecimento de uma coisa que ns j sentamos no
meu perodo: havia uma tentativa, por parte de funcionrios
graduados do Ministrio da Educao, de oferecer estgio,
oferecer emprego, oferecer bolsa aos lderes do movimento.
Era uma forma suave de suborno, que ns repudivamos. Pa-
rece que de uma diretoria para frente algum entrou nesse
esquema, e isso, no meio estudantil, uma vez que ocorra,
desmoraliza absolutamente os dirigentes. Houve ento uma
retomada daquele grupo antigo, que depois no largou mais
o movimento. Que eu saiba, no houve mais nenhum pero-
do que eu chamaria de democrtico no movimento estudan-
til. Talvez tenha variado, de um perodo de uma esquerda
mais radical, ou mais comunista, para o de uma esquerda
menos radical, mais socialista. Mas, que eu saiba, a une nun-
ca mais saiu desse vis. Eu no me lembro direito dos deta-
lhes, porque me afastei mesmo, no s porque no apreciava
a idia que enfrentei do estudante profissional, como
porque estava de tal forma envolvido com os problemas da
Byington & Companhia que no poderia acompanhar o que
se passava. Por isso as informaes que estou dando so im-
precisas. Eu realmente me desliguei.
Olhando de hoje, depois da queda do Muro de Berlim e
do fim da bipolarizao, eu me pergunto o que aconteceu,
tanto de um lado como de outro, com aquela energia envol-
vida no movimento estudantil, que foi muito grande. E acho
que tenho algumas respostas. O que a bipolarizao signifi-
cou naquela poca para o Brasil? Na realidade, pelo menos
para mim, os comunistas representavam muito mais o totali-
tarismo do que a viso, que acho extremamente vlida, de
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3 Volta a So Paulo
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que quer dizer isto. Ele: Tudo o que eu mandar voc anotar,
voc vai anotar e guardar, para quando eu perguntar o que ,
voc poder me responder na hora.Achei estranho, mas como
vinha junto uma melhora salarial, topei. E a passei a trabalhar
ao lado do gabinete dele. No princpio ele era profundamen-
te enigmtico. Um dia virou-se para mim e disse assim: Estu-
de tudo sobre alumnio. O que eu fiz? Alumnio: smbolo,Al;
peso molecular, tal... Tudo o que eu via sobre alumnio, co-
mecei a juntar. Mal sabia eu que um dia iria ser o presidente
da empresa que utilizou as reservas de bauxita que perten-
ciam famlia, em Poos de Caldas.A partir de certo momen-
to, o Dr. Byington comeou a me chamar para estar presente
quando recebia uma pessoa, importante ou no. Eu sentava,
olhava, ouvia... Foi indo assim. At que um dia ele me convi-
dou para ir almoar, ou jantar, na casa dele. Fui e fiquei co-
nhecendo a famlia.
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E quanto av Prola?
D. Prola nasceu em Santa Brbara do Oeste. O pai dela,
Robert Mac Intyre, tambm era americano.Veio para c com
aquele pessoal do Sul, depois da Guerra de Secesso, e foi
um dos fundadores de Americana. Casou-se com Mary Ellis
e estabeleceu-se com a mulher em Santa Brbara do Oeste.
O casal teve trs filhas, entre elas D. Prola, que se casou
com Byington Senior em 1901. Em 1912, os dois viajaram
para os Estados Unidos levando os filhos para estudar em
Baltimore. Com o incio da Primeira Guerra Mundial, em
1914, D. Prola, ainda nos Estados Unidos, dirigiu um de-
partamento da Cruz Vermelha, exercitando sua capacidade
de transformar pensamento em ao.Ao voltar para o Brasil,
trabalhou na Cruz Vermelha em So Paulo e logo em segui-
da, com sua experincia, juntou-se primeira turma de edu-
cadoras sanitrias, fundando a Cruzada Pr-Infncia. Iniciou
o atendimento integral me e criana, atravs de vrias
creches na periferia da capital, e aos 80 anos criou o Hospi-
tal Prola Byington, para atendimento materno e infantil,
com 400 leitos gratuitos. Hoje um hospital de referncia
da mulher, administrado pela Secretaria de Sade do estado.
Para a sua construo, D. Prola obteve um grande emprs-
timo da Caixa Econmica Federal. Quando eu estava no mi-
nistrio, no governo Castello Branco, levei um ofcio dela ao
presidente mostrando as condies financeiras da Cruzada e
pedindo o cancelamento da dvida. No despacho comigo,
aps vrios questionamentos, o presidente aprovou o pedi-
do, dizendo: Ministro, em meu governo s autorizei dois
cancelamentos de dvidas de entidades beneficentes: uma no
Piau, e esta que o senhor est me trazendo.
Eu me dava muito bem com D. Prola, embora ela fosse
uma mulher de gnio difcil. Quando, j casados, Lila e eu nos
mudamos para So Paulo e fomos morar na casa dela, ela nos
punha para trabalhar. Por exemplo: s vezes, os fiscais da pre-
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mos uma reunio numa cantina, e Lila pediu a ela para can- 37 Henry Cabot Lodge Jr.
tar aquele samba do Paulo Vanzolini que diz Levanta, sacode (1902-1985) foi senador
por Massachussets
a poeira e d a volta por cima... E ela cantou. (1936-1944 e 1946-1952),
embaixador dos Estados
Mas ao lado dos discos e do cinema, Alberto Byington Jr. Unidos na onu (1953-
tambm manteve as atividades mais pesadas da companhia, 1960), candidato a vice-
presidente dos eua (1960),
que vinham do tempo do pai. embaixador dos eua no
Continuou com a parte pesada, conservou.Tanto que, quan- Vietn do Sul (1963-1964
do eu comecei a trabalhar l, foi no Departamento de Enge- e 1965-1966), embaixador
nharia, e o forte era engenharia sanitria, porque a compa- dos eua na Alemanha
Ocidental (1968-1969)
nhia representava a Infilco, que era a maior empresa mundial e enviado especial no
de equipamento para tratamento de gua e esgoto.A histria Vaticano (1970-1977).
do meu sogro tambm mereceria ser contada. Fonte: http://
en.wikipedia.org, acesso
em 10/5/2006.
Conte um pouco.
Sendo um homem de fortuna, embora sem formao supe-
rior, autodidata, o pai deu ao filho a melhor educao que
havia nos Estados Unidos.Alberto Byington Jr. cursou o high
school na Gilman School, em Baltimore, que era o top, e de-
pois foi para Harvard, Boston. Tinha uma mesada bastante
generosa em ingls, allowance e conviveu com a mais alta
elite intelectual, econmica e financeira que havia nos Esta-
dos Unidos, tanto em Baltimore como em Boston, no famo-
so conjunto de escolas do Charles River, onde eu disse que
tive a felicidade de poder remar com a equipe de Harvard.
Ali voc tem, entre outras escolas, o mit, Radcliffe e Har-
vard. So trs grandes universidades americanas.
Em Harvard, Byington Jr. foi colega de turma, e mais
que isso, foi room-mate, companheiro de quarto, de Henry
Cabot Lodge, que depois foi embaixador dos Estados Unidos
na onu e no Vietn.37 Cabot e Lodge so duas famlias sobre
as quais corre at uma anedota em New England: os Cabots
s falam com os Lodges, e os Lodges s falam com Deus...
Quer dizer, Henry Cabot Lodge era membro da alta aristo-
cracia da democracia americana, e era amigo fraterno de Al-
berto Byington Jr.
O Dr. Byington foi a nica pessoa que eu conheci abso-
lutamente bilnge. Formou-se no college, em Harvard, em
humanidades, voltou para o Brasil e se matriculou na Facul-
dade de Direito do largo de So Francisco, em So Paulo. No
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aventura no paran
O senhor j nos contou que houve um momento em que,
depois de trabalhar algum tempo na Byington & Companhia,
de tornar-se amigo e futuro genro de Alberto Byington Jr.,
comeou a tomar conhecimento dos problemas administra-
tivos da firma. Que problemas eram esses?
A Byington & Companhia era uma firma muito grande e
muito diversificada, de um dono s o que o americano
chama de one man show. A firma tinha filial em Nova York, na
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Broadway, quase esquina com Wall Street, um ponto valori- 38 Jos Aparecido de
zadssimo, tinha filiais em todas as capitais do Brasil, e tinha Oliveira foi deputado
federal (udn/pmdb-mg,
obras de norte a sul do pas, contratadas pela Unio, estados, 1963-1964 e 1983-1987),
municpios e particulares ou seja, havia uma direo cen- ministro da Cultura
tral, dois ou trs grandes superintendentes, e uma descen- (1985 e 1988-1990)
tralizao muito grande na mo dos gerentes das vrias capi- e governador do Distrito
Federal (1985-1988)
tais. Com os problemas que foram surgindo, a dvida da no governo Sarney,
firma foi crescendo, crescendo, at chegar a um ponto em e embaixador do Brasil
que se tornou, se no a primeira, a segunda maior dvida pri- em Lisboa (1992-1995)
vada do Banco do Brasil. Isso consta de um relatrio feito no governo Itamar Franco.
Publicou, em 1963,
pelo embaixador Jos Aparecido, que hoje um grande ami- Inqurito do Banco do Brasil.
go meu.38 Na poca em que foi publicado, esse relatrio Ver DHBB e http://
causou um choque no mundo comercial, principalmente de www2.camara.gov.br,
So Paulo. Realmente, era uma dvida enorme. acesso em 8/9/2006.
Eu estava com 24 para 25 anos, e minha formao no ti-
nha nada a ver com administrao, muito menos com admi-
nistrao financeira.Tomei ento conhecimento de que a fir-
ma estava construindo uma estrada de ferro ligando o norte
ao sul do Paran, ou seja,Apucarana a Ponta Grossa, e de que,
como pagamento, o Dr. Byington tinha recebido terras devo-
lutas do estado que perfaziam uns 75 mil alqueires. Uma das
minhas misses iniciais foi ir para essa regio e montar a es-
trutura para um loteamento, como a Companhia de Desen-
volvimento de Terras do Norte do Paran havia comeado a
fazer anos antes, e continuava fazendo. amos copiar o que a
Norte do Paran tinha feito um trabalho fantstico com as
terras que os ingleses venderam, no incio da Segunda Guer-
ra Mundial, para custear o esforo de guerra na Inglaterra.
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39 Jos Carlos Becker de bnus, que dariam 10% de desconto a quem os usasse para
Oliveira e Silva foi eleito comprar terras devolutas. Como o volume de dinheiro era
prefeito de Cruzeiro do
Oeste em 2004.
muito grande, ele recebeu muitos desses bnus e ficou, em
nome dele, pessoa fsica, com os tais 75 mil alqueires de ter-
ras. Quem comeou a abertura desses 75 mil alqueires fui eu.
Na verdade, fui desenvolver um ativo da firma, que estava
preocupada em pagar a dvida com o Banco do Brasil.
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fazer com isso se eu devia, vamos dizer, cem, eu estava le- 43 Leonel Brizola foi
vando dez. Eles, em assemblia, resolviam. Um dizia: No prefeito de Porto Alegre
de dezembro de 1956
preciso receber hoje, eu agento. Outro: Preciso mandar a outubro de 1958, quando
tanto para a minha me. Outro: Preciso mandar tanto para foi eleito governador
a minha mulher no Nordeste. Eu ento fazia o rateio, at o do Rio Grande do Sul.
limite de dinheiro que estava levando em moeda. Uma vez, Ver DHBB.
quase fui assaltado na estrada. Mas os pees acreditaram em
mim. Pude, com todos esses trancos, ir levando um em-
preendimento muito complicado.
A primeira vez que o Dr. Byington me mandou para o
Paran, para tomar conhecimento das obras da Estrada de
Ferro Central do Paran, peguei os livros do Jernimo Mon-
teiro, meu professor de Estradas, pus debaixo do brao e fui.
Quando cheguei, no abri uma pgina. Por que eu no abri
os livros do Jernimo Monteiro? Porque o problema no era
de engenharia! O problema era de finanas, e de sobrevivn-
cia. O Dr. Byington tinha contratado, para dirigir a obra, o
professor Humberto Costa, catedrtico da Politcnica de
So Paulo. Era um grande professor, mas de administrao
no conhecia nada. E eu constatei que o problema era justa-
mente descobrir como desenvolver uma estrutura adminis-
trativa e manter a empresa sem falir. Por isso abandonei
qualquer outro tipo de atividade e me concentrei exclusiva-
mente na rea financeira e administrativa.
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trauma e recuperao
Uma pergunta sobre sua vida particular: nesse perodo do
trabalho no Paran, o senhor se casou e se mudou para So
Paulo. Como foi essa mudana? Foi a que o senhor foi mo-
rar com D. Prola Byington?
Foi. Lila e eu nos casamos em 1953 e ficamos morando
com meus pais no Rio. Um dos presentes de casamento que
meus pais nos deram foi um quarto completo no apartamen-
to deles. Pouco tempo depois fui a So Paulo passar trs me-
ses, para resolver um problema do Departamento de Enge-
nharia da firma, mas quando cheguei desvendou-se parte de
uma realidade que o prprio Dr. Byington no conhecia.
que a firma, tendo aquela administrao de um homem s,
tinha certos territrios fechados, dentro dos quais nem ele
sabia o que estava se passando. O Dr. Byington pediu que eu
assumisse o Departamento de Engenharia da firma, e acabei
tendo que me mudar para So Paulo. Como l tambm no
tnhamos onde morar, fomos morar com D. Prola na aveni-
da Paulista na poca o velho Byington j tinha morrido. S
depois de algum tempo consegui alugar um apartamento,
que pertencia D. Lisota, minha sogra, na rua Baro de Li-
meira, no Centro da cidade. Era uma rua no fundo da casa da
me de D. Lisota, D. Brazilia. Eles construram um prdio de
apartamentos, deram um para cada filho, e D. Lisota entre-
gou o dela a uma administradora para alugar. Quando eu
soube que esse apartamento estava vago, fui negociar, no
com ela, mas com a administradora, e nos mudamos para l.
Os nicos mveis que tnhamos era o tal quarto que ganha-
mos de meus pais de presente de casamento. J o presente
de meus sogros foi uma viagem de lua-de-mel Europa.
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44 Uniapac: Unio achar que tem mais mrito para ser desembargador. Um dia
Internacional Crist dos ele veio com essa lista e me disse que era um caso especial,
Dirigentes de Empresas.
porque dela constava o promotor do meu processo: Quero
saber o que o senhor quer que eu faa. Respondi: Quero
que voc faa o que sempre fez, escolha quem achar que deve
escolher. O problema continua no sendo meu, seu. Esse
promotor, na poca, cumpriu com o seu dever. Era promotor,
portanto tinha que tomar providncias para verificar o que ti-
nha acontecido no acidente. No quero nem tomar nota do
nome dele. Esse assunto, para mim, est encerrado h muito
tempo. E continua sendo sua atribuio, como meu secretrio
de Justia, fazer a indicao daqueles que devem se tornar de-
sembargadores do Tribunal de Justia do Estado.
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4 O empresrio
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the indirect approach, um livro que me fascinou, e que dei ao 48 Alexandre Marcondes
Dr. Byington. Ele leu e tambm ficou fascinado. Mandou Machado Filho foi ministro
comprar 30 exemplares nos Estados Unidos para dar aos co- do Trabalho (1941-1945)
e da Justia (1942-1945)
legas de turma da Escola Superior de Guerra. durante o Estado Novo.
Ver DHBB.
Em funo dessa amizade, Alberto Byington Jr. lhe dava li-
berdade para agir?
Total! No havia meia restrio. Mas, ao mesmo tempo, eu
tinha que ir adquirindo conhecimento no meio da briga, no
meio da luta. Uma das primeiras coisas que fiz foi dar fir-
ma uma estrutura em que eu centralizava toda a informao
financeira e todo o dinheiro. Acabei com a histria de a fir-
ma ter dependncia das filiais, ter dinheiro em Porto Alegre,
ou em Recife, ou em Belm do Par. No, o dinheiro chega-
va filial e tinha que vir para So Paulo, onde eu estava. De
So Paulo que seria aplicado. Criei um centro financeiro
que era controlado por mim. No incio, meu controle finan-
ceiro era para pagar em cartrio o ttulo que estava para ser
protestado. O prazo, se no me falha a memria, era de 72
horas a partir do momento em que voc recebia o aviso, e al-
gumas vezes tive de criar um sistema, atravs de amizades,
ou at dando alguma gorjeta, para ganhar mais 24 horas,
porque no tinha como pagar em 72 horas. Percebi que o
risco que estvamos correndo era grande, e contratei o me-
lhor advogado falencista que havia em So Paulo, Lus Lopes
Coelho, que era scio do escritrio do Marcondes Filho, ou-
tro grande advogado, ex-ministro do Getlio.48 Duas ou trs
vezes por semana, eu ficava no escritrio com ele e os con-
tadores, fora da hora do expediente, das sete at dez, onze
da noite, atualizando o pedido de concordata. A concordata
poderia, de certa forma, evitar a precipitao da falncia.
Com ela, ainda manteramos um controle sobre a firma. Na
falncia, o controle passaria para as mos dos credores.
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49 George M. Humphrey dade, o trio, por uma srie de razes tcnicas, no teve o
(1890-1970) ingressou na alcance do urnio na parte de energia atmica, ou energia
m.a. Hanna and Company
em 1917 e tornou-se seu
nuclear. Esse Morro do Ferro tem uma histria interessante:
presidente em 1929. Foi a Unesco queria que fosse feito o seu tombamento mundial,
secretrio do Tesouro dos porque o ponto de maior radioatividade da crosta terres-
Estados Unidos durante tre. Eles queriam, com isso, estudar a flora e a fauna sujeitas
o governo de Dwight
Eisenhower, de 1953 radiao nesse local nico no mundo.Vrios estudos foram
a 1957, quando retornou realizados, por diversas organizaes internacionais. Mas en-
Hanna. Fonte: http:// fim, resultado prtico da descoberta do trio: nenhum. Re-
en.wikipedia.org, acesso sultado financeiro: nenhum.
em 10/5/2006.
Depois ainda lembram-se de que comentei que o Dr.
Byington tinha me dito, quando comecei a ser o seu arquivo
ambulante: Aprenda tudo sobre alumnio? , a Companhia
Geral de Minas tinha minas de bauxita. A bauxita era explo-
rada para fazer sulfato de alumnio, usado para decantar as
impurezas orgnicas nas estaes de tratamento de gua. O
estado de So Paulo era o nosso maior cliente, e em segundo
lugar Buenos Aires.Tnhamos uma renda razovel com as ex-
portaes, mas o nosso objetivo no era fabricar sulfato de
alumnio, e sim fabricar alumnio. Para poder tentar desen-
volver o projeto do alumnio, o Dr. Byington entrou em
contato com a Hanna Mining Company.
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dia, ele viu uma canoa com ndios chegar a Macap, que no 50 A descoberta de jazidas
tinha um trapiche de desembarque eu mesmo vi isso, voc de mangans na Serra do
Navio, no Amap, ocorreu
tinha que arregaar as calas e saltar na gua para chegar em 1945. Fonte: http://
terra. O gelogo viu os ndios se aproximarem com a canoa www.valoreconomico.com.
e jogarem a poita. muito comum, no interior, a ncora ser br, acesso em 10/5/2006.
feita de dois ou trs pedaos de pau amarrados numa pedra. 51 Janari Gentil Nunes
O pau pega na areia, a pedra d o peso, e a poita fica fixa no foi o primeiro governador
fundo da gua. O gelogo olhou para aquela pedra e teve do territrio do Amap,
criado em 1943 em rea
uma reao de surpresa. Conseguiu, no sei como, examinar desmembrada do Par.
a pedra e constatou que aquilo era mangans puro. Conse- Foi nomeado por Getlio
guiu tambm, depois de uma odissia, convencer os ndios a Vargas quando era capito
subir o rio de canoa o que levava trs ou quatro semanas do Exrcito e permaneceu
no cargo at 1956, quando
at o lugar de onde eles tinham tirado a pedra. Descobriu j era tenente-coronel da
que o lugar era uma montanha macia de mangans, chama- reserva. Foi ainda presiden-
da Serra do Navio.50 te da Petrobras (1956-
Naquela poca, o Amap era territrio federal, e o in- 1958) e deputado federal
(psp/ Arena-ap,1963-
terventor era um coronel do Exrcito chamado Janari Nu- 1971).
nes.51 O velho Humphrey, pela Hanna, dirigiu-se a esse in- Ver DHBB.
terventor, pediu a concesso para explorar a serra, mas o
pedido foi negado. Humphrey fez um jogo pesado, pressio-
nou o governo brasileiro, e nada. Isso ficou famoso, foi um
caso que acendeu os nimos nacionalistas e levantou uma
onda muito grande contra a Hanna, que virou um palavro
no Brasil. Nesse nterim, o coronel Janari abriu uma concor-
rncia para a explorao da jazida, e ganhou uma firma bra-
sileira. De quem era a firma? De Augusto de Azevedo Antu-
nes, que explorava mangans em Lafaiete, perto de Belo
Horizonte. S que as jazidas de Lafaiete j estavam esgota-
das, eram pauprrimas em teor de mangans, e o Antunes
estava muito mal de finanas, no tinha recursos. Ainda as-
sim, obteve a concesso da Serra do Navio.
Antunes era muito amigo da minha famlia, o pai dele
foi muito amigo do meu av. Ele prprio, antes de 30, che-
gou a ser scio do meu pai, juntamente com Moacyr Vieira
Martins, numa cermica em So Paulo, quando os trs fali-
ram. Nessa ocasio, meu pai, que tambm era razoavelmen-
te pobre, foi quem emprestou dinheiro para a passagem do
Antunes, porque ele tinha arranjado um emprego como en-
genheiro em Lafaiete, para cuidar dos vages de uma estrada
de ferro que transportava mangans. Portanto, minha liga-
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52 A Indonsia tornou-se o familiar com o Antunes era antiga. Num jantar que lhe
independente da Holanda ofereci em So Paulo, ele contou a histria da Serra do Na-
em 1949, aps uma guer-
ra de independncia que
vio, e meus filhos ficaram de olhos arregalados. Quando ob-
durou quatro anos. Fonte: teve a concesso, como no tinha um tosto para explorar
http://en.wikipedia.org, aquilo, comeou a lutar por todo lado para levantar dinhei-
acesso em 10/5/2006. ro. Foi para os Estados Unidos tentar um financiamento, mas
53 Augusto Trajano de no falava ingls, no tinha dinheiro para comer a no ser no
Azevedo Antunes iniciou McDonalds, para pedir um hambrguer era um problema,
sua carreira na minerao
em 1942 constituindo para pedir uma Coca-Cola, outro maior ainda.Andou por l
a Indstria e Comrcio de pires na mo, e nada. At que ocorreu a guerra da inde-
de Minrios Ltda (Icomi), pendncia da Indonsia.52 Sob o domnio holands, a Indo-
para extrair ferro do Pico nsia era a grande fornecedora de mangans para os Estados
do Itabirito, em Minas
Gerais. Em 1950, criou Unidos. Com a independncia, o novo governo suspendeu a
a holding Companhia exportao, e da noite para o dia os Estados Unidos ficaram
Auxiliar de Empresas sem mangans. E o mangans essencial na fabricao de
de Minerao (Caemi) certos aos especiais.
e, em associao com
a Bethlehem Steel, come- Nesse momento, os industriais americanos comearam
ou a explorar o manga- a perguntar: Cad aquele homem que tem mangans no
ns da Serra do Navio, Brasil? Antunes passou a ser procurado, foi para Washing-
no atual estado do Ama-
p. Em 1965 associou-se
ton, e fizeram a seguinte negociao: o Eximbank, que obri-
Hanna Mining, formando gatoriamente s poderia financiar exportao ou importa-
a Mineraes Brasileiras o, financiaria 95% do investimento para a explorao da
Reunidas s.a. (mbr), Serra do Navio.A urgncia era tamanha, o problema estrat-
que construiu o porto
de Sepetiba para exportar
gico era to srio, que o presidente americano da poca deu
minrio de ferro. Fonte: ordem para o Eximbank financiar o Antunes, com a seguin-
http://www.caemi.com. te condio: que ele tivesse um scio minoritrio america-
br, acesso em 16/6/2006. no. Ele ento escolheu como scia a Bethlehem Steel. Rece-
beu financiamento integral e prioridade absoluta. Quando
fui visitar a Serra do Navio, na poca da obra, toda a comida
vinha dos Estados Unidos, o papel higinico era americano,
tudo o que era usado e consumido era americano. Antunes
conseguiu manter o schedule, e comeou a exportar. E no s
teve um resultado brilhante com o mangans, como ampliou
para o minrio de ferro.53
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Por que passar pela Hanna, se a idia era chegar a uma em-
presa de alumnio?
Porque a Hanna era uma empresa extremamente famosa,
que na ocasio ainda tinha uma imagem muito forte no pla-
no mundial. Explorava especificamente minrio de ferro,
mas era uma grande mineradora e uma empresa de muitos
recursos. E algum, que eu no sei quem foi, lembrou ao Dr.
Byington que seria interessante procurar a Hanna como pro-
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55 A Cemig, Companhia moter. Ele procurou, e ela se interessou. Da ela ter sido uma
Energtica de Minas scia potencial nossa para uma venture, o empreendimento
Gerais, foi fundada
em 1952, durante governo
de uma grande unidade de alumnio. Nesse acordo entre ns
de Juscelino Kubitschek e a Hanna, o primeiro scio que ela nos trouxe foi a Alumi-
em Minas, com o nome nium Suisse, que era um grupo mdio da Sua, com algu-
de Centrais Eltricas mas fbricas em pases da Europa, mas no era uma empresa
de Minas Gerais s.a.
Ver Lucas Lopes, Memrias que tivesse um esprito arrojado. Era uma empresa nitida-
do desenvolvimento, mente sua, superconservadora. Depois de estudar, creio
pp.127-160, e http:// que um ano, as condies no Brasil, entre elas o problema de
www.cemig.com.br. energia, eles desistiram.
Com relao energia, interessante lembrar que a in-
dstria pesada no Brasil se deve a alguns poucos homens, e a
praticamente um nico rio, que o rio Grande, na divisa en-
tre So Paulo e Minas. Um desses homens importantes para o
desenvolvimento da energia foi meu professor na Escola de
Engenharia: Motta Rezende, da cadeira de Eletricidade. Eu
me lembro de que uma vez o Motta Rezende fez um trao
bem grande no quadro negro e disse: Senhores, este o rio
Grande. A fez um crculo e anunciou: Aqui Furnas. Aqui
vamos ter a maior usina hidreltrica do Brasil. E realmente,
em seguida, a grande iniciativa foi Furnas. Outro homem im-
portante para o setor de energia, por quem mantenho um
grande respeito at hoje, foi Lucas Lopes, que formou o gru-
po da Cemig.55 Nesse grupo surgiram pessoas conheci todas
como Mauro Thibau, que foi ministro junto comigo, das Mi-
nas e Energia; Mario Bhering, que foi presidente da Eletro-
brs; Camilo Penna, um grande brasileiro que se tornou mui-
to meu amigo... O pessoal da Cemig era ligado tambm a Leo
Penna. Esse era do Rio, diretor da Electric Bond and Share,
mais tarde Empresas Eltricas Brasileiras, eeb, mas fazia par-
te desse grupo de engenheiros mineiros que eram, na minha
opinio, uma elite extraordinria.
Eu sabia de cor o nome de todos os aproveitamentos do
rio Grande at o encontro com o Paranaba, que por fim de-
semboca no rio Paran. Havia uma queda chamada Estreito,
concesso da Light, empresa que j estava se desinteressando
pelo Brasil. Entrei ento com um requerimento da Compa-
nhia Geral de Minas no Ministrio das Minas e Energia, mos-
trando que ns tnhamos a inteno de fazer uma fbrica de
alumnio em Poos de Caldas e queramos a concesso. Com
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56 Em 1945, um processo Mr. Brown quem me socorreu. Fomos, ento, ns trs Al-
federal antitruste obrigou coa, como fomos a Cleveland. Mr. Brown era muito mais
a Aluminum Company of
America, Alcoa, a vender
uma pessoa que ns chamvamos de pano de fundo. No
sua subsidiria canadense, intervinha na negociao, mas depois era muito importante
a Alcan. Fonte: www.bri- fazer com ele uma avaliao da reunio. Suas intervenes
tannica.com. eram sempre muito boas, pois ele captava muito bem as
57 Adolf Berle & Gardi- nuances das discusses.
ner Means, The Modern A Alcoa era a maior empresa produtora de alumnio do
Corporation and Private
Property (1932). mundo, mesmo depois de ter sofrido o processo antitruste
que a obrigou a vender a Alcan e a abrir mo das patentes
58 A sec foi criada em
1934, no primeiro manda- que detinha na fabricao de alumnio.56 Alis, quem tinha
to do presidente Franklin uma firme posio antitruste era Adolf Berle Jr., que, em co-
Roosevelt, com a funo laborao com outro escritor, escreveu um dos mais impor-
de proteger os investido- tantes estudos sobre as grandes companhias nos Estados
res. Fonte: www.sec.gov,
acesso em 6/6/2007. Unidos.57 Foi de sua iniciativa, tambm, a criao da Securi-
ties and Exchange Commission, a sec,58 que controla a Bol-
sa de Nova York. Por isso mesmo, ele foi um homem muito
controvertido. J contei aqui que me tornei amigo ntimo
dele e da famlia desde o tempo do Colgio Santo Incio, e
por isso posso dizer alguma coisa a seu respeito.
o casal berle
Adolf Berle Jr. formou-se na Harvard Law School aos 16
anos de idade, summa cum laude, e em seguida foi convidado
para participar do brain trust de Roosevelt sabido que
Roosevelt montou um brain trust, cujo chefe era Felix Frank-
furter, outro ex-harvardiano de grande expresso, para po-
der reerguer os Estados Unidos da Depresso decorrente da
crise de 1929. Berle autor de 20 livros, os quais tenho to-
dos. Ele tinha um amor especial pelo Caribe e pela Amrica
Latina, por ter sido embaixador no Brasil. Foi subsecretrio
de Estado americano duas ou trs vezes e depois professor
em Columbia. Pertencia a um partido que s existia no esta-
do de Nova York, chamado Liberal Party. A palavra liberal,
nos Estados Unidos, tem um significado oposto do liberal
europeu ou brasileiro. Liberal nos Estados Unidos esquer-
da. O Partido Liberal formava uma ala esquerda dentro do
Partido Democrata.
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ela no serve para ser meu scio. Ns estvamos discutindo 62 Artur Ferreira dos
uma sociedade. Se o nosso grupo, que era representado por Santos foi deputado federal
pelo Paran de 1935
mim, no soubesse defender os seus interesses, no serviria. a 1937, senador (1947-
Isso comeou a ficar evidente durante esse perodo de dis- 1951), e mais uma vez
cusso, porque no incio no era to claro assim. Como deputado (1951-1955).
tudo, alis, no incio no claro. Graas a Deus, sempre tive Foi ainda diretor da
Carteira de Crdito
um filtro dentro de mim que me permitia guardar aquilo Agrcola e Industrial
que me interessava e jogar na lata de lixo o que eu achava do Banco do Brasil (1955-
que no tinha importncia. Fui guardando vrios daqueles 1956) e diretor da Carteira
axiomas, fui vendo como funcionava uma grande empresa, de Crdito Geral do
Banco do Brasil (1966-
com diretores que eram a nata do sistema empresarial nor- 1968).Ver DHBB.
te-americano, e passei a ter que redobrar os meus esforos.
Fiquei praticamente concentrado nisso.
Bem no princpio, amos aos Estados Unidos o Dr. Bying-
ton e eu. Depois, s reunies de rotina, passei a ir sozinho.
Mais para diante, o Dr. Byington voltou a participar, e a a-
mos ou eu, ou ele. J no fim das negociaes, o filho dele,Al-
berto Byington Neto, comeou a trabalhar na firma e passou
a nos acompanhar. As negociaes, conjugando-se aos esfor-
os da administrao financeira, venda das terras no Paran
e ao fechamento das filiais que no estavam apresentando re-
sultado foi Jos Augusto Mac Dowell Leite de Castro quem
se encarregou disso , contriburam para a estabilizao finan-
ceira da firma. Quando tudo acabou, o saneamento financei-
ro do grupo tinha sido feito e havamos pago o ltimo tosto
devido ao Banco do Brasil. O diretor de crdito do banco para
o estado de So Paulo era um ex-senador da udn do Paran,
Artur Ferreira dos Santos,62 um homem muito bravo. Tive
dezenas de entrevistas com ele. Ele morava na rua Constante
Ramos, no Rio, quase em frente ao apartamento dos meus
pais. Virava-se para mim e dizia: Dr. Paulo, o senhor nunca
vai pagar essa dvida. Eu dizia: Senador, vou pagar, e vou lhe
comunicar no dia em que o fizer. No dia em que ns fecha-
mos a ltima rodada, ele estava em Curitiba, descobri o ende-
reo e mandei um telegrama: Quero informar ao senhor que
hoje ns liquidamos o nosso ltimo saldo com o Banco do
Brasil. Durante anos ns tnhamos tido um interventor do
Banco do Brasil dentro da firma. Era um homem que ficava l
permanentemente, vendo o que estava sendo feito. Adotei
uma poltica de cartas na mesa: O que est sendo feito isto.
