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Paulo
Egydio
conta
depoimento ao cpdoc fgv

Organizadoras
verena alberti
ignez cordeiro de farias
dora rocha
Proibida a publicao no todo ou em parte; permitida a citao. A
citao deve ser textual, com indicao de fonte conforme abaixo.

REFERNCIA BIBLIOGRFICA:

MARTINS, Paulo Egydio. Paulo Egydio: depoimento ao CPDOC


/ FGV / Organizao Verena Alberti, Ignez Cordeiro de Farias,
Dora Rocha. So Paulo: Imp. Oficial do Estado de So Paulo,
2007. 584 p.

Disponibilizado em: http://www.cpdoc.fgv.br


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O depoimento fielmente
reproduzido neste livro
da responsabilidade direta
e exclusiva do entrevistado,
cuja autoria protegida
pela Lei n o 9.610,
de 19 de fevereiro de 1998,
que rege os direitos autorais.

Patrocnio
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A Julia Machado Martins,


minha me
(28.6.1909-1.11.2006)
in memoriam

Saudade
Cheio de flores e de grinaldas tristes
Venho trazendo o corao partido
Segue-me eco a surdinar dorido
Me anunciando que j no existes.

egydio martins Campo Santo


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A Lila, minha mulher

Grow old along with me!


The best is yet to be,
The last of life, for which the first was made:
Our times are in his hand
Who saith, A whole I planned,
Youth shows but half; trust God: see all, nor be afraid!

robert browning Rabbi Ben Ezra


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Esta a minha verdade.


Outros tero suas verdades.
ao contarmos nossas verdades
que chegaremos a conhecer a verdade.

Sem dogmas ou ideologias.

paulo egydio martins (novembro de 2006)


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Violncia e dinheiro formam o mundo.


Fora intelectual e atitude tica
podem transformar mundos.

hjalmar schacht Setenta e seis anos de minha vida


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apresentao 15
Imprensa Oficial do Estado de So Paulo

introduo 19
Verena Alberti, Ignez Cordeiro de Farias, Dora Rocha

prefcio 25
Ministro Clio Borja

prlogo 33
Paulo Egydio Martins

1 famlia e formao 41
Egydio Martins, o av positivista
A famlia materna
Infncia e juventude: So Paulo, Santos e Rio de Janeiro
Primeiros estudos
Formao: positivismo e catolicismo
A escolha da engenharia

2 o lder estudantil 65
Do remo ao movimento estudantil
Presidente da ume
Comunistas x anticomunistas
A une muda de mos
Contatos internacionais
Democracia e utopia
Quanto mais ocupado, mais tempo
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3 volta a so paulo 99
Na Byington & Companhia
A famlia de Lila Botelho Byington
Aventura no Paran
Trauma e recuperao

4 o empresrio 125
Aprendendo no meio da briga
A negociao com a Hanna Mining
O casal Berle
A negociao com a Alcoa
Reflexes sobre a elite brasileira
O desligamento da Byington

5 o conspirador 157
Pano de fundo
A conspirao
Preparando a resistncia
A Revoluo
E os militares dominaram o pas

6 entrando na poltica 189


Candidato a prefeito de So Paulo
A ascenso da linha dura e o ai-2
O caula do ministrio
A cassao de Adhemar de Barros
A eleio de Abreu Sodr

7 ministro da indstria e comrcio 223


As vigas mestras: poltica industrial
e comrcio exterior
A rea de seguros
Problemas do caf
Problemas do acar
Cinema, turismo etc.
Ministro do Trabalho interino
Assessores, informes e informaes
Documento anexado
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8 estatizao e capitalismo,
totalitarismo e democracia 291
Viagem Rssia
Varsvia, Praga, Bruxelas e Washington
A Primavera de Praga
O capitalismo no Brasil
Autoritarismo e redemocratizao

9 volta ao mundo dos negcios 333


Reativando um escritrio vazio
A conexo Geisel, Ademar de Queiroz, Ueki
No Comind: primeira fase
Na Junta Arbitral da oic
Estudando o vale do Paraba
Contatos com a Sucia, gosto pela fotografia

10 o candidato de geisel 365


Conversas no Jardim Botnico
Os passos do minueto
Preparando o governo
A escolha do prefeito
Documentos anexados

11 governador de so paulo 403


A sala de situao
Os secretrios polticos
Os secretrios conselheiros
Saneamento bsico
Combate a epidemias
Energia alternativa
A Unesp
Estradas e outras obras
Uma privatizao transparente
Responsabilidade fiscal
Pees e caiaras
Tiradentes: entre paulistas e mineiros
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12 problemas da ditadura 451


A Secretaria de Segurana
O ii Exrcito
A morte de Vladimir Herzog
A morte de Manoel Fiel Filho
Desentendimentos com a Igreja e o Exrcito
A invaso da puc
Lula e o novo sindicalismo
A grande crtica

13 problemas da poltica 491


Um poltico romntico
Silncio sobre a abertura
Derrota e decepo
O afastamento de Geisel
Do pp ao psdb
Documentos anexados

14 volta iniciativa privada 537


Comind: o desfecho
O fazendeiro
Presidente da Itaucorp

ndice onomstico 559

reconhecimentos 571
Paulo Egydio Martins
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Apresentao
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O testemunho funciona como o guardio da memria.


dulong
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A Imprensa Oficial tem marcado o cenrio editorial do Pas a partir


de obras que estudam e difundem o nosso patrimnio artstico-cul-
tural, com edies que buscam reconstituir e interpretar processos
histrico-sociais brasileiros.
Paulo Egydio conta resultado do depoimento oral, em primei-
ra pessoa, ao competente e reconhecido cpdoc da Fundao Get-
lio Vargas traz a trajetria pessoal e poltica de Paulo Egydio Mar-
tins, governador do Estado de So Paulo de 1975 a 1979.
O incio de seu mandato marcado por forte turbulncia, o
que fez com que em mbito nacional a sociedade civil pressionasse
cada vez mais sistematicamente pela abertura poltica evidencia-
do pelo ntido e firme posicionamento de diversas instituies con-
tra a tortura, pela campanha para a revogao do ai-5, bem como
pelo surgimento e organizao do novo sindicalismo. Logo nos pri-
meiros dias do governo Paulo Egydio, ocorreu o assassinato de Vla-
dimir Herzog, em outubro de 1975 e, meses depois, em janeiro de
1976, de Manuel Fiel Filho nas dependncias do doi-Codi, que cau-
saram grande indignao e comoo no Pas.
Paulo Egydio Martins conta neste livro sua participao ou vi-
so dos acontecimentos que lhe foram dados viver ou testemunhar.
Expe valores que o nortearam na vida pblica e privada. Descreve
as realizaes de seu governo, como as aes na rea da Sade, a
criao do Instituto do Corao, a criao da Unesp Universidade
Estadual Paulista, a construo da rodovia dos Bandeirantes e a cria-
o do Seade Sistema Estadual de Anlise de Dados. Narra sua ori-
gem e extensa ramificao familiar, dramas e sonhos, viagens, mis-
ses diplomticas e comerciais, apresenta amigos, personalidades
polticas e empresariais. Conta a sua verso da polmica invaso da
puc, interpreta a histria a partir de documentos que guardou cio-
samente e com os instrumentos que a memria lhe permite. No
tempo presente, acerta suas contas com o passado.

Um homem se esfora para olhar pela fenda de uma porta


que, na verdade, no est sustentada por nenhum muro, nem
esquerda nem direita. Se esse homem girasse sua cabea para
os lados, poderia perceber o extenso territrio que o rodeia e
que ele decidiu captar somente atravs de uma brecha. No caso
da memria em primeira pessoa, a eleio do ponto de vista se
d de antemo: o eu de quem recorda a fenda entre as duas
partes da porta. beatriz sarlo

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Com as liberdades democrticas instaladas no Pas, o depoimento


Paulo Egydio conta vem somar-se a outros documentos no perodo
abordado, permitindo dar-nos conta da multiplicidade e complexida-
de dos fatos de nossa histria ainda a explorar e a serem interpretados.

imprensa oficial do estado de so paulo

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Introduo
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Entre meados de fevereiro e incio de abril de 2006, tivemos,


no Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contem-
pornea do Brasil (cpdoc) da Fundao Getulio Vargas, uma
srie de 13 encontros com o ministro e governador Paulo Egy-
dio Martins, durante os quais nos debruamos sobre sua traje-
tria de vida. O resultado foram cerca de 45 horas de conver-
sas gravadas, que passam a integrar o acervo do Programa de
Histria Oral do cpdoc, empenhado desde 1975 em realizar
entrevistas de carter histrico e documental com personalida-
des que participaram de acontecimentos e conjunturas de nos-
sa histria contempornea polticos, diplomatas, empres-
rios, militares, intelectuais, lideranas de movimentos sociais,
entre outros. A entrevista de Paulo Egydio Martins vem assim
se juntar s vozes de atores sociais e polticos que vivenciaram
nossa histria recente e cujo testemunho nos ajuda a com-
preender os mltiplos aspectos da realidade. Essa , afinal, a
grande riqueza da histria oral como metodologia de pesquisa:
abrir espao para o registro de diferentes experincias e pon-
tos de vista sobre o mundo em que vivemos.
Paulo Egydio Martins nasceu em 1928, em So Paulo.
Como conta em sua entrevista, sofreu forte influncia do av
paterno, Egydio Jos Ferreira Martins, engenheiro como o fi-
lho e o neto, e positivista o que, no Brasil da primeira meta-
de do sculo xx, significava apreo pelas idias de ptria e de
bem comum. Da me, Jlia Machado Martins, e principalmen-
te dos colgios marista de Santos e jesuta do Rio de Janeiro,
veio a formao catlica. Comeou a descobrir a poltica como
aluno da Escola de Engenharia da Universidade do Brasil, no
Rio: em 1948 foi eleito presidente da Unio Metropolitana dos
Estudantes, e em 1950 integrou a chapa eleita para a diretoria
da Unio Nacional dos Estudantes. Ainda estudante, comeou
a trabalhar como estagirio na empresa Byington & Compa-
nhia, que foi uma verdadeira escola para sua formao de em-
presrio. O dono da empresa acabaria por se tornar seu sogro:
em 1953 casou-se com Braslia (Lila) Byington Egydio Martins
e mudou-se para So Paulo.
Como empresrio, Paulo Egydio participou da conspira-
o que levou ao movimento civil e militar de 31 de maro de
1964. A defasagem entre seus objetivos naquele momento e os
resultados efetivos do movimento uma das recorrncias da

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entrevista. Mesmo discordando dos rumos da ditadura mili-


tar, achou que deveria participar do regime por dentro: num
primeiro momento, como ministro da Indstria e Comrcio
do governo Castello Branco (1966-1967), e mais tarde, como
governador de So Paulo indicado pelo presidente Ernesto
Geisel (1975-1979). A entrevista acompanha suas realizaes
nos perodos do ministrio e do governo e tambm os mean-
dros das relaes com polticos, militares e empresrios. Mui-
to bem relacionado em virtude das redes familiares e de sua
atuao profissional, Paulo Egydio parecia trazer para os go-
vernos militares um capital social importante, capaz de am-
pliar as afinidades entre civis e militares e, em especial, entre
So Paulo e Braslia, j ento o centro do poder.
Foi durante seu governo em So Paulo que ocorreram,
no doi-Codi do ii Exrcito, as mortes de Vladimir Herzog,
em outubro de 1975, e de Manoel Fiel Filho, em janeiro do
ano seguinte, que provocaram a exonerao do general Ed-
nardo Dvila Melo, com quem, alis, Paulo Egydio no se
entendia. Foi tambm durante sua gesto que ocorreram, em
1978, as primeiras mobilizaes do chamado novo sindicalis-
mo, na regio do abc paulista, sob o comando do ento presi-
dente do sindicato dos metalrgicos de So Bernardo do
Campo, Luiz Incio Lula da Silva. Entre avanos e retrocessos
no sentido da redemocratizao, o pas vivia ento o incio da
abertura poltica, projeto que teve no presidente Geisel e no
general Golbery do Couto e Silva seus principais mentores e
com o qual Paulo Egydio sempre foi considerado afinado.
No fim do governo, uma decepo: Paulo Egydio no
conseguiu fazer seu sucessor. O nome de Olavo Setbal foi
preterido pelo candidato a presidente Joo Figueiredo, a
quem cabia, pelas regras do jogo, indicar quem deveria ser es-
colhido governador pela Assemblia Legislativa do estado. Sua
entrevista relata detalhes dessa derrota, num contexto em que
a poltica exclua o voto direto do eleitor. Nesse momento,
sobressai a poltica dos bastidores e das relaes de dependn-
cia, sob a influncia de um elemento fundamental: o corpora-
tivismo das Foras Armadas, muitas vezes mais forte do que as
cises internas entre os moderados e os linha-dura.
Esta talvez seja a principal lio deste longo depoimen-
to: a constatao de que regimes de exceo criam vcios di-

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fceis de serem dissipados e de que o livre exerccio da de-


mocracia um bem ao qual jamais se deve renunciar.
Para alm de sua experincia e de suas reflexes sobre a
poltica, a entrevista de Paulo Egydio Martins contm descri-
es de personagens e situaes que ajudam a compreender
cenrios e vises de mundo. A av paterna cerzindo meias ao
final de um dia de trabalho; a av materna, parteira dos em-
pregados da Light, em So Paulo, saindo noite para atender
aos chamados; o av servidor pblico, contrrio aos que se
dedicavam a ganhar dinheiro; os pais conciliando distncias
em nome do trabalho; o despertar para a poltica em um
mundo bipolarizado, em que a democracia foi desde cedo vi-
vida como o direito de falar e ser ouvido so apenas alguns
exemplos das possibilidades abertas pela entrevista, que,
como todos os registros de histria oral, capaz de tornar
mais concreto e vivo o conhecimento da histria.
O livro que se segue resultado do trabalho de edio
das 45 horas de entrevistas transcritas. Procurou-se ordenar
os assuntos cronolgica e tematicamente, sempre respeitando
a fala do entrevistado e o fluxo da narrativa. O texto editado
foi revisto por Paulo Egydio, que a ele acrescentou novas in-
formaes, medida que esclarecimentos no obtidos duran-
te a gravao se mostravam necessrios.
A realizao deste trabalho s foi possvel graas ao apoio
financeiro do Banco Ita s.a. Agradecemos a toda a diretoria
do banco e em especial a Srgio Werlang, cuja atuao foi fun-
damental na fase de concepo do projeto, e Srgio Moraes
Abreu, nosso principal interlocutor. Na Fundao Getulio
Vargas, agradecemos ao presidente Carlos Ivan Simonsen
Leal, e ao diretor do cpdoc, Celso Castro, que acolheram e
apoiaram o trabalho; a Marieta de Moraes Ferreira, que inter-
mediou os primeiros contatos com o entrevistado; a Felipe
Rente, diretor administrativo do cpdoc, e a Daniele Cavalie-
re Brando, Marco Dreer Buarque e Adriana Mattos de Olivei-
ra, da equipe do Programa de Histria Oral. Durante a grava-
o de boa parte das entrevistas tivemos a companhia de
Rene Castelo Branco, que Paulo Egydio convidou para assis-
tir aos depoimentos e a quem agradecemos a presena atenta.
Expressamos nosso agradecimento especial a Paulo Egy-
dio Martins, que se disps a compartilhar conosco suas lem-

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branas e reflexes, de modo franco e aberto. Quando enta-


bulvamos nossas primeiras conversas a respeito da possibi-
lidade da entrevista, ele j nos assegurava: No h pergun-
ta que no possa ser feita. Ao longo das sesses de gravao
e, posteriormente, durante todo o trabalho de tratamento
e edio do depoimento, esse acordo foi rigorosamente
respeitado, sempre de maneira cordial e colaborativa. Paulo
Egydio conhece a importncia da preservao da memria
para a consolidao de uma sociedade democrtica e, ao lon-
go de nosso trabalho conjunto, tornou-se amigo do cpdoc.

verena alberti
ignez cordeiro de farias
dora rocha

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Prefcio
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A histria da oposio parlamentar, da mobilizao civil e da


conseqente sublevao da guarnio do Exrcito aquartela-
da em Minas Gerais contra o governo do presidente Joo
Goulart est por fazer. Os relatos at aqui publicados con-
tam episdios autobiogrficos, cuja autenticidade, fidedigni-
dade e boa f parecem evidentes, mas, por si ss, no lhes
conferem a autoridade de verdades histricas, que reclama
extrema e apurada objetividade e rigor metodolgico.
Contudo, o valor prprio da histria oral e dos depoi-
mentos prestados na primeira pessoa do singular est na re-
velao dos sentimentos e paixes que comandam sempre
os fatos humanos.
Prprio da tragdia no o seu desastroso eplogo, mas
sua inelutabilidade, que, ilusoriamente, se atribui a foras so-
bre-humanas e mticas. Nela, o desfecho comandado pelas
paixes que movem os atores, lhes prefixam os papis e os
mascaram com suas personae.
Paulo Egydio Martins, neste livro, conta duas histrias:
a sua e a do Brasil, no perodo que se inicia em 1963 e vai at
o fim do governo do presidente Ernesto Geisel. exatamen-
te o tempo em que o narrador participou ativamente da vida
poltica do Brasil e de So Paulo.
O adolescente paulista expatriado no Rio de Janeiro in-
corpora-se classe mdia da zona sul da cidade, freqenta o
Colgio Santo Incio dos anos 40, depois de ter transitado pe-
los Maristas; era, ento, insouciant, esportivo, romntico e he-
donista.Tal como a ele e aos de sua gerao, o Brasil nos era
revelado pela geografia e a histria, ensinadas maneira das
disciplinas clssicas. A impessoalidade e a objetividade da sua
exposio eram compulsrias. Como na educao das crian-
as, a superficialidade do conhecimento que assim se transmi-
tia era a regra, algumas vezes minorada por breves julgamen-
tos morais ou pelos arroubos patriticos dos professores. O
Estado Novo getuliano, assumindo herana integralista e anti-
ga aspirao castrense, restabeleceu o culto das datas, dos sm-
bolos e dos feitos nacionais, prtica que se foi lentamente dis-
solvendo no perodo seguinte da reconstitucionalizao, que o
da concluso do curso colegial de Paulo Egydio, do seu subse-
qente ingresso na Escola de Engenharia da Universidade do
Brasil e da sua iniciao na vida e na poltica universitrias, que

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lhe abriram os olhos para a diviso poltica do Brasil e o alista-


ram nas hostes que a perempta topografia revolucionria cha-
ma de centro-direita e, s vezes, de centro-esquerda, depen-
dendo do ponto de observao e do humor de quem fala.
Com a concluso do curso logo repatriado e comea em
So Paulo o exerccio de sua profisso; o casamento abre-lhe as
portas da vida de empresrio. Nesta qualidade torna-se diretor
da Associao Comercial de So Paulo, que cria a oportunida-
de, se no o dever, de ingressar na resistncia paulista onda
das reformas de base, que sabia mais a tomada do poder pelos
partidos de esquerda do que a um programa coerente de mo-
dificao de arcaicas estruturas econmicas e sociais.
Da narrativa de sua militncia nesse perodo extrema-
mente agitado (1963-1964), fica-nos a notcia do fosso, in-
suspeitado, que existia entre os resistentes de So Paulo e
os do Rio. L, cuidavam eles de armar-se; a antiga capital
brasileira, porm, era o foco intenso que energizava a opo-
sio parlamentar, tribuncia e jornalstica, desmilitarizada,
contra o que se anunciava como golpe armado contra a de-
mocracia representativa.
No Rio, para o governador da Guanabara e seus amigos
polticos, a sublevao da guarnio do Exrcito em Minas
ou era surpreendente ou era malvista, porque substitua a
esperana de resolver a crise com a eleio presidencial que
se aproximava, j lanados dois candidatos de indiscutvel
peso poltico: Juscelino e Lacerda.
Ministro de Estado do presidente Castello Branco, Paulo
Egydio participa, ao lado de Roberto Campos e Octavio Gou-
va de Bulhes, do esforo de modernizao e reorganizao
econmicas que marcou o primeiro governo do ciclo militar.
desse perodo a sua iniciao no pensamento castren-
se e no sistema de relaes pessoais e corporativas que vin-
cula os militares; e, enfim, a descoberta do bem excelso que
para eles a sua unidade. Esta vale o sacrifcio dos demais
valores e o das instituies nacionais, inclusive dos direitos
fundamentais dos cidados e da sua liberdade.
Depois da sua experincia de salvador da empresa fami-
liar, fundador de novos e grandes negcios e, no governo Cas-
tello Branco, gestor da questo cafeeira e sucroalcooleira,
Geisel o faz governador de So Paulo, o que o pe na rota de

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coliso com os comandos militares da rea. Ento, posta


prova a sua fidelidade aos princpios e valores que informam a
sua conscincia.Acima da prudncia que aconselhava no des-
viar nem embaraar a abertura que Geisel iniciara timidamen-
te embora, falou-lhe mais alto o dever de ativa compaixo
pelo sofrimento dos vencidos, que o levou ao choque com os
comandantes que, por ao ou omisso e em nome da unidade
militar, escondiam as ignomnias que tornaram insuportvel o
ciclo do autoritarismo militar e selaram seu fim.
Como ministro de Estado, j se deparara com a diviso
das Foras Armadas no que concerne ao respeito devido
dignidade humana; e conhecera a autonomia desafiadora dos
subalternos, executores da represso, em face de seus supe-
riores; e a hesitante e algo temerosa reao destes, que nem
os enfrentavam, nem de outra forma logravam cont-los e
submet-los.A quebra da hierarquia e da disciplina, que, em
1964, explicou a desobedincia coletiva do corpo de oficiais
s ordens do presidente, seu comandante supremo, foi o ex-
pediente de que se valeram recorrentemente os duros para
cumprir sua autoproclamada misso salvacionista.
No s os quartis estavam divididos, tambm o primei-
ro governo revolucionrio era bifronte: de um lado, o Con-
selho de Segurana Nacional, que se institucionalizou como
instrumento da participao do establishment militar na for-
mulao das diretrizes permanentes da ao governamental,
e, de outro, o economicismo austro-alemo americanizado.
Geisel e Roberto Campos eram os seus expoentes. Suas dife-
renas so conhecidas, mas a recusa do primeiro a incluir no
crculo de seus interlocutores polticos o antigo ministro do
Planejamento do governo a que ambos honradamente servi-
ram novidade, agora revelada por Paulo Egydio. Embora ele
no nos conte as razes determinantes desse alheamento, a
sua diviso poderia ter concorrido para a tibieza da reao do
grupo castelista s investidas da linha dura em 1965.
Outro episdio cheio de ambigidades o da tentativa
frustrada de adotar-se a eleio indireta para os governos dos
estados.Tal idia lanou-a o senador Felinto Mller, em decla-
raes imprensa, no ano em que a chefia dos Executivos da
Guanabara e de Minas se deveriam renovar; sua opinio foi
por mim contestada, pelos mesmos meios. Sustentei a incom-

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patibilidade desse tipo de escolha com o sistema presidencial.


Falei na qualidade de secretrio de Governo de Carlos Lacer-
da, embora assumindo sozinho a responsabilidade dessa posi-
o. Desse episdio inferi que a eleio indireta de governa-
dores, que veio depois com o ai-2, atendia a um projeto ainda
nebuloso, mas que os acontecimentos de outubro-novembro
de 1965 tornaram patente: havamos escapado da repblica
sindicalista, para assistirmos, inermes, tomada do poder
pelos quartis. Ao recuo ttico de Castello, editando o ai-2,
confraternizando com os vencedores e aderindo candidatu-
ra do general Costa e Silva, seguiu-se o enquadramento do
candidato: seria presidente sim, mas governaria com a Cons-
tituio que Castello e o Congresso lhe impunham. Porm o
domnio da Constituio sobre o governo durou pouco, uma
vez que, como na luta do mar contra o rochedo, o refluxo da
onda, impelida pela estranha agitao juvenil de 1968-1969,
derrubou as instituies polticas que a reao castelista ma-
treiramente reerguera.
Paulo Egydio retorna cena pblica com a descompres-
so ou abertura de Geisel; ele, como eu e tantos outros, es-
peranosos do xito desse processo, porque conduzido por
quem podia garanti-lo, militar respeitado por seus camara-
das, que a nenhum deles permitia outra atitude que no a
lealdade e a obedincia.
Contudo, os civis que o presidente recrutara para abrir e
transformar um regime autoritrio em governo democrtico
terminaram distantes do lder que, para preservar a unidade
militar ou para defender-se dos demnios que sublevam gene-
rais e soldados, desfigurou a abertura e somente na vigsima
quinta hora revogou os atos institucionais e livrou a Constitui-
o do presidente Castello Branco do seqestro de dezembro
de 1968, que a subordinou ao ai-5.
Em favor de Geisel, Paulo Egydio lembra-lhe a extraor-
dinria coragem moral e cvica que se manifesta inteira nos
episdios da destituio do general Ednardo dvila Melo e
no enfrentamento do ministro do Exrcito, que lhe disputa-
va o comando da sucesso presidencial.
O derradeiro episdio da crnica dos sucessos da primei-
ra e da penltima presidncias de militares o do esfriamen-
to e posterior rompimento da afetuosa relao de Geisel e

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Paulo Egydio, relao que s tem smile na que Mrio Henri-


que Simonsen manteve com esse presidente. A desconfiana
quanto sua lealdade magoou Paulo Egydio, mas a inopinada
aproximao com o seu antpoda poltico talvez lhe tenha ins-
tilado a convico de que a lealdade, que para alguns lderes
carismticos rua de mo nica, tambm o para os gene-
rais, que, dominados por seus objetivos, no vem nem a
sombra dos que, para servir honradamente o seu pas, lhes fo-
ram amigos certos nas horas incertas.
A lenta desintoxicao dos miasmas que o cho da polti-
ca exala sucedeu ao governo do estado de So Paulo, mas ain-
da arrancou de Paulo Egydio reaes enrgicas s mal faladas
negociaes tanto do governo Geisel, quanto da liderana
parlamentar do presidente Jos Sarney com seus adversrios
paulistas. Danou a dana dos partidos que sucederam ao bi-
partidarismo e no saciou sua fome de dignidade e eficincia
na vida pblica, na sopa de letras em que eles se transforma-
ram. Fixou-se, afinal, na legenda do psdb, fortemente fincada
no solo e no subsolo da paulicia e que deseja ser o palmo de
cho limpo para os que nela se homiziam.
A confisso final do hibridismo de sua vida nem gran-
de empresrio, nem eminncia poltica calha bem em mui-
tos dos que no quiseram fazer do exerccio de cargos p-
blicos uma carreira, nem integrar como polticos uma classe.
O que importa que a liberdade democrtica foi alcanada,
a riqueza material do Pas avana e a indignao com os des-
mandos imorais que nos fazem sofrer sustenta a esperana de
um pas melhor.
Na luta pelo respeito dignidade humana, em nosso Pas
e no nosso tempo, Paulo Egydio tem honroso lugar de desta-
que. Esse, por certo, o seu maior prmio.

ministro clio borja

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Prlogo
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o passado e as reflexes do presente

Ao transformar em livro meus depoimentos ao cpdoc da fgv,


abrangendo um perodo que vai de 1928 at nossos dias qua-
se 80 anos , tornando-o disponvel ao pblico, pareceu-me de
interesse mostrar como penso no fim desta caminhada.
Nasci logo aps a ocorrncia de fatos mundiais de gran-
de relevncia. A Revoluo Bolchevique de 1917, o trmino
da Primeira Guerra Mundial em 1918 e, posteriormente, a
Grande Depresso de 1929, que culminou na Segunda Guer-
ra Mundial, de 1939 a 1945.
O meu nascimento coincide com o fim da Repblica Ve-
lha no Brasil e a Revoluo da Aliana Liberal, que nos trouxe
Getlio Vargas e o perodo que cobre a Revoluo Constitu-
cionalista de 1932, a Intentona Comunista de 1935 e a Ao
Integralista que detona o Estado Novo em 1937. Foi longo o
perodo da ditadura Vargas, do seu primeiro governo at a de-
posio em 1945, no fim da Segunda Guerra Mundial.
Pode-se dizer que o advento da Segunda Repblica em
1930 d incio a um novo ciclo histrico, que desgua nos
dias atuais.
Mas o que julgo importante observar como os aconte-
cimentos mundiais repercutiram e continuam repercutindo
no Brasil at hoje e como influenciaram todos os momentos
de minha vida.
O pensamento marxista, o liberalismo econmico de
John Stuart Mills e a doutrina positivista, todos oriundos do
Iluminismo, no sculo xviii, a Reforma e a Contra-Reforma,
do sculo xvi, continuam a repercutir no momento atual
como tambm as outras duas religies irms abramicas, o ju-
dasmo e o islamismo.
Toda essa remota herana vem carregada de maniquesmo,
o mesmo dos meus tempos de une, o mesmo que hoje gera
conflitos entre xiitas e sunitas e entre palestinos e israelenses.
Com o fim das utopias e o encerramento da minha fase
de certezas, de crenas inabalveis, o sentimento que sobre-
vm o de solido.
Sinto que estamos no fim de um longo perodo, cujo
nascimento provavelmente se deu com os pr-socrticos,

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atravessando o paganismo, o monotesmo principalmente


o cristianismo desembocando no princpio do sculo xxi
sem respostas para os anseios expressos em todas as utopias
e religies que transpuseram os sculos e cujas marcas per-
manecem ainda vivas no presente.
Karl Popper faz uma anlise profunda dos efeitos mal-
ficos das utopias, de Plato a Marx, em seu livro Sociedades
Abertas e seus Inimigos, que exerceu grande influencia em meu
pensamento.

Nos deparamos hoje com um fenmeno que diverge daque-


les que geraram vises apocalpticas no passado: o aqueci-
mento global. Entrelaado com ele presenciamos a crescen-
te violncia entre os seres humanos e contra a natureza.Tudo
isso culmina na minha profunda descrena nos fundamentos
de uma civilizao global.
A diminuio de adeptos do cristianismo, expoente deste
Ocidente, e o desenvolvimento econmico da sia, com Chi-
na e ndia na liderana desse crescimento, o surgimento do
terrorismo, ligado ou no ao islamismo, mas sem dvida tra-
zendo o Isl para o nosso dia-a-dia, so sinais claros do declnio
do Ocidente e fonte de inspirao de novas idias polticas.
Edward Said nos ensina que precisamos aprender a en-
xergar alm da viso ocidental. Em suas reflexes, ele aponta
para o erro em ver o Oriente Mdio apenas com os olhos de
europeus colonizadores e no buscar entend-lo sob a viso
de um palestino, de um rabe, de um asitico ou africano.
No aprendendo a lio na paz, aps a Segunda Guerra,
criamos o Estado de Israel e continuamos teimosamente a
ver o mundo s pela tica ocidental. Esquecemo-nos dos pa-
lestinos dando assim as bases para um conflito que dura h
tantos anos.
Arbia a Arbia: o cadinho de raas, etnias, religies
abramicas e rivalidades tribais. No entendemos o Oriente
Mdio, o sul da sia, a Coria, o Vietn, que, como a frica,
foram produto da mente e determinao dos vencedores co-
lonialistas, os quais dividiram entre si o butim da conquista,
num Ocidente mope que fomentou e continua fomentando
os grandes conflitos de hoje.

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Falta maior potncia dos nossos dias, os Estados Uni-


dos, capacidade poltica, viso tica e, acima de tudo, inte-
resse para pr fim aos grandes problemas sobre os quais
eles tm grande responsabilidade.
Espero que nova realidade se desenhe para o amanh. En-
tendo que s podemos vislumbrar o futuro se formos capazes de
ultrapassar a herana cultural do nosso passado, as culturas gre-
co-romana e judaico-crist, ou seja, a cultura das religies abra-
micas o judasmo, o cristianismo e o islamismo, to presentes
em nossos dias e to determinantes na viso de nosso futuro.
Vislumbrar significa imaginar o modelo de uma nova so-
ciedade global, sem os equvocos da utopia humanista, como,
por exemplo, o sistema sovitico, idealizado a partir da utopia
de Marx e implementado pela Revoluo Bolchevique de
1917, na Rssia.Vimos como acabou essa utopia, aps a que-
da do Muro de Berlim.
Vislumbrar uma nova sociedade global implica abrir mo
desse paradigma de progresso econmico devastador que im-
pera hoje e buscar um modelo de desenvolvimento que res-
peite diferenas culturais, contemple todos os seres humanos
e volte sua ateno para o equilbrio ecolgico. Implica reco-
nhecer os limites do nosso planeta, em termos globais. Malt-
hus previu esses limites ao apontar os problemas do cresci-
mento populacional e da capacidade de provermos alimentos
para todos. Nisso errou, pois a tecnologia ampliou em muito
essa capacidade, mas acertou ao mostrar os inconvenientes
do crescimento populacional, levando em conta os limites f-
sicos do nosso planeta. Como James Lovelock notou, em The
Ages of Gaia, se no ultrapassssemos 500 milhes de habitan-
tes no planeta, certamente no teramos os problemas decor-
rentes do aquecimento global ou do trmino da era do petr-
leo. Como a populao mundial caminha para 6 bilhes de
pessoas, no temos definitivamente o mesmo espao de li-
berdade para manejar os recursos do planeta como se fsse-
mos meros 500 milhes.
Necessitamos de humildade. Lembro-me de Santo Afon-
so de Ligrio, irmo franciscano, de rara inteligncia e sabe-
doria, msico e poeta, que devotou sua vida aos oprimidos e,
humilde, rezava: Senhor, desconfiai de Afonso, porque ainda hoje
ele ir lhe trair.

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Julgo que humildade diante dos nossos problemas, de-


terminao em super-los e sustentabilidade sero os atribu-
tos necessrios para iniciarmos o esboo de uma nova civili-
zao global. Sustentabilidade implica empreendermos uma
srie de aes globais que exigem total reformulao do
conceito de nacionalidade para vrias reas de atuao huma-
na. Implica revermos os conceitos sociais de cidadania e es-
tabelecermos as condies mnimas de vida a que cada ser
humano tem direito, de forma que, por princpio, subsdios
do Estado sempre tenham uma contrapartida do cidado
para evitar ao mximo o assistencialismo.
Hoje, o grande desafio a sobrevivncia dos seres huma-
nos sem entrar em choque com a sobrevivncia do planeta
Terra. No se trata apenas do aquecimento global e da previ-
svel catstrofe.Trata-se tambm da exausto dos recursos do
planeta para o nmero de habitantes que vivem ou almejam
viver num padro de vida da chamada classe mdia, o anseio
de muitos milhes de outros seres humanos que no atingi-
ram esse nvel. Isso se torna poltica, econmica, ecolgica e
territorialmente invivel. No so muitas as reas terrestres
habitveis, tanto por razes climticas, de solo, de topografia
quanto de cobertura vegetal e pragas. Estamos morando ver-
ticalmente e os custos de infra-estrutura para habitao j so
altos demais. gua potvel torna-se escassa e cara.
A antiga competio entre capitalismo e socialismo foi
substituda pelas formas diversas de capitalismo que lanam
mo de todos os recursos para triunfar umas sobre as outras
e poucas levam em conta as condies de cidadania.
inesgotvel a relao dos problemas aguardando solu-
o, enquanto governantes, em grande maioria ineptos e
medocres, a tudo assistem como se nada estivesse requeren-
do emergncia.
No tenho a inteno de fazer comparaes justificadas
entre esses grandes perodos histricos, mas de dar ligeirs-
simas pinceladas para ativar nossa memria.
Quando terminava o ginsio, convivi com o gasognio e
o racionamento de combustvel. Em 1951, em viagem pela
Esccia e Inglaterra, viajei com cartes de racionamento,
para agasalhos, em pleno inverno. Desde 1939, o ingls no
comia carne bovina. Na Europa, sabo era feito em casa, de

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restos de sebo de aougues. Minha av cerzia as meias dos


homens da casa todas as noites. Os sapatos eram recuperados
com a reposio de meia-sola, sola inteira, saltos e cordes.
Portanto, sei que o homem pode se submeter a vrios sacri-
fcios, se a causa for nobre.
Por outro lado, realidade palpvel nossa evoluo nas
cincias e tecnologias assim como bvio nosso lentssimo
progresso na tica e nas cincias sociais.
Por isso, precisamos de nova poltica, de nova viso para
o convvio humano e com a natureza, de nova cabea pen-
sante que tenha como leitmotiv o social, a tolerncia e a pre-
servao do meio ambiente, com manuteno da liberdade
para o ser humano.
E assim continuamos vivendo, no sei at quando, j que
meu tempo curto.
E meus filhos, meus netos e, agora, minha bisneta? Como
ficam eles e as novas geraes? Como fica a humanidade?
Creio que podemos aperfeioar nossa vivncia tica, po-
demos diminuir os desnveis sociais entre os homens e as na-
es, o que indispensvel preservao da liberdade e da
democracia, com alternncia no poder.
Acho que assim sou eu hoje, retomando a velha utopia,
que tentei abandonar.

paulo egydio martins

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i Famlia e formao
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egydio martins, o av positivista


1 Paulo Csar Martins, A histria de sua famlia est contada por seu pai, Paulo C-
Memrias (So Paulo:Terra sar Martins, em seu livro de memrias.1 Queremos agora a
Virgem, 2002). Paulo Csar
Gomes Martins nasceu
sua verso. Como era o ambiente em que o senhor nasceu,
em 5 de maro de 1902 e como eram seus pais, seus avs?
faleceu 1o de julho de 1993. Moro em So Paulo, mas estou hospedado no Rio na casa de
2 Julia Machado Martins, minha me, Julia Machado Martins, que est com 97 para 98
nascida em 28 de junho anos, na fase final da vida.2 Comeando por ela, devo dizer
de 1909, faleceu em 1o de que foi uma pessoa muito importante para mim. Foi uma
novembro de 2006, aps
ter sido concluda a entre- aluna brilhante da famosa Escola Normal Caetano de Cam-
vista aqui editada. pos, de So Paulo, a primeira da turma do princpio ao fim
3 Os demais eram Ant- do curso. uma mulher de uma cultura muito slida. Estou
nio Jos Filho, Cndido fazendo esta homenagem a ela de incio, mas minha origem
Jos, Heloy Jos, Hemet- paterna tambm foi muito importante na minha formao.
rio Jos e Manoel Jos O que sei que meus trisavs paternos eram portugue-
Ferreira Martins. Egydio
Jos Ferreira Martins nas- ses. Em dado momento, meu trisav, j casado e com filhos,
ceu em 1o de setembro de disputou a presidncia do Conselho da localidade onde mo-
1871 e faleceu em 28 de rava, na serra da Estrela, ganhou a eleio, mas os advers-
outubro de 1945. rios o assassinaram na entrada da quinta onde ele ia celebrar
4 O ensino da engenharia sua vitria. Ficou ento minha trisav, a Viva da Quinta,
no Brasil tem origem
militar. A separao
como passou a ser chamada, com trs filhos chegando ado-
do ensino de engenharia lescncia e querendo dar trabalho com idias de vingana.
do ensino militar originou, Ela se assustou e veio para o Brasil. Inicialmente foi para
em 25 de abril de 1874, Cardoso Moreira, ento distrito de Campos, no estado do
a Escola Politcnica,
instalada no largo de So
Rio, e depois mudou-se para Campos. Um de seus filhos, o
Francisco, no Rio de Janei- comendador Antnio Jos Ferreira Martins, casou-se com
ro. Em 1937 a Politcnica Anna Maria Leite, e desse casamento nasceram nove filhos,
passou a Escola Nacional dos quais vingaram seis. Um deles foi meu av, Egydio Jos
de Engenharia da Univer-
sidade do Brasil; em 1965 Ferreira Martins.3 Esses meus bisavs, fundadores do ramo
esta passou a Escola de da famlia ao qual perteno, aparentemente faleceram na fa-
Engenharia da Universida- zenda Cachoeiras do Muria, em Cardoso Moreira. Esto
de Federal do Rio de enterrados no cemitrio da Ordem Terceira de So Francis-
Janeiro e pouco depois foi
transferida para a Cidade co da Penitncia, em Campos.
Universitria, na ilha do Meu av Egydio foi o primeiro membro da famlia a se
Fundo. Em 2004, a insti- formar, na poca da transio da Escola Militar para Escola
tuio voltou ao nome Politcnica, no Rio de Janeiro.4 Depois meu tio-av Maneco,
antigo: Escola Politcnica
da ufrj. Fonte: Manoel Jos Ferreira Martins, que era mais moo que meu
www.poli.ufrj.br, acesso av, tambm se formou na Escola Politcnica, depois meu
em 29/5/2006. pai, e depois meu tio Alfredo Bruno Gomes Martins, que foi

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expulso da Escola Militar do Realengo no movimento de 5 Em 5 de julho de 1922


1922.5 Com a expulso, formou-se em engenharia, mas de- eclodiu no forte de Copa-
cabana, no Rio de Janeiro,
pois, quando houve a anistia, voltou para a vida militar e pas- a primeira revolta tenen-
sou a constituir aquilo que se chamava Corpo Tcnico do tista da dcada de 1920.
Exrcito. Foi um dos fundadores da Escola Tcnica do Exrci- O movimento envolveu
to, na Urca.6 Faleceu em janeiro do ano passado com 100 anos tambm a Escola Militar
do Realengo, guarnies
de idade, totalmente lcido. Eu tinha uma ligao muito for- da Vila Militar, o forte do
te com esse meu tio, porque ele era um homem muito inven- Vigia, no Rio, e a 1a Cir-
tivo. Eu me lembro devia ter trs, quatro ou cinco anos de cunscrio Militar, sedia-
quando ele montou o primeiro rdio de galena. Ele punha da em Mato Grosso.Ver
verbetes Eduardo Go-
aquilo no meu ouvido para eu ouvir, e era s esttica, rudo, mes,Joaquim Tvora,
rudo, rudo... De repente se ouviam duas ou trs palavras, e Tenentismo, em Dicion-
era uma festa! Como capito, comandou a Fortaleza de Itaipu, rio histrico-brasileiro ps-
em Santos, e para mim era uma maravilha poder ir l para ver 1930 DHBB (2a ed.
Coord. Alzira Alves de
os canhes fazendo exerccios de tiro. Aprendi a dirigir indo Abreu, Israel Beloch,
com ele ao Polgono de Tiro da Marambaia, no estado do Rio Fernando Lattman-
de Janeiro, no incio da sua construo. Weltman e Srgio Tadeu
Meu av Egydio casou-se com minha av Maria Emlia de Niemeyer Lamaro.
Rio de Janeiro:
Beirutti Silva Gomes, que tinha o apelido de Nenm.7 O pai fgv/cpdoc, 2001).
dela, Jos Silva Gomes, tinha vindo de Portugal para o Brasil 6 A Escola de Engenharia
ainda menino. Esse meu bisav, alis, no se chamava Silva Militar, separada da Esco-
Gomes, e sim Gomes da Silva, mas veio a trabalhar na dro- la Militar, foi criada em
garia de um Silva Gomes e, quando esse homem faleceu, re- 1928 e entrou em funcio-
namento em 1930. Em
cebeu a drogaria de herana e resolveu mudar o nome para 1933 passou a chamar-se
ficar igual ao de seu benfeitor. Pelo que sei, era um comer- Escola Tcnica do Exrci-
ciante extremamente hbil, porque fez fortuna no apenas to e em 1942 instalou-se
com a drogaria, que ficava no Centro do Rio, mas com uma na Praia Vermelha, no
bairro da Urca, no Rio
distribuidora de medicamentos. Naquela poca, os medica- de Janeiro. Em 1959
mentos eram em sua grande maioria, para no dizer 100%, transformou-se no Insti-
importados, e ele criou uma firma que passou a distribuir tuto Militar de Engenha-
medicamentos para o Brasil inteiro e para alguns pases da ria (ime). Fonte:
www.ime.eb.br, acesso
Amrica do Sul. Isso lhe deu um status econmico extraordi- em 29/5/2006.
nrio para a poca, e ele construiu uma grande casa na Praia
7 Maria Emlia Gomes
do Russel, na Glria, onde morava com certa pompa. Ocor- Martins nasceu em 19 de
re que ficou vivo quando minha av Nenm tinha 13 anos maio de 1879 e faleceu
de idade. Menina ainda, a mando dele, ela assumiu uma casa em 23 de agosto de 1955.
grande, com vrios empregados, e tocou aquilo para frente.
Minha av tinha duas irms, Dindinha e Alzira, e um ir-
mo, Lus. Dindinha foi casada com um almirante da nossa
Marinha chamado Wilfrid Francis Lynch e no teve filhos.

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Talvez por isso, todos os filhos das irms eram afilhados dela.
Cheguei a conhecer o almirante Lynch. Morava na rua Ge-
neral Polidoro, j estava aposentado, e seu hobby era fazer
perfumarias. No fundo do escritrio, fabricava um perfume
e uma brilhantina chamados Coty, ou um nome parecido.
Ele e Dindinha ainda mantinham na casa uma velha ex-escra-
va que devia pesar uns 120 quilos, e que tinha uma filha,
Rosa, que serviu famlia a vida inteira.T-las conhecido foi
muito marcante para ns, era como se estivssemos diante
de seres mitolgicos. Vi as duas falecerem. Tivemos muita
convivncia com Dindinha e o almirante Lynch, porque na
poca em que estava trabalhando em Volta Redonda meu pai
sofreu um acidente grave, em que fraturou trs vrtebras e
11 costelas, e ficou hospedado no Rio na casa deles. Ns to-
dos nos mudamos para l, j que era uma casa grande. Quan-
to outra irm de minha av, tia Alzira, foi casada com um
mdico famoso no Rio, Dr. Ernesto Crissima Filho. Ele ti-
nha um sanatrio no Rio Comprido com o seu nome e outro
prximo a Petrpolis, em Correias, onde o clima era espe-
cial para o tratamento. Era um homem imponente, barbudo,
de grande reputao.Tiveram quatro filhos. Uma das filhas,
Ivone, veio a casar-se com meu tio Alfredo. Outra, Dinorah,
casou-se primeiro com Guilherme Fischer Presser, tenente
da Aeronutica falecido em vo de treinamento nos Estados
Unidos antes da Segunda Guerra Mundial, e depois com o
almirante Luiz Martini, que conviveu muito comigo no go-
verno Castello Branco, quando era chefe do Estado-Maior
das Foras Armadas. Havia ainda Carmen, que tambm era
muito chegada a ns, e Djalma Crissima, como o pai, m-
dico no Rio de Janeiro. Somos uma famlia bastante unida.
Depois que meu bisav Silva Gomes faleceu, ocorreu
uma trapalhada, de que sei por ter ouvido falar, mas que
nunca ficou muito clara. Quem assumiu aquele conjunto de
drogaria e distribuidora foi o tio Lus, que se casou com uma
senhora chamada Elmira, uma mulher muito bonita. Minha
av e as irms, casadas com pessoas dedicadas s suas profis-
ses, no tomaram conhecimento do inventrio, e no fim, de
uma forma ou de outra, grande parte da herana ficou para
o tio Lus. Para as irms ficou muito pouco.

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O senhor j mencionou que seu av Egydio formou-se pela Es- 8 Positivista e republicano,
cola Politcnica do Rio de Janeiro. Mas em que ele trabalhava? o engenheiro Saturnino
de Brito (1864-1929)
Meu av era engenheiro sanitarista, e por isso mesmo foi participou da construo
convidado por Saturnino de Brito8 para fazer o saneamento de Belo Horizonte e exe-
da Baixada Santista. Com a herana de minha av, eles com- cutou diversos projetos
praram um terreno na Ponta da Praia, em Santos, onde hoje de saneamento nos estados
de So Paulo e do Rio de
existe uma avenida chamada Egydio Martins. Mas, quando Janeiro. Deixou obras
acabaram de comprar o terreno, houve um embargo judicial publicadas e considerado
que durou 60 anos. Quando meu av se aposentou, ganhou o maior engenheiro sanita-
esse embargo e s ento eles puderam usufruir da herana. rista do pas.Ver Grande
enciclopdia Delta Larousse
Bem ao contrrio de minha av, meu av era positivista. GEDL (Rio de Janeiro:
Foi discpulo de Teixeira Mendes, freqentava o templo po- Delta s.a., 1977).
sitivista da rua Benjamin Constant, no Rio, e, como um po-
sitivista absolutamente arraigado, era socialista. Ou seja, ti-
nha horror aos homens ganhadores de dinheiro. Achava que
a pessoa devia engajar-se no servio pblico, opunha-se a
que algum se dedicasse a ganhar dinheiro. Os que tinham
esse objetivo eram plutocratas. No linguajar positivista, ser
chamado assim era um grande demrito. Meu av era tam-
bm um homem de uma cultura invulgar. Eu, chegando aos
meus 78 anos, e tendo j percorrido uma estrada longa, no
encontrei ningum com a cultura dele, uma cultura absolu-
tamente helnica, ampla. Conhecia anatomia, por exemplo,
nos mnimos detalhes. Se eu lhe fizesse uma pergunta qual-
quer nessa rea, pegava uma folha de papel, a caneta de nan-
quim, desenhava o rgo humano sobre o qual eu estava per-
guntando e produzia uma aquarela.
Eu era o primeiro neto, e meu av tinha uma predileo
muito forte por mim. Devo meu nome a ele, pelo seguinte:
no positivismo, havia luminares da humanidade pelos quais
eles tinham grande admirao. Ento, todos os filhos de po-
sitivistas tinham um nome prprio seguido de um nome
consagrado no calendrio positivista. Por exemplo, meu tio
mais velho, irmo de meu pai, que era mdico, era Carlos
Toussaint; meu pai era Paulo Csar; meus outros tios eram
Alfredo Bruno e Alberto Francia. A nica tia tinha o nome
de Clotilde, por causa da Clotilde de Vaux, que, dizem uns,
era o amor platnico do Augusto Comte, a quem ele punha
num altar. Tenho at uma histria a esse respeito que tem
certo humor. No incio da minha adolescncia, tive uma na-

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morada. Meu av, seguindo Comte, tinha escrito um panfle-


to pondo a mulher no altar da humanidade. Achei aquilo
muito bonito e dei para a minha namorada. Depois que ela
leu, virou-se e disse: Que coisa horrvel, voc se sentir num
altar, nessas alturas! Eu jamais poderia preencher um papel
desses. Minha tia Clotilde ficou solteira.

Seu nome positivista, portanto, o nome de seu av.


. Minha me, que tinha grande admirao por ele, me deu o
nome de Paulo, e de Egydio para homenage-lo. Meu Egydio
segue o pensamento positivista de homenagear um grande ho-
mem. E meu av era realmente um homem excepcional. Para
dar uma idia, como engenheiro do estado de So Paulo, na-
quela poca bravssima do final do sculo xix, incio do sculo
xx, trabalhou na Baixada Santista, Santos e Guaruj, onde con-
traiu uma malria que o acompanhou at a morte. A situao
ali era terrvel. Havia no s malria, como tifo, sfilis, tudo.
Em Santos, na rea do cais do porto, havia grandes cartazes pe-
dindo s pessoas que desembarcavam: Fique o mnimo poss-
vel nesta cidade! No tenha contato com isso, no tenha con-
tato com aquilo, porque voc corre perigo de vida!
Mas o que eu estava dizendo que meu av era um homem
totalmente desprendido da coisa material. Recebia o salrio no
fim do ms e entregava o envelope completo minha av.Todo
dia ela pegava um dinheirinho trocado e dava a ele. Meu av
nunca comprou uma camisa, uma gravata, um sapato, uma cue-
ca ou um par de meias. Nunca! Quem comprava era minha av.
No tinha a menor vaidade. O hobby dele, alm da leitura, eram
as rosas. Adorava o cultivo de rosas, e todo santo dia podava as
roseiras. Era um homem, como eu dizia, que, perguntado sobre
qualquer assunto, tinha a resposta. Eu o acompanhei at os
meus 17 anos, quando ele faleceu, e pude ver isso em nosso
convvio. Era tambm um homem de uma grande bondade.
Aquela viso altrusta do positivista era marcante na vida dele.
A nica pessoa, em toda a vida, com quem sei que ele teve uma
divergncia foi com minha tia Elmira, esposa do tio Lus, irmo
mais moo de minha av. Quando ela ficou viva, parece que fi-
cou tendo alguns casos, e ele no aceitava aquilo. No aceitava
que ela pusesse o p na casa dele. Era muito rigoroso. Do pon-
to de vista tico e moral, o rigor era absolutamente total. O po-

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sitivismo, pelo menos o dos discpulos de Teixeira Mendes, im-


primia essa viso muito rigorosa e radical.

Por que o senhor diz que seu av era positivista ao contr-


rio de sua av?
Minha av era uma pessoa voltada s para as coisas da casa
e da famlia. Quando meu av comeava a fazer grandes
pregaes patriticas a idia de patriotismo nele era forts-
sima , ela, jocosamente, dizia: Meu filho, no oua seu
av, no. Ptria a barriga e o bolso. Era ela quem tinha
que administrar as duas coisas... E administrava diariamen-
te. No saa da cozinha. Eu me lembro, no incio da noite,
de todos sentados na sala, e ela com uma cesta ao lado cheia
de meias, com aqueles ovos de madeira antigos, cerzindo.
Eu me lembro tambm de outra coisa incrvel: se voc fos-
se copa, em cima de uma pedra de mrmore estavam o
arroz e o feijo que ela iria catar para deixar de molho para
o dia seguinte. Naquela ocasio o arroz e o feijo vinham
com muita pedrinha, muita sujeira, e quem fazia a catao
era ela. No havia luxo, mas a ordem na casa era perfeita. E
outra coisa tambm: minhas irms so duas, Gilda e Anna
Maria , mexem muito comigo, porque a preferncia not-
ria que esses dois avs tinham pelo neto mais velho era to
grande que, quando eles nos visitavam na casa de meus
pais, elas me chamavam dizendo: Paulo Egydio, os seus
avs chegaram. No eram os nossos avs.
Voltando influncia de meu av sobre os filhos e a filha,
sobre mim, e tambm sobre o nico primo que tenho, Rog-
rio Bruno Martins, posso dizer que ela foi enorme e, neste l-
timo, permanece at hoje. Sabe esse tipo de pessoa que lhe d
a impresso de perfeio? Isso de certa forma oprime. um
exemplo permanente de como voc deve ser, mas ser daquela
maneira muito difcil. Poucas pessoas me deram essa sensa-
o. Meu av foi uma delas. algo que voc pode dizer que se
aproxima de uma santidade. Outro homem que me causou
essa sensao foi Octavio Gouva de Bulhes. Eu tinha uma
admirao por ele! Na poca do governo Castello ns tnha-
mos reunies dificlimas no Conselho Monetrio, complicads-
simas, e no fim de dez horas de discusso no se chegava a uma
soluo. quela altura, Bulhes j tinha sado da mesa de reu-

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9 Trata-se do ministrio nio e ido para a mesa dele. Ficava l pensando, pensando, vol-
do governo Castello Bran- tava e propunha: E que tal isto? Roberto Campos virava-se e
co, em que Octavio Gou-
va de Bulhes foi minis-
dizia: Falou o Santo Octavio. Era a soluo. Um homem de
tro da Fazenda uma modstia e de uma pureza incrveis. Naquela poca, eu
(1964-1967), Roberto era o caula do ministrio.9 A nica coisa que o Dr. Bulhes ti-
Campos, do Planejamento nha, e pela qual tinha um certo sabor, era uma Mercedes-Benz
(1964-1967), e Paulo Egy-
dio Martins, ento com de antes da Grande Guerra. Era quase uma pea de museu.
37 anos, da Indstria e Um dia, a esposa dele bateu com esse carro, e ele no tinha di-
Comrcio (1966-1967). nheiro para mandar consertar. Roberto chegou para mim e
Ver DHBB. disse: Paulo, passa um pires para a gente mandar consertar a
Mercedes do Octavio... Passei o pires e mandamos o carro
para o conserto. Pelo desprendimento e pela modstia, o Dr.
Bulhes lembrava meu av. Mas meu av tinha outra caracte-
rstica que o Dr. Bulhes no tinha: era um polemista. Naque-
la poca a polmica se dava pelos jornais, e ele era famoso
como polemista, principalmente em assuntos que envolvessem
metafsica. Era ateu, e defendia a sua viso.

Outra coisa em relao ao seu nome: o senhor adotou Egy-


dio quase como um sobrenome, no?
Adotei como sobrenome. O apelido de minha mulher Lila,
mas o nome Braslia. Em solteira, era Braslia Botelho
Byington. Quando nos casamos, ficou Braslia Byington Egy-
dio Martins.Todos os meus filhos, e agora, todos os meus 13
netos so Egydio Martins.

a famlia materna
E quanto famlia de sua me?
Minha me, em solteira, chamava-se Julia de Campos Ma-
chado.A origem dela Araraquara, interior do estado de So
Paulo. De meus bisavs, conheo muito pouco. Ouvi dizer
que tinham vindo para Araraquara de uma cidadezinha do sul
de Minas chamada Machado, do lado de Poos de Caldas.
At conheo bem Machado, porque trabalhei em Poos de
Caldas. Por que eles migraram para Araraquara? Caf. Meu
av materno chamava-se Loureno de Campos Machado, e
minha av, Elisa Pereira Caldas, apelido Lili. Ela tinha razes
familiares no estado do Rio, na regio entre Barra Mansa e

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Resende; parece que um de seus avs teve fazenda em Barra


Mansa, outro importante centro cafeicultor.
Meus avs Loureno e Lili, como os pais, tambm eram
cafeicultores. Tinham fazendas num distrito de Araraquara
chamado Santa Lcia, mas que eu saiba no possuam fortu-
na. Com a crise de 1929 todos faliram, e eles perderam tudo.
Meu av tinha feito o curso de odontologia ainda existe
uma belssima escola de odontologia em Araraquara, que
hoje est incorporada Unesp, fundada por mim quando era
governador do estado e, quando houve a crise, ele e minha
av vieram para So Paulo.Vieram com minha me, j nascida,
e acho que com minha tia Hayde tambm. Minha me teve
ainda outra irm, Giselda, que faleceu mocinha, e um irmo
temporo, Loureno, dois anos mais velho que eu.
Chegando a So Paulo, meu av abriu um consultrio
odontolgico na praa da S, que era um ponto central.Acon-
tece que quando ele comeou a ter clientela, foi acometido por
uma doena muito esquisita e passou a ter uns ataques. Na oca-
sio pensaram at que pudessem ser ataques epilpticos. Anos
depois ele se curou completamente, e viu-se que no era epi-
lepsia. De toda forma, isso o impediu de continuar exercendo
a profisso. Minha av teve, ento, de sustentar a famlia. O de-
sejo dela era estudar medicina, mas, como no havia tempo, fez
um curso de parteira e empregou-se na Light, como parteira
das mulheres dos empregados da companhia. Eram os empre-
gados humildes, os motorneiros, cobradores etc. Ela era uma
mulher grande, pesada, que foi muito bonita quando jovem, e
era muito determinada.Assumiu a famlia, criou os filhos e cui-
dou de meu av custa desse trabalho. Foi uma pessoa que me
impressionou muito na minha infncia, por sua firme determi-
nao em enfrentar as inmeras dificuldades por que passou,
sem que eu tenha ouvido uma queixa sequer.
Eu me lembro de que ela alugava uma casa na rua da Li-
berdade, daquelas casas compridas, cujos fundos davam para
a rua Itoror que era o incio do chamado Bixiga, o bairro
dos italianos. Do fundo da casa viam-se os casebres onde eles
passavam o dia jogando truco ou tendo grandes brigas, gran-
des discusses, com toda aquela gesticulao, toda aquela
encenao e palavreado tpicos. Havia tambm grupos que
meio que se guerreavam. Havia ainda uma famosa confeita-

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ria na rua da Liberdade, a Danbio, que tinha um sorvete


maravilhoso. O dinheirinho que ns podamos gastar estou
falando da idade de oito, nove, dez anos era para tomar
sorvete ou para comprar cigarro.Vendia-se cigarro por uni-
dade, ns comprvamos e fingamos que fumvamos. Era
para nos sentirmos importantes...
Eu me lembro tambm de que a casa tinha um corredor
muito comprido, com cho de tbua, e s vezes, de madru-
gada, ouvamos um barulho de salto alto. Era minha av
saindo. Ao nascer do dia ouvamos o mesmo barulho, indi-
cando a sua volta. As pessoas a chamavam pelo telefone na
casa havia um daqueles antigos, de parede, altos, pretos e
l se ia ela. Na poca tambm j havia um ponto de txi, e
bastava ela chamar que vinha um txi para lev-la. Ela aten-
dia na periferia.A periferia de So Paulo, naquela poca, era
o qu? Com certeza, Santana devia ser periferia.Vila Maria-
na no existia.Tudo isso era longe da rua da Liberdade.
Com seu exemplo, minha av deu uma formao exce-
lente s filhas. Sofreu muito com a perda de minha tia Gisel-
da, que era muito bonita, diga-se de passagem minha me
tambm era muito bonita. Quando nasceu meu tio tempo-
ro, que ns chamvamos de Lourencinho, ela ficou comple-
tamente tomada, cada por ele. Passou a ser a menina dos
olhos dela. Ela tinha uma empregada antiqssima, uma filha
de criao, Maria, que se tornou a segunda me do Louren-
cinho. Para minha av Lili, Lourencinho era de certa forma
o que eu fui para os meus avs paternos, o predileto. Como
ns dois tnhamos idades muito prximas, s vezes batamos
testa... Tnhamos as nossas divergncias. Depois ele se for-
mou em medicina e foi muito bom mdico.

infncia e juventude:
so paulo, santos e rio de janeiro
Vamos aos seus primeiros anos. Sabemos que o senhor nas-
ceu em 1928 em So Paulo, mas em 1930 a famlia mudou-se
para Santos. Como foi esse comeo da sua histria?
Nasci na Maternidade So Paulo, na rua Frei Caneca, em So
Paulo, pondo minha me em risco de vida, tanto que ela teve

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que fazer uma cesariana. O obstetra foi o Dr. Raul Briguet.


Consta que fui o primeiro beb brasileiro a receber alimenta-
o artificial. O pediatra, Dr. Olindo Chiafarelli, um natura-
lista por excelncia, tinha acabado de voltar da Alemanha e foi
quem introduziu esse tipo de alimentao no Brasil. Muitos
anos depois, aconteceu um episdio interessante. Eu estava no
governo de So Paulo, um homem deu entrada no Hospital
das Clnicas como um desconhecido, um indigente, e pediu a
uma enfermeira para me avisar. A enfermeira achou um ab-
surdo que aquele indigente quisesse falar com o governador,
mas ele insistiu: Diga ao governador que o Chiafarelli.
Quando meu ajudante-de-ordens me transmitiu a notcia, sa
do meu gabinete e fui para l. Ele estava numa enfermaria co-
mum e, evidentemente, morrendo. Em funo desse natura-
lismo dele, me chamou e disse baixo: Paulo, pea para os
meus colegas no me darem nenhum remdio, nenhuma inje-
o, nada. Quero ter um processo natural no meu fim. O go-
vernador tinha, no hc, um apartamento exclusivo, que desti-
nava a quem quisesse. Deixei o apartamento disposio do
Chiafarelli, mas ele disse: No, eu preferia ficar numa enfer-
maria com uns quatro, talvez seis, para morrer em paz. Avi-
sei Lila, minha mulher, e ela avisou minha sogra, que mobili-
zou So Paulo inteira para visitar o Chiafarelli.Toda So Paulo
tinha sido paciente dele. Ele ouvia as pessoas, mas no falava,
e no fim de trs ou quatro dias faleceu.
Chiafarelli tambm tinha sido mdico dos meus filhos,
at uma hora em que mudou de vida. Com o seu naturalis-
mo, comprou uma praia em Ubatuba. J tinha se separado da
mulher, arranjou uma moa bem mais jovem, e l fizeram
um recanto de nudismo. Um dia eu e Lila fomos visit-los, e
ele estava l vontade, fortssimo, no canto dele, isolado.
Era uma figura extica, mas extremamente competente.
Com a tal alimentao artificial, acabou me salvando. Eram
ps que no existiam no Brasil, tinham que vir da Alemanha.
O problema, diz minha me, que levava muito tempo para
dissolver o p na gua, era uma hora mexendo, uma coisa in-
fernal. Dizem que eu mandava uma mamadeira atrs da ou-
tra. Disso, claro, eu no me lembro...
Na poca em que nasci, meu av Egydio era diretor de
guas e Saneamento da Secretaria de Viao e Obras Pbli-

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cas do estado de So Paulo. Era o cargo mais alto da reparti-


o, e ele tinha direito a ter uma casa num parque onde ha-
via uma grande caixa-dgua era o reservatrio da Conso-
lao, que existe at hoje; o parque foi muito retalhado,
construram uma escola pblica, mais alguma coisa, mas o
local ainda existe em So Paulo. Naquela poca, havia a ma-
nia, correta alis, de cercar essas caixas-dgua gigantescas, e
tambm as grandes estaes de bombeamento de esgoto,
com parques enormes. O parque onde meu av morava,
alm de rvores e flores, tinha uma casa, sem luxo, mas con-
fortvel. Meu pai tambm era engenheiro do estado, traba-
lhava com meu av no Saneamento, mas como o seu salrio
era insuficiente para termos nossa prpria casa, moramos al-
gum tempo com meus avs.
Quando eu tinha dois anos, meu av, com a sua forma-
o muito rgida, teve um atrito com o secretrio de Viao
e Obras Pblicas do estado. O secretrio, de cujo nome me
esqueo, puniu um subordinado seu sem lhe comunicar. Esse
subordinado era at o pai do professor Lucas Nogueira Gar-
cez, que mais tarde veio a ser governador de So Paulo. Por
causa dessa quebra de hierarquia, feita sem o seu conheci-
mento, meu av protestou violentamente junto ao secret-
rio, que, segundo dizem, ordenou: Egydio, retire esse pro-
testo, seno vou ter que puni-lo. Meu av recusou-se, e o
secretrio o transferiu para Santos. Fez isso como castigo,
porque Santos era apenas um setor sob as ordens de meu
av, que comandava o estado inteiro. Meu pai pediu transfe-
rncia junto com ele, e da a minha mudana, com dois anos
de idade, de So Paulo para Santos.
O parque onde fomos morar, em Santos, ficava na praa
Washington, no Jos Menino, hoje Orquidrio de Santos.
Era uma estao de bombeamento de esgoto. Depois nos
mudamos para a rua Francisco Glicrio e, finalmente, para a
rua Jorge Tibiri.Tambm por curiosidade: eu, governador
do estado, fui retomar obras que meu av tinha feito em
Santos muito antes, em 1912, como assistente do Saturnino
de Brito. As obras de saneamento bsico que fiz no estado,
mas principalmente na regio metropolitana da capital, fo-
ram o maior empreendimento do meu governo, a tal ponto
que recebi ofcio do Banco Mundial me cumprimentando e

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declarando tratar-se da maior obra de saneamento j realiza- 10 O ipt foi organizado


da em qualquer poca. Mas foi uma obra que todos os pol- por Ary Frederico Torres
em 1934, como rgo
ticos vieram me dizer que eu no deveria fazer, porque era anexo ento criada Uni-
enterrada: ningum iria ver, e iriam se esquecer de mim. versidade de So Paulo
Realmente, a maioria dos que se lembram do meu governo (usp). Sucedeu ao Labora-
lembra por causa da rodovia dos Bandeirantes, entre So trio de Ensaio de Mate-
riais, de 1926, tambm
Paulo e Campinas, obra que eu diria que muito menos im- organizado por Ary Torres
portante que a implantao da rede de saneamento bsico. junto Escola Politcnica
de So Paulo, por sua vez
Sabemos que depois de trabalhar no Saneamento, em San- herdeiro do Gabinete de
Resistncia de Materiais,
tos, seu pai foi convidado por Ary Torres para trabalhar na de 1899. Fonte:
criao da Companhia Siderrgica Nacional, em Volta Re- www.ipt.br, acesso em
donda. Como foi isso? 26/5/2006.
Nesse perodo em que moramos em Santos,Ary Torres, bri- 11 Edmundo de Macedo
lhante engenheiro paulista, fundou o ipt, Instituto de Pes- Soares e Silva participou
quisas Tecnolgicas,10 reunindo os melhores engenheiros de do levante tenentista de
1922, foi preso, fugiu, exi-
vrias especialidades. Entre eles estava meu pai, que conti- lou-se na Frana e a se
nuava fazendo o seu trabalho, mas, tantas vezes por semana, especializou em metalur-
ou por ms, participava das reunies do ipt e orientava de- gia. De volta ao Brasil e
terminados setores do instituto. O ipt at hoje um rgo ao Exrcito, participou do
debate sobre a siderurgia
extraordinrio. uma dessas jias que ns temos e desco- desde o incio da dcada
nhecemos. No meu governo, inclusive, transformei o ipt em de 1930, como membro
empresa estatal, sob a orientao do engenheiro Miguel de sucessivas comisses,
at ser nomeado presi-
Maurcio da Rocha, para lhe dar mais flexibilidade. dente da Comisso Prepa-
Quando, na poca da guerra, houve o acordo de Get- ratria do Plano Siderr-
lio Vargas com Franklin Roosevelt para a cesso das bases do gico (1939) e membro da
Nordeste, a contrapartida foi o financiamento do Eximbank Comisso Executiva do
Plano Siderrgico Nacio-
construo de uma siderrgica no Brasil. Para colocar nal (l940), presidida por
aquilo em andamento, Getlio constituiu a Comisso do Pla- Guilherme Guinle. Em
no Siderrgico Nacional e nomeou Ary Torres para integr- 1940 foi enviado aos Esta-
la. Ary Torres trouxe para a comisso vrios engenheiros do dos Unidos junto com
Guilherme Guinle e Ary
ipt, entre eles meu pai. No consigo me lembrar agora dos Torres para negociar com
demais nomes, mas conheci praticamente todos. E viemos o Eximbank, e a montou
ento para o Rio de Janeiro. Minhas irms ficaram com meus o escritrio tcnico en-
avs maternos em So Paulo, e eu vim com meus pais para carregado de preparar a
construo da grande usi-
descobrir um pouso e depois traz-las. No se passou uma na siderrgica brasileira,
semana depois que chegamos, e meu pai foi convocado a ir instalado primeiro em
para Cleveland, trabalhar num problema sui generis junto Nova York e em seguida
firma Arthur G. McKee preciso explicar que, quando se em Cleveland. Em 1941,
ao ser criada a Companhia
acertou o acordo para a construo da usina siderrgica, o

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Siderrgica Nacional, tor- Eximbank exigiu que houvesse uma concorrncia para a es-
nou-se seu diretor tcnico, colha do escritrio projetista, e quem ganhou foi a Arthur G.
enquanto Guilherme
Guinle era nomeado presi-
McKee, de Cleveland, que iniciou o projeto. quela altura,
dente, e Ary Torres, vice- o ento coronel Edmundo de Macedo Soares e Silva j esta-
presidente da companhia. va l. Era o militar de maior relevncia ligado ao problema
Foi ainda professor da Es- da siderurgia.11 Havia ainda um outro, colega dele, coronel
cola Tcnica do Exrcito,
ministro da Viao (1946), Slvio Raulino de Oliveira.12 Os militares da Escola Tcnica
governador do estado do do Exrcito acabaram, de certa forma, por afastar Ary Torres
Rio de Janeiro (1947- do processo e dominaram a situao.
1951), presidente da csn Pelo que me lembro, meu pai foi chamado a Cleveland
(1954-1960) e ministro
da Indstria e Comrcio porque algum tinha que traduzir os clculos de estrutura
(1967-1969).Ver Edmundo metlica para clculos de estrutura de concreto armado, j
de Macedo Soares e Silva, que os americanos no usavam habitualmente concreto arma-
Um construtor do nosso tem- do, e o Brasil ainda no produzia estruturas metlicas de gran-
po: depoimento ao cpdoc
(Org. Lucia Hippolito de porte. Meu pai foi com esse objetivo, e para passar pouco
e Ignez Cordeiro de Farias. tempo, uns trs meses, mais ou menos. Insistiu que s iria se
Rio de Janeiro: Iarte, minha me pudesse ir, e ento fiquei no Rio com meus avs
1988) e Regina da Luz Egydio e Nenm meu av tinha se aposentado e tambm ti-
Moreira, CSN, um sonho
feito de ao e ousadia (Rio nha vindo para o Rio. Ficamos morando naquela rua que sobe
de Janeiro: Iarte, 2000). para a Gvea, a Marqus de So Vicente, num apartamento
12 Slvio Raulino de pequeno que existe at hoje, em frente ao antigo Parque Pro-
Oliveira, engenheiro mili- letrio, que agora, parece, j foi removido, um pouco antes da
tar, participou em 1940, puc. Meu av tinha comprado um terreno, com aquela famo-
ao lado de Edmundo de
Macedo Soares e de Ary
sa herana que minha av recebeu, na rua Artur Araripe, 27,
Torres, da escolha do a dois quarteires dali, para construir a sua casa. Como era
pessoal especializado que ele quem ia fiscalizar a construo, nos instalamos naquele
iria trabalhar na csn. apartamento porque era cmodo estar prximo obra.
Em 1941, quando Macedo
Soares voltou ao Brasil,
Quando meu pai chegou a Cleveland, percebeu que o
substituiu-o frente problema era muito maior do que inicialmente aparentava
do escritrio de Cleve- ser. Ele e minha me ficaram cerca de dois anos em Cleve-
land. Em 1942, quando land, eu morando com meus avs paternos no Rio, e minhas
divergncias entre Macedo
Soares e Ary Torres provo- irms com os avs maternos em So Paulo. Minha me fez
caram o afastamento deste diversos cursos, adquiriu desenvoltura no ingls, e meu pai
ltimo da csn, assumiu tambm. Eles estavam num restaurante num domingo,
a vice-presidncia da quando, no meio do almoo, houve o anncio do ataque ja-
empresa. No incio do
governo Dutra, em 1946, pons a Pearl Harbor.13 Meu pai pde observar a mudana
foi nomeado presidente que houve nos Estados Unidos, daquele instante at o fim da
da csn enquanto guerra. Foi uma coisa impressionante, porque at aquele
Paulo Csar Martins era momento os Estados Unidos no queriam nada com a Euro-
designado diretor-tcnico
pa. A Europa, para eles, era o Lend-Lease14 para os ingleses

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e acabou, eles no pensavam em entrar em guerra jamais.Ti- e nessa posio partici-


nham um grande desprezo pela Europa e achavam que ti- pou da inaugurao oficial
da Usina de Volta Redonda,
nham um total domnio sobre o Pacfico, principalmente em 12 de outubro do mes-
porque naquela semana tinha vindo uma comisso do Japo mo ano. Em 1954, passou a
negociar com Roosevelt um tratado de amizade. Durante a presidncia da csn a Ed-
visita houve o ataque a Pearl Harbor. mundo de Macedo Soares.
Ver Regina da Luz Moreira,
CSN, um sonho feito de ao e
Seu pai conta no livro dele que passou em Cleveland os anos de ousadia.
1941 e 42. Ele foi direto para Volta Redonda quando voltou? 13 O ataque japons base
Foi. Quando voltou, ele morou um perodo sozinho em Vol- americana de Pearl Harbor,
ta Redonda, e minha me ficou no Rio. Depois ela foi para l no Pacfico, ocorreu em
com ele, eu continuei com meus avs, e minhas irms foram 7 de dezembro de 1941.
para o internato no Sacr-Coeur de Jsus, no alto da Tijuca. 14 O Lend-Lease foi um
Todo fim de semana eu ia visit-las. E todas as minhas frias programa de ajuda dos
Estados Unidos s naes
eu passava em Volta Redonda. A determinada altura minhas aliadas iniciado com o
irms no quiseram mais ficar no internato, e meus pais alu- Lend-Lease Act, promulga-
garam um apartamento na rua Domingos Ferreira, esquina do pelo Congresso ameri-
com Baro de Ipanema, no qual ficou combinado que eu to- cano em 11 de maro de
1941. O ato dava ao
maria conta delas, desde que aceitassem obedincia total ao presidente Franklin Roose-
irmo mais velho. Sempre nos demos magnificamente bem, velt poderes para vender,
no houve o menor problema. Elas estavam loucas para sair transferir, trocar e empres-
tar equipamentos a qual-
do internato, e foram ento para o externato, no Sacr- quer pas com o objetivo
Coeur de Marie. A meus pais vinham nos fins de semana. de ajud-lo a se defender
Afinal vieram de mudana. Foi quando meu pai comprou o das potncias do Eixo.
apartamento em que minha me mora at hoje, onde estou O pas que mais se benefi-
ciou dessa legislao foi
hospedado, na rua Constante Ramos. Foi nesse apartamento a Gr-Bretanha. Fonte:
que passei minha adolescncia. http://en.wikipedia.org,
acesso em 14/6/2006.

primeiros estudos
Vamos aos seus estudos? O comeo foi em Santos, natural-
mente.
Foi. No primeiro ano primrio, entrei para uma escola p-
blica, o Grupo Escolar Cesrio Bastos, onde as pessoas eram
de nvel muito humilde. Embora eu fosse de classe mdia
toda a minha famlia era classe mdia, eram servidores p-
blicos , minha presena causava um certo contraste. Um
dia, o diretor chamou meu pai e pediu: Acho melhor voc
transferir o Paulo Egydio daqui. Fui ento para o Instituto

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Brs Cubas, que era uma escola particular. Quando chegou a


poca do ginsio, minha me achou que eu devia ser encami-
nhado para um colgio catlico.

Seu av no se ops?
No. Meu av disse: No fao a menor objeo. Nessa ida-
de, cabe me escolher o caminho que o filho deve seguir.
Fiz o primeiro ano ginasial no colgio dos irmos maristas,
o Colgio Santista, e quando meu pai veio para o Rio, fui
para o Colgio Santo Incio, dos jesutas, onde me formei.
Os jesutas eram bem diferentes dos maristas, tinham uma
formao religiosa muito mais rgida: seguiam a orientao
de Santo Incio, o fundador de uma ordem que reunia os
soldados de Cristo, os combatentes de Cristo. O Santo In-
cio era um grande colgio.

Sua me, portanto, era catlica, e os filhos tiveram formao


religiosa, apesar da influncia positivista do av.
Minha me catlica, mas no de formao rgida. uma ca-
tlica no-praticante. Fomos todos batizados, tivemos forma-
o religiosa, e meu av no era contra isso, respeitava. Eu me
lembro de que uma ocasio acho que foi a nica divergncia
que tive na vida com ele, porque ns conversvamos muito,
sobre tudo , eu tinha acabado de vir de uma aula de religio
que dava a viso de Deus como o Uno, o todo, onde no havia
nada relativo. Fui conversar com meu av e, naquela troca de
idias, eu estava um pouco empolgado e divergi dele quanto
ao relativismo. Uma hora ele parou e disse assim: Meu neto,
voc sabe o quanto eu te adoro, mas, por favor, no vire um
neto burro! Aquilo me marcou profundamente.
A influncia de meu av veio muito mais de uma viso
arraigada de ptria, de nao, de uma viso de altrusmo, de
bem comum, de senso pblico. claro que houve um con-
traste entre essa influncia e a formao religiosa. Naquela
poca, no se falava ainda na viso de uma Igreja mais es-
querda alis, detesto essa palavra; esquerda, direita e cen-
tro, para mim, no tm o menor significado, so falsos pon-
tos de referncia. Mas no havia ainda, digamos assim, a
idia de uma Igreja mais secularizada, preocupada em in-
terferir no social. A influncia era mais no campo espiri-

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tual. Escolhi como confessor o padre Leonel Franca, que


era um filsofo, um aristotlico famoso na poca, e tam-
bm um homem de uma bondade incrvel. Eu me lembro
de que, com 12 ou 13 anos, quando eu ia para o confessio-
nrio com os meus pecados horrveis e imensos, ele me
dava a absolvio e dizia: Reze duas ave-marias. Eu acha-
va que, para me dar s duas ave-marias, ele devia estar sur-
do, no podia ter ouvido os meus pecados todos. O que eu
merecia eram dois rosrios, no mnimo. Ento, o que eu fa-
zia? Ia me confessar com outro padre, com medo de que ele
no tivesse me ouvido e tivesse me dado a absolvio inde-
vidamente... Depois, com o passar do tempo, foi que en-
tendi como difcil pecar. Numa determinada poca tive
uma vida religiosa intensa e participei com Lila de um reti-
ro em Itaici, perto de So Paulo. Foi um fim de semana lon-
go, quatro dias de retiro com um pregador dominicano bel-
ga que falou sobre o pecado. Nessa pregao, o que me
chamou a ateno e me marcou muito foi ele ter dito que
as condies teolgicas para voc pecar so to difceis que,
desde que o homem existe, se houve meia dzia de pecado-
res, foi muito. O pecado difcil de ser praticado. Confor-
me o pregador, se bem me lembro, a condio bsica para
o pecado mortal voc se colocar frente a Deus e agir ou
se pronunciar de forma atentatria doutrina divina.
como se voc estivesse enfrentando Deus diretamente. A
eu entendi o Leonel Franca, com a sua sabedoria e a sua
santidade, ao me mandar rezar, nos meus 12 anos, com os
meus pecadinhos, apenas duas ave-marias.

Mas o senhor teve a sorte de cair na mo do padre Leonel


Franca. Porque naquela poca a tendncia era dizer que tudo
era feio, tudo era pecado.
verdade. Fui congregado mariano. A Congregao Maria-
na ficava na rua So Clemente, ao lado da capela do Santo
Incio. Uma vez, numa das prdicas, o padre pegou a mo de
um colega, forou e colocou o seu dedo na chama da vela.
Ele gritou, e o padre disse: Ah, voc acha que foi forte esse
fogo que queimou o seu dedo? Doeu? Saiba que o fogo do
inferno um milho de vezes mais forte...

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Quem eram os seus amigos no Santo Incio?


Tive um amigo inseparvel desde o segundo ano, que meu
amigo at hoje, meu compadre, Joo Carlos Macedo Vogt. Foi
o primeiro carioca que conheci quando cheguei de So Paulo,
por uma razo: quando meu pai embarcou para Cleveland,
meus avs foram passar o vero em Petrpolis, numa penso
na avenida Piabanha. Em Petrpolis morava um irmo de meu
av que era mdico, Cndido Jos Ferreira Martins, casado
com tia Guida. Meu av no conhecia ningum, e ento pediu
ao irmo que me apresentasse a um garoto da minha idade.Tio
Cndido era mdico da famlia do Joo, e um dia me aparece
em casa o Joo com uma bicicleta. Ficamos nos conhecendo e
nos tornamos amigos. Era o perodo de frias, e descobrimos
que ele tambm estava indo para segundo ano ginasial no San-
to Incio. Havia o segundo A, o segundo B e o segundo C, e
por coincidncia ns dois fomos para o segundo A. Ficamos
muito unidos, e fomos assim at nos formarmos.
Fui tambm contemporneo, entre outros, de duas per-
sonalidades: os irmos Cndido e Luciano Mendes de Almei-
da. Cndido estava um ano minha frente, e Luciano, o fu-
turo bispo, um ano atrs. Cndido era a grande estrela do
Santo Incio. Nas campanhas de arrecadao de fundos, con-
forme se arrecadava dinheiro, se recebia um ttulo: baro,
conde, acho que o ltimo era marqus. Cndido era sempre
marqus. Levava as coisas com extremo rigor. E era um alu-
no brilhante. Fui contemporneo, ainda, de Tarcsio Padilha,
hoje grande filsofo e ex-presidente da Academia Brasileira
de Letras. Quanto a mim, no fui aluno brilhante, mas tam-
bm nunca enfrentei nenhuma repetio ou segunda poca.
Ficava entre os dez primeiros da turma, no mnimo entre o
primeiro tero. Depois, no segundo ano colegial, quando
decidi fazer engenharia, tive realmente que me virar. Estudei
a srio mesmo, pela primeira vez, para o vestibular.

formao: positivismo e catolicismo


Na sua infncia e adolescncia ocorreram acontecimentos im-
portantes no Brasil e no mundo. Em 1932, por exemplo,
quando o senhor tinha quatro anos e morava em Santos, eclo-

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diu a Revoluo Constitucionalista de So Paulo; em 1937, 15 Vermelhinho: apelido


veio o Estado Novo; em 1939, a guerra na Europa. Como o dado pelos paulistas
aos avies Waco cso, de
senhor, menino, via o que se passava no pas e no mundo? cor vermelha, facilmente
Na Revoluo de 1932, por exemplo, eu me lembro de uma identificveis, que inte-
cena: eu com meu av na praa Washington, e ele me puxan- gravam o Grupo Misto de
do para o lado, porque um vermelhinho estava fazendo um Aviao, comandado por
Eduardo Gomes e incum-
vo rasante.15 Eu me lembro claramente dele me puxando, bido de apoiar as foras
e ns praticamente nos escondendo atrs de uma rvore. legalistas terrestres na
Depois, em 1939, eu me lembro da reao que houve contra Revoluo Constituciona-
a populao japonesa de Santos. Os japoneses plantavam lista de 1932.Ver Nero
Moura, Um vo na histria
muito arroz, e inventou-se que as plantaes eram campos (Depoimento a Ignez
de pouso, que os japoneses viriam em avies invadir o Brasil. Cordeiro de Farias
Penderam muitos japoneses, foi uma confuso. Aquela idia e Lucia Hippolito. Rio
de que japons em Santos representava perigo ficou na mi- de Janeiro: fgv, 1996).
nha cabea. Hoje sei que era uma bobagem. Ficou tambm a
memria de ouvir a bbc de Londres. noite, ligar a bbc era
absolutamente uma religio, pois os adultos a ouviam para se
atualizar sobre o que estava acontecendo.
Eu no tinha idia, realmente, do que a guerra significava.
No tive uma formao poltica, no sabia o que era nazismo
ou fascismo. Sabia o que era patriotismo, repblica, mas nada
disso tinha uma conotao poltica, ideolgica ou partidria.
Em relao guerra, sabia quem eram os amigos e os inimigos,
mas no os avaliava. O impacto que a guerra me causou quan-
do cheguei ao Rio se deu pelo blecaute na avenida Atlntica e,
depois, pelo nmero de marinheiros americanos trafegando
noite por ali. Aquilo causava um certo mal-estar. Comecei a
tomar mais conhecimento da situao quando se iniciaram os
torpedeamentos dos navios brasileiros. A foi que eu passei a
ter uma conscincia maior do que realmente significava aque-
le conflito. Foi um perodo srio. Depois, veio a ida dos pra-
cinhas para a Itlia. Ns tnhamos um grupo de amigos e
gostvamos de tomar sorvete na Sorveteria Americana, em
Copacabana. Um dia, um desses amigos, Joaquim Xavier da
Silveira, apareceu l fardado de soldado raso. Disse: Me alis-
tei.Vou com a feb para a Itlia. Sou um pracinha!Aquilo cau-
sou um frisson. Ns ramos todos muito jovens, eu devia ter
uns 17 anos. Na triunfal volta da feb, eu estava na avenida Rio
Branco, e foi um espetculo lindssimo. Ns no tnhamos bem
uma avaliao do que tinha sido a participao da feb junto ao

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16 Os membros da Ao V Exrcito americano na Itlia. Tinha-se uma idia, ouvia-se


Integralista Brasileira falar no marechal Mascarenhas de Moraes, mas parava por a.
(aib), movimento de ins-
pirao fascista formado
em 1932 sob a liderana Mesmo na escola no se conversava sobre poltica, sobre a
de Plnio Salgado, usavam posio do governo brasileiro diante da guerra?
em seus desfiles camisas Isso era uma coisa longe de ns, no era uma coisa vivida.
verde escuro e uma
braadeira com o sigma. Alis, esse um dos srios problemas brasileiros: nossos
Muitas vezes enfrentavam grandes episdios nunca foram realmente vividos. O que ns
nas ruas os adeptos da vivemos da nossa Independncia? O que ns vivemos da nos-
Aliana Nacional Liberta- sa Repblica? Pouco, no ? Viveu-se um pouco mais, talvez,
dora (anl), organizao
fundada em 1935 que a Revoluo de 32, em So Paulo, e depois, a Intentona Co-
reunia diferentes corren- munista. O Estado Novo, em 37, foi notcia de jornal, mas vi-
tes polticas, entre as ver mesmo... Voc via os desfiles dos integralistas com as
quais socialistas e comu- suas camisas verdes, via a foice e o martelo dos comunis-
nistas.Ver DHBB.
tas,16 mas o que era aquilo? Na realidade, no se discutia o
que era. Eu no tinha formao poltica. Podia ser que uma
minoria tivesse, mas no meu grupo do Santo Incio, que era
uma elite, garanto que no existia isso. O que havia de refe-
rncia guerra no Santo Incio era o nosso professor de qu-
mica, padre Theius, um belga que iniciava a aula desenhando
no quadro-negro as bandeiras da Blgica, dos Estados Uni-
dos e da Inglaterra, e escrevendo com giz: Honesty is the best
policy... Isso marcou mais do que toda a qumica orgnica e
inorgnica que ele me ensinou.
S vim a ter formao poltica mesmo depois da minha
entrada na ume, j na Escola de Engenharia. At l, eu diria
que minha formao foi baseada em duas grandes doutrinas:
o positivismo e o catolicismo. Fui claramente muito influen-
ciado por meu av e por minha educao jesutica. E eu no
sentia, durante a minha formao, um conflito entre as duas
influncias. Por influncia de meu av, guardei um respeito
muito grande pela liberdade e pelo altrusmo, que ele no s
pregava como exercia. Um exemplo foi ele achar que minha
me tinha a liberdade de me educar como quisesse, sem se-
guir a sua cartilha positivista. Ele tinha um respeito total pe-
las decises dos filhos. O respeito pelo outro, sua viso de
patriotismo, de que hoje em dia ningum mais ouve falar,
tudo isso foi muito marcante na minha formao.

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a escolha da engenharia
O senhor entrou para a Escola Nacional de Engenharia em
1947, no foi isso? Por que escolheu a engenharia?
Entrei em 1947 e me formei em 1951. No h dvida de que
o fato de meu av, meu pai e vrios outros membros da fa-
mlia terem feito engenharia teve influncia sobre mim, as-
sim como sobre meu primo Rogrio, que tambm se for-
mou na mesma escola. Fui criado vendo e ouvindo falar de
obras de engenharia. Havia tambm mdicos na famlia, mas
eu tinha averso a sangue.Via sangue e desmaiava. No ser-
via para mdico. Meu pai uma vez insinuou que eu poderia
ser advogado, cheguei a pensar, mas tambm no era uma
coisa que me atrasse.

O irmo mais velho de seu pai era mdico, no ?


Eram mdicos o mais velho, tio Carlos Toussaint Gomes
Martins, e o mais moo, tio Alberto Francia Gomes Martins.
Cheguei a morar um perodo com tio Carlos, quando meus
pais estavam em Volta Redonda.Tio Carlos era uma pessoa
incrvel. Foi diretor do Hospital Miguel Couto, e depois di-
retor geral dos hospitais do Rio. Alm disso, tinha uma casa
na rua Jardim Botnico, voltava do trabalho l pelas seis ho-
ras, e das seis s oito dava atendimento gratuito ao povo da
Gvea! Havia fila, dando volta no quarteiro! Isso eu cansei
de ver, era permanente. Ele atendia totalmente de graa e ti-
nha uma farmcia dentro de casa, com amostras de remdios
que eram dadas. Alm de se consultar, a pessoa saa com o
remdio no bolso. Ele era meio que adorado pelo povo po-
bre da Gvea por causa dessa bondade, desse altrusmo, des-
se laivo positivista que trouxe do pai.
Acabei decidindo fazer engenharia mesmo quando esta-
va no segundo ano cientfico. Eu tinha colegas que eram alu-
nos muito melhores do que eu, que disseram: Olha, Paulo,
voc se prepare, porque vai ser duro. Fui um dos que con-
venceram o nosso professor de matemtica, um grande pro-
fessor,Antnio Kubrusly, a abrir um cursinho de preparao
para o vestibular. Eram dois irmos: Antnio ensinava mate-
mtica, e Jorge Kubrusly, fsica.

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O Santo Incio no poderia preparar os alunos para o ves-


tibular?
Poderia. Mas naquela poca a Escola Nacional de Engenharia
era a nica que havia no Rio de Janeiro, e vinham estudantes
do Brasil inteiro disputar 200 vagas. Hoje reconheo que h
propores piores que essa, mas para a poca a proporo era
incrvel, j que os candidatos chegavam a perto de trs mil.
Como contei, eu estava no primeiro tero da turma, mas
para fazer engenharia era preciso ser muito bom. Fui ento
conversar com o Kubrusly, e ele, de princpio, disse que no
queria saber de fazer cursinho nenhum. Mas insisti: Estive
conversando com alguns colegas, seria um cursinho s para o
nosso grupo aqui do Santo Incio. Seu irmo ensinaria a par-
te de fsica, e faramos uma reviso da matemtica, para ficar-
mos senhores da matria. Depois de certa insistncia, ele
concordou. E isso foi realizado no poro da casa dele, na rua
Dona Mariana. Na poca ele tinha trs filhos pequenos. Mau-
rcio Kubrusly, hoje reprter da Globo, eu conheci com trs,
quatro ou cinco anos. Outro filho, Claude Kubrusly, por
coincidncia, mudou-se para So Paulo e veio a se tornar
grande amigo meu, alm de colaborador no meu governo.
Ns ramos, acho que 15 alunos, todos do Santo Incio,
e todos passamos. Houve at um fato interessante: no pas-
samos na primeira poca, a no ser um ou dois.Acho que foi
um caso indito de segunda poca no vestibular, porque
houve um problema com a prova de geometria descritiva,
que teve uma das questes mal formulada. Dos trs mil can-
didatos, somente uns 60 conseguiram passar, e todo o resto
foi reprovado. Como eram 200 vagas, eles abriram uma se-
gunda inscrio. E a, na segunda poca, ns, do cursinho do
Kubrusly, passamos todos. Ao final entraram 180 alunos.
No primeiro ano da faculdade, eu disputava com um co-
lega do Santo Incio o posto de melhor aluno da turma em
clculo, matria em que tnhamos professores famosos e im-
portantes, como o velho Incio Azevedo do Amaral. Seu as-
sistente, Othon Gorgulho Nogueira, era conhecido como
Othinho. Quando o Amaral morreu, no fim do primeiro se-
mestre, Othinho assumiu a cadeira, e ps como assistente
Leopoldo Nachbin, que se tornou um dos mais brilhantes
expoentes da matemtica no Brasil e no exterior. Nachbin

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foi meu professor.Tive professores excepcionais, como por


exemplo, em mecnica racional, o Gaminha, Llio Gama,
que alm de professor era diretor do Observatrio Nacio-
nal. Havia at uma brincadeira na escola: se o Gaminha vies-
se de terno de linho branco S-120, com certeza ia chover; se
entrasse na sala de terno escuro, com capa e guarda-chuva,
com certeza ia fazer sol...
Meu professor de geometria descritiva no primeiro ano
foi o Costinha no consigo me lembrar do primeiro nome
, um homem baixinho, magrinho, j bem idoso. Era de um
rigor incrvel. Ns fazamos pura, e ele fazia questo de que
o trao tivesse exatamente a mesma espessura do incio ao
fim. No pontilhado, fazia questo de verificar a distncia exa-
ta entre os pontos. Se houvesse um ponto com uma distncia
diferente, ele fazia um crculo vermelho em volta. Tinha a
mania de chamar aluno por aluno. Aquele que era chamado
se levantava e entregava a pura a ele. Ele pegava, lia e dizia:
Isto, meu filho, est uma porcaria! Voc no me apresente
um segundo trabalho desse jeito! Ou: Ah, esta est razo-
vel. Nunca dizia que estava timo. Quando chegou a minha
vez, ele olhou, olhou, e perguntou: Paulo Egydio Martins.
O que voc do Egydio Martins? Respondi: Sou neto.
Ele: Fui colega de turma dele. Para um neto de Egydio Mar-
tins, esta pura no serve.
Uma vez, descobri no poro da Escola o retrato de for-
matura de meu av, que foi o primeiro a se formar. Achei
tambm o retrato de meu tio Maneco se formando. Antiga-
mente, o quadro de formatura era pintado a leo. J no achei
o quadro de meu pai nem o de meu tio Alfredo. Mas todos ti-
nham se formado l, no velho largo de So Francisco.

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2 O lder estudantil
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do remo ao movimento estudantil


O senhor mencionou que seu interesse por poltica comeou
quando entrou para a universidade. Como foi isso?
Comeou quando entrei para a ume. E minha participao
nesse movimento se deveu a um nico fato: eu era um espor-
tista. Fui ser esportista porque, quando eu tinha 16 anos, um
amigo me convidou para remar no Flamengo. Remamos no
Flamengo, na lagoa Rodrigo de Freitas, e depois no Botafogo.

E o que isso tem a ver com a ume?


Vocs vo ver. Como j contei, no primeiro ano da Escola de
Engenharia estudei muito clculo. J no segundo ano, fui
convidado a participar da Federao Esportiva Acadmica,
fea, que abrangia toda a Universidade do Brasil. Eles sabiam
que eu remava, porque eu tinha ganhado alguns campeona-
tos, e resolveram me convidar. Passei ento a ser diretor de
remo da Escola. J que a Escola no tinha uma representao
nos campeonatos universitrios de remo, que fiz eu? Reuni
vrios companheiros que se interessaram e levei para o Fla-
mengo. No Flamengo, ns tnhamos um tcnico sensacional,
Rudolf Keller, que tinha sido o tcnico de remo da equipe
alem na Olimpada de 1936, na Alemanha. Era um homem
fantstico, porque, alm de ser uma sumidade no esporte,
era tambm um formador de carter. Era um coach amigo.
Ns nos relacionvamos com ele fora do Flamengo tambm.
Por exemplo, no fim de semana, um chope com o Keller era
absolutamente necessrio, rotina. No bate-papo, ele nos trans-
mitia a formao do esprito esportivo, a viso tica do es-
porte, que muito importante. Keller me marcou muito,
pois era um homem extraordinrio.
Nessa poca, ns almovamos em leiterias, porque a
nossa mania era beber um ou dois litros de leite por refeio
e comer trs ou quatro pezinhos cortados ao meio com
manteiga, ligeiramente esquentados na chapa chamava-se
canoinha. Um dia, estvamos eu, Alberto Caruso e mais uns
dois ou trs num bar chamado Gibi, no largo de So Francis-
co, ao lado da Escola, tomando leite e comendo canoa, quan-
do entrou um colega com uma lista perguntando se quera-
mos assinar. Vi que era um manifesto: Ns, estudantes da

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Escola Nacional de Engenharia, protestamos contra...Tinha 17 Agamenon Magalhes


a ver com a Lei Malaia, do Agamenon Magalhes.17 Eu disse: foi por trs vezes ministro
de Vargas uma vez do
Espera um pouquinho, por que ns? Eu no li. Voc no Trabalho (1934-1937) e
pode usar o meu nome. Ele: Vai haver uma assemblia duas da Justia (1937
amanh para decidir sobre isso, ento voc comparea as- e 1945) , governou
semblia. Eu nunca tinha ouvido falar em assemblia, no Pernambuco em duas
ocasies (1937-1945 e
sabia o que era. Sabia o que era Diretrio Acadmico, s por 1951-1952) e foi deputado
causa de uma coisa: apostila. Era l que se comprava. Diret- federal em vrias legisla-
rio Acadmico era smbolo de apostila, e no s para mim turas. Como ministro da
como para a grande maioria. Justia, assinou em 22 de
junho de 1945 a primeira
Fui ento com o meu grupo tal assemblia. No meio lei brasileira antitustre,
da discusso, eu disse: Presidente... Perguntaram: O se- chamada por seus adver-
nhor est inscrito para falar? No? Ento, se inscreva.V ali srios de Lei Malaia em
com o secretrio. Fui me inscrever e vi que a lista tinha 100 aluso s feies asiticas
do ministro.Ver DHBB.
inscritos. Pensei: poxa, como que eu vou falar? Cada um
tinha direito a dez minutos, mas percebi que quando termi-
nava o tempo do orador que estava falando, o seguinte dizia
assim: Sr. Presidente, quero comunicar que cedo o meu
tempo ao colega. E o sujeito continuava a falar. E assim su-
cessivamente. A eu disse: Espera a, Presidente! Isso no
pode! Desse jeito s esse cara vai ficar falando! Ns no es-
tamos de acordo com isso! Ele: Ah, mas o regimento as-
sim. Eu disse: Ah, !? Fechamos a assemblia. ramos es-
portistas, fortes...Viramos a mesa, viramos aquilo de pernas
para o ar. Quem eram os que estavam falando, o que estavam
dizendo, ns no sabamos.

Quando o senhor se inscreveu para falar, queria expressar al-


guma opinio?
Eu queria entender melhor o que era a tal da Lei Malaia, que
eu ignorava o que fosse. Minha reao foi a do esportista,
primeiro, contra o sujeito que estava querendo usar o meu
nome indevidamente, e depois, contra o fato de no me dei-
xarem falar. Foi uma reao contra a intimidao, que aca-
bou provocando uma verdadeira comoo na Escola. Havia
uns 100 que tomavam parte nas assemblias, e o resto no
dava a menor bola para aquilo. Mas, com aquele episdio, a
Escola pegou fogo. O que houve? Ah, houve isso, no me
deixaram falar! Quem quer falar tem o direito de falar! Ia
haver uma eleio para o Diretrio Acadmico, e ns disse-

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18 lvaro Americano foi mos: No podemos ficar assim, vamos fazer alguma coisa!
secretrio de Administra- Tudo por causa do jeito totalitrio como nos trataram na as-
o do estado da Guana-
bara (1966-1967) no go-
semblia. Criamos um partido chamado up, Unio Politc-
verno Negro de Lima. nica, e fomos disputar o Diretrio. Ganhamos! Melhoramos
Jos Bonifcio Diniz de o servio de apostila, e a comeamos a tomar conhecimen-
Andrada Neto, conhecido to de que existia uma outra coisa, chamada Unio Metropo-
como Jos Bonifcio
Neto, foi deputado fede- litana dos Estudantes, a ume.
ral (mdb-rj, 1971-1979).
Fonte: www.tse.gov.br, Quem era esse ns a que o senhor se refere?
acesso em 19/4/2006, Eu diria, para no errar, que eram 80% dos estudantes da
e DHBB.
Escola. Arrisco at a dizer 90%. At ento era uma minoria
19 O Partido Comunista que atuava. O presidente da ume na ocasio era um aluno da
do Brasil (pcb) teve
seu registro cancelado Escola chamado Bento Ribeiro. Bento veio nos dizer que ia
pelo Tribunal Superior haver o Congresso Metropolitano dos Estudantes, e que a
Eleitoral (tse) em 7 de Escola teria que mandar cinco representantes. Escolhemos
maio de 1947. Em outu- os cinco representantes e fomos para o congresso, no prdio
bro seguinte o Brasil
rompeu relaes com a da une, na Praia do Flamengo, onde ficava tambm a sala da
Unio Sovitica. Ambos ume. Foi a primeira vez que botei o p no prdio da une. O
os fatos se passaram que era a Unio Nacional dos Estudantes, eu no sabia mui-
durante o governo
de Eurico Gaspar Dutra
to bem. Sabia que era uma entidade acima da ume.
(1946-1951).Ver DHBB. Nesse congresso, encontramos com os representantes
das faculdades da Universidade Catlica. Havia dois rapazes
de direito que eram brilhantes: lvaro Americano e Jos Bo-
nifcio. Ambos tiveram depois atividade poltica no Rio de
Janeiro.18 Eram dois oradores primorosos, e para ns, na-
quela poca, pareceram figuras fulgurantes. lvaro, udenis-
ta, e Jos Bonifcio, pessedista, comearam a nos esclarecer
qual era a poltica da une e da ume. Foi a que ns tomamos
conhecimento de que aquele movimento esquerdista dos es-
tudantes derivava do fato de que o presidente Dutra ns
desconhecamos isso completamente tinha posto o Partido
Comunista na ilegalidade e em seguida tinha rompido rela-
es diplomticas com a Unio Sovitica.19 A cpula do pc
entrou ento para a Faculdade Nacional de Filosofia, e da Fi-
losofia eles tomaram a une, para torn-la a porta-voz do
partido, que estava ilegal. Eu no tinha a menor noo disso.
No desenrolar do congresso da ume, o mesmo sistema
de represso que tnhamos conhecido na assemblia na Esco-
la continuou. L pelas tantas, Jos Bonifcio e lvaro Ameri-
cano chegaram para mim e disseram: Olha, ns vamos em-

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bora, porque no adianta, estamos perdendo tempo, eles j 20 O pai de Celso Passos,
tm uma posio fechada e no h o que fazer. Eu me virei Gabriel Passos, alm
de procurador-geral da
para os dois e disse: Se vocs querem sair, saiam. Ns no Repblica (1936-1945),
vamos sair. Quero saber como isso, e como vai acabar.Va- foi constituinte em 1934
mos ficar at o fim. E ficamos sozinhos at o fim, sem poder e 1946, deputado federal
nos manifestar. Quando acabou, voltamos para a Escola bra- (udn-mg, 1946-1951 e
1955-1961) e ministro
vos, porque estvamos sentindo na pele que havia uma atua- das Minas e Energia do
o realmente totalitria e discriminatria. O conceito de governo Joo Goulart, no
democracia de que ouvamos falar, tambm de uma maneira gabinete parlamentarista
muito ampla, era o de que todo mundo tinha direito de falar, de Tancredo Neves
(1961-1962). O prprio
a maioria decidia, esse tipo de coisa. Celso Passos foi deputado
Logo em seguida a esse congresso, houve a eleio para a federal (udn/mdb-mg,
diretoria da ume, que, no Distrito Federal, era a nica eleio 1963-1969).Ver DHBB.
direta no era feita em congresso, era cada estudante de
cada escola que votava. O pessoal veio me procurar: Sabe de
uma coisa? J que ns estamos nesse rolo, vamos criar uma
uu, Unio Universitria, e voc vai ser o nosso candidato. O
que foi que eu fiz, j que ia ser candidato? Fiz um programa e
passei a ir a todas as escolas, a todas as salas de aula, de manh,
de tarde e de noite. Pedia ao professor trs minutos para fazer
uma exposio, chegava para o pessoal e dizia: Olha, vai ha-
ver eleio para a ume, e o que acontece que eles no esto
nos dando liberdade de expresso. No usava a palavra co-
munistas, por um motivo que vocs j vo ver. Sei que com
isso houve um comparecimento recorde votao. No tenho
certo de cabea, mas acho que votaram oito mil estudantes, e
eu ganhei por uns 20 votos apenas.
Foi ento que tomei conhecimento de que existia uma
coisa chamada teme,Tribunal Eleitoral Metropolitano de Es-
tudantes, cujo presidente era Celso Passos, uma grande figu-
ra, um indivduo fora de srie, cujo pai, Gabriel Passos, tinha
sido procurador-geral da Repblica no tempo do Getlio.20
Vieram me dizer: O teme vai se reunir para discutir o que
vai fazer. A tese que o outro lado apresentava ao teme era a
de que, ao contrrio do que determinava a constituio da
une, tinha sido politizada uma disputa estudantil. O proble-
ma era que na Universidade Catlica tinham posto um car-
taz que dizia o seguinte: No votem nos amigos urssos.Vo-
tem na uu. Diziam eles: Todo mundo sabe que urss uma
referncia Unio Sovitica, portanto, ao comunismo! En-

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21 Clio Borja ingressou to, houve interferncia poltica no movimento estudantil! A


na Faculdade de Direito eleio tem que ser anulada!
do Distrito Federal em
1947, foi membro da
A cena da reunio do teme est viva na minha memria.
Juventude Universitria A reunio foi feita na une, numa sala grande, que ficou api-
Catlica (juc) e um dos nhada. Havia trs janeles enormes que davam para a Praia
fundadores do diretrio do Flamengo, e havia gente no peitoril das janelas. No dava
nacional estudantil da
udn. Em 1948 foi eleito para uma pulga entrar. O orador do outro lado, Odilair Am-
vice-presidente da une, brsio, estudante de medicina, brilhante, comeou a defen-
na chapa encabeada por der a tese da anulao. Atrs dele ficou um companheiro
Genival Guimares. nosso, um mineirinho, desses vivssimos, safos. Odilair fala-
No ano seguinte foi desti-
tudo do cargo porque se va com um vozeiro que deixava todo mundo extasiado:
ops filiao da une Houve interferncia poltica! A eleio tem que ser anulada!
Unio Internacional dos Imagine, uma Faculdade de Direito de uma Universidade
Estudantes, com sede em Catlica no saber que urso no se escreve com dois esses!
Praga. Foi deputado esta-
dual na Guanabara (udn, A esse companheiro que estava atrs dele soprou: Se escre-
1963-1964) e secretrio ve com c-cedilha! Ele: Urso se escreve com c-cedilha!
de Administrao (1964- Quando ele soltou essa, a sala se esvaziou! Foi gente pulan-
1965) do governo Carlos do para todo lado. Ele ficou passado, sem jeito, mas o impac-
Lacerda. Foi ainda deputa-
do federal (Arena-gb, to do discurso foi-se embora. Celso Passos, que era uma pes-
1971-1975 e Arena/pds- soa de muita personalidade, restabeleceu a ordem, ps a
rj, 1975-1983), ministro questo em votao, e a eleio foi mesmo anulada. Foi feita
do Supremo Tribunal Fe-
deral (1986-1992) e minis-
uma segunda eleio, e ganhei por uns 300 votos de diferen-
tro da Justia do governo a. A foi consagrador, e eu me tornei presidente da ume.
Collor (1992).Ver DHBB. Quem veio me dar a notcia foi o Clio Borja.21 Ns estva-
mos reunidos num bar na Praia do Flamengo, bem prximo
une, esperando a concluso da apurao a ltima facul-
dade que faltava era a do Catete , Clio Borja veio nos en-
contrar e disse: Paulo, demos uma lavada! Estavam comigo
nessa poca o Clio, o Hlio Bais Martins, o Jos Augusto
Mac Dowell Leite de Castro... Havia outros companheiros
de cujos nomes no me lembro.

presidente da ume
Quando ganhei a eleio para presidente da ume, Rog Fer-
reira era o presidente da une, e Jos Frejat era o vice-presi-
dente. Rog vinha de So Paulo, onde havia sido presidente do
Diretrio Acadmico xi de Agosto, da Faculdade de Direito
do largo de So Francisco, que desde o Brasil Imprio tinha

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uma importncia enorme. Eu j trabalhava nessa poca, e s 22 Rog Ferreira foi


seis e meia, sete horas, saa do trabalho e ia para a ume. Um eleito presidente
da une para o perodo
dia eu estava entrando tinha combinado um encontro com 1949-1950, sucedendo
um pessoal de remo , e estava o Rog com um grupo razoa- a Genival Barbosa
velmente grande, de umas dez pessoas, no p da escadaria. Guimares (1948-1949),
Vira-se ele para mim e diz: Paulo, estou aqui para lhe dizer por sua vez sucessor de
Roberto Gusmo (1947-
que este prdio da une, e que de hoje em diante voc est 1948). Renunciou trs
proibido de entrar nele. Eu disse: Rog, sou presidente da meses antes do fim do
ume, e voc no pode me proibir de entrar, porque a minha mandato e foi substitudo
sala aqui. Ele respondeu: Voc no insista, porque, se ten- por Jos Frejat. Ambos
seguiram carreira poltica:
tar entrar, eu vou pr voc para fora. Eu ou os meus compa- Rog Ferreira foi
nheiros. Nesse instante preciso, os companheiros de remo deputado federal (psb-sp,
que iam se reunir comigo entraram e ouviram esse fim de di- 1955-1959, 1960 e 1963-
logo. Um deles, de cujo nome me esqueo agora, virou-se e 1964); Jos Frejat tam-
bm ocupou uma cadeira
disse: Se isso um problema entre o Rog e o Paulo, vocs na Cmara (mdb/pdt-rj,
deixem os dois se entenderem no meio do salo, mas no in- 1979-1987).Ver DHBB.
terfiram! Se interferirem, ns tambm vamos interferir. Isso
foi improvisado na hora. Quando o Rog viu aquele impacto,
subiu a escadaria da une, entrou na sala dele e renunciou. A
assumiu o Jos Frejat. Parte do meu perodo na ume foi com
o Jos Frejat na presidncia da une.22
O curioso que muito tempo depois, h cerca de uns
cinco anos, uma secretria do sindicato de jornalistas do
Rio fez uma entrevista longa sobre a une, comigo e com o
Jos Frejat, e publicou uma ao lado da outra. No fiquei
com esse jornal, mas precisava encontr-lo, porque im-
pressionante como, com o passar dos anos, a minha viso e
a do Jos Frejat eram a mesma. Ns dois reconhecamos a
lisura da luta, cada um pelo seu ideal, mas sem baixarias,
sem apelos. At liguei depois para o Jos Frejat, falamos
um tempo ao telefone, e perguntei se ele tinha guardado
cpia da entrevista. Como eu, ele tinha perdido, e no se
lembrava do nome da jornalista. Na minha casa, em So
Paulo, existe um tal de Tringulo das Bermudas onde de
vez em quando as coisas somem...

Houve invases do prdio da une na sua poca?


No. Ns que uma vez fizemos um bloqueio em frente
une por causa do aumento do preo do bonde. E depois blo-
queamos a Praia do Flamengo uma segunda vez, por causa de

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23 Clemente Mariani foi atropelamentos. No havia um sinal ali, e dois estudantes que
ministro da Educao estavam indo para a une almoar foram atropelados. Antiga-
(1946-1950) do governo
Dutra.Ver DHBB.
mente o restaurante dos estudantes era na une, e havia gente
que dependia daquela refeio.Vrios colegas, meus amigos,
para poderem estudar e comer, iam trabalhar no Cais do Por-
to como bagrinhos, ou seja, como estivadores, carregando
saco de caf nas costas. Era um grupo grande, no era meia
dzia de estudantes. Quando eu resolvi construir o restauran-
te do Calabouo, foi por causa dessa situao calamitosa.

Como foi essa iniciativa de construir o restaurante do Cala-


bouo?
O prdio da une, como contei, tinha as salas da ume, no pri-
meiro andar, e da une, no segundo; tinha o Teatro do Estu-
dante, do Paschoal Carlos Magno, e tinha um restaurante para
estudantes, com refeio subsidiada, mas muito pequeno. O
prdio tinha sido sede do antigo Clube Germnia, e durante a
guerra Getlio o desapropriou e o entregou aos estudantes.
Era um prdio muito bom, mas a minha sala, por exemplo,
no tinha nada. Apenas uma cadeira com p quebrado. Eu era
estagirio numa firma que possua uma fbrica de mveis de
ao, a peb, Produtos Eltricos Brasileiros, e consegui com o
dono que depois viria a ser meu sogro que me doasse
umas mesas e umas cadeiras que ele fabricava. Ele se entusias-
mou com o fato de eu ser um rapaz que estava entrando no
movimento estudantil e por isso me doou os mveis.A sala fi-
cou caprichada, com mesa de reunio, dava at um certo des-
taque ao prdio da une. Mas o restaurante era uma coisa ter-
rvel, porque, alm atender a um tero das pessoas que
queriam comer l, era muito mal instalado.
Ao assumir a presidncia da ume, comecei a tomar co-
nhecimento de algo de que eu realmente no tinha me dado
conta na Escola de Engenharia: de que havia estudantes de
vrias outras escolas que tinham uma situao social extre-
mamente precria.Vendo aquele contraste social intenso, eu
disse: Temos que criar um restaurante muito maior. Era a
poca do ministro Clemente Mariani,23 cujo chefe de gabi-
nete, no hei de esquecer nunca, chamava-se Prisco Paraso.
Tive um entendimento muito bom com o ministro e com
Prisco Paraso, e consegui uma verba. Havia tambm outra

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coisa: que um dos meus companheiros de chapa, Hlio Bais 24 Vespasiano Martins foi
Martins, do Mato Grosso, era filho do senador Vespasiano senador de 1935 a 1937
Martins,24 e o senador tambm aprovava verbas para a ume e novamente (udn-mt)
de 1946 a 1955.Ver DHBB.
no Senado. Clemente Mariani ou no me lembro agora se
o Senado, ou algum mais nos fez uma doao para a cons-
truo do restaurante do Calabouo e deixou a administra-
o inteiramente entregue a ns. Pudemos fazer um restau-
rante amplo, grande, que atendia a praticamente todo
mundo, e mantivemos o mesmo preo, que era bastante
acessvel. E a refeio tambm era feita por um pessoal que
sabia balancear, nutricionistas mesmo.

Como foi feita a escolha do local do restaurante?


O terreno da ponta do Calabouo era o que havia de dispo-
nvel na poca, o que podia ser cedido a ns. No me lem-
bro de qual foi a repartio pblica que nos cedeu, mas sei
que ali foi possvel realizar o sonho do restaurante dos estu-
dantes. Era um terreno grande, com um barraco enorme.
O barraco foi aproveitado, reformado, adaptado, mobilia-
do, e entregue a ns. O restaurante funcionava perfeitamen-
te bem e atendia a todos os estudantes, de qualquer faculda-
de, mesmo particulares.

A ume comandou alguma greve na sua poca?


Sim. Havia uma famosa faculdade particular de Cincias M-
dicas, num subrbio do Rio, e eu me lembro de que, ainda
comigo na presidncia da ume, ns fizemos uma greve con-
tra o dono se no me falha a memria, chamava-se Rolan-
do Monteiro.Acabou virando uma greve nacional. O pessoal
veio me procurar dizendo que tinha havido, nessa faculdade,
um aumento de mensalidade escorchante, que eles no esta-
vam conseguindo pagar, e que o tal Rolando Monteiro no
dava matrcula sem o pagamento. Muitos estavam no meio
do curso, ameaados de ficar com a carreira interrompida.
Olhei, verifiquei, medi, remedi e resolvi fazer uma greve lo-
cal. Foi feita ento uma greve na rea do Distrito Federal.
Mas a verificamos que aquilo no estava tendo suficiente re-
percusso. Atuando na une atravs do Jos Frejat, estende-
mos a greve para o Brasil inteiro.

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25 Ernesto Simes Filho Em que consistia a greve? Os estudantes no iam assistir s


foi ministro da Educao aulas? Faziam manifestaes?
do segundo governo
Vargas, que teve incio
No amos aula, fazamos passeatas, colocvamos faixas nas
em 31 de janeiro de 1951. principais avenidas, principalmente na Praia do Flamengo.
Deixou a pasta em 1953. Esse era o protesto no Rio. Aos outros estados chegamos
Ver DHBB. atravs da une, que, ao tomar conhecimento da razo do
movimento no Distrito Federal, se solidarizou com a ume.A
partir da, as unies estaduais, as uees, decretaram greves
por todo o pas em solidariedade greve da Cincias Mdi-
cas. Foi como ela ficou conhecida. Foi, na poca, uma das
maiores greves estudantis do Brasil.
Naquela ocasio, o ministro da Educao j no era mais
Clemente Mariani, era Simes Filho,25 dono do jornal A Tar-
de, em Salvador, um senhor baixinho que tinha um cavanha-
que pontudo e andava sempre com uma bengala. Primeiro
ele me chamou ao ministrio, dando ordens para suspender
a greve. Eu disse a ele que aquilo era a deciso de uma as-
semblia, e que no cabia a mim suspender. Expliquei que a
greve no era da esfera federal, era contra o diretor de uma
escola particular local. Repercutiu porque houve a solidarie-
dade, primeiro, do Distrito Federal, e depois, de outros es-
tados. Simes Filho virou-se para mim e disse: Menino, fi-
que sabendo que, l na minha terra, pessoas que no
atendem ao que eu peo, que so mal-criadas como voc
est sendo, eu trato a bengaladas e levantou um pouco a
bengala. Respondi: O senhor me permita, respeito a sua
idade, mas se essa bengala resvalar em mim, garanto que ela
ser quebrada. Depois, o que vai acontecer eu no sei.Algo
nesse gnero. Ele ficou profundamente irritado comigo, e
houve um rompimento, ao contrrio do Clemente Mariani,
que sempre nos tratou muito bem, com respeito, e, atravs
do seu chefe de gabinete Prisco Paraso, sempre nos atendeu
em praticamente tudo o que pedimos. E o fato que a greve
continuou. Acho que durou mais de um ms.
Um belo dia, recebo um telefonema dizendo que o pre-
sidente Getlio Vargas pedia que eu comparecesse ao Cate-
te. Estranhei aquilo, mas fui. Getlio estava me esperando e
me recebeu na sala dele, extremamente atencioso. Estava
com um daqueles charutes grandes na boca, deu uma se-
nhora baforada e perguntou: O senhor que est liderando

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essa greve? Respondi que sim, e ele continuou: Estou que- 26 Trata-se do livro Acuso,
rendo um entendimento com o senhor. Diga ao ministro o escrito em 1933 por
Joo Neves da Fontoura.
que pretende e, seja o que for, garanto que ser atendido,
desde que, ao ser atendido, suspenda a greve. Eu disse:
Presidente, se formos atendidos, a greve ser suspensa. A
assemblia aprovar a suspenso quando vir que os senhores
tomaram providncias. Ele: Ento, o senhor se dirija ao
meu ministro da Educao. Eu disse: Ah, no, esse no!
Esse no d... Ele deu uma sonora gargalhada! Ento, o se-
nhor escolha qual o ministro com quem quer despachar,
porque eu darei ordens a ele para o senhor ser atendido. Es-
colhi o ministro das Relaes Exteriores, Joo Neves da Fon-
toura, o homem do Acuso.26 Fui a ele, expus o problema, e
ele disse: Fique tranqilo. O presidente mandou atender,
ser atendido. No sei qual foi o entendimento do governo
com o dono da escola, mas sei que, para os alunos, as men-
salidades ficaram como eram antes do aumento extorsivo, e
a greve terminou.

comunistas X anticomunistas
O senhor mencionou a presena, naquele primeiro congres-
so da ume a que assistiu, de dois estudantes da puc, lvaro
Americano e Jose Bonifcio, o primeiro, udenista, e o segun-
do, pessedista. Na poca o senhor j tinha ouvido falar em
udn e psd, nos partidos criados no fim do Estado Novo?
No. O que aconteceu foi que, quando fui eleito presidente
da ume, houve repercusso no Rio. O primeiro indcio disso
foi que Paulo Bittencourt mandou me chamar, querendo me
conhecer. Perguntei: Quem Paulo Bittencourt? No estou
sabendo. Paulo Bittencourt era o dono do Correio da Manh.
Havia trs ou quatro grandes jornais no Rio: o Correio da Ma-
nh; o Dirio Carioca, que era o jornal do Jos Eduardo de
Macedo Soares; e o Dirio de Notcias, que se especializou em
dar informaes sobre escolas, exames etc. Quem era estu-
dante lia o Dirio de Notcias por causa disso. Evidentemente,
depois que Paulo Bittencourt mandou me chamar, passei a
ler o Correio da Manh. E foi a que comecei a me politizar.

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27 De 1946 a 1949 Quer dizer que quando disputou o Diretrio Acadmico da


Carlos Lacerda assinou Escola de Engenharia, e depois a presidncia da ume, o se-
uma coluna no Correio
da Manh intitulada
nhor e seu grupo no tinham uma posio poltica definida?
Na tribuna da imprensa. No.Tenho at vergonha de contar, mas vou contar, porque
Nesse ltimo ano, fundou no estou aqui s para falar das coisas boas. Naquela primei-
seu prprio jornal, ra eleio para o Diretrio Acadmico, ningum estava com
a Tribuna da Imprensa, que
se caracterizou por um idia do que dizer no nosso manifesto. Um colega sugeriu
ferrenho anti-getulismo. um trecho, achamos lindssimo e colocamos l. Depois fica-
Ver DHBB. mos sabendo que o trecho era do Plnio Salgado! bvio
que, pelo meu posicionamento contra os comunistas, tendo
usado o Plnio Salgado, eu era um fascista... Mas ns no sa-
bamos que aquilo era do Plnio Salgado. Usamos porque
achamos bonito e ponto. Como j disse aqui, s comecei mi-
nha politizao realmente depois que assumi a presidncia da
ume. At ento eu no tinha formao poltica, no estava
interessado no assunto. incrvel, mas no estava. A come-
cei a ler no Correio da Manh os artigos de um homem que
passou a ser muito importante para mim: Carlos Lacerda.
Lacerda tinha uma coluna que passei a ler com assiduidade e
que me impressionou muito.27 Procurei saber quem era ele,
comecei a me interessar. Depois de ter entrado na ume
que fui tomar conhecimento da cpula do pcb, de quem era
quem, qual era a viso sovitica, o que era stalinismo. Com-
prei a autobiografia do Trotski, um livro volumoso, que li
todo. Comecei ento a me educar, e me auto-eduquei, no
tive um mestre, no tive um guru. O mais prximo de um
guru que eu posso chamar era o Lacerda.

Esse seu despertar para a poltica no foi discutido em sua


casa? O senhor costumava conversar com seu av. Conversa-
va tambm com seu pai?
Meu av quela altura j tinha morrido. Meu pai conversava
comigo e me dava orientaes gerais. Era um democrata, mas
no tinha partido.Tinha inclusive um problema delicado, por-
que foi diretor-tcnico da csn foi ele quem acendeu o alto-
forno de Volta Redonda , depois se tornou diretor industrial,
quando a empresa entrou em funcionamento, e depois foi
vice-presidente muitos anos. Substituiu vrias vezes Raulino
de Oliveira ou Macedo Soares, que se revezaram na presidn-
cia. O problema dele era que quem elegia a diretoria da csn

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era o Getlio, era uma deciso do Getlio. Meu pai no tinha 28 Junho de 1950.
apoio poltico, e por isso tinha receio de que uma hora qual-
quer no fosse reeleito. No sendo reeleito, e no tendo recur-
sos, o que lhe restaria? Voltar para Santos, porque o emprego
fixo dele era o de engenheiro da Repartio de Saneamento do
Estado de So Paulo. Isso provocava um pavor em minha me.
Voltar para Santos e tirar dos filhos a oportunidade de estudar
no Rio de Janeiro... Minhas irms, quando acabaram o Sacr-
Coeur, comearam a estudar direito na Universidade Catlica,
mas no fim do primeiro ano se casaram.