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63 Jos Ermrio de Moraes, S vamos poder pagar se pudermos trabalhar, e trabalhar des-
natural de Pernambuco, te jeito. Conseguimos.
graduou-se engenheiro
de minas pela Colorado
School of Mines (eua) A negociao com a Alcoa resultou afinal numa sociedade
em 1921 e ingressou, ainda para a fabricao de alumnio, conforme o projeto original?
nos anos 1920, na fbrica Quando foi fechado o negcio com a Alcoa, criou-se a Com-
de tecidos Votorantim, de
propriedade de seu sogro, panhia Mineira de Alumnio s.a., Alcominas, hoje Alcoa do
localizada no municpio Brasil s.a. Durante um determinado perodo, a famlia teve
do mesmo nome, no esta- a opo de ser scia da Alcominas, com 30% das aes, ou
do de So Paulo. Lder em- receber o equivalente em dinheiro. Preferiu vender para a
presarial, em 1928 fundou
com outros empresrios, Alcoa as cotas da Companhia Geral de Minas, que detinha os
entre eles Roberto Simon- direitos sobre as jazidas de bauxita. Os outros minrios fo-
sen, o Centro das Inds- ram incorporados a uma nova mineradora da famlia.
trias do Estado de So
Paulo. Nos anos 1930
diversificou as atividades A Votorantim tambm tinha bauxita em Poos de Caldas, no?
da Votorantim, passando Tinha. O conde Pereira Incio, sogro do velho senador Jos
a atuar nos ramos de Ermrio de Moraes,63 adquiriu minas de bauxita em Poos de
cimento, indstria qumi- Caldas depois que Byington Senior adquiriu as dele. Eram
ca, siderurgia e alumnio.
Ingressou na poltica em bem menores, mas eram minas importantes. Eles se abaste-
1962, quando se elegeu cem at hoje dessas minas. importante lembrar isso porque,
senador por Pernambuco, antes de negociar com a Hanna e com a Alcoa, eu, pessoal-
cargo que assumiu em
junho do ano seguinte,
mente, negociei com o velho Jos Ermrio de Moraes. O Dr.
aps uma breve passagem Byington no se dava com ele, no sei por que razo, mas eu
pelo Ministrio da era jovem, ele era muito relacionado com meu pai por causa
Agricultura (janeiro-junho de Volta Redonda, e me recebeu vrias vezes, sempre muito
1963), durante o primeiro
ministrio presidencialista
atencioso. Antes de fecharmos o negcio com a Alcoa, dei a
do governo Joo Goulart. ele a primeira oportunidade de contra-ofertar e ficar com o
Permaneceu no Senado negcio. Mas ele sempre queria pagar menos. Havia uma dis-
at 1971. Seu filho Antnio cusso mais na base de vale tanto, no vale, ao contrrio da
Ermrio de Moraes
tornou-se seu sucessor discusso com a Alcoa, que me obrigou a fazer um trabalho
na conduo do Grupo imenso de avaliao das minas, para definir um preo em fun-
Votorantim.Ver DHBB. o do custo final da produo do alumnio. O senador tinha
mais um esprito de comrcio, da rua 25 de Maro, como ns
chamamos em So Paulo: eu pago tanto, eu quero tanto.
No havia argumentos. E o que ele queria pagar era um valor
inaceitvel. claro que ele sabia que ns estvamos extrema-
mente apertados, pagando ttulos em cartrio. Isso no era
segredo. Ento, ele queria fazer o que se chama uma compra
na bacia das almas. Quando a pessoa est desesperada, vende
por qualquer preo. Mas ns tivemos capacidade de lutar.
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o desligamento da byington
Segundo seu currculo, pouco depois de concluda a nego-
ciao com a Alcoa, o senhor deixou a Byington & Compa-
nhia. Como foi isso?
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66 A Associao Latino- lefone. Eu, com um sono danado, atendi, e era o amigo do
Americana de Livre Co- Jack querendo almoar comigo. Fomos almoar, nos conhe-
mrcio (Alalc), com sede
em Montevidu, foi funda-
cemos, conversamos, e senti que a representao daria cer-
da em fevereiro de 1960. to, pelo conhecimento que eu tinha do assunto. Depois do
Previa o estabelecimento almoo, ele perguntou se eu poderia passar no escritrio ali
gradual de uma rea perto, para assinarmos um contrato. Fui at l e vi que era
de livre comrcio que
seria a base para um um contrato padro. Eu, com as minhas discusses com a Al-
mercado comum latino- coa, tinha me tornado um rbula internacional. Assinei o
americano. A organizao contrato e passei mais uns trs ou quatro dias em Nova York.
desenvolveu-se bastante No ltimo dia, ele me telefonou e disse: Olha, ns entra-
nos primeiros tempos,
fazendo as exportaes mos numa concorrncia no me lembro se foi em Volta
regionais quase dobrarem Redonda ou na Usiminas , pela primeira vez ganhamos, e
entre 1961 e 1965. voc j tem direito sua comisso de representante. Antes
Nos anos 1970, contudo, de vir para o Brasil, eu j tinha ganhado a minha primeira co-
entrou em crise, sendo
extinta em 1980, ano em misso! At ir para o ministrio, ganhei muito dinheiro com
que foi fundada a Associa- essa representao, porque era o melhor carvo que havia
o Latino-Americana de nos Estados Unidos. Eu no sabia disso, mas entrei fundo no
Integrao (Aladi). Fonte: assunto, como o meu hbito, e fiquei sabendo que a Conti-
Grande Enciclopdia Larousse
Cultural, 1998. nental era detentora das melhores minas de carvo, as de
teor mais puro da Virginia.
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5 O Conspirador
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pano de fundo
67 Jnio Quadros foi Quando o senhor se mudou para So Paulo, Jnio Quadros
vereador (1948-1951), era o prefeito da cidade. Em 1954 foi eleito governador do
deputado estadual
(1951-1953), prefeito
estado, e em 1960, presidente da Repblica.67 O senhor cer-
de So Paulo (1953-1954), tamente acompanhou esse processo.
governador do estado Claro. E acho importante falar dele, porque acredito que, ao
(1955-1959), presidente abordarmos os temas que viro em seguida, preciso termos
da Repblica (1961)
e novamente prefeito um pouco de pano de fundo. No acredito que se possa tentar
de So Paulo (1986-1989). mostrar o que aconteceu no passado sem recriar o clima da
Ver DHBB. poca, porque os fatos sofrem uma distoro com o tempo.
68 Tamandar foi o cruza- Temos que ter a capacidade de usar uma espcie de mquina
dor onde se refugiaram o de tempo retroativa que nos coloque naquela circunstncia.
at ento presidente em Quando foi eleito presidente da Repblica, Jnio foi vis-
exerccio Carlos Luz, Car-
los Lacerda e outros, por to com grande esperana, com grande entusiasmo, pelo me-
ocasio do Movimento do nos em So Paulo. Por que Jnio trazia esperana? No se es-
11 de Novembro de 1955. queam de que tnhamos tido aquele perodo turbulento que
O movimento foi deflagra- culminou no suicdio do Getlio. Na grande crise do fim do
do sob a liderana do ge-
neral Henrique Teixeira governo Getlio, com Lacerda e a udn contra o ptb, eu es-
Lott com o objetivo de tava no Rio e vi a destruio das barracas do ptb na Cineln-
neutralizar uma suposta dia pelo povo. Depois do suicdio do Getlio, vi a destrui-
conspirao em curso no
interior do governo para
o, pelo mesmo povo, da Tribuna da Imprensa. A massa que
impedir a posse, em janei- acompanhou o esquife do Getlio do Catete ao aeroporto
ro do ano seguinte, de Jus- era a mesma que tinha acompanhado Lacerda depois do
celino Kubitschek, eleito atentado da rua Tonelero. No perodo seguinte, acompanhei
presidente em outubro de
1955. O cruzador rumou
aqueles episdios do Caf Filho, do Carlos Luz, do Tamanda-
para Santos, no intuito de r.68 Houve tiro do forte contra o Tamandar, do Tamandar
organizar a resistncia a contra o forte, quebraram-se vidraas na Praia de Copacaba-
partir de So Paulo, mas na. Quando Juscelino assumiu, no se pode esquecer que
seus tripulantes foram im-
pedidos de desembarcar e houve dois levantes militares, o de Jacareacanga e o de Ara-
retornaram ao Rio, onde garas.69 O incio do governo foi bastante tumultuado. J
reconheceram a vitria do mais para o fim, Lucas Lopes, que gozava de uma grande
movimento.Ver DHBB. confiana de todos, foi afastado do Ministrio da Fazenda, e
69 A revolta de Jacarea- cresceram as apreenses.70
canga (pa), liderada por Quando Jnio veio, portanto, representava uma espe-
oficiais da Aeronutica em
fevereiro 1956, foi uma rana diante de todos aqueles embates anteriores, todas
manifestao de descon- aquelas frustraes: por que Getlio se suicidou? O que
tentamento com a situao aconteceu com Caf Filho? Houve ou no houve interfern-
criada pelo Movimento do cia militar? Juscelino, no h dvida, fez uma grande obra,
11 de Novembro de 1955
mas nos deixou uma herana pesadssima no que diz respei-
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72 Nas eleies de 1960, rigiu-se ao Campo de Marte e deixou claro para o Jnio que
entre outros candidatos, no iria absolutamente apoiar nem dar a menor guarida ao
concorreram as chapas Jnio
Quadros-Milton Campos, seu ato. E essa foi a atitude, sob a liderana de Carvalho Pin-
pela coligao PTN-UDN, e to, que os demais governadores brasileiros adotaram. A J-
Henrique Teixeira Lott- nio se sentiu abandonado. E ns tivemos, eu diria, o incio
Jango,pela coligao PSD-
PTB. Por no haver
do processo militar.
vinculao obrigatria,
acabaram sendo eleitos Jnio O problema comeou exatamente porque o vice era Jango. O
e Jango,objetivo do
Movimento Jan-Jan.Ver
candidato a vice de Jnio tinha sido Milton Campos, mas
DHBB. houve um movimento no sentido de unir o nome de Jnio ao
de Jango, que era candidato a vice de Lott. Como no havia
73 Jnio Quadros recebeu
5,6 milhes de votos,quase
vinculao, embora pertencendo a partidos adversrios, J-
dois milhes de votos a mais nio e Jango foram eleitos. Como os empresrios paulistas vi-
do que o segundo colocado, ram a dupla Jan-Jan? 72
Henrique Lott. Na eleio
para a vice-presidncia,
Na poca da eleio havia Jnio-Milton Campos, Jnio-Jan-
Joo Goulart recebeu go, Jnio-no sei quem... Em outras palavras, o comit do
4,5 milhes de votos, pouco Jnio angariou apoio de quantos vices pde e acabou se con-
mais de 300 mil acima do
nmero de votos do
centrando mais no Jango. Apesar disso, ns no podemos
candidato udenista, Milton nos esquecer de que Jnio foi eleito com grande maioria, e
Campos. Ver verbete Jan-go no.73 Esse um fato importantssimo a ser levado em
JooGoulart em DHBB.
considerao. Jango no teve nem de longe a votao do J-
nio. Quando houve a renncia, o que ocorreu? Primeiro,
Jango estava na China, o que j serviu para uma certa espe-
culao. Segundo, o fato de ter sido eleito com menos votos
fez com que muitos achassem que ele no podia tomar pos-
se, que deveriam ser convocadas novas eleies. Foi a que se
deu a primeira interveno militar e a sociedade se dividiu.
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74 Para suceder a Tancredo do momento San Tiago Dantas disputou a indicao. Ele de-
Neves no cargo de primeiro- sejava ir Associao Comercial de So Paulo expor as suas
ministro em junho de 1962,
Joo Goulart props
idias, como fizeram outros que desejavam ser primeiros-
ao Congresso Nacional o ministros, com exceo do Brochado da Rocha. Eu tinha
nome de San Tiago Dantas, meu escritrio bem prximo Associao, e ele tinha um
que havia sido ministro amigo em So Paulo que o levava l para conversar. Esse ami-
das Relaes Exteriores
do gabinete anterior. San go era Jos Gregori, que no governo Fernando Henrique foi
Tiago, contudo, foi vetado ministro da Justia. Gregori tambm meu amigo h muitos
por setores da udn e do anos, desde o tempo da une, quando ele era um grande ora-
psd. Jango props ento dor, de oposio a mim. Freqentemente ia a So Paulo e, no
o nome de Auro de Moura
Andrade, presidente do fim do dia, eles passavam no meu escritrio. Ficvamos tro-
Senado, que foi aprovado. cando idias, pensando programas para o Brasil. San Tiago
Entretanto, como Jango era uma cabea absolutamente excepcional, um homem de
no aprovasse os nomes dos uma inteligncia incomum. Causou uma estranheza enorme
demais ministros apresen-
tados por Moura Andrade, Jango preferir Brochado da Rocha a ele.74 Brochado da Ro-
este renunciou. Finalmente cha, para ns, era um grande desconhecido.
foi aprovado o nome de Mas a houve um episdio muito importante, que mos-
Francisco de Paula Brocha- tra como esses traumas todos foram criando um ambiente
do da Rocha, que assumiu
o cargo em julho de 1962. de insegurana o mnimo que eu posso dizer sobre o cli-
Ver DHBB. ma reinante na poca. Jango, passada a crise inicial, resolveu
pedir um plebiscito para que o povo escolhesse entre o pre-
sidencialismo e o parlamentarismo. E jogou tudo nessa cam-
panha, que foi pesada.
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a conspirao
Como o senhor comeou a participar da conspirao contra
o governo Joo Goulart?
A uma determinada altura comeou a correr, em todos os
crculos que eu freqentava, que Carlos Lacerda, com quem
eu tinha ligao desde o meu tempo de estudante no Rio, es-
tava sendo ameaado de morte. Iam mat-lo. Ele tinha mar-
cado uma ida a So Paulo, e eu ento reuni um grupo de em-
presrios para exercermos uma funo que na verdade no
cabia a ns: a de guarda-costas do Lacerda. Era uma coisa
meio romntica, at pueril, mas o que que ns podamos
fazer? As ameaas vinham de pessoas do governo, como foi
no tempo do Getlio, quando houve o atentado da rua Tone-
lero, porque achavam que ele estava afrontando o presiden-
te. Ele recebia esses avisos por telefone, a imprensa falava...
Era vago, como essas coisas sempre so. Mas sei que ns nos
mobilizamos, eu e mais uns cinco empresrios amigos meus.
Justamente a, comeou a circular que estava em curso um
golpe para a implantao de uma repblica socialista no Bra-
sil. Usava-se tambm a expresso repblica sindicalista. Eu
diria que as duas eram equivalentes. Embora no sejam sin-
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outra coisa, reforma no pode ser um objetivo em si, que no 78 O Cdigo Penal em
leva em considerao os acontecimentos no Brasil e no mun- vigor de 7 de dezembro
de 1940.
do, tem de ser um processo contnuo e permanente.Voc no
pode chegar e dizer: Esta reforma completa o meu ciclo de 79 A discriminao da Car-
teira de Redesconto em re-
reformas. No. Reforma no um fim, uma processo de lao aos bancos de So
atualizao da estrutura do pas.Vejam a nossa estrutura judi- Paulo, Rio Grande do Sul e
ciria, por exemplo. S no ano passado aprovamos o novo C- Guanabara provocou a re-
digo Civil! Est ainda vigente o Cdigo Penal, que vem do in- nncia do presidente do
Banco do Brasil, Nilo Me-
cio da dcada de 4078 e totalmente inadequado para as dina Coeli, em 27 de mar-
circunstncias brasileiras atuais! S agora se atualizou a Lei de o de 1964.Ver DHBB.
Falncias! Enfim, h vrias outras reformas a serem feitas. As
leis trabalhistas necessitam de um novo rearranjo para a reali-
dade brasileira atual. No vamos nos esquecer da reforma po-
ltica! Repito que a reforma no um ato em si, uma forma
permanente de governar, propondo solues a quem cabe de-
cidir, que o Legislativo.
Houve um fato que foi crtico e que amalgamou a resis-
tncia ao Jango entre os empresrios de So Paulo. Se antes
havia uma expectativa, uma idia de que algo poderia aconte-
cer, a ficou claro que a situao no podia continuar. Foi
quando ele praticou o ato que hoje eu chamaria de insano
de determinar, pelo ministro da Fazenda, que o Banco do Bra-
sil suspendesse o redesconto para So Paulo acho que no
foi s para So Paulo, foi para mais um ou dois estados.79 Ora,
o redesconto bancrio uma coisa serissima, porque a ca-
pacidade de financiamento empresa pequena, mdia e gran-
de. E a suspenso do redesconto praticamente acabava com o
crdito. Quando saiu essa notcia, ns, na Associao Comer-
cial, imediatamente convocamos uma grande reunio, da qual
participaram todos os banqueiros para Quartim Barbosa e
Gasto Vidigal participarem de uma reunio de entidade de
classe precisava ser coisa muito sria, porque eles eram ho-
mens que estavam acima disso , todos os grandes industriais,
o grande, mdio e pequeno empresariado. Estavam todos ab-
solutamente desesperados diante daquela medida, que parecia
ser, sem exagero, um xeque-mate do governo federal.
Quartim Barbosa e Gasto Vidigal pediram ento licen-
a, saram por um tempo e voltaram com a soluo. Isso
uma coisa de que talvez pouqussimas pessoas se lembrem
ou tenham conhecimento. Quartim Barbosa disse assim: Fa-
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preparando a resistncia
Houve um fato que preciso contar.Talvez eu tenha que re-
troceder um pouquinho. Ns chegamos ao detalhe de alugar
uma casa no Pacaembu, onde ficaria centralizado o comando
do nosso movimento em So Paulo. Era uma casa que tinha
entrada e sada por duas ruas diferentes, porque assim, no
caso de haver uma tentativa de abafar o nosso movimento, te-
ramos meios de escapar. Estava at previsto, no caso de vit-
ria do Jango, para onde ns iramos. Eu tinha um itinerrio
claro, por exemplo, de para onde levaria a minha famlia: eu
os levaria para o norte do Paran, divisa com o Paraguai, e, se
a situao se complicasse, eles passariam para o Paraguai.T-
nhamos tambm uma idia, que muitas vezes foi at ridicula-
rizada agora d para ridicularizar, na poca no dava , de
que, se Jango ganhasse, ns ficaramos ali pelo vale do Ribei-
ra, que uma zona muito montanhosa, e estabeleceramos
uma resistncia qualquer.Tnhamos um grupo que era a tropa
de choque. Era um grupo civil, mas muito bem armado, que
estava disposto a enfrentar maiores conseqncias.
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que era melhor para o Brasil virar uma Cuba, porque o nosso
pas, estrategicamente, no representava nada para eles!
Como, infelizmente, a situao atual. O Brasil continua no
tendo importncia estratgica para os Estados Unidos. E ago-
ra mais do que nunca, pelo deslocamento do centro estratgi-
co para o Oriente Mdio e para a sia. Mas naquela ocasio,
de Doutrina Monroe, de Aliana para o Progresso, de oea,
ainda assim, houve uma colocao absolutamente fria. Aquilo
me causou um mal enorme, porque achei por demais gelada a
maneira como o assunto foi tratado. Hoje, reconheo a im-
portncia dessa reunio para o meu amadurecimento.
Depois, claro que me revoltei quando vieram dizer que
os americanos que estavam por detrs da Revoluo, que eles
que financiaram tudo. Meu Deus do cu! Eu estive l, eu vi! E
no estive l com pessoas pouco representativas. Meu sogro no
se conformou e pediu para o Cabot Lodge lhe arranjar um en-
contro em Washington com o subsecretrio de Estado encarre-
gado da Amrica Latina.A essa reunio eu no fui.Voltei para o
Brasil e ele foi sozinho. A reao em Washington foi absoluta-
mente idntica que eu assisti na Universidade de Harvard!
Depois que samos de Harvard, o Dr. Byington e eu estivemos
na casa do Berle, conversamos muito, e o Berle nos alertou para
essa possibilidade. Disse: Esse assunto vai passar despercebido
no Departamento de Estado, porque eles no do importncia
Amrica Latina. Essa uma realidade. Sei disso porque fui
subsecretrio de Estado e fui embaixador no Brasil e lidei com
essa rea. Eu dou grande importncia Amrica Latina, mas
no h esse sentimento, essa viso, no governo americano.
Se voc ler os Dirios de Joaquim Nabuco, nosso primeiro
embaixador em Washington, ver que ele mostra a impor-
tncia que os americanos davam na poca ao Brasil e Am-
rica Latina. Ele descreve pequenas intrigas e futricas, que so
normais na diplomacia e nas relaes humanas, mas mostra
tambm o apoio que recebia diretamente do presidente
americano. A situao que Joaquim Nabuco vivenciou se al-
terou radicalmente.
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a revoluo
Em 19 de maro de 1964, realizou-se em So Paulo a Marcha
da Famlia com Deus pela Liberdade, convocando a popula-
o a reagir contra o governo Goulart. O senhor acompa-
nhou a manifestao?
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tros, foi pensar: Ele deve estar aqui para nos prender.A infor-
mao de que o Kruel aderiu falsa. Pergunta o coronel:
aqui o escritrio do Dr. Paulo Egydio? Quando eu disse .
Sou eu, ele deu um suspiro: Puxa, que sorte! Pensei que eu
tinha entrado no escritrio errado. Eu virei para ele: Coro-
nel, a sorte no s sua, nossa tambm. Pensei que o senhor
fosse o coronel errado... No sei o nome dele, mas sei que
ele disse que o ii Exrcito estava se preparando para ir para o
Sul, mas eles no tinham possibilidade de se locomover nos
caminhes de que dispunham. Precisavam a cifra me parece
essa, no tenho certeza de 60 nibus.
Liguei ento para um dos industriais que pertenciam ao
nosso grupo, Eduardo Saddi, que tinha uma grande distribui-
dora Mercedes-Benz.Acordei o Eduardo Saddi e disse que es-
tava precisando de uns 60 nibus. Ele me informou que tinha
recebido alguns novinhos em folha, e eu disse que teria de re-
quisit-los para o ii Exrcito. Combinei que ia escrever um bi-
lhete, que seria entregue a ele, ou a quem ele determinasse.
Eduardo Saddi ficou meu amigo a partir da. Pouco antes de
ele falecer, no fim do ano passado, almoamos juntos algumas
vezes, e ele sempre lembrava esse episdio. Escrevi a mo,
num pedao de papel em branco: Por este documento, requi-
sito de Eduardo Saddi tantos nibus para o transporte da tro-
pa do ii Exrcito para o Rio Grande do Sul. Evidente que o
Eduardo Saddi ficou com o corao apertado, porque iria en-
tregar nibus novinhos em folha para a soldadesca ir para Por-
to Alegre e voltar, os nibus certamente seriam depredados, e
ele perderia um valor substancial. Eles foram e voltaram.
Quando chegaram, Saddi me telefonou imediatamente: Pau-
lo, algo inacreditvel aconteceu! Meus nibus voltaram num
estado impecvel, limpos e sem um arranho.Tentei, atravs do
Cid Osrio, saber o que tinha se passado, e ele me disse: Os
soldados ficaram to satisfeitos de estar sendo transportados
daquela maneira que nas paradas limpavam os nibus. Toma-
ram cuidado, como se fosse um carro deles. Da o Eduardo
Saddi ter se espantado ao receber os nibus praticamente no
mesmo estado em que saram da sua concessionria. Eduardo
Saddi, pelo seu desprendimento e patriotismo, um exemplo
do que um bom brasileiro capaz de fazer.
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82 Ver Meio sculo de Essa tropa foi para o Rio Grande do Sul? No foi para o Rio
combate: dilogo com de Janeiro?
Cordeiro de Farias
(Org. Aspsia Camargo
Foi para Porto Alegre, ao encontro do Cordeiro.
e Walder de Ges.
Rio de Janeiro: Nova Cordeiro de Farias foi s at o Paran.82
Fronteira, 1981), p. 563. Por tudo que sei, o comando no Sul, para enfrentar uma
possvel rebelio do Jango, era do Cordeiro. Acho alis que
isso foi uma manobra poltica do Costa e Silva, que afastou o
Cordeiro, que era o mais antigo, para poder ficar no coman-
do do Exrcito. No sabia que Cordeiro havia parado no Pa-
ran. Esperava-se que houvesse resistncia no Rio Grande do
Sul, como houve anteriormente, quando Jnio renunciou e
Jango voltou da China.
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84 O Comcio da Central concordo com tudo o que ele diz, tenho grande discordn-
do Brasil, realizado cia, por exemplo, quanto apreciao que ele faz do presi-
em 13 de maro de 1964
no Rio de Janeiro, na pre-
dente Castello Branco, mas no posso deixar de admirar o
sena de cerca de 150 mil esforo que fez para retratar, com o mximo de iseno pos-
pessoas, contou com 15 svel, o que realmente aconteceu. Muitos no apreciam o seu
oradores, entre os quais trabalho, mas eu aprecio e confio na sua integridade ao es-
Joo Goulart e Leonel
Brizola.Ver DHBB. crever essa srie de volumes sobre a nossa histria recente.
H pouco tempo, passou na televiso a reproduo dos
85 Em 25 de maro de
1964, cerca de dois mil discursos no comcio da Central do Brasil.84 Meu Deus do
marinheiros, sob a lideran- cu! s ouvir! Quem no ouviu na poca, que oua hoje.
a do cabo Jos Anselmo Ainda hoje so chocantes os discursos que foram pronuncia-
dos Santos que depois dos l. E depois, a tentativa de quebra da hierarquia militar.
seria identificado como
agente de informao dos O episdio dos marinheiros ficou muito controvertido, por
rgos de represso , aquela posio do cabo Anselmo.85 Depois houve a cerim-
reuniram-se na sede do nia dos sargentos.86 Depois disso tudo, dos discursos, da
Sindicato dos Metalrgicos afirmativa do Elio Gaspari, acho que no h a menor dvida
do Rio de Janeiro, come-
morando o aniversrio de de que a nossa inteno inicial estava correta. Nosso objeti-
dois anos da Associao vo era evitar o golpe da republica sindicalista.Agora, ns no
dos Marinheiros e Fuzilei- estvamos preparados para o que veio depois. A eu tenho
ros Navais do Brasil e de-
sobedecendo s ordens do
que reconhecer que ns, civis, fomos completamente ing-
ministro da Marinha, que nuos. No tnhamos noo de que havia grupos dentro do
proibira o funcionamento Exrcito que j planejavam manter o domnio do pas, num
da entidade. O ministro regime militar, por mais tempo. Achvamos que, derrubado
ordenou o cerco ao local,
mas Joo Goulart proibiu
Jango, deveria haver um perodo curto para que fossem cha-
sua invaso. Chegou-se a madas eleies gerais.
uma soluo negociada,
com a intermediao de
um lder do Comando Ge-
ral dos Trabalhadores. Sen- e os militares dominaram o pas
tindo-se desprestigiado, o
ministro da Marinha re- Quando o senhor acha que esse projeto militar de perma-
nunciou. Os revoltosos fo- nncia no poder comeou a ser posto em prtica?
ram presos mas logo anis-
tiados por Goulart, o que Isso ocorreu, pode-se dizer, em seguida, assim que Costa e
causou revolta entre os Silva assumiu o Ministrio da Guerra.87 Se Cordeiro tivesse
oficiais, que consideraram assumido o Ministrio da Guerra, eu pessoalmente no te-
o ato um incentivo que- nho dvida de que ele teria conduzido o pas exatamente
bra da hierarquia militar.
Ver DHBB. dentro das intenes que ns tnhamos, de convocar eleies
gerais, porque era um democrata. Mas acontece que Costa e
86 Em 30 de maro de
1964, vspera do golpe, Silva assumiu o ministrio e se colocou como candidato
Joo Goulart compareceu presidncia. Isso criou algumas conseqncias: primeiro,
a um ato promovido pela uma dissidncia dentro do prprio Exrcito. A primeira dis-
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sidncia sria, no primeiro dia da Revoluo, foi entre aque- Associao de Subtenentes
les que ficaram com Castello e aqueles que ficaram com e Sargentos da Polcia Mili-
tar, no Automvel Clube
Costa e Silva.Afinal os governadores civis, liderados por La- do Rio de Janeiro.Ver DHBB.
cerda, tiveram uma famosa reunio com Costa e Silva, onde
87 O general Artur da
mostraram que quem deveria assumir a presidncia era o Costa e Silva assumiu
Castello. Costa recuou, e foi feita a eleio do Castello no o Ministrio da Guerra
Congresso.88 Castello assumiu j com essa diviso clara den- no dia 4 de abril de 1964.
tro do Exrcito. Ver DHBB.
88 Nas reunies que se
Seu grupo de empresrios em So Paulo aceitou bem o seguiram deposio de
Joo Goulart, Costa e Silva
nome de Castello Branco? mostrou-se favorvel
Aceitou muito bem o nome do Castello, com a perspectiva manuteno do poder nas
de que ele iria terminar o restante do mandato do Jango, mos do Comando Supre-
para depois chamar eleies gerais. Havia dvidas e isso foi mo da Revoluo, exercido
por ele prprio, o almirante
discutido se ele deveria assumir e chamar eleies gerais Augusto Rademaker e o bri-
imediatamente. Mas ns desconhecamos os vrios agrupa- gadeiro Francisco Correia
mentos, ou as vrias tribos que existiam no Exrcito. Por de Melo. Contudo, o nome
exemplo: fiquei sabendo muito depois que Geisel, que foi do general Humberto
Castello Branco para a pre-
chefiar a Casa Militar,89 no era do grupo, ou da tribo, do sidncia da Repblica surgia
Castello. Golbery, que foi chefiar o sni,90 tambm no. Eles como opo entre setores
no gostavam do Castello, que no gostava deles. Quem for- militares e nas reunies rea-
lizadas por Costa e Silva
ou a unio dos dois grupos foi o general Ademar de Quei- no Ministrio da Guerra
roz, que se dava com ambos.Ademar de Queiroz sempre me com governadores que ha-
dizia umas coisas assim: Dr. Paulo, a Revoluo que nem o viam apoiado o movimento
Dilvio. No Dilvio, No no pde escolher os bichos que ia militar, como Magalhes
Pinto (mg), Carlos Lacerda
colocar dentro da arca, ento entrou de tudo. Depois que es- (gb), Adhemar de Barros
tavam dentro da arca, separar era impossvel. Com a Revo- (sp), Ildo Meneghetti (rs),
luo a mesma coisa: entrou de tudo, e agora, separar, Ney Braga (pr) e Mauro
muito difcil. Guardei bem essa expresso do general. Borges (go). No dia 9 de
abril, o Ato Institucional
no 1 (ai-1) determinou que
Vocs eram contra Costa e Silva? a eleio do presidente da
Ns no sabamos quem era Costa e Silva! ramos a favor do Repblica se realizaria dois
Castello. Nosso contato com os militares que conhecamos dias depois, por via indireta.
No dia 11, o Congresso,
tambm passou a ficar mais distante: Rubens Resstel foi para j depurado por cassaes
o sni, passou a ficar praticamente em Braslia, Meira Mattos baseadas no ai-1, elegeu
a certa altura foi para a Casa Militar...91 Ainda para mostrar Castello Branco presidente.
as divergncias: Meira Mattos era muito ligado ao Castello, Ver verbetes Costa e Silva,
Carlos Lacerda,Magalhes
mas no era do grupo do Geisel, e Castello insistiu que ele Pinto,Ildo Meneghetti e
fosse subchefe da Casa Militar. Contra a opinio de Geisel, Castello Branco em DHBB.
Castello o imps. Fui tomando conhecimento disso tudo a
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nuaram funcionando normalmente. Isso foi uma surpresa to- do Exrcito em Braslia.
tal. A outra surpresa foi a maneira como ns, civis, fomos Nessa funo, em novem-
bro de 1966, liderou o cer-
tratados pelos vencedores. No espervamos aquilo. co ao Congresso Nacional
Realmente, em So Paulo, ns, civis, dias depois do de- para dele retirar parlamen-
senlace da Revoluo, sentimos que o nosso papel tinha aca- tares que haviam sido cassa-
bado, porque ns, que ramos importantssimos at o dia 31, dos.Ver DHBB.
passamos a ser totalmente esquecidos, alijados de qualquer 92 Ver Meio sculo de comba-
deciso. Os telefonemas naturais que recebamos cessaram, e te: dilogo com Cordeiro de Fa-
rias (Org. Aspsia Camargo
no tnhamos nem mais como acessar os antigos companhei- e Walder de Ges), p. 552.
ros militares. Ns nos sentimos literalmente afastados, perce- Tambm em junho de
bemos que o poder estava na mo do Exrcito e que no t- 1964, o general Oswaldo
nhamos mais nada a ver com aquilo. Quem conhece um Cordeiro de Farias foi no-
meado ministro extraordi-
pouco da histria do princpio do sculo xx, quem conhece a nrio para a Coordenao
viso que o militar tinha do civil, influenciada pela doutrina de Organismos Regionais.
positivista, sabe que o civil era visto como plutocrata, como Diante da indicao de
algum que s pensava em ganhar dinheiro e no tinha idia Costa e Silva para sucessor
de Castelo, pediu exonera-
de patriotismo nem de altrusmo. Quem defendia o interesse o do cargo em junho de
da ptria, nessa viso, era o militar. H vrios livros que abor- 1966.Ver DHBB.
dam esse tema, de Oliveira Vianna, Paulo Prado e outros. Pois
aquilo que era histria de livro passou a ser, para mim, reali-
dade.Achei que no tnhamos mais nada a ver com aquela his-
tria e, totalmente decepcionado, fechei para balano.
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6 Entrando na poltica
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extremamente curioso de saber como aquele impacto, que eu 93 Francisco Prestes Maia
sabia que tinha causado, iria repercutir na eleio. foi duas vezes prefeito de
So Paulo, de 1938 a 1945 e
Chegou o dia da eleio, comeou a apurao, e fui cedo de 1961 a 1965.Ver DHBB.
para o Ibirapuera, onde estavam sendo apuradas as urnas, para
ver as zonas eleitorais de Vila Maria. Faria Lima estava ganhan-
do disparado. Eu era o nico dos dez candidatos a prefeito que
estava ali, e a imprensa e a televiso vieram perguntar o que eu
achava dos primeiros resultados. Eu disse: Acho que no h a
menor dvida, precisaria acontecer um fato extraordinrio
para que o brigadeiro no fosse eleito prefeito de So Paulo.