O senhor comeou a participar da poltica estudantil por m-


peto, por vontade de se opor quela assemblia em que no
pde falar. Mas podia no ter continuado, podia ter parado por
ali. O que o levou a ler a biografia do Trotski, por exemplo?
que eu comecei a tomar conhecimento do problema do tota-
litarismo, e a me aproximar mais dos ideais democratas, inclu-
sive os norte-americanos. Houve um perodo em que fui f de
carteirinha dos Estados Unidos, do American way of life. Viajei
pela primeira vez para os Estados Unidos em 1950, e em 1951
viajei para Edinbourgh, Esccia, para o Congresso Internacio-
nal de Estudantes. Minha viso comeou a se fixar, sob o ponto
de vista, vamos chamar de poltico-ideolgico, dessa poca em
diante. A os embates passaram a ser poltico-ideolgicos, por-
que havia no meio estudantil uma clara diviso entre comunis-
tas e anticomunistas. E como o problema era sempre o dom-
nio pelas minorias, com a minha vitria na ume, no Rio, ns
estendemos o nosso movimento para o resto do Brasil, porque
comeamos a ver que nos estados a apatia tambm era absolu-
tamente geral.Atravs de Carlos Lacerda, fiquei conhecendo o
brigadeiro Eduardo Gomes, que me cedia lugar no Correio A-
reo Nacional para percorrer o Brasil. Eu ia para as capitais para
saber o que existia. Um detalhe: quando fui a So Lus do Ma-
ranho, no existia uma Unio Metropolitana dos Estudantes.
Fundei a ume l, sabem com quem? Com Jos Sarney.

O que interessante que o senhor comeou a se politizar


dentro do contexto da Guerra Fria.
Exatamente. Naquela poca, um fato muito importante foi a
invaso da Coria do Sul pela Coria do Norte.28 Quando

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29 Olavo Jardim Campos ouvi a notcia pelo rdio, me lembrei da Pax Romana e redi-
foi eleito presidente da gi, de prprio punho, um manifesto de protesto contra a in-
une em julho de 1950,
sucedendo a Jos Frejat.
vaso, que chamei de Pax Sovitica. Quando acabei, entre-
guei aquilo ao Dirio de Notcias. No que, no dia seguinte,
o manifesto foi manchete em todos os jornais? Isso causou o
maior rebulio no meio estudantil. Fui obrigado a convocar
um Conselho Estadual de Estudantes, que ficou cheissimo.
No fim apoiaram o meu manifesto e no me deram voto de
desconfiana. Mas tambm ganhei um apelido: Paulinho da
Coria. O pessoal da poca se lembra disso.

a une muda de mos


O senhor foi presidente da ume de quando at quando, exa-
tamente?
Fui eleito uma primeira vez e fui reeleito para um outro pero-
do, portanto, fiquei dois anos: de meados de 1949 a meados de
1950, e da at meados de 1951. Quando terminei o segundo
mandato, at recebi uma homenagem que me foi muito grata:
o ttulo de presidente emrito da ume, concedido pela primei-
ra vez. No ltimo ano, j acumulei o cargo de presidente da
ume com o de secretrio internacional da une. Foi quando, na
une, ns derrotamos o candidato da situao e elegemos um
desconhecido no nosso meio, Olavo Jardim Campos.29 Foi a
vitria do nosso movimento no Brasil inteiro.
Houve at um episdio muito interessante nessa eleio
da une. Quem estava representando a situao era Roberto
Gusmo, e quem estava representando a oposio era eu. Ro-
berto teve uma negociao comigo que comeou s oito ho-
ras da noite e foi terminar s dez horas da manh do dia se-
guinte. No princpio, ele queria fazer uma chapa nica meio a
meio: ele indicaria a metade da diretoria, e eu indicaria a ou-
tra metade.A conversa foi evoluindo, e quando chegou s dez
da manh, eu seria o presidente e ele indicaria um nico
membro da diretoria. Mesmo assim eu disse: No posso acei-
tar isso, porque o nosso movimento tem um contedo ideo-
lgico diferente do seu. Como j disse aqui, quando entrei,
eu era totalmente despolitizado. Eu me politizei rapidamente,
no s pelo embate, mas porque ns estvamos em plena

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Guerra Fria, numa fase de bipolarizao mundial. Ou voc es-


tava de um lado, ou estava do outro: o meio-termo no tinha
lugar. Eu no quis aceitar a indicao do Roberto, porque se-
ria aceitar ter na minha diretoria um membro com idias to-
talmente divergentes das nossas, naquela polarizao entre
uma viso democrtica e uma viso comunista.

Isso que o senhor est chamando de nosso movimento ti-


nha um nome? Tinha metas definidas?
O nosso movimento era a Unio Universitria, a famosa uu a
que j me referi. E as metas eram atender s necessidades dos
estudantes e no permitir a penetrao comunista no movi-
mento estudantil. preciso ver que, naquela ocasio, a doutri-
nao comunista no era prpria de todos os estudantes comu-
nistas, mas sim da parcela que acatava as orientaes da cpula
do Partido Comunista, que tinha sido posto na ilegalidade.

Quem eram essas pessoas?


Branca Fialho, Jacob Gorender, Salomo Malina... Esses so
os nomes de que me lembro, mas havia muitos mais. Salo-
mo Malina era aluno da Escola de Engenharia, tinha sido
heri da feb, era uma pessoa muito carismtica. Era o que
ns chamvamos de estudante profissional, ou seja, o sujeito
que ficava estudando anos e anos sem a inteno de se for-
mar, apenas para fazer poltica estudantil. Havia vrios ou-
tros nomes, do Nordeste inclusive, de que, para ser sincero,
no me lembro. Muitos j tinham se formado, eram mais ve-
lhos que ns. Sei que eles foram para a Faculdade de Filoso-
fia e, de l, tomaram o movimento estudantil e a une. Eram
a linha stalinista, baseada no centralismo democrtico: o Ko-
mintern decidia e o pessoal de baixo cumpria sem discusso.
Era o que o Kruschev veio denunciar no xx Congresso do
Partido Comunista da Unio Sovitica, em 1956, juntamen-
te com uma srie de crimes cometidos. Nesse momento, o
mundo inteiro e os prprios comunistas ficaram aturdidos
com o que Stalin tinha feito. Mas se esquecem do que Lenin
fez, e que foi denunciado por quem? Por Trotski.
Acabei de contar que, na minha fase de politizao in-
tensa, li a autobiografia do Trotski.Tenho uma caracterstica
na minha vida: minha me costumava dizer que ela no sabia

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30 Livro do Apocalipse, por qu, mas eu andava melhor quando tinha uma pedra no
captulo 3, versculos sapato. Quando enfrento uma dificuldade, eu creso. E
15 e 16.
quando fao uma coisa, sou radical, no sentido de me apro-
31 Roberto Gusmo foi fundar at onde puder. No fico no meio-termo. Nesse pon-
ministro da Indstria
e Comrcio (1985-1986) to sigo o que est escrito na Bblia: Conheo as tuas obras:
do governo Jos Sarney. no s frio nem quente. Oxal fosses frio ou quente. Mas,
Ver DHBB. como s morno, nem frio nem quente, vou vomitar-te.30
Nessa fase de politizao fui fundo, fui ler, entender, fui ver
o que era a democracia, quem eram os Founding Fathers dos
Estados Unidos, quais eram as idias de Andrew Jackson e de
George Washington. Fui ler La Fayette, na Frana. Fui me
atualizar, porque eu no tinha essa formao. Passei a ter.
Mas eu estava contando da minha discusso com Roberto
Gusmo, que hoje um grande e querido amigo meu. Uma
pessoa que, inclusive, tive a oportunidade de ajudar. Embora
eu v dar um pulo, se me permitirem, h outra histria que
quero contar. Quando eu era ministro do governo Castello,
recebi um pedido de audincia do Roberto Gusmo. Como
sempre tnhamos nos respeitado muito, mesmo sendo adver-
srios no movimento estudantil, atendi-o imediatamente. Eu
sabia que ele era um socialista, mas no um comunista. Havia
uma distino. Entendo e aplaudo, inclusive, a viso utpica
do jovem que quer ver a transformao do mundo. lgico
que isso aprecivel, desejvel, mas no do jeito que Stalin
fez, e Mao Ts-tung repetiu, pior ainda. Enfim, quando rece-
bi o Roberto, ele me disse: Paulo, abriram um ipm contra
mim, porque tenho um irmo que, em tempos idos, andou li-
dando com o pcb.Voc me conhece, sabe que eu sou socialis-
ta, mas nunca pertenci ao pcb. E agora estou sendo processa-
do. Voc poderia me dar uma declarao atestando que no
sou comunista? Respondi: Roberto, eu quero dar essa decla-
rao, mas tenho que consultar o presidente, porque sou um
ministro de Estado.Vou redigir o documento e vou consult-
lo. Redigi a declarao, Castello pegou o papel, leu e per-
guntou: Ministro, o senhor sabe o que significa isto? Res-
pondi: Significa a verdade. Ele: No, estou falando do que
isto significa legalmente. Isto encerra o ipm. O senhor ainda
quer mandar esta declarao? Eu disse que sim, e ele con-
cluiu: Ento, mande. E o ipm foi encerrado. Depois o Ro-
berto foi ministro da Indstria e Comrcio,31 como eu tinha

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sido. Pude brincar com ele, porque eu conhecia muito bem a


poltica do ministrio e dizia: Roberto, agora voc est mais
direita do que eu, viu?A vida uma roda-gigante: vai l em
cima e vem aqui embaixo. muito difcil as pessoas permane-
cerem em pontos fixos. Graas a Deus, as pessoas mudam e,
com boa f, tentam se aprimorar.

E quanto ao tal impasse com Roberto Gusmo no tempo da


une, como terminou?
No aceitei a indicao dele, nem aceitei ser candidato a
presidente da une.Vou explicar por que eu no quis aceitar,
alm do lado ideolgico. que eu sabia que, naquele con-
gresso, Minas decidiria a eleio. E mineiro muito minei-
ro, mineiro vota em mineiro. Como eu sabia que o congres-
so estava dividido, e que a bancada de Minas tampouco
estava unida, disse: No vou ser candidato porque, se for,
eu mantenho a bancada de Minas desunida e no vou ga-
nhar. Mas, se eu fizer um candidato de Minas, eu uno a ban-
cada e ns ganhamos. No congresso que naquele ano foi
feito em So Paulo no havia nenhum nome mineiro mais
expressivo, mas algum lembrou de um ex-presidente do
Diretrio Central dos Estudantes de uma universidade em
Minas, chamado Olavo Jardim Campos. Mesmo sem estar
no congresso, Olavo foi eleito presidente da une. Ningum
o conhecia, mas Minas votou unida... Eu podia ter tido a
vaidade de querer ser presidente da une, se tivesse aceito a
proposta do Roberto Gusmo de ter um deles na diretoria,
mas achei que era mais importante dar consistncia ideol-
gica ao nosso movimento.

O senhor fez campanha para Olavo Jardim Campos?


Claro. Eu era o lder do nosso grupo. Fui eu que quis unir a
bancada mineira, que no aceitei a negociao com Roberto
Gusmo. Depois de tomada a deciso, e achado o Olavo, foi
simples. Olavo um timo rapaz, diga-se de passagem, muito
simptico. Nunca se integrou no nosso grupo porque no par-
ticipou dos movimentos anteriores, mas foi na presidncia
dele que eu fui secretrio internacional da une. Foi ele, por
exemplo, que achou que eu devia ir ao Congresso Internacio-
nal de Estudantes, depois que ns decidimos fazer uma coisa

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muito importante: a desfiliao da une da Unio Internacional


dos Estudantes, que tinha sede em Praga, na Tchecoslovquia.

contatos internacionais
Como foi tomada essa deciso de desligar a une da Unio In-
ternacional dos Estudantes?
Isso foi decidido por voto direto em congresso realizado no
Rio de Janeiro, na presena do presidente da uie, Giovanni
Berlinguer. Deve ter sido no final de 1950, porque em janei-
ro de 1951 eu fui representar o Brasil no Congresso Interna-
cional de Estudantes em Edinbourgh, na Esccia, junto com
mais dois companheiros: o Souzinha, Jos Augusto Amaral
de Souza, que depois foi vice-governador do Rio Grande do
Sul, e Salvador A. Xavier, representante de Minas, de quem,
com muita pena, nunca mais ouvi falar.

Por que Giovanni Berlinguer estava no Brasil na ocasio?


Porque eu o convidei. Comuniquei que ns tnhamos delibe-
rado nos desligar da uie, porque a uie era um instrumento a
servio do Politburo, e no achvamos que isso devesse ocor-
rer no meio estudantil. Eles estavam formando lideranas, in-
clusive aqui no Brasil. E ento ns fomos s ltimas conse-
qncias.A ltima coisa que faltava, depois de termos tomado
a une, era nos desligarmos da uie. a tal histria, ou se faz
ou no se faz, ou se ou no se . O meio-termo, no. Comu-
niquei nossa inteno ao Berlinguer, mas disse que a deciso
seria tomada no pela diretoria, e sim por um congresso na-
cional de estudantes, para o qual ele estava convidado e onde
poderia defender o ponto de vista que quisesse. Ele aceitou
vir ao Brasil, e ns tivemos um congresso na une com estu-
dantes de todo o Brasil, que, se no me falha a memria, le-
vou de trs a cinco dias.Todo mundo se expressou vontade.
Indivduos que no eram nem estudantes, mas que ns rece-
bemos, tambm se manifestaram. No me lembro agora dos
nomes, a no ser de um: Carlos Lacerda, que foi defender o
desligamento. Outros falaram contra. Sei que nesse clima de
plena liberdade de manifestao, com todo mundo podendo
se expressar, ns vencemos.

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A democracia no perfeita. Como a verdade no existe. 32 Palmiro Togliatti foi


Voc se aproxima da verdade o mais que pode.Voc se aproxi- secretrio nacional do
Partido Comunista Italiano
ma da democracia o mais que pode. Para obtermos a perfeio (pci) de 1946 at falecer
absoluta, necessariamente teramos um sistema totalitrio ou em 1964, quando foi
fundamentalista, e mesmo assim no chegaramos l. Hoje es- substitudo por Luigi
tou convencido de que a democracia tem falhas enormes Longo, que permaneceu
no cargo at 1972. Enrico
como sistema de governo, mas ainda no se descobriu um sis- Berlinguer, secretrio
tema melhor para substitu-la. que a imperfeio no do nacional do pci de 1972
sistema, do ser humano. Naquela poca, sem ter a maturi- a 1984, chegou a exercer
dade que tenho hoje, eu j sintonizava isso. E num congresso funes de destaque ainda
jovem, por indicao de
realizado dessa forma, debaixo de debates intensssimos, com Togliatti: em 1944, foi
manifestaes de estudantes e de indivduos de expresso na- secretrio da Organizao
cional de fora do meio estudantil, o desligamento foi aprova- Comunista da Juventude
do pela maioria. e no ano seguinte j ingres-
sava como membro no
Comit Central do pci. Seu
Giovanni Berlinguer se manifestou durante o congresso? irmo Giovanni Berlinguer
Vrias vezes! Era brilhante, diga-se de passagem, um grande tambm foi figura de
orador. Falava em italiano, algum traduzia, e s vezes ele destaque no partido. Fonte:
www.wikipedia.org, acesso
prprio misturava com portugus. Sei que houve uma co- em 8/9/2006.
municao. Ele era irmo do Enrico Berlinguer, que foi pre-
sidente do Partido Comunista Italiano depois do Togliatti,
me parece.32 Foi o Enrico que iniciou a primeira dissidncia
da linha de Moscou. No me lembro se isso foi antes ou de-
pois do xx Congresso do pcus, que foi um ponto crtico em
todo esse processo poltico, com as denncias do Kruschev,
mas sei que ele iniciou o eurocomunismo, uma linha de
maior independncia dos partidos comunistas europeus em
relao a Moscou. No fim de tudo, sabendo que eu iria ao
congresso na Esccia, Giovanni me convidou para passar em
Roma na volta, para termos uma discusso l tambm. Fui
para o congresso de Edinbourgh, mas achei que os estudan-
tes ditos contra a Unio Internacional dos Estudantes eram
muito fracos, com uma tendncia de querer aparecer. Foi
um fracasso absoluto esse tal congresso.

Esse congresso da Esccia era da Unio Internacional dos Es-


tudantes?
No, era contra a Unio Internacional dos Estudantes. Era para
criar uma Unio Democrtica dos Estudantes, mas foi um fra-
casso. Eu me lembro, por exemplo, de que a delegao ame-

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ricana foi uma calamidade. Eles no tinham representativida-


de.Tive a oportunidade, antes inclusive de assumir a diretoria
internacional da une, de fazer uma conferncia em Vassar,
que um dos mais tradicionais colleges femininos americanos.
Fica numa cidade chamada Poughkeepsie, no estado de Nova
York. Era o primeiro ou segundo college feminino, top de li-
nha, disputava com Radcliffe, em Boston, ao lado de Harvard.
Depois de Vassar, falei para um grupo de Harvard, e percebi
que eles no entendiam nada de poltica estudantil. Existia
uma Unio Nacional dos Estudantes l, mas totalmente des-
conhecida, sem organizao estatutria, sem aquela estrutura
de ter uma constituio, um tribunal eleitoral. Era um neg-
cio muito bagunado, c entre ns.
S houve um fator positivo nessa reunio: que um dos
estudantes perguntou qual era o meu esporte, respondi que
era o remo, e ele disse que remava no oito de Harvard. O
oito de Harvard disputa com o oito de Yale no Charles River,
da mesma maneira que Oxford e Cambridge, na Inglaterra,
disputam aquela famosa regata no Tmisa. Esse rapaz per-
guntou se eu no gostaria de fazer uma experincia de remar
com ele no dia seguinte, e eu fui. O treinador deles me co-
locou num barco em seco um oito que fica enterrado no
cho e tem duas canaletas de gua do lado para o remo pas-
sar, e o treinador poder ver os defeitos do remador. Eu re-
mava aqui no nmero seis, que o contra-voga, e ele me bo-
tou no nmero seis no sei se conhecem remo, mas num
oito cada um dos remadores tem uma funo a desempe-
nhar; o seis aquele que alivia o oitavo, ou seja, o voga, cujo
papel manter o ritmo e s entrar pesado no final. Bom,
quando o treinador me viu remar com a tcnica do Keller,
disse: O senhor quer vir amanh aqui s seis horas para ns
sairmos? No dia seguinte eu estava l. Remei no oito de
Harvard, no Charles River, e no destoei! Foi uma experin-
cia muito mais interessante do que falar sobre poltica estu-
dantil, porque no achei ambiente.

Um parntese: por que o senhor foi fazer uma palestra no


Vassar College?
Eu explico. Eu era muito amigo do ex-embaixador america-
no no Brasil Adolf Berle Jr., que ficou famoso por um cle-

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bre discurso que fez em Petrpolis, em que disse: Como 33 Embaixador no Brasil
que um pas que lutou na Itlia ao lado dos Estados Unidos a partir de janeiro de 1945,
em setembro seguinte
para derrotar uma ditadura ainda mantm internamente um Adolf Berle Jr. foi convida-
regime ditatorial? Isso repercutiu, e foi a que Ges Montei- do pelo Sindicato dos
ro tirou o suporte de Getlio, e Getlio caiu.33 Esse foi um Jornalistas para um almoo
fato famoso na poca. Pois bem. Quando ainda era embaixa- em Petrpolis. Na ocasio,
pronunciou um discurso
dor aqui, um belo dia Adolf Berle Jr. mandou que a embaixa- em que, alm de enfatizar
da americana convocasse dois alunos de cada colgio do Rio a importncia da institucio-
para irem conversar com ele. Do Santo Incio, fomos eu e nalizao democrtica,
Henrique Brando Cavalcanti, meu colega de turma, filho combateu a idia ento
difundida de convocao
do famoso jurisconsulto Temstocles Brando Cavalcanti. Por de uma Constituinte com a
coincidncia, um ou dois meses depois, a filha dele, Beatri- permanncia de Vargas no
ce, que tinha o apelido de Bea, e era pouco mais moa do poder. O discurso irritou
que ns, fez 15 anos. Ele deu uma festinha, na embaixada, na Vargas, e o Itamaraty pro-
testou junto ao Departa-
rua So Clemente, e ns fomos convidados. De l para c, mento de Estado.Vargas
tanto eu quanto Henrique ficamos amigos ntimos da fam- foi deposto em 29 de outu-
lia. Bea ficou conhecendo minhas irms, passou a sair com bro, e Berle foi afastado
elas, passou a ter um convvio no Rio. do posto no incio de 1946.
Ver DHBB.
Foi Bea Berle quem me levou a Vassar em 1950. Estava
estudando l e sabia, porque ns nos correspondamos, da
minha atividade estudantil. Por causa do pai, ela tinha, como
tem at hoje, um grande interesse pelo Brasil. Somos trs
pessoas que de tempos em tempos ela vem visitar: Henri-
que, em Braslia; eu, em So Paulo; e tambm Paulo Noguei-
ra Neto, que hoje um dos maiores ambientalistas do pas.
Foi Bea quem, naquela poca, me convidou. Fui visit-la em
Vassar e pronunciei essa conferncia.
Voltando a Edinbourgh, a mesma falta de ambiente que
encontrei nos Estados Unidos repetiu-se l. A nica coisa que
valeu a pena foi que fiz uma boa relao com o presidente da
Unio Nacional dos Estudantes da Frana, na volta passamos
por Paris e ficamos hospedados no Hotel Andr Gill, em Pi-
galle, que pertencia ao pai dele. Com isso, pagamos um preo
de estudante. Outra coisa interessante foi que fiquei muito
amigo do representante da Indonsia, que tinha acabado de
vencer a guerra da independncia contra a Holanda. Esse ra-
paz, R. S. Munadjat, tinha sido general do exrcito de liberta-
o, era o embaixador na onu e estava representando os estu-
dantes nesse congresso em Edinbourgh, porque eles no
tinham quadros. Era um rapaz bem caracterstico do ponto de

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vista fsico, de uma alegria, de uma amizade, de um calor hu-


mano fantsticos. Ns nos aproximamos demais. No tinha a
ver com poltica estudantil, foi mais um relacionamento hu-
mano. Ele me contou toda a histria do que foi a guerra da li-
bertao, e eu me lembro de um ponto em especial. Foi quan-
do ele virou-se para mim e disse o seguinte: Paulo, sou o
representante do meu pas na onu. L o voto igual para to-
dos, mas no o que ocorre, porque quando eu voto, no te-
nho atrs de mim uma civilizao como a da Frana. Meu pas
acabou de nascer. Ento, o meu voto conta como o da Frana,
mas no igual. Como que ns poderamos fazer para que o
meu voto fosse equivalente ao da Frana? Talvez destruir tudo
o que existe de cultura do passado e comear de uma nova es-
taca. Eu disse: E a gerao que vir depois? Se houver outras
independncias, vo querer tambm considerar passado o que
novo para voc e destruir tudo? No faz sentido.A nica for-
ma ir angariando a igualdade atravs do tempo e desenvol-
vendo a cultura.Aquilo me impressionou, porque nunca nin-
gum tinha me chamado a ateno para essa distino entre o
peso de um voto nominal e o peso da qualidade do voto de
um pas que carrega atrs de si um passado de cultura, de co-
nhecimento, como a Frana, por exemplo. Mas o fato que
esse congresso, no fim, no resultou em absolutamente nada.

Como a une tomou conhecimento desse congresso na Esc-


cia? Havia uma relao entre a une e outros organismos in-
ternacionais?
Havia uma troca de cartas muito precria. Mas quando ns
nos desligamos da uie, isso teve uma repercusso mundial.
No sei dizer se, por isso, surgiu a idia desse congresso. Fui
convidado e achei que seria interessante ir.

O senhor levou propostas da une para esse congresso?


Levei propostas para expandir a representatividade, dei exem-
plos do que se fazia aqui. Ns tnhamos muita ao, por
exemplo, na parte teatral, por causa do Paschoal Carlos Mag-
no. Independentemente disso, desenvolvemos, na minha po-
ca, um intercmbio com uma srie de universidades. Uma das
primeiras estudantes que foi para fora por intermdio da ume
foi Nathalia Timberg. Foi mandada para Paris para estudar

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com um famosssimo ator francs, Jean-Louis Barrault, e pas-


sou um ano l, com essa bolsa que a ume obteve. Fazamos
teatro experimental na Praia do Flamengo, havia uma srie de
outras atividades, tnhamos o restaurante do Calabouo, e isso
tudo eu levei para l, para mostrar como enriquecer o movi-
mento estudantil. Mas realmente no tive resultados. Pelo
que me lembro, havia muito mais um interesse dos represen-
tantes dos Estados Unidos em dominar a futura entidade,
mesma moda da uie. Ns queremos estabelecer o nosso so-
vietezinho aqui, algo nesse gnero. Nem ns, nem nenhum
outro pas apoiou. Tanto que depois, eu, na Frana, tive a
oportunidade de conversar com vrios estudantes sobre isso.
Na Itlia, o nosso encontro com o Berlinguer foi muito rpi-
do, de uma tarde. Houve uma conversa, e depois ele nos des-
pachou. No gostou do nosso desligamento da uie. Mas foi
gentil, pelo menos nos recebeu.Afinal de contas, era um mar-
qus e soube nos receber com realeza...
Essa foi tambm a primeira vez que eu peguei um frio
maluco. Ainda na Esccia, foi dada a ordem, o que raro
acontecer, para ningum sair de casa, porque fez 45 abaixo
de zero. Eu, como brasileiro, quis ser brincalho e, bem aga-
salhado, meti o nariz fora do hotel. Um escocs de dois me-
tros de altura me deu um safano, perguntou o que eu esta-
va fazendo ali, se eu no tinha tomado conhecimento de que
era proibido estar do lado de fora, e me botou de volta para
dentro do hotel. Depois ns voltamos para Londres de trem,
e amos parando em vrias estaezinhas para conhecer pe-
quenas cidades. Estvamos viajando com muito pouco di-
nheiro, como estudantes. Chegamos a uma dessas cidades
debaixo de chuva e frio, no havia transporte na estao de
trem, e tivemos que ir a p at uma penso que tinham nos
recomendado. Quando entramos na penso, estvamos qua-
se congelados. Com o calorzinho, com o conforto do quarto
e da sala de refeies, que no era muito grande mas era ex-
tremamente agradvel, ns nos sentimos animados a fazer
uma extravagncia: pedir um fil. Chamei a garonete que
estava nos servindo e disse: Ns queremos um bife bem
grande, um big steak. Ela olhou para mim, no disse uma pa-
lavra e foi em direo cozinha.Vejo sarem trs ou quatro
mulheres da cozinha e ficarem na porta olhando para ns e

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rindo. Chamei a moa: A senhora quer me explicar o que


est acontecendo? Ela: Ns percebemos que o senhor es-
trangeiro, mas estamos rindo porque estamos sem comer
carne aqui desde 1939! Achamos interessante o senhor che-
gar e pedir logo um big steak, porque no sabemos o que
isso desde o incio da guerra. Ns estvamos em 1951! Para
ter um casaco na Esccia, tive que obter uma autorizao
governamental: um cupom, como estrangeiro, para poder
comprar um artigo de l!
Ns, no Brasil, graas a Deus, nunca passamos por isso,
e no fazemos idia do que o sofrimento de um povo numa
guerra como foi a Segunda Guerra Mundial. Tambm no
conhecemos o que um homem por quem tenho grande ad-
mirao, Churchill, agentou sozinho para evitar que Hitler
tivesse o domnio do mundo. Houve um momento em que
ele estava sozinho mesmo, ele e o povo ingls. Hoje tenho
pelo menos seis biografias dele, porque sinto uma profunda
admirao por esse homem. E vejam o que a democracia:
depois de ter vencido a guerra, de ter recebido as maiores
honrarias do mundo, principalmente do Congresso Ameri-
cano, ele vai disputar uma eleio com o Clement Attlee e
perde. Foi para casa, e o outro assumiu o poder. Isso, eu acho
uma beleza. a verdadeira democracia em ao.

Quer dizer que nessa poca, com o desligamento da uie e o


fracasso do congresso na Esccia, a une deixou de participar
de organismos estudantis internacionais.
Sim. Eu ainda tentei criar uma Organizao Pan-Americana
de Estudantes.Veio aqui uma americana que representava
a une de l, chamada Ellen G. Rogers. Os meus advers-
rios na poca at diziam que ela era representante da cia.
cia coisa nenhuma! Era realmente uma estudante, mas sem
nenhuma expresso maior. Cheguei a levar a idia dessa Or-
ganizao Pan-Americana ao Getlio. Getlio entendeu e
apoiou, mas a Ellen no conseguiu levar isso para a frente
nos Estados Unidos.

O senhor teve ento mais de um encontro com Getlio?


Esse foi o meu segundo encontro.Tenho, inclusive, uma fo-
tografia dele. Dessa vez, pedi uma audincia, apresentei essa

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representante americana e disse que a nossa idia era criar


uma Unio Pan-Americana de Estudantes. Mas acabou que
no deu em nada.

democracia e utopia
Depois que se formou, o senhor continuou acompanhando a
evoluo do movimento estudantil?
De longe, porque pouco depois me casei e me mudei para
So Paulo. No acompanhei de perto, mas lamentavelmente
tomei conhecimento de uma coisa que ns j sentamos no
meu perodo: havia uma tentativa, por parte de funcionrios
graduados do Ministrio da Educao, de oferecer estgio,
oferecer emprego, oferecer bolsa aos lderes do movimento.
Era uma forma suave de suborno, que ns repudivamos. Pa-
rece que de uma diretoria para frente algum entrou nesse
esquema, e isso, no meio estudantil, uma vez que ocorra,
desmoraliza absolutamente os dirigentes. Houve ento uma
retomada daquele grupo antigo, que depois no largou mais
o movimento. Que eu saiba, no houve mais nenhum pero-
do que eu chamaria de democrtico no movimento estudan-
til. Talvez tenha variado, de um perodo de uma esquerda
mais radical, ou mais comunista, para o de uma esquerda
menos radical, mais socialista. Mas, que eu saiba, a une nun-
ca mais saiu desse vis. Eu no me lembro direito dos deta-
lhes, porque me afastei mesmo, no s porque no apreciava
a idia que enfrentei do estudante profissional, como
porque estava de tal forma envolvido com os problemas da
Byington & Companhia que no poderia acompanhar o que
se passava. Por isso as informaes que estou dando so im-
precisas. Eu realmente me desliguei.
Olhando de hoje, depois da queda do Muro de Berlim e
do fim da bipolarizao, eu me pergunto o que aconteceu,
tanto de um lado como de outro, com aquela energia envol-
vida no movimento estudantil, que foi muito grande. E acho
que tenho algumas respostas. O que a bipolarizao signifi-
cou naquela poca para o Brasil? Na realidade, pelo menos
para mim, os comunistas representavam muito mais o totali-
tarismo do que a viso, que acho extremamente vlida, de

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uma sociedade mais igualitria, mais humana, com maior


respeito aos trabalhadores. Mas o problema que ns, na-
quele perodo, no discutimos o Brasil a fundo, no discuti-
mos os grandes problemas sociais do pas. Eles j existiam.
Eu, como remava no Flamengo, na lagoa Rodrigo de Freitas,
todo dia atravessava a favela da Praia do Pinto para tomar o
bonde no Bar 20. Nunca tive um problema nessa travessia,
mas eu estava vendo aquilo ali. S que aquela misria tal-
vez soe estranho dizer isso era aceita com naturalidade. As
pessoas pareciam bem, felizes, e voc no dava a conotao
que hoje a misria tem. E o problema no era s meu, no.
Favela era samba, poesia, era Orfeu da Conceio. Ns no dis-
cutamos isso. Devamos ter nos voltado mais para ns mes-
mos, para o Brasil, para os nossos problemas, mas no o fize-
mos. Fomos sugados pelo maniquesmo da bipolarizao.
Por incrvel que parea, eu cito de cabea os lderes, co-
munistas ou no, que estavam do outro lado e hoje tm uma
relao estreita comigo, que fui o grande adversrio deles.
Que fenmeno ocorreu? Eu mudei? Claro que mudei, mas
no tanto. Eles mudaram? Tambm mudaram, mas no tanto.
A explicao que eu talvez encontre que existia um idealis-
mo mais puro, onde cada um desempenhava a sua funo com
dignidade, com integridade, sem jogo sujo, sem rasteira, sem
a malandragem da poltica. Isso faz com que hoje ns, que no
somos mais adversrios, nos respeitemos e nos demos bem.
Com algumas pessoas a intimidade muito grande. Fiquei,
por exemplo, muito amigo do Roberto Gusmo. Fiquei mui-
to prximo do Fernando Pedreira, que naquela poca era pre-
sidente da Juventude Comunista do Brasil. Durante os anos
em que ele foi reprter no Estado de S.Paulo, nosso contato foi
muito grande.At hoje me dou muito bem com Renina Katz,
grande gravurista, que era chefe da clula comunista da Belas
Artes, junto com Fernando Pamplona, que depois se tornou
um grande cengrafo de escola de samba no Rio.

Costuma-se considerar que na sua poca o movimento estudan-


til sofreu uma forte influncia da udn. Como o senhor v isso?
A udn tentou influenciar. Dois partidos tentaram influir,
atravs da minha pessoa: um foi a udn, e o outro foi o psp,
com Chagas Freitas, que era o representante do Adhemar de

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Barros no Rio e me chamou vrias vezes para conversar, para


eu criar o Departamento Estudantil do partido. Mas eu no
quis saber. Poltica partidria, no nosso grupo, no existiu.
Os partidos polticos no nos atraam. No estou colocando
isso como algo de que se tenha orgulho. Ao contrrio, acho
que obrigao de cada brasileiro participar ativamente da
vida do pas. Ns estamos nessa situao atual, de falta de
credibilidade do Congresso, porque no temos a indispens-
vel participao nos partidos. H defeitos na lei eleitoral,
no h dvida. A troca de partidos no deveria existir. Po-
rm, a no-participao nas decises dentro de um partido
a principal razo da crise poltica que estamos vivendo.

Se o senhor pensa assim, por que ento, naquela poca, no


queria a participao dos estudantes na udn e no psp?
No sei explicar. A mim entusiasmavam alguns nomes desses
partidos. Lacerda, por exemplo, me entusiasmou muito. Mas
eu no queria saber de participao partidria.Talvez o defei-
to fosse meu, no quero generalizar. O fato que o grupo com
que eu convivia, tanto na Escola quanto na sociedade, quanto
no esporte, no tomava conhecimento disso. lamentvel, no
estou deixando de lamentar.Agora, explicar o porqu? No te-
nho uma explicao lgica. No havia atrao.Talvez j se sen-
tisse, no to cruamente como se tem sentido de alguns anos
para c, uma falta de tica na poltica, uma dose de malandra-
gem, de cambalacho, causando desvios de viso, de conduta,
de princpios e de programas. Como eu entendo hoje, e como
digo aos meus filhos e netos, a poltica , fundamentalmente,
uma troca de idias. voc expor idias, pensamentos e pro-
jetos para um povo, ou para uma nao, e ter em considerao,
ao faz-lo, o conceito de bem comum e de liberdade.
Alguns anos atrs, antes de assumir o governo de So Pau-
lo, tomei conhecimento da obra de um grande pensador do s-
culo xx, que foi Karl Popper. Citei Popper no meu discurso de
posse, e isso causou estranheza ao cnsul ingls em So Paulo,
George Hall, que depois veio a ser embaixador da Inglaterra
no Brasil. Ele me visitou, e eu lhe disse que, embora no co-
nhecesse toda a obra do Popper, o que eu tinha lido tinha me
impressionado muito. O resultado foi que, quando o primei-
ro grupo de membros da Casa dos Comuns veio visitar So

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34 Publicado pela Paulo, eles me trouxeram a obra completa de Popper auto-


primeira vez em 1945, grafada. Depois que sa do governo, fiz um giro com Lila
o livro foi editado
no Brasil em 1974,
para descansar e terminei em Londres, onde o nosso embai-
em dois volumes, xador era Roberto Campos. Eu era muito ligado ao Roberto
pela Edusp. e disse a ele que estava querendo conhecer o Popper. Ele me
aconselhou a desistir, pois j havia tentado visit-lo vrias vezes
e no tinha conseguido.Voltei para o hotel, contei isso a Lila,
ela sentou-se ao lado do telefone, comeou a ligar, a pedir in-
formaes, e no fim de duas horas, quem que estava na linha?
Sir Karl Popper. Ele lembrou de ter autografado sua obra para
ser entregue a mim e marcou um sbado tarde para irmos
tomar um ch na cidadezinha onde morava, perto de Ox-
ford. Foi at engraado, porque quando fui pedir o carro em-
prestado ao Roberto Campos, ele ficou furioso! Cedeu o car-
ro, claro, mas depois de alguns xingos. Sei que fomos, Lila e
eu, e fiquei ainda mais impressionado com aquele homem, de
uma modstia indescritvel, que nos recebeu com enorme
amabilidade. A senhora dele estava doente, de cama eram
s os dois na casa , e quem foi para a cozinha aquecer a gua
para fazer o ch foi ele. Os seus arquivos eram as coisas mais
banais do mundo, sarrafos de madeira com pastas suspensas e
pilhas de recortes do lado. No fim da visita era aqui que eu
estava querendo chegar , fiz-lhe uma pergunta: Sir Popper,
como o senhor definiria a democracia? Ele pensou um pouco
e disse: Democracia um sistema poltico de total liberdade,
onde impera a crtica e, pela crtica, h uma rotatividade no
exerccio do poder. No disse mais nada, s isso. Se raciocinar
sobre isso, voc pode pensar na forma parlamentar, na forma
presidencial, na forma monrquica, no importa. O princpio
que define tudo. Na democracia, voc tem liberdade de pen-
sar como quiser, de criticar como quiser. Depois, atravs des-
sa crtica, voc vai se candidatar e substituir quem est no po-
der, para pr em prtica aquilo que voc prope. Essa sntese
que ele fez, eu achei realmente preciosa.
O livro poltico de Popper que mais me impressionou
foi The open society and its enemies, from Plato to Marx ou seja,
A sociedade aberta e seus inimigos, de Plato a Marx.34 No co-
nheo outra obra de refutao ao marxismo e ao totalitaris-
mo com o poder desse livro. Ali ele faz uma anlise profun-
da, no s do marxismo, mas de uma coisa que hoje constitui

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o ponto mais importante das minhas reflexes: como a viso


do homem sempre se dirigiu para a utopia, seja no campo
religioso, desde o perodo pago at o monotesmo, com as
trs religies abramicas, que so o judasmo, o catolicismo
e o islamismo, seja no campo poltico, ou nos campos mais
diversos. E como a viso utpica sempre implicou uma viso
totalitria. No h nada mais totalitrio do que a Igreja cat-
lica. No h nada mais totalitrio do que a viso de um Deus.
Deus absoluto. A anlise de Popper importantssima por
causa dessa associao da utopia que o homem busca, e que
se pode explicar pela perda do paraso, ou pela vinda do apo-
calipse, com o totalitarismo.
No h, realmente, uma viso utpica que no seja totali-
tria. Foi o que ocorreu com o comunismo, em que a viso
utpica era a de um Estado de igualdade perfeita. O comunis-
mo representava a grande vontade do homem de retornar ao
paraso e ver prevalecer a justia, a bondade, o amor, o altrus-
mo. Essa era tambm a viso utpica da sociocracia de Comte,
dirigida por um conselho de sbios, homens absolutamente
extraordinrios. O problema era onde achar esses homens e
como julgar a sabedoria deles, diante da imperfeio, por de-
finio, da raa humana. Quem carrega a imperfeio, quem
destri a utopia, somos ns mesmos. Foram Lenin e Stalin que
destruram a utopia do comunismo na Unio Sovitica, como
Mao destruiu na China. Em nome da utopia, mataram mi-
lhes. Em nome da utopia religiosa, ns tivemos o qu? A In-
quisio. Cem anos de luta, na Irlanda, entre catlicos e pro-
testantes. Em nome dessa mesma utopia, estamos vendo hoje
o terrorismo e o fundamentalismo islmicos, com o dio dos
sunitas contra os xiitas, to fortes como o dio anticristo ou
antijudaico. Como se explica isso? Como se explica o conflito
de judeus e rabes que vem de antes de Cristo? Quando se re-
flete sobre isso, difcil concluir alguma coisa. Eu, lamentavel-
mente, ainda no consegui chegar a uma concluso. Porm,
que h algo de errado no reino da Dinamarca, como diria Sha-
kespeare, h. Precisa ser corrigido? Precisa. Como corrigir?
Espero, antes de encontrar o mistrio aps a morte, ter uma
viso um pouco melhor do que a que tenho hoje.

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quanto mais ocupado, mais tempo


Voltando sua poca de estudante, como o senhor conseguia
administrar seu tempo, distribu-lo entre o estudo, o estgio
e a poltica estudantil?
Boa pergunta. Eu tinha que estar na Escola s 8:00h da ma-
nh.Acordava todo dia s 4:30h e tomava um nibus na ave-
nida Nossa Senhora de Copacabana, que me levava para o
Flamengo, no tempo em que eu remava na Lagoa. Depois,
aquele tcnico a que me referi, Rudolf Keller, foi posto para
fora do Flamengo, foi para o Botafogo, e 90% dos remado-
res do Flamengo o seguiram. Era at a poca do Carlito Ro-
cha, que foi uma figura famosa do Botafogo de Futebol e Re-
gatas. Era um homem de uma dedicao total ao esporte,
uma figura carismtica. Ficava bravo conosco, porque ns,
claro, vnhamos disputar o campeonato com a camisa do Bo-
tafogo, mas tnhamos uma faixa do Flamengo na cabea...
Mas ento, s 4:30h eu tinha que levantar para pegar um
nibus que passava s 4:45h, ia para o clube, s 5:00h estava
dentro do barco, remava at 7:00h, tomava um banho, e por
volta de 7:20h pegava outro nibus, para ir para a Cidade.
Geralmente os nibus paravam no largo da Carioca, eu an-
dava um trecho a p at o largo de So Francisco e chegava
Escola s 8:00h. As aulas eram de 8:00h at meio-dia. O al-
moo era numa leiteria como disse anteriormente, dois,
trs litros de leite e vrias canoinhas. Logo comecei a fazer
estgio na Byington & Companhia, e s 13:30h comeava a
trabalhar. s 18:00h, terminava o expediente. Geralmente,
ento, eu ia para a ume e ficava l at as 22:00h. A, amos
comer um fil num famoso restaurante do largo do Macha-
do, o Lamas isso, quando se tinha dinheiro; quando no se
tinha, dividia-se o fil. Eu, ento, ia dormir por volta de
meia-noite. No dia seguinte, era a mesma coisa. E eu ainda
estudava: pegava o nibus e ia com o livro aberto, lendo do
princpio ao fim. Sbado e domingo, estudava tambm.

Nesse perodo o senhor tambm fez o servio militar?


Fiz o cpor. De incio fui rejeitado, porque tenho o p com-
pletamente chato, sem curvatura nenhuma. Acho que sou o
nico caso de algum que usou pistolo para entrar no cpor,

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em vez de escapar... Meu tio Alfredo Bruno Martins, que na


poca era coronel, mexeu os pauzinhos e acabei sendo aceito.
Eu queria fazer cavalaria, mas, como j era estudante de enge-
nharia, no me deixaram. Fui para a engenharia. A maioria
dos companheiros eram colegas de turma.Tivemos instruto-
res timos. Um deles, inclusive, ficou to meu amigo que tra-
balhou comigo nos quatro anos do meu governo em So Pau-
lo coronel Pedro Maciel Braga. O outro era o capito
Hurpia. Sem vaidade, ou com um pouquinho de vaidade, pos-
so dizer que na marcha do ltimo ano, a famosa marcha de 40
quilmetros, sa totalmente equipado no batalho da frente e
cheguei no peloto da frente. Com p chato e tudo...

O cpor era em So Cristvo?


Em So Cristvo. Essa marcha foi no Realengo.Tambm fi-
zemos manobras em Gericin. lugarzinho miservel! o
lugar mais gelado que existe noite e mais quente que existe
de dia. Fiz manobras l e fiz estgio em Itajub, onde comecei
a ter notas piores, porque em algum lugar as coisas tm que
piorar, no ? Maciel, na poca capito, virou-se para mim e
disse: Paulo, com essas notas, voc vai ser reprovado. S vai
passar se comandar uma ponte didc. Era uma ponte para
passagem de pessoal, jipe e tanque, feita com pontes. Esses
pontes eram barcos enormes, pesadssimos, que voc tinha
que pr no ombro e carregar at a beira do rio. Eram neces-
srios 12 ou 15 homens para carregar um ponto. Depois co-
locavam-se traves que articulavam os pontes e, por cima des-
sas traves, tbuas para fazer o piso. Era um modelo francs de
ponte que o Exrcito brasileiro usava. O problema que car-
regar aquilo no ombro no era brincadeira!
Quando o Maciel me props comandar uma ponte da-
quelas, respondi: Est bom, se no tem jeito, vou aceitar.
Ele avisou: Mas olha, Paulo, voc vai comandar a ponte com
recrutas que acabaram de ser incorporados ao Exrcito. Es-
to muito crus, hein! Havia o famoso ponto de encontro,
em que voc se encontrava com o pessoal s quatro horas da
manh; havia outro ponto em que voc tinha que estar no
sei quanto tempo depois. Era tudo cronometrado: pegar os
pontes, chegar beira do rio, comear a encaixar... O ini-
migo estava do outro lado, e tnhamos que chegar outra

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margem antes dele. Quando chegou a hora de carregar os


pontes, com aqueles recrutas mineiros, mocinhos, quem
disse que eles agentavam aquilo no ombro? Tinha que ser
no berro: Olha que eu dou um tiro no p! Um verdadeiro
terrorismo. Gemiam, choravam, berravam, mas carregavam.
Foi o primeiro ponto, o segundo, e a se comeou a pr as
traves. Nessa hora, um recruta deixou o dedo num buraco, e
teve o dedo decepado. O rapaz urrava, eu gritava pelo Cor-
po Mdico... Mandei acudir o homem, mas tocamos a pon-
te para a frente. Afinal o Maciel apareceu com o jipe e atra-
vessou a ponte. Passei, mas apertado.

Isso deve ter sido no comeo da faculdade, quando o senhor


ainda no estava fazendo poltica estudantil, no?
Estava, sim! Naquela poca o cpor era s aos sbados, do-
mingos e frias, durante dois anos. E eu j estava comeando
no movimento estudantil. Se voc me perguntar hoje como
foi que fiz tudo isso, nem eu sei. Nunca tive uma repetncia.
Alis, tive uma, com o professor Jernimo Monteiro, de Es-
tradas. Eu tinha que fazer um trabalho, que consistia em plo-
tar uma estrada com o teodolito, e teria que passar um pe-
rodo razovel no campo para fazer isso. Com tudo o que eu
fazia, como que eu podia ir para o campo? No era poss-
vel. Passei em Estradas em todas as outras notas, porm no
pude apresentar esse trabalho. Jernimo Monteiro me deu a
repetncia, mas no me fez fazer tudo de novo, s me fez
apresentar o trabalho da estrada, que afinal consegui fazer.
Apresentei e passei de ano.
Tive um outro problema no quinto ano, porque a eu j
estava trabalhando srio, j estava abrindo uma gleba muito
grande, de 75 mil alqueires, no norte do Paran, para fazer
uma colonizao, e estava muito ocupado. Estava, tambm,
s vsperas de me casar. A ltima cadeira era Motores. Na-
quela poca, havia um exame muito interessante: quando
voc tinha uma nota, creio que de oito para cima, tinha que
fazer um ltimo exame que eles chamavam de diferente de
zero. Podia tirar qualquer nota, menos zero. O professor
chamava-se Abrao Isaacson. Era uma fera, o homem! Para
comear a examinar quem estava por diferente de zero em
Motores, ele examinava Fsica do primeiro ano, Fsica do se-

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gundo, Mecnica Racional, no sei mais o qu, e se a pessoa


no respondesse a contento, ele no podia reprovar, mas
mandava de volta para casa e no examinava em Motores.
quela altura, como que eu ia rever toda a matria!? Fui l
umas trs ou quatro vezes, e ele me mandava de volta para
casa. At que um dia dei sorte, porque ele no estava, tinha
ficado doente, ou tinha ido viajar, e o assistente me exami-
nou em Motores. Fui aprovado na hora e consegui me for-
mar. Esse foi o outro tropeo que eu tive.
Todo esse perodo, para mim, foi um aprendizado. Esse
tipo de vida me ensinou a trabalhar sob presso, o que fun-
damental. H certas pessoas que, se voc pe para trabalhar
sob presso, desmontam. Mas quando voc muito ocupa-
do, por incrvel que parea, descobre mais tempo para fazer
mais coisas. Agora, o mtodo e a disciplina tm de imperar.

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3 Volta a So Paulo
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na byington & companhia


O senhor comeou a trabalhar como estagirio na Byington
& Companhia, segundo seu currculo, quando estava no se-
gundo ano da Escola Nacional de Engenharia.
Foi isso mesmo. A Byington & Companhia foi um ponto ab-
solutamente vital, crtico, na minha formao.

Como conseguiu esse estgio?


Eu vivia de mesada. Meu pai naquela poca era vice-presi-
dente da csn, havia um sistema de bonificao, de participa-
o nos lucros, e ele tinha tido uma melhoria de vida razo-
vel. No era um homem rico, mas estava, vamos dizer, na
posio de uma classe mdia mais alta. No me faltava nada,
mas eu no queria mais ficar dependente de mesada. Che-
guei ento para o meu pai e disse que estava querendo arru-
mar um emprego. Ele foi contra e disse que o que eu deve-
ria fazer era complementar o meu estudo de engenharia com
advocacia, porque, pela experincia de vida que estava ten-
do, considerava que essa combinao seria muito importan-
te nos anos vindouros. Achava que eu deveria fazer um novo
vestibular e entrar para uma faculdade de direito, mas res-
pondi que no, que estava querendo mesmo era ter uma ex-
perincia de trabalho. Ele ento se lembrou de que, no tem-
po em que meu av era o diretor de guas e Saneamento da
Secretaria de Viao e Obras Pblicas do Estado de So Pau-
lo, ficou muito amigo de Alberto Jackson Byington ou
Byington Senior, como a famlia o chamava. Depois disso,
Byington Senior convidou um dos filhos engenheiros de meu
av para trabalhar na Byington & Companhia, firma que de-
pendia muito de obras de governo, especializada entre ou-
tras coisas em engenharia sanitria. quela altura Byington
Senior j estava aposentado, morava em So Paulo, mas
ocorreu a meu pai falar com o filho dele, Alberto Jackson
Byington Jr., que morava no Rio. Byington Jr. mandou que
eu me dirigisse ao diretor do Departamento de Engenharia
da firma, Dr. Anacoreta, engenheiro mais idoso, que me
apresentou ao engenheiro Magoulas, chefe do Departamen-
to de Refrigerao e Ar Condicionado. Minha entrevista, na
realidade, foi com Magoulas, que me colocou no Departa-

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mento de Desenho Tcnico de Instalaes de Refrigerao e


de Ar Condicionado.
Ns ramos quatro ou cinco desenhistas tcnicos. Eu fa-
zia desenho de dutos, de colocao de aparelhos, compresso-
res etc. Fui me especializando um pouco nessa rea. O sal-
rio era baixo, porque eu trabalhava meio perodo, mas era
bem mais do que a minha mesada. E tive a oportunidade,
tambm, de conhecer um ambiente de trabalho. Havia enge-
nheiros de outras reas, da parte de transmissores, por
exemplo a Byington tambm fabricava transmissores de r-
dio, transformadores de energia etc. e convivamos com
eles. Havia um engenheiro chamado Carlos Shermann, que
era muito brincalho e ao mesmo tempo muito competente.
De vez em quando resolvia tomar a lio e nos dava umas
gozaes. Mas eu gostava do ambiente.
A firma ficava na rua Pedro Lessa, 35, e o Departamen-
to de Engenharia ficava no quarto andar. Quando eu tinha
uma folguinha, subia para o stimo, onde funcionava a
Continental, gravadora de discos, que tambm pertencia a
Byington Jr.. Por que eu ia l? Porque gostava muito de
msica popular brasileira. E Svio da Silveira, presidente
da Continental, contratou Tom Jobim, ento um jovem,
para escrever partituras para os msicos que iam l cantar ou
tocar, mas no sabiam escrever suas composies.Tom ficava
ouvindo e ia escrevendo. Era da nossa idade, talvez um pou-
quinho mais velho, uma figura encantadora. Logo em segui-
da, ele e Billy Blanco assisti a isso, porque a eu esticava o
meu tempo compuseram juntos, ao piano, a Sinfonia do Rio
de Janeiro, que uma beleza de msica.
Muito bem. Quando entrei para a ume, com a repercus-
so que aquilo passou a ter nos jornais, principalmente depois
daquele manifesto contra a invaso da Coria do Sul que saiu
no Correio da Manh, Byington Jr., que eu no conhecia, man-
dou me chamar. Anteriormente eu j lhe tinha feito um pedi-
do de mveis para a ume, a que ele atendeu, mas no o tinha
conhecido. Fiz o pedido por ofcio. Quando ele me chamou,
conversamos, e ele disse: Vou fazer o seguinte: voc vem tra-
balhar comigo. Perguntei: Mas trabalhar em qu? O que o
senhor quer? Ele usou a seguinte expresso: Voc vai ser o
meu arquivo ambulante. Eu disse: Dr. Byington, no sei o

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que quer dizer isto. Ele: Tudo o que eu mandar voc anotar,
voc vai anotar e guardar, para quando eu perguntar o que ,
voc poder me responder na hora.Achei estranho, mas como
vinha junto uma melhora salarial, topei. E a passei a trabalhar
ao lado do gabinete dele. No princpio ele era profundamen-
te enigmtico. Um dia virou-se para mim e disse assim: Estu-
de tudo sobre alumnio. O que eu fiz? Alumnio: smbolo,Al;
peso molecular, tal... Tudo o que eu via sobre alumnio, co-
mecei a juntar. Mal sabia eu que um dia iria ser o presidente
da empresa que utilizou as reservas de bauxita que perten-
ciam famlia, em Poos de Caldas.A partir de certo momen-
to, o Dr. Byington comeou a me chamar para estar presente
quando recebia uma pessoa, importante ou no. Eu sentava,
olhava, ouvia... Foi indo assim. At que um dia ele me convi-
dou para ir almoar, ou jantar, na casa dele. Fui e fiquei co-
nhecendo a famlia.

Quantos filhos eram?


So seis. Masa, Maria Elisa Byington, a primeira; depois
vem Alberto Byington Neto; em seguida, Carlos Amadeu Bo-
telho Byington, que acabou estudando com Jung e hoje um
grande junguiano brasileiro; depois, Lila; Milu, Maria Lcia,
e, bem mais moo, temporo, Marcos Byington. Pouco tem-
po depois desse jantar, Masa, que estudava no Radcliffe Col-
lege, em Boston, nos Estados Unidos, veio ao Rio, e a me
quis apresent-la sociedade. Naquela ocasio era rotina fa-
zer-se baile de debutante. Masa no conhecia ningum, por-
que tinha acabado de chegar de fora, e o Dr. Byington pediu
que eu fosse o par da filha. Fui o par da Masa. Algum tempo
depois, foi meu aniversrio. Eu tinha ficado muito amigo de
um artista da Continental,Waldir Azevedo, o do cavaquinho,
que comps Brasileirinho, e ele, quando soube que eu ia fazer
anos, disse que ia tocar na minha casa. Minha me ento con-
vidou os filhos do Dr. Byington Masa j tinha viajado de
volta para os Estados Unidos, ou estava em So Paulo, e foram
Lila e Carlos Amadeu. Achei gozado, porque eu tinha namo-
rada firme, uma moa muito bonita, que tambm estava l,
mas minha av me chamou num canto e disse assim: Meu fi-
lho, voc devia estar olhando para uma menininha como
aquela ali. Eu disse: Vov, essa menininha muito criana!

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Lila tinha uns 16 anos. Houve uma coincidncia de um outro


encontro num baile naquela poca havia os chamados bailes
da suter , e foi a que minha mulher me cativou. Depois do
baile comeamos a namorar.
Eu continuava trabalhando com o Dr. Byington, e esta-
beleceu-se entre ns uma relao realmente de amizade: de
almoarmos juntos, de trocarmos idias sobre o que amos
comer, darmos sugestes um ao outro... Ele logo me man-
dou para os Estados Unidos. Eu no falava ingls corrente-
mente, tinha dificuldade, e ele me deu uma misso espinho-
sssima. Queria, entre outras coisas, que eu descobrisse de
que maneira ns poderamos fabricar no Brasil as mquinas
de escrever que importvamos, da marca Underwood.
Como que eu ia tomar conhecimento de como manufatu-
rar uma mquina de escrever aqui!? Ele tinha umas idias
que tirava de no sei onde, como aquela do Estude tudo so-
bre alumnio, ou essa do Paulo deve ir conhecer os Estados
Unidos, vamos arranjar uma misso para ele. certa altu-
ra viu que estava comeando a haver um namoro entre mim
e Lila, e quando percebeu que estava chegando prximo de
um noivado, me chamou e disse: Paulo, parece que voc
est querendo casar com a minha filha, no ? Respondi:
, Dr. Byington. Ns temos conversado sobre isso, mas no
tomamos ainda uma iniciativa oficial, estamos esperando
um pouco. Ele: Bom, ento, antes disso, deixe eu lhe dizer
uma coisa. Se voc est pretendendo dar o golpe do ba,
saiba que eu estou falido. Vou separar a Engenharia, cons-
truir uma firma parte, sem dvidas, e vou dar isso a voc,
porque no quero que minha filha passe as agruras que mi-
nha mulher tem passado esses anos todos. Eu, que estava
um pouco com complexo de golpe do ba mesmo, disse:
No senhor, no aceito. Vou ficar na firma e vou lutar ao
seu lado. No saio, no aceito. Ele: Estou oferecendo, e o
oferecimento est aberto, quero que saiba. No aceitei, e
essa foi uma das mais sbias decises que tomei na minha
vida. Logo em seguida, Lila e eu ficamos noivos. E s ento
passei a tomar conhecimento dos problemas administrativos
e financeiros da firma.

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a famlia de lila botelho byington


35 Carlos Jos de Arruda Qual a histria da famlia de D. Lila? Quem Prola Bying-
Botelho (1855-1947) ton, por exemplo? O Hospital Prola Byington conhecido
nasceu em Piracicaba,
filho de Antnio Carlos
em So Paulo.
de Arruda Botelho Prola Byington av de Lila, mulher de Alberto Byington
e de Francisca Coelho de Senior. So os pais de Alberto Byington Jr., meu sogro, casa-
Arruda Botelho. Mdico do com Elisa de Arruda Botelho, D. Lisota. Minha sogra era
urologista, foi secretrio
da Agricultura,Viao e descendente do conde do Pinhal, que foi um homem extraor-
Obras Pblicas do estado dinrio para a sua poca, fundador da Companhia Paulista de
de So Paulo em 1904, Estradas de Ferro e de um dos primeiros bancos do estado, o
no governo de Jorge Banco de So Paulo, do qual foi o primeiro presidente. Depois
Tibiri. considerado
o pioneiro da urologia fundou o Banco Unio de So Carlos. Era daqueles homens
no Brasil. Fonte: http:// que tinham viso ampla. Pelos bons servios prestados, rece-
www.ambiente.sp.gov.br, beu em doao do Imperador a sesmaria de So Carlos, que
acesso em 26/6/2006. desenvolveu abrindo vrias fazendas de caf. Foi tambm de-
putado pelo Partido Liberal, presidiu a Cmara e dirigiu a As-
semblia Provincial de So Paulo por dois anos. Com a Guer-
ra do Paraguai, foi nomeado comandante superior da Guarda
Nacional de Araraquara e municpios anexos. Recebeu ao lon-
go da vida os ttulos de baro, visconde e conde do Pinhal.
Soube se antecipar Abolio dando liberdade aos escravos
que trabalhavam em suas propriedades. Foi exceo na elite
rural da poca, que era escravrocata.
O conde do Pinhal teve um primeiro casamento, do
qual o nico filho foi Carlos Botelho, que foi um excelente
secretrio de Agricultura35 do estado de So Paulo. Do se-
gundo casamento, com Ana Carolina, a condessa do Pinhal,
teve 12 filhos. O caula era Amadeu de Arruda Botelho, av
materno de Lila, que se casou com Brazilia Lacerda dessa
av vem o nome de Lila. Amadeu foi um grande fazendeiro
de caf, com uma enorme competncia na administrao de
sua fazenda.Tinha ainda outra habilidade, talvez to impor-
tante quanto a primeira, que era a de negociar com os co-
missrios de caf em Santos. Era dono da fazenda Santo An-
tnio, em Ja, herdada do pai, e administrou tambm a
fazenda Palmital, em Ibat, entre So Carlos e Araraquara,
de sua irm Elisa, que depois lhe foi doada, quando a irm
faleceu. No Palmital fui apresentado como noivo de Lila a
quase toda a famlia Arruda Botelho, ali reunida em frias.

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Eu era encarado como carioca, porque tinha sotaque, por ter


estudado no Rio. Sempre tive essa dualidade: ser paulista no
Rio e carioca em So Paulo. Mas a famlia acabou aceitando
bem o carioca, e fiquei muito amigo dos tios de Lila, espe-
cialmente do querido tio Candido. Conheci o av Amadeu,
que era uma figura imponente, um homem muito bonito e
muito duro no trato. J D. Brazilia, a Vozinha, como era cha-
mada, era uma criatura encantadora, bonssima, uma senho-
ra realmente acolhedora. O casal teve nove filhos, entre eles
minha sogra, D. Lisota.

Como o primeiro Byington veio para o Brasil?


Como imigrante. Byington Senior era de Elmira, no interior
do estado de Nova York. Em 1893, com 18 anos, trabalhou
por seis meses no pavilho de eletricidade da Feira Interna-
cional de Chicago, onde se fizeram demonstraes de uso do
telefone, de trens elevados, fongrafo etc., preparando os
visitantes para o novo mundo do progresso e da tecnologia
que se anunciava. Depois disso, foi contratado para vir para
a Argentina e se estabeleceu em Buenos Aires com seu ami-
go Charles Williams. Em 1895, veio de Buenos Aires para o
Rio de Janeiro, para trabalhar com o engenheiro canadense
James Mitchel, responsvel pela introduo do bonde eltri-
co na capital. Em seguida foi para So Paulo trabalhar na
Light & Power. Fazendo o qu? Trabalho manual: subindo em
poste e puxando fio. Algum tempo depois desligou-se da
Light, casou-se e foi morar em Sorocaba, onde adquiriu re-
manescentes de uma companhia de fora e fundou a Sout-
hern Brazil Electric Co., em parceria com ingleses.Afinal foi
morar em Campinas e l, sozinho, repetiu o que a Light es-
tava fazendo em So Paulo. Criou o servio de eletricidade e
comeou a fazer as primeiras pequenas usinas hidreltricas.
Houve um excesso de produo de energia, e ele criou o
servio de bondes de Campinas.