Na minha opinio, o novo prefeito o brigadeiro Faria Lima.
Uma meia hora depois, chegaram dois ou trs carros do comi-
t do Faria Lima. Eles queriam falar comigo, agradecer a mi-
nha declarao, porque estavam com medo de que houvesse
alguma interferncia que viesse a impedir a eleio do briga-
deiro e, com o meu pronunciamento, de certa forma eu tinha
consagrado o resultado das urnas. No dei importncia a isso,
mas estava curioso e quis saber: O que houve em Vila Maria?
Achei que eu teria mais votos l. Eles disseram: Voc nos deu
um trabalho danado. Depois daquele seu comcio, tivemos que
ir praticamente de casa em casa para assegurar a nossa posio.
L era o nosso reduto principal, e voc o abalou bastante. A
eu me senti realizado, feliz, porque tinha provocado um im-
pacto em Vila Maria.
O prprio brigadeiro mandou me chamar. Fui v-lo, e ele
disse assim: Paulo, gostei muito das idias que voc exps na
televiso e gostaria de aproveit-lo. Respondi que estava cui-
dando da minha vida empresarial, estava tocando as minhas
coisas, no queria aceitar nenhum cargo pblico, mas estava
disposio dele. Ele perguntou se poderia me chamar, e res-
pondi: Quando o senhor quiser. Ele me chamou vrias vezes.
Uma das coisas que eu disse a ele foi que o projeto de Prestes
Maia93 para a avenida 23 de Maio era muito acanhado e que ele
deveria, antes de executar aquele plano, reformular e ampliar
razoavelmente a avenida, que era um eixo principal ao lado da
9 de Julho e poderia tornar-se um gargalo, como j estava
acontecendo. Durante todo o perodo dele na prefeitura, esti-
ve l vrias vezes e pude conversar e dar algumas idias. Umas
ele aproveitou, outras no, mas isso gerou uma ligao bastan-
te amistosa entre ns.
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94 Laudo Natel era na Se o senhor no queria aceitar cargo pblico, por que con-
poca vice-governador correu eleio?
de Adhemar de Barros,
eleito em outubro de
Porque o Julinho insistiu que, naquela hora em que a Revoluo
1962. Quando Adhemar estava sendo acusada de ditadura, disso e daquilo, era preciso
de Barros foi cassado, em que algum viesse defender os ideais iniciais da nossa participa-
junho de 1966, assumiu o. Certos ou errados, os nossos ideais foram aqueles. Ing-
o governo de So Paulo e
permaneceu no cargo at nuos ou no, ns pensvamos aquilo. Participamos para manter
o final do mandato, em a democracia no Brasil, no para implantar uma ditadura.
31 de janeiro de 1967.
Voltou ao governo do Mesmo sabendo que teria pouca chance de vencer, sua can-
estado em 15 de maro de
1971, aps ter sido eleito didatura teve essa motivao.
pela Assemblia Legislativa Exclusivamente esse motivo. Eu sabia que no havia a menor
paulista em outubro de possibilidade de ser eleito. Isso est muito bem documenta-
1970, por indicao do do nos arquivos do Estado.
ento presidente Mdici,
e concluiu o mandato
em 15 de maro de 1975, O senhor foi o quinto colocado na eleio, no foi isso?
quando foi substitudo Foi. Aqueles que esperavam que eu fizesse de dez a 20 votos
por Paulo Egydio Martins.
Ver DHBB.
se surpreenderam, porque cheguei perto dos 90 mil e fui o
quinto colocado em dez. O primeiro foi Faria Lima; o se-
gundo foi Laudo Natel;94 o terceiro foi Auro de Moura An-
drade; o quarto foi Pedro Geraldo Costa, um populista que
tinha um projeto do tipo alimentao a um real, remdio a
um real. Fiquei em quinto, ao lado dele, e abaixo de mim fi-
caram Franco Montoro, Lino de Mattos, um nome conheci-
dssimo, e Janurio Mantelli Neto, uma figura tambm im-
portante na poltica municipal. Quer dizer, Nicolau Tuma
coitado, j faleceu deve ter se arrependido de ter renuncia-
do, por medo de que s fssemos ter 20 votos.
Achei que essa campanha foi realmente uma experincia
importante para mim. Numa eleio direta, o contato com o
povo extremamente agradvel. Gosto muito disso.Voc rece-
be apoios em certas reas e rejeitado em outras. Isso voc
sente claramente, no algo que um poltico possa esconder.
Poltica isso tambm, no ? Outra coisa que percebi foi que
a televiso era o maior instrumento para um candidato alcan-
ar o povo. Meus programas de televiso foram improvisados
porque no se tinha como, eram ao vivo, na poca no havia
marqueteiro e foram muito bons.Talvez o fato de eu ser en-
genheiro tenha ajudado. Estudei todos os planos do Prestes
Maia, que at hoje considerado o maior prefeito que So Pau-
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que aprendi com os jovens oficiais da Casa Militar, havia no 96 Gregrio Bezerra,
Exrcito uma diviso entre dois grandes grupos: o dos trou- antigo lder comunista, foi
preso em abril de 1964 em
piers e o da Sorbonne. O grupo da Sorbonne era o pessoal Recife e submetido a tortu-
que freqentava a Escola Superior de Guerra, mais intelec- ras. Ficou famosa uma foto-
tual, e os troupiers eram o pessoal da infantaria, da tropa. De- grafia que o mostra, amar-
pois essa diviso se agravou, e ficaram de um lado os caste- rado pelo pescoo, sendo
arrastado pelas ruas da
listas, e de outro a linha dura, que fazia demandas de mais cidade. Logo aps o incio
cassaes. J o grupo castelista desejava refrear isso e tratar do governo Castello Branco,
de cassaes o mnimo possvel. claro que essa diviso no o general Geisel, ento
era ntida como as palavras fazem crer. A maioria ficava ora chefe do Gabinete Militar,
viajou ao Nordeste
com um grupo, ora com o outro, oscilava.Alm disso, quem a pedido do presidente para
mais fazia barulho eram os oficiais reformados. Mas o fato verificar a veracidade das
que a presso dentro do Exrcito, que tambm um corpo informaes sobre torturas
poltico, existia. Logo, tinha que ser levada em considerao na regio. Seu relatrio no
confirmou as informaes,
por quem estava no poder. Geisel, na Casa Militar, viveu esse mas os maus tratos a presos
problema diretamente. Foi o primeiro a ser mandado para diminuram aps a viagem.
ver os problemas de priso e tortura, no caso do Gregrio Ver verbetes Gregrio
Bezerra em Pernambuco.96 Havia uma poltica de normali- Bezerra e Ernesto Geisel
em DHBB.
zao democrtica, de um lado, e um movimento em senti-
97 Juscelino Kubitschek
do contrrio, de outro. Esse outro lado foi at o ponto de teve seus direitos polticos
exigir eu me lembro de que isso foi assunto de muita dis- cassados em 8 de junho de
cusso a cassao de Juscelino.97 Houve todo um processo 1964. Fonte: DHBB.
de excluso da elite poltica civil, que, com poucas excees,
acabou sendo afastada.
Houve um episdio importante, que cronologicamente
no estou conseguindo situar direito, que foi uma manobra
militar na regio de Itapeva, no interior de So Paulo, com a
presena de coronis que protestaram contra a forma como
Castello conduzia o governo. Achavam que os objetivos da
Revoluo, de ser contra os comunistas e os corruptos, no
estavam sendo atingidos. Achavam que mais gente deveria
ser presa, cassada e interrogada, que deveria haver mais
ipms. Foram esses que ficaram conhecidos com o nome de li-
nha dura e se fecharam em torno do ministro da Guerra,
Costa e Silva. Afinal, houve a eleio para governador em
outubro de 1965, e evidentemente a previso que se fazia se
confirmou, com a derrota dos candidatos do Lacerda e do
Magalhes Pinto.Ainda a respeito dessa eleio, tenho quase
certeza de que, em Minas, Magalhes chegou a ter uma lei
aprovada pela Assemblia do estado, prorrogando o seu
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99 Lus Antnio da Gama do ai-2.A resistncia do grupo castelista deveria ter sido fei-
e Silva foi ministro da Jus- ta na emisso do ai-2. No foi. Na minha viso, houve ali um
tia (1967-1969) do gover-
no Costa e Silva e autor
conflito entre a idia do bem da nao, entendido como o
do Ato Institucional no 5 retorno democracia, e a idia da unidade do Exrcito. Pre-
(ai-5), de 13 de dezembro valeceu a unidade do Exrcito, o corporativismo militar. Na
de 1968.Ver DHBB. minha opinio, sofreu a nao. Com Costa e Silva assumindo
100 Severo Gomes, em- a presidncia, tivemos pouco tempo depois, atravs do
presrio paulista, partici- Gama e Silva, que foi seu ministro da Justia, a emisso do
pou dos preparativos do
movimento de 1964 e em ai-5.99 O recrudescimento que se deu com o ai-5, como era
maio seguinte foi nomeado o desejo e o grande objetivo dos coronis da linha dura, le-
diretor da Carteira de vou a um aumento de prises e de ipms e definiu claramen-
Crdito Agrcola do Banco te o carter ditatorial do regime militar.
do Brasil. Permaneceu no
cargo at agosto de 1966,
quando assumiu o Minist- Quando o ai-2 foi editado, o senhor estava em So Paulo,
rio da Agricultura, que em contato com seus companheiros industriais e empres-
deixou ao final do governo
Castello Branco, em mar-
rios que tinham organizado o movimento de 64.
o de 1967. No governo Exatamente, eu ainda no estava no governo. No participei
Ernesto Geisel assumiu pessoalmente desses acontecimentos. O que estou transmi-
a pasta da Indstria e tindo foi o que ouvi depois que fui para o ministrio.As con-
Comrcio (1974-1977)
e defendeu posies nacio-
cluses so de responsabilidade exclusivamente minha.
nalistas. Foi ainda senador
por So Paulo (pmdb, Mas o ai-2 foi comentado e discutido pelo Brasil inteiro.
1983-1991).Ver DHBB. Qual foi a repercusso entre os empresrios paulistas?
Quase no houve repercusso. No havia a compreenso,
ouso dizer, sobre a situao poltica interna do Exrcito, por
nenhum empresrio paulista, por nenhuma intelectualidade
paulista de que eu tenha ouvido falar.
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o caula do ministrio
Em 13 de janeiro de 1966, o senhor assumiu o Ministrio da
Indstria e Comrcio do governo Castello Branco, em subs-
tituio a Daniel Faraco. Qual a origem desse convite?
Havia uma pessoa ligada Casa Militar que eu conhecia com
intimidade e que me indicou: o coronel Carlos de Meira
Mattos. Em determinado momento, pelo que sei, surgiu a
necessidade de ter um paulista no ministrio, e Meira indi-
cou o meu nome. Castello, provavelmente pelo episdio da
eleio para a prefeitura, aceitou. Eu j sabia que havia uma
cogitao do meu nome para o ministrio, era um assunto
que saa nos jornais. Mas eu pensava que, como engenheiro,
se fosse convidado, seria para o Ministrio da Viao e Obras
Pblicas, onde estava Juarez Tvora. Jamais me passou pela
cabea o Ministrio da Indstria e Comrcio. Eu estava na
casa de meu pai em Correias, um lugar isolado, onde no ha-
via telefone, quando Carlos Amadeu, irmo de Lila, que ti-
nha uma casa pelos lados do Quitandinha, veio me procurar,
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101 Instituto Brasileiro se estou errado no nmero, no por muito. Aquilo foi
do Caf, fundado em um choque, teve uma repercusso muito sria.A partir dali,
22 de dezembro de 1952,
no segundo governo
parou-se de fazer o pagamento de patentes fictcias.
Vargas, e extinto em 1990,
no governo de Fernando Como o senhor montou sua equipe?
Collor.Ver DHBB. Do meu escritrio, trouxe Luiz Marcello Moreira de Azeve-
102 Instituto do Acar do, George Oswaldo Nogueira e Nelson Gomes Teixeira. Para
e do lcool, fundado meu chefe de gabinete, trouxe Boaventura Farina, chefe do
em 1o de junho de 1933,
no primeiro governo Jurdico da Associao Comercial de So Paulo, portanto, um
Vargas, e extinto em 1990, homem que tinha experincia com legislao comercial e in-
no governo de Fernando dustrial. Para a parte de caf, trouxe um economista da Asso-
Collor.Ver DHBB. ciao Comercial, Antonio Delfim Netto, que tinha defendi-
do uma tese sobre caf no concurso para professor titular de
economia da usp. Como era professor da usp, Delfim indicou
para ficar permanentemente no ministrio seu assistente,
Carlos Alberto de Andrade Pinto, que tambm ficava no meu
gabinete, em contato direto com o ibc.101 O ibc tinha uma
diretoria montada por Daniel Faraco, e a mantive intacta por
causa da crise era um pessoal que j vinha acompanhando os
acontecimentos e tinha grande competncia.
Meu auxiliar no ministrio foi o meu nico primo, Ro-
grio Bruno Martins, filho do general Alfredo Bruno Mar-
tins. Rogrio era formado na mesma escola em que minha
famlia toda se formou e depois fez um master no mit. Era
uma cabea muito boa, muito atuante na rea tcnica. Foi
um importante auxiliar. Tive ainda como colaborador Luiz
Fernando Levy, filho do Herbert Levy.
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zer Batista,103 um Roberto Campos ou um Bulhes, homens 103 Eliezer Batista foi
que me impressionaram demais por sua capacidade intelec- presidente da Companhia
Vale do Rio Doce
tual. Alex Beltro foi um diretor extremamente atuante. (1961-1964 e 1979-1986),
Anos depois foi eleito, por todos os pases consumidores e ministro das Minas e
produtores de caf, diretor-geral da oic, em Londres.104 La- Energia (1962-1963)
mento que uma cabea privilegiada como a dele no tenha sido e ministro chefe da Secre-
taria de Assuntos Estratgi-
mais utilizada por vrios governos do Brasil. Nosso pas tem cos (1992).Ver DHBB.
problemas muito complexos e muito srios, e em hiptese al-
104 Organizao Interna-
guma deveramos desprezar brasileiros de mentes excepcio- cional do Caf, ou Interna-
nais. Essa idia que existe nos Estados Unidos, de juntar gran- tional Coffee Organization
des crebros para o estudo de determinados problemas, o (ico), fundada em 1963,
que eles chamam de think tank, infelizmente no existe aqui. com sede em Londres.
Fonte: www.ico.org, acesso
Ns, no Brasil, esquecemos dessas cabeas, que depois de em 10/9/2006.
servir ao governo, ficam ocupando postos sem expresso
105 Karlos Rischbieter
para o pas. Acho que esse o caso do Alex Beltro, como tornou-se assessor do ibc
o caso, por exemplo, do Eliezer Batista. em 1965. No governo Gei-
Outro diretor do ibc que se destacou foi Karlos Ris- sel foi presidente da Caixa
chbieter,105 que chegou a ser nosso ministro da Fazenda e de- Econmica Federal (1974-
1977) e presidente do Ban-
pois foi presidente da Volvo no Paran. Era tambm diretor do co do Brasil (1977-1979).
ibc Luiz Murat, de um grupo de So Paulo muito forte, o No incio do governo Joo
Banco de Crdito Nacional, bcn, pertencente ao seu cunhado Figueiredo foi ministro da
Fazenda (maro de 1979-ja-
Pedro Conde. Murat era um profundo conhecedor de caf neiro de 1980) e no gover-
era, inclusive, plantador de caf , uma pessoa de quem eu j no Jos Sarney foi presi-
era amigo j antes de nos encontrarmos no governo. Portan- dente do ibc (maro-agosto
to, era uma diretoria que me inspirava muita confiana. No de 1985). Fonte: DHBB.
s a mantive como a prestigiei o mximo possvel.
S para encerrar esse ponto, o problema do caf era to
grave que, no perodo que passei no ministrio, mantive reu-
nies dirias com a diretoria do ibc.Todo dia ns jantvamos
no Ninos, restaurante prximo casa de meus pais, na rua
Constante Ramos, onde eu ficava no Rio. Nossa mesa j era
cativa, e conversvamos de dez e meia, onze, at meia-noite
e meia, uma hora. Depois eu voltava a p para casa, o que me
fazia muito bem. Ia dormir, e no dia seguinte cedo estvamos
de volta ao ministrio. E o assunto era caf, caf e caf.
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Foi breve e foi intenso, para mim pelo menos. Um belo dia
Castello disse que eu devia me candidatar eleio agora
indireta para o governo de So Paulo. Estranhei, porque
estava no ministrio, e achava que estava prestando algum
servio rea econmica. Mas enfim, Castello disse que eu
devia, e me candidatei.Acontece que eu no era um elemen-
to de partido poltico, no conhecia os deputados estaduais
nem federais. Dos federais, conhecia pessoalmente dois ou
trs, porque eram meus amigos pessoais, mas no conhecia
bem a bancada paulista.
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7 Ministro da Indstria
e Comrcio
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111 Conselho Nacional dstria de alta tecnologia, cada emprego pode custar de al-
do Comrcio Exterior, guns mil dlares a mais de us$ 100 mil, porque a alta tecno-
criado pela Lei no 5.205,
de 10 de junho de 1966.
logia envolve, por sua vez, um alto investimento. Isso ficou
A partir de 1979, como um balizamento da poltica industrial.
tornou-se subordinado Criei ainda um conselho de dez empresrios, com os
ao Ministrio da Fazenda. quais podia discutir tudo abertamente. Este foi um compro-
Ver DHBB.
misso moral assumido: eu poderia expor qualquer assunto de
112 Carteira de Comrcio Estado, que eles teriam uma postura tica, de respeitar e no
Exterior do Banco do
Brasil, criada em 1953 e tirar proveito de nenhuma informao interna. Cada um era
extinta no incio dos anos ligado a uma rea, e ento me trazia, ao vivo, o que estava se
1990.Ver DHBB. passando no seu setor. Com isso eu alimentava o Thompson,
que por sua vez alimentava os grupos especficos. O conselho
reunia vrios nomes, mas eu me lembro de um especialmen-
te, que era um querido amigo de famlia: Augusto Trajano de
Azevedo Antunes. Quando o convidei, ele me fez apenas um
pedido: queria trazer como secretrio o filho, que era jovem
e poderia comear a ter uma viso mais ampla dos problemas.
Jos Mindlin tambm estava nesse conselho; era dono da Me-
tal Leve, um homem que tinha uma viso de tecnologia bem
avanada. Olavo Setubal tambm fazia parte, representando a
rea de seguros. Como vim a constatar depois, essa era uma
rea extremamente problemtica, o que me obrigou a fazer
uma reformulao profunda. O seguro muito importante
no comrcio e na indstria, essencial para quem est inves-
tindo. Se a companhia de seguros fraca ou no tem reservas
tcnicas suficientes, na hora de pagar por um sinistro qual-
quer, pode no cumprir o pactuado.
Na realidade, estive 14 meses frente do ministrio.
Nesses 14 meses, devido a esses auxiliares, foi possvel fazer
uma transformao, tanto na rea de poltica industrial
quanto na de comrcio exterior. Foram essas as duas vigas
mestras da minha gesto.
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tro da Fazenda quis abrir mo desse controle. Mas os dois ti- 113 Ernane Galvas foi
veram uma compreenso excepcional. No tinham a vaidade presidente do Banco
Central (1968-1974
de querer ficar com certas reas do governo, como muito e 1979-1980) e ministro
comum, e abriram mo. Levei, inclusive, para ser o executivo da Fazenda (1980-1985)
do Concex, Ernane Galvas, que era do gabinete do Bulhes no governo Figueiredo.
e mais tarde veio a ser ministro da Fazenda.113 Ver DHBB.
A primeira reunio do Concex, realizada no prdio dA 114 Luiz Fernando Furlan
Noite, numa sala de conferncias junto ao meu gabinete, ver- foi ministro do Desenvolvi-
mento, Indstria e Comr-
sou sobre o seguinte: Se para estimularmos o comrcio cio Exterior do governo
exterior, a primeira coisa que proponho que seja feita eli- Lula, de 1o de janeiro
minar a licena de exportao. No tem sentido exigir uma de 2003 a 29 de maro de
licena quando voc est ansiando para exportar. claro 2007. Fonte: www.desen-
volvimento.gov, acesso
que, no caso daqueles produtos dos quais existe carncia in- em 4/6/2007.
terna, deve haver controle sobre a exportao. Mas a proibi-
o de que se exportassem determinados produtos, que re-
presentavam talvez 3% da nossa pauta de exportao, algo
absolutamente negligencivel, no justificava exigir uma li-
cena para exportar em geral, que implicava uma burocracia
incrvel. Alm da licena da Cacex, o exportador tinha que
ter autorizao para o fechamento de cmbio.Abolimos isso.
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a rea de seguros
Em 21 de novembro de 1966, o presidente Castello Branco
assinou o Decreto-Lei no 73, regulando as operaes de se-
guros no pas. Foi atravs dele que foi feita a reformulao da
rea seguros a que o senhor se referiu?
Foi. O Decreto-Lei no 73 definiu muito bem essa refor-
mulao e est em vigor at hoje. incrvel, passaram-se 40
anos, e o decreto absolutamente atual. Por ele foi criada a
Susep, Superintendncia de Seguros Privados.Todos os deta-
lhes da modernizao da rea de seguros esto nesse decre-
to-lei. Na sua formulao, tive a colaborao preciosa de
Olavo Setubal, que fazia parte daquele conselho de empres-
rios que mencionei. Alm de ser meu amigo e grande ban-
queiro, Olavo j era um grande conhecedor de seguros e me
trouxe subsdios da rea privada. O empresrio brasileiro
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115 O projeto A atividade via uma outra empresa que tambm estava vai-no-vai, a Boa-
de seguros no Brasil, desen- vista de Seguros. Ento, o que ele fez? Isso tpico da histria
volvido entre 1996 e 1998,
resultou na constituio
empresarial brasileira: juntou as duas e criou uma empresa
de um banco de entrevistas muito grande, que o governo no poderia fechar, pois provo-
com profissionais da rea caria desemprego em massa, causaria impacto... Assim foi
de seguros e na publicao criada a Atlntica Boavista. E o Braga assumiu o controle. Mas
do livro Entre a solidarieda-
de e o risco: histria do seguro aconteceu o seguinte: os contadores da Boavista mantinham a
privado no Brasil (Rio de reserva tcnica no valor de face dos ttulos, e no no valor de
Janeiro: fgv/Funenseg, mercado. Ora, o valor de venda o de mercado, o valor de
1998). face um valor histrico. Quando o Braga verificou que o va-
lor de mercado dos ttulos era trs ou quatro vezes maior do
que o que constava nos balanos, se deu conta de que a Boa-
vista, por erro da sua direo, estava muitssimo mais forte.A
juno da empresa do Braga com a Boavista no s salvou as
duas como transformou a Atlntica Boavista em uma das gran-
des companhias de seguros do Brasil. Depois o Braga nego-
ciou com o Bradesco e incorporou a Atlntica-Boavista ao
Bradesco Seguros, hoje a maior empresa de seguros do pas.
Em segundo lugar vem a Sul Amrica, e em terceiro o Ita.
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117 Instituto de Resseguros Acho que o nosso problema fortalecer a empresa bra-
do Brasil, criado em 1939. sileira. Hoje ns temos bancos, por exemplo, que podem
competir com qualquer banco em qualquer pas do mundo.
Qualquer banco, o maior gigante que venha para o Brasil,
no capaz de assustar nenhum banco brasileiro. Na inds-
tria automobilstica, tambm estamos produzindo e expor-
tando como qualquer grande empresa do mundo. No co-
nheo detalhes da crise pela qual a General Motors e a Ford
esto passando, ou da crise pela qual a Chrysler passou, a
ponto de ser adquirida pela Daimler-Benz, mas posso ver
que a nossa indstria automobilstica est muito forte. Hoje,
por exemplo, a General Motors do Brasil alimenta a Gene-
ral Motors dos Estados Unidos, quando esta no consegue
gerar lucros. Hoje, quem gera lucros nos Estados Unidos, na
indstria automobilstica, so a Toyota e a Honda, que so ja-
ponesas, enquanto as empresas americanas tradicionais esto
numa situao muito ruim. Se pensarmos em avies, a Em-
braer um sucesso. Est competindo no mundo, comeando
a fabricar avies na China. Na produo de avies de porte
mdio, sobretudo, a Embraer no tem medo de qualquer
concorrncia. A Bombardier, que era a maior empresa do
mundo no setor, pela primeira vez est enfrentando a con-
corrncia acirrada da Embraer, que comeou como uma em-
presa estatal, da Aeronutica, em So Jos dos Campos, de-
pois abriu o capital e foi privatizada. Houve tambm um
outro fator, que foi a grande influncia do ita, o Instituto
Tecnolgico da Aeronutica, uma escola de primeirssimo
nvel, que praticamente desenvolveu a Embraer.Temos tam-
bm em So Jos dos Campos a nossa primeira indstria de
foguetes espaciais. Uma coisa vai levando outra.
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problemas do caf
Ao ser convidado para o Ministrio da Indstria e Comr-
cio, o senhor ficou preocupado com a crise por que passa-
vam o caf e o acar, em funo do excesso de estoques.
Alm do crescimento dos estoques, quais eram os grandes
problemas do caf?
Os problemas fundamentais eram realmente os grandes es-
toques que o governo tinha e o aumento especulativo da
produo. O fato de o governo comprar todo o caf produ-
zido deu margem para muito aventureiro plantar em lugares
ecologicamente no-apropriados, sujeitos geada, pobreza
do solo etc. A safra de 1965-1966, que eu peguei, foi muito
boa. Juntando-a com o que j tnhamos estocado, aumenta-
mos o estoque para algo como 60 milhes de sacas, o que
uma quantidade brutal. Uma coisa que poucas pessoas sa-
bem que naquela poca todo o caf era financiado pelo Te-
souro, que tinha como agente o Banco do Brasil. No ora-
mento da Repblica, havia uma conta corrente chamada
conta caf, que tinha entradas e sadas. As sadas eram o di-
nheiro que o Tesouro entregava ao Banco do Brasil, que por
sua vez, em nome do Tesouro, passava a comprar o exceden-
te de caf que no era consumido no mercado interno ou
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no era exportado. Essa compra era feita via ibc para se ter
uma idia, o oramento do ibc era igual ao do estado do Pa-
ran. Essa sobra de caf ficava estocada em armazns que o
ibc construa e que formavam de longe a maior rede de ar-
mazns do Brasil um dos grandes negcios da poca era
justamente construir armazns para o ibc, porque era uma
atividade contnua. No difcil entender que, quando havia
safras muito grandes, o governo despendia mais recursos, e
as sadas da conta caf aumentavam. Por outro lado, quando
a safra era pequena, e o governo vendia ou, como se dizia
vulgarmente, desovava o caf, a conta passava a receber re-
cursos. Essa era a principal conta do oramento da Unio.
Nenhuma era to importante como a conta caf, mas tudo
era muito primitivo, o detalhamento da movimentao era
extremamente simples, como se fosse uma conta corrente.
S com o advento do Banco Central que se passou a ter
uma outra concepo, e acredito que isso veio sanear um
pouco as manobras no muito ortodoxas que se faziam na
movimentao do caf.
Uma ocasio, aconteceu um fato interessante. Cabia ao
Conselho Monetrio definir qual deveria ser o preo-base do
caf. O preo foi fixado, e fui ento convocado para partici-
par de uma reunio em So Paulo com a elite dos cafeiculto-
res paulistas, tendo frente Teodoro Quartim Barbosa. Ele
fez a reunio na sala do conselho do Banco Comrcio e In-
dstria do Estado de So Paulo, um lugar imponente.Tinha
sido feita pelo Museu de Artes e Ofcios de So Paulo, que
na poca era o que existia de melhor na parte de manuseio
de madeira, e exibia nas paredes retratos a leo, assinados
por bons pintores, de todos os ex-presidentes do banco, des-
de o fim do Imprio. Era realmente uma sala que impressio-
nava pela grandiosidade. Com todos aqueles cafeicultores
presentes, o Dr. Teodoro comeou a querer saber por que
ns, do governo, tnhamos fixado um preo to baixo para o
caf. Prevamos uma safra da ordem de 30 milhes de sacas,
enquanto ele dizia que a safra seria de 24 milhes. Era uma
pessoa muito categrica, impositiva, e disse: Olha, Paulo,
eu era ministro de Estado, mas ele tinha grande intimidade
comigo h 30 anos que eu sobrevo a regio da cafeicul-
tura na florada do caf, ele pilotava o seu prprio avio
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problemas do acar
E quanto aos problemas do acar?
Um problema srio que tive que enfrentar foi o do acar
barriga branca. O que era o barriga branca? Era o acar
sem nota fiscal, produzido fora do regime de cotas. No sei
se sabem, mas o iaa estabelecia qual seria a cota de produo
de cada usina, que era ento dimensionada para produzir um
nmero determinado de sacas e assim ficar dentro do consu-
mo, sem gerar sobras.
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Ou seja, o senhor contornou a hostilidade dos dois lados. 118 Valdemar Falco foi
Sim. Pelo lado dos usineiros, eu era amigo dos maiores da ministro do Trabalho
(1937-1941) e ministro do
poca, os Pessoa de Queiroz, atravs de Tininha Pessoa de Supremo Tribunal Federal
Queiroz, casada com um colega meu de turma no Santo In- (1941-1946).Ver DHBB.
cio, Haroldo Falco, que por sua vez era filho de Valdemar
Falco, ministro do Trabalho de Getulio Vargas.118 Fui rece-
bido pelos primos-irmos de Tininha naquela famosssima
Usina Catende, e eles tambm diminuram um pouco a hos-
tilidade inicial com que fui tratado. Pude conversar bastante
bem, tanto com os usineiros como com os fornecedores de
cana, e eles viram que o meu objetivo no era atacar a sua
economia, e sim ver o que era possvel fazer para que tives-
sem maior produtividade.
Depois de Pernambuco, fui para Alagoas, onde a situa-
o era diferente por isso que eu disse que no d para
englobar tudo como Nordeste. Em Alagoas, as usinas esta-
vam num estado primoroso. Havia uma em especial, a Usina
Leo, que era um primor, de uma competncia tcnica incr-
vel, como eu no tinha visto igual sequer em So Paulo. Ala-
goas era um osis. J no Rio Grande do Norte, s havia trs
usinas, e a situao era catastrfica depois, at, quero con-
tar um episdio ligado s usinas desse estado.
Sei que consegui tomar algumas medidas que, de uma
forma ou de outra, contriburam um pouco para resolver o
problema de Pernambuco. Mas a minha sensao de empre-
srio, que sempre fui, era de que estava faltando um esprito
empresarial moderno. Eles ainda estavam naquela fase que
Gilberto Freyre descreve muito bem: logo aps a escravido.
Ainda existia o famoso emprio, a dependncia completa do
empregado em relao aos donos da usina. Era um sistema
empresarial muito retrgrado. J Alagoas no, era moderna.
Campos tambm no era to ruim assim, tanto que, de-
pois, vrios usineiros de Pernambuco, e at de Alagoas, mi-
graram para l. Eu diria que Campos estava num estgio in-
termedirio. So Paulo tinha o parque mais avanado e tinha
mais facilidades, porque a Dedini, grande fabricante de equi-
pamentos, estava em Piracicaba. Logo, a troca de peas e a
assistncia tcnica s usinas eram imediatas. Mas tambm ha-
via usinas com problemas. Por qu? Por m administrao.
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todos esses respondero por crime e estaro sujeitos s penas 119 Trata-se do Decreto-
da lei... Era um decreto redigido por algum absolutamente Lei no 16, de 6 de agosto
de 1966. Fonte:
alheio aos princpios do Cdigo Penal e que no tinha a me- Legislao brasileira, em
nor formao jurdica. Mas, diante do desespero do Bulhes, www.presidencia.gov.br,
me pareceu que aquilo cobria todas as reas possveis e imagi- acesso em 19/9/2006.
nveis, no deixava ningum de fora. Mandei encaminhar o
texto ao presidente, que o enviou ao ministro da Justia, Car-
los Medeiros Silva, um grande jurista. Dias depois, Castello
nos chamou e pediu a opinio do Medeiros sobre o projeto.
Medeiros, que um homem de uma finura e delicadeza incr-
veis, disse: Olha, presidente, eu conheo bem o Cdigo Pe-
nal brasileiro e um pouco do que impera nos maiores pases
do mundo. Posso dizer ao senhor que isto vai completamente
contra os princpios mais bsicos do direito penal, no s no
Brasil como em todo o mundo, porque no se pode responsa-
bilizar esse conjunto de pessoas do jeito que est feito neste
decreto. Fez uma explanao sobre o Cdigo Penal e no
aprovou aquela redao amadorstica de um engenheiro. O
presidente, ento, virou-se para mim e perguntou: Ministro,
para combater esse problema, o senhor precisa desse decre-
to? Eu disse: Presidente, no momento eu no consigo enxer-
gar outra possibilidade. Esse decreto, para mim, tem muito
mais um impacto psicolgico do que qualquer outra coisa,
porque eu j tentei de todas as maneiras resolver o proble-
ma. Ele: O senhor me encaminhe o decreto. Encaminhei, e
foi assinado na hora.119 Evidentemente, o decreto no men-
ciona a expresso vulgar barriga branca.