Quer dizer que o jovem imigrante Byington se tornou con-


corrente da Light!?
Ele repetiu a Light em Campinas. E, com o sucesso que teve,
passou a ir para outras cidades do interior.Acho que foi para
Piracicaba, Sorocaba... Criou uma empresa chamada Em-

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presas Eltricas Brasileiras. Era uma pessoa bem-apessoada e


comeou a ganhar dinheiro.Vestia-se como um gentleman, e
houve at um perodo em que s usava roupas feitas em Lon-
dres. Os alfaiates e camiseiros lhe mandavam as roupas de
navio. Era uma pessoa bem diferente do meu av Egydio...
Em 1903, j um homem com fortuna, criou a Byington &
Companhia, que comeou a deter representaes fantsticas
de firmas estrangeiras no Brasil. Por exemplo, a Byington foi
a primeira representante da General Motors aqui. Quando ela
abriu o mercado e comeou a vender carros para a General
Motors, o que a General Motors fez? Cortou a representao
e abriu um escritrio prprio. A ela passou a representar a
Westinghouse, e depois vrias outras empresas. Byington Se-
nior era o dono nico da companhia, sua fortuna foi aumen-
tando muito, e ele se tornou um homem de destaque na so-
ciedade. Estamos falando do incio do sculo xx. Fazer
dinheiro no incio do sculo era um fato bastante inusitado.
Ele era um self-made man. No tinha instruo, mas lia muito.
Acabou at recebendo o ttulo de doutor honoris causa da Uni-
versidade Mackenzie, como especialista em eletricidade.
Com relao s leituras de Byington Senior, h um epi-
sdio interessante. Justamente por ler muito, ele leu um li-
vro de Napoleo, no sobre problemas militares, como
mais comum, mas sobre poltica, economia etc., onde havia
uma curva mostrando os ciclos econmicos mundiais, acom-
panhada da explicao de Napoleo sobre como tinha imagi-
nado aquela curva e como a vinha atualizando. O que ele fez?
Passou a repetir aquele ensinamento de Napoleo e conti-
nuou a atualizar a tal curva do desenvolvimento econmico
mundial. Pelo que me lembro de ouvir falar, l pelos anos
1920, 25, uma grande firma de energia dos Estados Unidos,
a Electric Bond and Share, comeou a procur-lo, querendo
comprar as Empresas Eltricas Brasileiras. Ele no queria
vender, eles insistiam, oferecendo muito dinheiro para a
poca, mas ele no cedeu, inclusive porque no precisava de
dinheiro. No entanto, seguindo o tal ciclo econmico de Na-
poleo, em meados de 1929 ele sentiu que o mundo estava
na vspera de uma grande crise. Foi para os Estados Unidos
em setembro, procurou a Bond and Share e perguntou: Vo-
cs ainda tm interesse em comprar a minha empresa? Dis-

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seram: Temos. Ele: Ento, quero tanto, vista. Respon-


deram: Est fechado.Vendeu vista, por vrios milhes de
dlares, as Empresas Eltricas Brasileiras. Em outubro,
quando houve o crash da Bolsa de Nova York, estava com
aquele dinheiro lquido na mo.Voltou para So Paulo numa
posio excepcional e ampliou muito as atividades da Bying-
ton & Companhia, que passou a ter uma filial em Nova York
e em cada capital do Brasil.

Nessa poca, a Byington & Companhia fazia o qu?


Fazia de tudo! Quando eu digo tudo, tudo.Alm de manter
representaes e fazer engenharia pesada, fabricava produtos
como transmissores de rdio, transformadores at pasta de
dente ela chegou a fabricar numa determinada poca!

A Byington & Companhia no esteve envolvida com a cons-


truo da ponte Herclio Luz, em Florianpolis?
Esteve. Foi a primeira ponte de estrutura metlica do Brasil.
A segunda eu conheo muito bem, porque foi meu av Egy-
dio quem ajudou a construir: a ponte pnsil que liga Santos
a So Vicente. No foi construda para ser ponte de transpor-
te, s depois foi adaptada para ter um centro, como se dizia,
carrovel. De incio foi feita para sustentar os dutos de esgo-
to de Santos, para serem despejados na ponta de Itaipu, por-
que l havia uma corrente martima que levava o esgoto para
fora. Muito tempo depois, eu, como governador, tive que fa-
zer o emissrio submarino de Santos, porque a capacidade da
obra que meu av tinha construdo j estava esgotada.
No caso da Herclio Luz, Byington Senior se associou a
um grande engenheiro americano que era especialista em
pontes pnseis. Alm de conhecer estrutura metlica, era
preciso dominar uma forma de clculo que permitia que as
pontes ficassem presas a cabos, como a ponte de So Francis-
co, ou a ponte de Brooklyn. As estruturas metlicas e os ca-
bos foram importados sob a orientao desse engenheiro
americano, e Byington Senior foi o coordenador do projeto
e o fornecedor da mo-de-obra para a construo da ponte.
A uma determinada altura, por exemplo, Byington Se-
nior financiou o conde Pereira Incio. Quem era o conde Pe-
reira Incio? Era o fundador da Votorantim. Byington Senior

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financiou uma das empresas do conde, a Nitroqumica, que


existe at hoje na Marginal do Tiet. Outra ocasio, reuniu
um grupo de companheiros, comprou uma rea de terreno
muito grande na periferia de So Paulo e a loteou: hoje a
Vila Maria. Esses amigos, que eram as grandes figuras da so-
ciedade paulista e eram scios minoritrios, ganharam mui-
to dinheiro com ele, porque Vila Maria acabou sendo um su-
cesso extraordinrio. H tambm uma lenda, de que ele foi
scio fundador do Automvel Clube de So Paulo e tinha l
a sua mesa cativa, onde recebia os visitantes estrangeiros,
americanos, ingleses. Diga-se de passagem que ele construiu
a segunda casa da avenida Paulista. E ainda quando represen-
tava a General Motors, fez ali a primeira corrida de autom-
veis. Um dos pilotos foi seu chofer at ele morrer. Era o Jos
Maria, que levou a mim e a Lila para o Quitandinha na noite
de npcias, como tinha feito com meus sogros.
Byington Senior construiu tambm uma fbrica na ave-
nida do Estado, chamada peb, Produtos Eltricos Brasileiros.
Naquela poca a fornalha era alimentada com madeira, o
fornecimento de madeira era dirio e custava muito caro.
Ele ento resolveu comprar umas terras em volta de So
Paulo para extrair a madeira. Criou a fazenda Itahy, que o
nome de um crrego que passa dentro dela, onde se chegou
a garimpar ouro. Foi comprando pedaos de terra, adicio-
nando, at cobrir uma rea que chegou perto dos mil alquei-
res.Todo dia saam burros levando madeira no lombo para o
forno da peb. Levavam dois dias para chegar fbrica. L pe-
las tantas, quando j estava mais idoso, ele resolveu ter um
hobby e montou nessa fazenda a primeira granja de leite tipo
A do Brasil, a Granja Itayh, que produzia aquele leite super-
pasteurizado, que exigia um equipamento altamente sofisti-
cado, um controle sanitrio terrvel. Cheguei a lidar com
esse problema e quase perdi a vontade de tomar leite, por-
que a complicao no era brincadeira. Aquilo era um hobby
dele, no era para ganhar dinheiro. Ele trouxe as melhores
vacas do Canad e dos Estados Unidos, vacas holandesas que
produziam muito leite, ganhadoras de tudo quanto pr-
mio, aqui e fora daqui. No se tocava a mo em nada, era
tudo mecanizado. A instalao tinha uma rea em cima que
era um grande corredor envidraado para os visitantes ve-

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rem o processo. Os governadores do estado, quando tinham


visitantes de fora importantes, pediam licena para lev-los
l, porque era uma coisa pioneira.
Esse era o av de Lila. Faleceu, se no me falha a mem-
ria, em 1952. Eu estava ao lado da cama quando ele morreu.

E quanto av Prola?
D. Prola nasceu em Santa Brbara do Oeste. O pai dela,
Robert Mac Intyre, tambm era americano.Veio para c com
aquele pessoal do Sul, depois da Guerra de Secesso, e foi
um dos fundadores de Americana. Casou-se com Mary Ellis
e estabeleceu-se com a mulher em Santa Brbara do Oeste.
O casal teve trs filhas, entre elas D. Prola, que se casou
com Byington Senior em 1901. Em 1912, os dois viajaram
para os Estados Unidos levando os filhos para estudar em
Baltimore. Com o incio da Primeira Guerra Mundial, em
1914, D. Prola, ainda nos Estados Unidos, dirigiu um de-
partamento da Cruz Vermelha, exercitando sua capacidade
de transformar pensamento em ao.Ao voltar para o Brasil,
trabalhou na Cruz Vermelha em So Paulo e logo em segui-
da, com sua experincia, juntou-se primeira turma de edu-
cadoras sanitrias, fundando a Cruzada Pr-Infncia. Iniciou
o atendimento integral me e criana, atravs de vrias
creches na periferia da capital, e aos 80 anos criou o Hospi-
tal Prola Byington, para atendimento materno e infantil,
com 400 leitos gratuitos. Hoje um hospital de referncia
da mulher, administrado pela Secretaria de Sade do estado.
Para a sua construo, D. Prola obteve um grande emprs-
timo da Caixa Econmica Federal. Quando eu estava no mi-
nistrio, no governo Castello Branco, levei um ofcio dela ao
presidente mostrando as condies financeiras da Cruzada e
pedindo o cancelamento da dvida. No despacho comigo,
aps vrios questionamentos, o presidente aprovou o pedi-
do, dizendo: Ministro, em meu governo s autorizei dois
cancelamentos de dvidas de entidades beneficentes: uma no
Piau, e esta que o senhor est me trazendo.
Eu me dava muito bem com D. Prola, embora ela fosse
uma mulher de gnio difcil. Quando, j casados, Lila e eu nos
mudamos para So Paulo e fomos morar na casa dela, ela nos
punha para trabalhar. Por exemplo: s vezes, os fiscais da pre-

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36 Maria Lucia Mott, feitura pegavam caminhes que transportavam quartos de


Maria Elisa Botelho Bying- carne sem documentos e confiscavam a carga. O que faziam
ton e Olga Sofia
Faberg Alves, O gesto
com aquilo? Levavam para a casa de D. Prola. Na copa, ela ti-
que salva: Prola Byington nha uns ganchos onde pendurava os quartos de carne. Punha
e a Cruzada Pr-Infncia aquilo ali e chamava quem fosse Lila e eu, por exemplo, ou
(So Paulo: Grifo Projetos outros que estivessem por l para ajudar. Pegvamos uns fa-
Histricos e Editoriais,
2005). ces e recortvamos os quartos em pedaos para distribuir
pelas creches. Ela no deixava ningum sossegado. At hoje
tem um grande nome em So Paulo.Tambm foi ligada fun-
dao da Faculdade de Sade Pblica e Higiene e a uma srie
de outras coisas que, para falar a verdade, no tenho de cabe-
a. Masa, irm de Lila, acabou de publicar um livro sobre a
vida de Prola Byington que interessantssimo, conta a his-
tria de todo um perodo de So Paulo.36

Quantos filhos o casal Prola e Alberto Byington Senior


teve, alm de Alberto Byington Jr.?
Eles tiveram mais uma filha, Elizabeth Byington, que se casou
com um americano chamado Russel Charles Manning e de-
pois de casada ficou morando nos Estados Unidos at falecer.

No Brasil, portanto, ficou s o pai de D. Lila, que tocou a


Byington & Companhia. Como ele se tornou dono de uma
gravadora?
Como disse, a Byington & Companhia fazia de tudo. Meu so-
gro entrou nos discos a partir do cinema, porque represen-
tava a Columbia. Fez o primeiro filme falado no Brasil.
Acompanhou o Walt Disney quando ele esteve aqui. Foi nes-
sa ocasio que surgiu o desenho do Z Carioca. Depois,
quem continuou essa linha para crianas na Continental foi
Braguinha, o Joo de Barro, com aqueles discos de histrias
infantis que fizeram grande sucesso. A Continental era uma
gravadora que tinha artistas exclusivos, e muitos deles eu co-
nheci quando fui trabalhar na Byington. Um deles, por
exemplo, foi Dick Farney, que era um grande cantor. Ficou
muito meu amigo. Depois que me mudei para So Paulo,
freqentou a minha casa, foi vrias vezes l tocar piano.A fa-
mosa Elizeth Cardoso, tambm conheci naquela poca.
Quando fiz 50 anos, saindo do governo do estado derrotado,
sem ter conseguido fazer Olavo Setubal meu sucessor, de-

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mos uma reunio numa cantina, e Lila pediu a ela para can- 37 Henry Cabot Lodge Jr.
tar aquele samba do Paulo Vanzolini que diz Levanta, sacode (1902-1985) foi senador
por Massachussets
a poeira e d a volta por cima... E ela cantou. (1936-1944 e 1946-1952),
embaixador dos Estados
Mas ao lado dos discos e do cinema, Alberto Byington Jr. Unidos na onu (1953-
tambm manteve as atividades mais pesadas da companhia, 1960), candidato a vice-
presidente dos eua (1960),
que vinham do tempo do pai. embaixador dos eua no
Continuou com a parte pesada, conservou.Tanto que, quan- Vietn do Sul (1963-1964
do eu comecei a trabalhar l, foi no Departamento de Enge- e 1965-1966), embaixador
nharia, e o forte era engenharia sanitria, porque a compa- dos eua na Alemanha
Ocidental (1968-1969)
nhia representava a Infilco, que era a maior empresa mundial e enviado especial no
de equipamento para tratamento de gua e esgoto.A histria Vaticano (1970-1977).
do meu sogro tambm mereceria ser contada. Fonte: http://
en.wikipedia.org, acesso
em 10/5/2006.
Conte um pouco.
Sendo um homem de fortuna, embora sem formao supe-
rior, autodidata, o pai deu ao filho a melhor educao que
havia nos Estados Unidos.Alberto Byington Jr. cursou o high
school na Gilman School, em Baltimore, que era o top, e de-
pois foi para Harvard, Boston. Tinha uma mesada bastante
generosa em ingls, allowance e conviveu com a mais alta
elite intelectual, econmica e financeira que havia nos Esta-
dos Unidos, tanto em Baltimore como em Boston, no famo-
so conjunto de escolas do Charles River, onde eu disse que
tive a felicidade de poder remar com a equipe de Harvard.
Ali voc tem, entre outras escolas, o mit, Radcliffe e Har-
vard. So trs grandes universidades americanas.
Em Harvard, Byington Jr. foi colega de turma, e mais
que isso, foi room-mate, companheiro de quarto, de Henry
Cabot Lodge, que depois foi embaixador dos Estados Unidos
na onu e no Vietn.37 Cabot e Lodge so duas famlias sobre
as quais corre at uma anedota em New England: os Cabots
s falam com os Lodges, e os Lodges s falam com Deus...
Quer dizer, Henry Cabot Lodge era membro da alta aristo-
cracia da democracia americana, e era amigo fraterno de Al-
berto Byington Jr.
O Dr. Byington foi a nica pessoa que eu conheci abso-
lutamente bilnge. Formou-se no college, em Harvard, em
humanidades, voltou para o Brasil e se matriculou na Facul-
dade de Direito do largo de So Francisco, em So Paulo. No

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primeiro ano foi convocado para fazer o Tiro de Guerra


como soldado raso, e fez. Formou-se em direito e fez um
grande grupo de amigos no largo de So Francisco. Com
toda a sua formao humanstica, era um homem completa-
mente idealista.Tinha paixo pelo Brasil e achava que poda-
mos ser iguais ou melhores que os Estados Unidos. Imbuiu-
se disso.Tudo quanto era idia nova, experincia nova pois
sabia o que se passava nos Estados Unidos , queria trazer
para c. Como no havia ambiente, ele prprio financiava as
idias, para oferecer ao governo federal. Por exemplo: no
sei em que ano foi, mas sei que foi antes de eu me tornar as-
sistente dele, os jornais publicaram a perda que o Brasil teve
nas colheitas de gros. Ele se dirigiu ao Middle West ameri-
cano e trouxe a maior firma projetista de silos, cujo dono era
um engenheiro chamado Hettelssater do primeiro nome
eu no me lembro. Com esse engenheiro, e o Departamen-
to de Engenharia da firma, ele criou o Plano Nacional de Ar-
mazns, Silos e Frigorficos, que cobria o Brasil inteiro. Isso
lhe custou uma fortuna. E ele doou isso tudo ao governo fe-
deral. Se no me falha a memria, era o governo Dutra. Mas
no aconteceu nada. Acho que o nico resultado foi a cons-
truo do frigorfico de frutas do Cais do Porto, no Rio de
Janeiro, que na poca era o maior da Amrica Latina. Ele era
esse homem: absolutamente idealista, mas sem ter por de-
trs uma estrutura administrativa. E tambm sem ter conhe-
cimento da rea financeira, porque a sua formao foi huma-
nista. Tudo o que voc possa pensar de grandioso para o
Brasil, tenho certeza de que passou pela cabea dele.

aventura no paran
O senhor j nos contou que houve um momento em que,
depois de trabalhar algum tempo na Byington & Companhia,
de tornar-se amigo e futuro genro de Alberto Byington Jr.,
comeou a tomar conhecimento dos problemas administra-
tivos da firma. Que problemas eram esses?
A Byington & Companhia era uma firma muito grande e
muito diversificada, de um dono s o que o americano
chama de one man show. A firma tinha filial em Nova York, na

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Broadway, quase esquina com Wall Street, um ponto valori- 38 Jos Aparecido de
zadssimo, tinha filiais em todas as capitais do Brasil, e tinha Oliveira foi deputado
federal (udn/pmdb-mg,
obras de norte a sul do pas, contratadas pela Unio, estados, 1963-1964 e 1983-1987),
municpios e particulares ou seja, havia uma direo cen- ministro da Cultura
tral, dois ou trs grandes superintendentes, e uma descen- (1985 e 1988-1990)
tralizao muito grande na mo dos gerentes das vrias capi- e governador do Distrito
Federal (1985-1988)
tais. Com os problemas que foram surgindo, a dvida da no governo Sarney,
firma foi crescendo, crescendo, at chegar a um ponto em e embaixador do Brasil
que se tornou, se no a primeira, a segunda maior dvida pri- em Lisboa (1992-1995)
vada do Banco do Brasil. Isso consta de um relatrio feito no governo Itamar Franco.
Publicou, em 1963,
pelo embaixador Jos Aparecido, que hoje um grande ami- Inqurito do Banco do Brasil.
go meu.38 Na poca em que foi publicado, esse relatrio Ver DHBB e http://
causou um choque no mundo comercial, principalmente de www2.camara.gov.br,
So Paulo. Realmente, era uma dvida enorme. acesso em 8/9/2006.
Eu estava com 24 para 25 anos, e minha formao no ti-
nha nada a ver com administrao, muito menos com admi-
nistrao financeira.Tomei ento conhecimento de que a fir-
ma estava construindo uma estrada de ferro ligando o norte
ao sul do Paran, ou seja,Apucarana a Ponta Grossa, e de que,
como pagamento, o Dr. Byington tinha recebido terras devo-
lutas do estado que perfaziam uns 75 mil alqueires. Uma das
minhas misses iniciais foi ir para essa regio e montar a es-
trutura para um loteamento, como a Companhia de Desen-
volvimento de Terras do Norte do Paran havia comeado a
fazer anos antes, e continuava fazendo. amos copiar o que a
Norte do Paran tinha feito um trabalho fantstico com as
terras que os ingleses venderam, no incio da Segunda Guer-
ra Mundial, para custear o esforo de guerra na Inglaterra.

Essa estrada de ferro era uma obra muito importante?


Era uma ligao crtica, porque o norte do Paran sempre foi
separado do restante do estado. Era como se fosse outro esta-
do, com outra mentalidade, outra formao e cultura. O sul
era totalmente diferente. E essa ferrovia teria a finalidade
maior de levar para o porto de Paranagu, em vez de Santos,
o caf produzido pelo norte do Paran. Em lugar de ser trans-
portado por estrada de terra na poca as estradas no eram
nem asfaltadas , o caf seria escoado pela ferrovia. E j que o
estado no tinha possibilidade de pagar por aquela obra em di-
nheiro, o Dr. Byington criou uma forma de o estado emitir

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39 Jos Carlos Becker de bnus, que dariam 10% de desconto a quem os usasse para
Oliveira e Silva foi eleito comprar terras devolutas. Como o volume de dinheiro era
prefeito de Cruzeiro do
Oeste em 2004.
muito grande, ele recebeu muitos desses bnus e ficou, em
nome dele, pessoa fsica, com os tais 75 mil alqueires de ter-
ras. Quem comeou a abertura desses 75 mil alqueires fui eu.
Na verdade, fui desenvolver um ativo da firma, que estava
preocupada em pagar a dvida com o Banco do Brasil.

Como foi essa experincia no Paran?


Primeiro, no havia acesso por terra, tnhamos que ir por Pre-
sidente Epitcio e descer de barco o rio Paran at Guara.Ali
pegvamos um barquinho de alumnio com motor de popa
para chegar ao lugar que batizamos de Porto Byington. Foi o
incio da entrada. Uma coisa interessante que no havia bra-
sileiros para trabalhar conosco.Todo o pessoal que contratei
eram ndios paraguaios que vinham do Paraguai por Sete
Quedas, andando. Os paraguaios eram exmios construtores
de pontes de madeira, feitas a machado. As casas tambm
eram todas feitas de madeira extrada da mata. No existia
essa preocupao com o meio ambiente que existe hoje, e sei
que cometi alguns pecados mortais, porque eu no tinha al-
ternativa. Era uma floresta maravilhosa, com caa vontade,
para comer. Fornecer alimentos para l era complicado, at
que ns fizemos um campo de aviao. Atravessamos toda a
extenso da gleba, e na outra extremidade eu desenhei a pri-
meira cidade desenhei, como se diz na gria, nas coxas: pu-
nha uma madeira reta sobre as coxas e desenhava ali; eu esta-
va no meio do mato, andando, no tinha mesa, no tinha
nada... Essa primeira cidade foi Xambr.Abri em Xambr um
campo de aviao, e compramos dois avies Cessna monomo-
tores. Depois de Xambr, fui abrindo uma picada at Marin-
g, que era o ltimo ponto civilizado da Companhia de Terras
do Norte do Paran. Eu fazia o prodgio de, nessa picada, que
devia ter mais de 100 quilmetros, mesmo aos solavancos,
conseguir dormir no jipe, de to cansado que ficava.

Por que esse nome de Xambr?


Por causa de um rio. A cidade mais prxima de Xambr
Cruzeiro do Oeste, que ficou famosa agora porque elegeu
prefeito o filho do Jos Dirceu.39 Naquela poca, Cruzeiro do

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Oeste era um acampamento de caa de propriedade do An- 40 O entrevistado se


pio Gomes, que foi presidente do Banco do Brasil. Ele ia para refere ao primeiro
governo de Moiss Lupion,
l por uma picada: parava no rio e descia a picada para caar. de 1947 a 1951. Lupion
Constru tambm uma outra cidade, chamada Altnia. Por foi novamente governador
que Altnia? Vinha de Alton. O que era Alton? Era o endereo do Paran de 1956 a 1961.
telegrfico da empresa de Alberto Byington. Prola, em ho- Ver DHHB.
menagem a D. Prola, foi outra cidade construda por ns. 41 Bento Munhoz da Rocha
O trabalho no Paran se estendeu at depois de eu estar governou o Paran de 1951
a abril de 1955, quando se
casado e morando em So Paulo. Passava cinco dias l e dois afastou do cargo para se
em So Paulo com a famlia.At que chegou um ponto em que candidatar a vice-presiden-
o problema financeiro da firma ficou muito complicado, aban- te da Repblica nas eleies
donei todo o resto e fiquei cuidando s da parte financeira. de outubro daquele ano,
objetivo que, no entanto,
Jos Augusto Mac Dowell Leite de Castro, meu amigo do tem- no se cumpriu.Ver DHHB.
po da ume, casou-se com Milu, minha cunhada, e assumiu en-
42 Adolfo de Oliveira
to minha posio no que ns chamvamos de colonizao. Franco foi eleito indireta-
mente pela Assemblia
Quem era o governador do Paran na poca em que o se- Legislativa do Paran
nhor trabalhou l? para substituir Bento
Munhoz da Rocha
Nesse meu contato com o Paran, passei por trs governado- e governou o estado de
res. O primeiro foi terrvel, foi o Sr. Moiss Lupion, que, maio de 1955 a janeiro
meu Deus do cu, criou problemas complicados. Cheguei de 1956.Ver DHBB.
no finalzinho do governo dele.40 A firma ficou at mal-vista,
porque a estrada de ferro foi contratada no perodo dele e,
como contei, j que o governo no tinha recursos para finan-
ciar uma obra daquele vulto, o Dr. Byington, junto com a
sua equipe de assessores, bolou aquela histria dos bnus.
Lupion achou a idia to boa que adotou o mesmo princpio
para gua, esgoto, hospital, saneamento, tudo. Inundou o
mercado de bnus. claro que, ao menos uma parte dos
contratos, o governo teria que pagar em dinheiro. Mas a re-
ceita que o Dr. Byington deveria receber ficou totalmente
imobilizada em terras, e o estado no nos dava dinheiro cor-
rente para podermos pagar as contas e os salrios.
O segundo governador foi Bento Munhoz da Rocha,41
que, devido confuso e ao mal-estar criados no governo
Lupion, se desinteressou pela continuidade da obra. O que
eu quero dizer com isso? No havia nenhum recebimento
em dinheiro proveniente do estado. Depois veio Adolfo de
Oliveira Franco,42 que substituiu o Munhoz da Rocha. Eu
no o conhecia, mas sabia que era diretor-presidente de um

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banco local muito slido, o Banco Comercial do Paran. De-


pois ficou amicssimo meu. Sempre tive uma grande admira-
o por ele. No primeiro encontro que tivemos ele me re-
cebeu no palcio expus todo o problema, e ele disse: Vou
mandar fazer uma investigao profunda nessa situao.Vou
mandar apurar tudo o que houver. Se o que o senhor me diz
proceder, vou apoi-lo. Se eu constatar que no procede, vou
fali-lo. No vou dar outro tratamento. Eu disse: Aceito,
desde que, qualquer ponto em que haja dvida, o senhor
tente esclarecer. Estou disposio para esclarecer o que for
possvel. No fim de alguns meses, ele me chamou: Mandei
ver se houve falhas de vocs, e percebi que falhas existiram,
mas no foram to graves.As grandes falhas foram do gover-
no. Ento, vou apoi-lo. E com isso passou a fluir um pou-
co mais de recursos para a estrada.
A firma tinha, por exemplo, o maior conjunto de m-
quinas Caterpillar ao sul do rio Grande era a expresso
usada para designar tudo o que estivesse abaixo da divisa en-
tre os Estados Unidos e o Mxico. Foi a primeira grande im-
portao de caminhes off-road feita no Brasil, obviamente
com dinheiro financiado. Caminhes off-road no rodavam
em estradas, eram enormes, os pneus gigantescos, para po-
derem carregar vrias toneladas de terra. Os nossos anda-
vam no canteiro de servios onde estava sendo construda a
estrada de ferro.Ao verificar a situao da obra, percebi que
estava havendo o que se chama de canibalizao da maquina-
ria. O que canibalizar? pegar uma mquina nova que est
operando e desmont-la para que as suas peas coloquem
trs outras mquinas em funcionamento. Por que isso acon-
tecia? Porque no havia peas em estoque. Por que no havia
estoque? Porque no havia dinheiro. Na ocasio, o represen-
tante da Caterpillar no Paran era a Paran Equipamentos,
cujo dono era Lenidas Brio, que reencontrei quando assu-
mi o Ministrio da Indstria e Comrcio. Meu contato com
ele na poca do Paran foi freqente, porque eu dependia to-
talmente do fornecimento de peas e de crdito.
Vrias vezes, tambm, tive que enfrentar, no meio do
mato, trs mil pees com trs meses de salrios atrasados.
Eu ia para l e dizia: No tenho dinheiro para pagar os sal-
rios. S tenho tanto, e vocs que vo decidir o que eu vou

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fazer com isso se eu devia, vamos dizer, cem, eu estava le- 43 Leonel Brizola foi
vando dez. Eles, em assemblia, resolviam. Um dizia: No prefeito de Porto Alegre
de dezembro de 1956
preciso receber hoje, eu agento. Outro: Preciso mandar a outubro de 1958, quando
tanto para a minha me. Outro: Preciso mandar tanto para foi eleito governador
a minha mulher no Nordeste. Eu ento fazia o rateio, at o do Rio Grande do Sul.
limite de dinheiro que estava levando em moeda. Uma vez, Ver DHBB.
quase fui assaltado na estrada. Mas os pees acreditaram em
mim. Pude, com todos esses trancos, ir levando um em-
preendimento muito complicado.
A primeira vez que o Dr. Byington me mandou para o
Paran, para tomar conhecimento das obras da Estrada de
Ferro Central do Paran, peguei os livros do Jernimo Mon-
teiro, meu professor de Estradas, pus debaixo do brao e fui.
Quando cheguei, no abri uma pgina. Por que eu no abri
os livros do Jernimo Monteiro? Porque o problema no era
de engenharia! O problema era de finanas, e de sobrevivn-
cia. O Dr. Byington tinha contratado, para dirigir a obra, o
professor Humberto Costa, catedrtico da Politcnica de
So Paulo. Era um grande professor, mas de administrao
no conhecia nada. E eu constatei que o problema era justa-
mente descobrir como desenvolver uma estrutura adminis-
trativa e manter a empresa sem falir. Por isso abandonei
qualquer outro tipo de atividade e me concentrei exclusiva-
mente na rea financeira e administrativa.

Como o senhor mesmo disse, a Byington & Companhia foi


uma empresa que atuou pelo Brasil inteiro.Alm do Paran,
o senhor viajou por outros estados?
Viajei. Fiquei conhecendo o Brasil por causa da Byington &
Companhia. Fizemos muita obra, por exemplo, para o ento
prefeito de Porto Alegre, Sr. Leonel Brizola.43 Cansei de ir a
Porto Alegre discutir obras com ele geralmente na hora do
almoo e comendo um bom churrasco. O gacho tem uma vi-
so nacionalista xenfoba. Quando a obra s vezes envolvia
equipamento importado, a pergunta era sempre: Mas no d
para se fazer nacional? Eu dizia: D, s que vai custar trs ve-
zes mais porque um bem que produzido em srie tem um
valor, e o mesmo bem em tiragem especial tem outro. Era
complicado, no eram negociaes fceis.Tivemos vrias obras
no Sul, muitas obras no Nordeste, no Norte... Eu fiz foi logo

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que comecei a trabalhar em obras o primeiro frigorfico em


Macap, no estado do Amap. Na poca estvamos fazendo
obras de gua e esgoto em Belm do Par, onde havia um pro-
blema peculiar, porque o solo de Belm muito plano, e para
dar escoamento rede de esgoto preciso contar com a gravi-
dade, alm do bombeamento.Trabalhei l algum tempo, e em
funo disso surgiu o pequeno frigorfico em Macap.

trauma e recuperao
Uma pergunta sobre sua vida particular: nesse perodo do
trabalho no Paran, o senhor se casou e se mudou para So
Paulo. Como foi essa mudana? Foi a que o senhor foi mo-
rar com D. Prola Byington?
Foi. Lila e eu nos casamos em 1953 e ficamos morando
com meus pais no Rio. Um dos presentes de casamento que
meus pais nos deram foi um quarto completo no apartamen-
to deles. Pouco tempo depois fui a So Paulo passar trs me-
ses, para resolver um problema do Departamento de Enge-
nharia da firma, mas quando cheguei desvendou-se parte de
uma realidade que o prprio Dr. Byington no conhecia.
que a firma, tendo aquela administrao de um homem s,
tinha certos territrios fechados, dentro dos quais nem ele
sabia o que estava se passando. O Dr. Byington pediu que eu
assumisse o Departamento de Engenharia da firma, e acabei
tendo que me mudar para So Paulo. Como l tambm no
tnhamos onde morar, fomos morar com D. Prola na aveni-
da Paulista na poca o velho Byington j tinha morrido. S
depois de algum tempo consegui alugar um apartamento,
que pertencia D. Lisota, minha sogra, na rua Baro de Li-
meira, no Centro da cidade. Era uma rua no fundo da casa da
me de D. Lisota, D. Brazilia. Eles construram um prdio de
apartamentos, deram um para cada filho, e D. Lisota entre-
gou o dela a uma administradora para alugar. Quando eu
soube que esse apartamento estava vago, fui negociar, no
com ela, mas com a administradora, e nos mudamos para l.
Os nicos mveis que tnhamos era o tal quarto que ganha-
mos de meus pais de presente de casamento. J o presente
de meus sogros foi uma viagem de lua-de-mel Europa.

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Quando ainda morvamos na casa de D. Prola nasceu


nosso primeiro filho, Paulo Egydio Byington Martins, que,
com dois anos, faleceu num acidente de automvel. Numa
viagem do Rio para So Paulo, j quase chegando, chovendo,
estrada molhada, pista nica na Dutra, no sei o que houve
mais tarde se apurou que havia um defeito de pavimentao ,
meu carro derrapou, rodou, um caminho que vinha em sen-
tido contrrio pegou a traseira de quina, e capotamos. Perdi
meu primeiro filho, que tinha o meu nome. Isso, evidente-
mente, causou um trauma muito violento na famlia. Sempre
fui o chamado catlico brasileiro, mas depois disso me vol-
tei muito para a Igreja. Um ex-professor do Santo Incio que
estava no Colgio So Lus, em So Paulo, padre Henri Cha-
bassus, foi quem me encaminhou. Lila, que no era nem pro-
testante nem catlica, era crist vagamente, se aproximou das
freiras do Des Oiseaux, onde a me tinha estudado, e se tor-
nou uma catlica fervorosa, como at hoje. Eu, depois, por
outras razes, me afastei da Igreja. Mas a razo do mergulho
profundo no catolicismo foi a morte de meu filho.
Por causa desse acidente sofri um processo que durou
trs anos. Eu estava dirigindo um carro da firma.Vnhamos da
casa de meu pai, em Correias, de volta para So Paulo, no fim
de um perodo de frias. Paramos no Rio para almoar com
meus sogros, que moravam em Copacabana, para em seguida
retornar a So Paulo. Seguimos viagem e, chegando a So
Paulo, em Guarulhos, aconteceu o acidente. Fomos socorri-
dos e levados para o hospital em Guarulhos, onde fomos mui-
to bem atendidos. Houve toda aquela processualstica normal,
veio o delegado de polcia casa de sade para tomar nota do
ocorrido etc. Um tio meu, casado com tia Hayde, irm de
minha me, Edgar Emlio de Moraes, que era advogado, ficou
encarregado de acompanhar o caso. Dois dias depois, ele veio
a mim e disse: Paulo Egydio, o delegado de Guarulhos est
pedindo dinheiro. Se voc no der, ele vai ter que abrir um
processo contra voc. Se voc der, ele no abre o processo.
Fiquei profundamente revoltado. Obviamente, como eu diri-
gia o carro, estava vivendo um processo de culpa imenso. Foi
um momento muito difcil. Quando o delegado veio com essa
proposta, alm de me revoltar, eu, na realidade, queria ser
julgado. Disse ento para meu tio que no daria dinheiro de

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jeito nenhum. Meu tio at me preveniu: Mas voc um ho-


mem muito ocupado, j tem certa projeo, isso vai lhe dar
muita dor de cabea... a tal histria, esse tipo de corrup-
o, que eu poderia classificar como pequena, e que sempre
existiu e existe, no s no Brasil como em toda parte, naque-
la poca era mais ou menos normal, mais ou menos institu-
cionalizado. Mas eu, como disse, queria ser julgado.
Passaram-se algumas semanas, at que um dia recebi em
minha casa uma correspondncia de uma vara criminal me
intimando a comparecer no dia tal s tantas horas para res-
ponder ao inqurito pela minha responsabilidade na prtica
do homicdio culposo que resultou na morte de Paulo Egy-
dio Byington Martins. Aquilo no instante me causou um
choque profundo. Foi como se eu tivesse sido nocauteado.
Quando consegui me acalmar, pensei: mas por que eu quero
o privilgio de que o Cdigo Penal Brasileiro leve em consi-
derao a figura de um pai perante a morte de um filho? Sou
igual a todo mundo. O Cdigo Penal no pode criar uma co-
municao especial para mim. Estou sendo chamado para
explicar a morte de algum, que era meu filho, num aciden-
te no qual eu estava dirigindo, e pelo qual eu era respons-
vel. No fim, achei que estava correta a forma, aceitei e com-
pareci com o advogado. A comeou a percia, foram
verificar a condio do carro, da estrada etc. O coitado do
chofer do caminho estava prevendo que eu ia fazer a acusa-
o contra ele. Absolutamente, eu no podia fazer, porque
eu no tinha a menor base para dizer se ele tinha sido culpa-
do ou no. No o acusei. O processo se alongou por quase
trs anos, at que um dia, atravs de meu tio, recebi a not-
cia de que o juiz tinha determinado que o processo no era
vlido: no deveria ter sido aberto e no havia o que ser jul-
gado. Algo nesse gnero.
Nesse perodo, Lila e eu tivemos a felicidade de termos o
nosso apartamento, que era muito pequeno, permanente-
mente cheio de amigos amigos de Santos, da minha infncia,
amigos de So Paulo, amigos do Rio que iam a So Paulo.Toda
noite, durante dois anos, tivemos visitas em casa, e elas nos
assistiram. No posso citar nomes, porque foram tantos que
eu cometeria uma injustia se citasse s alguns. Mas tivemos
uma prova de amizade muito sria. At que um dia, um ami-

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go de infncia levou um cunhado mdico, que eu no conhe-


cia, e que l pelas tantas me chamou num canto e disse: Pau-
lo, eu no o conheo, estou conhecendo agora, mas estou ob-
servando uma coisa: voc tem uma depresso profunda.Voc
est com um sentimento de culpa muito grande.Tentei des-
mentir, mas eu sabia as noites que passava. Ele continuou: S
peo que voc responda a uma pergunta: se voc pudesse sa-
ber o que ia acontecer, se voc tivesse a chance de ter dado a
sua vida para salvar a do seu filho, o que voc faria? Achei
aquilo um pouco estranho, mas naquela madrugada, como em
todas as outras em que eu ficava acordado pensando no pro-
blema, comecei a examinar aquela pergunta e acabei me con-
vencendo de que, sem dvida, eu daria a minha vida para sal-
var a vida do meu filho. Isso foi aliviando os meus problemas,
e algum tempo depois voltei ao meu normal, se que existe
o normal. Consegui sair da depresso.
Esse caso me acompanhou durante muitos anos, no
apenas pelo aspecto emocional, que foi muito forte, mas
tambm pela histria do delegado que queria receber o dele
e pela crueza das palavras da intimao que recebi da corte
criminal. Entendi que na vida ns temos que nos acostumar
com o fato de que no somos diferentes dos outros e no te-
mos que ter palavras especiais que possam nos consolar. A
vida assim, dura, e temos que enfrent-la. A abertura do
processo era correta, eu deveria ser julgado, mas o juiz en-
tendeu que no, e o promotor, que fez uma carga razovel
durante o processo, no apelou.
S para mostrar como a vida curiosa: passaram-se os
anos, tornei-me governador do estado de So Paulo, e nomeei
secretrio de Justia Manoel Pedro Pimentel, professor de
Direito Penal na Faculdade de Direito do largo de So Fran-
cisco, uma figura excepcional. Eu no o conhecia antes, ele
me foi indicado pelo meu vice-governador, professor Manoel
Gonalves Ferreira Filho, e se tornou, alm de grande amigo,
meu conselheiro nos momentos crticos e difceis por que
passei. Ele me trazia, dentro da rotina, o nome dos juzes que
estavam para ser promovidos a desembargadores. Da primei-
ra vez, perguntou se eu queria escolher. Eu disse: Manoel Pe-
dro, esse problema seu. uma atribuio da sua pasta. No
tenho preferncia por nenhum nome.Voc escolha aquele que

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44 Uniapac: Unio achar que tem mais mrito para ser desembargador. Um dia
Internacional Crist dos ele veio com essa lista e me disse que era um caso especial,
Dirigentes de Empresas.
porque dela constava o promotor do meu processo: Quero
saber o que o senhor quer que eu faa. Respondi: Quero
que voc faa o que sempre fez, escolha quem achar que deve
escolher. O problema continua no sendo meu, seu. Esse
promotor, na poca, cumpriu com o seu dever. Era promotor,
portanto tinha que tomar providncias para verificar o que ti-
nha acontecido no acidente. No quero nem tomar nota do
nome dele. Esse assunto, para mim, est encerrado h muito
tempo. E continua sendo sua atribuio, como meu secretrio
de Justia, fazer a indicao daqueles que devem se tornar de-
sembargadores do Tribunal de Justia do Estado.

Esse mergulho no catolicismo que o senhor mencionou o le-


vou a participar de movimentos catlicos?
Sim. Eu e minha mulher participamos profundamente de
um movimento catlico chamado quipes de Notre-Dame, que
foi criado na Frana pelo padre Henri Caffarel e no Brasil
adotou o nome de Equipes de Nossa Senhora. Era um movi-
mento familiar cristo em que todo dia o casal fazia uma reza
junto com os filhos; alm da missa no domingo, recebia uma
comunho noutra missa no meio da semana; e tinha que par-
ticipar tambm, uma vez por ms, de uma reunio com ou-
tros casais, com a presena de um padre assistente, onde
eram compartilhados estudos sobre a vida familiar crist. Fi-
quei ento conhecendo o padre Michel Schooyans, que era
professor de filosofia na Universidade de Lovaina, na Blgi-
ca, a maior universidade catlica do mundo. Ele morou dez
anos no Brasil, justamente nesse perodo em que eu estava
muito atuante no movimento catlico, ficamos amigos,
como somos at hoje, e atravs dele fiquei conhecendo um
movimento de empresrios franceses que se espalhou pela
Europa, chamado Uniapac.44 Era um movimento que tinha
como base o estudo da Doutrina Social da Igreja, cuja pri-
meira manifestao foi a encclica Rerum Novarum, de Leo
XIII. Reunimos ento dez empresrios que faziam parte das
Equipes de Nossa Senhora e fundamos a Associao de Diri-
gentes Cristos de Empresas, a adce, que teve como assis-
tente o padre canadense Charbonneau, que ficou famoso por

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ser muito expansivo.Tinha um vozeiro, era um ex-lutador 45 Assinaram a Declarao


de boxe, uma personalidade fascinante. O padre Charbon- de Princpios da Associao
de Dirigentes Cristos de
neau foi assistente, inicialmente, das equipes de casais, e de- Empresa (adce), em So
pois o convoquei para ser assistente da adce. Ns nos reu- Paulo, em 17 de agosto de
namos todo fim de semana no Colgio Santa Cruz, no Alto 1961, os seguintes empre-
de Pinheiros, a fim de estudar a fundo a Doutrina Social da srios: Alain Moreau, Lus
Arrobas Martins, Alfredo
Igreja. Era um grupo de companheiros excelentes.45 Horta, Murillo Macdo,
Eduardo Campos Salles,
Quantos filhos o senhor e D. Lila tiveram, alm do primeiro? Newton Cavalieri, Ernesto
Tivemos mais seis: Roberto, Fernando, Carlos Eduardo, Mar- George Diederichsen,
Paulo Egydio Martins, Elias
cos, Alberto e Ana Lcia. Todos eles nasceram pela mo de Corra de Camargo, Paulo
meu tio Alberto Francia Martins, irmo de meu pai, que era Nogueira Neto, Gilberto
mdico ginecologista e oncologista. A meu tio eu no pagava Vergueiro da Silva, Paulo
nada, mas tinha que pagar ao hospital. No comeo, foi difcil. Mello Gonalves, Haroldo
Falco, Romeu Trussardi
Quando nasceu o quarto, eu no tinha dinheiro para pagar Filho, Joo Ribeiro, Ronal-
ningum. O que eu fiz? Quando me formei, minha me me do Lopes da Silveira, Jos
deu de presente uma mquina de escrever porttil eltrica, da Ulpiano de Almeida Prado
Remington, que era uma jia. E eu tinha comprado de um e Waldir de Affonseca.
Fonte: http://
americano que trabalhou conosco na Byington um rdio de www.adcesp.org.br, acesso
ondas curtas, no qual eu conseguia ouvir a rdio de Pequim, em 17/5/2006.
de Moscou, de Vancouver, de Toronto. Uma das minhas distra-
es era ficar brincando com aquele rdio para ver o que se
conseguia ouvir. As nicas coisas que eu tinha para vender
eram a minha mquina de escrever e o meu rdio. E ento os
vendi. Paguei ao hospital, e nosso filho foi com Lila para casa.
Foi um incio de vida muito apertado, muito duro, difcil, e eu
digo o seguinte: no tenho nada a reclamar.Ainda bem que foi
assim. o tal problema da pedra no sapato... Hoje nossa fam-
lia bem grande, e sinto que cada filho, a seu modo, nos trou-
xe sua contribuio, com sua maneira de ser.

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4 O empresrio
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aprendendo no meio da briga


46 O livro do historiador Como evoluiu sua vida profissional depois que o senhor pas-
militar ingls Sir Basil sou a cuidar da rea financeira da Byington & Companhia?
Henry Liddel Hart foi
publicado pela primeira
Na primeira reunio que tive para me inteirar da situao fi-
vez em 1941. Fonte: nanceira da Byington & Companhia, me deparei com 14 ou
http://en.wikipedia.org, 17 contadores na minha frente e tive que me virar como um
acesso em 10/5/2006. louco. Eu tinha aprendido contabilidade na Escola de Enge-
47 O sistema de casama- nharia, mas meu conhecimento era totalmente insuficiente.
tas construdo na fronteira Fui obrigado a estudar, a me desenvolver. Hoje conheo con-
nordeste da Frana entre
1927 e 1936 por determi- tabilidade, sei ler um balano a fundo, mas naquela poca
nao do ento ministro da no tinha noo.
Guerra Andr Maginot Conforme o tempo foi passando, fui verificando que a
no protegeu a Frana do situao da firma era muito mais grave do que o Dr. Bying-
ataque alemo em 1940,
pois terminava na fronteira ton ou eu pensvamos. que certas coisas ficavam meio en-
belga, por onde as tropas rustidas nas filiais, no chegavam a ele com toda a realidade.
alems entraram no terri- Eu meio que tinha que ir cavucando. No sei se o Dr. Bying-
trio francs.Ver GEDL. ton acabou me entregando essa tarefa porque no tinha al-
ternativa. Os filhos eram muito moos, ainda estavam estu-
dando, as pessoas de confiana mais antigas no tinham dado
conta da misso, e ele estava tendo que saldar a dvida da fir-
ma, que fora fundada em 1903 como uma sociedade por co-
tas limitada solidria. O solidria implicava que todos os
bens dos scios respondiam pelo passivo da firma. Isso in-
clua tudo o que a pessoa possusse: casa, carro, sapato, gra-
vata, tudo. Estava em jogo, portanto, a sobrevivncia de
tudo, inclusive da famlia. Meu relacionamento pessoal com
o Dr. Byington tambm era muito prximo. Ns amos al-
moar, ou jantar, aqui ou em Nova York, e trocvamos suges-
tes: Vou comer isto, voc vai comer aquilo.Voc j provou
isto? J provou aquilo? Depois vieram os livros. Eu me lem-
bro de que um dos livros que dei a ele foi The strategy of the
indirect approach, do capito ingls Liddell Hart.46 Esse ho-
mem foi quem inspirou o conceito de Blitzkrieg do exrcito
alemo. Em seu primeiro livro ele aborda a inutilidade estra-
tgica de defesas fixas, como era o projeto francs da Linha
Maginot,47 e desenvolve o conceito de ataques e defesas m-
veis e geis. Foi ridicularizado na Inglaterra e na Frana, mas
no na Alemanha. Suas idias foram absorvidas e postas em
prtica pelo exrcito alemo. Depois escreveu The strategy of

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the indirect approach, um livro que me fascinou, e que dei ao 48 Alexandre Marcondes
Dr. Byington. Ele leu e tambm ficou fascinado. Mandou Machado Filho foi ministro
comprar 30 exemplares nos Estados Unidos para dar aos co- do Trabalho (1941-1945)
e da Justia (1942-1945)
legas de turma da Escola Superior de Guerra. durante o Estado Novo.
Ver DHBB.
Em funo dessa amizade, Alberto Byington Jr. lhe dava li-
berdade para agir?
Total! No havia meia restrio. Mas, ao mesmo tempo, eu
tinha que ir adquirindo conhecimento no meio da briga, no
meio da luta. Uma das primeiras coisas que fiz foi dar fir-
ma uma estrutura em que eu centralizava toda a informao
financeira e todo o dinheiro. Acabei com a histria de a fir-
ma ter dependncia das filiais, ter dinheiro em Porto Alegre,
ou em Recife, ou em Belm do Par. No, o dinheiro chega-
va filial e tinha que vir para So Paulo, onde eu estava. De
So Paulo que seria aplicado. Criei um centro financeiro
que era controlado por mim. No incio, meu controle finan-
ceiro era para pagar em cartrio o ttulo que estava para ser
protestado. O prazo, se no me falha a memria, era de 72
horas a partir do momento em que voc recebia o aviso, e al-
gumas vezes tive de criar um sistema, atravs de amizades,
ou at dando alguma gorjeta, para ganhar mais 24 horas,
porque no tinha como pagar em 72 horas. Percebi que o
risco que estvamos correndo era grande, e contratei o me-
lhor advogado falencista que havia em So Paulo, Lus Lopes
Coelho, que era scio do escritrio do Marcondes Filho, ou-
tro grande advogado, ex-ministro do Getlio.48 Duas ou trs
vezes por semana, eu ficava no escritrio com ele e os con-
tadores, fora da hora do expediente, das sete at dez, onze
da noite, atualizando o pedido de concordata. A concordata
poderia, de certa forma, evitar a precipitao da falncia.
Com ela, ainda manteramos um controle sobre a firma. Na
falncia, o controle passaria para as mos dos credores.

Mas o senhor no chegou a pedir concordata.


No. Mas para se obter a concordata, a lei fixava prazos para
dar entrada no pedido e exigia balanos at tantos dias antes.
Ento, eu tinha que atualizar permanentemente o balano,
para, se fosse o caso, Lus Lopes Coelho poder pedir a con-
cordata dentro da lei. Se eu no pudesse pagar um ttulo, e

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no conseguisse aquelas 24 horas a mais, o ttulo seria pro-


testado. Foi protestado, acabou, eu no poderia mais pedir
concordata, e qualquer credor poderia requerer falncia. E
se pedissem falncia, ela estava decretada. Lus Lopes Coe-
lho era o advogado que nos orientava e que preparava a par-
te jurdica, enquanto eu preparava, junto com os contadores,
a parte contbil. Mantive isso durante, sei l, dois ou trs
anos. E consegui evitar o protesto.
A essa altura, comeamos a ativar a venda de terras no
norte do Paran: j havia duas ou trs cidades abertas, ven-
diam-se lotes urbanos, as chamadas datas, vendiam-se fazen-
das mdias para caf... O comprador tinha um apelido:
jacu.Tnhamos que ter um grupo de vendedores indo bus-
car jacu onde houvesse, para podermos vender. O interes-
sante que a inadimplncia era muito pequena, eles paga-
vam regularmente. Comeamos assim a ter uma fonte de
receita.Ao lado disso, tnhamos minas de zircnio em Poos
de Caldas, da Companhia Geral de Minas, de propriedade da
famlia. Esse zircnio de Poos de Caldas tinha um teor de
minrio da ordem de 75%, quando as areias zirconitas ti-
nham um teor da ordem de 15% no posso jurar que os
nmeros fossem exatamente esses, s quero dar uma idia
de proporo. Eu punha a tonelada de zircnio no porto de
Santos por us$ 100 e vendia para o exterior por us$ 3 mil.
Portanto, tinha uma margem de lucro absolutamente fants-
tica. Infelizmente, eu mesmo interrompi essa magnfica fon-
te de recursos. Estava numa viagem aos Estados Unidos,
quando vi que tinha acabado de aparecer o primeiro conta-
dor Geiger, que media radiao de minrio.Aquilo se vendia
na rua, houve um momento em que as companhias areas
davam aquilo para os passageiros, para que todo mundo ten-
tasse descobrir urnio e trio, que eram os dois fatores de
radiao. Eu trouxe um contador Geiger dessa viagem e dei
para o engenheiro chefe do Departamento de Produo Mi-
neral de Poos de Caldas, para ele verificar as nossas jazidas,
porque eu no tinha tempo. Esse homem chamava-se Resk
Fraya, era descendente de libaneses. Nosso gerente local era
Henrique Penido, de uma famlia mineira muito conhecida.
Resk Fraya e Penido eram muito amigos, ambos engenheiros
da rea de mineralogia, e puseram-se em campo com o apa-

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relho para pesquisar. Poos de Caldas a cabea de um vul-


co antigo, extinto h milhares de anos, e a composio mi-
neral do solo tpica de uma rea vulcnica. O minrio
muito diversificado, no obedece a uma formao geolgica
uniforme. Passada uma semana, recebo um telefonema do
Resk Fraya: O aparelho endoidou! Tem radioatividade por
aqui tudo! Mandamos analisar, e era urnio, um urnio nu-
clearmente ligado ao zircnio. Resk Fraya publicou o acha-
do. Era o representante do Departamento de Produo Mi-
neral e ficou com a honra de anunciar, pela primeira vez no
Brasil, a descoberta de urnio em jazidas de zircnio. Ocor-
re que, quando o governo tomou conhecimento disso, a pri-
meira coisa que fez foi proibir a exportao do minrio.

Onde foi feita essa anlise do zircnio?


Eu mesmo peguei uma srie de amostras de zircnio e, de-
pois de ter trocado cartas com a Colorado School of Mines,
que naquela poca era o centro de pesquisa mineral mais im-
portante do mundo, as levei aos Estados Unidos para anli-
se. Quando desci no Aeroporto Kennedy, em Nova York,
tudo quanto alarme comeou a tocar. Imediatamente um
grupo me cercou, me prendeu e me levou para uma sala. Fui
preso! O que que o senhor est trazendo a? Eu disse: Es-
tou trazendo amostras de minrio. Mas como? Minha sor-
te que eu tinha toda a correspondncia com a Colorado
School of Mines. Mostrei a correspondncia, eles verifica-
ram e me liberaram. Pude entregar o minrio Colorado
School of Mines, que comprovou a ligao molecular do zir-
cnio e do urnio. Isso poderia ser quebrado aqui, mas o
custo seria brutal, porque iria requerer um uso de energia
enorme. Se fosse uma separao fsica, seria banal, mas no
era o caso. Seria uma separao nuclear.
Depois, tambm em Poos de Caldas, ns descobrimos
terras raras no Morro do Ferro, resultado da decomposio
de um minrio de ferro chamado magnetita, cuja frmula
Fe3O4. Entre os vrios elementos que compem as terras
raras, um o trio no nosso caso, preponderante , muito
mais rico que as chamadas areias monazticas, que at vira-
ram moda numa determinada poca, quando Augusto Frede-
rico Schmidt resolveu fazer uma explorao. Mas, na reali-

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49 George M. Humphrey dade, o trio, por uma srie de razes tcnicas, no teve o
(1890-1970) ingressou na alcance do urnio na parte de energia atmica, ou energia
m.a. Hanna and Company
em 1917 e tornou-se seu
nuclear. Esse Morro do Ferro tem uma histria interessante:
presidente em 1929. Foi a Unesco queria que fosse feito o seu tombamento mundial,
secretrio do Tesouro dos porque o ponto de maior radioatividade da crosta terres-
Estados Unidos durante tre. Eles queriam, com isso, estudar a flora e a fauna sujeitas
o governo de Dwight
Eisenhower, de 1953 radiao nesse local nico no mundo.Vrios estudos foram
a 1957, quando retornou realizados, por diversas organizaes internacionais. Mas en-
Hanna. Fonte: http:// fim, resultado prtico da descoberta do trio: nenhum. Re-
en.wikipedia.org, acesso sultado financeiro: nenhum.
em 10/5/2006.
Depois ainda lembram-se de que comentei que o Dr.
Byington tinha me dito, quando comecei a ser o seu arquivo
ambulante: Aprenda tudo sobre alumnio? , a Companhia
Geral de Minas tinha minas de bauxita. A bauxita era explo-
rada para fazer sulfato de alumnio, usado para decantar as
impurezas orgnicas nas estaes de tratamento de gua. O
estado de So Paulo era o nosso maior cliente, e em segundo
lugar Buenos Aires.Tnhamos uma renda razovel com as ex-
portaes, mas o nosso objetivo no era fabricar sulfato de
alumnio, e sim fabricar alumnio. Para poder tentar desen-
volver o projeto do alumnio, o Dr. Byington entrou em
contato com a Hanna Mining Company.

a negociao com a hanna mining


A histria da Hanna Mining Company merece um captulo
parte. A Hanna uma firma de Cleveland, no estado de
Ohio, regio dos Grandes Lagos, que teve uma histria mui-
to importante nos Estados Unidos, como uma das maiores
mineradoras de minrio de ferro americanas.Teve tambm
uma atuao poltica muito forte dentro do Partido Republi-
cano. Dizem que as geraes de scios da firma fizeram dois,
ou trs, ou quatro presidentes da Repblica. Um foi secret-
rio do Tesouro. Era o velho George Humphrey,49 que teve
um atrito grande com o Brasil em funo do minrio de
mangans do Amap, que foi descoberto, de certa forma,
por um gelogo da Hanna.
As grandes empresas mineradoras sempre mandam ge-
logos pelo mundo, e um dos da Hanna foi para o Amap. Um

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dia, ele viu uma canoa com ndios chegar a Macap, que no 50 A descoberta de jazidas
tinha um trapiche de desembarque eu mesmo vi isso, voc de mangans na Serra do
Navio, no Amap, ocorreu
tinha que arregaar as calas e saltar na gua para chegar em 1945. Fonte: http://
terra. O gelogo viu os ndios se aproximarem com a canoa www.valoreconomico.com.
e jogarem a poita. muito comum, no interior, a ncora ser br, acesso em 10/5/2006.
feita de dois ou trs pedaos de pau amarrados numa pedra. 51 Janari Gentil Nunes
O pau pega na areia, a pedra d o peso, e a poita fica fixa no foi o primeiro governador
fundo da gua. O gelogo olhou para aquela pedra e teve do territrio do Amap,
criado em 1943 em rea
uma reao de surpresa. Conseguiu, no sei como, examinar desmembrada do Par.
a pedra e constatou que aquilo era mangans puro. Conse- Foi nomeado por Getlio
guiu tambm, depois de uma odissia, convencer os ndios a Vargas quando era capito
subir o rio de canoa o que levava trs ou quatro semanas do Exrcito e permaneceu
no cargo at 1956, quando
at o lugar de onde eles tinham tirado a pedra. Descobriu j era tenente-coronel da
que o lugar era uma montanha macia de mangans, chama- reserva. Foi ainda presiden-
da Serra do Navio.50 te da Petrobras (1956-
Naquela poca, o Amap era territrio federal, e o in- 1958) e deputado federal
(psp/ Arena-ap,1963-
terventor era um coronel do Exrcito chamado Janari Nu- 1971).
nes.51 O velho Humphrey, pela Hanna, dirigiu-se a esse in- Ver DHBB.
terventor, pediu a concesso para explorar a serra, mas o
pedido foi negado. Humphrey fez um jogo pesado, pressio-
nou o governo brasileiro, e nada. Isso ficou famoso, foi um
caso que acendeu os nimos nacionalistas e levantou uma
onda muito grande contra a Hanna, que virou um palavro
no Brasil. Nesse nterim, o coronel Janari abriu uma concor-
rncia para a explorao da jazida, e ganhou uma firma bra-
sileira. De quem era a firma? De Augusto de Azevedo Antu-
nes, que explorava mangans em Lafaiete, perto de Belo
Horizonte. S que as jazidas de Lafaiete j estavam esgota-
das, eram pauprrimas em teor de mangans, e o Antunes
estava muito mal de finanas, no tinha recursos. Ainda as-
sim, obteve a concesso da Serra do Navio.
Antunes era muito amigo da minha famlia, o pai dele
foi muito amigo do meu av. Ele prprio, antes de 30, che-
gou a ser scio do meu pai, juntamente com Moacyr Vieira
Martins, numa cermica em So Paulo, quando os trs fali-
ram. Nessa ocasio, meu pai, que tambm era razoavelmen-
te pobre, foi quem emprestou dinheiro para a passagem do
Antunes, porque ele tinha arranjado um emprego como en-
genheiro em Lafaiete, para cuidar dos vages de uma estrada
de ferro que transportava mangans. Portanto, minha liga-

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52 A Indonsia tornou-se o familiar com o Antunes era antiga. Num jantar que lhe
independente da Holanda ofereci em So Paulo, ele contou a histria da Serra do Na-
em 1949, aps uma guer-
ra de independncia que
vio, e meus filhos ficaram de olhos arregalados. Quando ob-
durou quatro anos. Fonte: teve a concesso, como no tinha um tosto para explorar
http://en.wikipedia.org, aquilo, comeou a lutar por todo lado para levantar dinhei-
acesso em 10/5/2006. ro. Foi para os Estados Unidos tentar um financiamento, mas
53 Augusto Trajano de no falava ingls, no tinha dinheiro para comer a no ser no
Azevedo Antunes iniciou McDonalds, para pedir um hambrguer era um problema,
sua carreira na minerao
em 1942 constituindo para pedir uma Coca-Cola, outro maior ainda.Andou por l
a Indstria e Comrcio de pires na mo, e nada. At que ocorreu a guerra da inde-
de Minrios Ltda (Icomi), pendncia da Indonsia.52 Sob o domnio holands, a Indo-
para extrair ferro do Pico nsia era a grande fornecedora de mangans para os Estados
do Itabirito, em Minas
Gerais. Em 1950, criou Unidos. Com a independncia, o novo governo suspendeu a
a holding Companhia exportao, e da noite para o dia os Estados Unidos ficaram
Auxiliar de Empresas sem mangans. E o mangans essencial na fabricao de
de Minerao (Caemi) certos aos especiais.
e, em associao com
a Bethlehem Steel, come- Nesse momento, os industriais americanos comearam
ou a explorar o manga- a perguntar: Cad aquele homem que tem mangans no
ns da Serra do Navio, Brasil? Antunes passou a ser procurado, foi para Washing-
no atual estado do Ama-
p. Em 1965 associou-se
ton, e fizeram a seguinte negociao: o Eximbank, que obri-
Hanna Mining, formando gatoriamente s poderia financiar exportao ou importa-
a Mineraes Brasileiras o, financiaria 95% do investimento para a explorao da
Reunidas s.a. (mbr), Serra do Navio.A urgncia era tamanha, o problema estrat-
que construiu o porto
de Sepetiba para exportar
gico era to srio, que o presidente americano da poca deu
minrio de ferro. Fonte: ordem para o Eximbank financiar o Antunes, com a seguin-
http://www.caemi.com. te condio: que ele tivesse um scio minoritrio america-
br, acesso em 16/6/2006. no. Ele ento escolheu como scia a Bethlehem Steel. Rece-
beu financiamento integral e prioridade absoluta. Quando
fui visitar a Serra do Navio, na poca da obra, toda a comida
vinha dos Estados Unidos, o papel higinico era americano,
tudo o que era usado e consumido era americano. Antunes
conseguiu manter o schedule, e comeou a exportar. E no s
teve um resultado brilhante com o mangans, como ampliou
para o minrio de ferro.53

Mas quando Alberto Byington Jr. procurou a Hanna, ela no


tinha mais nada a ver com a Serra do Navio.
No, a Hanna tinha tentado a concesso com o velho Humph-
rey e, quando o Dr. Byington a procurou, no era bem vista
no Brasil em funo desse episdio. Na poca, se no me falha

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a memria, a Hanna estava interessada em comprar, como 54 No incio de 1958, aps


acabou comprando, a mina de Morro Velho em Sabar,54 e se dois anos de negociaes,
a Hanna Mining adquiriu
interessou tambm pelo nosso projeto. O presidente da Han- o controle acionrio (52%
na nessa poca era o filho do velho Humphrey, Humphrey Jr. das aes) da St John DEl
Estive em algumas reunies com ele em Cleveland, mas o ho- Rey Mining Co., empresa
mem no era de grande atividade, no tinha a estatura do pai. inglesa criada em 1832 para
explorar as minas de ouro
Queria era ficar com projetos internacionais, porque assim de Morro Velho, em Minas
saam artigos nas revistas de business: Hanna atuando no Ca- Gerais, que ao longo do
nad, Hanna atuando no Brasil, Hanna atuando... Na realida- tempo havia tambm des-
de, depois que se esgotaram as jazidas de ferro americanas, coberto e explorado jazidas
de minrio de ferro. Diante
antes que se descobrisse o famoso pellet, que um conglome- das restries impostas
rado feito com o p do minrio, a Hanna comeou a entrar pelo Cdigo de Minas de
numa certa decadncia. Eles foram para o Canad, acho que 1934 participao estran-
chegaram a ir para a Austrlia, e quiseram vir para o Brasil. geira na explorao do mi-
nrio, a St. John havia cria-
Aqui, devido ao perodo anterior, ficaram marginalizados. do a Companhia de
Chegaram a adquirir a Morro Velho, que era uma mina de Minerao Novalimense,
ouro antiga, j pouco produtiva, e tiveram alguma coisa de transferindo-lhe a explora-
minerao de ferro, mas secundria, se comparada Vale do o de suas minas de ferro
e de bauxita. Em 1961
Rio Doce, que j era muito importante. a Hanna vendeu a mina
de Morro Velho a Fernando
Como Alberto Byington Jr. se aproximou da Hanna? Melo Viana e Horcio
de Carvalho e manteve
O Dr. Byington se aproximou da Hanna graas aos contatos as reservas de minrio
que tinha nos Estados Unidos, que eram realmente do mais que viriam a fazer parte
alto nvel. Jack Buford, que era diretamente subordinado a da mbr.Ver Lucas Lopes,
Humphrey Jr., o primeiro homem abaixo dele na rea de mi- Memrias do desenvolvimento
(Rio de Janeiro: Centro
nerao, veio ento para o Brasil, e passamos a negociar com da Memria da Eletricidade
ele. Depois fomos juntos a Cleveland para conhecer Humph- no Brasil/ Programa de
rey Jr. e os outros membros da diretoria.A idia era fazer uma Histria Oral cpdoc-fgv,
associao entre Byington e Hanna para descobrir um terceiro 1991), p. 273-279 e 287,
e documentos do Arquivo
scio, especialista em alumnio, e fazer uma empresa de alum- Lucas Lopes, depositado
nio baseada na bauxita da Companhia Geral de Minas. no cpdoc-fgv.