No dia seguinte, eu tinha uma reunio em So Paulo
com todos os usineiros, que foi feita, por sinal, no salo
grande do Automvel Clube. Pedi ao Luiz Marcello, meu
chefe de gabinete, para tirar umas 20 cpias do Dirio Oficial
do dia, publicado em Braslia, que no chegaria a So Paulo
antes da reunio. Comeou a reunio, voltei a fazer o meu
discurso sobre o barriga branca, e a reao foi exatamente
a mesma: queixas e reclamaes.Virei e disse: Para mostrar
aos senhores a gravidade da situao, que estou enfatizando
h vrias reunies, Dr. Marcello, por favor, distribua a lei pu-
blicada no Dirio Oficial de hoje. Os senhores no tomaram
conhecimento porque ainda no chegou a So Paulo. Estou
vindo de Braslia trazendo cpias para os senhores. Marcel-
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121 O inc foi criado desde que sejam dadas como garantia as cotas ou aes. Si-
pelo Decreto-Lei no 43, lncio absoluto. Pediram licena e se retiraram. Nunca mais
de 18 de novembro
de 1966, e extinto pela
voltaram para reclamar coisa alguma.
Lei no 6.281, de 9 de Mais tarde relatei isso ao presidente, que ficou bravo
dezembro de 1975, quan- por ter sido ludibriado.Alis, eu o vi ficar bravo apenas duas
do suas funes passaram a vezes: uma foi essa, e a outra foi com o Brio. Os usineiros
ser exercidas pela Empresa
Brasileira de Filmes s.a. no pegaram os emprstimos, no reclamaram mais e no
(Embrafilme). Fonte: houve demisso em massa, conforme prometido. Por a vo-
www.senado.gov.gr, cs vem como os problemas da administrao pblica so
Legislao, acesso em complexos. Castello e Geisel estavam assustadssimos, mas,
21/9/2006.
como militares, no tinham o menor convvio empresarial.
No sabiam o que o empresrio capaz de fazer para defen-
der o seu interesse. Quem viveu a vida inteira no meio em-
presarial, como eu, e conhece todos os truques e retruques,
se assusta menos. Em alguns momentos o problema real-
mente de assustar, mas nesse caso era bvio que eles estavam
plantando uma situao para atemorizar o presidente e o ge-
neral Geisel. Mas eu e o Severo, juntos, ao atendermos o pe-
dido do presidente, fomos capazes de evitar que o Tesouro
Nacional fosse dilapidado. Quem deu muita risada depois
com esse episdio, quando lhe relatei os acontecimentos, foi
o Bulhes. Foi como se dissesse: Bem-feito! Eles merece-
ram o que tiveram.
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no tinha nenhuma prioridade. Minhas prioridades eram a- 122 A Embratur foi criada
car, caf, poltica industrial e comrcio exterior. pelo Decreto-Lei no 55,
de 18 de novembro de
1966. Fonte: Legislao
Na mesma poca foi criada a Empresa Brasileira de Turismo, brasileira, em www.presi-
a Embratur,122 vinculada ao Ministrio da Indstria e Co- dencia.gov.br, acesso em
mrcio. Nesse caso seu interesse foi maior? 19/9/2006.
Ah, sim, a Embratur foi prioritria. Quando assumi o minis-
trio, os jornais de todo o mundo falavam do sucesso do turis-
mo espanhol. A Espanha passou a ter uma receita de turismo
que, naquela ocasio, era medida em bilhes de dlares. Ora,
com aquele enorme esforo para exportar, naquela mngua de
divisas, aqueles bilhes de dlares me despertaram um gran-
de interesse. Por acaso, num encontro com o embaixador da
Espanha mencionei isso, e ele tomou a iniciativa de chamar o
ministro do Turismo espanhol para vir ao Brasil.Tive o privi-
lgio de receber da mo do ministro as legislaes mais atuais
que a Espanha tinha adotado. Nomeei um grupo para exami-
nar o assunto, mas muito calcado na experincia espanhola.
O Departamento de Turismo do ministrio estava entre-
gue a D. Lucy Bloch, esposa do Sr.Adolpho Bloch. D. Lucy fa-
zia desse departamento muito mais uma agncia de turismo
social para visitantes importantes. Era uma viso amadora do
problema. Quando a tirei do lugar, me preveniram que
Adolpho Bloch ficaria muito bravo. Mas a tal histria, se a
gente est num lugar pblico, no para agradar a todos. E
ele no ficou bravo coisa nenhuma. Entendeu e nunca deixou
de me receber e atender com muita ateno. Nomeei para o
lugar de D. Lucy Joaquim Xavier da Silveira, velho conhecido
dos meus tempos de Rio, casado com Lilian Cato, grande
dama da sociedade carioca. Por sinal, sua casa era talvez a pre-
ferida do presidente Castello, para de vez em quando ir a jan-
tares num ambiente um pouco menos governamental. Havia
duas grandes damas da sociedade a quem ele pedia esses jan-
tares, uma era Lilian Cato Xavier da Silveira, e a outra era
Elizinha Gonalves Moreira Salles. A famlia da Elizinha Gon-
alves era de Minas, contraparente da D. Argentina Viana, es-
posa do Castello. Elizinha foi minha companheira de adoles-
cncia no Rio, e tnhamos uma relao muito boa. E Joaquim
Xavier da Silveira foi o primeiro da minha turma de amigos
do Rio a se alistar na feb. Foi, com orgulho, soldado raso da
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nos cabe no comrcio global ridcula, e que temos que tra- 123 Instituto Nacional de
balhar muito para aumentar isso. Metrologia, Normalizao
e Qualidade Industrial.
Durante sua gesto, parece que o Ministrio da Indstria e 124 Os institutos nacionais
do Mate, do Sal e do Pinho
Comrcio tambm procurou formular uma Poltica Nacio- e o Departamento Federal
nal de Metrologia, passo importante na criao do Inme- da Borracha foram criados
tro,123 que ocorreria em 1973. durante o Estado Novo.
Sim. O Inmetro foi uma conseqncia de todas essas refor- Os trs primeiros foram
extintos por decretos-lei
mas. Na minha poca havia o Instituto Nacional de Pesos e de 28 de fevereiro de 1967.
Medidas. A preocupao em regulamentar as unidades de O Instituto do Pinho seria
medida era muito antiga, acho que vinha do tempo de Dom incorporado ao Instituto
Pedro ii. Mas o que havia estava totalmente obsoleto. E nes- Brasileiro de Desenvolvi-
mento Florestal, criado
sa vontade de modernizar um pouco mais o nosso pas, nos em fevereiro de 1968.
encaminhamos para a criao do Inmetro, que ocorreria O Decreto-Lei no 257,
mais para a frente. Foram gerados sistemas muito mais pre- que extinguiu o Instituto
cisos de aferio de balanas, e uma poro de outros deta- do Sal, criou a Comisso
Executiva do Sal, no
lhes de que eu, para falar a verdade, no me lembro mais. Ministrio da Indstria e
Comrcio. A Lei no 5.227,
E quanto extino dos institutos do Sal, do Pinho, do Mate de 18 de janeiro de 1967,
criou a Superintendncia
e da Borracha? da Borracha, sob a jurisdi-
Minha lembrana que houve a extino dos institutos do o do mesmo ministrio.
Mate, do Sal e do Pinho, e o esfacelamento da Comisso da Fonte: www.senado.gov.br,
Borracha.124 Por qu? O principal deles, o Instituto do Sal, acesso em 11/9/2006.
destinava 98% da sua receita para pagamento de pessoal. E
para o estmulo indstria salineira, zero. Ns tnhamos dois
grandes plos salineiros no Brasil na poca: Areia Branca, no
Rio Grande do Norte, e Arraial do Cabo, no estado do Rio.
Arraial do Cabo se sustentava, tinha condies prprias; bem
situado no Sul, ia muito bem. J as condies do porto de
Areia Branca eram as mais precrias possveis, porque havia
um assoreamento muito grande de toda a baa, e o sal tinha
que ser posto em barcaas, que navegavam alguns quilmetros
at poderem encostar nos navios. Os navios s podiam se
aproximar at uma determinada distncia, devido ao calado
ali ser mnimo. E a transferncia da barcaa para o navio era
feita por guinchos ou por um sistema extremamente primiti-
vo. Enfim, isso foi estudado e muito aprimorado.
Quando extingui o Instituto do Sal, fui muito criticado
no Nordeste inteiro. Disseram que eu estava prejudicando
mais uma das atividades econmicas de sobrevivncia da re-
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125 A Companhia Nacional gio. Havia um senador, em particular, que fazia discursos
de lcalis foi criada pelo muito veementes contra mim. Por outro lado, eu tinha cons-
Decreto-Lei no 5.684,
de 20 de julho de 1943
cincia do que estava fazendo: acabava com um cabide de em-
e entrou em operao ape- prego, mas gerava uma soluo definitiva para o problema do
nas no final dos anos 1950. sal, dando condies de transporte e de transbordo eficientes
Fonte: www.senado.gov.gr, e modernas. Isso foi feito. Entrou em operao no fim do go-
Legislao, e
www.wikipedia.org, verno, e no ano seguinte os resultados apareceram.A aqueles
acesso em 21/9/2006. senadores que me criticaram assiduamente passaram a me
elogiar, porque houve uma guinada total na economia salinei-
ra no Rio Grande do Norte. E foi justamente nessa poca que
o sal passou a ser tambm um insumo industrial.Alm do uso
domstico, e na alimentao do gado, h uma srie de inds-
trias qumicas que utilizam o sal.
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va, Jarbas Passarinho, ento ministro do Trabalho, convenceu 127 Antnio Delfim Netto
o presidente a revogar esse decreto. Dizia que tinha sido fei- foi ministro da Fazenda
(1967-1974) nos governos
to pelo ministro da Indstria e Comrcio do governo ante- Costa e Silva e Mdici,
rior com o intuito de beneficiar as companhias de seguros embaixador do Brasil na
privadas, contra os interesses do governo na previdncia so- Frana (1974-1979) no
cial. Ora, eu no fiz isso. Acontece que o governo no tinha governo Geisel, e ministro
da Agricultura (1979) e do
a menor capacidade de gerir a previdncia social. A iniciati- Planejamento (1979-1985)
va privada seria um estmulo para melhorar a parte governa- no governo Figueiredo.
mental, proporcionando outra segurana ao empregado. Shigeaki Ueki foi ministro
Hoje, atravs dos fundos de aposentadoria privada, o empre- das Minas e Energia (1974-
1979) no governo Geisel,
gado tem uma segurana muitssimo maior. A Previ, por e presidente da Petrobras
exemplo, hoje a dona da Vale do Rio Doce. Alm disso, (1979-1984) no governo
pode-se imaginar o que a previdncia privada significa como Figueiredo.Ver DHBB.
poupana nacional. Se bem aplicada, uma maravilha para o
pas. Agora, se em vez de poupana, voc tem dficit, o que
isso provoca para o Tesouro Nacional? Perda, inflao, todas
as desgraas possveis. Enfim, esse grande esforo foi perdi-
do, por causa desse ato que ocorreu no dia 1o de maio de
1967, no governo Costa e Silva. No consegui localizar esses
dois decretos, embora tenha me empenhado bastante para
localiz-los, pois considero suas exposies de motivos ain-
da atualizadas, principalmente porque esse assunto do dfi-
cit da previdncia social continua serissimo.
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documento anexado
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nota do autor
O int poder funcionar tambm como rbitro nas questes litigiosas referen-
tes a privilgios de inveno.
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8 Estatizao e capitalismo,
Totalitarismo e democracia
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viagem rssia
Em janeiro de 1967, ainda como ministro da Indstria e Co-
mrcio, o senhor chefiou uma misso comercial que esteve na
Europa e nos Estados Unidos. Quem fez parte dessa misso?
A inspirao dessa misso, como disse, surgiu da venda do
caf solvel da Cacique para a Unio Sovitica. Depois da-
quela primeira venda, o negcio evoluiu de tal forma que
Horcio Coimbra passou a fazer latinhas escritas em russo,
ressaltando a marca e o Brasil. A misso iria comear pela
Rssia, e para participar dela selecionei um grupo de 40 pes-
soas, das quais tenho quase certeza que 30 eram empresrios
e dez eram de alta colocao no governo. Do meu gabinete,
por exemplo, foi Lus Fraga, meu colega de turma desde o
Santo Incio at a Engenharia, que me assessorava na parte
tcnica. Entre os 30 empresrios est me faltando mem-
ria para me recordar de todos , estavam Sebastio Camar-
go, o maior empreiteiro brasileiro, e Octvio Lacombe,
tambm colega do Santo Incio, que tinha se mudado para
So Paulo e trabalhava com o segundo maior empreiteiro do
pas, Oscar Americano. Por que dois empreiteiros? Porque a
Rssia estava construindo a sua rede de metr, e o metr de
Leningrado, na poca, era o mais profundo do mundo. Ns
aqui estvamos justamente iniciando esse tipo de constru-
o, com os chamados tatus, e os empreiteiros tinham cu-
riosidade em conhecer o mtodo sovitico de trabalhar em
grande profundidade.
Fez tambm parte do grupo Eliezer Batista, diretor da
mbr, a empresa do Antunes, que naquela ocasio estava en-
contrando alguma dificuldade na exportao de minrio de
ferro. Um resultado interessante dessa ida do Eliezer foi que,
alm de eu ter podido conhec-lo bem, ele e Octvio Lacom-
be tornaram-se amigos fraternos. Foi Eliezer quem sugeriu ao
Lacombe deixar um pouco o trabalho de empreitada e se de-
dicar prospeco de minrio. Orientou-o por amizade, no
por interesse comercial. E o resultado foi que o Lacombe fez
da Paranapanema a maior mineradora de estanho.
Fizeram ainda parte do grupo Ferno Bracher, diretor
de cmbio do Banco da Bahia; Ermelino Matarazzo, do gru-
po Matarazzo, que tinha desde fbrica de biscoito at refina-
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ele me deu uma foto pessoal com uma dedicatria em cirli- 128 Henrique Rodrigues
co, autografada e datada de 21 de janeiro de 1967. Ao nos di- Valle foi embaixador
do Brasil em Moscou de
rigirmos para a mesa de reunio, uma mesa enorme e cheia maro de 1964 a janeiro
de assessores, ele me perguntou: Ministro, o Brasil mantm de 1969. Era casado com
relaes diplomticas com a China? Respondi de pronto que Gissa Rodrigues Valle.
no, que mantnhamos relaes diplomticas com Formosa, e Ver DHBB.
ele acrescentou: Sua resposta me agrada muito. A, nos sen-
tamos para o incio das negociaes.
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130 Na dcada de 1970, ferro, e Eliezer Batista tinha minrio pronto para o embar-
o governo brasileiro con- que, com tudo certinho, dentro das caractersticas que eles
cedeu linhas de financia-
mento aos poloneses para
queriam. Mas havia impedimentos, devido a esse tal dlar-
incentivar as exportaes convnio, que depois at adquiriu um apelido...
brasileiras Polnia. Esses
financiamentos acabaram Eram as polonetas?130
sem retorno, causando um
prejuzo de us$ 2 bilhes Exatamente, as mesmas polonetas do tempo do Delfim. A
aos cofres pblicos. venda era da ordem de 20 milhes de dlares, e lgico que
Em 1983, foi instalada Eliezer estava louco para faz-la. Seria a maior venda que fa-
uma Comisso Parlamen- ramos para a Polnia em muitos e muitos anos. Mas para
tar de Inqurito (cpi)
para apurar as denncias, isso eu tinha que reunir Roberto Campos, Bulhes, Denio
chamada de cpi das Nogueira e Ernane Galvas. Pedi ento ao meu gabinete que
polonetas. Seu relatrio eles estabelecessem uma ligao simultnea. Naquela poca,
foi apresentado em 1986 isso era uma raridade. Hoje, o que chamam de conference call
pelo relator Herbert
Levy, deputado federal absolutamente banal. Eu l, os quatro aqui, expus o pro-
por So Paulo, e responsa- blema, mostrei as dificuldades, e por telefone, na hora, foi
bilizou, entre outros, tudo resolvido. Bulhes disse: Paulo, dentro dessas condi-
Delfim Netto, ministro es, pode fechar o negcio. S sei dizer que conseguimos
da Fazenda entre 1967 e
1974. Fonte: verbete vender os 20 milhes, e Eliezer ficou deslumbrado por ter
Herbert Levy em DHBB; atingido esse objetivo.
Boletim do Prodasen A outra experincia em Varsvia aconteceu no hotel
no 2 (maro 2004),
em www.senado.gov.br/
onde ficamos hospedados. Chegamos, fizemos essa progra-
boletimprodasen, mao intensa que descrevi, e no fim do dia fomos para o
e Legislao em hotel. Quando entramos no saguo, estavam ali as polonesas
www.senado.gov.br, mais lindas que se possa imaginar, vidas para fazer contato
acessos em 23/9/2006.
com os brasileiros. Nosso amigo Nahum Manela fez grande
sucesso, abrindo as malas e distribuindo as amostras dos seus
produtos. lgico que os brasileiros, que sempre tiveram
uma viso meio machista, comearam a ter idias. Eram mo-
as lindas. O embaixador, ento, virou-se para mim e disse:
Ministro, tem muita gente assanhada aqui. Quero preveni-
lo de que o senhor no deve se assanhar de jeito nenhum. Sei
que o senhor um homem srio, mas saiba que eles tm fil-
madoras embutidas em todos os quartos e vo filmar tudo
durante o perodo em que o senhor estiver aqui. Se o senhor
fizer alguma coisa que no seja absolutamente correta, isso
pode prejudic-lo. No sei se aquilo me assustou mais do
que devia, mas sei que eu no quis saber de ficar naquela fes-
ta que estava ocorrendo no saguo e me recolhi cedo. Por
volta de trs horas da manh, recebo um telefonema no meu
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Ele chamou uma pessoa do ministrio e disse: Suspenda to- 131 O Conselho para
dos os outros programas do ministro. Ele vai ficar o resto do Assistncia Econmica
Mtua foi fundado em
dia conversando comigo. A comitiva seguiu o caminho pro- 1949 para a integrao
gramado, e se estabeleceu entre ns um dilogo muito inten- econmica das naes
so sobre comrcio: comrcios bilaterais, multilaterais, a expe- do Leste europeu. Surgiu
rincia do Comecon,131 a nossa experincia com a Europa e como resposta sovitica
ao Plano Marshall, lanado
os Estados Unidos. Ele, muito curioso, fazia muitas perguntas em 1947 pelos Estados
e me dava algumas explicaes que confirmavam o que o diri- Unidos, e foi extinto
gente da Brno tinha dito, sobre o problema de prioridades e a em 1991. Fonte:
impossibilidade de eles terem qualquer planejamento, porque www.wikipedia.org,
acesso em 23/9/2006.
recebiam uma ordem de Moscou, e pronto, acabou-se a con-
versa. O interessante que aos poucos comecei a perceber
nele uma espcie de mal-estar em relao situao pela qual
a Tchecoslovquia estava passando. Quando se aproximava o
fim da tarde, ele disse: Hoje est programado um banquete
em homenagem ao senhor.Vou comparecer, vou levar o mi-
nistro Dubcek e o Ota Sik, e gostaria que, depois do banque-
te, o senhor tivesse algum tempo para ns.
Eles tinham me hospedado no palcio de caa de um dos
antigos reis, que ficava a dez quilmetros de Praga. Era um
palcio majestoso, belssimo, com uma decorao antiga lin-
da. O conforto e o atendimento, tudo do mais alto nvel.
Havia um salo gigantesco, e l foi feito o jantar para a dele-
gao brasileira e vrios membros do governo da Tchecoslo-
vquia.At houve um episdio interessante: quando o jantar
se aproximava do fim, entrou uma delegao de estudantes
de economia carregando faixas de protesto. Queriam que o
governo suspendesse as restries de importao do Brasil,
para que pudessem importar os artigos da DeMillus... O Sr.
Nahum Manela tinha visitado as escolas, distribudo os pro-
dutos dele entre as alunas, e elas fizeram a manifestao.Ain-
da virou-se ao meu lado o Cernik e disse: O senhor est
vendo aquela moa ali? Aquela bem agitada? minha filha!
Eu disse: Acho que as estudantes tm toda razo, os senho-
res tm que abrir mesmo as barreiras e deixar que ns ex-
portemos esses produtos todos para vocs. As moas rodo-
piavam na mo as calcinhas e os sutis que o Nahum Manela
tinha dado a elas... O interessante que depois fiquei saben-
do que o objetivo real do Nahum Manela nessa viagem era
visitar Auschwitz, na Polnia.Todos os seus antepassados fo-
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a primavera de praga
Depois de Washington, fui para Nova York, e l ocorreu um
fato que reputo de importncia. que em Nova York existe o
Council on Foreign Relations, um conselho que edita aquela
publicao mensal Foreign Affairs. Esse tipo de think tank tpi-
co dos Estados Unidos, e acho que ns, no Brasil, deveramos
desenvolver o mesmo conceito, formando conselhos onde se
renam as melhores cabeas do governo, do setor privado e
da universidade, para estudar e debater um problema. Fui en-
to convidado para ir ao Council on Foreign Relations fazer
uma exposio sobre a misso brasileira ao Leste europeu. Fiz
uma exposio resumida de tudo e dei um destaque maior ao
problema de Praga. Falei de uma forma at bem veemente,
indicando a possibilidade de uma ruptura, e vrios dos pre-
sentes passaram a debater comigo e entre si. O resumo do de-
bate o seguinte: eles diziam que um pas que sempre foi
acostumado a ser subjugado jamais teria, quela altura, capa-
cidade de se revoltar contra os soviticos. Essa possibilidade
no existe! Isso uma viso romntica e imatura! Historica-
mente no h o menor indcio de que isso possa acontecer, e
todas as informaes de que dispomos mostram que essa pos-
sibilidade exatamente igual a zero! Minha posio ficou at
um pouco desagradvel, porque fui posto na berlinda. No
cheguei a ser ridicularizado, mas fui menosprezado pela cpu-
la de crebros que participou do debate. Senti pessoalmente o
efeito, que foi visvel, mas achei que eles tinham o direito de
opinar do jeito que bem quisessem.
Ao voltar para o Brasil, constatei que o Itamaraty e a
Presidncia da Repblica no demonstraram ter tomado o
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134 Foram ministros que for, creio no mereci a pouca ateno que me foi dispen-
da Agricultura durante sada quando abordei esse assunto especfico de Praga. E
o governo Castello Branco:
Oscar Thompson
aconteceu o que eu previ. Eu preferia ter errado. Depois
(abril-junho de 1964), tentei entrar em contato com o Cernik, mas no tive respos-
Hugo de Almeida (junho ta. Foi com ele que tive a aproximao mais forte. Foi ele
de 1964-novembro que mandou cortar a minha agenda e me manteve em seu
de 1965), Ney Braga
(novembro de 1965-agosto gabinete, onde conversamos horas e horas sem parar.
de 1966) e Severo Gomes O mal-estar que percebi em relao aos russos no foi
(agosto de 1966-15 de s em Praga. Quando cheguei a Varsvia, eles logo me mos-
maro de 1967).Ver DHBB. traram o que tinha acontecido, com os alemes destruindo
tudo, e os russos aguardando para depois eles mesmos inva-
direm... As expresses de dio eram absolutamente claras.
No havia segredo. Era uma relao histrica.A relao com
a Rssia, hoje, totalmente diferente. Acabou-se a bipolari-
zao, acabou-se a Guerra Fria, aquilo no tinha mais senti-
do. Hoje, o nosso problema enfrentar um inimigo sem
cara, sem ptria, os fundamentalismos e o terrorismo.
Por tudo o que o senhor nos disse, sua relao com o presi-
dente Castello Branco era muito boa. Ainda assim o senhor
no chegou a conversar com ele sobre o silncio a respeito
do seu relatrio de Praga. Por qu?
Acho que Castello Branco foi um presidente excepcional.
No regime militar, sem a menor dvida, foi o mais brilhan-
te. As reformas que fez no curto perodo em que ficou no
governo foram absolutamente fundamentais para o pas. Mas
havia um certo protocolo. Ele dava ao ministro um sossego
enorme, ningum precisava temer a maledicncia, a intriga
feita solapa, porque ele no permitia que ningum fosse
atingido pelas costas. Tambm no admitia que se mentisse
ou se deixasse de levar a ele o fato completo. No brincava.
Quando algum no satisfazia, ele simplesmente dispensava.
Na Agricultura, por exemplo, acho que foram quatro ou cin-
co ministros em um curto espao de tempo.134 Ele era, nes-
se ponto, absolutamente rigoroso. Embora desse ao ministro
uma grande liberdade, era uma liberdade, vamos dizer, entre
aspas. Se no levantasse um assunto, e algum lhe trouxesse
um assunto extemporneo, ele no gostava. Portanto, se em
algum momento ele tivesse perguntado como tinha sido a
minha misso no Leste europeu, eu poderia ter respondido.
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o capitalismo no brasil
O senhor sempre foi contra a estatizao da economia e a fa-
vor do capitalismo, da liberdade de mercado. No entanto, no
governo Castello, assim como nos governos militares que se
seguiram, h numerosos exemplos de interveno do Estado
na economia. O senhor mesmo mencionou alguns: o preo
do caf fixado pelo Conselho Monetrio, as cotas de acar
estabelecidas pelo iaa, as reunies do Sunabo para fixar
preos mnimos de produtos agrcolas... Como o senhor
convivia com isso?
Sem dvida, isso existia. incrvel o que vou dizer, mas o ca-
pitalismo real no Brasil muito recente. At pouco tempo
ns no tnhamos um regime capitalista, tnhamos um regi-
me de privilgios. Isso foi fruto, na minha opinio, da famo-
sa poltica acertada entre Roberto Simonsen e Getlio Var-
gas. Roberto Simonsen, o fundador da Federao das
Indstrias de So Paulo, estava interessado no protecionismo
da indstria paulista. Ento foi montado um sistema em que
a indstria floresceu, no h dvida, mas excessivamente
protegida e, de certa forma, sujeita, por causa do mercado
interno, a uma srie de intervenes do Estado.Vamos dizer
claramente que, sem chegar a Pedro lvares Cabral, mas 30
ou 40 anos atrs, ter caixa dois, vender sem nota, sonegar
impostos, era absolutamente a norma geral na classe empre-
sarial. O difcil era conseguir obter uma nota do produtor. O
dinheiro entrava por baixo do pano, para no pagar imposto.
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autoritarismo e redemocratizao
Em janeiro de 1967, quando o senhor estava fora do pas, foi
votada no Congresso Nacional, de forma muito rpida e
pouco democrtica, uma nova Constituio. O senhor acom-
panhou isso?
No. Eu estava fora e no participei de nenhum debate, se-
quer de reunies governamentais ou do Conselho de Segu-
rana Nacional. Tenho idias prprias sobre Constituio.
Sou um grande admirador do Oliveira Vianna, autor de um
livro chamado O idealismo da Constituio, no qual ele faz uma
crtica s constituies, principalmente de 1891, quando
Rui Barbosa pegou o que havia de melhor nas constituies
francesa e americana a Inglaterra nunca teve uma Consti-
tuio e quis preparar uma Carta perfeita para o Brasil. Era
perfeita, s que no tinha nada a ver com a nossa realidade.
Oliveira Vianna mostra o mal do idealismo da Constituio,
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137 No dia seguinte ao Porque at ento ns no tnhamos uma moeda. Pode pare-
acidente areo que viti- cer um pouco forte o que estou dizendo, mas os vrios cru-
mou Castello Branco,
ocorrido em 18 de julho
zeiros que tivemos, os velhos e os novos, no eram moeda.A
de 1967, Hlio Fernandes primeira vez na nossa histria que passamos a ter a conscin-
escreveu um editorial em cia de ter moeda foi no governo Itamar, com Fernando Hen-
que afirmava, entre outras rique e aquela brilhante equipe de economistas que o asses-
coisas, que, com a morte
de Castello, a humanidade soraram: Edmar Bacha, Prsio Arida e outros. Era a chamada
perdeu pouca coisa, equipe da puc-Rio, uma equipe de alta capacidade, que
ou melhor, no perdeu pde, pela primeira vez, dotar o Brasil de uma moeda. Falar
coisa alguma. Como no capitalismo dos anos 40 aos 60, com inflao, sem moe-
conseqncia, permaneceu
30 dias preso em Fernando da, sem Banco Central, mostra esse primitivismo que estou
de Noronha e igual tentando realar aqui, em contraste com uma economia
perodo em Piraununga mais moderna. Mesmo sem comparar com a economia ex-
(sp). Fonte: DHBB. tremamente eficiente de certos pases mais avanados, a nos-
sa era extremamente precria.
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9 De volta ao mundo
dos negcios
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138 A Petroquisa foi Houve uma negociao em que intervim muito, que foi a
criada pelo Decreto no venda da Bakol para a Dow Chemical, cujo presidente era Gol-
61.981, de 28 de dezem-
bro de 1967, como
bery. Eu praticamente fiz a negociao. Graas a ela, o Rose re-
o brao qumico da Petro- cebeu dinheiro suficiente para pagar tudo o que devia, e ainda
bras, com o objetivo de sobraram uns us$ 10 milhes. Quando isso aconteceu, ele veio
desenvolver e consolidar a mim e perguntou: Bom, e agora, Dr. Paulo, o que que eu
a indstria qumica
e petroqumica no Brasil. fao com isso?Tudo quanto foi possvel e imaginvel em ter-
uma sociedade por mos de negcio, eu sugeri. E ele nunca queria nada. At que
aes, de capital aberto, no fim de trs meses estava exaurido, no tinha mais nada a
holding estatal de inventar eu disse: Rose, a nica coisa que posso lhe dizer
participaes societrias
em empresas do setor agora o que eu faria se tivesse esse dinheiro e uma nica filha,
petroqumico. Fonte: como voc tem: compraria aes da Petrobras, que esto num
www.petroquisa.com.br, preo ridculo, no meu entender. claro que vai haver um ga-
acesso em 4/6/2007. nho grande de capital sobre isso. E a Petroquisa138 ser ideal
para voc, porque o sistema dela o seguinte: os acionistas so
a Petrobras, um grande grupo estrangeiro e um grupo nacio-
nal, com um tero das aes cada.Voc no vai ter a preocupa-
o de administrar o negcio e voc tem que reconhecer que
no bom nisso e vai poder ficar sossegado para o resto da
vida. Ele foi embora e comprou as aes. Em menos de um
ano, o valor investido tinha aumentado o equivalente a us$ 100
milhes. Ficou deslumbrado. E continuou comprando, tinha
uma cabea excepcional para isso. Quando morreu, deixou
para a filha a Cevekol, que tinha um valor lquido aprecivel.
Ganhamos um bom dinheiro com essa consultoria.
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qual fazia parte o Ueki e obter resultados excepcionais para 139 Ver Ernesto Geisel,
a Cevekol. Quando Geisel foi indicado presidente da Petro- organizado por Maria
Celina DAraujo
bras, no incio do governo Mdici, procurou o marechal para e Celso Castro
conversar. Nesse momento, o Ueki veio a mim e disse: Dr. (Rio de Janeiro: fgv,
Paulo, o marechal me comunicou que o general Geisel pediu 1997), pp. 266-267.
que eu fosse ao Rio conversar com ele. Eu disse: U, vai!
Lembrei daquele telefonema, onde que voc descobriu esse
japons genial?, e pensei: o Ueki vai ser assessor do Geisel.
Quando o Ueki voltou, me comunicou que tinha sido convi-
dado para ser diretor comercial da Petrobras.
Ueki foi para a Petrobras por indicao do marechal Ade-
mar de Queiroz ao Geisel. E, por tudo o que sei, teve um de-
sempenho excepcional. Entretanto, comearam a correr boa-
tos sobre ele. Eu at estranhei, no depoimento do Geisel ao
cpdoc, quando, diante de um comentrio de que o Ueki foi
muito criticado, ele diz: , dizem que ele roubou, mas eu no
sei.139 No gostei dessa resposta. Acho que ele no poderia
ter convidado o Ueki para seu ministro de Minas e Energia se
tivesse qualquer sombra de dvida quanto sua lisura como
diretor comercial na Petrobras. Continuo tendo contato com
o Ueki, embora no assduo, e o que vejo que a vida dele mu-
dou pouco. Ele continua morando na mesma casa em que sem-
pre morou; os filhos se formaram na Universidade do Texas, e
todos trabalham; a esposa continua exatamente a mesma que
sempre foi, e ele tambm. Pertence hoje a trs ou quatro con-
selhos e deve ter uma retirada razovel. Opera muito bem na
Bolsa de Valores e deve estar ganhando um bom dinheiro. Est
bem, mas no para quem tem uma conta de bilhes de dlares,
como dizem que ele tem, produto de comisses obtidas com a
compra de petrleo para a Petrobras.Tenho muito temor de
acusar algum sem ter algo que me leve a poder acus-lo. Que
ele foi uma pessoa discutida, debatida, foi. Mas, pelo que pude
observar, um homem altamente competente, brilhante em
certos enfoques, muito trabalhador e que continua tendo uma
vida normal de empresrio bem-sucedido. Portanto, no pos-
so aceitar qualquer idia de que o Ueki enriqueceu na poca da
Petrobras.At que me provem o contrrio.
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Faculdade de Direito do Largo de So Francisco. Depois ele 142 Celso Lafer publicou
me mandou esse trabalho.142 muito lisonjeiro. Mas julgo a O convnio do caf de 1976:
da reciprocidade no direito
opinio do Celso suspeita, devido antiga amizade e admira- internacional econmico
o que tenho por ele. (So Paulo: Perspectiva,
1979). Fonte:
Na poca, qual foi a repercusso dessa arbitragem no Brasil? www.cnpq.br, acesso
em 23/9/2006.