Por que passar pela Hanna, se a idia era chegar a uma em-
presa de alumnio?
Porque a Hanna era uma empresa extremamente famosa,
que na ocasio ainda tinha uma imagem muito forte no pla-
no mundial. Explorava especificamente minrio de ferro,
mas era uma grande mineradora e uma empresa de muitos
recursos. E algum, que eu no sei quem foi, lembrou ao Dr.
Byington que seria interessante procurar a Hanna como pro-

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55 A Cemig, Companhia moter. Ele procurou, e ela se interessou. Da ela ter sido uma
Energtica de Minas scia potencial nossa para uma venture, o empreendimento
Gerais, foi fundada
em 1952, durante governo
de uma grande unidade de alumnio. Nesse acordo entre ns
de Juscelino Kubitschek e a Hanna, o primeiro scio que ela nos trouxe foi a Alumi-
em Minas, com o nome nium Suisse, que era um grupo mdio da Sua, com algu-
de Centrais Eltricas mas fbricas em pases da Europa, mas no era uma empresa
de Minas Gerais s.a.
Ver Lucas Lopes, Memrias que tivesse um esprito arrojado. Era uma empresa nitida-
do desenvolvimento, mente sua, superconservadora. Depois de estudar, creio
pp.127-160, e http:// que um ano, as condies no Brasil, entre elas o problema de
www.cemig.com.br. energia, eles desistiram.
Com relao energia, interessante lembrar que a in-
dstria pesada no Brasil se deve a alguns poucos homens, e a
praticamente um nico rio, que o rio Grande, na divisa en-
tre So Paulo e Minas. Um desses homens importantes para o
desenvolvimento da energia foi meu professor na Escola de
Engenharia: Motta Rezende, da cadeira de Eletricidade. Eu
me lembro de que uma vez o Motta Rezende fez um trao
bem grande no quadro negro e disse: Senhores, este o rio
Grande. A fez um crculo e anunciou: Aqui Furnas. Aqui
vamos ter a maior usina hidreltrica do Brasil. E realmente,
em seguida, a grande iniciativa foi Furnas. Outro homem im-
portante para o setor de energia, por quem mantenho um
grande respeito at hoje, foi Lucas Lopes, que formou o gru-
po da Cemig.55 Nesse grupo surgiram pessoas conheci todas
como Mauro Thibau, que foi ministro junto comigo, das Mi-
nas e Energia; Mario Bhering, que foi presidente da Eletro-
brs; Camilo Penna, um grande brasileiro que se tornou mui-
to meu amigo... O pessoal da Cemig era ligado tambm a Leo
Penna. Esse era do Rio, diretor da Electric Bond and Share,
mais tarde Empresas Eltricas Brasileiras, eeb, mas fazia par-
te desse grupo de engenheiros mineiros que eram, na minha
opinio, uma elite extraordinria.
Eu sabia de cor o nome de todos os aproveitamentos do
rio Grande at o encontro com o Paranaba, que por fim de-
semboca no rio Paran. Havia uma queda chamada Estreito,
concesso da Light, empresa que j estava se desinteressando
pelo Brasil. Entrei ento com um requerimento da Compa-
nhia Geral de Minas no Ministrio das Minas e Energia, mos-
trando que ns tnhamos a inteno de fazer uma fbrica de
alumnio em Poos de Caldas e queramos a concesso. Com

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o desinteresse da Light, seu prazo de concesso tinha vencido,


e assim ganhamos a concesso do Estreito. Juntamos bauxi-
ta uma energia barata, que custaria cerca de dois mils o kwh
mils era milsimo de dlar , mas mesmo assim a Alumi-
nium Suisse no se interessou. Seria necessrio um investi-
mento muito grande para construir a usina. Evidentemente, a
usina teria uma produo de energia muito maior do que a f-
brica de alumnio iria consumir. Ela teria que fazer o que
feito hoje: vender energia, at por leilo, para terceiros. Ex-
cesso de energia tornou-se praticamente uma commodity. En-
fim, a empresa sua, por timidez, no fez nenhuma proposta,
at que um dia Jack Buford nos trouxe o nome da Alcoa. E
marcou uma reunio para irmos a Pittsburgh.
Fomos para Pittsburgh, o Dr. Byington, eu e o nosso ge-
rente em Nova York, Mr.William Patrick Brown. Mr. Brown
era descendente de irlandeses e foi office-boy na Westinghou-
se, quando a Byington & Companhia detinha essa represen-
tao. Byington Senior tinha a habilidade de identificar ho-
mens competentes para trabalhar com ele, logo soube que
aquele office-boy poderia lhe ser importante e, quando criou
a filial da firma em Nova York, fez dele o gerente. Com o
tempo, ele passou a ser tambm fiel amigo da famlia. Era
casado com uma encantadora senhora, tambm irlandesa, e
tinham uma nica filha, muito arredia. Ele e a esposa eram
muito amigos, principalmente de Byington Senior. Era uma
pessoa incrvel, de um senso de humor fantstico e alegria
permanente. Marcou muito a todos da famlia, a ponto de
minha sogra colocar no filho mais novo o nome de Marcos
Patrick Botelho Byington, tal a admirao que tinham por
ele. Quando Byington Senior abriu aquela famosa granja de
leite em So Paulo, a Itahy, importou muitas vacas dos Es-
tados Unidos. Era complicado exporta-las do porto de Nova
York, pois precisavam de tratamento e comida durante al-
gum tempo, at que pudessem ser embarcadas. Quem se
ocupou de tudo foi Mr. Brown, que tambm foi responsvel
pela importao de um equipamento pesado da York Corpo-
ration, a firma de refrigerao e ar condicionado que mon-
tou as instalaes do frigorfico de frutas do Cais do Porto
do Rio. Em minha primeira viagem aos Estados Unidos, en-
viado pelo Dr. Byington, eu falava muito mal o ingls, e foi

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56 Em 1945, um processo Mr. Brown quem me socorreu. Fomos, ento, ns trs Al-
federal antitruste obrigou coa, como fomos a Cleveland. Mr. Brown era muito mais
a Aluminum Company of
America, Alcoa, a vender
uma pessoa que ns chamvamos de pano de fundo. No
sua subsidiria canadense, intervinha na negociao, mas depois era muito importante
a Alcan. Fonte: www.bri- fazer com ele uma avaliao da reunio. Suas intervenes
tannica.com. eram sempre muito boas, pois ele captava muito bem as
57 Adolf Berle & Gardi- nuances das discusses.
ner Means, The Modern A Alcoa era a maior empresa produtora de alumnio do
Corporation and Private
Property (1932). mundo, mesmo depois de ter sofrido o processo antitruste
que a obrigou a vender a Alcan e a abrir mo das patentes
58 A sec foi criada em
1934, no primeiro manda- que detinha na fabricao de alumnio.56 Alis, quem tinha
to do presidente Franklin uma firme posio antitruste era Adolf Berle Jr., que, em co-
Roosevelt, com a funo laborao com outro escritor, escreveu um dos mais impor-
de proteger os investido- tantes estudos sobre as grandes companhias nos Estados
res. Fonte: www.sec.gov,
acesso em 6/6/2007. Unidos.57 Foi de sua iniciativa, tambm, a criao da Securi-
ties and Exchange Commission, a sec,58 que controla a Bol-
sa de Nova York. Por isso mesmo, ele foi um homem muito
controvertido. J contei aqui que me tornei amigo ntimo
dele e da famlia desde o tempo do Colgio Santo Incio, e
por isso posso dizer alguma coisa a seu respeito.

o casal berle
Adolf Berle Jr. formou-se na Harvard Law School aos 16
anos de idade, summa cum laude, e em seguida foi convidado
para participar do brain trust de Roosevelt sabido que
Roosevelt montou um brain trust, cujo chefe era Felix Frank-
furter, outro ex-harvardiano de grande expresso, para po-
der reerguer os Estados Unidos da Depresso decorrente da
crise de 1929. Berle autor de 20 livros, os quais tenho to-
dos. Ele tinha um amor especial pelo Caribe e pela Amrica
Latina, por ter sido embaixador no Brasil. Foi subsecretrio
de Estado americano duas ou trs vezes e depois professor
em Columbia. Pertencia a um partido que s existia no esta-
do de Nova York, chamado Liberal Party. A palavra liberal,
nos Estados Unidos, tem um significado oposto do liberal
europeu ou brasileiro. Liberal nos Estados Unidos esquer-
da. O Partido Liberal formava uma ala esquerda dentro do
Partido Democrata.

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Quando eu ia negociar com a Alcoa, e mesmo com a 59 New York, Harcourt


Hanna Mining, falar em Berle era gerar controvrsia. Ele era Brace, 1954.
respeitado, mas tambm repudiado no mundo dos negcios, 60 A life in two worlds,
pois tinha proposto limitaes muito srias ao capitalismo an autobiography (New York:
Walker and Co., 1983).
selvagem que existia antes. Essa era uma das questes que
me agradava muito tratar com ele. Ele tem um livro, chama-
do The twentieth century capitalist revolution,59 que prev uma
revoluo democrtica nas Amricas no sculo xx, no senti-
do do aperfeioamento do capitalismo, de uma preocupao
muito maior com os problemas sociais. Evitar as manipula-
es que se faziam na Bolsa antes da sec e impedir a ao dos
trustes tinha a ver com isso. No perodo da Alcoa eu viajava
aos Estados Unidos duas, trs, quatro vezes ao ano houve
um ano em que cheguei a viajar dez vezes; se no me conhe-
cessem, iam pensar que eu era contrabandista , e nessas via-
gens sempre parava em Nova York e ia visit-lo. Ele tinha
uma casa de campo interessantssima, construda em 1700,
numa cidadezinha chamada Great Barrington, no estado de
Connecticut. Sua mulher, Doctor Beatrice Berle, era mdica
e totalmente voltada para as questes sociais, tanto que
quando se formou foi clinicar no Harlem. Seus pais eram os
maiores acionistas da Sears Roebuck. Passavam seis meses
nos Estados Unidos e seis meses na Europa, e l alugavam
um andar no George V, porque levavam tambm os empre-
gados. Doctor Beatrice era filha nica do casal e foi deserdada
por ter se casado com o Berle, um homem do Partido Libe-
ral, de Nova York, e por ter dedicado a vida a uma obra no
Harlem. Era uma mulher notvel, de uma participao social
incrvel. Ela tem um livro que conta a histria da sua vida.60
J com mais de 60 anos, veio ao Brasil e passou alguns meses
em Alagoas, Sergipe, clinicando por aqueles lugares pobres.
Berle acreditava que o capitalismo era capaz de se trans-
formar, de eliminar aqueles excessos selvagens e se tornar
um instrumento social de progresso e avano para toda a so-
ciedade o que parece ser o pensamento, at hoje, do Parti-
do Democrata. Evidentemente toda formulao terica tem
seu valor, mas a realizao na prtica muito mais difcil.
Ainda assim, pelo que sei, com todas as suas imperfeies,
com todos os defeitos que reconheo principalmente ago-
ra, sob a administrao do Sr. George Bush, que absoluta-

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61 Peter Ferdinand mente o oposto do pensamento do Berle , os Estados Uni-


Drucker (1909-2005), dos ainda so a sociedade que conseguiu atingir a afluncia
nascido na ustria, trans-
feriu-se para os Estados
para o maior nmero de seus habitantes. Imperfeita? Sim,
Unidos em 1937, em claro, imperfeita, mas a que mais se aproxima do capitalis-
conseqncia da ascenso mo ideal.Tem erros? Tem. Alguns srios? Muito srios. Essa
do nazismo, e naturalizou- viso imperial, que naquela poca no existia, mas que pas-
se americano em 1943.
Foi professor de adminis- sou a prevalecer nos anos recentes, tambm oposta ao pen-
trao na Universidade samento do Berle.
de Nova York de 1950 Por coincidncia, eu estava em Nova York com Lila
a 1971 e de administrao quando ele se aposentou na Universidade de Columbia com
e cincias sociais na
Universidade Claremont o ttulo de professor emrito e deu uma recepo em sua
de 1971 a 2005. Publicou casa. Foi uma noite de wit and wisdom wit difcil de tradu-
seu primeiro livro em zir, uma graa, um sabor, e wisdom uma sabedoria , onde
1939; no total, escreveu estavam presentes os grandes professores de Columbia com
31 livros traduzidos
em mais de 20 lnguas. suas famlias, e todos falaram comigo em portugus corrente.
De 1975 a 1995 foi colu- Professores de vrias disciplinas. Fiquei profundamente im-
nista do TheWall Street pressionado. muito fcil criticar e dizer que nos Estados
Journal. Fonte: Unidos no h cultura abrangente. No, eles tm nichos de
www.wikipedia.org,
acesso em 8/9/2006. cultura extraordinrios. Aps os pronunciamentos em ho-
menagem ao Berle, ouvi cnticos em latim antigo, recitais de
odes de Shakespeare, declamaes em grego. E me lembrei
de que, no princpio, nas minhas idas a Great Barrington,
durante o almoo, Berle me fazia perguntas e dizia ao filho,
Peter, que devia ter 12 ou 13 anos: Peter, presta ateno no
que o Paulo vai responder, porque importante que voc
compreenda este assunto.A me fazia uma pergunta.Acaba-
va o almoo, os dois iam para uma varanda, sentavam-se e
liam grego e latim juntos. Quer dizer, ele era um educador
clssico. E aquilo me marcou, mostrando que a cultura cls-
sica no um desperdcio, realmente forma e propicia um
desenvolvimento que se agrega s pessoas. Ns no temos no
Brasil o hbito de reverenciar a cultura do passado. E penso
e no s eu que isso muito importante.
Tive, ou melhor, o mundo teve um grande guru da admi-
nistrao, que faleceu ano passado. Era um americano chama-
do Peter Drucker.61 Foi o homem que mais revolucionou o
pensamento da administrao no sculo xx. Era uma mente
fantstica. Inclusive, foi quase adotado no Japo por suas idias.
O ltimo livro que publicou diz o seguinte: no sculo xxi, o
grande gargalo a palavra em ingls constraint, mas a melhor

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palavra que encontrei em portugus gargalo ser para pes-


soas que no tiverem em sua formao uma cultura helenstica
mais ampla, como no passado, e uma capacidade de gerencia-
mento. Por gerncia ele entende a capacidade de lidar com v-
rios fatores e, desse conjunto, obter um resultado. No conhe-
o at hoje nada mais perfeito para definir qual a necessidade
bsica que temos no Brasil para podermos enfrentar os nossos
problemas. E por que a cultura helenstica? Porque os proble-
mas esto se tornando cada vez mais complexos. As solues
esto cada vez mais difceis. Sem uma cultura ampla e densa,
dificilmente se ir encontrar uma forma de equacionar os di-
versos problemas que esto ocorrendo. Agora, apenas com a
base cultural, sem a capacidade gerencial, corre-se o risco de
ser meramente um acadmico.
Voltando ao nosso assunto, o pensamento da Alcoa era
justamente o oposto do Berle. Sempre tive na vida a chance
de poder ouvir e discutir com os dois lados. Isso um privi-
lgio. Minha amizade intensa com o Berle me dava uma vi-
so de como era o pensamento da esquerda mais consistente
nos Estados Unidos, representada pelo Partido Liberal de
Nova York. O Partido Comunista americano nunca teve a
menor expresso. Mas o Partido Liberal se tornou uma ala
do Partido Democrata, formada at hoje, basicamente, pelas
famosas universidades da costa leste dos Estados Unidos,
membros da Ivy League.

a negociao com a alcoa


Como prosseguiram as negociaes com a Alcoa?
Desde a primeira vez que fomos a Pittsburgh, fomos recebidos
pelo board da Alcoa, que o conselho de administrao da em-
presa. Nos Estados Unidos h uma separao muito ntida, que
ainda no h no Brasil, entre conselho de administrao e dire-
toria. H sempre dois indivduos predominantes numa empre-
sa: o presidente do board, ou seja, do conselho, e o presidente
da diretoria, que um membro do board, escolhido por ele,
mas no necessariamente seu presidente. Uma coisa interes-
sante: os diretores so chamados de vice-president. No Brasil, o
vice-president o segundo, mas l um diretor comum.

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Dizer que fomos recebidos pelo board significa que fomos


recebidos pela cpula da Alcoa, por homens mais velhos at
que o Dr. Byington, que, no crculo americano de negcios,
pertenciam elite.A Alcoa, como j disse, era a maior empre-
sa produtora de alumnio do mundo. Depois que acabou o
processo antitruste, uma das suas primeiras atuaes fora dos
Estados Unidos foi justamente conosco. Eles estavam lidando
com uma matria extremamente delicada e importante. Para
mim, isso foi muito interessante, pois eu participava das dis-
cusses feitas no topo da empresa. Poucos no nvel interme-
dirio tomaram conhecimento de que a Alcoa estava interes-
sada em participar de um investimento no exterior.
Depois daquela primeira reunio, percebemos que havia
realmente um interesse, e resolvemos avanar. Como estva-
mos atravessando aquela crise financeira brutal na firma, era
at difcil conseguirmos dinheiro para pagar as passagens
para os Estados Unidos. Naquela poca, era primeira classe
ou turista, no havia classe executiva. No ficava bem para
um empresrio ir na classe turista, mas no tnhamos opo,
visto que a primeira classe era muito cara. Havia dificuldades
para viajarmos, como houve tambm para o Antunes, antes
de ele comear a explorar mangans no Amap. Ns, brasi-
leiros, ramos pobres. Os mais ricos brasileiros eram pobres
se comparados aos americanos. Alis, ainda hoje assim. O
maior milionrio brasileiro no est entre as 50 maiores for-
tunas do mundo ou dos Estados Unidos, com certeza.
Como, pela situao da firma, as nossas viagens eram bas-
tante difceis, o que aconteceu? Tudo ficou, de certa forma,
concentrado na minha mo. Eu era o gerente da Companhia
Geral de Minas, conhecia melhor a parte de minerao, a par-
te financeira da firma... J h muito tempo eu no exercia mi-
nha funo de engenheiro, e sim tratava de evitar que a firma
pudesse ir falncia. Essa negociao com a Alcoa foi a segun-
da grande experincia que tive. A primeira foi a oportunida-
de que meu sogro me deu. como eu disse, no sei se ele ti-
nha ou no alternativa, mas o fato que eu, com 26 ou 27
anos, tive que assumir uma situao pr-falimentar de uma
firma muito grande, s voltas com uma dvida enorme.

A Hanna continuou na negociao?

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No. No fim de algum tempo, tornou-se evidente que a


Hanna comeou a ter problemas, se desinteressou em ter
uma participao efetiva, e ficamos ns e a Alcoa.A negocia-
o levou cinco anos, at a assinatura do contrato em 1962.
Foi uma negociao durssima, extremamente importante
para mim, porque minha experincia administrativa se deu
custa de paulada e sobrevivncia. Ns no podamos mandar
um time para l, pois no tnhamos dinheiro. E eles eram a
maior companhia do mundo.Tinham um board que era a nata
da nata dos homens de negcios americanos. A origem des-
se grupo era o Mellon Bank, um banco importante de Pitts-
burgh. Conheci dois ou trs dos grandes presidentes deles e
todo o board. Uma experincia fundamental.
Quando j se aproximava o fim da negociao, ns con-
tratamos um advogado, Eduardo Caio da Silva Prado, para
fazer a nossa defesa jurdica no contrato. Mas antes de che-
garmos fase final, quando amos discutir o teor do minrio,
as reservas, os problemas jurdicos, o que se fabricava ou no
no Brasil, todos esses detalhes, eu tive que me desdobrar: ti-
nha reunio com os encarregados da minerao, com os ad-
vogados, com os economistas, com no sei quem... Eu tinha
que correr. E aprendi uma coisa importantssima nesse pe-
rodo: primeiro, comecei a entender a mentalidade da gran-
de empresa de negcios, a viso tica que eles tm, na qual o
problema da confiana absolutamente preponderante.
Uma mentalidade segundo qual, se voc no tem capacidade
de se defender com unhas e dentes, eles no o respeitam,
mas quanto mais voc se defende, desde que seja dentro das
regras do jogo, mais voc respeitado. Comecei a sentir
tambm uma coisa interessante, que me impressiona at
hoje, e para a qual no tenho uma resposta: no mano a mano,
ns, brasileiros, somos melhores que o melhor deles. Mas na
reunio de grupo eles nos do um banho, porque a ns no
sabemos atuar. Quando comeou a se aproximar a fase final
da negociao, eles queriam ter um conhecimento geral do
background do pas, e eu conversava, expunha a situao his-
trica e a situao da poca, inclusive poltica. Eu estava ab-
solutamente atualizado. Mas quando voltava no ms seguin-
te para outra reunio, eles j estavam muito minha frente.
Por qu? Porque tinham feito um seminrio com professores

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especializados que tinham sido contratados para constatar o


que eu havia dito e ir mais adiante. Essa capacidade de traba-
lho em time me impressionou muito. J ns, brasileiros,
perdemos muito mais tempo em tratar de problemas secun-
drios do que em manter a viso sempre voltada para o prin-
cipal. Saber distinguir o essencial do suprfluo algo que
vale muito para a vida.

Por que a negociao com a Alcoa demorou tanto? Cinco


anos muito tempo, no?
Porque eles exigiram inmeros levantamentos. Era extrema-
mente complexo negociar o valor da tonelada de bauxita das
minas, com o minrio no solo. Primeiro foi feito um levan-
tamento, que sempre aproximado, do volume de bauxita
que as minas podiam ter. Mais tarde, foi feita uma malha em
quadrados, e perfurou-se cada vrtice, de metro em metro,
at onde a broca de perfurao alcanasse minrio, para en-
to tentar cubar a quantidade de minrio que existia no sub-
solo. Isso foi um trabalho exaustivo. Depois que se chegou a
essa estimativa, em que sempre h uma margem de erro pre-
visvel, era preciso decidir o valor a dar mina. Para isso, era
preciso ter parmetros.A foi um trabalho extremamente di-
fcil, principalmente para mim, porque tive que inferir qual
seria o custo da tonelada do alumnio produzido, deduzir as
despesas com eletricidade, equipamento, pessoal, e ento
verificar qual seria, provavelmente, o valor do minrio na
produo do alumnio. Era um balano prvio de uma em-
presa de alumnio funcionando. claro que isso eles tinham
na ponta dos dedos, era o mtier deles. Mas ns aqui no t-
nhamos a menor idia. Ento, tnhamos que estimar esse n-
mero para poder discutir os valores. Por isso mesmo eu
aprendi demais nesse perodo. Foi uma complementao da
minha formao importantssima, em todos os sentidos.
Como disse h pouco, em companhias desse nvel h
uma viso tica extremamente sria. Eles usam muito uma
palavra que aqui no Brasil foi muito desvirtuada: trust. Trust
confiana, a confiabilidade do que voc est afirmando, a
sua palavra e o seu comportamento. Por outro lado, eles no
respeitam quem no defende o seu interesse at o extremo.
Dizem o seguinte: se uma pessoa no capaz de se defender,

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ela no serve para ser meu scio. Ns estvamos discutindo 62 Artur Ferreira dos
uma sociedade. Se o nosso grupo, que era representado por Santos foi deputado federal
pelo Paran de 1935
mim, no soubesse defender os seus interesses, no serviria. a 1937, senador (1947-
Isso comeou a ficar evidente durante esse perodo de dis- 1951), e mais uma vez
cusso, porque no incio no era to claro assim. Como deputado (1951-1955).
tudo, alis, no incio no claro. Graas a Deus, sempre tive Foi ainda diretor da
Carteira de Crdito
um filtro dentro de mim que me permitia guardar aquilo Agrcola e Industrial
que me interessava e jogar na lata de lixo o que eu achava do Banco do Brasil (1955-
que no tinha importncia. Fui guardando vrios daqueles 1956) e diretor da Carteira
axiomas, fui vendo como funcionava uma grande empresa, de Crdito Geral do
Banco do Brasil (1966-
com diretores que eram a nata do sistema empresarial nor- 1968).Ver DHBB.
te-americano, e passei a ter que redobrar os meus esforos.
Fiquei praticamente concentrado nisso.
Bem no princpio, amos aos Estados Unidos o Dr. Bying-
ton e eu. Depois, s reunies de rotina, passei a ir sozinho.
Mais para diante, o Dr. Byington voltou a participar, e a a-
mos ou eu, ou ele. J no fim das negociaes, o filho dele,Al-
berto Byington Neto, comeou a trabalhar na firma e passou
a nos acompanhar. As negociaes, conjugando-se aos esfor-
os da administrao financeira, venda das terras no Paran
e ao fechamento das filiais que no estavam apresentando re-
sultado foi Jos Augusto Mac Dowell Leite de Castro quem
se encarregou disso , contriburam para a estabilizao finan-
ceira da firma. Quando tudo acabou, o saneamento financei-
ro do grupo tinha sido feito e havamos pago o ltimo tosto
devido ao Banco do Brasil. O diretor de crdito do banco para
o estado de So Paulo era um ex-senador da udn do Paran,
Artur Ferreira dos Santos,62 um homem muito bravo. Tive
dezenas de entrevistas com ele. Ele morava na rua Constante
Ramos, no Rio, quase em frente ao apartamento dos meus
pais. Virava-se para mim e dizia: Dr. Paulo, o senhor nunca
vai pagar essa dvida. Eu dizia: Senador, vou pagar, e vou lhe
comunicar no dia em que o fizer. No dia em que ns fecha-
mos a ltima rodada, ele estava em Curitiba, descobri o ende-
reo e mandei um telegrama: Quero informar ao senhor que
hoje ns liquidamos o nosso ltimo saldo com o Banco do
Brasil. Durante anos ns tnhamos tido um interventor do
Banco do Brasil dentro da firma. Era um homem que ficava l
permanentemente, vendo o que estava sendo feito. Adotei
uma poltica de cartas na mesa: O que est sendo feito isto.

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63 Jos Ermrio de Moraes, S vamos poder pagar se pudermos trabalhar, e trabalhar des-
natural de Pernambuco, te jeito. Conseguimos.
graduou-se engenheiro
de minas pela Colorado
School of Mines (eua) A negociao com a Alcoa resultou afinal numa sociedade
em 1921 e ingressou, ainda para a fabricao de alumnio, conforme o projeto original?
nos anos 1920, na fbrica Quando foi fechado o negcio com a Alcoa, criou-se a Com-
de tecidos Votorantim, de
propriedade de seu sogro, panhia Mineira de Alumnio s.a., Alcominas, hoje Alcoa do
localizada no municpio Brasil s.a. Durante um determinado perodo, a famlia teve
do mesmo nome, no esta- a opo de ser scia da Alcominas, com 30% das aes, ou
do de So Paulo. Lder em- receber o equivalente em dinheiro. Preferiu vender para a
presarial, em 1928 fundou
com outros empresrios, Alcoa as cotas da Companhia Geral de Minas, que detinha os
entre eles Roberto Simon- direitos sobre as jazidas de bauxita. Os outros minrios fo-
sen, o Centro das Inds- ram incorporados a uma nova mineradora da famlia.
trias do Estado de So
Paulo. Nos anos 1930
diversificou as atividades A Votorantim tambm tinha bauxita em Poos de Caldas, no?
da Votorantim, passando Tinha. O conde Pereira Incio, sogro do velho senador Jos
a atuar nos ramos de Ermrio de Moraes,63 adquiriu minas de bauxita em Poos de
cimento, indstria qumi- Caldas depois que Byington Senior adquiriu as dele. Eram
ca, siderurgia e alumnio.
Ingressou na poltica em bem menores, mas eram minas importantes. Eles se abaste-
1962, quando se elegeu cem at hoje dessas minas. importante lembrar isso porque,
senador por Pernambuco, antes de negociar com a Hanna e com a Alcoa, eu, pessoal-
cargo que assumiu em
junho do ano seguinte,
mente, negociei com o velho Jos Ermrio de Moraes. O Dr.
aps uma breve passagem Byington no se dava com ele, no sei por que razo, mas eu
pelo Ministrio da era jovem, ele era muito relacionado com meu pai por causa
Agricultura (janeiro-junho de Volta Redonda, e me recebeu vrias vezes, sempre muito
1963), durante o primeiro
ministrio presidencialista
atencioso. Antes de fecharmos o negcio com a Alcoa, dei a
do governo Joo Goulart. ele a primeira oportunidade de contra-ofertar e ficar com o
Permaneceu no Senado negcio. Mas ele sempre queria pagar menos. Havia uma dis-
at 1971. Seu filho Antnio cusso mais na base de vale tanto, no vale, ao contrrio da
Ermrio de Moraes
tornou-se seu sucessor discusso com a Alcoa, que me obrigou a fazer um trabalho
na conduo do Grupo imenso de avaliao das minas, para definir um preo em fun-
Votorantim.Ver DHBB. o do custo final da produo do alumnio. O senador tinha
mais um esprito de comrcio, da rua 25 de Maro, como ns
chamamos em So Paulo: eu pago tanto, eu quero tanto.
No havia argumentos. E o que ele queria pagar era um valor
inaceitvel. claro que ele sabia que ns estvamos extrema-
mente apertados, pagando ttulos em cartrio. Isso no era
segredo. Ento, ele queria fazer o que se chama uma compra
na bacia das almas. Quando a pessoa est desesperada, vende
por qualquer preo. Mas ns tivemos capacidade de lutar.

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Quando estvamos para bater o martelo com a Alcoa,


mais uma vez fui a ele pessoalmente e disse: Estamos fe-
chando negcio com a Alcoa, nesta faixa de preo. Como
sempre disse, em respeito inclusive s relaes que ns te-
mos, a primeira oferta sua. Se o senhor cobrir esse preo,
fechamos com o senhor. Ele disse: Meu filho, se voc tem
essa oferta, vai em frente, faz esse negcio. Deus te aben-
oe. E ns fechamos o negcio com a Alcoa. Sendo ele ex-
tremamente nacionalista, tendo sempre lutado violentamen-
te contra o capital estrangeiro no Brasil ele fazia parte
daquele grupo que, com Roberto Simonsen, fundou a Fede-
rao das Indstrias de So Paulo e criou essa mentalidade de
defesa da indstria nacional muito forte, xenfoba at, na
minha opinio , todo mundo estranhou ele no ter feito
uma grande campanha contra ns. Ningum entendeu, in-
clusive porque um dos territrios sagrados da Votorantim
era o alumnio. Mas todo mundo desconhecia que durante
cinco anos eu tinha negociado com ele. Quer dizer, jogamos
com as cartas na mesa, fizemos jogo transparente.
Foi uma luta extremamente dura, principalmente para
um jovem com a formao que eu tive, sob a influncia de um
av positivista, de um colgio jesuta. Foi duro enfrentar
aquele mundo que, para mim, era completamente desconhe-
cido. Ningum da minha famlia jamais tinha sido comercian-
te, ou tinha sido plutocrata, como diria Augusto Comte. E
eu estava ali envolvido numa luta para salvar o patrimnio da
famlia da minha esposa. Eu era casado com separao total de
bens, com o chamado pacto antenupcial. No era nem um
problema de interesse monetrio, era um problema basica-
mente de uma amizade muito grande que se desenvolveu en-
tre mim e meu sogro. Era uma coisa muito especial.

O senhor diria que a Escola de Engenharia lhe forneceu a


base necessria para trabalhar com finanas e com minera-
o, como o senhor acabou tendo de fazer?
Isso interessante. A Escola Nacional de Engenharia foi su-
cessora da Escola Politcnica, que, seguindo a viso francesa,
tratava realmente de todas as tcnicas. Por isso mesmo a Es-
cola nos dava uma base muito boa. Muitos economistas da-
quela poca, por exemplo, vieram da Escola de Engenharia.

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Quando me formei, no ltimo ano, havia uma cadeira de


economia cujo chefe era Antnio Dias Leite, depois ministro
das Minas e Energia. At hoje, na rea bancria de So Pau-
lo, a maioria dos executivos de engenheiros que vm da
Politcnica. O engenheiro lida muito bem com nmeros e
tambm tem uma maneira cartesiana de encarar os proble-
mas, uma lgica que a matemtica e o clculo lhe trazem.
Foi um pouco o meu caso: a necessidade me obrigou a me
desenvolver em vrias atividades, e eu tinha uma base que
me permitiu faz-lo. Sempre com o objetivo de resguardar a
firma. O fato de eu ser casado com Lila evidentemente teve
importncia, foi a razo da minha aproximao maior com a
Byington & Companhia. Mas por outro lado, minha relao
de amizade com meu sogro tambm foi muito importante.
Eu me lembro de que naquela poca, entre os meus colegas,
eu era o que tinha o salrio mais baixo.Todos j estavam ga-
nhando mais do que eu. Por qu? Porque quem determinava
a parte financeira da firma era eu, e eu no podia aumentar
o meu salrio! A firma no tinha condies de pagar.
Esse meu princpio de vida foi extremamente duro.Vim
a ter o meu primeiro carro com 27 anos de idade. Era um
dkw, um carro com motor de dois tempos, em que se mis-
turava leo na gasolina, como se faz hoje com motor de popa
de dois tempos. Um fato interessante que um dia veio um
americano da Alcoa que precisava fazer um estudo em Poos
de Caldas, e eu o convidei a ir comigo. Ele tomou um txi,
foi at a minha casa eu j morava em Alto de Pinheiros e,
depois de lhe servir um cafezinho, eu disse: Ento, vamos.
Quando ele viu o dkw, disse: nisso que ns vamos? Eu no
posso, minha aplice de seguro no permite que eu ande
num carro desses....Tive que alugar um txi para ir com ele
at Poos de Caldas, porque ele se negou a entrar no meu
dkw. Mas acho que tudo isso foi muito importante para
mim.Volto frase de minha me: Com uma pedra no sapa-
to, meu filho, voc anda melhor. Essas dificuldades s me
fizeram crescer e poder ter uma viso mais abrangente.
Hoje, na minha velhice, quando tento refletir sobre tudo
isso, lembro com satisfao as experincias vividas.

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reflexes sobre a elite brasileira


Para dar talvez um fecho a essa experincia, quero mencio-
nar que tive trs referncias importantes nos Estados Uni-
dos. Em primeiro lugar, foi valiosssimo para mim ter conhe-
cido um grupo como a Alcoa. Passei por uns trs presidentes
naqueles cinco anos de negociao. Convivi com um grupo
que tinha uma viso de negcios muito clara, uma viso ti-
ca, onde o trust era absolutamente fundamental. Convivi
tambm com a Hanna, onde a situao era um pouco dife-
rente.A Hanna era uma empresa mais de venture capital, mui-
to mais especuladora, muito mais politiqueira. Na minha
opinio, no tinha uma viso tica no mesmo nvel da Alcoa.
A histria da Hanna contm um pouco de truculncia. Nos
Estados Unidos h caractersticas regionais marcantes, e a
regio de Ohio, prxima do Middle West, bem diferente
do Leste, ou do Oeste, ou do Sul. Nessa ltima eleio do
Bush, por exemplo, quem o elegeu foi justamente o Middle
West, porque l que reside hoje a maior populao funda-
mentalista evanglica. Parece inacreditvel, mas, dentro da-
quele federalismo americano, nos estados do Middle West
vrios pais entraram na Justia contra escolas pblicas que
ensinavam que a evoluo se dava de acordo com a lei de
Darwin. Segundo eles, Darwin no existia, era coisa do de-
mnio. O que existia era o Gnesis do Velho Testamento:
Deus criando Ado, e criando a mulher de uma costela de
Ado. No admitiam a evoluo da espcie. Foi esse grupo
que, na ltima eleio, votou maciamente em George Bush.
De outro lado, eu era amigo ntimo de uma pessoa mui-
to mais velha que eu, Adolf Berle Jr., que representava a es-
querda americana. Quando eu saa das minhas reunies na
Alcoa, sempre parava em Nova York e ia almoar ou jantar
com ele, ou ento passar um fim de semana na casa de cam-
po da famlia. Conversvamos muito, e claro que ele co-
nhecia aquele mundo de trs para frente. Conhecia as nuan-
ces, sabia diferenciar, em outras palavras, sabia quem era
gente boa e quem no era. Convivi, portanto, com trs si-
tuaes bastante diversas, mas que foram extremamente
teis para eu poder conhecer melhor diferentes tipos de
pensamento, e como eles se desenvolvem. Hoje, na minha

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64 Dirios de Joaquim de idade, estou num perodo de reflexo, e essa experincia


Nabuco (Org. por est presente nas ponderaes que fao, e no grande desejo
Evaldo Cabral de Mello.
Rio de Janeiro: Bem-Te-Vi
que tenho de que o Brasil encontre um rumo.
e Massangana, 2005). A unidade territorial e de lngua, decorrente da herana
65 O Palcio Monroe portuguesa que recebemos, nossa mescla racial e tolerncia
foi construdo para ser religiosa nos fazem ser um povo nico. Por essa razo, acho
o Pavilho do Brasil na que merecamos um destino bem melhor do que o que esta-
Exposio de Saint Louis, mos tendo. Fao uma crtica sria s nossas elites, que ainda
nos Estados Unidos (abril-
dezembro de 1904), e foi no tempo do Brasil Imprio no souberam enxergar o que
remontado em 1906 no acontecia e mantiveram a escravido muito alm do necess-
Rio de Janeiro, ento capi- rio. Acabei de ler agora os Dirios de Joaquim Nabuco.64 um
tal da Repblica, para se- livro muito interessante para quem conhece um pouco a his-
diar a iii Conferncia Pan-
Americana. Por sugesto tria do Brasil, porque relata a experincia de Joaquim Nabu-
de Joaquim Nabuco, em- co quase no dia-a-dia. Foi um grande abolicionista. Alm dis-
baixador do Brasil em so, foi um dos fundadores da Academia Brasileira de Letras,
Washington de 1905 a com Machado de Assis, e era grande amigo de Jos do Patro-
1910, o ministro das Rela-
es Exteriores, baro do cnio. Foi o primeiro embaixador brasileiro em Washington, e
Rio Branco, props que o por sua iniciativa se realizou no Rio a primeira Reunio Pan-
nome do palcio fosse uma Americana, para a qual foi construdo o Palcio Monroe, na
homenagem a James Mon-
roe, presidente dos Esta-
Cinelndia.65 Foi membro da elite, se distinguiu, mas foi pra-
dos Unidos de 1816 a 1824 ticamente excludo dos partidos do Imprio, tanto do Liberal
e criador da Doutrina como do Conservador, no qual seu pai, velho estadista do Im-
Monroe (1823), geralmen- prio, foi homem de grande expresso. Joaquim Nabuco foi
te resumida na frase
A Amrica para os ameri-
repudiado por suas idias abolicionistas. A elite da poca no
canos. Fonte: http:// conseguiu ver que a substituio da mo-de-obra escrava pela
www.senado.gov.br do imigrante, que acabou sendo feita, poderia trazer grandes
e www.wikipedia.org, vantagens, alm da questo humanitria.
acesso em 9/9/2006.
O estado que abriu esse precedente foi So Paulo, ao re-
ceber a primeira grande leva de imigrantes italianos. Da resul-
tou uma transformao enorme, substituindo-se gradualmen-
te a chamada aristocracia rural paulista pela mo-de-obra
imigrante. Quem conhece o interior de So Paulo sabe que
hoje ele est bastante ocupado por descendentes de imigrantes
de vrias procedncias. H a regio dos italianos, a regio dos
japoneses, a regio dos libaneses que esto mais no comr-
cio, mas tambm tm terra. Mas a mo-de-obra imigrante que
mais cresceu foi sem dvida a italiana, que se tornou proprie-
tria de fazendas da aristocracia rural paulista. Uma aristocra-
cia que, graas ao caf, morava em Paris seis meses, vinha ao
Brasil para assistir colheita, vender o caf para os comissrios

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em Santos, pr o dinheiro no bolso e voltar para a Europa.


Essa elite desapareceu. Conheo bem isso, porque no poro da
fazenda onde fiquei noivo havia cartas e cartas de uma tia-av
de Lila, que morava em Paris, com pedidos ao irmo, o velho
Amadeu, referentes s transformaes que ela desejava, para
estar dentro da moda parisiense, na cor da parelha de cavalos
ou nas cortinas das salas. Era uma questo realmente levada ao
exagero. Foi graas dedicada administrao do irmo que a
fazenda progrediu e, posteriormente, lhe foi deixada como he-
rana. Mas quando o fazendeiro falia, quem comprava a pro-
priedade era o italiano, que veio para trabalhar no cabo da en-
xada, trabalhou, ganhou dinheiro e economizou. Hoje, se
analisarmos os grandes usineiros paulistas, com poucas exce-
es, so descendentes de italianos. E as terras dos canaviais
so as antigas grandes fazendas de caf da aristocracia paulista.
J o anel verde em torno de So Paulo, por exemplo, japo-
ns. E todo o fornecimento do Ceasa, o grande entreposto de
hortifrutigranjeiros, feito por japoneses.
O segredo do desenvolvimento de So Paulo , em primei-
ro lugar, ter sido o estado que inicialmente recebeu a onda de
imigrantes. A primeira grande leva foi de italianos, depois vie-
ram os japoneses, e depois veio uma leva imensa de nordesti-
nos. Durante o perodo em que eu estava no governo, costuma-
va-se avaliar que a Grande So Paulo crescia 500 mil habitantes
por ano com o afluxo de nordestinos que vinham em busca de
emprego. So Paulo sempre os acolheu. E todos eles tiveram a
mesma atitude do imigrante italiano e japons: vieram para tra-
balhar nos ofcios mais humildes e se desenvolveram.
Hoje eu me pergunto por que o Brasil, descoberto na
mesma poca que os Estados Unidos, to mais atrasado.
Devemos refletir muito sobre isso, com total iseno emo-
cional. Precisamos pesquisar objetivamente, ver onde esta-
mos errando, e por qu.

o desligamento da byington
Segundo seu currculo, pouco depois de concluda a nego-
ciao com a Alcoa, o senhor deixou a Byington & Compa-
nhia. Como foi isso?

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Sa da firma em 1963. Quando foi fechado o negcio com a


Alcoa, e a famlia ainda tinha a opo de ser scia ou de rece-
ber dinheiro, a Alcoa me convidou para ser o primeiro presi-
dente da empresa no Brasil. O incio da construo da usina
de alumnio comeou nas minhas mos. Na formao dos no-
vos quadros, foram entrevistadas vrias pessoas, entre elas um
rapaz jovem, um marroquino naturalizado brasileiro chamado
Alain Belda, que foi admitido na empresa quando eu j tinha
sado. Hoje ele o presidente da Alcoa mundial! Acho impor-
tante dizer que o presidente da Alcoa mundial um brasileiro
que comeou em Poos de Caldas e mantm contatos muito
estreitos com o Brasil. Somos amigos, embora distantes. Mas
sempre que nos vemos com grande alegria de parte a parte.
Fechado o negcio da Alcoa e pagas as dvidas, precisva-
mos tomar um rumo, decidir o que a Byington & Companhia
iria fazer. O Dr. Byington continuava na cpula da empresa,
composta, tambm, por mim, por meu concunhado Jos Au-
gusto Mac Dowell Leite de Castro e por meu cunhado Alber-
to Jackson Byington Neto, que comeava a ter uma presena
marcante. Byington Neto tomou a iniciativa de achar que es-
tava na hora de o pai descansar, se aposentar, e passou a ter
uma negociao direta com ele, de que no conheo os deta-
lhes, pela qual o Dr. Byington sairia, e a empresa seria entre-
gue a ns trs. Na hora de decidir o que fazer dali para a fren-
te, criou-se uma divergncia entre mim e eles, que achavam
que deveramos continuar as atividades tradicionais da firma,
de produo de mveis de ao, cofres, transformadores de
energia, transmissores eltricos, discos, engenharia, resultado
de um esforo que vinha do incio do sculo. J eu achava que
essas atividades eram menos importantes no Brasil novo que
surgia. Minha proposta era que os recursos da firma, inclusi-
ve aqueles trazidos aos membros da famlia pela Alcoa, cons-
titussem um banco de investimentos, onde pudssemos in-
vestir, isoladamente ou em sociedade, em ramos de negcios
que apresentassem um crescimento de mercado mais rpido e
com maior retorno. Eu preferia isso a tentar reerguer produ-
tos que j apresentavam um declnio no mercado com exce-
o dos discos, pois o repertrio de msica brasileira da Con-
tinental era realmente excepcional.

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Na sua opinio, portanto, os produtos tradicionais trariam


pouco lucro.
Sem dvida. Eu via que eram produtos que davam uma mar-
gem de lucro muito baixa, e eu estava absolutamente trau-
matizado por aquele perodo em que a grande preocupao
era sobreviver financeiramente.Ainda hoje vejo o Dr. Bying-
ton, quando eu estava preparando aquele pedido de concor-
data, abrir a minha sala antes de sair, s seis e meia, sete ho-
ras da noite. Era um homem muito alto media 1,93m ,
fino, magro, e tinha mania, s vezes, de botar o chapu no
cocuruto da cabea. Ele abria a minha porta, punha a cara
para dentro e perguntava: Ento, Paulo, d para chegar at
amanh? Na maioria das vezes, eu concordava: D, Dr.
Byington. At amanh no tem problema. Mas uma ou ou-
tra vez, naquela fase que descrevi, de pedir um dia extra no
cartrio, eu dizia: No sei. Eu realmente no sei. Estou es-
perando o Lus Lopes Coelho.
Quando houve o acordo entre Byington Neto e o Dr.
Byington, pelo qual ele se afastaria e a empresa ficaria na
mo de ns trs, tirei um ms de frias e fui com Lila no
sei se j estvamos com trs ou com quatro filhos para a fa-
zenda do Palmital, onde tnhamos ficado noivos. Aquela fa-
zenda tinha para mim um valor afetivo muito importante.
Descansado, aliviado, sem presso pela primeira vez em no
sei quantos anos, fiquei meditando: Isso no vai dar certo.
Ns temos pensamentos diferentes, formaes diferentes...
No vai dar certo. Ao mesmo tempo, no s tinha havido
um comprometimento de ns trs nos associarmos, mesmo
sem que o rumo estivesse definido, como cada um tinha pos-
to um cheque inicial de valor que no era pequeno, para
mostrar que o acordo estava selado.
No fim desse perodo, cheguei concluso de que aquela
unio no iria dar certo mesmo.Tenho uma caracterstica, que
pode ser chamada de intuio, que para mim no esoteris-
mo, um sentimento de anlise, que me permite concluir o
que e o que no bom para mim. Cheguei concluso de
que aquilo no ia funcionar, mas fiquei atrapalhado, porque j
tinha me comprometido. No sabia como voltar atrs. Quan-
do voltei para So Paulo, no dia em que cheguei, Jos Augus-
to foi me procurar em casa e disse que, conversando com

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Byington Neto, tinham chegado concluso de que a diviso


entre ns trs no estava bem balanceada, porque os dois es-
tavam dedicando tempo integral empresa, e eu, tempo par-
cial porque eu era presidente da Alcoa e era tambm diretor
da Associao Comercial. Portanto, eles achavam que ns t-
nhamos que rediscutir aquela composio. Encontrei a a sa-
da de uma parceria, ou de uma sociedade, que no estava me
agradando. No dia seguinte, tivemos uma reunio no prdio
da Produtos Eltricos Brasileiros, na avenida do Estado, e
mais uma vez me foi posta a situao. Eu disse: Bom, nesse
caso, eu prefiro me retirar da empresa. Embora eu tambm
tenha dado o meu cheque, prefiro sair. Alberto abriu a gave-
ta, puxou o meu cheque, que no tinha sido descontado, e me
entregou: Ento, est aqui. Est desfeito o nosso acordo. Eu
disse que estava bem. Ele perguntou se eu aceitaria trabalhar
como diretor financeiro, mas respondi: No, agora no.Ago-
ra eu vou cuidar da minha vida.

Qual era sua funo na diretoria da Associao Comercial de


So Paulo?
Eu era o diretor primeiro-secretrio, responsvel pela admi-
nistrao da Associao e de seus departamentos. A Associa-
o Comercial era na poca a entidade empresarial mais re-
presentativa do Brasil. Ns cobramos todo o estado de So
Paulo. ramos muito mais importantes que a Federao das
Indstrias, que era muito menor do que ns. Para dar uma
idia, ns tnhamos um departamento jurdico composto de
vrios advogados, cujo chefe era Boaventura Farina. No nos-
so departamento econmico, o chefe era o economista Jos
Lus Nogueira Porto, e o segundo era Antonio Delfim Net-
to, que j era professor titular de economia da usp. Os deba-
tes da Associao tinham uma assessoria prpria muito for-
te. Alm disso, ns tnhamos dois ou trs posso usar a
palavra filsofos, ou pensadores: Joo de Scantimburgo,
Paulo Edmur de Souza Queiroz e Vicente Ferreira da Silva.
Quer dizer, era uma associao de muito peso. Quando hou-
ve o plebiscito, para decidir entre presidencialismo e parla-
mentarismo, o presidente da Associao, Paulo de Almeida
Barbosa, e eu fomos designados para vir ao Rio, conversar
com Jango no Edifcio Chopin, e depois expor para a direto-

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ria as nossas impresses a respeito dele. Estivemos ali umas


duas horas conversando com Jango, absolutamente vonta-
de. Depois reportvamos diretoria, que debatia. Essa atua-
o era, portanto, entre as outras, muito importante para
mim, alm de me manter em dia com a parte de legislao
empresarial e de economia.
Com base na sala que eu tinha no prdio da Associao
Comercial, comecei ento a procurar um escritrio para me
instalar. Era muito difcil, naquela ocasio, obter uma linha
telefnica, e na Byington havia inmeras linhas em desuso.
Foi a nica coisa que pedi, depois do longo perodo em que
estive l, e foi a nica que ganhei alm dos salrios. Recebi
uma linha e a instalei na minha sala. Logo encontrei ali per-
to, na mesma rua da Associao, rua Boa Vista, um prdio re-
cm-construdo pelo Banco Real, que tinha o nome de Cle-
mente Faria, e comprei um pequeno conjunto. Comecei ali
minha empresa. Chamava-se Companhia de Comrcio e
Participao, Copar.

O que fazia a Copar?


Comrcio exterior. Consegui uma representao de minrio
de ferro e vendia para a Argentina, que tinha acabado de
inaugurar uma siderrgica. Depois, por uma dessas coinci-
dncias, encontrei na Alcoa o Jack Buford, da Hanna. No sei
o que ele tinha ido fazer l, no era mais assunto de Byington
& Companhia, mas eles tinham outros negcios entre eles.
Quando terminou a reunio, fomos juntos para o aeroporto.
Ele ia para Cleveland e eu para Nova York. Houve uma ne-
vasca, os vos ficaram suspensos por duas ou trs horas, e
ns ficamos num bar tomando um usque e conversando,
pois nos dvamos muito bem. Ele disse que estava com um
problema no Brasil, e que talvez eu pudesse ajud-lo.Tinha
um amigo, presidente de uma grande empresa de minerao
de carvo nos Estados Unidos, a Continental Coal, que esta-
va procurando algum que os representasse no Brasil. Ele sa-
bia que meu pai tinha a ver com Volta Redonda e perguntou
se eu conhecia gente l. Respondi que sim, no s em volta
Redonda como na Usiminas. Disse que estava interessado, e
ele perguntou onde eu ia ficar em Nova York. Dei o nome do
hotel, e no dia seguinte, s nove horas da manh, tocou o te-

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66 A Associao Latino- lefone. Eu, com um sono danado, atendi, e era o amigo do
Americana de Livre Co- Jack querendo almoar comigo. Fomos almoar, nos conhe-
mrcio (Alalc), com sede
em Montevidu, foi funda-
cemos, conversamos, e senti que a representao daria cer-
da em fevereiro de 1960. to, pelo conhecimento que eu tinha do assunto. Depois do
Previa o estabelecimento almoo, ele perguntou se eu poderia passar no escritrio ali
gradual de uma rea perto, para assinarmos um contrato. Fui at l e vi que era
de livre comrcio que
seria a base para um um contrato padro. Eu, com as minhas discusses com a Al-
mercado comum latino- coa, tinha me tornado um rbula internacional. Assinei o
americano. A organizao contrato e passei mais uns trs ou quatro dias em Nova York.
desenvolveu-se bastante No ltimo dia, ele me telefonou e disse: Olha, ns entra-
nos primeiros tempos,
fazendo as exportaes mos numa concorrncia no me lembro se foi em Volta
regionais quase dobrarem Redonda ou na Usiminas , pela primeira vez ganhamos, e
entre 1961 e 1965. voc j tem direito sua comisso de representante. Antes
Nos anos 1970, contudo, de vir para o Brasil, eu j tinha ganhado a minha primeira co-
entrou em crise, sendo
extinta em 1980, ano em misso! At ir para o ministrio, ganhei muito dinheiro com
que foi fundada a Associa- essa representao, porque era o melhor carvo que havia
o Latino-Americana de nos Estados Unidos. Eu no sabia disso, mas entrei fundo no
Integrao (Aladi). Fonte: assunto, como o meu hbito, e fiquei sabendo que a Conti-
Grande Enciclopdia Larousse
Cultural, 1998. nental era detentora das melhores minas de carvo, as de
teor mais puro da Virginia.

J o carvo brasileiro parece que no bom.


No.Aqui no Brasil o carvo muito fraco e tem um teor de
enxofre altssimo. Na concorrncia a Continental j tinha,
por si s, uma vantagem muito grande. Comecei a vender
carvo para a Argentina tambm, e depois resolvi virar meio
mascate na Amrica Latina. Fui freqentador assduo da an-
tiga Alalc,66 em Montevidu, porque me tornei diretor do
Departamento de Comrcio Exterior da Associao Comer-
cial e me especializei muito na rea de comrcio exterior. J
naquela poca estava claro que os problemas que esto acon-
tecendo hoje no Mercosul iriam ocorrer, porque cada pas s
via o seu interesse fantasioso. Por exemplo, a Bolvia s assi-
naria algum acordo se tivesse uma fbrica de automveis, o
Paraguai idem. No havia uma idia de mercado comum,
cada um queria produzir os mesmos produtos para vender
um ao outro. Ento, era impossvel. Apesar disso, o Merco-
sul foi uma tentativa extremamente vlida. Pode ser que,
com o amadurecimento, cheguemos a algum acordo mais
til para todos ns.

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O fato que a Copar comeou realmente a progredir. E


uma coisa interessante: eu, com a experincia da Byington &
Companhia, fiquei com fama, no meio empresarial de So
Paulo, de saber resolver problemas difceis. Eu tinha uma
equipe no meu escritrio em que prevaleciam advogados. Fa-
zia parte dela, por exemplo, Luiz Marcello Moreira de Azeve-
do, economista e advogado, meu companheiro nas Equipes de
Nossa Senhora. Estava l tambm Nelson Gomes Teixeira,
economista, e depois entrou George Oswaldo Nogueira, ad-
vogado. Firmas com grandes problemas passaram a pedir mi-
nha consultoria, e tive muito sucesso nisso tambm.

O senhor se manteve sempre no mesmo escritrio?


Sim. Mas como as minhas atividades foram crescendo, fui
comprando outras salas no mesmo andar. O andar pertencia
a um nico dono, Antnio Bulle, grande fazendeiro de caf
de So Paulo e Minas. Fui comprando, comprando, e no fim
s sobrou a sala dele. Cheguei a administrar sete firmas em
conjunto no meu escritrio. Eu rateava o aluguel do escrit-
rio, que era da Copar, entre as outras empresas, em funo
do trabalho que cada uma me dava.Tentei dar a essa estrutu-
ra uma agilidade grande a baixo custo, gerenciando ao mes-
mo tempo e num mesmo lugar atividades diversas. Quando
fui para o Ministrio da Indstria e Comrcio, me desincom-
patibilizei e desfiz esse acordo. Esse foi um perodo de mui-
to sucesso financeiro na minha vida.

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5 O Conspirador
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pano de fundo
67 Jnio Quadros foi Quando o senhor se mudou para So Paulo, Jnio Quadros
vereador (1948-1951), era o prefeito da cidade. Em 1954 foi eleito governador do
deputado estadual
(1951-1953), prefeito
estado, e em 1960, presidente da Repblica.67 O senhor cer-
de So Paulo (1953-1954), tamente acompanhou esse processo.
governador do estado Claro. E acho importante falar dele, porque acredito que, ao
(1955-1959), presidente abordarmos os temas que viro em seguida, preciso termos
da Repblica (1961)
e novamente prefeito um pouco de pano de fundo. No acredito que se possa tentar
de So Paulo (1986-1989). mostrar o que aconteceu no passado sem recriar o clima da
Ver DHBB. poca, porque os fatos sofrem uma distoro com o tempo.
68 Tamandar foi o cruza- Temos que ter a capacidade de usar uma espcie de mquina
dor onde se refugiaram o de tempo retroativa que nos coloque naquela circunstncia.
at ento presidente em Quando foi eleito presidente da Repblica, Jnio foi vis-
exerccio Carlos Luz, Car-
los Lacerda e outros, por to com grande esperana, com grande entusiasmo, pelo me-
ocasio do Movimento do nos em So Paulo. Por que Jnio trazia esperana? No se es-
11 de Novembro de 1955. queam de que tnhamos tido aquele perodo turbulento que
O movimento foi deflagra- culminou no suicdio do Getlio. Na grande crise do fim do
do sob a liderana do ge-
neral Henrique Teixeira governo Getlio, com Lacerda e a udn contra o ptb, eu es-
Lott com o objetivo de tava no Rio e vi a destruio das barracas do ptb na Cineln-
neutralizar uma suposta dia pelo povo. Depois do suicdio do Getlio, vi a destrui-
conspirao em curso no
interior do governo para
o, pelo mesmo povo, da Tribuna da Imprensa. A massa que
impedir a posse, em janei- acompanhou o esquife do Getlio do Catete ao aeroporto
ro do ano seguinte, de Jus- era a mesma que tinha acompanhado Lacerda depois do
celino Kubitschek, eleito atentado da rua Tonelero. No perodo seguinte, acompanhei
presidente em outubro de
1955. O cruzador rumou
aqueles episdios do Caf Filho, do Carlos Luz, do Tamanda-
para Santos, no intuito de r.68 Houve tiro do forte contra o Tamandar, do Tamandar
organizar a resistncia a contra o forte, quebraram-se vidraas na Praia de Copacaba-
partir de So Paulo, mas na. Quando Juscelino assumiu, no se pode esquecer que
seus tripulantes foram im-
pedidos de desembarcar e houve dois levantes militares, o de Jacareacanga e o de Ara-
retornaram ao Rio, onde garas.69 O incio do governo foi bastante tumultuado. J
reconheceram a vitria do mais para o fim, Lucas Lopes, que gozava de uma grande
movimento.Ver DHBB. confiana de todos, foi afastado do Ministrio da Fazenda, e
69 A revolta de Jacarea- cresceram as apreenses.70
canga (pa), liderada por Quando Jnio veio, portanto, representava uma espe-
oficiais da Aeronutica em
fevereiro 1956, foi uma rana diante de todos aqueles embates anteriores, todas
manifestao de descon- aquelas frustraes: por que Getlio se suicidou? O que
tentamento com a situao aconteceu com Caf Filho? Houve ou no houve interfern-
criada pelo Movimento do cia militar? Juscelino, no h dvida, fez uma grande obra,
11 de Novembro de 1955
mas nos deixou uma herana pesadssima no que diz respei-

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to ao sistema monetrio, porque as emisses de moeda no no meio militar. A revolta


governo dele foram macias. Hoje, vendo de longe, todo de Aragaras (go), chefiada
pelo tambm oficial da
mundo reconhece a importncia de Braslia e da Belm-Bra- Aeronutica Joo Paulo
slia, percebe o que isso significou para ajudar a interioriza- Moreira Burnier, ocorreu
o do Brasil, que at ento era uma faixa litornea; mas em dezembro de 1959.
todo mundo sabe, tambm, que o preo que foi pago foi Ambas foram prontamente
dominadas pelo governo.
alto. Uns acham que valeu a pena, outros acham que no. No Ver DHBB.
meu entender, valeu. O que Juscelino fez no poderia ser
70 No governo jk (1956-
feito em um ambiente de normalidade, com as finanas ab- 1961), Lucas Lopes foi ini-
solutamente em ordem, com tudo controlado. No daria. cialmente presidente do
Ele teve um gesto de ousadia e com isso destemperou a po- bnde. Em junho de 1958
ltica econmica que deveria ter sido adotada. foi nomeado ministro da
Fazenda em substituio a
Quando Juscelino saiu, Jnio representava o qu? Em So Jos Maria Alkmin, com o
Paulo, o anti-ademarismo. O que significava o anti-ademaris- objetivo de implementar
mo? A anticorrupo. Adhemar de Barros esteve no governo um plano de estabilizao
do estado vrias vezes, como interventor e como governador econmica. Um ano depois
afastou-se do ministrio
eleito.71 Criou um partido local que chegou a ter ares de par- por motivo de sade,
tido nacional, o Partido Social Progressista, psp. O Brasil eu enquanto Juscelino rompia
falo, talvez, mais com um enfoque de paulista j estava satu- com o fmi.Ver DHBB
rado daquela imagem do Adhemar, do rouba, mas faz. Havia e Lucas Lopes, Memrias
do desenvolvimento.
uma desmoralizao da figura do governante. Adhemar no
71 Adhemar Barros foi
era representativo daquilo que se espera de um estadista. Em interventor em So Paulo
contraste, Jnio, com a vassoura, simbolizava a limpeza. (1938-1941), governador
Conheci muito trabalhou no meu governo, foi presi- (1947-1951), prefeito
dente da Nossa Caixa e, no fim, meu chefe da Casa Civil o da capital (1957-1961)
e novamente governador
descobridor do Jnio. Chamava-se Afrnio de Oliveira. Era (1963-1966). Em duas
um mineiro, reprter do Estado, credenciado na Cmara eleies foi derrotado
Municipal de So Paulo. Ele percebeu que um vereador, por Jnio Quadros:
tambm professor de portugus de um colgio da colnia na eleio para governador
em 1954, e na eleio
italiana, o Dante Alighieri, tinha um comportamento com- para presidente da Repbli-
pletamente diferente: andava meio mal-trajado, com o cabe- ca em 1960.Ver DHBB.
lo despenteado, caspa nos ombros, mas tinha um portugus
impecvel, sabia usar as palavras e fazia pausas, ao falar, mui-
to caractersticas. Isso despertou imediatamente uma grande
popularidade. Afrnio, como reprter, passou a escrever so-
bre o personagem, embora assunto de Cmara Municipal
no interessasse muito a um jornal do porte do Estado, mui-
to mais voltado para o noticirio nacional e internacional.
De toda forma, os falatrios do Afrnio deram ao Jnio cer-
ta notoriedade. Jnio ento se candidatou a deputado esta-

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dual, depois a prefeito, e Afrnio ficou dirigindo o comit


central da campanha dele.
Na eleio para a prefeitura, como a campanha do Jnio
no tinha dinheiro, no tinha possibilidades, no tinha nada,
estava numa situao tenebrosa, a sensao era de que viria
uma avalanche do outro lado, que reunia tudo o que So Pau-
lo tinha de mais elitista e de classe poltica organizada. Mas
Afrnio me relatou o seguinte, com muita fidelidade: uns trs
meses antes da eleio, apareceu no comit um metalrgico
do Brs, bairro de So Paulo onde moram muitos italianos de
classe mais modesta, dizendo que queria falar com o Dr. J-
nio. Afrnio o recebeu, disse que Jnio estava muito ocupado
e perguntou o que ele desejava. Disse o homem: que eu es-
tou vendo que ele vai perder a eleio, mas eu gosto dele,
quero votar nele, e ento cunhei esta moedinha aqui. Era
uma moedinha de metal onde estava escrito O tosto contra
o milho. Afrnio ainda no era poltico nessa ocasio, mas
era hbil percebeu a fora da expresso e perguntou se o su-
jeito poderia cunhar 100 mil moedinhas como aquela. O ho-
mem disse: Ah, isso impossvel! Ele: Rena dois ou trs
amigos. No fim, convenceu o sujeito, fizeram uma quantida-
de razovel e distriburam. Aquilo virou slogan, tomou conta
das ruas e provocou uma virada total na reta final da eleio.
Francisco Antnio Cardoso, homem de famlia tradicional,
candidato da elite paulista, acabou derrotado por um mato-
grossense todo despenteado, com caspa nos ombros e com-
pletamente desconhecido.

O senhor participou da campanha presidencial de Jnio em


1960?
Participei. No como poltico, porque eu era um executivo.
Mas fui janista e torcia para ele. Embora, justia seja feita, D.
Prola Byington tivesse recebido muito auxlio do Adhemar
de Barros para a sua obra de caridade. Adhemar gostava
imensamente dela, tinha liberdade de ligar e perguntar: D.
Prola, quando que eu posso comer uma salada com a se-
nhora? ela fazia uma salada especial chamada Waldorf. Ela
respondia: Pode vir amanh, porque eu tenho uns pedidos
para fazer ao senhor. Ele comia a salada, e ela pedia o que
precisava para as obras da Cruzada Pr-Infncia.Adhemar ti-

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nha uma certa intimidade com a famlia Byington, embora


ningum apreciasse a sua forma de administrar, o famoso
rouba, mas faz. Mas em 1960 minha tendncia foi me em-
penhar como executivo e como cidado, no como poltico
militante, na eleio do Jnio.
Jnio foi eleito presidente significando renovao, o fim
da corrupo, um governo de horizontes novos, srio, aves-
so inflao. Quem foi nomeado ministro da Fazenda? Cle-
mente Mariani, que introduziu um programa extremamen-
te rgido de controle da inflao. Jnio levou tambm para o
governo uma pequena equipe de So Paulo, que tinha como
figura exponencial Pedroso Horta, ministro da Justia.
Quintanilha Ribeiro, tambm paulista, era o chefe da Casa
Civil. De Minas, ele levou o hoje embaixador Jos Apareci-
do de Oliveira, que era o poltico mais hbil e a figura de
maior expresso nacional. Mas o que aconteceu? Teve incio
o governo, e comearam aqueles atos de vamos proibir o bi-
quni, vamos acabar com briga de galo, vamos dar uma
condecorao ao Che Guevara... Houve uma srie de atos
polticos que provocam, a palavra no escndalo, mas per-
plexidade, na opinio pblica. De repente, sem o menor si-
nal, ele entregou uma carta de renncia ao Pedroso Horta
em Braslia e foi para So Paulo, onde estava havendo, no pa-
lcio dos Campos Elseos, uma reunio do governador Car-
valho Pinto com todos os governadores do Brasil. Jnio era
muito amigo do brigadeiro Faria Lima, e o brigadeiro o le-
vou num avio da fab que pousou no Campo de Marte, e
no no campo principal de So Paulo, Congonhas. Jnio es-
perava que desse tempo de ter uma conversa com Carvalho
Pinto e os outros governadores, para expor alguma coisa que
ele tinha na cabea, mas enquanto isso Pedroso Horta entre-
gou a carta de renncia ao Auro Soares de Moura Andrade,
presidente do Senado. Ocorre que Auro era paulista, conhe-
cedor das farsas do Jnio, e um homem muito corajoso.
Aceitou a carta, declarou vaga a presidncia, chamou o Ra-
nieri Mazzilli, que era presidente da Cmara e lhe deu posse
o vice-presidente da Repblica era Joo Goulart, o Jango,
que estava na China. Ou seja, quando Jnio chegou a So
Paulo, j havia um presidente empossado, devido rapidez
do Auro. Em vez de receb-lo em palcio, Carvalho Pinto di-

162
72 Nas eleies de 1960, rigiu-se ao Campo de Marte e deixou claro para o Jnio que
entre outros candidatos, no iria absolutamente apoiar nem dar a menor guarida ao
concorreram as chapas Jnio
Quadros-Milton Campos, seu ato. E essa foi a atitude, sob a liderana de Carvalho Pin-
pela coligao PTN-UDN, e to, que os demais governadores brasileiros adotaram. A J-
Henrique Teixeira Lott- nio se sentiu abandonado. E ns tivemos, eu diria, o incio
Jango,pela coligao PSD-
PTB. Por no haver
do processo militar.
vinculao obrigatria,
acabaram sendo eleitos Jnio O problema comeou exatamente porque o vice era Jango. O
e Jango,objetivo do
Movimento Jan-Jan.Ver
candidato a vice de Jnio tinha sido Milton Campos, mas
DHBB. houve um movimento no sentido de unir o nome de Jnio ao
de Jango, que era candidato a vice de Lott. Como no havia
73 Jnio Quadros recebeu
5,6 milhes de votos,quase
vinculao, embora pertencendo a partidos adversrios, J-
dois milhes de votos a mais nio e Jango foram eleitos. Como os empresrios paulistas vi-
do que o segundo colocado, ram a dupla Jan-Jan? 72
Henrique Lott. Na eleio
para a vice-presidncia,
Na poca da eleio havia Jnio-Milton Campos, Jnio-Jan-
Joo Goulart recebeu go, Jnio-no sei quem... Em outras palavras, o comit do
4,5 milhes de votos, pouco Jnio angariou apoio de quantos vices pde e acabou se con-
mais de 300 mil acima do
nmero de votos do
centrando mais no Jango. Apesar disso, ns no podemos
candidato udenista, Milton nos esquecer de que Jnio foi eleito com grande maioria, e
Campos. Ver verbete Jan-go no.73 Esse um fato importantssimo a ser levado em
JooGoulart em DHBB.
considerao. Jango no teve nem de longe a votao do J-
nio. Quando houve a renncia, o que ocorreu? Primeiro,
Jango estava na China, o que j serviu para uma certa espe-
culao. Segundo, o fato de ter sido eleito com menos votos
fez com que muitos achassem que ele no podia tomar pos-
se, que deveriam ser convocadas novas eleies. Foi a que se
deu a primeira interveno militar e a sociedade se dividiu.

Como os empresrios de So Paulo receberam a prpria re-


nncia de Jnio?
Com profunda frustrao. Falo por mim. Recebi a notcia
cedo, pelo telefone, e pensei que tivesse havido algum fato
grave, que ele tivesse sido deposto. No me passava pela ca-
bea que ele pudesse, de prpria iniciativa, pedir a renncia.
Eu iria a p de So Paulo para Braslia para dar apoio a ele.
Essa foi a minha reao. E foi tambm, naquelas primeiras
horas, a de todos os empresrios que eu conhecia. O que
que houve? Vamos cerrar fileiras em torno dele! At que,
horas depois, no mesmo dia, se verificou que aquilo era uma
pantomima. Hoje d para interpretar que ele armou aquilo,
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talvez, para exigir do Congresso poderes extraordinrios


eu no ousaria dizer poderes ditatoriais como alis est na
moda atualmente na Amrica do Sul. Realmente os seus l-
deres no Congresso, nos poucos meses em que esteve no go-
verno, foram muito fracos. Ele no conseguiu nenhuma go-
vernabilidade no Congresso Nacional.Acho que essa foi uma
das causas das dificuldades. Mas ora, ele no foi o nico pre-
sidente da Repblica nem o nico governante que teve difi-
culdades! Vrios presidentes e vrios governadores tiveram
problemas difceis de governabilidade e os enfrentaram. Mas
ele resolveu enfrentar dessa forma, que, para Afrnio de Oli-
veira, era tpica do seu carter e da sua viso. Ao mesmo
tempo, era um homem que exercia uma atrao poltica, ti-
nha um carisma que era uma coisa fantstica.
A palavra loucura muito forte, mas a renncia foi sem
dvida um delrio. Jnio no era uma pessoa normal. Por
isso que ele foi Jnio Quadros. Por isso que ele renunciou
e se reelegeu para outro cargo pblico. Na ltima eleio,
para a prefeitura de So Paulo, ele apareceu impecvel, mag-
nificamente bem vestido, sem caspa no palet, muitssimo
bem penteado, e foi maciamente votado. Foi da caspa ao
lorde ingls, com grande apoio popular.

E quanto posse de Jango, como foi vista pelo empresariado


paulista?
Houve debates. Eu me lembro do debate na Associao Co-
mercial entre aqueles que achavam que Jango devia tomar
posse e aqueles que achavam que no. Liderei um grupo que
achava que sim, porque ele era o vice-presidente da Repbli-
ca. Se existia uma Constituio, ns tnhamos que cumpri-la.
Isso est registrado nos anais da Associao Comercial de So
Paulo. Mas houve uma interferncia militar, e afinal passou-se
a admitir a posse do Jango desde que fosse em regime parla-
mentarista. Jango assumiu, portanto, como mostra esse pano
de fundo, de uma maneira bastante tumultuada e discutida, a
comear pela no-vinculao do vice com o presidente.
No perodo seguinte, ficou claro que Jango no soube li-
dar com o parlamentarismo, tanto que houve uma sucesso
de primeiros-ministros. O primeiro foi Tancredo Neves, mas
depois vieram vrios. Eu me lembro de que em determina-

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74 Para suceder a Tancredo do momento San Tiago Dantas disputou a indicao. Ele de-
Neves no cargo de primeiro- sejava ir Associao Comercial de So Paulo expor as suas
ministro em junho de 1962,
Joo Goulart props
idias, como fizeram outros que desejavam ser primeiros-
ao Congresso Nacional o ministros, com exceo do Brochado da Rocha. Eu tinha
nome de San Tiago Dantas, meu escritrio bem prximo Associao, e ele tinha um
que havia sido ministro amigo em So Paulo que o levava l para conversar. Esse ami-
das Relaes Exteriores
do gabinete anterior. San go era Jos Gregori, que no governo Fernando Henrique foi
Tiago, contudo, foi vetado ministro da Justia. Gregori tambm meu amigo h muitos
por setores da udn e do anos, desde o tempo da une, quando ele era um grande ora-
psd. Jango props ento dor, de oposio a mim. Freqentemente ia a So Paulo e, no
o nome de Auro de Moura
Andrade, presidente do fim do dia, eles passavam no meu escritrio. Ficvamos tro-
Senado, que foi aprovado. cando idias, pensando programas para o Brasil. San Tiago
Entretanto, como Jango era uma cabea absolutamente excepcional, um homem de
no aprovasse os nomes dos uma inteligncia incomum. Causou uma estranheza enorme
demais ministros apresen-
tados por Moura Andrade, Jango preferir Brochado da Rocha a ele.74 Brochado da Ro-
este renunciou. Finalmente cha, para ns, era um grande desconhecido.
foi aprovado o nome de Mas a houve um episdio muito importante, que mos-
Francisco de Paula Brocha- tra como esses traumas todos foram criando um ambiente
do da Rocha, que assumiu
o cargo em julho de 1962. de insegurana o mnimo que eu posso dizer sobre o cli-
Ver DHBB. ma reinante na poca. Jango, passada a crise inicial, resolveu
pedir um plebiscito para que o povo escolhesse entre o pre-
sidencialismo e o parlamentarismo. E jogou tudo nessa cam-
panha, que foi pesada.

O plebiscito j estava previsto na emenda que criou o parla-


mentarismo. O que Jango fez foi antecipar a data.
Eu no me lembro desse detalhe. Sei que ele mobilizou uma
campanha muito grande para o plebiscito e mandou para So
Paulo, agora no estou seguro se o ministro da Fazenda, mas
com toda a certeza o presidente do Banco do Brasil, acompa-
nhado de alguns diretores. Houve uma reunio na Federao
das Indstrias, a que eu estava presente, e assisti ali a um des-
ses fatos lamentveis da nossa vida pblica: em volta de uma
mesa a portas abertas, com entrada livre, nada feito soca-
pa empresrios negociavam descontos de duplicatas contra
uma doao para a campanha do plebiscito. Um grande n-
mero de empresas se apresentou para obter um crdito mais
fcil porque uma vez aprovado ali na mesa, estava desconta-
do, no era mais preciso passar por exame tcnico, como se-
ria normal num banco , e ao mesmo tempo dar uma contri-

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buio para a campanha do plebiscito.Aquilo me chocou mui- 75 Grupo dos Onze:


to, pela maneira como foi feito e pelo comparecimento em movimento criado por
Leonel Brizola em outubro
massa do grande empresariado paulista. O fato que Jango de 1963, com o objetivo de
arrecadou fundos, fez a campanha, ganhou e se investiu dos lutar pela implementao
poderes presidenciais. Quando foi mesmo o plebiscito? das reformas de base
e pela libertao do Brasil
da espoliao nacional.
O plebiscito foi em janeiro de 1963. O movimento, que na
Pois .Antes disso, Jango tinha ido aos Estados Unidos. Foi o prtica nunca funcionou,
primeiro presidente brasileiro a ser recebido com pompas seria constitudo de grupos
pela Cmara e pelo Senado americano reunidos, e pronun- de 11 pessoas, com apoio
de militares nacionalistas
ciou um discurso muito bom. Causou surpresa, primeiro, a dos baixos escales,
forma como os Estados Unidos o receberam, com honras pois Brizola contava com
concedidas a pouqussimos estadistas; depois, o prprio pro- a simpatia do Comando
nunciamento que fez. O empresrio paulista, pelo menos, Nacional dos Sargentos
e da Associao dos Mari-
passou a ter uma opinio mais favorvel ao Jango depois des- nheiros.Ver verbete
se episdio. Mas logo em seguida comearam a surgir pe- Leonel Brizola em DHBB.
quenos problemas, apontados principalmente pelo Lacerda,
que fez uma cruzada nacional denunciando vrias irregulari-
dades do governo Jango.At que comeou a surgir, entre es-
sas vrias denncias, a de que estaria em marcha um com-
pl. Era uma denncia muito fluida, mas que comeou a
adquirir certa densidade quando o cunhado do Jango, Leonel
Brizola, comeou a fazer a pregao declarada de reformas
por meio da revoluo do Grupo dos Onze.75 Brizola era
um orador contundente, e aquilo comeou a provocar uma
grande inquietao, no s no empresariado, mas no pblico
em geral. Comeou tambm a surgir, pela atuao de dois
homens do gabinete do Jango, a figura do general do povo.
Um desses homens era Raul Ryff, encarregado da imprensa
e com tendncias notrias para uma posio extremada de
esquerda, e o outro era o chefe da Casa Militar, general As-
sis Brasil, que tinha a reputao de ser muito inteligente,
quase genial, um tanto ou quanto fora do normal, inclusive
porque abusava um pouco da bebida. Mas era um homem
com grande fora militar.
Entre a chegada de Jango dos Estados Unidos e o incio
dessa agitao, comearam a surgir dvidas em relao a ele
no empresariado, e especificamente na Associao Comer-
cial de So Paulo. Nosso plenrio, que era formado, acho,
por 30 diretores, indicou o presidente da Associao na po-

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ca, Paulo de Almeida Barbosa, e a mim, para virmos ao Rio,


termos uma entrevista com Jango e depois dizermos Asso-
ciao qual era a nossa opinio. Jango marcou a audincia no
Edifcio Chopin, ao lado do Copacabana Palace, onde tinha
apartamento, e Paulo e eu viemos. Chegando l, nos causou
estranheza o fato de haver muito peo, muito gacho espa-
lhado no cho, pelos corredores do apartamento. Jango se
atrasou, e ns o esperamos numa situao pouco confort-
vel. Quando nos recebeu, ele reclamou que estava encon-
trando muita hostilidade entre os empresrios, muitas dvi-
das a respeito do que pretendia fazer, quando ele tinha
deixado claro no discurso em Washington qual era o seu ob-
jetivo.Voltamos com a impresso de que ele pretendia man-
ter aquele rumo que tinha indicado no famoso discurso de
Washington e declaramos isso ao plenrio da Associao.
Mas a agitao prosseguiu.

a conspirao
Como o senhor comeou a participar da conspirao contra
o governo Joo Goulart?
A uma determinada altura comeou a correr, em todos os
crculos que eu freqentava, que Carlos Lacerda, com quem
eu tinha ligao desde o meu tempo de estudante no Rio, es-
tava sendo ameaado de morte. Iam mat-lo. Ele tinha mar-
cado uma ida a So Paulo, e eu ento reuni um grupo de em-
presrios para exercermos uma funo que na verdade no
cabia a ns: a de guarda-costas do Lacerda. Era uma coisa
meio romntica, at pueril, mas o que que ns podamos
fazer? As ameaas vinham de pessoas do governo, como foi
no tempo do Getlio, quando houve o atentado da rua Tone-
lero, porque achavam que ele estava afrontando o presiden-
te. Ele recebia esses avisos por telefone, a imprensa falava...
Era vago, como essas coisas sempre so. Mas sei que ns nos
mobilizamos, eu e mais uns cinco empresrios amigos meus.
Justamente a, comeou a circular que estava em curso um
golpe para a implantao de uma repblica socialista no Bra-
sil. Usava-se tambm a expresso repblica sindicalista. Eu
diria que as duas eram equivalentes. Embora no sejam sin-

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nimos, na realidade queriam explicitar a mesma coisa. E as 76 Instituto de Pesquisas


explicaes para isso eram as reformas. e Estudos Sociais (Ips),
organizao de empresrios
Quando Lacerda chegou a So Paulo e foi discursar no do Rio de Janeiro e de
Pacaembu, ns o acompanhamos. Estava l um tenente-co- So Paulo estruturada no
ronel fardado, com trs capites um deles era o capito Is- decorrer de 1961 e fundada
mael Armond. O coronel se dirigiu a mim e disse: Sou o te- oficialmente em 2 de feve-
reiro de 1962, com o obje-
nente-coronel Rubens Resstel. Como possvel que pessoas tivo de defender a liberda-
do nvel dos senhores, executivos conhecidos, se prestem a de pessoal e da empresa,
um servio de guarda-costas? Isso servio de soldado da ameaada pelo plano de so-
Polcia Militar! A situao no pas to grave que ns no cializao dormente no seio
do governo Joo Goulart.
podemos permitir que pessoas como os senhores gastem o No incio de 1964, ocorreu
seu tempo fazendo esse tipo de coisa. Eu disse: Bom, coro- a ciso entre os grupos
nel, ns no sabemos mais o que fazer. Ele disse que gosta- paulista e carioca do Ips.
ria de marcar uma reunio comigo, dei o carto do meu es- Ver DHBB.
critrio, e no dia seguinte ele me procurou. Foi a primeira
vez que tive um relato at ento eu no tinha noo disso
de que existia, dentro do Exrcito, uma conspirao para
derrubar Jango, impedir que a tal repblica socialista ou sin-
dicalista fosse implantada. Pela primeira vez ouvi os nomes
de Castello Branco e de Cordeiro de Farias.
Por coincidncia, eu vinha muito ao Rio, onde morava
meu sogro. Da primeira vez que vim, depois da conversa
com o tenente-coronel Rubens Resstel, procurei Svio da
Silveira, na Continental, que disse: Meu genro, o major Ru-
bens Mader, ajudante-de-ordens do general Cordeiro de
Farias. No dia seguinte, Rubens Mader me pegou na Conti-
nental e me levou ao general Cordeiro, que tinha escritrio
ali perto, no Castelo. E o general, evidentemente, num nvel
muito superior ao do tenente-coronel Rubens Resstel, me
descreveu um clima que eu realmente no tinha a menor
idia de que pudesse existir e que fosse to srio: havia uma
conspirao em marcha para impedir a implantao de uma
repblica socialista ou sindicalista no pas. Nessa ocasio, no
s eu estabeleci contato com o general Cordeiro, como meu
sogro tambm passou a ter contato com ele. E a meu sogro
comeou a se movimentar no Rio.

O senhor acompanhou a movimentao do Ips?76 Havia


dois Ips, no ? O Ips-Rio e o Ips-So Paulo.
, eram totalmente diferentes.Tenho aqui a relao das pes-

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77 Instituto Brasileiro de soas que compunham o Ips de So Paulo, alis de conheci-


Ao Democrtica (Ibad), mento pblico: general Moacir Gaia, general Agostinho
fundado em maio de 1959
por Ivan Hasslocher com
Cortes, Joo Soares do Amaral Neto, Adalberto Bueno
o objetivo de combater a Neto, Jos Luiz de Anhaia Mello esse um grande advoga-
propagao do comunismo do, foi professor da Faculdade de Direito e depois se tornou
no Brasil. Financiado por presidente, duas ou trs vezes, do Tribunal de Contas do Es-
contribuies de empres-
rios brasileiros e estrangei- tado; um homem de grande reputao que vem de uma fa-
ros, intensificou suas ativi- mlia de jurisconsultos de So Paulo. Continuando, Luiz Cs-
dades em 1962 atravs da sio dos Santos Werneck, Paulo Eduardo de Souza Queiroz,
Ao Democrtica Popular Flvio de Almeida Prado Galvo, Trajano Pupo Neto, Pery
(Adep), que interveio
ativamente na campanha Igel, Herbert Levy, Paulo Reis de Magalhes, Paulo Aires Fi-
eleitoral daquele ano, lho, Joo Batista Leopoldo Figueiredo e Roberto Pinto de
patrocinando candidatos Souza. Esses trs ltimos eram os diretores do Ips paulista.
que faziam oposio Convivi com esse grupo em So Paulo. J no Rio eu no ti-
ao governo Joo Goulart.
Em 20 de dezembro de nha contato algum com o Ips. Meu sogro tambm no. Sua
1963 foi fechado sob ligao era mais com um outro movimento que se chamava,
acusao de exercer ativi- se no me falha a memria, Ibad.77
dade ilcita e contrria Devido ao meu primeiro encontro com o tenente-coro-
segurana do Estado.
Ver DHBB. nel Rubens Resstel, que pediu para eu criar uma estrutura
para mobilizar a populao civil, passei a ser o supervisor
dessa mobilizao em So Paulo. O grande lder militar em
So Paulo, sem a menor sombra de dvida, foi o tenente-co-
ronel Rubens Resstel. No houve nenhum outro militar que
suplantasse o seu poder e a sua ao. Ele nos falava muito do
Castello, que ns no conhecamos, e que ele conheceu por-
que, como tenente, tinha sido condecorado na feb com a
Purple Heart, medalha americana concedida por ato de
herosmo, que d ao portador o direito de ser enterrado no
cemitrio de Arlington, em Washington, conhecido como o
cemitrio dos heris. O tenente-coronel Resstel tinha essa
caracterstica, de ser uma pessoa extremamente caxias ao
cumprir seus deveres, e de ter tido um comportamento he-
rico na feb. Era um homem extremamente modesto, sim-
ples, agradvel, dono de uma cultura geral bastante ampla.A
mulher trabalhava era advogada , e moravam num aparta-
mento pequeno no Centro da cidade. Os trs capites que o
acompanhavam tambm eram pessoas de um trato muito
amigvel, muito prazeroso. Passei a fazer os contatos em
nome desse grupo e comecei a convocar as pessoas.

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O senhor chegou a integrar o Ips-So Paulo, ou no?


No, o Ips era apenas um setor, e ns estvamos mobilizan-
do vrios.Vou dar uma idia dos meus contatos.Tive conta-
to, por exemplo, com Julio de Mesquita Filho, do Estado,
que tinha a mesma viso que Rubens Resstel e Cordeiro de
Farias. Devido importncia em So Paulo do Julinho, como
ns o chamvamos, Resstel e Cordeiro mantinham contatos
com ele havia mais tempo. Depois, tive contato com Teodo-
ro Quartim Barbosa, presidente do Banco Comrcio e In-
dstria do Estado de So Paulo, que foi o banco da cafeicul-
tura paulista, cuja carta de funcionamento foi assinada por
D. Pedro ii. Ainda naquela ocasio Quartim Barbosa era,
ouso dizer, o banqueiro mais representativo do Brasil. Era,
alis, tio-av de Lila, casado com uma irm de D. Brazilia, D.
Marocas. Tive contato, ainda, com Gasto Eduardo Bueno
Vidigal, do Banco Mercantil de So Paulo. Precisvamos ar-
recadar fundos, e eles nos ajudaram nisso. Cobrimos vrias
reas: tivemos um grupo de comunicaes, encarregado da
imprensa escrita, falada e de televiso; criamos um grupo de
articulao industrial, da Federao das Indstrias, um gru-
po da Associao Comercial, mais intelectual.Tnhamos con-
tatos com o governador Adhemar de Barros; tnhamos con-
tatos, via capito Ismael Armond, com o coronel Cid
Osrio, que fazia parte do Estado-Maior do ii Exrcito...

Quem pensou essa estrutura, esses grupos?


Quem definiu essa estrutura fui eu, trocando idias com Ru-
bens Resstel. Ns sempre nos reunamos no fim do dia,
quando meu escritrio estava praticamente fechado. No co-
meo ramos ele e eu, at que o movimento comeou a ser
engrossado. Eu dizia: Vamos convidar fulano, vamos convi-
dar sicrano..., e assim foram sendo preenchidos os lugares
vagos naquela estrutura que ns criamos.

Pelo que est dizendo, antes do encontro no Pacaembu o se-


nhor no conhecia o coronel Rubens Resstel. Por que con-
fiou nele a ponto de passarem a conspirar juntos?
Realmente, eu nunca o tinha visto. Alis, antes dele, eu no
conhecia nenhum militar, a no ser meu tio, que era um ge-
neral tcnico. O primeiro militar que fiquei conhecendo na-

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quela poca foi o Resstel, e depois, o general Cordeiro. Mas


tenho uma grande confiana na minha capacidade de julgar
as pessoas. J errei, claro. Errei feio umas duas ou trs vezes
na minha vida e paguei um preo muito alto, mas na maioria
das vezes aqueles em quem depositei confiana jamais me
causaram ms surpresas.

E as pessoas que o senhor convidava para participar dessa es-


trutura que foi montada? Como o senhor chegava a elas?
Ah, esses eu conhecia muito bem. Eram empresrios, advoga-
dos, engenheiros...Assim como eu no conhecia nenhum mili-
tar, Resstel no conhecia quase nenhum civil. Depois ele ficou
conhecendo os civis, e eu, alguns militares. Para os civis, eu ex-
punha o que estava se passando e perguntava: Voc topa? Os
encontros, como disse, eram sempre no meu escritrio.
Eu realmente detestaria se neste depoimento eu apare-
cesse como querendo usar apenas a primeira pessoa do singu-
lar, quando entendo que no h ningum que possa sozinho
realizar uma aspirao coletiva. Mas nesse caso especfico do
movimento civil em So Paulo, que fui eu que fiz a articula-
o. O primeiro contato que Rubens Resstel teve no grupo
de jovens empresrios de So Paulo, por vontade prpria, foi
comigo, e foi atravs da nossa conversa que as outras surgi-
ram. Eu tinha experincia em organizao. Desde a faculdade
tinha estudado Organizao do Trabalho, com o velho profes-
sor Csar Cantanhede, de uma famlia do Rio que disputava
com a minha em nmero de membros formados na Escola de
Engenharia. Em seguida fui obrigado a aplicar isso na Bying-
ton & Companhia, firma de um s homem e sem uma estru-
tura empresarial. Quando Rubens Resstel me trouxe o pro-
blema, comecei a pensar como faria a mobilizao. Eu tinha
o meu escritrio, com muitos funcionrios como Roberto
Escorel Russi, que trabalhou com a famlia Byington e comi-
go por 45 anos, como Maria Rosalina Steiner, secretria, que
trabalhou comigo do primeiro emprego aposentadoria, e
muitos outros. Como eu no podia fazer reunies durante o
trabalho, esperava o pessoal sair, s seis, seis e meia, e ficava
para fechar o escritrio. Era a hora em que eu sentava mi-
nha mesa e ficava pensando.

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O fato de o senhor ser membro do Instituto de Engenharia,


diretor da Associao Comercial, membro fundador da Asso-
ciao de Dirigentes Cristos de Empresas, facilitou seus
contatos com os conspiradores de 64?
Sem dvida. Entidades como o Instituto de Engenharia, a As-
sociao Comercial de So Paulo, a Fiesp, a Sociedade Rural
Brasileira, a Associao de Dirigentes Cristos de Empresas ti-
veram membros participando ativamente no movimento.To-
das deram uma contribuio inestimvel para a mobilizao
civil de So Paulo. Ns, por exemplo, levvamos muito a s-
rio a adce. Inclusive, chegamos a fazer um congresso em So
Paulo, em que reunimos 400 dirigentes de empresas da Am-
rica Latina que pertenciam Uniapac. No dia do assassinato
do Kennedy abriu-se esse congresso, que teve como presiden-
te de honra Teodoro Quartim Barbosa.A adce passou, ento,
a influir e a ter uma projeo razovel, no comparvel das
grandes entidades de classe, porque nunca foi grande, mas
bastante representativa. A adce participou do movimento de
64 pelas mesmas razes que todos os demais: o desejo de ver
mantida a democracia e a liberdade.

O senhor tinha contatos com conspiradores do Rio, alm de


Cordeiro de Farias?
No Rio meu nico contato era com o general Cordeiro de
Farias.Toda vez que ia ao Rio eu passava no seu escritrio e
trocvamos idias. Conversava tambm com meu sogro,
claro. Nunca conversei com ningum no Rio sobre o que eu
estava fazendo, a no ser com os dois. Minto, conversei com
mais um, com o ento coronel Meira Mattos, que era con-
traparente da minha sogra ele Botelho, de So Carlos,
aproximou-se da famlia por causa da minha sogra, e conhe-
ci-o nessa poca. Cordeiro era uma conversa permanente,
mas Meira Mattos era ocasional, porque, embora tivssemos
grande estima pessoal e familiar, ele no servia no Rio.

O comandante do ii Exrcito, em So Paulo, era Amaury


Kruel, que tinha sido ministro do Jango.Vocs confiavam nele?
No, de jeito nenhum. Mas atravs do coronel Cid Osrio, e
com a influncia que Rubens Resstel tinha sobre a rea mili-
tar paulista, o Estado-Maior do ii Exrcito estava inteiramente

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unido com os nossos propsitos. Agora, o mais grave que o


ii Exrcito estava absolutamente desaparelhado. Quando co-
meamos os contatos, e passamos a receber informaes, fica-
mos de cabelo arrepiado. Caminhes sem pneumtico, tan-
ques sem bateria, tudo num estado lastimvel. Nosso grupo
de mobilizao industrial teve que se desdobrar para tornar o
ii Exrcito uma unidade mvel. Isso foi feito via coronel Cid
Osrio. Ns reequipamos o ii Exrcito, ao dar a ele o mni-
mo, o bsico, para que pudesse se deslocar e funcionar.

Quais eram os propsitos, qual era a orientao desse grupo


que o senhor mobilizou?
Isto uma coisa que eu quero frisar muito: estou falando de
So Paulo. A conspirao, para ns, no tinha o objetivo de
dar um golpe. Nossa viso, na verdade, era antigolpista. No
passou pela cabea de ningum, nunca, uma soluo que no
fosse democrtica. Principalmente pela presena, muito
marcante, de Julio de Mesquita Filho. Ele foi sem dvida
uma pessoa importantssima, devido ao seu prestgio pessoal
junto opinio pblica. E sob o ponto de vista dos recursos,
foram fundamentais Quartim Barbosa e Gasto Vidigal, que
jamais pensaram numa soluo que no fosse democrtica.
Ns ramos totalmente contrrios a qualquer tipo de dita-
dura, de qualquer espcie. Nunca isso foi sequer cogitado.

Pensava-se exatamente em qu?


Pensava-se em evitar que fosse aplicado um golpe pelo Jango
para implantar as reformas atravs de uma repblica socialis-
ta ou sindicalista. Isso ns no aceitvamos. A idia era que
Jango continuasse como estava, baseado no discurso de Was-
hington, baseado na conversa que Paulo Barbosa e eu tivemos
com ele, que fosse um presidente normal, que conduzisse o
pas sua normalidade. Ele achava que o pas precisava de re-
formas? Apresentasse e votasse as reformas no Congresso.
Sempre precisamos de reformas, e agora mais do que nunca.
Mesmo durante a Revoluo precisvamos de reformas. Uma
das crticas mais srias que fao Revoluo no ter imple-
mentado as reformas necessrias ao pas, mesmo tendo um
poder extraordinrio, conferido pelo ai-5. No se fez o sufi-
ciente naquela poca, como ainda no se est fazendo hoje. E

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outra coisa, reforma no pode ser um objetivo em si, que no 78 O Cdigo Penal em
leva em considerao os acontecimentos no Brasil e no mun- vigor de 7 de dezembro
de 1940.
do, tem de ser um processo contnuo e permanente.Voc no
pode chegar e dizer: Esta reforma completa o meu ciclo de 79 A discriminao da Car-
teira de Redesconto em re-
reformas. No. Reforma no um fim, uma processo de lao aos bancos de So
atualizao da estrutura do pas.Vejam a nossa estrutura judi- Paulo, Rio Grande do Sul e
ciria, por exemplo. S no ano passado aprovamos o novo C- Guanabara provocou a re-
digo Civil! Est ainda vigente o Cdigo Penal, que vem do in- nncia do presidente do
Banco do Brasil, Nilo Me-
cio da dcada de 4078 e totalmente inadequado para as dina Coeli, em 27 de mar-
circunstncias brasileiras atuais! S agora se atualizou a Lei de o de 1964.Ver DHBB.
Falncias! Enfim, h vrias outras reformas a serem feitas. As
leis trabalhistas necessitam de um novo rearranjo para a reali-
dade brasileira atual. No vamos nos esquecer da reforma po-
ltica! Repito que a reforma no um ato em si, uma forma
permanente de governar, propondo solues a quem cabe de-
cidir, que o Legislativo.
Houve um fato que foi crtico e que amalgamou a resis-
tncia ao Jango entre os empresrios de So Paulo. Se antes
havia uma expectativa, uma idia de que algo poderia aconte-
cer, a ficou claro que a situao no podia continuar. Foi
quando ele praticou o ato que hoje eu chamaria de insano
de determinar, pelo ministro da Fazenda, que o Banco do Bra-
sil suspendesse o redesconto para So Paulo acho que no
foi s para So Paulo, foi para mais um ou dois estados.79 Ora,
o redesconto bancrio uma coisa serissima, porque a ca-
pacidade de financiamento empresa pequena, mdia e gran-
de. E a suspenso do redesconto praticamente acabava com o
crdito. Quando saiu essa notcia, ns, na Associao Comer-
cial, imediatamente convocamos uma grande reunio, da qual
participaram todos os banqueiros para Quartim Barbosa e
Gasto Vidigal participarem de uma reunio de entidade de
classe precisava ser coisa muito sria, porque eles eram ho-
mens que estavam acima disso , todos os grandes industriais,
o grande, mdio e pequeno empresariado. Estavam todos ab-
solutamente desesperados diante daquela medida, que parecia
ser, sem exagero, um xeque-mate do governo federal.
Quartim Barbosa e Gasto Vidigal pediram ento licen-
a, saram por um tempo e voltaram com a soluo. Isso
uma coisa de que talvez pouqussimas pessoas se lembrem
ou tenham conhecimento. Quartim Barbosa disse assim: Fa-

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80 O Banco Central do lamos com o governador Adhemar de Barros e acabamos de


Brasil foi criado pelo criar um sistema de redesconto paulista. A partir de hoje,
Decreto no 4.595,
de 31 de dezembro de
isso estar funcionando. Ns, todos os bancos reunidos, mais
1964, no governo Castello o Banco do Estado de So Paulo, faremos o redesconto das
Branco, em substituio necessidades de So Paulo.Aquilo foi um alvio brutal, e um
Superintendncia da revide quele ato inslito do governo federal, porque mos-
Moeda e do Crdito,
criada em 1944.Ver trou que ns no amos mais precisar do Banco do Brasil,
Octavio Gouva de Bulhes: que naquela poca era o fator de crdito preponderante. O
depoimento (Braslia: Banco resto era detalhe. E ns evitamos o xeque-mate!
Central do Brasil/Progra-
ma de Histria Oral do
cpdoc-fgv, 1990). Naquela poca ainda no existia o Banco Central.80
No, e o que existia era uma vergonha. Era o Conselho da
81 A revista mensal Con-
juntura Econmica editada Superintendncia da Moeda e do Crdito, a Sumoc. O siste-
no Rio de Janeiro pela ma que funcionava era o seguinte: o caixa do Banco do Bra-
Fundao Getulio Vargas e sil, conforme estivesse alto ou baixo, que regulava a emis-
comeou a circular em no- so ou no de papel-moeda. Quando o caixa estava baixo, o
vembro de 1947. Fonte:
www.fgv.br.ibre, acesso presidente do Banco do Brasil comunicava ao ministro da Fa-
em 9/9/2006. zenda, que mandava imprimir x milhes de cruzeiros e os
punha em circulao. Um ou dois meses depois era assinada
a ata da Sumoc, para regularizar a emisso anterior. Sei disso
porque um primo meu, Herculano Borges da Fonseca, como
advogado do Banco do Brasil, foi durante muito tempo a fi-
gura executiva, digamos, burocrtica, da Sumoc. Depois ele
trabalhou no meu gabinete, no Ministrio da Indstria e Co-
mrcio, e me contava como eram feitas as coisas. A Cacex,
Carteira de Comrcio Exterior do Banco do Brasil, era ab-
solutamente dona do comrcio exterior. E no Brasil, carente
de exportao, era uma dificuldade obter licena para expor-
tar. Para importar era mais fcil, no ? Estatstica macroeco-
nmica era inexistente, era de ouvido, era o que podia es-
tar acontecendo. A nica coisa que existia de srio no Brasil
era a revista Conjuntura Econmica81 eu tinha uma coleo
completa, desde o primeiro nmero, toda encadernada em
couro, e a mantive at 1980, quando a doei para a Fundao
Getulio Vargas em So Paulo. Era a nica fonte de informa-
o que se tinha sobre a economia do pas.

Como esse grupo que estava na Associao Comercial convi-


via com Adhemar de Barros? Afinal, precisava dele como go-
vernador.

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Esse contato era muito meu, atravs do chefe da Casa Civil.


Ns tivemos dois problemas srios em So Paulo, que foram
a posio do general Amaury Kruel e a posio do Adhemar.
Nenhuma das duas era correta. Do Kruel ns no sabamos
muito, a no ser pelo Cid Osrio ou pelo Resstel. E a infor-
mao que tnhamos era de que ele estava balanando, teria
feito duas ou trs propostas ao Jango para acalmar os ni-
mos, porque depois do episdio do redesconto, realmente se
criou um clima de hostilidade. At ali, no vou dizer que o
clima fosse normal, porque no era, era de apreenso, mas,
depois daquela agresso, criou-se no meio empresarial pau-
lista um clima de franca hostilidade. Em relao ao Adhemar
havia uma desconfiana, porque todo o empresariado sabia
muito bem quem era ele, e que ele iria procurar ficar com os
ps nas duas canoas, como tentou fazer. Como ns estva-
mos bem organizados, modstia parte, no deixamos que
isso acontecesse.

preparando a resistncia
Houve um fato que preciso contar.Talvez eu tenha que re-
troceder um pouquinho. Ns chegamos ao detalhe de alugar
uma casa no Pacaembu, onde ficaria centralizado o comando
do nosso movimento em So Paulo. Era uma casa que tinha
entrada e sada por duas ruas diferentes, porque assim, no
caso de haver uma tentativa de abafar o nosso movimento, te-
ramos meios de escapar. Estava at previsto, no caso de vit-
ria do Jango, para onde ns iramos. Eu tinha um itinerrio
claro, por exemplo, de para onde levaria a minha famlia: eu
os levaria para o norte do Paran, divisa com o Paraguai, e, se
a situao se complicasse, eles passariam para o Paraguai.T-
nhamos tambm uma idia, que muitas vezes foi at ridicula-
rizada agora d para ridicularizar, na poca no dava , de
que, se Jango ganhasse, ns ficaramos ali pelo vale do Ribei-
ra, que uma zona muito montanhosa, e estabeleceramos
uma resistncia qualquer.Tnhamos um grupo que era a tropa
de choque. Era um grupo civil, mas muito bem armado, que
estava disposto a enfrentar maiores conseqncias.

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Essa tropa de choque tinha armamento? Qual era a origem?


Tinha armamento, comprado vontade no Paraguai. Nunca
passou pela cabea de ningum, posso afirmar com veemn-
cia, que o movimento fosse durar 48 horas. A expectativa
mais otimista era de trs, quatro, cinco meses para se ter um
desenlace. Uma das preocupaes era o abastecimento.
Diante disso, meu sogro providenciou por sua conta um pe-
troleiro, que ficou ao largo da costa de Santos para se poder
usar, se fosse o caso, a refinaria de Cubato.

Seu sogro, portanto, teve uma participao ativa no movi-


mento de 64.
Meu sogro teve um papel muito importante. Como expus an-
teriormente, ele foi estudante de Harvard e colega de turma
e de quarto do Henry Cabot Lodge. Naquele clima de aflio
com os rumos do governo Jango, num determinado momen-
to, telefonou para o Cabot Lodge e pediu um encontro em
Harvard. Nos Estados Unidos eles tm muito o que chamam
de think tank, uma reunio da qual participam pessoas do go-
verno, das universidades, das empresas, pessoas que tm ca-
pacidade intelectual acima do normal. Meu sogro pediu para
o Cabot Lodge reunir um grupo que conhecesse a Amrica
Latina e o Brasil, porque queria fazer uma exposio. Cabot
Lodge reuniu o grupo num fim de semana em Harvard, e fui
para l com meu sogro, expor o que estava se passando aqui.
Eu tambm intervim e falei algumas vezes. Estivemos reuni-
dos, se no me falha a memria, um dia e meio, e no fim ou-
vimos a opinio dos americanos que estavam ali em conjunto.
Eram as opinies, no de Harvard, ou do governo, ou do Ca-
bot Lodge, e sim de um grupo informal.
Eles achavam que o Brasil no tinha importncia estrat-
gica alguma para os Estados Unidos.Achavam que era at pre-
fervel que o Brasil se tornasse uma grande Cuba, porque as-
sim se criariam mais problemas para a Unio Sovitica: ela
teria que financiar o Brasil, alm dos gastos que estava tendo
com Cuba, que naquela ocasio j alcanavam um valor subs-
tancial.Tive uma revolta ntima diante daquilo, uma enorme
indignao. Como eles podiam reduzir todas as nossas preo-
cupaes, o nosso idealismo, a democracia, a um problema
econmico-financeiro e estratgico? Simplesmente achavam

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que era melhor para o Brasil virar uma Cuba, porque o nosso
pas, estrategicamente, no representava nada para eles!
Como, infelizmente, a situao atual. O Brasil continua no
tendo importncia estratgica para os Estados Unidos. E ago-
ra mais do que nunca, pelo deslocamento do centro estratgi-
co para o Oriente Mdio e para a sia. Mas naquela ocasio,
de Doutrina Monroe, de Aliana para o Progresso, de oea,
ainda assim, houve uma colocao absolutamente fria. Aquilo
me causou um mal enorme, porque achei por demais gelada a
maneira como o assunto foi tratado. Hoje, reconheo a im-
portncia dessa reunio para o meu amadurecimento.
Depois, claro que me revoltei quando vieram dizer que
os americanos que estavam por detrs da Revoluo, que eles
que financiaram tudo. Meu Deus do cu! Eu estive l, eu vi! E
no estive l com pessoas pouco representativas. Meu sogro no
se conformou e pediu para o Cabot Lodge lhe arranjar um en-
contro em Washington com o subsecretrio de Estado encarre-
gado da Amrica Latina.A essa reunio eu no fui.Voltei para o
Brasil e ele foi sozinho. A reao em Washington foi absoluta-
mente idntica que eu assisti na Universidade de Harvard!
Depois que samos de Harvard, o Dr. Byington e eu estivemos
na casa do Berle, conversamos muito, e o Berle nos alertou para
essa possibilidade. Disse: Esse assunto vai passar despercebido
no Departamento de Estado, porque eles no do importncia
Amrica Latina. Essa uma realidade. Sei disso porque fui
subsecretrio de Estado e fui embaixador no Brasil e lidei com
essa rea. Eu dou grande importncia Amrica Latina, mas
no h esse sentimento, essa viso, no governo americano.
Se voc ler os Dirios de Joaquim Nabuco, nosso primeiro
embaixador em Washington, ver que ele mostra a impor-
tncia que os americanos davam na poca ao Brasil e Am-
rica Latina. Ele descreve pequenas intrigas e futricas, que so
normais na diplomacia e nas relaes humanas, mas mostra
tambm o apoio que recebia diretamente do presidente
americano. A situao que Joaquim Nabuco vivenciou se al-
terou radicalmente.

Isso quer dizer que a histria da Operao Brother Sam, que


estaria com navios ao largo para ajudar a Revoluo em caso
de necessidade, no procede?

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Parece que procede. Parece que aps o incio do movimen-


to, em 31 de maro, por iniciativa do embaixador Lincon
Gordon, o presidente Lyndon Johnson determinou o envio
de uma fora-tarefa da marinha americana para a costa bra-
sileira. Mas isso nada teve a ver com a nossa conspirao. O
que sabamos era que havia um petroleiro cuja presena nas
costas de Santos foi bancada pelo Dr. Byington. O petrolei-
ro acabou no sendo usado. Cobraram o custo da viagem e
devolveram o depsito que o Dr. Byington havia feito.

E quanto verso de que Vernon Walters estaria aqui para


ajudar os conspiradores?
Conheci muito bem, depois, Vernon Walters, que foi o ele-
mento de ligao com a feb e tinha um contato ntimo com
toda a oficialidade brasileira do mais alto nvel. Era um homem
de uma inteligncia fora do comum, que falava portugus e
mais dez lnguas, alguma coisa assim. Mas s o conheci depois.
Desconheo qualquer participao dele na conspirao.

Recentemente tm sido divulgados os documentos da cia da


poca, mostrando que havia um interesse, sim, dos Estados
Unidos na queda de Jango.
Pode ser que a cia tivesse essa preocupao. Porque not-
rio que as opinies dentro de um governo, principalmente o
americano, variam de setor para setor. Mesmo recentemen-
te, em relao problemtica do Iraque, o Departamento de
Estado tinha uma posio diferente da cia e do secretrio de
Assuntos Estratgicos. A mesma coisa em relao tentativa
de invaso da Baa dos Porcos, em Cuba. notria a diver-
gncia de opinies, e bem provvel que a cia tivesse uma
opinio favorvel deposio de Jango. Estou relatando aqui-
lo que vivi. Isso o que eu sei.

a revoluo
Em 19 de maro de 1964, realizou-se em So Paulo a Marcha
da Famlia com Deus pela Liberdade, convocando a popula-
o a reagir contra o governo Goulart. O senhor acompa-
nhou a manifestao?

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claro. Eu estava l com minha mulher. Um grupo preparou


a marcha, sob a articulao do Andr Faria Pereira, advoga-
do em So Paulo, grande figura humana, de uma integridade
absoluta, e da madre Terezinha, que fazia parte da Liga das
Senhoras Catlicas. Foi um movimento que causou um im-
pacto enorme na opinio pblica. Ns, que estvamos aten-
tos, espervamos na melhor das hipteses duas ou trs mil
pessoas na marcha que saiu da praa da Repblica em dire-
o praa da S. Quando samos da rua Baro de Itapetinin-
ga, em frente ao Mappin, e entramos em direo ao viaduto,
olhei para trs e vi que a rua estava cheia. Quando atravessei
o viaduto e cheguei rua Direita, eu disse: No possvel!
O viaduto estava repleto de gente, e ns transbordamos a
praa da S. No foi nenhuma organizao que fez isso, pos-
so garantir, houve uma adeso espontnea do povo. E isso
abalou profundamente o governo do Jango.

Quando o general Mouro Filho comeou a marchar em Mi-


nas, qual foi a reao em So Paulo?
Ningum esperava, em So Paulo, a atitude do Magalhes Pin-
to e do Mouro Filho, de antecipar o movimento. A data era
para ser dada pelo Castello. Eu estava no meu escritrio, e
pouco antes do almoo comearam a chegar notcias de que,
aparentemente, Mouro, de acordo com Magalhes, tinha ini-
ciado o movimento. Mouro tinha servido em So Paulo e era
conhecido como um homem que vivia no Automvel Clube,
um homem de mesa de carteado. Ningum da roda com que
eu convivia o levava muito a srio. Por isso mesmo, quando se
tomou conhecimento de que ele tinha marchado com a tropa
mineira em direo ao Rio, a interpretao foi de que aquilo
tinha sido um gesto poltico do Magalhes. Mas, conforme foi
passando a hora, constatou-se que no era um gesto poltico,
que tropas j tinham partido ao encontro do Mouro, e que
ele estava se aproximando do Rio. E existe uma realidade bem
brasileira, que eu acho maravilhosa podem me interpretar
mal no que vou dizer, mas arrisco a m interpretao que
a seguinte: as revolues no Brasil so sempre decididas quan-
do os generais de campos opostos relatam um ao outro quan-
tos canhes, tanques e soldados tm.Aquele que tem mais ga-
nha, sem precisar ir a um confronto efetivo.A nica revoluo

180
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em que eu sei que isso no ocorreu estou falando em tem-


pos recentes foi a Revoluo Constitucionalista de 1932.Ti-
rando essa, em todos os outros grandes movimentos militares
nunca houve confronto sangrento. Acho isso uma bno,
uma das preciosidades do nosso povo, o horror a carnificina,
a sangue. O que ocorreu com o general Mouro foi que a tro-
pa legalista que saiu do Rio aderiu a ele, porque ele tinha mais
fora. A a situao saiu do controle do Jango.
As notcias comearam a chegar com tal velocidade que
no pude sair do meu escritrio para ocupar aquela casa que
ns tnhamos alugado antes, na rua Minas Gerais, onde ia ser
o centro do comando, porque no houve tempo. As pessoas
comearam a se dirigir ao meu escritrio. Aqueles grupos
que tinham sido formados se reportavam para l, e de l par-
tiam as ordens. Para surpresa absoluta de todos ns, no
houve a menor interrupo no servio telefnico, o menor
problema com comunicao, com trnsito, com nada. Hou-
ve uma tentativa do Adhemar de fazer um pronunciamento
dbio, bem no fim da tarde do dia 31, mas ns fomos esta-
o de rdio, tiramos a estao do ar, e no saiu o pronuncia-
mento do governador.Tnhamos informaes do palcio de
qual ia ser o teor, achamos que seria contra os nossos inte-
resses aquilo ir para o ar, e no foi. Depois tivemos a notcia,
pelo Cid Osrio, de que o Kruel tinha resolvido aderir.
A houve um fato interessante. Na noite do dia 31, meu
escritrio ficou completamente cheio de gente. Havia pes-
soas, inclusive, que no tinham um contato anterior conosco,
mas passaram a convergir para l. Houve uma espcie de soli-
dariedade geral na classe empresarial. Devia haver umas 200
pessoas pelo menos, quando o comando era para ter 20, 30.
At me lembro de que nessa noite vi algo que eu tinha criti-
cado naquela visita que fiz ao Jango no Edifcio Chopin, quan-
do vi pees gauchescos sentados e deitados no cho. Nessa
noite, pela alta madrugada, no hall que dava acesso ao meu es-
critrio, tambm havia muita gente dormindo no cho. Mas
vamos ao fato: l pelas trs horas da manh, me entra na sala
um coronel fardado de campanha. Houve um suspense, claro,
porque na realidade se tinha alguma informao, mas no se
sabia exatamente o que estava acontecendo. Quando entrou
aquele coronel fardado de campanha, a reao, minha e de ou-

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tros, foi pensar: Ele deve estar aqui para nos prender.A infor-
mao de que o Kruel aderiu falsa. Pergunta o coronel:
aqui o escritrio do Dr. Paulo Egydio? Quando eu disse .
Sou eu, ele deu um suspiro: Puxa, que sorte! Pensei que eu
tinha entrado no escritrio errado. Eu virei para ele: Coro-
nel, a sorte no s sua, nossa tambm. Pensei que o senhor
fosse o coronel errado... No sei o nome dele, mas sei que
ele disse que o ii Exrcito estava se preparando para ir para o
Sul, mas eles no tinham possibilidade de se locomover nos
caminhes de que dispunham. Precisavam a cifra me parece
essa, no tenho certeza de 60 nibus.
Liguei ento para um dos industriais que pertenciam ao
nosso grupo, Eduardo Saddi, que tinha uma grande distribui-
dora Mercedes-Benz.Acordei o Eduardo Saddi e disse que es-
tava precisando de uns 60 nibus. Ele me informou que tinha
recebido alguns novinhos em folha, e eu disse que teria de re-
quisit-los para o ii Exrcito. Combinei que ia escrever um bi-
lhete, que seria entregue a ele, ou a quem ele determinasse.
Eduardo Saddi ficou meu amigo a partir da. Pouco antes de
ele falecer, no fim do ano passado, almoamos juntos algumas
vezes, e ele sempre lembrava esse episdio. Escrevi a mo,
num pedao de papel em branco: Por este documento, requi-
sito de Eduardo Saddi tantos nibus para o transporte da tro-
pa do ii Exrcito para o Rio Grande do Sul. Evidente que o
Eduardo Saddi ficou com o corao apertado, porque iria en-
tregar nibus novinhos em folha para a soldadesca ir para Por-
to Alegre e voltar, os nibus certamente seriam depredados, e
ele perderia um valor substancial. Eles foram e voltaram.
Quando chegaram, Saddi me telefonou imediatamente: Pau-
lo, algo inacreditvel aconteceu! Meus nibus voltaram num
estado impecvel, limpos e sem um arranho.Tentei, atravs do
Cid Osrio, saber o que tinha se passado, e ele me disse: Os
soldados ficaram to satisfeitos de estar sendo transportados
daquela maneira que nas paradas limpavam os nibus. Toma-
ram cuidado, como se fosse um carro deles. Da o Eduardo
Saddi ter se espantado ao receber os nibus praticamente no
mesmo estado em que saram da sua concessionria. Eduardo
Saddi, pelo seu desprendimento e patriotismo, um exemplo
do que um bom brasileiro capaz de fazer.

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82 Ver Meio sculo de Essa tropa foi para o Rio Grande do Sul? No foi para o Rio
combate: dilogo com de Janeiro?
Cordeiro de Farias
(Org. Aspsia Camargo
Foi para Porto Alegre, ao encontro do Cordeiro.
e Walder de Ges.
Rio de Janeiro: Nova Cordeiro de Farias foi s at o Paran.82
Fronteira, 1981), p. 563. Por tudo que sei, o comando no Sul, para enfrentar uma
possvel rebelio do Jango, era do Cordeiro. Acho alis que
isso foi uma manobra poltica do Costa e Silva, que afastou o
Cordeiro, que era o mais antigo, para poder ficar no coman-
do do Exrcito. No sabia que Cordeiro havia parado no Pa-
ran. Esperava-se que houvesse resistncia no Rio Grande do
Sul, como houve anteriormente, quando Jnio renunciou e
Jango voltou da China.

Mas o fato que no houve resistncia. O famoso dispositi-


vo militar de Jango no funcionou.
No. Com relao ao esquema militar do Jango, houve um
outro fato interessante, bem prximo j do desenlace final.
Pery Igel era muito ligado a Juscelino Kubitschek, que na oca-
sio era senador da Repblica. Um dia Pery me telefonou e
disse: Paulo, preciso que voc venha aqui hoje, jantar comigo
e com o Juscelino, porque ele no acredita no nosso movi-
mento, acha que estamos loucos, e eu queria que voc expli-
casse a ele com mais detalhes tudo o que est acontecendo.
Fui e expliquei, fiz um resumo de qual era o nosso pensamen-
to e disse que ns estvamos precisando de grandes lderes ci-
vis para nos apoiar. J tnhamos o apoio do Lacerda, mas ele,
Juscelino, era um homem que, como expresso, teria um pa-
pel importantssimo se nos apoiasse. Eu podia dizer, pelo me-
nos no tocante a So Paulo, que ele seria extremamente bem-
vindo, inclusive para garantir que as nossas intenes eram
manter a democracia reinando. Juscelino virou-se para mim e
disse o seguinte: Eu j fui presidente da Repblica e conheo
bem o Jango. Quando era presidente, eu mal sabia o nome do
coronel da minha Casa Militar em Braslia. Jango sabe o nome
do capito que est servindo em Belm do Par.Vocs esto
equivocados, ele tem o Exrcito completamente sob contro-
le.Vocs podem dizer que o Assis Brasil bebe demais ou bebe
de menos, mas ele um gnio.Tem o Exrcito na mo. E vo-
cs vo fazer um gesto de aventura sem o menor cabimento.