No Brasil ela foi recebida como uma vitria nossa. E o que eu
apreciei de maneira muito particular foi que quando, vrios
meses depois, Bengt Odevall veio para c como embaixador
da Sucia, ns, que j tnhamos ficado amigos em Londres,
nos aproximamos mais e passamos a ter uma amizade que en-
volvia as nossas duas famlias. Ele me condecorou com a mais
alta condecorao da Sucia, a condecorao da Estrela Polar,
que naquela poca somente 35 brasileiros possuam. Se houve
dvida quanto a quem venceu em Londres, eu, pessoalmente,
sei que ele gostaria de ter deixado claro que a posio do Bra-
sil era a vencedora. Mas foi extremamente hbil em no o fa-
zer. Porque se tivesse feito, provavelmente haveria uma reta-
liao, e as relaes comerciais entre Brasil e Estados Unidos
poderiam se deteriorar gravemente. Alm de ser uma cabea
brilhante, ele demonstrou uma profunda sabedoria poltica ao
dar o voto que deu. E resolveu o problema brasileiro. O Bra-
sil no teve que impor taxa nenhuma sobre o caf solvel fa-
bricado aqui. Depois houve entendimentos entre os dois go-
vernos, mas no acompanhei mais. J tinha voltado para o
meu escritrio, para continuar trabalhando.
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10 O candidato Geisel
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os passos do minueto
Quando foi que o presidente Geisel o indicou candidato ao
governo de So Paulo? E como foi essa conversa?
Geisel me comunicou isso numa conversa que fluiu como
outra qualquer. No houve nenhuma pompa, nenhum convi-
te, no se abriu nenhuma garrafa de champanhe. Foi uma ro-
tina. Pelo menos foi como encarei o episdio. Ele disse:
Paulo, vou precisar de voc. Se prepare, porque voc vai ser
o meu governador em So Paulo. Quando foi isso, exata-
mente, no me lembro. Ele j estava em Braslia. A notcia
logo se tornou pblica. Foi logo noticiado pela imprensa que
o substituto do Laudo Natel, que estava terminando o seu
segundo governo, seria eu.
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preparando o governo
Na passagem do governo, o senhor teve contato com Laudo
Natel?
Sim. Eu tinha a obrigao de ter uma conversa com ele.
Quando fui indicado candidato, fui visit-lo, ele estava doen-
te e me recebeu no quarto, de cama. Deixou claro que seu
candidato era o Delfim e que lutou o que pde para fazer
dele o seu sucessor. Mas, j que tinha sido eu o escolhido,
pediu que eu dissesse do que precisava para ele fazer a trans-
misso do cargo. Ele tinha um chefe da Casa Civil, Henri
Couri Aidar, um grande advogado de origem libanesa, que
facilitou as informaes, me deu uma srie de dados que
normalmente se d nessa hora de transmisso do poder, e
comecei imediatamente a preparar o meu governo.
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sem sombra de dvida. O interior tem uma condio de vida 149 Nicolae Ceausescu
infinitamente melhor. tornou-se primeiro secret-
rio do Partido Comunista
Na poca em que fui para o governo, a periferia da regio da Romnia em 1965
metropolitana de So Paulo era realmente muito carente. e permaneceu no poder
Uma coisa que as pessoas tendem a esquecer que, durante at dezembro de 1989,
muito tempo, So Paulo recebeu anualmente uma migrao quando fugiu diante
da chamada Revoluo
do Nordeste, de uma mdia de 500 mil pessoas, ou seja, uma Romena e, em seguida,
Braslia por ano, porque esse era o nmero de habitantes de foi executado. Sua visita
Braslia naquela ocasio. E isso pesou demais sobre a infra-es- de trs dias ao Brasil
trutura da cidade. Se voc pegar os filmes antigos de So Pau- ocorreu em junho de 1975.
Ver www.wikipedia.org,
lo, dos anos 20 at o incio dos anos 30, ver que a cidade no acesso em 23/9/2006, e
tinha os problemas que tem hoje. No tinha tanta pobreza, Veja, 11/6/1975, pp.15-16.
tanta misria. Era mais prspera. Mas a chegada dessas levas
em busca de emprego criou uma sobrecarga muito grande.
Eu me lembro acho importante mencionar isso de
que, j governador, recebi a visita do presidente da Romnia,
Nicolae Ceausescu, que mais tarde ficou conhecido como um
ditador odiento.149 Era um chefe de Estado, o Itamaraty pediu
que eu o recebesse, e assim fiz. Ele sobrevoou So Paulo comi-
go de helicptero e perguntou: Senhor governador com
um intrprete, claro quem determina quem pode morar
nesta cidade ou no? Eu disse: Ningum. Pela Constituio,
ns temos o princpio da liberdade de locomoo. Ele: O se-
nhor quer dizer que qualquer um que venha para c vocs re-
cebem? Ento, essa cidade no vai ter soluo nunca. O senhor
tem que estabelecer uma autoridade que determine quem
pode morar aqui e quem no pode, como ns temos na Rom-
nia. Ainda continuou: E quem determina quem vai estudar
na universidade e quem no vai? Respondi: Um exame que
se chama vestibular. Ele: Ah, os senhores no vo ter solu-
o. Porque ns, na Romnia, que determinamos quem pode
fazer o curso universitrio. Quem no pode, vai para o campo,
e tem cota de trabalho a cumprir. Eu disse: Bom, definitiva-
mente, o nosso regime completamente diferente do que os
senhores tm na Romnia. Ns no temos isso. Estamos pou-
co a pouco tentando resolver os nossos problemas. Isso mos-
tra que, mesmo no governo militar, chamado de totalitrio, di-
tatorial, ns estvamos a anos luz de distncia de um ditador
comunista, como o da Romnia.
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documentos anexados
captulo 10
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11 Governador de So Paulo
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a sala de situao
151 O Sistema Estadual O senhor governou So Paulo de 15 de maro de 1975 a 15 de
de Anlise de Dados maro de 1979.Vamos comear nossa conversa por seu secreta-
foi institudo em 1975,
passando responsabili-
riado. Para a Secretaria de Economia e Planejamento, o senhor
dade da Coordenadoria trouxe Jorge Wilheim, da equipe de preparao do governo.
de Anlise de Dados Na verdade, Jorge Wilheim foi secretrio s de Planejamen-
(cad), a qual, por sua to. Simplifiquei um pouco a secretaria. Quando assumi, o
vez, absorveu em 1976
o Departamento de oramento do estado estava dividido em dois: o de custeio
Estatstica do Estado de era da Secretaria da Fazenda, e o de investimento era da Se-
So Paulo (Deesp), cuja cretaria de Planejamento. Concentrei os dois no Planeja-
origem remontava mento, mas, como Jorge Wilheim no era muito ligado
Repartio de Estatstica
e Arquivo do Estado, rea financeira e econmica, resolvi chamar para mim o or-
criada em 1892. Em 1978, amento. Quem fazia todas as reunies do oramento era
a Lei no 1.866, de 4 de eu, e as decises eram tomadas no meu gabinete. O ora-
dezembro, criou a Funda- mento comeava a ser discutido em meados de abril, e at
o Sistema Estadual de
Anlise de Dados Seade, setembro tinha que estar definido para ser apresentado As-
vinculada Secretaria de semblia. Eu fazia reunies dirias com todos os setores do
Economia e Planejamento. estado.Todos os investimentos vinham a mim e, junto com
Fonte: www.seade.gov.br, os responsveis por cada setor, eu decidia.
acesso em 5/6/2007.
A Secretaria de Planejamento tinha um setor de infor-
152 A Prodesp foi criada
em 24 de julho de 1969,
maes econmicas. Era um departamento de estatstica,
pelo Decreto Estadual que transformei no Seade, Sistema Estadual de Anlise de
no 137, e em outubro pas- Dados.151 Esse foi at um dos pontos um pouco controverti-
sou a funcionar no prdio dos, porque a pessoa que estava nesse departamento era
da Secretaria da Fazenda.
Em 1978 foi transferida
muito competente, muito capaz, mas tinha um vis de es-
para um novo prdio em querda, e a rea de segurana questionou muito isso.Trans-
Taboo da Serra, na Gran- formei ento esse departamento numa fundao pblica in-
de So Paulo, projetado dependente e entreguei a presidncia ao Paulo Diederichsen
para abrig-la. Fonte:
www.prodesp.sp.gv.br, Villares, filho do Luiz Villares, um grande empresrio. Como
acesso em 5/6/2007. eu entendia que o Seade tinha a obrigao de tornar pblicos
todos os dados do estado, eles faziam diversas publicaes.
Existia tambm no governo uma rea de informtica, a Pro-
desp, Companhia de Processamento de Dados do Estado de
So Paulo.152 Transformei-a numa grande empresa estadual
e dei-lhe recursos para informatizar o oramento, bem
como outros dados do estado. Alm disso, pedi que eles
montassem algo que eu tinha visto no banco jp Morgan,
numa visita que fiz como empresrio, na poca da Alcoa. Era
o que eles chamavam de war room, uma sala coberta de telas
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153 O primeiro rgo ou uma avenida, ao passar por esse limite, eram obrigadas a
pblico de proteo ao ter um registro especial, no como linha de transporte muni-
consumidor do pas, o
Grupo Executivo de
cipal, e sim como linha intermunicipal.As brigas entre as em-
Proteo ao Consumidor presas de transporte municipais e intermunicipais eram uma
Procon, foi criado pelo confuso, e lgico que no meio desse tumulto corria subor-
governo do estado de So no. Eu queria acabar com essa loucura, mas resolvi delegar a
Paulo em 1976. Fonte:
www.procon.sp.gov.br, deciso aos prefeitos, e foi um absoluto sucesso. Dou meu tes-
acesso em 5/6/2007. temunho, e os prefeitos da poca que estiverem vivos podero
fazer o mesmo. O critrio na aplicao das verbas, com os
grandes municpios prestando ateno aos pequenos, mais fra-
cos, foi impressionante. Fiquei to entusiasmado que Jorge
Wilheim pegou a idia e a expandiu para o interior, embora
no tenha dado tempo de estend-la muito.
Eu talvez tenha falado pouco no Jorge Wilheim, que foi
um auxiliar de primeirssima qualidade e grande amigo.Assim
como Roberto Cerqueira Cesar, ele captava tudo muito bem
e tinha a capacidade de colocar no papel, de uma maneira ra-
cional, algo que ainda era uma idia. Falando assim parece que
fcil, mas no . A adaptao do princpio de delegao das
decises para as regies administrativas do interior do estado
talvez tenha funcionado por um perodo curto, mas as regies
administrativas foram definitivamente implantadas. Como
tambm implantamos, do meio para o fim do governo, o Pla-
no das Cidades Mdias. Em cada regio, alm da cidade im-
portante, verificamos quais eram aquelas que tinham poten-
cial para ter as facilidades que as cidades maiores tinham.
Pegamos essas cidades mdias e demos a elas condies para
se tornarem independentes dos grandes municpios. Isso foi
um grande sucesso, que devo ao Jorge Wilheim, porque foi
uma concepo dele. Outra coisa que tambm devo a ele o
hoje famoso Procon,153 servio de proteo ao consumidor,
mais uma concepo sua. Logo depois que comeou em So
Paulo, no meu governo, a experincia tomou um aspecto na-
cional. Jorge Wilheim e Roberto Cerqueira Cesar foram os
dois grandes pilares que tive para a execuo das obras de go-
verno nos quatro anos do meu mandato.
Para falar a verdade, devo muito aos meus auxiliares, a
todos eles. Senti a mesma dedicao at nos mais humildes.
Meu grande mrito foi ter sabido escolher auxiliares e ter
adotado uma poltica administrativa de delegar a execuo e
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os secretrios polticos
Depois dos secretrios de Planejamento, da Fazenda e dos
Negcios Metropolitanos, quais foram os escolhidos?
J disse aqui que me empenhei profundamente na campanha
para as eleies de outubro de 1974, em que a Arena foi der-
rotada. Em funo dessa derrota, peguei quatro secretarias e
as considerei secretarias polticas. Ou seja, seriam elas que
iriam lidar com a nova situao que passou a existir na As-
semblia, onde a Arena tinha menos um dos deputados, e
o mdb, mais um. Essas secretarias foram a de Turismo, a
do Trabalho, a de Administrao e a do Interior. Escolhi para
ocup-las quatro deputados estaduais. No Turismo coloquei
Ruy Silva, homem do interior, de uma cidade da Mdia So-
rocabana, que ficou extremamente ligado a mim depois dis-
so, at sua morte poucos anos atrs. A Secretaria do Traba-
lho, entreguei a um antigo militante da une, Jorge Maluly
Neto, tambm do interior, da regio de Andradina. A Secre-
taria de Administrao ficou com Adhemar de Barros Filho,
e a Secretaria do Interior, com Rafael Baldacci Filho, ligado
ao Faria Lima e ao grupo janista. Baldacci era uma mquina
de trabalho na Secretaria do Interior. Era homem de percor-
rer de dez a 15 municpios por dia, um poltico com uma ca-
pacidade de ao muito grande. Desses quatro, o mais ma-
treiro, mais jeitoso, era Ruy Silva.Tinha origem poltica no
ademarismo, no velho psp, e sabia resolver os problemas
complicados que surgiam na Assemblia. Acabou tambm
demonstrando uma qualidade de administrador muito boa,
dinamizou muito a Secretaria de Turismo.
Essas quatro secretarias, portanto, foram preenchidas
por quatro polticos.Todos tinham a funo de, alm de ad-
ministrar a sua rea, lidar com o problema da Assemblia.
Deles me surgiu o nome do meu lder na Assemblia, Nabi
Abi Chedid, que ficou muito meu amigo, mas no era muito
bem-visto, porque era metido em futebol e no tinha, vamos
dizer, um nome muito bom. No sei por qu. Quando o es-
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Quais foram os casos em que o senhor no conseguiu evitar 154 Eleito em 1974,
a cassao? Marcelo Gatto teve
o mandato cassado
No evitei a do Marcelo Gatto, por exemplo, nem a do Nel- e os direitos polticos
son Fabiano. Marcelo Gatto era deputado federal do mdb. suspensos por dez
Era metalrgico, de Cubato. Fabiano era de Santos, deputa- anos em 5 de janeiro
do estadual. No foi possvel evitar, porque os decretos de de 1976. No mesmo dia,
foi cassado o mandato
cassao j estavam assinados.154 As famlias ficaram passan- do deputado estadual
do dificuldades financeiras muito srias e, assim como eu ti- Nelson Fabiano Sobrinho.
nha socorrido Mario Covas quando ele foi cassado, tambm Ver DHBB.
as socorri. Eu tinha esse sistema, essa era uma poltica que
me acompanhava desde o meu tempo de une. No por ser
adversrio poltico e ideolgico que voc vai perder o senti-
mento de fraternidade.Assim eu agi no meu tempo de estu-
dante, assim agi no ministrio j relatei aquele caso do ipm
do Roberto Gusmo , e mais ainda no governo do estado.
Dei seqncia a uma maneira de agir que sempre foi minha.
No caso do Marcelo Gatto e do Fabiano, amparei as esposas
atravs de empregos uma foi para a Caixa Econmica do
estado, a outra no me lembro para onde , porque eram ca-
sos de necessidade extrema.
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os secretrios conselheiros
Ainda no falamos da sua Casa Civil.
verdade. Eu tinha escolhido Lus Arrobas Martins, advoga-
do, membro do Tribunal de Contas do estado, homem de
grande idoneidade, de reputao absolutamente ilibada, re-
conhecido em So Paulo por todo mundo, e alm disso muito
meu amigo, dos meus tempos de ao na Igreja. Convidei-o
pensando no seguinte: No vou querer ter preocupao
quando puser minha cabea no travesseiro noite. Com o Ar-
robas do meu lado, fiscalizando tudo, vou poder ficar tran-
qilo. Acontece que quando o convidei, a mulher dele, Ali-
cinha Arrobas Martins, uma senhora extremamente
agradvel e amiga muito querida, como os filhos tambm
so, veio a mim e disse o seguinte: Paulo, voc conhece o
Arrobas. Ele est com um problema de contagem de tempo
para se aposentar no Tribunal de Contas, e estou com medo
de que ele abra mo da aposentadoria para trabalhar com
voc. Ento, eu lhe peo um favor: no o tente muito. Se ele
perder essa aposentadoria, ns ficaremos na mais absoluta
misria, porque no temos patrimnio algum.Vamos depen-
der da aposentadoria dele para sobreviver. Depois que ela
falou comigo, insisti que ele prestasse ateno contagem do
tempo e disse que ficasse vontade, porque, fosse qual fosse
a poca em que tivesse resolvido o assunto, ele seria o chefe
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156 A Lei no 898, meses, pela tabela Price e juros de 12% ao ano. Parece at
de 18 de dezembro de piada dizer isso nos dias de hoje.
1975, disciplinou o uso
do solo para a proteo
dos mananciais e recursos
hdricos de interesse saneamento bsico
da regio metropolitana
da Grande So Paulo.
Fonte: http:// O senhor j declarou aqui que as obras de saneamento bsi-
www.daee.sp.gov.br, co foram o maior empreendimento de seu governo. Como
acesso em 19/10/2006. foram realizadas?
Sem a menor sombra de dvida, as obras de saneamento
pblico foram o ponto altssimo do meu governo. E foram
realizadas atravs da Sabesp, para cuja presidncia indiquei
um diretor da Camargo Correia chamado Klaus Reinach,
o mais competente executivo com que lidei na minha vida
pblica e particular.
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Quem lhe indicou Klaus Reinach para a Sabesp? 157 O Banco Nacional da
Eu o conhecia havia muito tempo. Ele inclusive fazia parte Habitao foi criado em
1964 e extinto em 1986.
daquele movimento catlico a que fiz referncia, das equipes Seus recursos provinham
de casais e da acde. Quando o convidei, tive que ter uma de mecanismos de poupan-
conversa com Sebastio Camargo, para lhe pedir no s que a oficiais, e seus investi-
me cedesse o Klaus, como tambm que se comprometesse a mentos voltaram-se para
trs reas bsicas: habita-
no se apresentar em nenhuma concorrncia da Sabesp en- o, desenvolvimento urba-
quanto o Klaus fosse presidente da companhia. Sebastio foi no e operaes comple-
muito gentil, me cedeu o Klaus e assumiu o compromisso, mentares oficiais.Ver DHBB.
por dois anos. Mal sabia ele que a Sabesp seria o ponto alto
do meu governo e o maior setor de investimento. Para dar
uma idia, nos quatro anos de governo, investi em sanea-
mento bsico na regio metropolitana de So Paulo us$ 4 bi-
lhes. Com a inflao americana, isso significa bem mais do
que us$ 4 bilhes hoje. Afinal, passados dois anos, Sebastio
requisitou de volta o Klaus, cujo desempenho foi realmente
excepcional. Estou usando esses adjetivos porque sei o que
significou investir o que investimos fazendo obras enterra-
das, com o trnsito fluindo nas ruas. Foi um problema de
enorme complexidade. Chegamos a esgotar a capacidade de
produo de manilhas no Brasil inteiro.Todas as fbricas de
manilhas, de norte a sul, ficaram com a sua produo total-
mente absorvida por So Paulo. Fomos os maiores tomado-
res de recursos do bnh.30 Chegou ao ponto de Maurcio
Schulman, que era o presidente do bnh, me telefonar e di-
zer: Paulo, estou com tanto em caixa, parado, e no h to-
mador para esse dinheiro.Voc se interessa em tomar? Fui
me financiando e fui ampliando a obra cada vez mais.
Para resumir, recebi a regio metropolitana com 40% das
casas servidas pela rede de gua potvel, e a deixei com 93%.
Isso, para uma rea como a Grande So Paulo, uma coisa
fora do comum. Isso fez com que eu recebesse uma carta do
Banco Mundial me cumprimentado pelo fato de o governo do
estado ter realizado a maior obra sanitria de qualquer poca
em qualquer lugar do mundo. Quando recebi essa carta, meu
secretariado achou que eu devia divulg-la, devia espalh-la
por todos os jornais. Mas, conhecendo a experincia de meu
av e meu pai nessa rea, eu disse: No, no vou fazer isso,
porque o fato de a cidade mais rica do Brasil estar realizando
uma obra dessas hoje no razo de orgulho, razo de ver-
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combate a epidemias
A Secretaria de Sade tambm deve ter sido importante para
esse projeto, no?
Foi. Escolhi como secretrio de Sade aquele que foi, em
So Paulo, o homem mais importante no campo da sade
pblica:Walter Leser. Foi um dos fundadores da Escola de
Sade Pblica da usp, fundador, tambm do laboratrio
Fleury. Eu disse no incio deste depoimento que, se conhe-
ci algum que se aproximava da santidade, esse algum era
Octavio Gouva de Bulhes. Existiu uma segunda pessoa,
Walter Leser. Por sinal, ateu. H dois anos, no seu faleci-
mento, fui um dos que o saudaram, e disse exatamente isto:
ateu ou no, se h algum lugar que se possa dizer que a ha-
bitao dos anjos e dos santos, o Leser est l. Se esse lugar
no existir, vai ser criado pelo esprito dele. Foi um secret-
rio fantstico, combinou o esforo na parte de saneamento
bsico com o esforo na sade pblica, reas que esto mui-
to ligadas. Quem o indicou a mim foi meu tio Alberto Fran-
cia Martins, diretor do Hospital do Cncer de So Paulo. Ele
me perguntou se eu j tinha um nome para a Secretaria de
Sade, eu disse que no e pedi uma sugesto. Ele disse: S
uma:Walter Leser. Eu no conhecia o Leser, mas no pen-
sei duas vezes. Chamei-o, ele resistiu um pouco, pelo fato de
j ter sido secretrio de Sade no tempo do Sodr, mas,
quando me falou nas duas ou trs coisas que pediria no caso
de aceitar, concordei logo. Ele ento aceitou.
quela altura eu j estava sabendo, pela equipe de traba-
lho que tinha montado antes de assumir o governo, que tinha
um problema monstruoso na mo. So Paulo estava sendo
assolado por uma epidemia de meningite. Coloquei isso para
o Leser, e perguntei se ele conhecia a extenso do problema.
Ele disse: Claro que conheo! Isso est sendo ocultado da
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Quais foram as duas ou trs coisas que Walter Leser lhe pe-
diu, como condio para aceitar a Secretaria de Sade?
Nmero um: ele queria uma verba ilimitada para comprar
leite. Nmero dois: queria criar um produto nutricional,
que mais tarde ele batizou de Gestal, para as mes gestantes.
O homem comprou leite que no foi brinquedo! E distri-
buiu em abundncia pelos postos de sade. J o Gestal foi
um produto criado pelo Instituto de Pesquisa Alimentar, em
Campinas, que era muito bem aparelhado e tinha gente mui-
to competente. Leser criou esse produto e tambm o distri-
buiu a rodo, em todo o estado de So Paulo. Eu sabia que o
programa estava tendo uma boa aceitao, mas no estava
com aquilo na ponta da lngua. Um dia o pitoresco da his-
tria , estou viajando com uma comitiva no oeste de So
Paulo por uma estrada de terra, com poeira e caloro, quan-
do, numa determinada curva, vejo umas 20 mulheres com
crianas no colo. Disse: U, o que essa mulherada est fa-
zendo a? Dei ordem para o carro parar e desci. Esse pessoal
mais humilde acho que j contei isso tinha uma maneira
interessante de falar, no me chamava de governador, mas de
Seu Governo. Quando perguntei s mulheres o que faziam
ali, elas disseram: Ah, Seu Governo, ns viemos aqui ver o
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energia alternativa
O senhor j falou da Cetesb e da Sabesp. E quanto Cesp?
Para falar da Cesp, preciso lembrar que peguei no governo
dois choques de petrleo. Em funo disso, tomei duas pro-
vidncias. Primeiro, dei um apoio muito grande Coopera-
tiva dos Usineiros de So Paulo para a produo de etanol.
No sei se esto lembrados, mas j contei que, quando esta-
va no ministrio, uma das maneiras de baixar os estoques de
acar do governo que encontrei foi, alm de acabar com o
barriga branca, aumentar a mistura do etanol na gasolina,
em contato com o presidente da Petrobras.Voltei a incenti-
var a produo do etanol e determinei tambm Unicamp
uma coisa que sei que est em curso at hoje: que ela come-
asse a estudar a energia proveniente do hidrognio.Trans-
formei ento a Cesp, que era Centrais Eltricas de So Pau-
lo, em Companhia Energtica de So Paulo. Foi uma
transformao simblica, mas que teve bastante importncia
na poca. E o objetivo da Cesp passou a ser a pesquisa em to-
das as reas produtoras de energia.
A segunda coisa que fiz foi dar Cesp a incumbncia de
estudar o metanol, que tem um rendimento na combusto
muito maior que o etanol. O etanol obtido no mundo via
beterraba, milho e bagao de cana como no nosso caso. J
o metanol pode ser produzido atravs de nafta, que um
subproduto do petrleo. Nesse caso ele fica mais barato, mas
ns estvamos tentando justamente encontrar um substituto
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a unesp
Como foi o processo de criao da Unesp?
A Unesp foi uma experincia revolucionria em relao
idia de campus universitrio. Nas minhas idas ao interior, na
fase de preparao do governo, verifiquei que havia uma srie
de faculdades autnomas espalhadas por diferentes cidades,
que no faziam parte de nenhuma universidade.Achei que se-
ria interessante criar uma universidade mais prxima daque-
las cidades pequenas ou mdias e propus que se agregassem
aquelas faculdades em uma nova universidade. No incio do
governo tive um debate enorme com o Conselho de Educa-
o do Estado, que se dividiu em relao minha proposta.
Uns diziam que aquilo nunca tinha sido feito, que toda univer-
sidade tinha que ter um campus e que, na minha proposta, o
campus no existia. Eu dizia: Mas por que a universidade tem
que ter campus? Ela tem que ter uma unidade administrativa,
para poder verificar os nveis de ensino, os currculos. E tem
que estar prxima de onde existe aluno. Deixei que o Con-
selho discutisse, mas intervim muito no sentido de agregar as
faculdades independentes em torno de uma universidade. E
no fim o meu ponto de vista prevaleceu.
Afinal, quando criei a Unesp, surgiu a pergunta: onde co-
locar a reitoria? O canteiro de servios da Ilha Solteira, que
serviu para a construo de duas grandes usinas, a de Ilha Sol-
teira e a de Urubupung, era uma cidade. Mas quando as usi-
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nas ficaram prontas, essa cidade ficou vazia, virou uma cidade
fantasma. O que foi que eu fiz? Botei a reitoria da Unesp em
Ilha Solteira. Quis obrigar que a universidade se interiorizas-
se. Eu dizia: A universidade tem que estar voltada para o ser-
to.Ainda usei uma expresso, na poca, bem clara: A reito-
ria, estando em Ilha Solteira, estar olhando para o interior.
Todas as unidades da Unesp esto no interior. E hoje a Unesp
um sucesso. At a usp, hoje, est comeando a adotar essa
forma que foi to debatida.A usp j abriu um segundo campus,
na parte leste da rea metropolitana de So Paulo.
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informaes: como tinha sido feita a avaliao, de que ma- 159 O processo contra
neira o valor fora calculado, o que ns tnhamos obtido de Adhemar de Barros,
sob a acusao de se haver
lucro no perodo, qual era a projeo de lucro para o futuro apossado de uma urna
etc. Eu contava com um debate mais acirrado, principalmen- marajoara pertencente
te porque eu s tinha da Assemblia, e o mdb tinha , ao Museu Paulista, foi
mas, para minha surpresa, o projeto foi aprovado por unani- movido em 1955 pelo
ento governador de
midade. No houve um voto contra. Isso ficou como smbo- So Paulo, Jnio Quadros.
lo de como se pode privatizar uma indstria estatal sem criar Em 1956 Adhemar foi
as suspeitas que a maioria das privatizaes cria. O que foi condenado pelo Tribunal
que eu fiz? Tornei a privatizao transparente e mandei para de Justia de So Paulo,
mas no ano seguinte foi
o rgo legislativo aprovar. Ele poderia ter dito: No estou absolvido por unanimidade
de acordo com isso ou com aquilo, no aprovo. Ou: Apro- no Supremo Tribunal
vo, mudando as condies. Deleguei ao Legislativo, e o re- Federal (stf).Ver verbetes
sultado no poderia ter sido melhor. Pedroso Horta e Ademar
de Barros em DHBB.
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responsabilidade fiscal
160 Lei Complementar Ao longo do governo, o senhor teve problemas de caixa?
no 101, de 4 de maio Tive os problemas que todo mundo tem. Mas uma coisa eu
de 2000, que estabelece
normas de finanas
posso dizer: nos meus quatro anos de governo fiz um plano
pblicas relativas respon- de investimentos que, se no foi o maior, foi igual ao maior
sabilidade na gesto fiscal. que jamais houve no estado de So Paulo. Disso eu no tenho
Fonte:Legislao em a menor dvida. E no deixei as finanas do estado arreben-
www.senado.gov.br,
acesso em 19/10/2006. tadas quando transmiti o governo. No existia a Lei de Res-
ponsabilidade Fiscal,160 mas eu tinha responsabilidade fiscal,
principalmente porque tinha chamado a mim o oramento
de investimento. Sempre procurei equilibrar o oramento de
custeio para ampliar o de investimento. o que critico no
governo atual, do presidente Lula. Hoje, a parcela de custeio
no oramento federal praticamente no permite mais inves-
timento algum. Eu sempre tive a preocupao de reduzir o
custeio. Evidentemente, esse eu no a primeira pessoa do
singular. o meu governo, so os meus auxiliares, de quem
tenho muito orgulho.
H um episdio que mostra o que estou dizendo. Num
determinado momento, precisei emitir um volume de ortps
para completar uma posio de caixa do estado. Como, para
isso, era preciso uma autorizao de Mario Henrique Simon-
sen, fui procur-lo: Preciso emitir tanto. Evidentemente, eu
tinha total liberdade, o conhecia desde o tempo em que ele
comeou a vida como assessor na Associao Comercial do
Rio. Ele disse: Por mim, no tenho objeo. Mas isso quem
decide o chefe.Vai falar com o Alemo na nossa intimida-
de, no chamvamos Geisel de presidente, mas de Alemo.
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pees e caiaras
Vocs certamente j ouviram falar na Festa do Peo Boiadei-
ro, em Barretos. uma festa tipicamente paulista, embora
nos ltimos anos tenha sofrido uma influncia muito grande
dos rodeios dos Estados Unidos. Mas ainda assim a festa
manteve algumas caractersticas muito paulistas, entre elas
uma dana chamada catira. uma dana muito bonita, com
dois grupos de pees, um de frente para o outro. No incio,
dois violeiros tocam a viola num desafio, e depois os pees
do o ritmo com os ps. Essa festa, antigamente, era feita em
condies extremamente precrias, por um grupo local cha-
mado Os Independentes. Eram todos boiadeiros, fazendei-
ros, criadores de cavalo. Conversando comigo, disseram que
estavam com a idia de arranjar um terreno para construir
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12 Problemas da ditadura
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a secretaria de segurana
O secretrio de Segurana Pblica de seu governo foi o co-
ronel Erasmo Dias, que vinha do governo anterior. Por que
essa escolha?
Mantive o coronel Erasmo Dias, que vinha do governo Laudo
Natel, porque, numa conversa que tive com o presidente Gei-
sel, ele disse que a segurana era uma rea que tinha os seus
aspectos de entendimento delicados, e que Erasmo era uma
pessoa que j vinha fazendo um bom servio. Se eu no tives-
se nenhum outro nome para o lugar, achava que seria interes-
sante mant-lo, porque ele estava dando uma certa tranqili-
dade a So Paulo. Mantive ento o Erasmo, embora ele tivesse
fama de ser linha-dura. Mesmo na minha famlia, todos ti-
nham essa impresso. Mas a minha constatao, trabalhando
com ele, no confirmou a fama.Tenho at prazer em testemu-
nhar isso. Erasmo Dias foi de uma lealdade a mim absoluta-
mente incomparvel, nos momentos difceis e de choque que
tive com o comandante e com a comunidade de informaes
do ii Exrcito. Sua lealdade nunca sofreu um arranho. Ele,
entretanto, ladrava, falava muito alto, era exagerado. Podia
at dar tiro para o alto, mas no mordia ningum e nunca
mordeu. Pelo menos no meu perodo de governo, na esfera
estadual, no houve um acidente de morte. Nos meus quatro
anos de governo, s tive um incidente envolvendo a Secreta-
ria de Segurana, que foi a invaso da puc. Mas morte eu
nunca tive. Fiquei at impressionado quando, algum tempo
depois que sa do governo, um poltico antigo, de cujo nome
no me lembro mais, virou-se para mim e disse: Voc deve
ter a satisfao de ser um dos pouqussimos governadores de
So Paulo que no saram com as mos sujas de sangue. Citou
episdios de outros governos em que uma pessoa ou outra ti-
nha morrido devido ao do estado. No meu governo, isso
no aconteceu. Por parte da polcia do estado, no houve ne-
nhum incidente com morte, mesmo com Erasmo tendo fama
de ser rigoroso e linha-durssima. Ele tinha outra vantagem,
para mim, que era me manter a par do que estava ocorrendo
nas reas da linha dura. Foi ele quem me comunicou as mor-
tes do Vladimir Herzog e do Manoel Fiel Filho.
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162 Refere-se ao roubo que assaltar quartel do Exrcito, como aconteceu recente-
de 10 fuzis e uma pistola mente no Rio,162 o trfico est muito mais bem aparelhado
ocorrido no Estabeleci-
mento Central de Trans-
e armado do que as polcias estaduais e do que o prprio
portes do Exrcito, Exrcito. Isso uma realidade. Todo mundo sabe que esse
em So Cristvo, no Rio equipamento vem do Paraguai mesmo.Voc vai a Ciudad del
de Janeiro, em 3 de maro Este ou a Ponta Por, atravessa uma avenida, compra o que
de 2006.
quiser e traz o que quiser de arma e munio. Hoje isso
163 A Operao Bandei- acontece, e sempre foi assim.
rantes (Oban), mistura de
entidade policial e militar,
foi criada em julho de
1969. Funcionando dentro o ii exrcito
do ii Exrcito, e dirigida
pelo delegado Srgio
Fleury, preparou as condi- O senhor mencionou que teve choques com o ii Exrcito.
es para a montagem, A atuao do ii Exrcito na represso aos grupos de es-
em junho do ano seguinte, querda que se opunham ao regime militar era intensa des-
do Centro de Operaes
para a Defesa Interna
de 1969, quando, sob o comando do general Canavarro Pe-
Departamento de Opera- reira, e com o auxlio financeiro dos empresrios paulistas,
es Internas (doi-Codi) foi criada a Oban.163 Segundo declara o general Sylvio Fro-
do ii Exrcito.Ver verbete ta, ministro do Exrcito de Geisel, em seu livro Ideais tra-
Jos Canavarro Pereira
em DHBB e www.desapare-
dos,164 a Oban refletia o pavor que os empresrios paulistas
cidospoliticos.org.br, tinham das guerrilhas.
acesso em 24/9/2006. Havia grupos que realmente tinham pavor do comunismo.
164 Sylvio Frota, Ideais Muitos, eu acredito que estivessem to assustados que chega-
trados (Rio de Janeiro: ram ao ponto de financiar uma organizao como a Oban, que
Jorge Zahar, 2006). depois se transformou no doi-Codi.Acredito nisso. Mas pos-
so afirmar que no eram a maioria. Na Associao Comercial
de So Paulo, por exemplo, no havia esse sentimento.
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poimento do Geisel ao cpdoc, no qual ele demonstrava uma 165 Em seu depoimento,
certa dvida em relao tortura.165 Aquilo me surpreen- Geisel declarou: Acho
que a tortura em certos
deu, porque tudo o que ouvi dele, desde o dia em que o co- casos torna-se necessria,
nheci at o dia em que me afastei, foi que ele no aceitava a para obter confisses.
tortura. Ele no podia ter a dvida que demonstrou. Agora, Ver Ernesto Geisel
no governo Mdici, de conhecimento publico que houve (organizado por Maria
Celina DAraujo e Celso
tortura. E o ministro do Exrcito era Orlando Geisel. Castro. Rio de Janeiro:
fgv, 1997), p. 225.
O senhor j tinha conhecimento, na poca do governo M-
dici, de que a tortura era praticada com intensidade pelos
rgos de represso, ou soube disso depois?
Eu ouvia dizer, mas estava afastado. preciso tomar muito
cuidado com o que se ouve dizer, porque muito fcil des-
truir a reputao de uma pessoa. H uma coisa que me im-
pressiona muito. Se algum criar um boato, no fim de trs
dias ele poder voltar como uma verdade absoluta: Garanto
que isso aconteceu. Pode-se destruir uma reputao com
uma facilidade incrvel.Temo muito formar convico a par-
tir do ouvi dizer. Ouo, mas no concluo. Eu ouvia dizer
que havia tortura. Agora, tive prova evidente? No. Fui para
o governo sem estar preocupado com esse problema. Mas j
no terceiro dia comecei a me preocupar, quando Maria He-
lena Queiroz, a Man, me levou o caso do marido, o arqui-
teto Eurico Prado Lopes. Esse foi o primeiro contato bvio
que tive com o problema.
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nhor tem amigos. Isso foi dito cara a cara. Foi o que me fez 166 O brigadeiro Clvis
intimamente me recompor, porque eu estava totalmente atur- Pavan era comandante
do iv Comando Areo
dido com os dois ataques seguidos do general Ednardo. Regional, com sede em
Era de rotina eu ter reunies de segurana uma vez por So Paulo; o vice-almirante
ms com os trs chefes das Foras Armadas em So Paulo. Roberto Mario Monnerat
Eram Ednardo, o brigadeiro Clvis Pavan, da Aeronutica, e foi comandante do vi Dis-
trito Naval, inicialmente
o representante da Marinha, almirante Roberto Mario Mon- com sede em So Paulo
nerat.166 Como descobri que tinham posto um microfone e depois em Ladrio (ms).
no meu gabinete do palcio, eu fazia essas reunies na biblio- Ver verbetes Roberto
teca da minha casa. Mrio Monnerat e Valdir
Vasconcelos, em DHBB.
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167 Roberto Mdici, no via com tamanha nfase. H um livro publicado pelo filho
Mdici, o depoimento do Mdici167 que pe o Golbery numa posio muito ruim. O
(entrevista concedida
a Maria Celina DAraujo
tom que Roberto Mdici usou para atac-lo e, portanto, para
e Glucio Ary Dillon atacar indiretamente o Geisel, que tinha sido indicado presi-
Soares. Rio de Janeiro: dente pelo pai dele, muito semelhante ao que eu ouvia do
Mauad, 1995). Ednardo, em relao principalmente ao Golbery.
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168 Sylvio Frota, Ideais liguei o telefone. Nesse dia, realmente, perdi a cabea. Se al-
trados, p. 221, e www. gum tivesse tido alguma reao, eu teria partido para a
torturanuncamais-rj.org.br,
acesso em 6/4/2006.
agresso fsica, fosse quem fosse. Cheguei no limite. Afora
Tambm o jornalista Elio isso, nunca, nos quatro anos de governo, perdi o meu auto-
Gaspari registra o fato. controle. Nesse dia perdi totalmente e no lamento.
Segundo ele, os servios de
informao do Exrcito
teriam descoberto dentro da Ainda no livro Ideais trados, o general Sylvio Frota menciona
Polcia Militar paulista uma que o segundo-tenente da pm Jos Ferreira de Almeida se te-
base do Partido Comunista ria suicidado por enforcamento no doi-Codi do ii Exrcito
Brasileiro que funcionaria em agosto de 1975. Essa informao tambm est no site do
desde 1946. Na sua liquida-
o, foram detidos 63 poli- Tortura Nunca Mais.168 O senhor tomou conhecimento disso?
ciais, entre eles nove oficiais Eu teria obrigao de tomar conhecimento disso oficialmen-
da ativa e 12 da reserva. te, como governador do estado, pelo menos nas reunies de
A meno ao suicdio do rotina que tinha com os comandantes militares..Mas lamen-
tenente reformado Jos
Ferreira de Almeida, preso to ter de afirmar que no tomei conhecimento, que isso no
em julho e morto em agosto me foi trazido. Como acabei de contar, quando houve a
no doi, est no documento ameaa de levarem para o doi-Codi mais elementos da pm,
citado por Gaspari, tive o nico grande rompante em quatro anos de governo.
Apreciao Sumria do
sni no 03/gab/75, de Por tudo o que sei, existiu uma clula comunista dentro da
8 de setembro de 1975 pm, que deveria ser desbaratada, como foi. Mas no se deve-
(Arquivo Ernesto Geisel, ria ter usado a tortura para atingir esse objetivo.
fgv-cpdoc, Pasta ii -6,
f-f0905).Ver Elio Gaspari,
A ditadura encurralada
(So Paulo: Companhia das a morte de vladimir herzog 42
Letras, 2004), pp. 159-60.
169 Nota do entrevistado s oito horas da manh do dia 25 de outubro de 1975 o jorna-
em 4/7/2007: No processo lista Vladimir Herzog, da tv Cultura, se apresentou ao doi-
de reviso do livro, desejo
deixar claro que, ao contar, Codi do ii Exrcito, atendendo a uma intimao, e horas de-
como se ver adiante, que pois foi divulgado um comunicado oficial segundo o qual ele
recebi do cnsul ingls em teria cometido suicdio por enforcamento. A tv Cultura era
So Paulo, George Hall, a um rgo ligado ao governo do estado, e sabia-se que Herzog
informao de que Vladimir
Herzog prestava servios fora intimado. Nesse caso no foi possvel interferir?
para o Servio Secreto in- No. A tv Cultura era subordinada Secretaria de Cultura,
gls, no pretendo de forma mas eu no soube que Vladimir Herzog tinha sido intimado.A
alguma macular sua mem- histria desse caso comea bem antes. Como j disse, meu
ria. No endosso a verso de
George Hall e somente a re- primeiro secretrio de Cultura, Cincia e Tecnologia foi Jos
lato por motivos histricos e Mindlin. Um dia, Mindlin veio a mim e disse que tinha no-
para mostrar a possvel fra- meado um novo responsvel pelo Departamento de Jornalis-
gilidade dos nossos servios
de informao.
mo da tv Cultura, e que essa nomeao estava sendo discuti-
da. preciso dizer que a tv Cultura tinha um alcance muito
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172 Segundo informaes Passou-se um tempo, e num fim de semana fui para Ilha
fornecidas pelo Consulado Solteira, para estudar no s o que fazer da cidade que foi
Britnico em So Paulo
em 12/5/2006, George
construda quando fizeram as usinas de Ilha Solteira e Uru-
Edmund Hall, nascido em bupung, mas tambm como desviar o rio Tiet por um ca-
1925, ingressou no servio nal, para aumentar o que se chama a potncia firme da usina
diplomtico britnico em de Ilha Solteira. Alis, todo fim de semana eu ia para o inte-
1950. Serviu como secre-
trio nas embaixadas do rior, foram rarssimos aqueles em que no fui. E eu sempre
Mxico (1953-1958) e de dava um jeito de voltar domingo perto da hora do almoo, s
Lima (1961-1964), foi con- onze horas, meio-dia, por a. Naquele domingo, Erasmo me
selheiro em Lisboa (1969- telefonou e me contou da morte do Vladimir Herzog ago-
1972) e cnsul-geral em
So Paulo (1973-1977). ra no me lembro se ele ainda me pegou em Ilha Solteira, ou
Em 1977, passou a assis- se eu j estava de volta quando ele ligou. Achei aquilo uma
tente no Foreign and verdadeira loucura, um absurdo. Fiquei profundamente cho-
Commonwealth Office cado. Achei que o problema realmente tinha uma dimenso
(fco), em Londres, onde
permaneceu at 1979. muito grande. Depois de pessoas da minha total confiana, a
Nesse ltimo ano foi no- meu pedido, terem verificado a ficha do Herzog em todos os
meado embaixador em servios de informaes das Foras Armadas, e terem dito
Braslia, cargo no qual per- em conjunto que nada constava, esse homem ser chamado ao
maneceu por pouco tem-
po, pois faleceu em 1o de doi-Codi s oito horas da manh, e ao meio-dia estar mor-
novembro de 1980, aos 55 to, era algo que no dava para aceitar. Era inexplicvel.
anos.
173 A chamada Revoluo O senhor j achava naquela ocasio que no tinha sido suicdio?
dos Cravos teve incio com Desconfiava. Mas houve ainda um outro fato, sobre o qual sou
o levante militar de 25 de
abril de 1974, e derrubou
obrigado a depor perante a histria. J contei aqui que, quan-
o regime salazarista que do assumi o governo do estado, no meu discurso de posse, ci-
vigorava em Portugal des- tei Karl Popper, o que surpreendeu o cnsul ingls em So
de 1926. George Hall po- Paulo, George Hall.172 Pouco depois, George Hall veio me vi-
deria na poca estar de
passagem por Lisboa, mas sitar. Antes de So Paulo, ele tinha servido em Lisboa. Era
no servia mais l, segun- uma pessoa encantadora e entrou na intimidade da minha fa-
do as informaes do Con- mlia. Conhecia msica folclrica inglesa, e nas reunies que
sulado Britnico em So tnhamos em Campos do Jordo, no festival de msica, sem-
Paulo.
pre fazia um corozinho com outras pessoas, inclusive minha
mulher.Tinha uma voz muito gostosa de se ouvir. Quando o
Herzog morreu, passaram-se alguns dias, e George Hall me
pediu uma audincia.Achei um pouco estranho, porque ele j
tinha um relacionamento menos protocolar comigo, mas dei
a audincia. Ele virou-se para mim e disse: Governador, pre-
ciso lhe dizer o seguinte, eu estava em Lisboa na poca da Re-
voluo dos Cravos173 e vi o que aconteceu no Exrcito l.Vi
a quebra de hierarquia, vi a tortura, vi o suicdio dentro do
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Exrcito portugus.Voc sabe qual foi a ltima pessoa que o 174 A Revoluo dos
Herzog viu antes de morrer? Eu disse: No. Como posso sa- Cravos foi conduzida por
oficiais intermedirios da
ber? Ele: Foi a mim. Eu me espantei: U! Como? Ele dis- hierarquia militar, o chama-
se: Herzog prestava servios para o Servio Secreto ingls. do Movimento das Foras
Achei aquilo absolutamente estapafrdio, embora George Armadas (mfa), e uma de
Hall fosse um homem que parecia equilibrado. suas medidas imediatas foi a
extino da polcia poltica
e da censura. O pas passou
O senhor perguntou como Herzog se teria tornado agente por um perodo conturba-
do Servio Secreto? do que durou cerca de dois
No, porque, na realidade, Herzog ter sido agente do Servi- anos, marcado pela luta en-
tre a esquerda e a direita.
o Secreto ou no, no era da minha competncia, como go- Formou-se uma Assemblia
vernador, avaliar. Diante do problema que eu vivia com o co- Constituinte, que promul-
mando do ii Exrcito, essa informao no me causou gou nova Carta em 25 de
espcie. O que me causou espcie foi a experincia do Geor- abril de 1976. O governo
constitucional teve incio
ge Hall com a Revoluo dos Cravos. Foi a que houve um em setembro daquele ano,
aprofundamento da conversa, porque as informaes que ele sob a chefia do primeiro-
me transmitiu contribuam para o pano de fundo para o que ministro Mario Soares.
estava se passando no Brasil. Fonte: www.wikipedia.org,
acesso em 24/9/2006.
175 Fernando Henrique
Mas a Revoluo dos Cravos foi uma revoluo que ps fim Cardoso, A arte da poltica: a
ditadura, ao salazarismo, trouxe a volta democracia...174 histria que vivi (Rio de Ja-
Mas houve um perodo inicial em que os oficiais comunistas neiro: Civilizao Brasilei-
do Exrcito portugus assumiram o poder. Nesse perodo, ra, 2006).
para lutar contra o salazarismo, eles quebraram a hierarquia e
praticaram atos de violncia. Depois que o movimento de-
saguou na democracia. O que importa que percebi que
George Hall estava me dizendo que o que ele tinha visto na
Revoluo dos Cravos estava se repetindo no Brasil, ou seja,
que dentro do Exrcito o que eu j sabia , havia quebra de
hierarquia, tortura etc. No livro do Fernando Henrique,175
ele cita o nome do responsvel pelo doi-Codi no tempo do
Ednardo: coronel Jos Barros Paes. Fernando Henrique foi in-
clusive preso por ele. Um dia, perguntei ao Erasmo: Tenho
ouvido falar nesse coronel Paes. Quem esse homem? Eu ia
a todas as reunies obrigatrias do ii Exrcito, data disso, data
daquilo, Caxias, conheci vrios coronis nessas reunies, mas
no sabia quem era o coronel Paes. Erasmo disse: aquele
que fuma cachimbo como o senhor e que vive pedindo o seu
fumo, porque diz que um fumo ingls muito bom. O coro-
nel Paes era um homem nem muito alto nem muito baixo,
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176 De acordo com Esse absurdo s pode ter uma razo de ser: esto querendo
o relato de Sylvio Frota, me desestabilizar para atingir o presidente Geisel. Porque
Geisel teria justificado
o afastamento de Mrio
desestabilizar a mim era muito simples. Como governador
Sousa Pinto do comando de So Paulo, eu no tinha poder para mudar nada no pas.
da 11a Brigada de Infanta- Quem tinha era o presidente da Repblica. Agora, pelas mi-
ria Blindada, para o qual nhas ligaes com ele, era lgico que, enfraquecendo a mim,
nomeou Moraes Rego,
com o seguinte argumen- acabavam atingindo a ele. Quando eu discutia isso com Gei-
to: um juscelinista, sel, ele no aceitava em hiptese alguma que existisse um
vou tir-lo de l. movimento nesse sentido, considerava-se inatingvel. Entre-
Ver Sylvio Frota, Ideais tanto, depois desse episdio ele fez duas coisas: deslocou
trados, p. 314.
Moraes Rego para comandar Campinas, e Wilberto Lus
Lima para comandar, se no me falha a memria, o vale do
Paraba. Os dois eram muito amigos meus. Ele no desloca-
ria duas pessoas to ligadas a ele e a mim de graa. Frota diz
no seu livro que Geisel tirou o comandante anterior de
Campinas por ser um juscelinista.176 Ora, isso uma piada!
Geisel estava tomando providncias para ter pessoas da sua
confiana em So Paulo, no caso de surgir algum movimen-
to.A mim ele negava isso, mas agia de maneira a se proteger.
E estava absolutamente certo.
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177 Trata-se do coronel do homem. Ele j no era criana, que eu aguardasse o dia se-
Ruy Cavalcanti Baptista, guinte. Pedi licena, fui para o meu quarto e fiquei meditan-
subchefe do cie.
Ver Sylvio Frota, Ideais
do.Visualizei o seguinte quadro: digamos que acontea algu-
trados, pp. 233-4. ma coisa de grave e Geisel me pergunte: Paulo, voc sabia?
Por que no me comunicou? Passei a mo no telefone e liguei
para a residncia dele em Braslia. Foi a conversa mais curta
que tive com Geisel. No deve ter durado mais que dois mi-
nutos. Eu disse: Presidente, mais um preso se suicidou nas
dependncias do doi-Codi. um metalrgico chamado Ma-
noel Fiel Filho. Quando acabei de falar, ele disse: No faa
nada. Aguarde instrues que eu prprio lhe darei, ou ento
Golbery ou Figueiredo. E foi verificar. Golbery no estava
em Braslia, Figueiredo no estava em Braslia, e o coronel
chefe do cie no estava sabendo de nada. Depois correu a ver-
so de que esse coronel teria recebido um comunicado, que
teria ficado na sua gaveta. Ele no comunicou ao Frota e, por-
tanto, Frota no comunicou ao presidente. Nesse ponto Fro-
ta tem toda razo, quando diz em seu livro que foi talvez o l-
timo a ficar sabendo do que estava ocorrendo dentro das
dependncias do Exrcito, contra uma ordem do presidente
da Repblica. No me lembro do nome desse coronel, mas
sei que depois de dois ou trs dias ele foi exonerado, e parece
que pediu passagem para a reserva.177
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do, porque a minha informao de que vai ser algo muito 178 O general Ariel Pacca
pesado, muito srio. Eu disse: Manoel Pedro, comuniquei da Fonseca recebeu
o comando interino
o que aconteceu pessoalmente ao presidente ontem noite, do ii Exrcito no dia
e ele me disse que no fizesse nada e aguardasse as providn- 20 de janeiro de 1976
cias que iria tomar, que me seriam comunicadas ou pelo e quatro dias depois
Golbery ou pelo Figueiredo. Ele disse: Mas o tempo est passou o cargo ao general
Dilermando Gomes
passando, e estou muito preocupado. Deviam ser nove e Monteiro.Ver DHBB.
meia ou dez horas da manh. Assegurei que assim que tives-
se alguma informao lhe transmitiria, e realmente, uma
meia hora depois, recebi um telefonema do Golbery: O
presidente decidiu exonerar o general Ednardo Dvila
Melo. Quem vai substitu-lo o general Dilermando Mon-
teiro. Ponto. Liguei para o Manoel Pedro: Manoel, vai ser
tomada essa providncia. Ele: Bom, isso deve resolver o
problema. Em questo de horas, ainda antes do almoo, a
exonerao j estava na imprensa, j era pblica. Isso acal-
mou todas as reas, e no houve nenhuma daquelas manifes-
taes que Manoel Pedro estava temendo.
Houve mais um fato tambm. inacreditvel o que vou
dizer. No guardei o bilhete, no tenho a prova, mas, no que
eu merecer de crdito, vocs podem confiar que verdade.
Algum me entregou um convite para uma missa de stimo
dia com tarja preta. Dizia o seguinte: Convidamos o povo
brasileiro a comparecer missa de stimo dia do Exrcito na-
cional, brutalmente assassinado pelo general Ernesto Geisel e
pelo governador Paulo Egydio Martins. Isso foi feito aos mi-
lhares, em papel vagabundo, e foi espalhado por esse Brasil in-
teiro. Ou seja, houve uma grande ala da opinio pblica, in-
clusive militar, que recebeu a exonerao do Ednardo como
um ato absolutamente justo e necessrio, em funo da gravi-
dade do que tinha acontecido. Mas houve tambm uma ala do
Exrcito que reagiu exonerao com grande violncia.
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tista Franco Drummond, foi preso e levado para o doi- 179 Fonte: http://
Codi, e morreu sob tortura.179 www.torturanuncamais-
rj.org.br, acesso em
Acho absurdo que isso possa ter acontecido, porque Diler- 6/4/2006.
mando era o oposto do Ednardo, era uma pessoa que pensava
como eu. Pode no parecer crvel, mas no entendo como isso
possa ter acontecido sem o conhecimento do governador. Go-
vernar muito difcil e complexo, mas assumo minha falha por
no ter tomado conhecimento desse fato como governador de
So Paulo, embora essa rea no fosse de minha responsabili-
dade direta. A nica explicao que consigo dar que o Exr-
cito era muito independente das autoridades civis, principal-
mente na rea de segurana. Como eles repetiam com muita
nfase, a segurana era atribuio constitucional das Foras
Armadas.Tudo isso leva a crer que a tortura estava para ser
institucionalizada como forma de ao pelo Exrcito.
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agir dentro do prprio regime. Essa foi uma das razes pelas
quais aceitei o Ministrio da Indstria e Comrcio. Mas no
posso deixar de dizer tambm que no fundo me senti honra-
do. No fundo, todos ns temos um qu de vaidade. A vaida-
de em pequenas doses normal, mas em grandes doses le-
tal, pode provocar desastres incrveis. Tenho um medo
terrvel da vaidade. Se apareci alguma vez nesta entrevista
mais vaidoso foi por absoluto descuido ou por uma certa ca-
duquice de algum que est atingindo a idade a que estou
chegando. Realmente, no gostaria de aparecer perante a
histria como algum anormalmente vaidoso. Sou normal-
mente vaidoso, ou seja, pouco, espero eu.
Outro assunto justamente o meu embate com Ednardo.
Hoje, tudo parece absolutamente claro. Como disse, minha
lua-de-mel com o governo durou trs dias. Jamais hei de es-
quecer o discurso que ele fez, no dia 31 de maro de 1975, no
ptio do ii Exrcito, me atacando diretamente. Ele s no ci-
tou o meu nome. Em seguida, num almoo no Clube Militar,
voltou ao ataque. Aquilo me causou um profundo mal-estar.
Eu sabia que estavam acontecendo coisas anormais no doi-
Codi. Falava-se em tortura, mas na poca isso no era to cla-
ro como hoje para mim. Sei que muitos negam que houve
tortura no Exrcito. Pois eu digo que houve tortura no Exr-
cito.Tenho convico suficiente para poder afirmar isso. Em-
bora o homem que conduziu o inqurito da morte do Vladi-
mir Herzog, coronel Cerqueira Lima, uma pessoa que eu
conhecia muito bem e por quem tinha grande respeito, ho-
mem de idoneidade excepcional, tenha opinado pelo suicdio
do Herzog, no fui convencido disso. Com toda a amizade que
tinha pelo Cerqueira Lima, ele no me convenceu, porque eu
j tinha experincia suficiente para saber que o militar tem
um corporativismo muito forte. No vou dizer que ele falseia
a verdade, mas as evidncias no se tornam to claras como
em outros casos. Por tudo o que sei, por tudo o que eu possa
avaliar com a mais pura conscincia, no houve suicdio.Tan-
to no caso do Vladimir Herzog como no caso do Manoel Fiel
Filho, as mortes foram conseqncia da tortura.
Pedi licena para fazer essas consideraes porque real-
mente no gostaria de ser vaidoso alm do normal, no gosta-
ria de parecer que fui capaz de resolver todos os problemas,
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que era o rei da verdade, o dono da razo. Minha inteno no 180 D. Paulo Evaristo
essa. Hoje, certos episdios adquirem, pelo passar do tem- Arns foi arcebispo
de So Paulo de 1970
po, por tudo que se ouviu, uma outra nitidez. O tempo vai re- a 1998.Ver DHBB.
moendo as coisas, vai depurando. por isso que um vinho
bom, mais velho, fica mais saboroso. Nos grandes momentos
da minha vida, no tive a certeza que tenho hoje quando olho
para trs. Na hora, tive minhas dvidas.
Meu desentendimento com D. Paulo Evaristo Arns,180
por exemplo, se deu porque acho que ele foi, de certa forma,
uma pessoa vaidosa ao se manifestar para o grande pblico no
que se refere ao problema das torturas. Eu estava ciente de
que havia um problema interno no Exrcito, de dois grupos
que estavam se enfrentando, e de que poderia haver o perigo
de, com a melhor das intenes, se fortalecer a linha dura,
cuja expresso maior naquela ocasio era o ministro do Exr-
cito, Sylvio Frota. Minha porta estava aberta para D. Paulo.
Ele entrou quantas vezes quis, no sei durante quanto tempo.
At que um dia ele botou o dedo na minha cara e disse: Olha,
Paulo Egydio, voc tem a obrigao, pela sua formao crist,
de dar um paradeiro a esse problema da tortura. Eu disse:
Mas D. Paulo, isso um problema do Exrcito, no um
problema do governo do estado. Ele: Mas voc pode acabar
com isso! Respondi: Estou fazendo mais que o possvel. Mas
muito mais complicado do que est parecendo ao senhor.
No bem assim como o senhor est colocando, preto no
branco. Ele disse: Mas ento voc est desrespeitando a sua
conscincia crist. Eu no estava. Estava consciente. E se ha-
via uma coisa que me assustava naquele incio de governo, era
que eu pudesse me omitir do fenmeno doi-Codi no ii Exr-
cito. Causava-me um profundo temor que, por qualquer ra-
zo, eu parecesse ser uma pessoa omissa em face daquilo que
eu soube que estava ocorrendo no doi-Codi.Tortura. No fui
omisso, agi e atuei como pude, at alm do que podia.
D. Paulo Evaristo tinha uma profunda antipatia pelo meu
secretrio de Segurana, coronel Erasmo Dias, e acabou es-
tendendo essa antipatia a mim. E acho que me fez grandes in-
justias. Eu o desculpo, porque penso que, se ele errou, foi
porque humano. Ele se tornou um lder, um dolo, pelo po-
sicionamento pblico que adotou. Ora, naquela ocasio, eu
sabia que se eu, o governador de So Paulo, fosse de pblico
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a invaso da puc
Em 1977 aconteceu um episdio em So Paulo que o senhor
j mencionou e que teve grande repercusso: a invaso da
puc,181 comandada por Erasmo Dias. Como foi essa invaso?
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A invaso da puc no foi comandada pelo Erasmo. Eu co- 182 A une foi posta na
mandei. Quero deixar isso muito claro. Ele tinha um rdio e ilegalidade durante o regi-
me militar. J no dia 1o de
eu outro. Passei a manh inteira com o rdio na minha mesa abril de 1964, teve sua sede
e ele com o dele na mo. Aqui tenho que voltar um pouqui- saqueada e incendiada; em
nho atrs. Contra a minha opinio, Geisel, Golbery e Ar- 9 de novembro seguinte,
mando Falco, ministro da Justia, davam uma importncia a Lei no 4.464, conhecida
como Lei Suplicy, proibiu
muito grande une.182 Eu achava que conhecia a une me- as atividades polticas das
lhor que qualquer um achava e continuo achando. Eu sabia organizaes estudantis;
at onde a une podia ir e at onde no podia, sabia que de em outubro de 1968,
maneira alguma ela significava uma ameaa segurana na- ao se reunirem na cidade
de Ibina (sp) para realizar
cional. Era um problema de ter tolerncia ou no com mani- clandestinamente
festaes de rua, faixas, estardalhao, coisas desse tipo.Ten- o xxx Congresso da une,
tei convenc-los disso, numa poca em que a une, que cerca de 800 estudantes
oficialmente estava na ilegalidade, comeou a querer ressur- foram presos, em uma
ao de que participou
gir. Mas eles no pensavam assim, at porque tinham uma for- o coronel Erasmo Dias.
mao totalmente diferente da minha. Nenhum deles jamais Em 26 de fevereiro de
tinha tido qualquer experincia com movimento estudantil.A 1969, dois meses depois
une ento, simbolicamente, representava uma ameaa, um da decretao do ai-5,
foi baixado o Decreto-Lei
perigo para a ordem pblica, para a segurana nacional. Eu no 477, que suspendia por
achava isso um desconhecimento to grande da situao que trs anos a matrcula de
at me assustava, me impressionava. estudantes universitrios
Ocorre que as ameaas da une fizeram com que Geisel, e punia com demisso
professores e funcionrios
junto com Armando Falco, proibisse terminantemente que considerados subversivos.
qualquer governador ou autoridade estadual permitisse a rea- Fontes: verbetes une,
lizao de qualquer congresso feito em nome da une em seu Erasmo Dias,Lei Suplicy
e Decreto-Lei no 477,
estado. Era responsabilidade direta do governador no permi- em www.une.org.br
tir que isso acontecesse. Dentro desse quadro, um dia, por vol- e Legislao em www.
ta das oito horas da manh, Erasmo entrou em contato comi- senado.gov.br, acessos em
go e disse: Governador, tenho informaes de que a une vai 20/10/2006.
se reunir na puc. Quais so as suas ordens? Eu disse: Acom-
panhe a situao. Vou mandar buscar um rdio, vou deixar o
canal aberto, e voc vai me pondo permanentemente a par do
que est acontecendo. No vamos falar pelo telefone. A situa-
o delicada. Minha instruo a ele foi essa, clara e precisa.
J dei mil entrevistas sobre esse assunto, para jornalistas, para
o jornal do diretrio da puc etc., de modo que estou repetin-
do aqui o que j disse vrias vezes.
Conhecendo a une como eu conhecia, e sabendo que os
estudantes queriam um cadver, um mrtir isso era polti-
ca antiga, que vinha desde os meus tempos de Escola de En-
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183 Andr Singer, O PT velmente ns vamos ter que pedir concordata. O pedido de
(So Paulo: Publifolha, concordata meio caminho para a falncia. Falei com abso-
2001).
luta clareza. Nosso advogado chama-se Dr. Lus Lopes Coe-
lho, me reno com ele e com os contadores uma vez por se-
mana, para atualizar a concordata da firma, portanto, posso
afirmar que a situao grave.Vocs resolvam.Tive vontade,
na hora, de denunciar que o cara tinha me pedido dinheiro,
mas a ficava palavra contra palavra. Achei que aquilo no ia
levar a lugar algum e no disse nada. Eles votaram, na frente
de todos, por retornar ao trabalho. No sei quando, houve
uma melhora, dei algum aumento, e o problema acabou.
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mesmo ano o senhor evitou que o programa Vox Populi, da 184 Em entrevista sobre
tv Cultura, que teria Lula como entrevistado, fosse impedi- o Vox Populi que foi ao ar
em 21 de maio de 1978,
do de ir ao ar. O senhor se lembra disso? Roberto Muylaert declarou
Certamente. Era a primeira entrevista que Lula ia dar. O di- que o final feliz s surgiu
retor do Vox Populi na poca era Roberto Muylaert, que era quando faltavam mseros
muito meu amigo. Eu era amicssimo do av, de toda a fam- cinco minutos para o incio
do programa: Paulo Egydio
lia. uma famlia excepcional que ns temos no estado de conseguiu contatos decisi-
So Paulo. Na hora do programa, Roberto me telefonou di- vos em Braslia, at que
zendo que havia um coronel do sni na sede da tv Cultura, um telefonema providen-
afirmando que tinha recebido ordens para impedir que o cial convenceu o militar
a desistir da fita. Fonte:
programa fosse ao ar. Eu disse a ele para tocar o programa http://www.noticias.aol.
para a frente. Ele perguntou: Bom, Paulo, mas e como com.br, acesso em
que eu fao se eles impedirem? Eu disse: Cumpra o que 5/10/2006.
voc tem que fazer. Se o impedirem, voc tem que sair da
preso. Leve avante. Ele: Mas e se acontecer alguma coisa
em Braslia? Eu disse: Esse problema meu. Uns dois ou
trs anos atrs, Roberto deu uma grande entrevista contan-
do esse episdio com muito mais detalhes. Ele viveu o epis-
dio l dentro, enquanto eu estava na minha casa. Foi mais
complicado do que estou contando. Mas o fato que o pro-
grama foi ao ar, Lula falou livremente, e foi um grande su-
cesso. Nunca mais ouvi falar sobre isso, no fui interpelado,
nem ningum me perguntou nada.