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Eu disse: Presidente, no conheo o Jango como o senhor, 83 Os livros de Elio


no sei avaliar o que o senhor disse, mas a manuteno da si- Gaspari mencionados
so as sries Iluses armadas
tuao como est tambm no possvel. Ele insistiu: No, e O sacerdote e o feiticeiro,
isso uma loucura. Eu me nego terminantemente a participar editadas pela Companhia
de uma coisa dessas, porque no acredito na menor possibili- das Letras. Alm de
dade de sucesso. A ditadura envergonhada
(2002), a primeira inclui
A ditadura escancarada
Estava enganado... (2002). A segunda com-
Estava. Por outro lado, h algo que eu lamento muito relatar, posta de A ditadura derrotada
mas sou obrigado a contar, embora no v dar os nomes. Al- (2003) e A ditadura
encurralada (2004).
guns poucos empresrios at ento entusiasmados, ao verem Em A ditadura envergonhada,
que tinha sido deflagrado o movimento em Minas, pegaram p. 51, Elio Gaspari diz:
o primeiro avio para os Estados Unidos e s voltaram um Havia dois golpes em
dia depois. Achavam que o nosso movimento ia fracassar re- marcha. O de Jango viria
amparado no dispositivo
dondamente e estavam tentando fugir de serem presos. Isso, militar e nas bases sindi-
evidentemente, se espalhou que nem rastilho de plvora en- cais, que cairiam sobre
tre todos ns.Todos que ainda estamos vivos, e que partici- o Congresso, obrigando-o
pamos do movimento, sabemos direitinho os nomes de um a aprovar um pacote de
reformas e a mudana das
por um. Houve um afastamento razovel desse pessoal de- regras do jogo da sucesso
pois desse episdio. Posso at entender, mas no justifico. presidencial.
Contei h pouco que fui, de certa forma, ridicularizado
quando dizia que, se ns fssemos derrotados, iramos opor
resistncia no vale do Ribeira ou na serra do Mar. que ns
estvamos acreditando, para o bem ou para o mal, que era o
momento de resistir! Tnhamos ido at o ltimo ponto de
entendimento. Na Associao Comercial, fomos totalmente
favorveis a que Jango assumisse o governo. Conversamos
com quase todos os primeiros-ministros da poca do parla-
mentarismo. Quando comeou a haver dvidas sobre ele, fo-
mos conversar diretamente com Jango, que confirmou suas
intenes de fazer as reformas dentro da lei, dentro do Con-
gresso. Mas chegou-se a um ponto em que ficou claro que
no havia mais possibilidade de entendimento. A, pela de-
mocracia, foi necessrio reagir.
Quero mencionar aqui os livros do Elio Gaspari. Ele diz
l, no me lembro do volume nem da pgina, que existia
realmente uma tendncia a dar um golpe para se criar uma
repblica socialista ou sindicalista no pas.83 Aquilo que sem-
pre foi uma sensao, sempre foi inferido, com esses livros,
foi confirmado.Acredito na idoneidade do Elio Gaspari. No

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84 O Comcio da Central concordo com tudo o que ele diz, tenho grande discordn-
do Brasil, realizado cia, por exemplo, quanto apreciao que ele faz do presi-
em 13 de maro de 1964
no Rio de Janeiro, na pre-
dente Castello Branco, mas no posso deixar de admirar o
sena de cerca de 150 mil esforo que fez para retratar, com o mximo de iseno pos-
pessoas, contou com 15 svel, o que realmente aconteceu. Muitos no apreciam o seu
oradores, entre os quais trabalho, mas eu aprecio e confio na sua integridade ao es-
Joo Goulart e Leonel
Brizola.Ver DHBB. crever essa srie de volumes sobre a nossa histria recente.
H pouco tempo, passou na televiso a reproduo dos
85 Em 25 de maro de
1964, cerca de dois mil discursos no comcio da Central do Brasil.84 Meu Deus do
marinheiros, sob a lideran- cu! s ouvir! Quem no ouviu na poca, que oua hoje.
a do cabo Jos Anselmo Ainda hoje so chocantes os discursos que foram pronuncia-
dos Santos que depois dos l. E depois, a tentativa de quebra da hierarquia militar.
seria identificado como
agente de informao dos O episdio dos marinheiros ficou muito controvertido, por
rgos de represso , aquela posio do cabo Anselmo.85 Depois houve a cerim-
reuniram-se na sede do nia dos sargentos.86 Depois disso tudo, dos discursos, da
Sindicato dos Metalrgicos afirmativa do Elio Gaspari, acho que no h a menor dvida
do Rio de Janeiro, come-
morando o aniversrio de de que a nossa inteno inicial estava correta. Nosso objeti-
dois anos da Associao vo era evitar o golpe da republica sindicalista.Agora, ns no
dos Marinheiros e Fuzilei- estvamos preparados para o que veio depois. A eu tenho
ros Navais do Brasil e de-
sobedecendo s ordens do
que reconhecer que ns, civis, fomos completamente ing-
ministro da Marinha, que nuos. No tnhamos noo de que havia grupos dentro do
proibira o funcionamento Exrcito que j planejavam manter o domnio do pas, num
da entidade. O ministro regime militar, por mais tempo. Achvamos que, derrubado
ordenou o cerco ao local,
mas Joo Goulart proibiu
Jango, deveria haver um perodo curto para que fossem cha-
sua invaso. Chegou-se a madas eleies gerais.
uma soluo negociada,
com a intermediao de
um lder do Comando Ge-
ral dos Trabalhadores. Sen- e os militares dominaram o pas
tindo-se desprestigiado, o
ministro da Marinha re- Quando o senhor acha que esse projeto militar de perma-
nunciou. Os revoltosos fo- nncia no poder comeou a ser posto em prtica?
ram presos mas logo anis-
tiados por Goulart, o que Isso ocorreu, pode-se dizer, em seguida, assim que Costa e
causou revolta entre os Silva assumiu o Ministrio da Guerra.87 Se Cordeiro tivesse
oficiais, que consideraram assumido o Ministrio da Guerra, eu pessoalmente no te-
o ato um incentivo que- nho dvida de que ele teria conduzido o pas exatamente
bra da hierarquia militar.
Ver DHBB. dentro das intenes que ns tnhamos, de convocar eleies
gerais, porque era um democrata. Mas acontece que Costa e
86 Em 30 de maro de
1964, vspera do golpe, Silva assumiu o ministrio e se colocou como candidato
Joo Goulart compareceu presidncia. Isso criou algumas conseqncias: primeiro,
a um ato promovido pela uma dissidncia dentro do prprio Exrcito. A primeira dis-

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sidncia sria, no primeiro dia da Revoluo, foi entre aque- Associao de Subtenentes
les que ficaram com Castello e aqueles que ficaram com e Sargentos da Polcia Mili-
tar, no Automvel Clube
Costa e Silva.Afinal os governadores civis, liderados por La- do Rio de Janeiro.Ver DHBB.
cerda, tiveram uma famosa reunio com Costa e Silva, onde
87 O general Artur da
mostraram que quem deveria assumir a presidncia era o Costa e Silva assumiu
Castello. Costa recuou, e foi feita a eleio do Castello no o Ministrio da Guerra
Congresso.88 Castello assumiu j com essa diviso clara den- no dia 4 de abril de 1964.
tro do Exrcito. Ver DHBB.
88 Nas reunies que se
Seu grupo de empresrios em So Paulo aceitou bem o seguiram deposio de
Joo Goulart, Costa e Silva
nome de Castello Branco? mostrou-se favorvel
Aceitou muito bem o nome do Castello, com a perspectiva manuteno do poder nas
de que ele iria terminar o restante do mandato do Jango, mos do Comando Supre-
para depois chamar eleies gerais. Havia dvidas e isso foi mo da Revoluo, exercido
por ele prprio, o almirante
discutido se ele deveria assumir e chamar eleies gerais Augusto Rademaker e o bri-
imediatamente. Mas ns desconhecamos os vrios agrupa- gadeiro Francisco Correia
mentos, ou as vrias tribos que existiam no Exrcito. Por de Melo. Contudo, o nome
exemplo: fiquei sabendo muito depois que Geisel, que foi do general Humberto
Castello Branco para a pre-
chefiar a Casa Militar,89 no era do grupo, ou da tribo, do sidncia da Repblica surgia
Castello. Golbery, que foi chefiar o sni,90 tambm no. Eles como opo entre setores
no gostavam do Castello, que no gostava deles. Quem for- militares e nas reunies rea-
lizadas por Costa e Silva
ou a unio dos dois grupos foi o general Ademar de Quei- no Ministrio da Guerra
roz, que se dava com ambos.Ademar de Queiroz sempre me com governadores que ha-
dizia umas coisas assim: Dr. Paulo, a Revoluo que nem o viam apoiado o movimento
Dilvio. No Dilvio, No no pde escolher os bichos que ia militar, como Magalhes
Pinto (mg), Carlos Lacerda
colocar dentro da arca, ento entrou de tudo. Depois que es- (gb), Adhemar de Barros
tavam dentro da arca, separar era impossvel. Com a Revo- (sp), Ildo Meneghetti (rs),
luo a mesma coisa: entrou de tudo, e agora, separar, Ney Braga (pr) e Mauro
muito difcil. Guardei bem essa expresso do general. Borges (go). No dia 9 de
abril, o Ato Institucional
no 1 (ai-1) determinou que
Vocs eram contra Costa e Silva? a eleio do presidente da
Ns no sabamos quem era Costa e Silva! ramos a favor do Repblica se realizaria dois
Castello. Nosso contato com os militares que conhecamos dias depois, por via indireta.
No dia 11, o Congresso,
tambm passou a ficar mais distante: Rubens Resstel foi para j depurado por cassaes
o sni, passou a ficar praticamente em Braslia, Meira Mattos baseadas no ai-1, elegeu
a certa altura foi para a Casa Militar...91 Ainda para mostrar Castello Branco presidente.
as divergncias: Meira Mattos era muito ligado ao Castello, Ver verbetes Costa e Silva,
Carlos Lacerda,Magalhes
mas no era do grupo do Geisel, e Castello insistiu que ele Pinto,Ildo Meneghetti e
fosse subchefe da Casa Militar. Contra a opinio de Geisel, Castello Branco em DHBB.
Castello o imps. Fui tomando conhecimento disso tudo a

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89 O general Ernesto posteriori.Tambm, se algum militar quisesse saber como era


Geisel foi chefe do Gabi- a poltica dentro da Associao Comercial de So Paulo, no
nete Militar (1964-1967)
no governo Castello
ia saber nunca, porque havia vrios grupinhos, composies,
Branco, ministro do interesses etc. Da mesma maneira, em relao poltica den-
Superior Tribunal Militar tro do Exrcito, o nosso desconhecimento era absoluto.
(1967-1969) no governo Eram sociedades estanques, sem qualquer convvio social.
Costa e Silva, presidente
da Petrobras (1969-1973) Essa que era a realidade, pelo menos em So Paulo.
no governo Mdici,
e presidente da Repblica Em junho de 1964, foi oferecido em So Paulo um grande
(1974-1979).Ver DHBB. banquete a Cordeiro de Farias.92 Qual foi a inteno dessa
90 O general Golbery do homenagem?
Couto e Silva, j na reser- Eu me lembro bem disso, porque fui um dos convocantes. O
va, chefiou o Servio
Nacional de Informaes sentido foi o reconhecimento do esprito democrtico do
desde sua criao, em Cordeiro, de que ele era um daqueles que pensavam como
13 de junho de 1964, at ns. Porque ns no queramos implantar uma ditadura, de-
o fim do governo Castello sejvamos preservar um Estado democrtico. Isso, pelo que
Branco, em 15 de maro
de 1967, quando foi substi- eu me lembro desse jantar, foi dito em alto e bom som. Ha-
tudo pelo general Emlio via muita gente, as pessoas compareceram em peso ao Auto-
Mdici. Foi ministro do mvel Clube, pela confiana que Cordeiro inspirava em to-
Tribunal de Contas da
Unio (1967-1969) no go-
dos. Como, de certa forma, Castello tambm inspirava. No
verno Costa e Silva, traba- como Cordeiro, que era, como se diz, abrigo. Falava com
lhou na iniciativa privada, clareza. No era uma pessoa autoritria, era franco, aberto.
presidindo a Dow Chemi- Essa a imagem que tenho dele.
cal (1972-1974), no gover-
no Mdici, e foi chefe do
Gabinete Civil (1974- O senhor diria que, ao se concretizar, o movimento de 64 o
1981) nos governos Geisel surpreendeu?
e Figueiredo.Ver DHBB. Sem dvida. Para comear, ns estvamos contando com
91 O coronel Carlos de uma resistncia de meses. Nunca foi cogitada a hiptese de
Meira Mattos, comandante durar apenas horas. Nunca! Tudo foi pensado e planejado
do 16o Batalho de Caa-
dores em Cuiab desde o para uma resistncia longa, como se o nosso movimento pu-
incio de 1964, foi inter- desse ser derrotado, e ns perseguidos. Posso dizer que, em
ventor em Gois de no- 64, duas coisas nos surpreenderam. Primeiro, a absoluta e
vembro desse ano a janeiro total cooperao de toda a populao civil. No houve a me-
de 1965. Designado ento
subchefe do Gabinete Mi- nor revolta, no houve o menor protesto, no houve nenhu-
litar chefiado pelo general ma paralisao. Ns contvamos como certa a paralisao te-
Geisel, participou em se- lefnica e j tnhamos montado um sistema de rdio, at
guida da interveno na baseado na Byington & Companhia, que fabricava transmis-
Repblica Dominicana
(maio de 1965-setembro sores e aparelhos. Isso estava montado, contando com uma
de 1966). Ao voltar, assu- interrupo que no houve. O servio interurbano conti-
miu o comando da Polcia nuou absolutamente normal. Os meios de transporte conti-

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nuaram funcionando normalmente. Isso foi uma surpresa to- do Exrcito em Braslia.
tal. A outra surpresa foi a maneira como ns, civis, fomos Nessa funo, em novem-
bro de 1966, liderou o cer-
tratados pelos vencedores. No espervamos aquilo. co ao Congresso Nacional
Realmente, em So Paulo, ns, civis, dias depois do de- para dele retirar parlamen-
senlace da Revoluo, sentimos que o nosso papel tinha aca- tares que haviam sido cassa-
bado, porque ns, que ramos importantssimos at o dia 31, dos.Ver DHBB.
passamos a ser totalmente esquecidos, alijados de qualquer 92 Ver Meio sculo de comba-
deciso. Os telefonemas naturais que recebamos cessaram, e te: dilogo com Cordeiro de Fa-
rias (Org. Aspsia Camargo
no tnhamos nem mais como acessar os antigos companhei- e Walder de Ges), p. 552.
ros militares. Ns nos sentimos literalmente afastados, perce- Tambm em junho de
bemos que o poder estava na mo do Exrcito e que no t- 1964, o general Oswaldo
nhamos mais nada a ver com aquilo. Quem conhece um Cordeiro de Farias foi no-
meado ministro extraordi-
pouco da histria do princpio do sculo xx, quem conhece a nrio para a Coordenao
viso que o militar tinha do civil, influenciada pela doutrina de Organismos Regionais.
positivista, sabe que o civil era visto como plutocrata, como Diante da indicao de
algum que s pensava em ganhar dinheiro e no tinha idia Costa e Silva para sucessor
de Castelo, pediu exonera-
de patriotismo nem de altrusmo. Quem defendia o interesse o do cargo em junho de
da ptria, nessa viso, era o militar. H vrios livros que abor- 1966.Ver DHBB.
dam esse tema, de Oliveira Vianna, Paulo Prado e outros. Pois
aquilo que era histria de livro passou a ser, para mim, reali-
dade.Achei que no tnhamos mais nada a ver com aquela his-
tria e, totalmente decepcionado, fechei para balano.

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6 Entrando na poltica
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candidato a prefeito de so paulo


De onde surgiu a idia da sua candidatura prefeitura de So
Paulo, em maro de 1965?
Era a primeira eleio depois da Revoluo de 31 de maro
de 1964. Eu tinha ficado muito ligado, por causa do perodo
da conspirao, a Julio de Mesquita Filho, o Julinho. Uma ra-
zo foi minha ligao pessoal; outra foi que sua esposa era
contraparente da av materna de Lila, D. Brazilia, e gostava
muito de ambas. O fato que passei a me entender bem
com Julinho, embora ele fosse uma pessoa difcil, porque ti-
nha idias muito autoritrias e no admitia ser questionado.
Quando se aproximou a hora da eleio, surgiram em So
Paulo dez candidatos, todos atacando o movimento militar,
uns mais, outros menos. Quem atacava menos era o movi-
mento janista, que tinha o candidato mais forte, o brigadeiro
Faria Lima. Jnio ainda tinha uma boa estrutura dentro da ci-
dade de So Paulo, Faria Lima tinha ligaes antigas com ele,
e na verdade j estava em campanha havia mais de um ano. Era
uma campanha organizada, com partido etc., como manda o
figurino. Um belo dia, no meio daquele clima, Julinho me
chamou e disse: Dr. Paulo, ele no me chamava de Paulo
o senhor tem que sair candidato a prefeito. Respondi: Mas
como, candidato? Eu nem tenho partido! Ele: No faz mal,
o senhor vai sair candidato apartidrio, com o apoio da udn.
O presidente da udn paulista era Roberto Costa de
Abreu Sodr, mas quem mandava, sem dvida alguma, era o
Julinho, que o chamou e determinou que o indicado tinha
que ser eu, como candidato apartidrio. Roberto, que j ti-
nha feito uma aliana com Faria Lima, no aceitou muito a
idia, mas, ao mesmo tempo, no podia se indispor com o
Dr. Julio de Mesquita Filho. Fez-se ento a conveno da
udn, que indicou a mim para prefeito e ao deputado federal
Nicolau Tuma para vice. Dois dias depois dessa conveno,
Roberto teve um infarto dizem que o infarto foi entre as-
pas e se afastou da campanha completamente.A brincadei-
ra era apostar se eu iria receber dez ou 20 votos...Afinal, eu
era totalmente desconhecido.Tnhamos 60 dias de campanha
pela frente, meu candidato a vice-prefeito veio de Braslia e,
ao chegar a So Paulo, renunciou. Nomearam um coordena-

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dor da campanha, Oscar Klabin Segall, que no coordenou


coisa alguma, porque no havia campanha. A udn, apavora-
da com a minha derrota, me abandonou. Afrnio de Olivei-
ra, a quem me referi anteriormente, era deputado da udn e
ficou comigo a srio. Da nasceu uma amizade muito forte
entre ns, que durou at o seu falecimento, trs ou quatro
anos atrs. Entre os udenistas que me apoiaram, alguns sem
mandato e poucos com, posso citar tambm Andr Faria Pe-
reira, George Oswaldo Nogueira, Herbert Levy e os filhos.
Minha campanha foi feita com sede na casa de D. Prola
Byington, e com o apoio das senhoras que participavam da
Cruzada Pr-Infncia, das Ligas Catlicas, da Marcha da Fa-
mlia. A nica idia que me surgiu foi fazer um cafezinho na
porta das fbricas. Na hora da entrada, bem cedo, as senho-
ras levavam l uma mesa, faziam um caf, serviam para os
operrios que estavam entrando, e eu falava.

O senhor certamente recebeu apoio do jornal O Estado de S.


Paulo.
Claro, o jornal me deu cobertura total. Se algum pesquisar o
jornal nesse perodo, ver que ele foi riqussimo de notcias a
respeito da minha pauprrima campanha. O apoio financeiro
que recebi foi do Gasto Eduardo Vidigal, que espontanea-
mente me mandou um cheque, e de um parente de D. Brazi-
lia que eu no conhecia, Horcio Coimbra, que se entusias-
mou com um ou dois programas de televiso que fiz e me
mandou outro cheque. O resto veio do que essas senhoras
conseguiam arrecadar em chs que eram dados na casa de D.
Prola, seguindo a tradio da Cruzada Pr-Infncia. O comi-
t central ficou l, na avenida Paulista, que no o lugar ideal
para se ter um comit poltico. Sei que samos trabalhando de
uma maneira extremamente intensa, mas sabendo que era
caso perdido. Mas caprichei muito no preparo dos programas
de televiso. E, com um conhecimento razovel da cidade, de
engenharia e de urbanismo, aventei uma srie de propostas
que realmente causaram certo impacto em So Paulo.At en-
contrei h pouco tempo uma carta de uma pessoa que eu no
conheo e que tambm no me conhecia, lamentando eu no
ter sido eleito prefeito. uma carta extremamente carinhosa
que me foi enviada no fim da campanha.

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Outra coisa que foi interessante nesse perodo que ha-


via um bairro em So Paulo que era o recanto do Jnio, era in-
tocvel: Vila Maria. Dos dez candidatos, nenhum tinha feito
comcio l, nem Faria Lima. Resolvi fazer um comcio na Vila
Maria. evidente que pensaram que eu estava completamen-
te louco. Pode ser que estivesse, mas acho que no: eu estava
desesperado. Fui ento para a praa central da Vila Maria, em
cima de um caminho. Eu tinha vindo poucos dias antes de
Nova York, e tinha comprado um blazer na Brooks Brothers,
que naquela poca era a casa de roupas de homem mais co-
nhecida na cidade. Era um blazer muito elegante. Quando eu
estava subindo no caminho, algum me disse: No aparea
no caminho com um blazer desses! Voc vai causar um impac-
to contrrio! Tire o blazer, arregace as mangas! Eu disse:
Como? Esse blazer meu! Comprei com o meu dinheiro, que
eu ganhei, e tenho direito de usar! No vou me fantasiar, no
vou dar uma de Jnio, de botar caspa no ombro. Eu sou assim.
Eu gosto desse blazer, por que no vou usar? E fui para cima
do caminho com o meu blazer.
No incio, houve alguns apupos. Um prefeito do interior
que estava me apoiando tomou o microfone na hora, comeou
a fazer um discurso longo, o apupo comeou a virar vaia, e eu,
diante daquele povo, umas mil pessoas ou algo assim, comecei
a me assustar. Eu cutucava o prefeito para ele terminar, ele
continuava, e as vaias comearam a aumentar. At que uma
hora no tive dvida, tirei o microfone da mo do prefeito e
comecei a falar. Nesse instante relato isso, porque mostra o
que a poltica e o que a oportunidade uma pessoa meio
que subiu no caminho e perguntou: moo, o senhor o
candidato? Respondi: Sou. Ele: Quero contar para o senhor
o seguinte: acabei de perder o meu filhinho, porque chamei a
ambulncia, ela levou uma hora para chegar na minha casa, e
quando chegou, o meu filhinho j tinha morrido. Eu tinha
posto o microfone na boca dele, e isso foi transmitido para a
praa. Fez-se um silncio absoluto, pararam os apupos, e eu
comecei a falar: Quero ser prefeito para acabar com isso.
preciso haver um apoio muito maior aos bairros.Aqui est fal-
tando isso, est faltando aquilo. Eu conhecia razoavelmente os
problemas regionais de So Paulo. E a eu no s me senti ou-
vido, como houve um acrscimo de gente no comcio. E fiquei

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extremamente curioso de saber como aquele impacto, que eu 93 Francisco Prestes Maia
sabia que tinha causado, iria repercutir na eleio. foi duas vezes prefeito de
So Paulo, de 1938 a 1945 e
Chegou o dia da eleio, comeou a apurao, e fui cedo de 1961 a 1965.Ver DHBB.
para o Ibirapuera, onde estavam sendo apuradas as urnas, para
ver as zonas eleitorais de Vila Maria. Faria Lima estava ganhan-
do disparado. Eu era o nico dos dez candidatos a prefeito que
estava ali, e a imprensa e a televiso vieram perguntar o que eu
achava dos primeiros resultados. Eu disse: Acho que no h a
menor dvida, precisaria acontecer um fato extraordinrio
para que o brigadeiro no fosse eleito prefeito de So Paulo.
Na minha opinio, o novo prefeito o brigadeiro Faria Lima.
Uma meia hora depois, chegaram dois ou trs carros do comi-
t do Faria Lima. Eles queriam falar comigo, agradecer a mi-
nha declarao, porque estavam com medo de que houvesse
alguma interferncia que viesse a impedir a eleio do briga-
deiro e, com o meu pronunciamento, de certa forma eu tinha
consagrado o resultado das urnas. No dei importncia a isso,
mas estava curioso e quis saber: O que houve em Vila Maria?
Achei que eu teria mais votos l. Eles disseram: Voc nos deu
um trabalho danado. Depois daquele seu comcio, tivemos que
ir praticamente de casa em casa para assegurar a nossa posio.
L era o nosso reduto principal, e voc o abalou bastante. A
eu me senti realizado, feliz, porque tinha provocado um im-
pacto em Vila Maria.
O prprio brigadeiro mandou me chamar. Fui v-lo, e ele
disse assim: Paulo, gostei muito das idias que voc exps na
televiso e gostaria de aproveit-lo. Respondi que estava cui-
dando da minha vida empresarial, estava tocando as minhas
coisas, no queria aceitar nenhum cargo pblico, mas estava
disposio dele. Ele perguntou se poderia me chamar, e res-
pondi: Quando o senhor quiser. Ele me chamou vrias vezes.
Uma das coisas que eu disse a ele foi que o projeto de Prestes
Maia93 para a avenida 23 de Maio era muito acanhado e que ele
deveria, antes de executar aquele plano, reformular e ampliar
razoavelmente a avenida, que era um eixo principal ao lado da
9 de Julho e poderia tornar-se um gargalo, como j estava
acontecendo. Durante todo o perodo dele na prefeitura, esti-
ve l vrias vezes e pude conversar e dar algumas idias. Umas
ele aproveitou, outras no, mas isso gerou uma ligao bastan-
te amistosa entre ns.

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94 Laudo Natel era na Se o senhor no queria aceitar cargo pblico, por que con-
poca vice-governador correu eleio?
de Adhemar de Barros,
eleito em outubro de
Porque o Julinho insistiu que, naquela hora em que a Revoluo
1962. Quando Adhemar estava sendo acusada de ditadura, disso e daquilo, era preciso
de Barros foi cassado, em que algum viesse defender os ideais iniciais da nossa participa-
junho de 1966, assumiu o. Certos ou errados, os nossos ideais foram aqueles. Ing-
o governo de So Paulo e
permaneceu no cargo at nuos ou no, ns pensvamos aquilo. Participamos para manter
o final do mandato, em a democracia no Brasil, no para implantar uma ditadura.
31 de janeiro de 1967.
Voltou ao governo do Mesmo sabendo que teria pouca chance de vencer, sua can-
estado em 15 de maro de
1971, aps ter sido eleito didatura teve essa motivao.
pela Assemblia Legislativa Exclusivamente esse motivo. Eu sabia que no havia a menor
paulista em outubro de possibilidade de ser eleito. Isso est muito bem documenta-
1970, por indicao do do nos arquivos do Estado.
ento presidente Mdici,
e concluiu o mandato
em 15 de maro de 1975, O senhor foi o quinto colocado na eleio, no foi isso?
quando foi substitudo Foi. Aqueles que esperavam que eu fizesse de dez a 20 votos
por Paulo Egydio Martins.
Ver DHBB.
se surpreenderam, porque cheguei perto dos 90 mil e fui o
quinto colocado em dez. O primeiro foi Faria Lima; o se-
gundo foi Laudo Natel;94 o terceiro foi Auro de Moura An-
drade; o quarto foi Pedro Geraldo Costa, um populista que
tinha um projeto do tipo alimentao a um real, remdio a
um real. Fiquei em quinto, ao lado dele, e abaixo de mim fi-
caram Franco Montoro, Lino de Mattos, um nome conheci-
dssimo, e Janurio Mantelli Neto, uma figura tambm im-
portante na poltica municipal. Quer dizer, Nicolau Tuma
coitado, j faleceu deve ter se arrependido de ter renuncia-
do, por medo de que s fssemos ter 20 votos.
Achei que essa campanha foi realmente uma experincia
importante para mim. Numa eleio direta, o contato com o
povo extremamente agradvel. Gosto muito disso.Voc rece-
be apoios em certas reas e rejeitado em outras. Isso voc
sente claramente, no algo que um poltico possa esconder.
Poltica isso tambm, no ? Outra coisa que percebi foi que
a televiso era o maior instrumento para um candidato alcan-
ar o povo. Meus programas de televiso foram improvisados
porque no se tinha como, eram ao vivo, na poca no havia
marqueteiro e foram muito bons.Talvez o fato de eu ser en-
genheiro tenha ajudado. Estudei todos os planos do Prestes
Maia, que at hoje considerado o maior prefeito que So Pau-

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lo j teve.Tive vrios debates no Instituto de Engenharia e qua-


se fui apedrejado, porque no concordei com isso. Acho que a
viso de Prestes Maia para So Paulo sempre foi medocre. Os
planos dele no estavam altura do crescimento que So Paulo
j projetava de maneira bvia. Eu tinha uma idia do cresci-
mento de So Paulo e j naquela poca advogava a Marginal,
que foi construda pelo Faria Lima, advogava o metr, cuja pri-
meira linha tambm foi iniciada por ele. Sem dvida alguma,
Faria Lima est entre os maiores prefeitos que So Paulo j
teve. Eu, pessoalmente, no coloco Prestes Maia nesse nvel.

E do ponto de vista poltico, o que o senhor defendeu em


sua campanha?
Na parte poltica, eu preguei que a Revoluo tinha que se
institucionalizar atravs do voto. Esse foi o meu tema poltico
nmero um e isso est registrado nas pginas de O Estado ,
totalmente coerente com a minha idia anterior. Eu inclusive
no achava que a Revoluo deveria se institucionalizar atra-
vs do voto indireto. Era favorvel a que as prximas eleies
para governador se realizassem por voto direto. No me lem-
bro de todos os tpicos que abordei, mas com certeza isso
consta dos arquivos de O Estado.
Outra coisa tambm interessante que no dia em que
foi apurado o resultado da eleio, minha casa ficou cheia de
gente. quela altura eu tinha uma casa pequena, no Alto de
Pinheiros, e todos os meus amigos foram para l comemorar
o que para mim foi uma vitria, embora eu tenha ficado em
quinto lugar. L pelas tantas, vem um empregado e diz: Dr.
Paulo, tem algum no telefone dizendo que o presidente
quer falar com o senhor. Eu digo: Ah, manda no amolar!
Continuei l conversando, mas o empregado voltou: s-
rio, Dr. Paulo, ele disse que o presidente mesmo, de Bras-
lia. Fui atender, e era! Era o Castello, me cumprimentando
pela campanha que eu tinha feito em So Paulo.

Quando o presidente Castello Branco lhe telefonou, o se-


nhor no o conhecia?
No. Mas depois disso, um belo dia, Castello convidou Julio
de Mesquita Filho, Ruy Mesquita e a mim para jantarmos
com ele no Alvorada. Quando ele mandou o avio presiden-

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cial nos apanhar em So Paulo, achamos que ia ser um jantar


onde ele iria expor idias de uma abertura maior, talvez nos
consultar sobre as eleies, coisas desse tipo. Mas foi um jan-
tar extremamente tenso, at com uma certa rispidez de tra-
to entre ele e Julinho, que sugeriu algumas coisas que foram
refutadas de pronto. Sobre o problema da eleio, ou o pro-
blema poltico, ele no abordou nada. Fomos para o hotel,
porque j era tarde para voltarmos para So Paulo, e Julinho
se recolheu visivelmente aborrecido. Fiquei um pouco no sa-
guo com o Ruy, e ainda me lembro de que trocamos a se-
guinte expresso: Bom, parece que aquela nossa Revoluo,
todos aqueles nossos objetivos foram esquecidos.

Afinal, por que Castello Branco chamou vocs trs, com


avio presidencial e tudo?
No sei. No tinha nada a dizer e no pediu uma opinio. Foi
uma conversa normal de jantar, em que o Julinho e ele se apos-
saram do assunto, discutindo as polticas que iam ser orientadas
na rea financeira, na rea de comrcio exterior etc., mas com
uma divergncia quase que geral. O que um dizia, o outro re-
futava. Ter assistido quele jantar me deixou num tremendo
mal-estar.Tive uma sensao de tempo perdido.

Existiria a possibilidade de Castello Branco estar esperando


um apoio maior dos Mesquitas no jornal, e ter percebido
que os Mesquitas estavam exigindo dele determinadas atitu-
des para apoi-lo?
possvel. Porque a o Julinho j estava castigando, sem d-
vida. O fato que ns voltamos para So Paulo descoroa-
dos. A atitude do Julinho era clara, como era a do Ruy: Va-
mos combater esse governo, porque no era isso o que ns
queramos, no era isso o que ns espervamos.A linha dO
Estado foi exatamente essa. Quanto a mim, pensando na si-
tuao, cheguei seguinte concluso: s temos um jeito de
restaurar o que se chama de statu quo ante, quer dizer, a nos-
sa inteno de manter um Estado democrtico atravs do
prprio Exrcito. Eu no via outra maneira. Nesse ponto
minha opinio entrou em desacordo com a do Julinho, por-
que ele achava que isso era absolutamente invivel. Achava
que a sada era combater o governo abertamente.

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O que o senhor fez depois da eleio?


Continuei na minha vida normal, de empresrio. Um dos
resultados positivos da experincia foi que depois da campa-
nha perdi a voz, fiquei num estado de exausto absoluto, e
algum sugeriu que eu fosse para Campos do Jordo. Fre-
qentei Campos do Jordo dos seis meses at os 11 anos de
idade, quando me mudei para o Rio.Todo ano, no inverno,
meu pai alugava uma casa ou uma penso e amos para l.
Meu pai insistia muito que eu, com tantos filhos, devia pen-
sar em ter uma casa l, mas eu no me interessava. Ele tinha
uma casa em Correias, que eu usava. Mas nessa ocasio fui
para Campos do Jordo, como se diz, morto, um bagao de
cana, totalmente esgotado, e no fim de dois dias estava novo
em folha. Pensei: no possvel, esse clima maravilhoso!
Fiquei l uns dez dias, me lembrei das palavras de meu pai e
comecei a procurar uma propriedade para comprar. Estava
havendo uma grande crise imobiliria na ocasio e havia
propriedades magnficas venda, muito baratas. Acabei
comprando um terreno onde fiz uma casa, que hoje est
com 40 anos e um paraso. Essa a nica coisa que, se eu
for vender, tenho certeza de que minha mulher, meus filhos
e netos entraro na Justia com um interdito proibitrio
por insanidade mental minha...

a ascenso da linha dura e o ai-2


O senhor mencionou que na sua campanha defendeu a insti-
tucionalizao da Revoluo pelo voto direto. Mas naquela
poca as eleies eram diretas mesmo.
Sim, mas isso foi mantido contra a vontade do Lacerda e do
Magalhes Pinto. Os dois queriam eleies indiretas para go-
vernador em 1965, porque sentiam que seus candidatos se-
riam derrotados. E a criaram um foco de resistncia, contra
a posio do Castello. Foi a que surgiu o chamado Grupo do
Humait.

O que era esse Grupo do Humait?


Essa uma expresso que foi usada como um jargo, da
qual s fui tomar conhecimento quando fui para o Minist-

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95 O arquivo do presidente rio da Indstria e Comrcio, em janeiro de 1966. Eu era o


Castello Branco foi doado ministro mais jovem, estava com 37 anos. No ministrio do
pela famlia Escola de
Comando e Estado-Maior
Castello convivi praticamente com todos os remanescentes
do Exrcito (Eceme), dos tenentes de 30: Juarez Tvora, Cordeiro de Farias,
situada na Praia Vermelha, Eduardo Gomes... Fiquei ento muito ligado ao pessoal
no Rio de Janeiro. mais jovem da Casa Militar, e l eu ouvia falar das histrias
que tinham ocorrido.
Grupo do Humait, portanto, era uma expresso que os
majores, tenentes-coronis e coronis da Casa Militar usa-
vam. Comecei a perguntar, a querer saber, e um dos comen-
trios que ouvi foi que, justamente em funo da campanha
que eu tinha feito para a prefeitura de So Paulo, em que eu
pregava a eleio direta, tinha havido uma resistncia de dois
governadores, Carlos Lacerda e Magalhes Pinto, s eleies
diretas para governador. Houve um comentrio, cuja veraci-
dade no posso afirmar, porque desconheo os detalhes, se-
gundo o qual Rafael de Almeida Magalhes teria sido um dos
que fomentaram essa resistncia, que provocou o afastamen-
to entre Lacerda e Castello.Tive a oportunidade de consul-
tar o arquivo do Castello, que inicialmente ficou guardado
no apartamento do presidente, em Ipanema. Fiquei muito
amigo do Paulo Castello Branco, seu filho, da nora, das netas
e da filha Antonieta, que at ocupava o lugar de primeira-
dama. Paulo me deu acesso ao arquivo, e vi os papis do Cas-
tello. Hoje no sei que fim levaram.95 Pude ver por ali que
Lacerda seria o candidato do Castello sua sucesso, pois era
algum por quem ele tinha um apreo e uma admirao
muito grandes. Mas esse episdio da eleio para governador
em 1965 provocou um afastamento entre os dois, que no in-
cio foi apenas um distanciamento e depois virou uma animo-
sidade recproca bastante intensa. E a razo disso foi que os
dois governadores da udn sentiam que, se a eleio de outu-
bro fosse direta, eles perderiam. O candidato do Lacerda na
Guanabara perderia para Negro de Lima, e o de Magalhes
Pinto em Minas perderia para Israel Pinheiro. Ento, Lacer-
da e Magalhes Pinto se reuniram com alguns coronis numa
casa no Humait de quem, eu no sei , e formou-se o
chamado Grupo do Humait.
Esse Grupo do Humait foi que estimulou o que ficou
conhecido como linha dura. No incio da Revoluo, pelo

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que aprendi com os jovens oficiais da Casa Militar, havia no 96 Gregrio Bezerra,
Exrcito uma diviso entre dois grandes grupos: o dos trou- antigo lder comunista, foi
preso em abril de 1964 em
piers e o da Sorbonne. O grupo da Sorbonne era o pessoal Recife e submetido a tortu-
que freqentava a Escola Superior de Guerra, mais intelec- ras. Ficou famosa uma foto-
tual, e os troupiers eram o pessoal da infantaria, da tropa. De- grafia que o mostra, amar-
pois essa diviso se agravou, e ficaram de um lado os caste- rado pelo pescoo, sendo
arrastado pelas ruas da
listas, e de outro a linha dura, que fazia demandas de mais cidade. Logo aps o incio
cassaes. J o grupo castelista desejava refrear isso e tratar do governo Castello Branco,
de cassaes o mnimo possvel. claro que essa diviso no o general Geisel, ento
era ntida como as palavras fazem crer. A maioria ficava ora chefe do Gabinete Militar,
viajou ao Nordeste
com um grupo, ora com o outro, oscilava.Alm disso, quem a pedido do presidente para
mais fazia barulho eram os oficiais reformados. Mas o fato verificar a veracidade das
que a presso dentro do Exrcito, que tambm um corpo informaes sobre torturas
poltico, existia. Logo, tinha que ser levada em considerao na regio. Seu relatrio no
confirmou as informaes,
por quem estava no poder. Geisel, na Casa Militar, viveu esse mas os maus tratos a presos
problema diretamente. Foi o primeiro a ser mandado para diminuram aps a viagem.
ver os problemas de priso e tortura, no caso do Gregrio Ver verbetes Gregrio
Bezerra em Pernambuco.96 Havia uma poltica de normali- Bezerra e Ernesto Geisel
em DHBB.
zao democrtica, de um lado, e um movimento em senti-
97 Juscelino Kubitschek
do contrrio, de outro. Esse outro lado foi at o ponto de teve seus direitos polticos
exigir eu me lembro de que isso foi assunto de muita dis- cassados em 8 de junho de
cusso a cassao de Juscelino.97 Houve todo um processo 1964. Fonte: DHBB.
de excluso da elite poltica civil, que, com poucas excees,
acabou sendo afastada.
Houve um episdio importante, que cronologicamente
no estou conseguindo situar direito, que foi uma manobra
militar na regio de Itapeva, no interior de So Paulo, com a
presena de coronis que protestaram contra a forma como
Castello conduzia o governo. Achavam que os objetivos da
Revoluo, de ser contra os comunistas e os corruptos, no
estavam sendo atingidos. Achavam que mais gente deveria
ser presa, cassada e interrogada, que deveria haver mais
ipms. Foram esses que ficaram conhecidos com o nome de li-
nha dura e se fecharam em torno do ministro da Guerra,
Costa e Silva. Afinal, houve a eleio para governador em
outubro de 1965, e evidentemente a previso que se fazia se
confirmou, com a derrota dos candidatos do Lacerda e do
Magalhes Pinto.Ainda a respeito dessa eleio, tenho quase
certeza de que, em Minas, Magalhes chegou a ter uma lei
aprovada pela Assemblia do estado, prorrogando o seu

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98 Em 3 de outubro de mandato. A lei foi publicada em Dirio Oficial e revogada em


1965, seriam realizadas seguida. Chegou a esse ponto. E a veio o ai-2.98
eleies diretas para go-
vernador em 11 estados.
Como eu interpreto o ai-2? Realizada a eleio, esses
Foi aventada a hiptese de coronis da linha dura se reuniram na Vila Militar e tentaram
adiamento dessas eleies provocar um levante da tropa do i Exrcito, que sempre foi
para que houvesse coinci- a unidade mais forte, a que sempre determinou a orientao
dncia de mandatos de
todos os governadores. de qualquer interveno militar na histria brasileira. Ouvi
O governador Magalhes dizer que, quando esses coronis se dirigiram Vila, Costa e
Pinto defendia a prorroga- Silva foi para l e tentou apazigu-los. Isso provocou, entre
o de seu mandato e che- os membros da Casa Militar, uma diviso de opinies. Por
gou a obter a concordncia
da Assemblia Legislativa exemplo: Geisel, ento chefe da Casa Militar, e Golbery,
de Minas por 51 votos chefe do sni, achavam que Castello devia demitir Costa e
contra 19. Entretanto, o Silva imediatamente. Outros achavam que no. Foi ento de-
ministro da Justia, Milton cidido enviar Vila o tenente-coronel Joo Batista Figueire-
Campos, e o lder da udn
na Cmara, Pedro Aleixo, do, que era o chefe da agncia do sni do Rio, subordinado
apontaram a inconstitucio- diretamente ao Golbery, para que ele constatasse qual era o
nalidade da prorrogao, ambiente. Figueiredo, como coronel, tinha muito trfego
que foi revogada. A derro- junto a essa oficialidade. Foi, voltou e disse que temia que, se
ta dos candidatos da udn
na Guanabara e em Minas demitisse Costa e Silva, Castello fosse deposto.
levou edio, em 27 de Castello decidiu no depor Costa e Silva fundamental-
outubro, do Ato Institucio- mente por uma razo: Costa era trs meses mais antigo que
nal no 2 (ai-2), que estabe-
leceu a eleio indireta
ele; portanto, era seu superior, e a norma no Exrcito era
para a presidncia da Re- respeitar a hierarquia. Castello aceitou os termos do ai-2, e
pblica e a extino dos tambm, obviamente, do momento em que Costa e Silva
partidos polticos. O ai-3, no foi demitido, a definio do processo sucessrio. Costa e
de 5 de fevereiro de 1966,
estabeleceu eleies indi-
Silva, inclusive, j era candidato a presidente desde a madru-
retas para os governos es- gada do dia 31 de maro de 1964. Argumentando em vrios
taduais e fixou um novo nveis conversei sobre isso com Geisel, com Golbery, com
calendrio eleitoral.Ver Moraes Rego e Wilberto Lima, que eram membros da Casa
verbete Magalhes Pinto
em DHBB. Militar, e tambm com o brigadeiro Murilo Santos, chefe da
equipe de Transportes , eu estranhava e dizia: Mas como!?
Afinal de contas, ns sabemos que a viso correta a do pre-
sidente Castello Branco. Ele , na realidade, um democrata,
e pretende conduzir o pas de volta ao sistema democrtico,
que era o objetivo do movimento de 31 de maro! Ele dizia
isso claramente, e a revolta dos coronis da linha dura era
exatamente porque eles no queriam isso, e sim mais rigor
nas punies, nas cassaes e nos ipms. Eu pensava: meu
Deus, deveria ter prevalecido, no o regulamento militar
pelo qual tem preferncia o mais antigo, para manter a viso

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da hierarquia e da unio do Exrcito, e sim o sentimento da


nao! Porque a nao estar muito melhor com o grupo da
Sorbonne do que com os troupiers, com a linha dura, com
um Estado ditatorial!
Nesse momento eu uni o que eles me contavam quela
percepo anterior que mencionei, de que a nica forma de
levar o pas a uma redemocratizao seria atravs de um mo-
vimento de dentro do Exrcito. E passei a sentir que, alm
do Castello, do Cordeiro, do prprio Geisel, do Golbery, do
Moraes Rego, do Wilberto Lima, do Cerqueira Lima ou do
brigadeiro Murilo Santos, havia um grupo que tinha o senti-
mento de que era preciso restituir o pas aos civis e promo-
ver a volta ao sistema democrtico. Esse era o grupo caste-
lista. Do outro lado, opondo resistncia a isso, estava o
grupo da linha dura. Para o bem do pas, pelo menos como
eu entendia, eu achava que teria sido prefervel assumir o
risco de demitir o ministro da Guerra, mantendo a viso cas-
telista, do que deixar assumir um grupo que se sabia que iria
aprofundar o sistema ditatorial no Brasil.Acabei entendendo
por que Castello no tomou uma posio que pudesse criar
uma ruptura no Exrcito, ou mesmo uma diviso bvia. O
militar tem pelo Exrcito um sentimento maior que a gran-
de maioria dos civis tem pela nao. O militar confunde o
Exrcito com a nao. Quero afirmar que esta a minha opi-
nio, baseada no que deduzi das minhas conversas com v-
rios militares, naquele momento histrico que o Exrcito
estava vivendo.

Em geral se considera que o afastamento entre Lacerda, que


era candidato presidncia, e Castello Branco comeou com
a prorrogao do mandato deste ltimo, ainda em julho de
1964. pela introduo da eleio indireta para presidente
que o senhor diz que o ai-2 selou a escolha de Costa e Silva
para a sucesso de Castello?
Politicamente, a conseqncia do ai-2 foi que a liderana
militar da tropa passou para o Costa e Silva. Quer dizer, o
fato de Castello aceitar os termos do ai-2 e no demitir o
seu ministro, no meu entender, determinou a indicao de
Costa e Silva para presidente. E acho que isso mostra o que
significou o ai-2. O ai-5, por exemplo, foi uma decorrncia

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99 Lus Antnio da Gama do ai-2.A resistncia do grupo castelista deveria ter sido fei-
e Silva foi ministro da Jus- ta na emisso do ai-2. No foi. Na minha viso, houve ali um
tia (1967-1969) do gover-
no Costa e Silva e autor
conflito entre a idia do bem da nao, entendido como o
do Ato Institucional no 5 retorno democracia, e a idia da unidade do Exrcito. Pre-
(ai-5), de 13 de dezembro valeceu a unidade do Exrcito, o corporativismo militar. Na
de 1968.Ver DHBB. minha opinio, sofreu a nao. Com Costa e Silva assumindo
100 Severo Gomes, em- a presidncia, tivemos pouco tempo depois, atravs do
presrio paulista, partici- Gama e Silva, que foi seu ministro da Justia, a emisso do
pou dos preparativos do
movimento de 1964 e em ai-5.99 O recrudescimento que se deu com o ai-5, como era
maio seguinte foi nomeado o desejo e o grande objetivo dos coronis da linha dura, le-
diretor da Carteira de vou a um aumento de prises e de ipms e definiu claramen-
Crdito Agrcola do Banco te o carter ditatorial do regime militar.
do Brasil. Permaneceu no
cargo at agosto de 1966,
quando assumiu o Minist- Quando o ai-2 foi editado, o senhor estava em So Paulo,
rio da Agricultura, que em contato com seus companheiros industriais e empres-
deixou ao final do governo
Castello Branco, em mar-
rios que tinham organizado o movimento de 64.
o de 1967. No governo Exatamente, eu ainda no estava no governo. No participei
Ernesto Geisel assumiu pessoalmente desses acontecimentos. O que estou transmi-
a pasta da Indstria e tindo foi o que ouvi depois que fui para o ministrio.As con-
Comrcio (1974-1977)
e defendeu posies nacio-
cluses so de responsabilidade exclusivamente minha.
nalistas. Foi ainda senador
por So Paulo (pmdb, Mas o ai-2 foi comentado e discutido pelo Brasil inteiro.
1983-1991).Ver DHBB. Qual foi a repercusso entre os empresrios paulistas?
Quase no houve repercusso. No havia a compreenso,
ouso dizer, sobre a situao poltica interna do Exrcito, por
nenhum empresrio paulista, por nenhuma intelectualidade
paulista de que eu tenha ouvido falar.

Mas o empresrio sempre tem ligaes com o governo, com


os ministrios correspondentes sua rea...
O interesse do empresrio ter ligao com o Ministrio da
Fazenda ou com os ministrios ligados aos seus negcios. O
interesse do banqueiro ter ligao com o Banco Central.
Essa a realidade. O Exrcito nunca foi objeto de interesse
de nenhum empresrio paulista. Pode ser que um ou outro,
carreirista, tenha tido algum interesse, mas a maioria no ti-
nha, no conhecia nem convivia com militares. Isso precisa
ficar bem claro. No se sabia o que se passava dentro do
Exrcito. Posso dar o exemplo de um amigo meu, Severo
Gomes,100 que no incio era muito chegado a esses coronis

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da linha dura. Quando fui para o ministrio, ele estava na


Carteira de Crdito Agrcola do Banco do Brasil. O presi-
dente do banco era Luiz Moraes Barros. Os dois eram ami-
gos meus e grandes empresrios em So Paulo. Eu discutia
com Severo, pelas concepes que passei a adquirir nas mi-
nhas conversas na Casa Militar, sobre o erro de ele se apro-
ximar dos coronis da linha dura. E ele tentava me mostrar
que no, que algum devia realmente levar s ltimas conse-
qncias o combate aos comunistas e corrupo. Dessa po-
sio, na poca do governo Castello, ele mais tarde deu uma
guinada e foi para uma posio de esquerda, no s ingres-
sando no mdb e pmdb como se elegendo senador por So
Paulo. Diga-se de passagem, Severo era um homem muito
inteligente. E um indivduo extremamente honesto, de uma
retido de carter a toda prova. O que provocou essa mu-
dana nele, nunca fiquei sabendo, ele nunca conversou comi-
go a respeito. Apesar de todas essas transformaes, uma
coisa eu posso afirmar: permaneceram uma amizade e um
respeito recprocos muito grandes entre ns.

o caula do ministrio
Em 13 de janeiro de 1966, o senhor assumiu o Ministrio da
Indstria e Comrcio do governo Castello Branco, em subs-
tituio a Daniel Faraco. Qual a origem desse convite?
Havia uma pessoa ligada Casa Militar que eu conhecia com
intimidade e que me indicou: o coronel Carlos de Meira
Mattos. Em determinado momento, pelo que sei, surgiu a
necessidade de ter um paulista no ministrio, e Meira indi-
cou o meu nome. Castello, provavelmente pelo episdio da
eleio para a prefeitura, aceitou. Eu j sabia que havia uma
cogitao do meu nome para o ministrio, era um assunto
que saa nos jornais. Mas eu pensava que, como engenheiro,
se fosse convidado, seria para o Ministrio da Viao e Obras
Pblicas, onde estava Juarez Tvora. Jamais me passou pela
cabea o Ministrio da Indstria e Comrcio. Eu estava na
casa de meu pai em Correias, um lugar isolado, onde no ha-
via telefone, quando Carlos Amadeu, irmo de Lila, que ti-
nha uma casa pelos lados do Quitandinha, veio me procurar,

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por volta de sete horas da noite, dizendo que tinha recebido


um telefonema do ajudante-de-ordens do presidente, pedin-
do que eu comparecesse ao Palcio Laranjeiras no dia se-
guinte s nove horas da manh. Eu tinha uma pescaria j
marcada com o meu maior amigo, Joo Carlos Macedo Vogt,
o primeiro carioca que conheci quando cheguei ao Rio, aos
11 anos de idade, e tive que ir casa dele em Petrpolis des-
marcar. Disse que no sabia por qu, o presidente estava me
chamando isso criou at um suspensezinho , e ele ficou
muito chateado porque ns no fomos pescar.
Desci ento para o Rio e fui para o Laranjeiras. O presi-
dente era de uma pontualidade impecvel, me recebeu com
extrema cordialidade e, sem muito rodeio, foi direto ao as-
sunto, dizendo que queria me convidar para ser ministro da
Indstria e Comrcio.Tomei um choque, porque eu sabia o
que continha o Ministrio da Indstria e Comrcio, por cau-
sa dos meus debates na Associao Comercial de So Paulo
a equipe de apoio tcnico da Associao Comercial era pri-
morosa, tanto que o meu primeiro gabinete no ministrio
foi formado basicamente por ela. Eu disse: Presidente, la-
mento, mas no estou apto a prestar servio ao senhor nessa
posio, porque os pontos crticos do ministrio so caf e
acar, sei que no momento ns atravessamos uma grande
crise por excesso de produo, excesso de estoques, mas no
conheo suficientemente essas reas para poder colaborar.
Ele disse: Dr. Paulo, a quem cabe julgar se o senhor apto
ou no, no ao senhor, a mim. Sou eu que estou lhe fa-
zendo o convite. E o senhor h de entender que, antes de lhe
fazer o convite, tive que fazer um levantamento sobre o se-
nhor e a sua histria, e o que se depreendeu que o senhor
foi um homem que enfrentou muitas adversidades e soube
super-las. Posso entender que o senhor no conhea caf e
acar. Entretanto, sabendo da gravidade da crise, pela expe-
rincia que teve em enfrentar adversidades, o senhor, no
meu entender, est apto a assumir o ministrio. Na hora fi-
quei, se lisonjeado de um lado, muito atemorizado do outro,
porque eu tinha senso de responsabilidade para saber qual
era a situao. Ainda insisti: Mas, presidente, insisto em di-
zer que no me sinto capacitado para assumir. Ele: Como
j lhe disse, acho que o senhor o homem indicado e o estou

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convocando. Respondi: Bom, presidente, nesse caso, a mi-


nha resposta sim.Virei colaborar logo com o senhor. Ele
perguntou: Quando o senhor pode comear? Depois de
amanh? Eu: No, presidente, isso impossvel! Sou res-
ponsvel por vrias empresas, uma delas a Alcoa, e tenho
que comunicar meu afastamento. Vou precisar de uns dez
dias. Ele: De jeito nenhum! O senhor no pode pensar em
dez dias de forma alguma!
Afinal consegui um prazo de quatro ou cinco dias. Ime-
diatamente liguei para os Estados Unidos, embora fosse um
fim de semana, e avisei o que estava se passando. Os ameri-
canos no entenderam como eu largaria a minha posio
para ser ministro. Para eles, isso no tinha sentido. Meu pai
foi contra, disse que eu tinha uma posio empresarial ex-
cepcional e que, ao abandon-la para me envolver com pol-
tica, estava cometendo um grave erro na minha vida.Achava
que eu no deveria deixar nenhum sentimento de vaidade
interferir com aquilo que eu tinha montado custa de mui-
ta luta e sacrifcio. Eu, em Correias, no tinha lido o edito-
rial do Julio de Mesquita. L no chegava o Estado. Quando
li, vi que dizia claramente que eu no deveria aceitar colabo-
rar com o governo... quela altura ele j estava, como La-
cerda, em franca hostilidade ao Castello e Revoluo, e fi-
cou muito zangado comigo, porque aceitei fazer parte do
ministrio.Voltei ento para So Paulo, mas primeiro dei a
notcia l em casa. A reao de Lila foi ser companheira nes-
sa nova etapa, como sempre foi.
Resolvi aceitar o desafio, e passei a ter uma facilidade de
entendimento e comunicao com o presidente Castello
Branco realmente excepcional. No s tive, como tenho at
hoje uma admirao muito grande por ele. Eu o considero
um dos grandes brasileiros que existiram, como homem de
carter, como poltico e como democrata. Pode parecer um
exagero eu estar dizendo isso, mas no acho que seja. Ele foi
envolvido pelos acontecimentos e tornou-se muito difcil
para ele aceitar a posio que aceitou. Eu me lembro de que
uma vez eu estava no Palcio Laranjeiras, localizado em um
groto, com vrios edifcios e um jardim em forma de con-
cha, quando algum gritou: Ditador!, e aquilo ecoou. A
reao emocional dele foi de uma violncia e de uma triste-

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za enormes. Ele disse: Veja, a gente faz todo o possvel para


reencaminhar isso aqui para a democracia, com presses de
todos os lados, uma situao difcil, complicada, e ainda
chamam a gente de ditador. Reagiu muito fortemente ao
annimo que soltou aquele berro.
Enfim, consegui me desligar dos compromissos e assu-
mi o ministrio. Meu local de trabalho era o mesmo gabine-
te do Jango no Ministrio do Trabalho, no Rio, do tempo em
que ele exercia a vice-presidncia. O prdio dA Noite, na
praa Mau, estava alocado para o ministrio, mas tinha sido
invadido por vrias pessoas, principalmente por prostitutas,
que naquela poca moravam por ali. Foi meio complicado,
no incio, criar condies de trabalho, porque o ministrio
tinha reparties em vrios prdios no Centro do Rio. Esta-
va tudo espalhado. Eu me lembro de um departamento que
era crtico, o Departamento de Propriedade Industrial, Mar-
cas e Patentes, e ocupava andares em prdios diferentes. Os
processos ficavam empilhados do cho ao teto, e havia um
grau de corrupo bastante elevado, porque poucas pessoas
sabiam onde localizar um processo. Quem sabia, queria re-
ceber, seja para achar um processo, seja para faz-lo sumir...
Em pouco tempo consegui desocupar e reformar o prdio
dA Noite e instalei o ministrio ali. Consegui juntar, no to-
das, mas vrias reparties no mesmo lugar. Ainda tive pro-
blemas srios com o trfego noturno em volta, e algumas re-
clamaes de que as prostitutas que usavam anteriormente o
prdio para seus encontros vez por outra entravam l noi-
te, mesmo com o ministrio instalado. Como, eu no sei.

De toda forma, foi resolvido o problema dos processos espa-


lhados.
Foi resolvido. Uma ocasio, pouco depois de eu ter assumido,
o presidente Castello me perguntou se eu j tinha acabado
com a corrupo no ministrio, e fui obrigado a responder
que ainda no. Ele ficou surpreso, um tanto indignado Mas
como!? , e eu disse: H setores que estou estudando, mas
que ainda no consegui reformular. Um deles o Departa-
mento de Propriedade Industrial, Marcas e Patentes. Eu sa-
bia que l havia corrupo grossa. Expliquei que havia quatro
ou cinco andares, em vrios prdios, com processos do cho

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ao teto, o que era pura verdade tive isso fotografado , e


que eu j estava com um estudo avanado para regularizar essa
situao. Chamei um jovem executivo, Luiz Roberto Salgado
Candiota, que tinha estudado na Harvard Business School, e
entreguei a ele a misso de reformular o Departamento. Con-
segui, antes de sair do ministrio, ter isso tudo regulamenta-
do, mesmo com a reao de alguns escritrios especializados
em marcas e patentes, que no gostaram da nova estrutura es-
tabelecida. O problema era deles. O meu era fazer aquilo que
eu achava que precisava ser feito.
Por outro lado, dois advogados que trabalhavam comi-
go, Luiz Marcello Moreira de Azevedo e George Oswaldo
Nogueira, ao estudar o problema da propriedade industrial,
descobriram uma coisa importantssima. Embora no fos-
sem advogados famosos, os dois tinham muito conhecimen-
to jurdico e verificaram alguma coisa na lei que fora esque-
cida, mas que me permitia, por decreto do ministrio, s
com a minha assinatura, declarar a caducidade de patentes.
Por que as patentes vencidas eram mantidas e ainda pagavam
royalties? Pela diferena que existia entre o cmbio oficial e o
cmbio no mercado negro, que chegou a ser de 10, 15, 20,
30% ou mais. Vrios grupos tinham adquirido essas paten-
tes, que no tinham mais valor, mas eram mantidas no regis-
tro do Departamento de Propriedade Industrial, para pode-
rem remeter dlares para fora. Eles compravam o dlar pelo
cmbio oficial, depositavam na conta de um laranja no exte-
rior, em seguida o traziam de volta, e nessa operao pura e
simples ganhavam 10, 20, 30% ou mais. Era uma mfia que
ningum conseguia identificar.
No sei se vocs se lembram de que, ainda antes do mo-
vimento de 64, houve um debate muito srio no Congresso
sobre o pagamento ao exterior de royalties de patentes que j
estavam caducas. Foi um debate intenso, que atraiu a ateno
nacional, mas no teve conseqncia. Era bandeira da es-
querda acabar com a bandalheira das patentes vencidas, mas
foram Luiz Marcello Moreira de Azevedo e George Oswal-
do Nogueira que descobriram um detalhe na lei que me per-
mitiu pr fim a isso. Fizemos um levantamento, com o aux-
lio do Candiota, e da noite para o dia, por um decreto com a
minha assinatura, foram declaradas caducas 30 mil patentes

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101 Instituto Brasileiro se estou errado no nmero, no por muito. Aquilo foi
do Caf, fundado em um choque, teve uma repercusso muito sria.A partir dali,
22 de dezembro de 1952,
no segundo governo
parou-se de fazer o pagamento de patentes fictcias.
Vargas, e extinto em 1990,
no governo de Fernando Como o senhor montou sua equipe?
Collor.Ver DHBB. Do meu escritrio, trouxe Luiz Marcello Moreira de Azeve-
102 Instituto do Acar do, George Oswaldo Nogueira e Nelson Gomes Teixeira. Para
e do lcool, fundado meu chefe de gabinete, trouxe Boaventura Farina, chefe do
em 1o de junho de 1933,
no primeiro governo Jurdico da Associao Comercial de So Paulo, portanto, um
Vargas, e extinto em 1990, homem que tinha experincia com legislao comercial e in-
no governo de Fernando dustrial. Para a parte de caf, trouxe um economista da Asso-
Collor.Ver DHBB. ciao Comercial, Antonio Delfim Netto, que tinha defendi-
do uma tese sobre caf no concurso para professor titular de
economia da usp. Como era professor da usp, Delfim indicou
para ficar permanentemente no ministrio seu assistente,
Carlos Alberto de Andrade Pinto, que tambm ficava no meu
gabinete, em contato direto com o ibc.101 O ibc tinha uma
diretoria montada por Daniel Faraco, e a mantive intacta por
causa da crise era um pessoal que j vinha acompanhando os
acontecimentos e tinha grande competncia.
Meu auxiliar no ministrio foi o meu nico primo, Ro-
grio Bruno Martins, filho do general Alfredo Bruno Mar-
tins. Rogrio era formado na mesma escola em que minha
famlia toda se formou e depois fez um master no mit. Era
uma cabea muito boa, muito atuante na rea tcnica. Foi
um importante auxiliar. Tive ainda como colaborador Luiz
Fernando Levy, filho do Herbert Levy.

Quem era o presidente do ibc?


Era Lenidas Brio, que eu conhecia muito, por causa da mi-
nha poca de lutas e brigas no Paran, onde ele era o repre-
sentante da Caterpillar. Sem dvida, o ibc era o rgo mais
importante do ministrio, devido importncia do caf para
o Brasil. O outro era o iaa.102 Salvo engano, eu diria que na-
quela poca o caf e o acar representavam, como produtos
de exportao, aproximadamente 80% da gerao de recei-
ta em dlares do pas.
Ao lado do Brio, um dos diretores do ibc era Alex Bel-
tro, homem com uma cabea invulgar, por quem tenho
profundo respeito.At hoje o considero no nvel de um Elie-

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zer Batista,103 um Roberto Campos ou um Bulhes, homens 103 Eliezer Batista foi
que me impressionaram demais por sua capacidade intelec- presidente da Companhia
Vale do Rio Doce
tual. Alex Beltro foi um diretor extremamente atuante. (1961-1964 e 1979-1986),
Anos depois foi eleito, por todos os pases consumidores e ministro das Minas e
produtores de caf, diretor-geral da oic, em Londres.104 La- Energia (1962-1963)
mento que uma cabea privilegiada como a dele no tenha sido e ministro chefe da Secre-
taria de Assuntos Estratgi-
mais utilizada por vrios governos do Brasil. Nosso pas tem cos (1992).Ver DHBB.
problemas muito complexos e muito srios, e em hiptese al-
104 Organizao Interna-
guma deveramos desprezar brasileiros de mentes excepcio- cional do Caf, ou Interna-
nais. Essa idia que existe nos Estados Unidos, de juntar gran- tional Coffee Organization
des crebros para o estudo de determinados problemas, o (ico), fundada em 1963,
que eles chamam de think tank, infelizmente no existe aqui. com sede em Londres.
Fonte: www.ico.org, acesso
Ns, no Brasil, esquecemos dessas cabeas, que depois de em 10/9/2006.
servir ao governo, ficam ocupando postos sem expresso
105 Karlos Rischbieter
para o pas. Acho que esse o caso do Alex Beltro, como tornou-se assessor do ibc
o caso, por exemplo, do Eliezer Batista. em 1965. No governo Gei-
Outro diretor do ibc que se destacou foi Karlos Ris- sel foi presidente da Caixa
chbieter,105 que chegou a ser nosso ministro da Fazenda e de- Econmica Federal (1974-
1977) e presidente do Ban-
pois foi presidente da Volvo no Paran. Era tambm diretor do co do Brasil (1977-1979).
ibc Luiz Murat, de um grupo de So Paulo muito forte, o No incio do governo Joo
Banco de Crdito Nacional, bcn, pertencente ao seu cunhado Figueiredo foi ministro da
Fazenda (maro de 1979-ja-
Pedro Conde. Murat era um profundo conhecedor de caf neiro de 1980) e no gover-
era, inclusive, plantador de caf , uma pessoa de quem eu j no Jos Sarney foi presi-
era amigo j antes de nos encontrarmos no governo. Portan- dente do ibc (maro-agosto
to, era uma diretoria que me inspirava muita confiana. No de 1985). Fonte: DHBB.
s a mantive como a prestigiei o mximo possvel.
S para encerrar esse ponto, o problema do caf era to
grave que, no perodo que passei no ministrio, mantive reu-
nies dirias com a diretoria do ibc.Todo dia ns jantvamos
no Ninos, restaurante prximo casa de meus pais, na rua
Constante Ramos, onde eu ficava no Rio. Nossa mesa j era
cativa, e conversvamos de dez e meia, onze, at meia-noite
e meia, uma hora. Depois eu voltava a p para casa, o que me
fazia muito bem. Ia dormir, e no dia seguinte cedo estvamos
de volta ao ministrio. E o assunto era caf, caf e caf.