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Existem notcias que esto vindo tona agora, de que a par- 185 Segundo o jornal
tir de 1969 empresas paulistas teriam entrado em acordo O Globo de 15 de maio de
2006, documentos desco-
com os rgos de segurana para colocar espies entre os bertos no extinto Dops
trabalhadores e apontar quais seriam os mais inflamados.185 paulista pelo historiador
O senhor acompanhou isso na ocasio? Antonio Luigi Negro reve-
No. Nunca tomei conhecimento disso. Mas tambm no te- lam que em novembro de
1969 os setores de seguran-
nho base para desmentir. No duvido absolutamente que isso a interna de empresas
possa ter acontecido. No meu governo, o resultado prtico dis- como Volkswagen, General
so foi nenhum. Inclusive, na primeira greve do abc, quando Motors, Chrysler, Firesto-
houve aquele vo rasante dos helicpteros em cima do campo ne, Philips e Constata se
reuniram com o chefe do
onde os operrios estavam reunidos,Almir Pazzianoto, que era Dops do abc paulista, Israel
o advogado do sindicato, ficou na minha casa, ao meu lado, se Alves dos Santos Sobrinho,
comunicando por telefone ou por rdio com Lula, que estava e o major Vicente de Albu-
no palanque. Lula dizia: Pergunte ao governador se h algum querque, do 4o Regimento
de Infantaria do Exrcito,
perigo de vida. Os helicpteros estavam com soldados de me- para estabelecer medidas
tralhadora apontando para baixo. bvio que o operrio tre- de cooperao com a co-
meu nas bases. Eu disse: No acho que exista nenhum outro munidade de informaes.
intuito, a no ser o de amedrontar. No vejo razo para que ele Entre elas figurava, por
exemplo, a espionagem so-
suspenda a reunio. Vou repetir mais uma vez: certas coisas bre as aes dos trabalha-
que hoje so muito claras na minha cabea, na poca no eram dores das fbricas.Ver O
to claras assim. No quero passar por algum que sempre es- Globo, 15/5/2005, p. 38.
teve certssimo do que fazer, algum que era uma rocha de
certeza. Muitas vezes eu era uma rocha de dvidas. Mas eu ti-
nha que dar a minha opinio e ento virei para o Almir e disse:
Acho que no vai haver conseqncia prtica. Comunique ao
Lula que ele pode terminar a sua assemblia, sem ter medo de
que haja uma mortandade. Essa conversa se passou na minha
casa, no foi sequer no palcio. Recebi Almir Pazzianoto na mi-
nha residncia. Por qu? Porque acreditava e acredito que o di-
reito de greve deve ser respeitado. Queria ver, se aqueles heli-
cpteros atirassem e matassem meia dzia de trabalhadores, o
que iria acontecer! Apostei na inteligncia das pessoas. Eles
no seriam burros de fazer uma coisa dessas. Apostei que a
tentativa de atemorizar no iria a ponto de mandar fuzilar os
metalrgicos que estavam reunidos.
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a grande crtica
H uma coisa que eu gostaria de dizer. Hoje, qual a grande
crtica que se faz Revoluo de 64? A nmero um ao regi-
me totalitrio e tortura. Estou de acordo com essa crtica,
mas essa no a grande crtica que fao.Acho que as coisas so
proporcionais aos meios que temos. Sempre, quando fao
uma anlise, verifico que meios se tinha e o que eles propor-
cionaram de ao. Nenhum governo do Brasil teve o poder
que o ai-5 deu ao presidente da Repblica. Nenhum. O ai-5
propiciou o poder mais absoluto que algum j teve no Brasil.
Eram conhecidas as grandes reformas de que o Brasil precisa-
va, principalmente nas reas de educao, sade e previdncia
social. E quais foram as grandes reformas que a Revoluo
fez? O governo Castello Branco, sem dvida, fez grandes re-
formas: a criao do Banco Central, do bnh e vrias outras.
Mas ns sabamos que era preciso muito mais. Pretendeu-se
fazer uma mudana poltica. O que foi que se fez? Criou-se o
bipartidarismo. Aquilo foi uma coisa absolutamente ridcula,
que no mudou, no mexeu em nada.Tentar dirigir a poltica
a mesma coisa que comunista tentar fazer planejamento es-
tatal centralizado. D em burrada, como eu vi que deu, quan-
do visitei os pases do Leste europeu.
Houve uma viso medocre na maioria dos governos mili-
tares sobre os problemas brasileiros. No foram fundo, como
j era pblico e notrio que se deveria ir, numa srie de pro-
blemas. A imprensa nunca cobrou isso. Nunca vi uma crtica
nesse sentido. Fala-se muito em tortura. Mas, meu Deus do
cu, alm disso havia outras coisas to srias, em funo do po-
der adquirido! Muitas vezes voc diz que no pde fazer algo
porque no tinha poder. Mas naquela poca no, os governos
militares tinham poder. Baixavam um decreto-lei e mudavam
tudo. Nem o direito adquirido precisava ser respeitado.
As crticas que a Igreja fez e continua fazendo ao regime
militar so muito relativas. Ela pode entender de teologia,
mas de economia entende pouco.A nossa esquerda em geral
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13 Problemas da poltica
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um poltico romntico
186 Apreciao Sumria O Arquivo Geisel, depositado no cpdoc, contm relatrios
no 06/gab/76, Braslia, do Servio Nacional de Informaes. Um deles, de janeiro
df, 9 de fevereiro de 1976.
egpr 1974.03.00,
de 1976, menciona que o senhor foi a Andradina para assinar
Pasta iii-6, f-1186. um contrato de construo de 50 residncias populares, cita
outros feitos do seu governo, e conclui: O governador de
So Paulo parece atento necessidade de procurar xitos
eleitorais em funo do atendimento a reivindicaes popu-
lares.186 O presidente Geisel conversava com o senhor so-
bre a necessidade de a Arena obter uma vitria eleitoral nas
eleies municipais de novembro de 1976, para compensar a
derrota de 1974?
Em primeiro lugar, a primeira vez que tomo conhecimen-
to de uma ficha do sni me citando. Ficha, relatrio, ou o que
seja eu nunca tinha visto nada disso. Segundo, Geisel nun-
ca abordou o problema poltico comigo. Golbery abordava,
mas Geisel, no. J disse que, nas eleies de 1974, discordei
do Golbery, porque ele achava que ns iramos ter uma vit-
ria estrondosa, e eu sabia, por So Paulo, que iramos ter
uma derrota. Ele disse: Voc acha isso porque ainda no as-
sumiu o governo, e o Laudo est fazendo corpo mole porque
no saiu o candidato dele.Alm do problema do Laudo, ele
citou o problema do Carvalho Pinto, nosso candidato ao Se-
nado, que no meio da campanha teve uma isquemia. Como
no pde continuar a fazer campanha, Carvalho Pinto colo-
cou para represent-lo a filha e o suplente, Aldo Lupo, in-
dustrial de Araraquara, das meias Lupo, pessoa encantadora,
mas que no tinha o mesmo prestgio poltico de que ele go-
zava. claro que isso tambm pesou no resultado. Mas mes-
mo que no tivesse havido isso, teramos perdido, porque a
eleio de 1974, na minha opinio, foi o primeiro grande
movimento contra a Revoluo de 64. No Brasil todo a Are-
na sofreu uma derrota fragorosa. Deu-se exatamente o con-
trrio do que Golbery tinha afirmado.
Como dizia, portanto, eu trocava idias com Golbery,
mas no com Geisel. Com Golbery eu tinha muita liberdade,
me sentia vontade para concordar ou discordar. Isso vinha
desde aquele episdio do ministrio, no governo Castello,
que j relatei, quando ele me mandou demitir um alto fun-
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189 Francisco Amaral foi to bem recebido, tanto pela Arena como pelo mdb. Alm dos
deputado estadual (1963- problemas que eu tinha com Arena 1,Arena 2,Arena 3, uma di-
1966) e deputado federal
por So Paulo (1967-
viso que eu achava horrorosa e que me deixava revoltado, a
1977), vice-presidente do Arena no queria que eu atendesse nenhum prefeito do mdb,
mdb paulista (1969-1970) queria que todos fossem penalizados. Eu dizia: No vejo por
e vice-lder do mesmo qu. Esse prefeito foi eleito pelo povo do seu municpio. Se o
partido (1970-1971). Ele-
geu-se prefeito de Campi- povo escolheu um representante do mdb, exerceu o seu direito.
nas em 1976, com votao O povo no tem nada a ver com o fato de o prefeito ser mdb e
superior de qualquer ou- eu ser Arena. Eu tenho que olhar o povo do municpio, e no
tro candidato a prefeito no puni-lo pelo fato de o prefeito ser do mdb, e eu, da Arena. Eu
pas, num perodo em que
os prefeitos das capitais atendia o prefeito do mdb da mesma maneira que o prefeito da
eram indicados.Tomou Arena. Nunca discriminei. Uma ocasio, por exemplo, o prefei-
posse em maro de 1977 e to de Campinas veio ao meu gabinete em prantos, porque esta-
exerceu o mandato at in- va com trs meses de salrios atrasados e no tinha como pagar.
cio de 1983, em virtude do
adiamento das eleies Era Francisco Amaral, o Chico Amaral, uma dessas figuras-sm-
municipais por dois anos. bolo do mdb em So Paulo.189 Pediu uma audincia, recebi-o, e
Em seguida, retornou no meio da conversa ele no se conteve e chorou copiosamen-
Cmara (1983-1991 e te, dizendo que estava numa situao muito difcil, correndo
1993-1994).Ver DHBB.
risco de impeachment. Concedi-lhe um emprstimo, via Banco
do Estado, e ele no acreditava que eu estivesse fazendo aquilo.
Politicamente, seria uma oportunidade tima de liquidar com
um grande lder do mdb, prefeito da maior cidade do estado de-
pois de So Paulo. E liquidar em desonra, por falta de pagamen-
to de salrios. Mas eu no achava que era por a.
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O senhor tambm disse que tinha uma boa relao com o in-
terior, a despeito das divises internas da Arena e das diver-
gncias entre Arena e mdb. Quem o ajudou a mapear politi-
camente o estado, para que o senhor pudesse ter essa boa
relao? Foram os seus secretrios polticos?
Quem teve papel-chave no mapeamento do interior foi um
assessor poltico do meu gabinete, Maurcio Figueiredo, e
foram alguns dos meus secretrios polticos. Maurcio tinha
sido o brao direito de Adhemar de Barros e conhecia o in-
terior minuciosamente. Se me apareciam com Arena 1,Are-
na 2,Arena 3 e Arena 4, ele sabia exatamente qual era o pro-
blema entre elas. Quando eu ia para o interior, ele me dava
uma radiografia da situao absolutamente perfeita. Foi uma
pessoa que ficou muito unida a mim, como eu a ele. Quan-
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to mais comunicativo que Geisel, era assim. Numa reunio 193 O senador Petrnio
do Castello onde houvesse dois ou trs ministros que discor- Portella (Arena-PI,1967-
1979) assumiu a presidncia
davam o que era muito freqente , ele ao final dizia: Se- do Senado em 1977 e foi
nhores, a poltica do meu governo esta.Tomava uma posi- encarregado pelo presiden-
o e acabou. Geisel, dos militares que conheci, era o mais te Geisel de iniciar entendi-
a palavra talvez no seja apropriada imperial, no sentido de mentos com a oposio em
torno de reformas que per-
que no partilhava certas intimidades que levavam s grandes mitissem a volta ao estado
decises.Tomava a deciso, e estamos conversados. de direito. frente da
Misso Portella, estabele-
Cordeiro de Farias, de quem o senhor esteve prximo em 64, ceu encontros com lderes
do mdb, da oab, da abi
tambm defendeu a abertura, aliando-se a polticos como Pe- e representantes da cnbb,
trnio Portella,Thales Ramalho e outros.193 O senhor estava para encaminhar a restaura-
entrosado com esse grupo? o das liberdades pblicas.
Totalmente. Conversvamos entre ns abertamente.Tive no O deputado Thales Rama-
lho (mdb/pp/pds-pe 1967-
sei quantas reunies com Thales enquanto fui ministro e go- 1986) destacou-se no go-
vernador.Toda vez que eu ia a Braslia, ou que ele vinha a So verno Geisel como um dos
Paulo, o que ocorria com freqncia, ns nos encontrvamos. expoentes da faco mode-
Continuamos um contato que vinha desde o tempo da une, rada do mdb, em oposio
aos chamados autnticos,
quando fomos adversrios, e nos tornamos realmente muito procurando viabilizar a
amigos. Conversvamos muito sobre esse assunto entre ns, transio sem choques para
mas com Geisel, e mesmo com Golbery, havia restries a a democracia.Ver DHBB.
essa conversa. Geisel simplesmente no abordava o assunto.
Golbery ainda discutia alguma coisa. Com Figueiredo, tam-
bm nunca discuti. Nas reunies que eu tinha com Golbery, s
vezes Figueiredo estava presente e no abria a boca. Uma coi-
sa curiosa era que o tratamento militar mais comum meu
chefe, mas Figueiredo chamava Golbery de meu mestre.
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194 Apreciao Sumria quele ano, pode-se ler: Esperam-se acentuados progressos
no 09/gab/76, Braslia, eleitorais da Arena em relao a 74, tendo em vista o decres-
df, 8 de maro de 1976.
egpr 1974.03.00, Pasta
cente prestgio oposicionista que registram pesquisas de opi-
iii-9, f-1213. nio pblica. Acresce ainda que o prestgio do presidente da
195 Em setembro de Repblica tem aumentado extraordinariamente junto ao povo
1976, o presidente do co- e imprensa de So Paulo.194 Isso pode ser atribudo sua
mit de imprensa do Pal- atuao no governo de So Paulo? preciso ver tambm que
cio dos Bandeirantes, jor- esse relatrio posterior demisso do general Ednardo.
nalista Bahia Filho,
proferiu um discurso inau- Sem dvida, pesou muito o afastamento do general Ednardo.
gurando na sala de im- A partir dali, houve um crescente prestgio do Geisel, porque
prensa do palcio o retrato foi tomada uma medida inusitada diante de um fato de extre-
de Paulo Egydio Martins. ma gravidade. A medida foi proporcional ao fato. Acho que
Para cpia do documento,
intitulado Discurso do isso realmente aumentou muito o prestgio do presidente e,
presidente do comit de devo dizer, o meu tambm. A ala radical do mdb, que sempre
imprensa na introduo me olhava com grande desconfiana, passou a me respeitar
do retrato do governador mais. No tenho certeza, mas acho que a introduo do meu
no territrio livre da
imprensa no Palcio dos retrato na sala de imprensa do Palcio dos Bandeirantes deve
Bandeirantes, com dedi- ter ocorrido por essa poca. A sala de imprensa era conside-
catria do autor e datada rada territrio livre dos jornalistas, era ali que os jornalistas
de 9 de setembro de 1976,
ver anexo.
credenciados ficavam, colhendo informaes, entrevistando
secretrios ou, muitas vezes, pessoas que iam ao palcio con-
versar comigo, como um embaixador ou um chefe de Estado
estrangeiro. Eles tinham liberdade para atuar dentro do pal-
cio como quisessem. Uma vez por dia faziam uma reunio co-
migo.Tenho vrias fotografias dessas reunies. Estabeleci com
eles aquele sistema de tica, e quando dizia isso off, eles
cumpriam. Eu abordava tudo. Quando o assunto era mais sen-
svel, mais delicado, dizia que era off, mas no deixava de
abordar. Eles ento fizeram essa homenagem a mim, pondo o
meu retrato l. Ao que eu saiba, at hoje no houve outro go-
vernador com o retrato na sala de imprensa do Palcio dos
Bandeirantes. Na ocasio, foi proferido um discurso que reco-
nhecia a minha postura democrtica.195
derrota e decepo
O senhor iniciou o governo de So Paulo muito ligado ao pre-
sidente Geisel, mas no final houve um afastamento. Como foi
esse processo?
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Fui realmente muito ligado ao Geisel. Fui inclusive muito cri- 196 Cpia da carta,
ticado por pessoas chegadas a mim, que em vrios momentos datada de 6 de junho de
1978, ver anexo.
acharam que eu tive uma lealdade excessiva, que diminu mi-
nha personalidade para dar apoio a ele. Houve uma pessoa
que discordou disso, alguns meses atrs, durante um almoo
do qual participou tambm o padre Michel Schooyans.Trata-
se de Elio Gaspari, que, quando mencionei essas crticas, dis-
se o seguinte: No, Paulo, no podia ser diferente.Voc no
podia ter meia lealdade.Voc uma pessoa que, ou tem leal-
dade, ou no tem. Calei a boca, porque achei que, anos de-
pois, algo que me incomodava foi posto no devido lugar.
exatamente como Elio Gaspari disse. Eu tinha lealdade e pon-
to. Fiquei profundamente ofendido quando, no processo da
minha sucesso, Geisel achou que eu pudesse fazer algo, den-
tro da conveno da Arena, para distorcer as ordens que tinha
recebido para apoiar Laudo Natel. Essa desconfiana com-
provada por uma carta do meu secretrio de Transportes,
Thomaz Pompeu Borges de Magalhes, ao general Moraes
Rego, ento chefe da Casa Militar de Geisel, referindo-se a
uma conversa que ambos tinham tido pouco tempo antes.
Essa carta, que descreve em detalhes a desconfiana de Geisel
em relao a mim, e da qual Thomaz me enviou cpia,196 me
causou um grande impacto, exatamente porque eu sabia da
totalidade da minha lealdade para com o presidente. Ele no
tinha o direito de duvidar do meu posicionamento. Essa situa-
o marcou minha grande decepo com ele. A essa altura eu
j tinha me afastado do general Figueiredo. Conheci-o como
tenente-coronel, e realmente ele tinha um jeito que no era
simptico. Nunca o apreciei.
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197 Ainda que Laudo suficientemente inteligente e hbil para captar o clima de
Natel fosse o candidato descontentamento que havia na Arena. Fez os contatos ne-
do general Joo Figueiredo,
a conveno estadual da
cessrios para poder representar o clima que estava existindo
Arena, realizada em junho contra o governo federal, e contra o candidato do governo fe-
de 1978, indicou para con- deral, Laudo Natel, e saiu-se bem. A indicao do Laudo, la-
correr s eleies indiretas mentavelmente, caminhou para eleger Paulo Salim Maluf, de
para o governo paulista
Paulo Salim Maluf, que longe a pessoa que eu menos desejaria ver como meu suces-
havia sido prefeito de sor no governo do estado.197
So Paulo de 1969 a 1971.
Maluf foi governador O senhor certamente acompanhou essa ascenso de Paulo
de So Paulo de maro
de 1979 a maio de 1982, Maluf. Braslia foi informada disso?
quando se desincompa- Sim. Logo depois da reunio de Braslia em que me declarei
tibilizou para concorrer derrotado, informei ao Dlio Jardim de Mattos, ministro da
Cmara dos Deputados. Aeronutica e muito nosso amigo, ao Golbery, ao prprio
Ver DHBB.
Figueiredo e ao Moraes Rego que a situao do Laudo era
perigosa. Expus isso inmeras vezes. Um deles me sugeriu
que tivesse uma conversa com o Laudo. Chamei-o ao palcio
e disse: Laudo, pblico e notrio que voc no o meu
candidato, mas, j que voc foi escolhido em Braslia, me
sinto na obrigao de alert-lo para a situao que estou ven-
do na Arena.Voc deveria se aproximar de fulano, beltrano
e citei uma meia dzia de nomes. Eu j estava comeando
a identificar as manobras que Maluf estava fazendo. Laudo
virou-se para mim e disse: Paulo, eu j fui governador de
So Paulo duas vezes. Vou ser pela terceira vez. Voc acha
que ainda precisa me dizer alguma coisa? Imediatamente ca-
lei a boca e no disse mais nada. Mas continuei informando
Braslia. Acontece que foi usado um estratagema. Havia um
tenente-coronel da rea da inteligncia da Polcia Militar que
era muito ligado ao Laudo. Esse indivduo mantinha contatos
com rdios no interior e fazia com que mandassem mensa-
gens gravadas de visitas do Laudo e telegramas para o Figuei-
redo. Isso criou uma falsa impresso de apoio ao Laudo, que
na realidade no existia. Laudo at pediu que eu promoves-
se esse tenente-coronel fora da linha normal de promoo,
porque ele seria o seu futuro chefe da Casa Militar, e teria
que ser coronel. Foi a nica carona que dei nos meus quatro
anos de governo. Promovi esse senhor a coronel. Mas avisei
a Braslia que as suas informaes no eram corretas, esta-
vam sendo trabalhadas. E me foi dito vrias vezes, por prati-
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198 O general Carlos de de Estado. Discordei do Golbery em vrias das suas observa-
Meira Mattos faleceu em es a respeito do Figueiredo.
25 de janeiro de 2007
em So Paulo.
Para dar o quadro completo, o primeiro episdio que me
deixou magoado, como disse, foi provocado por uma pessoa
199 Elio Gaspari,
A ditadura encurralada, que era muito minha amiga, o marechal Ademar de Queiroz.
pp. 238 e 440. Depois, veio a carta do Thomaz, que me alertou para a des-
confiana do Geisel. O problema no foi a sucesso, no foi
Figueiredo ter escolhido o Laudo. No foi esse o aspecto fun-
damental, e sim a desconfiana do Geisel quanto ao meu com-
portamento em relao a ele. Isso para mim foi inaceitvel.
Na carta do Thomaz, fica clara a sua lealdade quando, ao ser
solicitado a me vigiar, disse ao Moraes Rego: Como vocs es-
peram que eu faa isso com um amigo meu?Thomaz reagiu
com dignidade. O que foi proposto a ele, na minha opinio,
foi uma indignidade. Finalmente, por tudo o que eu sabia da
opinio deles sobre o Maluf, no achei correta a maneira
como o aceitaram. Aquilo me causou um grande mal-estar.
o afastamento de geisel
Como o senhor explica a prpria escolha do general Figuei-
redo para suceder ao presidente Geisel?
Interessante, h pouco tempo, jantando com Meira Mattos,198
que um homem de pensamento, um democrata embora
tenha cumprido ordens do Castello e fechado o Congresso
, um homem por quem tenho, alm de amizade, um gran-
de respeito, ele fez a seguinte observao: Paulo, saiu por a
que voc podia ser um dos candidatos sucesso do Geisel.
Eu disse: Que saiu por a eu sei. Saiu at no livro do Elio
Gaspari.199 Mas tenho certeza de que isso foi para jogar areia
nos olhos da oposio. Jamais haveria um sucessor civil no
regime militar. No havia hiptese de isso acontecer. Ele
disse: Ainda bem que voc est com o p no cho. Porque
fique sabendo que Figueiredo foi escolhido para ser sucessor
do Geisel antes que Geisel assumisse como presidente da
Repblica. Para entender isso, devemos relembrar que no
meio militar existe uma poltica que para ns, civis, muito
difcil identificar. Eu tentei, com a melhor das minhas habili-
dades, mas no d. Ns no temos meios para saber. Essa de-
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clarao do Meira no tem dois meses. Ele j est bem ido- 200 Na noite de 30 de
so, mas est absolutamente lcido. abril de 1981, duas bombas
explodiram no centro de
convenes Riocentro, no
O senhor perguntou ao general Meira Mattos quem esco- Rio de Janeiro, durante um
lheu o general Figueiredo? show em homenagem ao 1o
No, ele apenas disse: J estava escolhido pelo Geisel como de Maio assistido por mi-
lhares de jovens. As bombas
sucessor dele. A escolha foi feita em funo de alguma coi- explodiram na casa de fora
sa que vinha l de trs. O que foi, eu no sei.Tenho meios de e no interior de um carro,
saber? No tenho. Posso fazer conjecturas, elucubraes, matando um sargento do
mas saber, no sei. Mas o Meira foi absolutamente enftico Exrcito, tcnico em ex-
plosivos, e ferindo grave-
nessa afirmao. J era assunto resolvido. Depois de o Fi- mente um capito pra-
gueiredo ter assumido como presidente, e ter feito aquela ci- quedista que servia no
rurgia em Cleveland, ainda fiz algumas visitas ao Geisel no doi-Codi do i Exrcito. O
seu stio em Terespolis, com a esperana de poder manter Inqurito Policial Militar
(ipm) aberto na ocasio
um relacionamento. Nessas ocasies, tivemos algumas con- isentou os militares, mas
versas sobre o Figueiredo. um novo ipm em 1999 con-
cluiu que o atentado fora
Quer dizer que o seu afastamento de Geisel no se consu- planejado por grupos que
conspiravam contra a aber-
mou na poca da escolha do seu sucessor? tura poltica.Ver DHBB.
No. O afastamento no veio em decorrncia da minha suces-
so, porque eu no quis cortar assim, abruptamente. s vezes
sou radical, mas nem sempre. Sou mais tolerante do que pos-
sa parecer. Numa das visitas que lhe fiz, Geisel disse: Paulo,
esse Figueiredo que est a na presidncia da Repblica no
o Figueiredo que eu escolhi. Fizeram alguma coisa com ele l
em Cleveland para ele mudar como mudou, porque eu no
escolhi esse homem que est a. Eu disse: Presidente, o se-
nhor me perdoe. O senhor est me comunicando a sua im-
presso, mas acho que o homem que o senhor escolheu exa-
tamente esse. Ele no mudou nada. J estive na Cleveland
Clinic, e eles no tm meios de alterar um homem, no.
No meu entender, o grande costurador da escolha do Fi-
gueiredo foi Golbery, que acabou sendo afastado. Por quem?
Pelo Figueiredo. Por qu? Por causa do Riocentro.200 Quem
estava no i Exrcito, aqui no Rio? A mesma equipe que estava
em So Paulo no ii Exrcito, na morte do Herzog e na morte
do Manoel Fiel Filho. Havia um coronel de Belo Horizonte, de
cujo nome me esqueo, que era tido como linha-durssima.
Era um homem conhecido pelo rigor do seu anticomunismo.
Ele veio naquela ocasio para o i Exrcito, e isso acabou dando
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do pp ao psdb
Em 29 de novembro de 1979, no governo Figueiredo, foi
feita uma reforma partidria que extinguiu o bipartidaris-
mo e abriu a possibilidade de formao de novos partidos.
De modo geral, a Arena teve continuidade no pds, e o mdb,
no pmdb. Mas outros partidos surgiram, entre eles o Parti-
do Popular, pp, criado em dezembro seguinte. Embora no
quisesse continuar na poltica, o senhor aderiu ao pp. Por
que essa escolha?
Acho que a presena do Maluf me impediu de ficar no pds, as-
sim como a do Qurcia me fechou a porta do pmdb. Com es-
ses dois lderes paulistas eu no tinha relaes. Houve uma
poca em que ainda tive relaes sociais no polticas com
Maluf, por causa da Associao Comercial, da qual fomos di-
retores juntos por 15 anos. Mas depois, nem relaes sociais
passei a ter.
E quanto a Qurcia?
Qurcia nasceu num municpio chamado Pedregulho e de-
pois foi para Campinas, onde foi eleito vereador e, em segui-
da, prefeito. Na poca em que estava no Codivap, eu e minha
equipe fomos convidados por ele, como prefeito, para deba-
ter o conceito de planejamento regional e aplic-lo nas re-
dondezas de Campinas. Portanto, eu j o conhecia de muito
tempo. Na campanha para o Senado, em 74, ele aproveitou
aquela grande avalanche contra o governo e se elegeu com
enorme vantagem. Havia muito disse-me-disse a seu respei-
to. Ele foi muito pesquisado pelo Imposto de Renda, e vrias
revistas da poca deram notcias sobre o seu enriquecimen-
to. Parece que teve uma vida empresarial de sucesso e amea-
lhou substancial fortuna, conforme suas declaraes de bens
para a Justia Eleitoral. Eu no me dou com ele.
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201 O ento senador Jos nativa. Ele sabia que muitos ali objetavam a isso, mas achava
Sarney (Arena/pds-ma, que todos precisavam saber que essa objeo significaria a
1971-1985), fundador e
primeiro presidente do
eleio do Sr. Paulo Maluf para a presidncia da Repblica.
pds, defendia dentro do Quando terminou o jantar, inclusive de minha parte, j esta-
partido a candidatura de va formado o conceito de que era preciso mesmo nos unir-
Aureliano Chaves suces- mos ao pmdb. Como Tancredo sabia que a maior reao a
so do presidente Figuei-
redo. Ao ver rejeitada sua isso talvez fosse a minha, teve uma longa conversa comigo e
proposta de uma consulta pediu que eu me filiasse ao pmdb, porque depois de ele ser
prvia ao partido, antes da presidente esse sistema artificial seria modificado. Haveria
conveno para a escolha uma grande reforma poltica, e a ento ns iramos pensar
do candidato, abriu com
seu grupo uma dissidncia para a frente. Acabei concordando e me filiei ao pmdb.
no pds que foi chamada de Foi a que surgiu mesmo o nome do Maluf, contra o An-
Frente Liberal. A Frente dreazza, na conveno do pds, e houve uma ciso dentro do
Liberal uniu-se ao pmdb na partido. Foi feito ento um acordo do Tancredo com a dissi-
Aliana Democrtica, em
torno das candidaturas de dncia do pds. Eles foram para o plenrio do Colgio Eleito-
Tancredo Neves a presi- ral com Tancredo, pelo pmdb, tendo como vice Sarney, que
dente e de Sarney a vice, o deixou o pds e foi obrigado, se no me falha a memria, a se
que acabou por levar Sar-
ney a ingressar no pmdb.
filiar ao pmdb.201 Na verdade, isso no foi to tranqilo, por-
Ver verbetes Jos Sarney que Ulysses Guimares, presidente do pmdb, desejava a pre-
e Paulo Maluf em DHBB. sidncia da Repblica. Havia tambm a figura do Montoro,
que parece que logo de cara abriu mo dessa pretenso. Mais
tarde, Ulysses fez o mesmo. Havia outras pessoas que no es-
tavam muito interessadas na aliana em torno do Tancredo,
mas, por outro lado, no fim do regime militar porque isso
marcou o fim do regime militar , ter a garantia de eleger um
Tancredo Neves era muito melhor do que ter a possibilidade
de eleger um Paulo Maluf. Eu mesmo, que tinha querido a
permanncia do pp, que tinha me oposto incorporao ao
pmdb, passei por cima de uma srie de desejos, vises, ou
idealismos, e aceitei essa tese. Dessa vez no fui romntico.
Passei a conviver dentro do pmdb. Mas durou pouco.
Quando Tancredo foi internado e no pde tomar pos-
se, Ulysses foi decisivo para a posse do Sarney. Houve uma
discusso sobre quem deveria assumir a presidncia, e Ulys-
ses fechou questo, dizendo que era Jos Sarney. Esse foi um
momento crtico no processo de abertura, e, por tudo que
sei, a atuao do Ulysses foi decisiva. Como tinha sido im-
portantssimo, para que se chegasse at ali, aquele jantar a
que me referi, que Julio Neto deu, mostrando as dificulda-
des que estava antevendo se Paulo Maluf fosse eleito presi-
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dente. Diga-se de passagem que a famlia Mesquita, em So 202 Olavo Setubal, filiado
Paulo e na poltica nacional, sempre teve um comportamen- ao pfl, e ministro das Rela-
es Exteriores do governo
to acima de qualquer interesse pessoal, acima de qualquer Jos Sarney desde maro
dvida.Voc pode, como em tudo, concordar ou discordar de 1985, deixou o minist-
dos pontos de vista deles, mas tem que reconhecer que, des- rio em fevereiro de 1986
de o tempo de Julio de Mesquita, passando por Julio de para concorrer s eleies
ao governo de So Paulo
Mesquita Filho, o Julinho, por Julio de Mesquita Neto e ago- em novembro seguinte.
ra Ruy Mesquita, O Estado de S. Paulo sempre foi um marco Em meados do ano, contu-
de nacionalidade e integridade, e uma garantia da democra- do, a conveno de seu par-
cia extremamente importante. tido abandonou a perspec-
tiva de uma candidatura
prpria, e Setubal passou a
Em novembro de 1986, Orestes Qurcia foi eleito para suce- apoiar Antnio Ermrio de
der a Franco Montoro no governo de So Paulo. O senhor Moraes, candidato do ptb.
chegou a participar da campanha de Antnio Ermrio de Mo- O eleito foi Orestes Qur-
cia, do pmdb.Ver verbete
raes, que tambm concorreu ao governo do estado pelo ptb? Olavo Setubal em DHBB.
Minha participao, na realidade, foi para fazer Olavo Setu-
bal candidato. Eu e Roberto Duailibi organizamos toda a es-
trutura da campanha e levantamos os custos. Olavo sairia
candidato pelo pfl, mas na ltima hora um grupo lhe tirou o
apoio, e ele achou que no devia mais concorrer. Foi ento
substitudo pelo Antnio Ermrio de Moraes.202 Participei
de tudo at o Olavo desistir. Quando Olavo desistiu, tam-
bm ca fora da atuao poltica.
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203 Mensalo foi o nome conformou com a abertura e que, tendo oportunidade, po-
dado mesada suposta- deria querer voltar a assumir a direo do pas. Aquilo con-
mente paga a deputados
da base aliada do governo
trariava tambm algo que estava bvio, como est hoje, que
Luiz Incio Lula da Silva, a necessidade de fazermos uma reforma poltica no pas.
em troca de apoio poltico No temos partidos polticos pensantes que se prendam em
em votaes no Congres- torno de um programa, de uma ideologia, da formao de
so. O esquema foi denun-
ciado pelo deputado um projeto de Brasil. Temos partidos que so verdadeiros
Roberto Jefferson (ptb- cartrios de registro, que servem para registrar candidatos.
rj) em junho de 2005. Os partidos tm um estatuto, tm um programa de que
Jos Dirceu, ministro 90% das vezes ningum toma conhecimento, e so usados
da Casa Civil, foi acusado
de coordenar a compra meramente para o sujeito homologar a sua candidatura a ve-
de votos e pediu demisso reador, prefeito, deputado estadual, governador, deputado
ainda no mesmo ms. federal, senador e presidente da Repblica. Quando, aps a
Afastado do cargo, eleio, o governo comea, e o governante envia um proje-
reassumiu o mandato
de deputado federal por to para uma casa legislativa, seja na esfera municipal, esta-
So Paulo, mas foi cassado dual ou federal, ele tem que criar uma maioria ocasional,
pela Cmara dos porque no h coligao de idias, ou de partidos que quei-
Deputados em novembro ram cumprir um programa. A cada projeto uma maioria
de 2005. Fonte: http://
www.senado.gov.br e ocasional que se forma, ou deixa de se formar. Quando ela
http://clipping.planeja- no se forma, usam-se meios ilcitos, como o problema do
mento.gov.br, acessos em mensalo.203 Ora, no h possibilidade de a poltica conti-
19/10/2006.
nuar dentro desse sistema. impossvel. Porque passa a ha-
ver um total desrespeito pela prtica da poltica, pelo polti-
co e pelo governante. Ocorre uma isquemia do Estado.
Aprendi muitas coisas no governo de So Paulo. Muitos
dizem que Napoleo tinha autoridade porque tinha canho.
Discordo totalmente dessa tese.Acho que a autoridade do go-
vernante baseada no s numa viso, como num comporta-
mento tico. isso que d ao governante, na hora da crise, o
poder de decidir e ser obedecido. No ele saber que tem
dez canhes, mil fuzis ou no sei quantos petardos atrs dele.
a posio tica que faz com que a deciso do governante,
principalmente quando ela contraria grandes interesses e
muitas vezes isso acontece , seja acatada e aceita. No o po-
der de fogo.A tica derrota o canho. Est faltando aos nossos
governantes justamente esse posicionamento tico. interes-
sante observar que esse problema no exclusivamente bra-
sileiro. Os Estados Unidos e outros pases esto vivendo um
momento muito semelhante ao nosso, com a classe poltica
comeando a perder credibilidade, com poucos governantes
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204 Na poca da entrevis- sido. Acho que ningum em s conscincia pode dizer que
ta, Geraldo Alckmin Filho no tem tido uma parcela de responsabilidade por esse esta-
era o candidato do psdb
eleio para a presidncia
do poltico em que est o Brasil. A reforma mais urgente a
da Repblica. ser feita no pas a reforma poltica. E entre os vrios tpi-
cos que ela inclui, o mais importante o voto distrital.
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documentos anexados
captulo 13
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comind: o desfecho
205 Referncia obra Quando o senhor deixou o governo de So Paulo, em 15 de
ilustrada de Caspar van maro de 1979, a que atividades se dedicou?
Baarle (ou Casparus
Barlaeus) sobre a adminis-
O fim do governo, para mim, foi dramtico. Passei uns dois
trao de Maurcio de ou trs anos numa profunda depresso, porque sa no s
Nassau no Brasil, publicada derrotado politicamente, como sem poder retomar minha
pela primeira vez em 1647 posio no meu maior ponto de apoio financeiro, que era o
e traduzida para o portu-
gus em 1940, em edio Banco Comrcio e Indstria de So Paulo. A situao que se
do Ministrio da Educa- criou foi tal que me obrigou, inclusive, a mover, junto com a
o. considerada a prin- Votorantim, uma ao judicial contra a diretoria do banco e
cipal fonte holandesa para a Stab. J que, durante o governo, minha idia era voltar para
o domnio holands no
Brasil.Ver GEDL. o banco, eu no tinha preparado uma alternativa. Como isso
no aconteceu, o que eu ia fazer? Pode parecer incrvel, mas
muito difcil para um ex-governador sair pela rua catando
emprego. Tendo eu perdido minha posio poltica com a
eleio do Maluf, e minha posio no grupo do Banco Co-
mrcio e Indstria, fiquei, inclusive, numa situao financei-
ra difcil. O mais interessante que ningum acreditava que
um ex-governador de So Paulo pudesse estar passando por
esse tipo de problema. Dou um exemplo: muitos anos antes,
eu tinha comeado uma coleo de livros raros. Entre esses
livros, eu tinha uma edio excepcional do Barlaeus,205 que
comprei na Livraria Kosmos, em So Paulo. Quando vi a si-
tuao comear a ficar complicada, pus o Barlaeus debaixo
do brao e voltei Kosmos. Disse ao Stefano, um dos scios,
que queria vender o livro, e a resposta foi uma gozao:
Voc tem uma raridade! Isso uma pea nica. Custei a lhe
arranjar, e agora voc quer vender? Voc est brincando! Eu
disse: Stefano, por que cargas dgua eu iria me desfazer de
um Barlaeus, a no ser que estivesse precisando? Ele enten-
deu: Vou fazer uma avaliao e depois lhe telefono. L se
foi o Barlaeus, e l se foram mais dois ou trs livros de via-
gens. Eu tinha trs Portinaris: l se foram eles. O que mais
senti foi me desfazer de um Vicente do Rego Monteiro, Fuga
para o Egito, que foi vendido para um grande colecionador
do Rio. Eu comentava isso com os meus amigos, e eles no
acreditavam que fosse possvel. Minha mulher fazia o poss-
vel para me tirar da depresso, para me animar, mas, para
quem teve a posio poltica e a posio econmica que eu
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o fazendeiro
Temos a informao de que em 1985 o senhor assumiu a ge-
rncia da Agropecuria Santa Terezinha do Yp Amarelo.
Como foi isso?
A fazenda Santa Terezinha, no municpio de Paraguau Paulis-
ta, pertencia a quatro acionistas do Comind: Charl,Vail Cha-
ves, Mrio Slerca e eu. Dois foram para um lado e dois para o
outro, isto , Charl e Vail ficaram no banco e tiveram seus
bens pessoais arrestados, e Mrio Slerca e eu samos, com
nossos bens livres. Como Mrio morava no Rio, acabei sendo
nomeado gerente dessa fazenda. Meu filho Marcos enge-
nheiro agrnomo, e levei-o para me ajudar. Era uma fazenda
que s vendia bezerros. E ns conseguimos competir com a
Anglo, grupo ingls com sede em Barretos que tinha uma se-
leo de gado fantstica e teve tambm um grande matadou-
ro e frigorfico. Mas o nosso bezerro da Santa Terezinha, nos
leiles, batia o deles em preo. Era de muito boa qualidade.
Decidi ento comprar uma fazenda pequena, de 120 al-
queires, perto da Santa Terezinha, em Rancharia, para criao
de gado puro. a fazenda do Aprumado. Fui meio sonhador,
porque acabei construindo instalaes que no eram comuns.
Contratei arquiteto para fazer casa de colono. As casas eram
estudadas, a cozinha dava para a sala de jantar, de maneira a
facilitar o trabalho da dona-de-casa. Eram casas que o pessoal
da cidade, que ficava a dez quilmetros, queria alugar. No
eram casas de peo. Outra coisa que no fiz sede, tinha l
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presidente da itaucorp
O senhor hoje presidente da Itaucorp. Como a vida o en-
caminhou para essa posio?
No sei dizer quando foi isso, mas um dia comentei com
Walter Fontoura, que foi editor dos grandes jornais do Rio,
que minha situao financeira era instvel. Pouco depois, ele
me transmitiu uma oferta do Gasto Vidigal para eu assumir,
em condies financeiras razoveis, a presidncia do Banco
de Investimentos Finasa, que pertencia ao Banco Mercantil
de So Paulo. Eu me entusiasmei com o oferecimento, pri-
meiro, porque iria voltar a ter uma atuao num meio que
era o meu; segundo, porque estava precisando de dinheiro;
terceiro, porque conhecia o Gasto e, embora soubesse que
ele tinha um temperamento muito difcil, tinha-lhe grande
respeito. Fui conversar com ele, e acertamos tudo.
Quando comecei a trabalhar, um diretor antigo do ban-
co me disse que Gasto tinha tido um problema cardaco
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ndice onomstico
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Abreu, Alzira Alves, 44, 45 Aranha, Alfredo Egydio de Barros, Francisco (Chico)
Abreu, Hugo, 467, 468 Souza, 378 Henrique de, 416, 417, 434,
Abreu, Jos Carlos Moraes de, Aranha, Oswaldo Euclides de 435, 438, 533
387, 551 Souza, 353 Barros, Luiz Moraes, 204, 234,
Accioly, Hildebrando Pompeu Arida, Prsio, 327 253
Pinto, 349 Armond, Ismael Menezes, Barros, Manoel (Maneco)
Affonseca,Waldir de, 124 168, 170, 217, 458, 459, Figueiredo de, 419
Agostinho, Santo, 237 462, Barros, Reynaldo Emdio de,
Aguiar, Amador, 217, 218, 517, Arns, Dom Paulo Evaristo, 419, 420
555 474, 475, 476, 480 Barros Filho, Adhemar de
Aidar, Henri Couri, 378 Assumpo, Roberto, 309 (Adhemarzinho), 410, 412,
Aires Filho, Paulo, 169 Attlee, Clement Richard, 89 416, 497, 532, 533
Albuquerque,Vicente de, 488 Azevedo, Gilberto Ronaldo Batista da Silva, Eliezer, 210,
Alckmin Filho, Geraldo Jos Campelo de, 221, 337 293, 305
Rodrigues, 387, 432, 525 Azevedo, Luiz Marcello Batista, Paulo Nogueira, 429
Aleixo, Pedro, 201 Moreira de, 156, 208, 209, Belda, Alain, 151
Alighieri, Dante, 160 217, 250, 335, 417, 429 Beloch, Israel, 44
Alkmin, Jos Maria, 160 Azevedo,Waldir, 103 Beltro, Alex, 209, 210, 350
Almeida, Cndido Antnio Berle Jr., Adolf, 85, 86, 137,
Mendes de, 59 Bacha, Edmar, 327 138, 139, 140, 148, 178, 317
Almeida, Dom Luciano Pedro Bachelet Jeria, Vernica Berle, Beatrice (Bea), 86
Mendes de, 59 Michelle, 317 Berle, Doctor Beatrice, 138
Almeida, Jos Ferreira de, Bahia Filho, Antnio, 503, 536 Berlinguer, Enrico, 84
461 Baldacci Filho, Rafael, 410, Berlinguer, Giovanni, 83, 84, 88
Almeida Leme, Hugo de, 315 497, 505, 510 Bezerra, Gregrio Loureno,
Alves, Francisco de Paula Baptista, Ruy Cavalcanti, 469 200, 369
Rodrigues, 318, 460 Barbosa, Carlos Eduardo Bhering, Mario Pena, 135
Alves, Marcio Moreira, 221, (Charl) Quartim, 346, Bisilliat, Jacques, 361
371, 502 347, 540, 541, 542, 543, Bisilliat, Maureen, 361, 362, 363
Alves, Olga Sofia Faberg, 111 544, 545, 546 Bittencourt, Paulo, 76
Amaral, Francisco (Chico), Barbosa, Paulo de Almeida, 153, Blanco de Abrunhosa Trindade,
495, 496 167, 262 William (Billy), 102
Amaral, Incio Manuel Azevedo do, Barbosa, Paulo (Padi) Quartim, Bloch, Adolpho, 256
63 345, 346 Bloch, Lucy, 256
Amaral, Marcelo, 344, 345 Barbosa, Rui, 323 Bonaparte, Napoleo, 107, 379,
Amaral, Roberto, 344, 346 Barbosa,Teodoro Quartim, 523
Amaral Neto, Joo Soares do, 170, 172, 173, 174, 213, 214, Bonifcio Diniz de Andrada
169 242, 341, 342, 343, 344, Neto, Jos, 69, 76
Ambrsio, Odilair, 71 345, 346, 543 Borges Teixeira, Mauro Ludovico,
Americano, lvaro, 69, 76 Barcellos, Walter Peracchi, 260 186
Americano , Oscar, 293 Barlaeus, Casparus (Gaspar Brio, Lenidas, 117, 209, 245,
Anacoreta, Dr., 101 van Baarle), 539 246, 247, 255
Andrade, Auro Soares de Barrault, Jean Louis, 88 Borja, Clio de Oliveira, 71
Moura, 162, 165, 195 Barros, Adhemar Pereira de, Botelho, Amadeu de Arruda
Andreazza, Mrio Davi, 521 91, 160, 161, 163, 170, 175, (Conde do Pinhal), 105,
Antunes, Augusto Trajano de 176, 181, 186, 195, 214, 106, 150
Azevedo, 132, 133, 141, 215, 216, 217, 218, 219, 220, Botelho,Ana Carolina de Arruda
227, 293 221, 419, 431, 440, 496, (Condessa do Pinhal), 105
Aparecido de Oliveira, Jos, 114, 497, 533 Botelho, Antnio Carlos de
162 Barros, Helen, 416 Arruda, 105
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Chvez Fras, Hugo Rafael, 321, Diederichsen, Ernesto George, Figueiredo, Joo Batista
490 124 de Oliveira, 187, 201, 210,
Chedid, Nabi Abi, 410, 411, 533 Dirceu de Oliveira e Silva, Jos, 216, 218, 228, 262, 454,
Chiafarelli, Olindo, 52 115, 523, 525 468, 469, 470, 475, 499,
Churchill,Winston Spencer, 89, Dria, Sampaio, 532 500, 504, 505, 506, 509,
324, 482 Drucker, Peter Ferdinand, 139 510, 511, 512, 513, 518,
Cleveland, Grover, 349 Drummond, Joo Batista 521, 530
Cochrane, Lorde Alexandre Franco, 472 Figueiredo, Maurcio, 496, 497
Thomaz, 349 Duailibi, Roberto, 522 Fleury Filho, Luiz Antnio, 454
Coelho, Lus Lopes, 128, 129, Dubcek, Alexander, 307, 308, Fleury, Srgio Fernando
152, 485 309, 312, 314 Paranhos, 455, 462
Coeli, Nilo Medina, 174 Dutra, Eurico Gaspar, 55, 69, Flres, Jorge Oscar de Mello,
Coimbra, Horcio, 192, 244, 73, 113, 324 237
245, 293, 311 Fonseca, Ariel Pacca da, 457,
Collor de Melo, Fernando Eisenhower, Dwight David, 131 468, 470, 471
Afonso, 71, 209 Elizabeth II, 297 Fonseca, Benedito (Ben)
Comblin, padre Joseph, 328, Ellis, Mary, 110 Moreira da, 225, 263, 269
329, 330, 476 Fonseca, Herculano Borges da,
Comte, Isidore Augusto Marie Fabiano Sobrinho, Nelson, 412 175
Franois Xavier, 46, 47, 94, 146 Falco, Armando, 328, 478, Fontoura, Joo Neves da, 76
Conde, Pedro, 210 504, 505, 510, 534 Fontoura,Walter, 550
Cortes, Agostinho, 169 Falco, Haroldo, 124, 248 Fraga, Lus, 293
Costa, Antonio Tito, 483 Falco,Valdemar Cromwell do Fragoso, Augusto, 217
Costa, Humberto, 118 Rego, 248 Franca, padre Leonel Edgard
Costa, Lucio, 356 Faraco, Daniel Agostinho, 204, da Silveira, 58
Costa, Pedro Geraldo, 195 209, 287 Franco, Adolfo de Oliveira, 116
Costa, Ronaldo, 349 Faria, Alosio, 542 Franco, Aldo Batista, 229
Costa, Srgio Correia da, 353 Farias, Ignez Cordeiro, 55, 60 Franco, Itamar Augusto Cautiero,
Covas Jnior, Mario, 221, 267, Farias, Oswaldo Cordeiro de, 114, 326, 327
268, 375, 376, 412 168, 170, 171, 172, 183, 185, Frank, Richard, 351
Crissima, Djalma, 45 187, 188, 199, 202, 370, Frankfurter, Felix, 137
Crissima Filho, Ernesto, 45 475, 498, 500 Fraya, Resk, 129, 130
Cruz, So Joo da, 237 Farina, Boaventura, 153, 209, 217 Freire, Amrico, 494
Cunha, Jos Antnio Flores da, Farney, Dick (Farnsio Dutra da Freire,Vitorino de Brito, 253
353 Silva, dito), 111 Freitas, Antnio de Pdua
Cutrale, Jos, 388 Feffer, Max, 416, 429, 465 Chagas, 91
Fernandes, Hlio, 327 Freitas, Marise Miranda, 345
DAraujo, Maria Celina, 340, Ferrari, Fernando, 163 Freitas, Slvio Miranda, 345
456, 459 Ferreira Filho, Manoel Frejat, Jos, 71, 72, 74
Dvila, Santa Teresa, 237 Gonalves, 122, 387, 388, 416 Freyre, Gilberto, 248
Dantas, Francisco Clementino de Ferreira, Heitor Aquino, 211, Friedman, Milton, 317
San Tiago, 165, 398 367, 368, 510 Frota, Sylvio Couto Coelho da,
Darwin, Charles Robert, 148 Ferreira, Jos Antnio Afonseca 455, 461, 467, 469, 474
Delfim Netto, Antonio, 153, Rog, 71, 72 Funaro, Dlson, 338, 544
209, 217, 262, 305, 347, Fialho, Branca,80 Furlan, Luiz Fernando, 228
348, 349, 373, 374, 376, Fiel Filho, Manoel, 319, 453,
378, 399, 400, 505, 510 467, 468, 469, 471, 473, Gaia, Moacir, 169
Dias, Antnio Erasmo, 453, 454, 476, 512, 513 Galvo, Flvio de Almeida
459, 460, 462, 463, 464, 468, Figueiredo, Joo Batista Prado, 169
474, 477, 478, 481, 479, 480 Leopoldo, 169 Galvas, Ernane, 228, 305
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Gama (Gaminha), Llio Goulart, Joo (Jango) Belchior Intyre, Robert Mac, 110
Itapuambyra, 64 Marques, 70, 145, 153, 154, Isaacson, Abrao, 97
Garcez, Lucas Nogueira, 53 162, 163, 164, 165, 166, 167,
Gaspari, Elio, 184, 185, 461, 168, 169, 172, 173, 174, 176, Jackson, Andrew, 81
477, 504, 508, 511 177, 179, 180, 181, 183, 184, Jefferson Monteiro Francisco,
Gasperini, Giancarlo, 335 185, 186, 207, 267, 330, Roberto, 523
Gatto, Alberto Marcelo, 412 370, 501 Joo VI, 318 , 319
Geisel, Amlia Lucy, 367, 368, Gregori, Jos, 165, 377, 401,501 Joo de Barro (Carlos Alberto
515 Gregori, Maria Helena, 398 Ferreira Braga, dito Braguinha
Geisel, Ernesto, 186, 187, Gruber Correia, Mrio, 448 ou), 111
200, 201, 202, 203, 210, Guazzelli, Sinval Sebastio Jobim, Antnio (Tom) Carlos
211, 212, 216, 252, 255, Duarte, 498 Brasileiro de Almeida, 102
262, 264, 268, 319, 320, Gudin Filho, Eugnio, 226, 229 Johnson, Lyndon, 179
324, 325, 326, 327, 328, Guevara de la Serna, Ernesto Jung, Carl Gustav, 103
339, 340, 341, 358, 367, Rafael (Che), 162, 481
368, 369, 371, 372, 373, Guimares, Genival Barbosa, Kant, Emanuel, 556
374, 377, 429, 432, 441, 71, 72 Katz, Renina, 91
442, 453, 455, 456, 458, Guimares, Ulysses Silveira, Keller, Rudolf, 67, 85, 95
459, 461, 467, 468, 469, 324, 475, 521 Kennedy, John Fitzgerald, 172
470, 478, 479, 483, 486, Guinle, Guilherme, 54, 55 Kfoury, Nadir, 479
487, 493, 494, 495, 498, Gusmo, Roberto Herbster, 72, Kliass, Rosa Gren, 355, 358
499, 500, 501, 502, 503, 79, 80, 81, 82, 91, 412, 519, Konder, Rodolfo, 466
504, 505, 506, 507, 508, 520 Krieger, Daniel, 220, 221
510, 511, 512, 514, 529, Kruel, Amaury, 172, 176, 181,
533, 534 Hall, George Edmund, 92, 461, 182, 216, 217
Geisel, Lucy Markus, 341, 367, 463, 464, 465 Kruschev, Nikita Sergeyevich,
368, 372, 515 Hart, Sir Basil Henry Liddel, 127 80, 84
Geisel, Orlando, 455, 456 Hasselblad,Victor, 362 Kubitschek de Oliveira,
Gianotti, Jos Arthur, 377, Hasslocher, Ivan, 169 Juscelino, 135, 159, 160,
394, 500 Herwitz, Professor David, 350 183, 200, 225, 236, 484, 556
Gos,Walder de, 183, 188 Herzog, Clarice, 465 Kubrusly, Antnio, 62, 63, 361
Goldman, Alberto, 411, 466, Herzog,Vladimir (Vlado), 453, Kubrusly, Claude, 63, 361, 362
476 461, 462, 463, 464, 465, 466, Kubrusly, Jorge, 62, 361
Gomes, Anpio, 116 467, 471, 473, 476, 512, 513 Kubrusly, Maurcio, 63
Gomes, Eduardo, 44, 60, 78, Hettelssater, 113
199 Hippolito, Lucia, 55, 60 Lacerda, Carlos Frederico
Gomes, Maria Emlia (Nenm) Hitler, Adolf, 89, 304, 338, 515 Werneck de, 71, 77, 78, 83,
Beirutti Silva,44, 55, 298 Homem Rodrigues da Cunha, 92, 159, 166, 167, 168, 183,
Gomes, Olvio, 354 Torres, 445 186, 198, 199, 200, 202, 206
Gomes, Severo Fagundes, 203, Horta, Alfredo, 124 Lacombe, Octvio, 293
204, 234, 253, 254, 255, Horta, Oscar Pedroso, 162, 440 Lafayette, marqus de, 81
315, 354, 373, 532 Humphrey, George Magoffin, Lafer, Celso, 351, 352
Gomes, Jos Silva, 44, 45 131, 132, 133, 134 Lagos Escobar, Ricardo Frilan,
Gonalves, Paulo Mello, 124 Humphrey Jr., George Magoffin, 231, 317, 321
Gonzaga, Paulo Gavio, 343, 134 Lamaro, Srgio Tadeu de
347, 542, 544, 545 Hurpia, capito, 96 Niemeyer, 44
Gordo, Jos Adolpho da Silva, Lancellotti, Carlos Alberto de,
214, 215 Igel, Pery, 169, 183 554
Gordon, Lincon, 179 Incio, (conde) Antnio Pereira, Larragoiti, Joaquin Sanchez, 237
Gorender, Jacob, 80 108, 145 Lazlo, Cludio, 336
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Martins, Moacyr Vieira, 132 Mello, Jos Luiz de Anhaia, 169 Motta, Manuel Fernando
Martins, Paulo Csar Gomes, Melo, Ednardo Dvila , 455, Thompson, 225, 227, 268,
43, 46, 55 457, 458, 459, 460, 464, 269
Martins, Paulo Egydio, 48, 49, 465, 467, 468, 469, 470, Motta, Marly, 494
52, 56, 62, 64, 71, 72, 81, 472, 473, 476, 503 Mouro Filho, Olmpio, 180, 181
87, 96, 104, 120, 122, 124, Melo, Francisco Correia de, 198 Munadjat, R. S., 86
139, 144, 152, 182, 183, 186, Melo, Humberto de Sousa, 455 Murat, Luiz, 210
191, 194, 195, 196, 205, Mendes, Raimundo Teixeira, 46, Mussolini, Benito, 515
214, 215, 226, 242, 246, 247, 48 Muylaert, Roberto, 486
264, 265, 266, 267, 272, Meneghetti, Ildo, 186
305, 326, 328, 329, 331, Mesquitas, famlia, 197, 499, Nabuco de Arajo, Joaquim
336, 337, 339, 340, 342, 522 Aurlio Barreto, 149, 178, 349
345, 348, 363, 373, 374, Mesquita Filho, Julio (Julinho) Nabuco, Maria do Carmo, 232
375, 383, 393, 396, 398, de, 170, 173, 191, 195, 196, Nabuco,Vivi, 232
413, 418, 420, 433, 434, 197, 213, 322, 324, 325, Nachbin, Leopoldo, 63
441, 442, 448, 449, 454, 432, 472, 522 Nassau, Maurcio de, 539
456, 468, 469, 470, 474, Mesquita Neto, Julio de, 520, Natel, Laudo, 195, 215, 216,
476, 483, 484, 486, 499, 521, 522 217, 218, 349, 373, 378,
503, 504, 505, 506, 509, Mesquita, Julio de, 206, 356, 387, 425, 426, 453, 454,
511, 512, 515, 517, 520, 529, 522 493, 496, 504, 505, 506,
530, 531, 532, 533, 534, Mesquita, Ruy, 196, 197, 411, 507, 509, 510, 511, 530,
536, 541, 542, 545, 547, 551 436, 522 531, 532, 533
Martins, Paulo Egydio Mindlin, Guita, 416 Negro, Antonio Luigi, 488
Byington, 120, 121 Mindlin, Jos, 227, 416, 461, Neves,Tancredo de Almeida, 70,
Martins, Roberto Byington, 124 462, 465 164, 165, 518, 519, 520, 521
Martins, Rogrio Bruno, 48, Miranda, Celso Rocha, 233, Niemeyer Soares, Oscar Ribeiro
62, 209 236, 237, 343 de Almeida de, 444, 447
Martins,Vespasiano Barbosa, 74 Misasi, Lus (Luli), 540 Nietzsche, FriedrichWilhelm,
Marx, Karl Heinrich, 93, 297, Mitchel, James, 106 236, 515, 556
481 Monnerat, Roberto Mario, 458 Nixon, Richard Milhous, 317
Matarazzo Jnior, Francisco Monroe, James, 149, 178 Nogueira Neto, Paulo, 86, 124,
(conde Chiquinho), 259, 337 Monteiro, Dilermando Gomes, 416
Matarazzo, Ermelino, 293, 470, 471, 472, 534 Nogueira, Denio, 263, 305
294, 306 Monteiro, Jernimo, 97, 118 Nogueira, George Oswaldo,
Matarazzo, Mariangela, 337 Monteiro, Pedro Aurlio de Ges, 156, 192, 208, 209, 219, 335
Matias, Antonio, 554, 573 86 Nogueira, Jos Bonifcio
Matos, Dlio Jardim de, 509 Monteiro, Rolando, 74 Coutinho, 416, 508, 530
Mattos, Carlos de Meira, 172, Monteiro,Vicente do Rego, 539 Nogueira, Othon (Othinho)
186, 187, 204, 211, 330, Montoro, Andr Franco, 195, Gorgulho, 63
331, 511, 512, 517 454, 475, 521, 522 Nowill, Dorina, 554, 555
Mattos, Juvenal Lino de, 195 Moraes e Barros, Prudente Jos Nunes, Janari Gentil, 132
Mau. Irineu Evangelista de de, 318
Souza, baro de, 381 Moraes, Antnio Ermrio de, Odevall, Bengt, 350, 351, 352,
Mazzilli, Pascoal Ranieri, 162 145, 344, 346, 522, 525, 543 361
Medeiros, Jos Artur Denot, Moraes, Edgar Emlio de, 120 Oliveira, Afrnio de, 160, 161,
349 Moraes, Joo Batista 164, 192, 414, 505
Mdici, Emlio Garrastazu, 187, Mascarenhas de, 61 Oliveira, Fernando Milliet de,
195, 262, 340, 367, 374, Moraes, Jos Ermrio de, 145, 349, 412, 413
455, 456, 459 267, 268 Oliveira, Silvio Raulino de, 55,
Mdici, Roberto Nogueira, 459 Moreau, Alain, 124 77
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Orsini, Jos, 349 Pinto, Carlos Alberto Alves de Queiroz,Tininha Pessoa de,
Osrio, Cid, 170, 172, 173, 176, Carvalho, 162, 163, 377, 248
181, 182 438, 493, 502 Qurcia, Orestes, 377, 454,
Pinto, Carlos Alberto de 518, 522, 525
Padilha,Tarcsio, 59 Andrade, 209, 349
Paes, Jos Barros, 464 Pinto, Jos de Magalhes, 180, Rademaker, Augusto, 186
Padovan, Jos Antnio, 354 186, 198, 199, 200, 201, Raia, Silvano, 431
Paiva, Oscar, 459, 462 348, 374, 406, 449, 518, Ramalho,Thales Bezerra de
Pamplona, Fernando, 91 519, 520 Albuquerque, 500, 519, 520
Papa, Zizinho, 295 Pinto, Mrio Sousa, 467 Ramos, Eduardo Souza, 344
Paranagu, Joo, 343 Plato, 93 Ramos, Pricles Eugnio da
Passarinho, Jarbas Gonalves, Podgorny, Nicolai, 295, 297, Silva, 414, 415, 423, 442
238, 262 298 Rand, Ayn, 321
Passos, Gabriel, 70 Popper, Karl Raimund, 92, 93, Rego Reis, Gustavo Moraes, 201,
Passos, Celso, 70, 71 94, 463 202, 367, 369, 467, 504,
Patolichev, Nicolai, 294, 295, Portella Nunes, Petrnio, 500 505, 506, 507, 509, 510,
296, 297, 298, 301, 313 Portinari, Candido Torquato, 511, 515, 528, 529, 534
Patrocnio, Jos Carlos do, 149, 447, 448, 449, 539 Reinach, Klaus, 417, 418, 419,
536 Porto, Jos Lus Nogueira, 153 420, 422, 429
Patti, Benedito Soares de Melo, Prado, Ademar de Almeida, Reis Filho, Nestor Goulart,
345 430 355, 357
Pavan, Clvis, 458 Prado, Eduardo Caio da Silva, Resstel, Rubens, 168, 169, 170,
Pazzianoto, Almir, 488 142, 349 171, 172, 176, 186, 213, 458
Pedreira, Fernando, 91 Prado, Jos Ulpiano de Rezende, Motta, 135
Pedreira, Jos Luiz Bulhes, Almeida, 124 Ribeiro, Bento, 69
447, 450 Prado, Maria Helena (Neia) Ribeiro, Eduardo de Paula,
Pedro i, D., 318, 319 Castro, 345, 346 438, 439
Pedro ii, D., 170, 258, 318, Prado, Paulo, 188 Ribeiro, Helen, 416
319, 342, 435, 436 Presser, Guilherme Fischer, 45 Ribeiro, Jair Dantas, 370
Pedro, o Grande, 297 Proena, Joo, 232 Ribeiro, Joo, 124
Penchas, Henri, 552 Proena, Poupon, 232 Ribeiro, Quintanilha, 162
Penido, Henrique, 129 Pupo Neto,Trajano, 169 Ribeiro,Vicente, 244, 416, 438
Penna, Camilo, 135 Rio Branco. Jos Maria da Silva
Penna, Leo, 135 Quadros, Jnio da Silva, 159, Paranhos Jnior, baro do,
Pereira, Andr Faria, 180, 160, 161, 162, 163, 164, 183, 149, 349
192 440, 191, 193, 440 Rischbieter, Karlos Heinz, 210
Pereira, Jos Canavarro, 455 Quartim Barbosa, famlia, 345, Rocha, Bento Munhoz da, 116
Pillegi, Fulvio, 551 540 Rocha, Carlito, 95
Pimentel, Manoel Pedro, 122, Queiroz, Ademar de, 186, 324, Rocha, Francisco de Paula
416, 438, 46, 325, 328, 339, 340, 367, Brochado da, 165
Pinhal. Antnio Carlos de Arruda 368, 456, 457, 508, 511 Rocha, Maria Martha Hacker,
Botelho, conde do, 105 Queiroz, Adalberto de, 456 232
Pinhal. Ana Carolina de Mello Queiroz, Maria Helena Rocha, Miguel Maurcio da, 54
Franco Oliveira, condessa do, (Man), 456 Rogers, Ellen G., 89
105 Queiroz, Paulo Edmur de Romanov, famlia, 296, 302
Pinheiro da Silva, Israel, 199 Souza, 153 Romi, 294
Pinochet Ugarte, Augusto Queiroz, Paulo Eduardo de Roosevelt, Franklin Delano, 54,
Jos Ramn, 317 Souza, 169 56, 137
Pinto, Berenice Cato de Queiroz, Pessoa de, famlia, Rosa, Joo Guimares, 363
Magalhes, 449 248 Rosemberg, Mnica, 540
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Walters,Vernon, 179
Washington, George, 81
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Reconhecimentos
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Crditos editoriais
Organizao e notas
Verena Alberti
Ignez Cordeiro de Farias
Dora Rocha
Entrevistas
Verena Alberti
Ignez Cordeiro de Farias
Edio de texto
Dora Rocha
Coordenao editorial
Ceclia Scharlach
Assistncia editorial
Sabrina Capozzi
Projeto grfico, capa, diagramao
warrakloureiro
Pesquisa historiogrfica
Maria Salete Magnoni
Texto de 4 a capa
Rene Castelo Branco
ndice onomstico
Berenice Abramo
Francisco Alves da Silva
Cotejo de provas
Bia Lopes
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Foto da capa
Lila Egydio Martins
captulo 7
Discurso de Paulo Egydio Martins,
Ministro da Indstria e do Comrcio,
37a Sesso do Conselho de Segurana
Nacional sobre a situao econmico-
financeira do pas, 10.05.66.
Acervo pessoal (p. 272)
captulo 10
Carta de Jos Arthur Giannotti, 18.11.74
Autorizada pelo autor em 27.08.07 (p. 392)
Carta de Fernando Henrique Cardoso, 25.11.74
Autorizada pelo autor em 28.08.07 (p. 395)
Carta de Jos Gregori, 15.03.75
Autorizada pelo autor em 25.08.07 (p. 397)
captulo 11
Governo do Estado de So Paulo
Administrao Paulo Egydio Martins
Logomarca de Ismael Armond (p. 405)
captulo 13
Carta de Thomaz P. B. Magalhes para
General Gustavo Moraes Rego Reis, 06.06.78
Autorizada por Thomaz Pompeu Pires Magalhes
em 31.08.07 (p. 528)
Discurso do presidente do Comit
de Imprensa, na introduo do retrato
do Governador no Territrio Livre
da Imprensa no Palcio dos Bandeirantes,
09.09.76. Autorizada por Bahia Filho,
ento presidente do Comit de Imprensa
em 27.08.07 (p. 535)
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cdd 923.2
ndice para catlogo sistemtico:
Estadistas brasileiros: Biografias 923.2
Histria: Brasil 981.063
Formato
17.5 x 25.5 cm
Tipologia
Perpetua
Papel capa
Couch fosco 150g
Papel guarda e cinta
Colorplus 180g
Papel miolo
Plen Bold 90g
Nmero de pginas
584
Tiragem
2500
ctp, impresso
e acabamento
Imprensa Oficial
do Estado
de So Paulo
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Governador
Jos Serra
Diretor-presidente
Hubert Alqures
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