Nessa poca o governo ainda se dividia entre Rio e Braslia,


no isso?
. Eu ficava no Rio, mas ia a Braslia uma vez por semana.
No Rio, como disse, eu me hospedava no apartamento dos

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meus pais, e em Braslia eu tinha uma casa vazia. No havia


verba para casa de ministro, quem sustentava era o prprio
ministro. No havia dinheiro no gabinete para comprar jor-
nal! Eu comprava com o meu dinheiro o jornal que eu lia! O
salrio do ministro era uma coisa absolutamente ridcula.
Em Braslia, eu dividia o trabalho e o salrio de uma empre-
gada com meu amigo ministro das Minas e Energia, Mauro
Thibau. Quer dizer, no fundo tnhamos que subsidiar o go-
verno. E era isso que meu pai, muito mais prtico e objetivo,
no entendia de jeito nenhum. Mas era mesmo inconcebvel!
Em Braslia, o caf da manh, ns tnhamos que mandar bus-
car na padaria. No podamos almoar nem jantar em casa, e
muito menos receber algum. Braslia era um pernoite. Foi
um perodo difcil.

Foi nessa poca, tambm, que o senhor se aproximou do Ga-


binete Militar de Castello e tomou conhecimento das articu-
laes da linha dura, no foi isso?
Foi. Eu me entrosei mais com esse pessoal, como j disse,
porque era jovem, e havia uma srie de problemas de poltica
de governo que me deixavam um pouco sem orientao. No
sei como essa aproximao veio a acontecer, porque eu no
conhecia o general Geisel, mas passei a conversar muito com
ele. Na poca, Meira Mattos havia sado da Casa Militar, esta-
va servindo em algum outro posto, e eu, de certa forma, pas-
sei a ter uma grande confiana do general Geisel. Ele ficava na
mesma sala que o general Golbery, que respondia pelo sni, e
entre os dois ficava o capito Heitor Ferreira, cujo apelido era
Sombrinha. Heitor Ferreira ficava sempre na retaguarda,
muito calado, e tinha um hbito, para mim, muito esquisito:
quando ligavam para o Golbery ou para o Geisel, por deter-
minao de um e de outro, usava a extenso dos telefones dos
dois para ouvir as conversas e fazer anotaes. Eu estranhava
aquilo, mas no cabia a mim comentar. O fato que me apro-
ximei do general Geisel e do general Golbery. Isso fez com
que eu tivesse um trnsito muito fcil na Casa Militar. Em
momentos em que eu tinha um pouco de folga, entre um des-
pacho e outro acontecimento qualquer, eu ficava na Casa Mi-
litar, conversando com a oficialidade mais moa.

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Onde ficava a Casa Militar?


Ficava no Palcio Laranjeiras, acho que no andar trreo. L
eu despachava, e muitas vezes havia um retardo, porque o
presidente ainda estava em reunio com outro, ou eu tinha
que esperar o ministro Bulhes, o ministro Campos, para
participar de uma reunio conjunta. Nesses perodos vagos
entre um despacho e outro eu ia para a Casa Militar. O pre-
sidente, naquela poca, morava e despachava no Laranjeiras.
At houve um episdio curioso: algum da Casa Militar re-
solveu pr uma escuta no telefone da ala residencial do pal-
cio. Uma noite gravaram a conversa do presidente com uma
senhora no Nordeste, sua amiga de muitos anos. Quando
isso foi descoberto, Geisel mandou essa pessoa para o posto
mais remoto, nos confins do Brasil. Acho que foi para Taba-
tinga, na fronteira da Amaznia com a Colmbia.
Na Casa Militar, eu, curioso, querendo entender melhor
onde tinha me metido e conhecer melhor os militares, con-
versava muito. Foi a que tomei conhecimento realmente do
que eram a linha dura e o castelismo, a Sorbonne. Passei a
ter uma admirao crescente pela figura do presidente e a
achar, como j disse, que ele deveria ter demitido o Costa e
Silva do Ministrio da Guerra. Devo at dizer que essa viso
no envolvia nenhum problema pessoal, porque em algumas
reunies do ministrio e do Conselho de Segurana, Costa e
Silva apreciava e fazia de viva voz observaes elogiosas so-
bre as minhas intervenes. Depois, pessoalmente, me con-
vidou a continuar no ministrio no seu governo. No aceitei,
alegando que ia cuidar da minha vida, mas no era bem essa
a razo. A razo principal era que eu via uma incompatibili-
dade entre a minha maneira de pensar, a minha viso, caste-
lista, digamos assim, e a viso da linha dura e dos troupiers.
Outro que tambm se negou, inclusive a voltar para o Exr-
cito no governo Costa e Silva, foi Geisel. No final do gover-
no Castello ele foi promovido a general-de-exrcito, de qua-
tro estrelas, mas foi para o Superior Tribunal Militar, que era
totalmente afastado da tropa, porque sabia que, se voltasse
para o Exrcito numa posio de comando, necessariamente
se formaria um grupo antagnico ao governo do Costa e Sil-
va e do pessoal da linha dura. Para evitar que isso aconteces-
se, e no intuito de mais uma vez manter a unidade do Exr-

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cito, preferiu ir para o stm. Ficou, portanto, alheio a qual-


quer envolvimento numa possvel conspirao dentro do
Exrcito. Mas era favorvel, como Castello, ao retorno a
uma linha democrtica.

O senhor voltou a ter contato com o coronel Rubens Resstel?


Rubens Resstel uma pessoa por quem at hoje tenho gran-
de admirao e a quem procurei ajudar naquela poca. Ele an-
dou pela Casa Militar, ou sni como as pessoas que trabalha-
vam nesses dois rgos ficavam juntas, era difcil identificar
onde cada uma servia.Acabou sendo afastado do sni. Foi pre-
judicado por vrios fatores, mas basicamente porque, na Re-
voluo, atingiu tal proeminncia passou a conversar com
pessoas de alto escalo, falava diretamente com o Julinho,
com o Teodoro, com o Gasto, com todo mundo que, quan-
do foi para o sni, como coronel, no respeitava a hierarquia
militar. E a comeou a dar atrito. Eu estava no ministrio
quando houve o caso mais grave, e consegui intervir devido
ao apreo que tinha por ele. Encerrado o expediente, Castel-
lo ia para a ala residencial do palcio, onde era absolutamente
vedado o acesso de quem quer que fosse, a no ser a seu con-
vite direto. Uma noite, pedi permisso para ir conversar com
ele sobre o Rubens Resstel, que tinha sido transferido para
um fim de mundo qualquer. Castello queria muito bem ao
Resstel, mas estava profundamente irritado por causa da ati-
tude de superioridade que ele adquiriu na poca da conspira-
o e que manteve depois. No foi um problema de m-f, ou
de querer ser mais importante, que ele se tornou realmen-
te importante. Castello, contrariado, me disse: Vou mandar
cancelar essa transferncia e envi-lo para o iii Exrcito, mas
o senhor, que amigo dele, diga a ele que ele um soldado e
tem que obedecer hierarquia militar! Hoje at entendo
que, ao me receber, Castello quebrou um princpio e deu uma
ateno muito grande a mim e ao Rubens Resstel.

Como foi seu contato com Octavio Gouva de Bulhes, minis-


tro da Fazenda, e Roberto Campos, ministro do Planejamento?
Foi um contato permanente e muito positivo. Tenho a im-
presso de que nunca passei um dia no ministrio em que
no tivesse me reunido com os dois. No posso afirmar que

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no tenha passado, mas garanto que em 90% do tempo, uma


vez por dia, ns nos reunamos, porque os assuntos envol-
viam sempre as trs reas. Eu fazia parte de um conjunto
com dois gigantes, de grande projeo brasileira e interna-
cional. Eu era um engenheiro, um empresrio paulista de 37
anos de idade, um ilustre desconhecido. Ainda bem que no
me intimidei. Ainda bem que tive uma caracterstica mi-
nha a capacidade de aprender com quem tem algo a ensi-
nar. Aprendi muito com os dois. E fiquei com uma admira-
o profunda at hoje pelas figuras de Octavio Gouva de
Bulhes e Roberto Campos. Nesta ordem.

a cassao de adhemar de barros


No perodo em que o senhor foi ministro, Adhemar de Bar-
ros foi cassado e deixou o governo de So Paulo, em junho
de 1966. O que levou cassao, e como ela foi recebida
pelo empresariado paulista? Embora tivesse colaborado com
a Revoluo, Adhemar no era muito bem-visto pelos em-
presrios paulistas, no ?
verdade. Na Revoluo houve momentos em que ele aju-
dou muito e momentos, como no final, em que ficou meio
em cima do muro. Foi at quando houve aquela nossa inter-
veno, e no deixamos que o discurso dele fosse para o ar.
O que levou cassao do Adhemar foi uma ordem que ele
deu ao secretrio da Fazenda, Jos Adolpho Silva Gordo, fi-
lho de um dos mais respeitveis scios e diretores do Banco
Comrcio e Indstria de So Paulo, cujo presidente era Teo-
doro Quartim Barbosa. Um dia, Roberto Campos e Bulhes
me chamam e dizem o seguinte: Paulo, ns estamos infor-
mados de que o Silva Gordo vai emitir ttulos da dvida p-
blica estaduais para vender no mercado financeiro eram as
Obrigaes Reajustveis do Tesouro Paulista, ortps. Se isso
ocorrer, vai provocar um aumento da inflao que j esta-
va alta e era a grande batalha da rea econmica, comandada
por Bulhes. Eles me perguntaram se eu conhecia o Silva
Gordo, eu disse que o conhecia muito, e eles continuaram:
Ento, voc v a So Paulo e avise que essa emisso no
pode ser feita. Isso vai arrebentar a nossa poltica econmi-

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ca. Fui a So Paulo, procurei o Silva Gordo e lhe expliquei a


situao. Ele virou-se para mim: Paulo Egydio, isso uma
ordem do governador. Eu disse: Posso afirmar que ter
conseqncias muito srias.Voc ter que dar um jeito de se
entender com o governador, mas isso no vai poder aconte-
cer. Voltei para o Rio, narrei essa conversa e, um ou dois
dias depois, novamente Bulhes e Roberto Campos me cha-
mam e dizem: O Silva Gordo se licenciou do cargo, foi para
o exterior, e quem ficou no seu lugar j est vendendo os t-
tulos no mercado. No pode ficar assim. Bulhes pediu uma
audincia ao Castello e fomos ele, Roberto Campos e eu.
Ele disse: Senhor Presidente, tendo em vista que o governo
de So Paulo est emitindo grande numero de Obrigaes
Reajustveis do Tesouro Paulista, venho comunicar a V. Ex-
cia. que a partir de agora no tenho mais como manter sua
poltica econmica. Ao que Castello respondeu: O senhor
aguarde, porque eu tomarei providncias. Nesse instante
ele decidiu cassar o Adhemar.
Eu costumava, no fim de semana, ir a So Paulo para fi-
car com minha mulher e meus filhos. Geralmente ia sexta-
feira noite ou sbado de manh e voltava domingo noite.
Minha mulher estava esperando filho, e Castello disse que ti-
nha feito uma besteira, de convocar para ministro algum
que ainda podia ser pai; s devia convocar para o ministrio
quem j fosse av. que algumas vezes, por algum problema
de famlia, ameacei no estar presente a uma das reunies do
ministrio ou do Conselho de Segurana Nacional, que eram
muito srias. Como geralmente Castello me telefonava s
sete horas da manh, momento em que eu estava no banho,
pus um telefone na parede do banheiro da casa de meus pais.
No dia seguinte a essa conversa com Bulhes e Campos,
Castello me telefonou: Ministro, quero lhe dizer que, se o
senhor estiver com inteno de ir a So Paulo, no v, por-
que quero que o senhor esteja aqui no palcio sbado, s
nove horas da manh. Fiquei surpreso, porque eu sabia que
reunies assim eram bombsticas.
Sbado, s nove horas da manh, fui ao palcio e recebi a
comunicao da cassao do Adhemar. Castello me recebeu,
exps a razo e disse que estava estudando o nome de um in-
terventor, porque o vice-governador, Laudo Natel, segundo

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informaes, no merecia confiana para assumir o cargo. Fi-


quei de cabelo em p! E disse: Presidente, o senhor no
faa isso, porque So Paulo ainda est extremamente sensvel
interveno do Getlio em 30. Se o senhor fizer isso, vai
unir So Paulo contra o seu governo. Ele disse: Mas as infor-
maes que eu tenho no so boas. Repliquei: Presidente,
embora no conhea muito bem Laudo Natel, no vejo muito
problema. Mas chamo a sua ateno para o lado poltico, por-
que muito srio o que estou lhe dizendo. A ele mandou
chamar Golbery e Geisel. A reunio passou a contar com a
presena dos dois, e voltei a expor que achava um erro muito
srio intervir no estado e impedir que o vice assumisse. Kruel
ainda era o comandante do ii Exrcito. Durante a discusso,
eu me lembrei das ligaes do Kruel com o Adhemar, e tive a
ingenuidade de falar nisso. Castello disse: Bom, ministro,
esse problema do Exrcito comigo. problema meu. Nessa
rea o senhor no precisa se manifestar.
Afinal, Castello interrompeu a reunio e disse: O se-
nhor est trazendo um fato novo que ns vamos ter que re-
pensar. Quero que o senhor permanea aqui no palcio at
uma nova convocao que farei um pouco mais tarde. Sa e
fui ver os meus amigos, os jovens da Casa Militar, extrema-
mente preocupado. No pela cassao do Adhemar, mas pela
sucesso por interveno. No sei quanto tempo demorou,
mas, vamos dizer, por volta de trs horas da tarde, o presi-
dente mandou me chamar na presena do Golbery e do Gei-
sel, e disse: Ministro, estivemos ponderando as suas obje-
es e resolvemos acat-las. Aceitamos a substituio do
governador Adhemar de Barros por Laudo Natel. Mas com
condies, e o senhor vai ficar encarregado de fazer com que
elas sejam cumpridas. Primeiro: ns vamos indicar quem vai
ser o secretrio da Fazenda. O senhor vai indicar. Segundo:
ns vamos indicar quem vai ser o secretrio de Segurana. O
senhor vai indicar.Terceiro: quem vai assumir o comando da
Polcia Militar o tenente-coronel Joo Batista Figueiredo.
Dentro dessas condies, ns aceitamos a substituio. Eu
disse: Acho que isso satisfatrio. No fui eu quem comu-
nicou ao Laudo essas condies para que pudesse assumir o
governo do estado. Quem o fez, no sei. Em outra reunio
nesse mesmo dia, o presidente apenas me comunicou: Mi-

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nistro, acabei de determinar ao general Amaury Kruel que


entregue o decreto de cassao ao governador Adhemar de
Barros em mo. Como que dando uma resposta ao meu
questionamento anterior, da ligao do Kruel com o Adhe-
mar. Como se dissesse: Olha, quem entregou o decreto ao
Adhemar foi aquele amigo dele, de quem o senhor ficou
meio desconfiado.
Por essa poca, eu tinha me sentido pouco vontade
com meu amigo Boaventura Farina, porque ele comeou,
como meu chefe de gabinete, a tomar uma srie de atitudes
um pouco independentes. Em vista disso, criei uma repre-
sentao do ministrio em So Paulo, designando o Farina
para assumi-la, e fiz Luiz Marcello Moreira de Azevedo meu
chefe de gabinete. Entrei em contato com o Farina, e tam-
bm com o major Ismael Armond, e chegamos concluso
instantnea de quem deveria ser o novo secretrio da Fazen-
da: Delfim Netto. Bulhes e Roberto Campos, que conhe-
ciam menos o Delfim no era uma figura nacional na po-
ca e passaram a ter contato quando eu o trouxe para o
ministrio, adoraram a sugesto. E o Armond foi descobrir,
para a Secretaria de Segurana, um general da reserva que
morava em Araraquara: general Augusto Fragoso. Era uma
pessoa que eu desconhecia completamente, mas eu confiava
no Armond, que o indicou com grande alegria porque o ge-
neral tinha sido um velho companheiro do Castello, e este o
admirava muito. Sei que o presidente aceitou esses dois no-
mes. E Bulhes e Roberto Campos tambm apreciaram mui-
to a indicao do Delfim. Fiquei encarregado de toda sema-
na fazer uma visita ao Laudo para manter contato. Em
algumas visitas os assuntos foram um pouco desagradveis.
evidente que, com o Servio de Informaes, o governo es-
tava muito atualizado sobre tudo o que acontecia. Havia duas
ou trs pessoas do gabinete do Laudo, de cujos nomes j no
me lembro, que estavam fazendo algo que no agradou mui-
to ao governo. Coube a mim a misso de pedir que ele exo-
nerasse essas pessoas e explicar a razo.
E agora tenho que fazer justia a um homem que eu mal
conhecia, e em relao a quem a m vontade no meu ambien-
te empresarial fazia com que eu tivesse certa desconfiana.
Trata-se de Amador Aguiar, a grande figura do Bradesco. Lau-

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do Natel tinha sido diretor do banco e era muito ligado a ele.


Acontece que o Bradesco era muito desprezado pelos ban-
queiros tradicionais, porque tinha procedimentos que fugiam
prtica da maioria. Era um banco eminentemente popular,
nada tradicional.Amador Aguiar era do interior e tinha carac-
tersticas muito diferentes dos banqueiros da rua 15 de No-
vembro. Por exemplo, no usava meias. Usar sapato sem meia
era algo meio esquisito.A mesa de almoo do Amador no Bra-
desco era redonda, com dois outros nveis giratrios, onde fi-
cavam os pratos. Cada um se servia girando os pratos. Enfim,
no era algo como o servio francesa, que os bancos tradi-
cionais estavam mais acostumados a fazer. Portanto, Amador
era um excntrico para todos ns. E a presena dele na minha
primeira reunio com o Laudo me causou certa estranheza.
Mas todas as minhas reunies com o Laudo contaram com a
presena dele. Em algumas ocasies Laudo reagiu ao recado
que eu trazia, e o elemento de equilbrio sempre foi o Ama-
dor, ao intervir com grande habilidade e sensibilidade, dei-
xando claro que o ele que fez do Bradesco foi por sua alta ca-
pacidade. Podia no usar meias, podia vir de camadas sociais
no to aristocrticas, digamos assim, mas era uma cabea bri-
lhante e um homem de grande sucesso. Fiquei admirado e
surpreso, porque todas as suas intervenes foram no sentido
de harmonizar. Ele atuou como um algodo entre os cristais,
que ramos eu, levando a minha misso em nome do governo
federal, e o Laudo, muitas vezes reagindo, em nome do go-
verno do estado ou dos seus interesses polticos. Acho que o
fato de no ter havido nenhum incidente se deveu fundamen-
talmente presena do Amador, um homem superior, sem in-
teresses pessoais. No posso deixar de mencionar, tambm,
que se estabeleceu um entendimento pessoal muito profundo
entre Laudo e Figueiredo, que se tornaram amigos.

a eleio de abreu sodr


Adhemar foi cassado em junho de 1966 e j em setembro
Roberto Abreu Sodr foi eleito governador de So Paulo.
Quer dizer, o governo de Laudo Natel foi breve, acabou em
janeiro de 1967.

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Foi breve e foi intenso, para mim pelo menos. Um belo dia
Castello disse que eu devia me candidatar eleio agora
indireta para o governo de So Paulo. Estranhei, porque
estava no ministrio, e achava que estava prestando algum
servio rea econmica. Mas enfim, Castello disse que eu
devia, e me candidatei.Acontece que eu no era um elemen-
to de partido poltico, no conhecia os deputados estaduais
nem federais. Dos federais, conhecia pessoalmente dois ou
trs, porque eram meus amigos pessoais, mas no conhecia
bem a bancada paulista.

Quando o senhor diz que se candidatou, est dizendo que


postulou a candidatura pela Arena, que foi criada em abril de
1966. isso?
. Eu me filiei Arena quando ela foi criada. Foi o primeiro
partido a que me filiei. Eu me lembro at do detalhe de que,
na fundao da Arena, minha assinatura vinha logo depois da
do Costa e Silva. Mas como eu dizia, para ser indicado candi-
dato, eu tinha que ter o apoio dos deputados. Comecei ento
a conversar e a pedir apoio. E a os meus assistentes no minis-
trio, principalmente o George Oswaldo Nogueira, que teve
uma vivncia na udn, me ajudaram muito. Mas o fiel da ba-
lana era o psp do Adhemar, que tinha como candidato Slvio
Fernandes Lopes, prefeito de Santos. Sabendo que o psp era o
partido que iria decidir, fui me entender com o lder do psp.

Mas o psp no existia mais...


No existia legalmente, mas existia de fato, porque a Arena
era uma colcha de retalhos. Cansei de ir para comcio no inte-
rior com trs participantes da Arena do meu lado, que se de-
testavam e se digladiavam entre si. E ns tnhamos que en-
frentar o mdb, um partido mais unido.A Arena foi incrvel, os
problemas e as dificuldades que atravessamos foram muito s-
rios. Mais tarde, quando assumi o governo do estado, para
mim esse foi um aspecto trgico. Havia a Arena 1, a Arena 2,
a Arena 3, e em alguns lugares a Arena 4.Vinha o sujeito e di-
zia: Eu represento a Arena 1. No subo no caminho com o
senhor junto com o representante da Arena 3. Era uma ani-
mosidade que vinha dos antigos partidos e que no cessou
com o decreto presidencial que os extinguiu, nem com a cria-

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o da Arena e do mdb. Embora, no mdb, eu nunca tenha ou-


vido falar nessa diviso interna de forma to radical.

Mas ento o senhor foi se entender com o antigo lder do psp.


Com o deputado estadual Hilrio Torloni. Por ser o antigo l-
der do psp, comandava a bancada do partido dentro da Arena.
Mais tarde at passamos a ter uma relao muito boa. Quan-
do Olavo Setubal assumiu a prefeitura de So Paulo, e me pe-
diu uma indicao para a Secretaria de Educao, eu o indi-
quei. E ele teve um desempenho excelente. Mas nessa eleio
de 1966, tivemos o seguinte dilogo: Ministro, se eu resolver
apoi-lo, o senhor ser o futuro governador de So Paulo. Se
o senhor for governador de So Paulo, e quando entrar no pa-
lcio estiver l dentro um elefante, o senhor vai ver esse ele-
fante? Eu imediatamente inferi que ele estava defendendo o
governo do seu chefe, Adhemar. E o elefante deveria repre-
sentar alguma maracutaia muito grande. Respondi: Deputa-
do, ser que o senhor no pode dizer que um coelho? Ou
ento uma cabra, ou um bezerrinho? Ele: No, ministro,
um elefante. E eu quero saber se o senhor vai enxerg-lo ou
no. Eu disse: Deputado, no sei como que eu posso fazer
para no enxergar um elefante. Se o elefante estiver l, vou
enxergar. Ele: Agradeo muito a sua resposta franca. Eu no
o conhecia. Admirei a sua coragem, porque at agora nin-
gum me respondeu a essa pergunta com a preciso que o se-
nhor teve. Saiba que no vou apoi-lo.
Na votao, acho que fui o segundo colocado. Cheguei
na frente do Slvio Fernandes Lopes, mas perdi para o Ro-
berto Abreu Sodr. Muitos achavam que Castello que de-
cidiria quem seria o candidato. Mas houve uma grande reu-
nio da velha udn, chefiada por Daniel Krieger, senador
pelo Rio Grande do Sul que depois se tornou muito meu
amigo, na qual se criou um movimento de apoio ao Sodr,
antigo presidente da udn paulista. Eu imaginava que o Cas-
tello fosse me escolher por ser seu ministro, mas sei que isso
no aconteceu por causa da presso da udn.

Qual foi a argumentao de Daniel Krieger?


Ele mostrou fatos polticos que envolviam o Congresso, dos
quais no tomei conhecimento na poca. muito interessan-

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106 Em 2 de setembro de te o problema do perodo militar. Era um regime ditatorial,


1968, o deputado Marcio mas com certas expresses democrticas. A Cmara perma-
Moreira Alves, do mdb, dis-
cursou na Cmara em pro-
neceu aberta, funcionando com dois partidos, embora cada
testo contra arbitrariedades um tivesse uma srie de faces internas. O Senado operava
cometidas contra os estu- normalmente. As Assemblias e as Cmaras Municipais fun-
dantes e conclamou a popu- cionavam. Os governadores eram eleitos indiretamente, mas
lao a no comparecer ao
desfile da Semana da Ptria. a maioria dos prefeitos era escolhida por eleio direta
O discurso foi considerado poucos lugares no tinham eleio direta para prefeito, ape-
ofensivo s foras armadas, nas as capitais e as estncias hidrominerais.
e os militares requereram ao
Supremo Tribunal Federal
(stf) que fosse aberto um Mas quando era necessrio, fechava-se o Congresso...
processo criminal contra Isso aconteceu poucas vezes. Eu me lembro da vez em que o
Moreira Alves.A Constitui- Congresso foi fechado por causa do discurso do Marcio Mo-
o de 1967, contudo, ga- reira Alves.106 Logo depois veio o ai-5 e foram inclusive cassa-
rantia a imunidade dos par-
lamentares, e foi preciso dos alguns amigos meus. Um deles foi Gilberto Azevedo, de-
pedir licena ao Congresso putado pelo ptb do Par. Era meu amigo ntimo, poltico 24
para que o deputado fosse horas por dia. Era tambm muito amigo do Daniel Krieger
processado. Por uma deciso foi ele quem me aproximou do Krieger e amicssimo do de-
inesperada, em 12 de de-
zembro o Congresso negou- putado Djalma Marinho, presidente da Comisso de Justia e
se a suspender a imunidade responsvel pela rejeio na Cmara do pedido de licena para
de Moreira Alves, o que foi processar o Moreira Alves. Era um homem extraordinrio,
o pretexto para a edio do
ai-5 menos de 24 horas de-
que conheci bem e de quem guardo uma imagem muito forte.
pois.Ainda no dia 13 o Con- Outro cassado foi o meu amigo de infncia eu era mais ami-
gresso entrou em recesso e go da irm dele, porque ele era um pouco mais moo que eu
dele s saiu em 25 de outu- Mario Covas, que era o lder do mdb na ocasio.107 Ns jant-
bro de 1969, para a eleio
de Mdici.Ver DHBB.
vamos num restaurante em Braslia semana sim, semana no, o
que causava o maior alvoroo na chamada comunidade de in-
107 Mario Covas foi depu-
tado federal (pst/mdb-sp, formaes. Como que pode um ministro do governo estar
1963-1969), vice-lder jantando em pblico com o lder do partido de oposio!?
(1966) e lder (1967) do
mdb, at ter o mandato cas- E quanto a Abreu Sodr, o senhor conhecia?
sado e os direitos polticos
suspensos por dez anos por Muito. Ns ramos amigos e depois ficamos mais amigos
fora do ai-5. Novamente ainda. No fim do seu governo, posso dizer que nos tornamos
deputado federal (pmdb-sp, amigos fraternos. Durante o governo, ele era um freqenta-
1983), foi prefeito de So dor da minha casa em Campos do Jordo. O governo do es-
Paulo (1983-1985), senador
(1987-1994), lder do pmdb tado tem l um palcio em estilo medieval, do tempo do Ad-
na Constituinte (1987-1988) hemar. Eu no gosto. Gosto da minha casa. E o Sodr
e governador de So Paulo tambm gostava. Dormia no palcio, mas passava as tardes
(1995-2001).Ver DHBB. na minha casa. Nos tornamos realmente muito amigos.

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Ser que Abreu Sodr viu um elefante quando entrou no pa-


lcio?...
Nunca falei sobre isso com ele.Tambm no sei em quem o
Hilrio Torloni mandou que o psp votasse, se nele ou no Sl-
vio. Mas, que eu saiba, no perodo dele no houve nenhum
elefante sendo trucidado por ningum...

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7 Ministro da Indstria
e Comrcio
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as vigas mestras: poltica industrial


e comrcio exterior
108 Ver anexo. Qual foi sua principal preocupao ao assumir o Ministrio
109 No governo Juscelino da Indstria e Comrcio?
Kubitschek, foram criados Minha grande nfase no ministrio foi o desenvolvimento de
diversos grupos executivos uma poltica industrial geradora de novos empregos e de
com a funo de elaborar
e coordenar os programas uma poltica comercial voltada para o comrcio exterior.Te-
setoriais definidos no Pla- nho alguns pronunciamentos que sintetizam isso. Um deles,
no de Metas.Tais grupos o mais completo, foi preparado para a 37 a Sesso do Conse-
eram vinculados ao Conse- lho de Segurana Nacional, sobre o tema Situao Econmi-
lho do Desenvolvimento,
organismo central de pla- co-Financeira do Pas, que o presidente Castello convocou
nejamento subordinado para o dia 10 de maio de 1966. Na ocasio, fiz uma exposio
Presidncia da Repblica. sobre a poltica industrial e comercial do mic.108
No governo Castello Para a definio de uma poltica industrial, convoquei
Branco, os antigos grupos
executivos foram um colega de turma da Escola de Engenharia, Manoel Fer-
reorganizados pelo nando Thompson Motta, que mais tarde foi vice-presiden-
Decreto no 53.975, te da Fundao Getulio Vargas. Ele me prestou um servio
de 19 de junho de 1964. enorme. O que foi que eu fiz? Retomei aquela concepo
Ver verbete Grupos
executivos em DHBB. do governo Juscelino, dos grupos executivos, e reativei v-
110 A Comisso de Desen-
rios grupos que existiam apenas no papel. Cada setor in-
volvimento Industrial do dstria automobilstica, qumica, de eletricidade e apare-
Ministrio da Indstria lhos eletrnicos etc. ficou com o seu grupo de trabalho
e Comrcio foi criada especfico.109 Reativei tambm a Comisso de Desenvolvi-
pelo Decreto no 53.898,
de 29 de abril de 1964,
mento Industrial,110 e entreguei a chefia ao Thompson.
com a finalidade de pro- Com isso, todos os grupos se tornaram operacionais e pas-
mover a expanso do saram a funcionar. Nos ltimos dias do governo,Thompson
parque industrial do pas. pediu demisso do cargo porque tivemos um pequeno de-
Foi reformulada pelo
Decreto no 58.829,
sentendimento a propsito do responsvel pelo grupo da
de 15 de julho de 1966. indstria qumica. Aceitei o pedido, mas continuamos ami-
Fonte: www.senado.gov.br, gos, e at dois ou trs meses antes de ele falecer jantamos
Legislao, acesso em juntos no Rio. A outro grande amigo dele, e tambm meu,
21/9/2006.
Benedito Moreira da Fonseca, mais conhecido como Ben,
entreguei a reestruturao do comrcio exterior, recomen-
dando, como est explcito na minha comunicao ao Con-
selho de Segurana, que se adicionasse ao mercado interno
o mercado externo, de modo a aumentar nosso volume de
negcios e nossa capacidade econmica, enfim, de modo a
criar uma economia de escala, para as indstrias operarem
com maior produtividade.

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Isso me faz lembrar que no dia seguinte minha posse re-


cebi a visita do professor Eugnio Gudin. Eu conhecia o pro-
fessor, mas no tinha intimidade. Gudin era um guru, como se
diz, uma pessoa da mais alta considerao possvel. Quem pas-
sou pela Escola Nacional de Engenharia no podia deixar de
ter essa considerao por ele. Gudin foi me procurar e disse o
seguinte, textualmente: Paulo, esquea tudo o que existe nes-
te ministrio. No se preocupe com nada, nem com caf, nem
com acar, nada disso. S se preocupe com uma coisa: produ-
tividade. Esta a chave do nosso futuro: aumentar a produtivi-
dade. Achei muito interessante, pois eu estava, de certa for-
ma, atolado no problema do caf e do acar, principalmente
porque tanto Bulhes quanto Campos desde o incio me pres-
sionaram muito para encontrar uma soluo para o excesso de
produo. Como quem financiava os estoques de caf e de a-
car era o governo federal, via Banco do Brasil, isso afetava di-
retamente o caixa do Tesouro. E eles estavam apavorados com
o volume de estocagem, que era crescente e fazia muita pres-
so inflacionria. Mas no me esqueci das palavras do grande
mestre. Por isso mesmo senti que a conjugao do mercado
externo com o interno daria uma capacidade econmica maior
s empresas, isto , mais economia de escala. Como senti que,
com uma reformulao do Instituto Nacional de Tecnologia,
que era subordinado ao ministrio, se poderia abrir caminho
para inovaes tecnolgicas importantes.
Um dos plos norteadores da nossa poltica industrial
que eu me lembre, foi a primeira vez que se tratou disso
foi a gerao de empregos. Pegamos as estatsticas sobre o
nmero de pessoas que entravam anualmente no mercado
de trabalho e calculamos qual deveria ser o teor da atividade
industrial para manter, no o pleno emprego, que uma fi-
gura abstrata, terica, mas uma taxa de emprego de 80 a
90%, absorvendo quantos entrassem no mercado a cada ano.
Isso est publicado nos relatrios do mic. Estou confiando na
minha memria, mas quero crer que era questo de 1,5 mi-
lho de pessoas que entravam no mercado de trabalho por
ano. Isso significava que x empregos tinham que ser criados a
cada hora. Qualificamos tambm o custo da criao de em-
pregos, que muito varivel. Se, por exemplo, o emprego
na construo civil, o custo muito baixo. Mas se numa in-

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111 Conselho Nacional dstria de alta tecnologia, cada emprego pode custar de al-
do Comrcio Exterior, guns mil dlares a mais de us$ 100 mil, porque a alta tecno-
criado pela Lei no 5.205,
de 10 de junho de 1966.
logia envolve, por sua vez, um alto investimento. Isso ficou
A partir de 1979, como um balizamento da poltica industrial.
tornou-se subordinado Criei ainda um conselho de dez empresrios, com os
ao Ministrio da Fazenda. quais podia discutir tudo abertamente. Este foi um compro-
Ver DHBB.
misso moral assumido: eu poderia expor qualquer assunto de
112 Carteira de Comrcio Estado, que eles teriam uma postura tica, de respeitar e no
Exterior do Banco do
Brasil, criada em 1953 e tirar proveito de nenhuma informao interna. Cada um era
extinta no incio dos anos ligado a uma rea, e ento me trazia, ao vivo, o que estava se
1990.Ver DHBB. passando no seu setor. Com isso eu alimentava o Thompson,
que por sua vez alimentava os grupos especficos. O conselho
reunia vrios nomes, mas eu me lembro de um especialmen-
te, que era um querido amigo de famlia: Augusto Trajano de
Azevedo Antunes. Quando o convidei, ele me fez apenas um
pedido: queria trazer como secretrio o filho, que era jovem
e poderia comear a ter uma viso mais ampla dos problemas.
Jos Mindlin tambm estava nesse conselho; era dono da Me-
tal Leve, um homem que tinha uma viso de tecnologia bem
avanada. Olavo Setubal tambm fazia parte, representando a
rea de seguros. Como vim a constatar depois, essa era uma
rea extremamente problemtica, o que me obrigou a fazer
uma reformulao profunda. O seguro muito importante
no comrcio e na indstria, essencial para quem est inves-
tindo. Se a companhia de seguros fraca ou no tem reservas
tcnicas suficientes, na hora de pagar por um sinistro qual-
quer, pode no cumprir o pactuado.
Na realidade, estive 14 meses frente do ministrio.
Nesses 14 meses, devido a esses auxiliares, foi possvel fazer
uma transformao, tanto na rea de poltica industrial
quanto na de comrcio exterior. Foram essas as duas vigas
mestras da minha gesto.

Qual foi a principal transformao na rea de comrcio ex-


terior?
A primeira reforma que se fez no comrcio exterior foi feita
naquela poca, com a criao do Concex.111 Alis, s pude fa-
zer isso porque Bulhes e Campos concordaram plenamente.
Antes, tudo estava na Cacex,112 que era subordinada, via Ban-
co do Brasil, ao ministro da Fazenda. E nunca nenhum minis-

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tro da Fazenda quis abrir mo desse controle. Mas os dois ti- 113 Ernane Galvas foi
veram uma compreenso excepcional. No tinham a vaidade presidente do Banco
Central (1968-1974
de querer ficar com certas reas do governo, como muito e 1979-1980) e ministro
comum, e abriram mo. Levei, inclusive, para ser o executivo da Fazenda (1980-1985)
do Concex, Ernane Galvas, que era do gabinete do Bulhes no governo Figueiredo.
e mais tarde veio a ser ministro da Fazenda.113 Ver DHBB.
A primeira reunio do Concex, realizada no prdio dA 114 Luiz Fernando Furlan
Noite, numa sala de conferncias junto ao meu gabinete, ver- foi ministro do Desenvolvi-
mento, Indstria e Comr-
sou sobre o seguinte: Se para estimularmos o comrcio cio Exterior do governo
exterior, a primeira coisa que proponho que seja feita eli- Lula, de 1o de janeiro
minar a licena de exportao. No tem sentido exigir uma de 2003 a 29 de maro de
licena quando voc est ansiando para exportar. claro 2007. Fonte: www.desen-
volvimento.gov, acesso
que, no caso daqueles produtos dos quais existe carncia in- em 4/6/2007.
terna, deve haver controle sobre a exportao. Mas a proibi-
o de que se exportassem determinados produtos, que re-
presentavam talvez 3% da nossa pauta de exportao, algo
absolutamente negligencivel, no justificava exigir uma li-
cena para exportar em geral, que implicava uma burocracia
incrvel. Alm da licena da Cacex, o exportador tinha que
ter autorizao para o fechamento de cmbio.Abolimos isso.

Em coordenao com os ministros Bulhes e Campos.


Sem dvida. O ttulo de Roberto Campos no era nem de
ministro do Planejamento, era de ministro do Planejamento
e Coordenao. Ento, quem fazia a coordenao entre os
ministrios era ele. Na minha opinio, foi um grande coor-
denador, sempre agindo com muita habilidade e competn-
cia, numa rea extremamente sensvel e delicada. Por outro
lado, ele formava uma unidade com Bulhes. Eu, que era o
caula da rea econmica, diante de dois gigantes, tinha que
ter humildade. E parece que tive. Eles me estimulavam mui-
to a trabalhar. O Concex s pde ser feito porque os dois
concordaram inteiramente com o meu posicionamento. Eles
sentiam que o comrcio exterior brasileiro estava atrasads-
simo e que era preciso inovar. o que estamos fazendo at
hoje. Com outro nome, essa poltica ainda est em vigor
com o ministro Luiz Fernando Furlan,114 e graas a ela te-
mos quebrado todos os nossos recordes de exportao. Em-
bora seja interessante quebrarmos os recordes absolutos em
volume de dlares e volume fsico exportado, ainda detemos

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uma percentagem do comrcio mundial menor do que a que


detnhamos no fim do meu perodo no ministrio. Naquela
poca, ns detnhamos 1,3% do comrcio mundial. Hoje,
pelo que sei, o Brasil est chegando a 1%.
Mas voltando primeira reunio do Concex, quando
propus que se acabasse com a licena de exportao, houve
muita discusso. Foi uma reunio extremamente tumultuada
e difcil, que infelizmente causou a demisso do diretor da
Cacex, Aldo Batista Franco, de quem eu gostava muito e com
quem me dava muito bem. Ele no concordou com a extino
da licena, achava que era necessria para se ter o controle do
ingresso de cmbio. E eu discordei, porque achava que a ex-
portao era fundamental para aumentar o mercado, para que
as indstrias brasileiras tivessem ganho de economia e tama-
nho e, alm de gerar divisas, passassem lembrando Gudin
a adquirir produtividade. Quando voc enfrenta a indstria
no exterior, sem produtividade no consegue nada. Hoje,
possvel ver o resultado dessa poltica. At espanta ver o n-
mero de indstrias que ganharam em produtividade e, mesmo
com o real forte, esto conseguindo manter o ritmo de ex-
portao. Esse era o sonho de Gudin.
Anos mais tarde, o Concex retornou para a rea do Minis-
trio da Fazenda, e tudo voltou ao statu quo ante. Acho que foi
um erro, porque comrcio exterior uma atribuio do Minis-
trio da Indstria e Comrcio.Agora, felizmente, voltou a ser.

E quanto s importaes? Tambm era importante para as in-


dstrias importar mquinas, no?
evidente. Existia um estmulo. E em funo disso tambm
foi feita a proteo do similar nacional. Essa foi outra expo-
sio que fiz ao presidente, na qual eu mostrava a necessida-
de da proteo devida, para enfrentar a concorrncia exter-
na que prejudicava o similar nacional.
Esse problema da proteo indstria nacional me lem-
bra um episdio interessante. Uma ocasio, um coronel do
grupo da indstria automobilstica, de cujo nome me esque-
o, me alertou para um problema muito srio. Ele pertencia
ao Corpo Tcnico do Exrcito, ligado Escola Tcnica, atual
IME, na Praia Vermelha. Esse era um pessoal muito prepara-
do, e eu sabia disso porque meu tio, general Alfredo Bruno

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Martins, fazia parte desse grupo. Na poca, a dkw, que per-


tencia a um grupo de So Paulo que eu conhecia, e que estava
passando por uma crise financeira muito grande, pretendia
obter uma srie de facilidades do governo financiamentos
com juros subsidiados, reduo de alguns impostos etc. E o
coronel me alertou que eles sabiam no Exrcito que a dkw ti-
nha sido vendida para a Volkswagen. Logo, o meu apoio no
iria para o grupo nacional detentor da empresa, e sim para a
Volkswagen, que no precisava daquilo. Foi um alerta precio-
so, que me fez rever uma srie de coisas que eu estava estu-
dando, com a inteno de conceder apoio. Isso gerou uma po-
lmica razovel entre mim e esse grupo, que acabou sendo
decidida pelo presidente Castello pessoalmente numa reunio
um tanto tumultuada no Palcio Laranjeiras, na qual ele de-
clarou de maneira enrgica que apoiava a deciso que eu tinha
tomado. Ns no concedemos nada, e um ou dois meses de-
pois saiu o anncio da aquisio da dkw pela Volkswagen.
Que um grupo nacional da rea de automveis solicitasse be-
nefcios, eu podia entender, mas para um grupo estrangeiro
com a potncia da Volkswagen, a ajuda no tinha o menor sen-
tido. Iria, inclusive, criar uma concorrncia desleal com ou-
tros grupos estrangeiros que se estabeleceram no Brasil.

a rea de seguros
Em 21 de novembro de 1966, o presidente Castello Branco
assinou o Decreto-Lei no 73, regulando as operaes de se-
guros no pas. Foi atravs dele que foi feita a reformulao da
rea seguros a que o senhor se referiu?
Foi. O Decreto-Lei no 73 definiu muito bem essa refor-
mulao e est em vigor at hoje. incrvel, passaram-se 40
anos, e o decreto absolutamente atual. Por ele foi criada a
Susep, Superintendncia de Seguros Privados.Todos os deta-
lhes da modernizao da rea de seguros esto nesse decre-
to-lei. Na sua formulao, tive a colaborao preciosa de
Olavo Setubal, que fazia parte daquele conselho de empres-
rios que mencionei. Alm de ser meu amigo e grande ban-
queiro, Olavo j era um grande conhecedor de seguros e me
trouxe subsdios da rea privada. O empresrio brasileiro

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tambm pode ser muito patriota, ver o interesse geral do


pas, o bem comum. Muitas vezes se diz: Ah, o empresrio
s v o seu interesse, s v o seu lucro. No verdade.
Quando chamado com boa f, tem capacidade de contri-
buir para o governo de uma maneira incrvel, muitas vezes,
mesmo, indo contra os seus interesses, em nome do interes-
se geral. Foi o caso do Olavo.
como eu costumo dizer: quem no a favor de que
haja uma ascenso das classes d e e? Todo mundo , do socia-
lista mais fundamentalista ao capitalista mais selvagem. S
um indivduo muito estpido pode ser contra, porque o ca-
pitalista ver na ascenso das classes baixas um aumento de
mercado, e o socialista ver a realizao do seu ideal de cida-
dania, de maior igualdade entre todos. O bem comum do
interesse de posies ideolgicas s vezes opostas. No caso
do nosso ainda lamentvel desnvel social e econmico, a as-
censo beneficiaria o sistema capitalista, pelo menos no mer-
cado interno. No sistema socialista, seria o aprimoramento
da justia social. o que estamos vendo acontecer no Chile,
que, para mim, exemplo de um socialismo bem-sucedido.
Ricardo Lagos, que acabou de deixar a presidncia, hoje se
tornou um estadista de porte, se no no mundo, pelo menos
na Amrica Latina, pelo seu descortino, pela sua viso, e pela
prosperidade que deu ao Chile.

Como foi a relao do Ministrio da Indstria e Comrcio


com as companhias de seguros?
Foi muito tumultuada, porque fui obrigado a fechar, se no
me falha a memria, 20 empresas que estavam completa-
mente falidas e no poderiam vir a cumprir suas obrigaes
para com os segurados. Houve um caso especfico que dese-
jo salientar. Quem assinava os decretos de extino das em-
presas era o presidente. Quando foi a hora do Montepio da
Famlia Militar do Rio Grande do Sul, antes de assinar, ele
me perguntou: Ministro, h vrias vivas de amigos meus
que dependem desse Montepio. O senhor acha que preci-
so cassar essa licena de funcionamento? Eu disse: Presi-
dente, pela situao da empresa, preciso cassar a licena,
como foi feito com as outras. Eu, pessoalmente, acho que
no se deve abrir uma exceo. Mesmo porque, essa aparen-

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te proteo das vivas dos seus amigos totalmente falsa. O


Montepio no tem condies de manter essa situao. Finan-
ceiramente, est falido. Ele virou-se: Ento, o senhor me
d o decreto. De incio relutou, mas assinou o decreto.
Quer dizer, no houve exceo.
Houve um outro caso, em que recebi uma presso mui-
to grande para fechar uma empresa. Estranhei, porque a pri-
meira informao que eu tinha recebido da minha assessoria
era de que a empresa no estava to ruim assim. Era a Excel-
sior, pertencente a um rapaz que ficou famoso porque foi ca-
sado com a Miss Brasil, Martha Rocha: Ronaldo Xavier de
Lima. Os concorrentes faziam presso por escrito, enviavam
cartas com acusaes que esto guardadas no arquivo do mi-
nistrio. Nomeei ento uma comisso para rever todas as in-
formaes.A comisso veio a mim e disse: Est aqui o resul-
tado. A empresa no fortssima, mas est dentro das
margens normais de operao. Eu me neguei a cass-la.
Mais tarde fiquei sabendo que os que acusavam estavam ne-
gociando a compra da empresa. O jogo bruto, como se
diz. preciso prestar muita ateno a tudo o que se faz, por-
que os interesses muitas vezes no so legtimos.
Outro caso interessante foi o do Almeida Braga, que vem
a ser contraparente distante da minha mulher. Braguinha era
dono de uma grande empresa de seguros do Rio, a Atlntica.
As informaes que chegavam mostravam que a companhia
passava por dificuldades. Ele me procurava: primo, v l!
Eu dizia: Braguinha, se forem comprovadas as informaes
sobre as dificuldades com as reservas tcnicas a reserva tc-
nica um problema crtico, porque o que garante o paga-
mento ou no de um sinistro , a empresa vai ser fechada.
Ele era muito brincalho, muito alegre, uma simpatia de pes-
soa. Naquela ocasio, ainda estava casado com Vivi Nabuco,
que eu conhecia desde o meu tempo de solteiro. Foi a senho-
ra do Joo Proena, D. Poupon, amiga da D. Maria do Carmo
Nabuco, quem me apresentou Vivi, em Nova York.Vivi sem-
pre foi uma pessoa vibrante e muito inteligente, onde entrava
chamava a ateno. Foi uma grande esposa para o Braga. Eles
tm uma filha altamente competente, a Ktia, que inclusive
do ramo de seguros. Mas o fato que, mesmo com aquela
brincadeira, o Braga percebeu que a situao estava sria. Ha-

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115 O projeto A atividade via uma outra empresa que tambm estava vai-no-vai, a Boa-
de seguros no Brasil, desen- vista de Seguros. Ento, o que ele fez? Isso tpico da histria
volvido entre 1996 e 1998,
resultou na constituio
empresarial brasileira: juntou as duas e criou uma empresa
de um banco de entrevistas muito grande, que o governo no poderia fechar, pois provo-
com profissionais da rea caria desemprego em massa, causaria impacto... Assim foi
de seguros e na publicao criada a Atlntica Boavista. E o Braga assumiu o controle. Mas
do livro Entre a solidarieda-
de e o risco: histria do seguro aconteceu o seguinte: os contadores da Boavista mantinham a
privado no Brasil (Rio de reserva tcnica no valor de face dos ttulos, e no no valor de
Janeiro: fgv/Funenseg, mercado. Ora, o valor de venda o de mercado, o valor de
1998). face um valor histrico. Quando o Braga verificou que o va-
lor de mercado dos ttulos era trs ou quatro vezes maior do
que o que constava nos balanos, se deu conta de que a Boa-
vista, por erro da sua direo, estava muitssimo mais forte.A
juno da empresa do Braga com a Boavista no s salvou as
duas como transformou a Atlntica Boavista em uma das gran-
des companhias de seguros do Brasil. Depois o Braga nego-
ciou com o Bradesco e incorporou a Atlntica-Boavista ao
Bradesco Seguros, hoje a maior empresa de seguros do pas.
Em segundo lugar vem a Sul Amrica, e em terceiro o Ita.

Fizemos no cpdoc uma pesquisa sobre a histria do seguro


no Brasil115 e temos algumas perguntas que gostaramos de
lhe fazer. No seu perodo no ministrio houve tambm um
problema com uma companhia chamada Ajax, no houve?
Sim. Celso Rocha Miranda tinha duas empresas: a Internacio-
nal de Seguros e a Ajax, uma grande corretora de seguros.
Diga-se de passagem que era o grupo mais bem aparelhado
em matria de executivos e profissionais tcnicos. A compe-
tncia deles era notria no mercado, mas havia um detalhe
com o qual impliquei logo que tomei conhecimento. que a
Ajax tinha o monoplio dos seguros do Banco do Brasil. Ora,
o Banco do Brasil era o maior banco do pas, e todo seguro
feito em todos os estados, em todas as agncias do banco, era
automaticamente intermediado pela Ajax, o que lhe conferia
um poder enorme. Nada justificava esse tratamento inquo,
na minha opinio , porque existiam vrias outras empresas
de corretagem de seguro. Por que um banco governamental
deveria dar exclusividade Ajax? Argumentavam que era pela
competncia. No havia dvida quanto a isso, mas a compe-
tncia no deve gerar obrigatoriamente um monoplio.

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Quando vi aquilo, fui conversar com o presidente do Banco


do Brasil, que, como eu, era um paulista, Luiz Moraes Barros,
grande e querido amigo, e com o diretor da Carteira de Cr-
dito Agrcola do Banco do Brasil, outro paulista, tambm que-
rido amigo, Severo Gomes que pouco depois passou a mi-
nistro da Agricultura. Eu me reuni com os dois e expus a
situao. Eles constataram que havia monoplio de fato, po-
rm, no de direito. Eu no me lembro de qual foi a providn-
cia jurdica que tomei na poca, mas sei que extingui esse mo-
noplio de fato, com a colaborao inestimvel do Luiz e do
Severo. Isso provocou uma atitude violentssima do Celso e de
pessoas ligadas a ele contra mim. Posso entender essa atitude,
porque aquele era um canal seguro de recursos e de lucros. E
havia tambm um outro aspecto: no havia nada que dissesse
a que companhia uma corretora deveria encaminhar os segu-
ros. lgico que, existindo uma corretora e uma companhia
de seguros no mesmo grupo, haveria um encaminhamento da
primeira segunda, ou seja, Internacional. Como a Interna-
cional estava em ordem, sua estrutura foi preservada. Mexi
apenas com a Ajax. E fui duramente criticado pelo grupo do
Celso.Ainda que a duras penas, a deciso foi mantida, e o mo-
noplio foi extinto.
Naquela poca, tambm, a comisso das corretoras de se-
guros era livre. Eu no me lembro de qual era a comisso da
Ajax, mas sei que no havia limite fixado em lei. Na reformu-
lao da lei de seguros, ou seja, no Decreto-Lei no 73, ficou
bem explicitado o limite da comisso, e o que precisava ser fei-
to para algum se habilitar como corretor. Antigamente qual-
quer um podia ser corretor de seguros, bastava voc nomear
um indivduo que ele recebia a comisso e a distribua como
bem entendesse. Era, na poca, uma origem de caixa dois.

Quem concedeu esse monoplio do Banco do Brasil Ajax?


Para falar a verdade, eu tinha tanta coisa para fazer que no
me preocupei em saber h quanto tempo isso acontecia,
nem quem tinha concedido. No olhei para trs, olhei para a
frente. Hoje, inclusive, tenho um sobrinho, meu afilhado,
casado com uma neta do Celso. E tanto a me como a av
dela, viva do Celso, se do muito bem comigo e com minha
famlia. Parece que aquele problema que ocorreu em 1966

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ficou totalmente superado. Pelo menos no recebi nem da


viva, nem da filha do Celso, que um encanto de pessoa,
nenhum ressentimento.

Alm do Decreto-Lei no 73, foram tomadas em 1966 duas


outras medidas legislativas referentes rea de seguros. A
primeira determinou a cobrana bancria dos prmios de se-
guro privado, o que permitiu maior liquidez no mercado, e
a segunda determinou o sorteio dos seguros de bens pbli-
cos. O senhor se lembra dessas medidas?
Era um absurdo no se permitir que o pagamento dos pr-
mios fosse feito via bancria. dessas coisas que hoje, 40
anos depois, voc olha e diz: Mas como possvel no ter
sido sempre assim? Quanto ao sorteio, no estou bem lem-
brado, mas tenho a impresso de que o decreto veio inspira-
do pelo que aconteceu com a Ajax no Banco do Brasil. Por-
que existiam certos donos de rea, que se apossavam de um
setor do governo e tomavam conta do seguro daquele setor.
Como havia uma paridade nos prmios oferecidos, criou-se
o sorteio. Havia uma qualificao das empresas de que no
me lembro bem, mas sei que elas tinham que ter determina-
dos ndices econmicos, em funo do tamanho do seguro,
para poderem concorrer ao sorteio.

Foram feitas crticas ao sorteio, na medida em que, ao adot-


lo, no se premiava a empresa que tinha o melhor desempe-
nho. Para os crticos, teria sido prefervel adotar a licitao.
No premiar o melhor desempenho realmente uma falha,
um defeito. Mas era menos grave do que ter um setor do go-
verno alocando todos os seus seguros para uma nica em-
presa, que nem sempre tambm era a melhor. Hoje, eu no
hesitaria em dizer que o caminho a licitao. Mas naquela
ocasio, com a precariedade do mercado, com a situao vi-
gente, eu tendo que fechar 20 empresas da rea de seguros,
era cedo para aperfeioar a escolha. Ento, ficou o sorteio,
como um critrio temporrio. Mal comparando, o sorteio
era para ser to temporrio quanto a correo monetria
que o Dr. Bulhes introduziu. Eu estava presente reunio
em que ele introduziu a correo monetria. Ainda me lem-
bro de ele dizer: Isto para durar trs meses, seis meses no

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mximo. Nos ltimos anos de vida, ele lutou para acabar


com a correo monetria, que era um fator realimentador
da inflao. Entretanto, na poca em que foi criada, a corre-
o era necessria. Depois, deveria ser extinta. Eu diria que
a mesma coisa se aplica a esse decreto-lei: na poca foi ne-
cessrio, mas logo depois, quando o mercado se fortaleceu,
deveria ter sido extinto e substitudo pelo sistema de licita-
o. Mas a j eu no era mais ministro.

H quem diga que Celso Rocha Miranda teria sido prejudi-


cado no regime militar. Era um empresrio promissor, que
tinha ascendido durante o governo Juscelino, mas depois de
1964 suas empresas teriam sido perseguidas: extinguiu-se a
Panair do Brasil, de sua propriedade, o decreto do sorteio
teria sido dirigido a ele...
O decreto pode ser, em funo da Ajax. Quanto Panair, no
estou a par. Foi um assunto que no passou por mim. Eu tinha
uma vaga idia da sua ligao com a Panair, mas havia outro
acionista, Paulo Sampaio, se no me falha a memria, que apa-
recia mais que ele.Agora, no acredito que ele tenha sido per-
seguido por ter sido bem-sucedido no tempo do Juscelino. E
digo mais, se eu sentisse que havia qualquer idia de persegui-
lo, por essa ou por aquela razo, eu no participaria, absoluta-
mente no aceitaria esse procedimento. No o persegui, im-
pedi um monoplio que ele tinha no Banco do Brasil. Se
tivesse que voltar atrs, repetiria exatamente o que fiz. Daqui
para a frente, se encontrar uma situao semelhante, vou agir
da mesma maneira. Pode ser que a lei do sorteio o tenha pre-
judicado, mas ela veio em funo desses mercados cativos que
existem muito no governo. No aceito isso. Concordo que
houve erro ao se adotar o sorteio, o ideal teria sido a licitao,
mas na poca o setor estava muito frgil. Entre o privilgio a
um grupo e o sorteio, fiquei com o mal menor.
Havia alguns parmetros para as empresas poderem ser
sorteadas, no era qualquer uma, mas mesmo assim no se
estava premiando a melhor, e isso era uma falha. Mas pre-
ciso ver que a falha no do sistema, e sim nossa, gnero hu-
mano. Nesse ponto eu me considero um nietzschiano. Gos-
taria de ter escrito um livro de Nietzsche, o Humano,
demasiadamente humano, que mostra que no fundo no h sis-

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tema perfeito, por causa da imperfeio humana. Ns pode-


mos querer impor fora um ideal, uma utopia, mas isso
no resultar em perfeio, porque no somos perfeitos. No
mximo, podemos pretender nos aproximar da perfeio, da
santidade, mas nunca seremos perfeitos nem santos. Santo
Agostinho falou com muita clareza sobre isso, So Joo da
Cruz, Santa Teresa Dvila... A Igreja est povoada de teste-
munhas nesse sentido.
O problema, portanto, no era a imperfeio do sor-
teio, era a nossa imperfeio, do ser humano, da nossa limi-
tao. O decreto tentou evitar uma situao pior, a do privi-
lgio, que era mais odiosa. Por que o monoplio? Ah,
porque a empresa altamente competente essa era a jus-
tificativa. No discuto o grau de competncia da Ajax, a
equipe era de altssimo nvel. E essa foi uma grande contri-
buio que Celso Rocha Miranda deu ao pas, porque a sua
equipe passou a ingressar em outras companhias de seguros.

O senhor certamente acompanhou o crescimento da Sul


Amrica.
claro. O crescimento da Sul Amrica vem desde Joaquin
Larragoiti. E houve tambm um fator importante: ela con-
tou, como elemento tcnico, com Jorge Oscar de Mello Fl-
res, que era uma grande cabea. Flres foi professor da Es-
cola de Engenharia e depois presidente da Fundao Getulio
Vargas. Acompanhou pari passu essa reformulao dos segu-
ros. No fazia parte do conselho de empresrios que criei,
mas me assessorou muito na parte de seguros, assim como
Olavo Setubal. Em vrios pontos de divergncia, eu ouvia
um e outro. Eu diria que o Flres era muito assduo no meu
gabinete. Inclusive, no escondia o seu interesse na Sul Am-
rica. Eu sabia disso, todo mundo sabia. legtimo a pessoa
tentar defender o seu interesse, no pecado, no errado.
O que errado defender uma posio de privilgio. Isso
outra coisa.A Sul Amrica teve a sorte de encontrar o Flres
e, que eu saiba, continua sendo uma grande empresa se
no a maior, a segunda maior. Hoje associada a uma gran-
de empresa americana, que est proporcionando uma viso
internacional importante.

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Na sua poca no ministrio, ainda no existiam os planos de 116 O Decreto-Lei no 293,


seguro de sade, no ? de 23 de fevereiro de 1967,
determinava, em seu Art.
A primeira vez que se regulamentou a possibilidade do 2o: O risco de acidente do
seguro sade foi justamente com o Decreto-Lei no 73. Fui trabalho responsabilidade
assessorado por um grupo que foi o primeiro a formar uma do empregador, o qual fica
empresa de seguro sade, a Interclnicas, de So Paulo. Era obrigado a manter seguro
que lhe d cobertura.
uma empresa pequena, mas tinha um corpo mdico que eu A determinao foi revoga-
conhecia. Um dos diretores era Julio Timoner, meu mdico da pela Lei no 5.316,
particular. Eles me mandaram muitas informaes. Nova- de 14 de setembro de
mente, como eu dizia, tive a capacidade de saber ouvir gru- 1967, que estabeleceu
que o seguro obrigatrio
pos diversos e fazer uma lei que abrangesse os interesses le- de acidentes do trabalho
gtimos de todos. Foi o incio do seguro sade O primeiro seria realizado na previdn-
passo da previdncia privada, pode-se dizer, foi dado atravs cia social. Fonte:
do Decreto-Lei no 73. Hoje ela se tornou extremamente im- www.senado.gov.gr,
Legislao, acesso em
portante no Brasil, para a formao da poupana nacional. 21/9/2006.
Naquela poca, era quase inexistente.

No final de sua gesto no ministrio, foi determinado que o


seguro de acidentes de trabalho caberia iniciativa privada.
No governo Costa e Silva, contudo, essa deciso foi revoga-
da.116 Poderia comentar essa questo?
Posso. Com a reformulao da rea de seguros, e com a Su-
sep, chefiada por Raul Silveira, tinha-se um controle sobre
o setor semelhante ao que hoje o Banco Central, por exem-
plo, exerce sobre o mercado financeiro. Logo, no havia
mais justificativa para que o seguro de acidente do trabalho
fosse s governamental, e no privado. Entendi tambm
que o fortalecimento das empresas, embora estivesse ocor-
rendo, era pouco. Devemos desejar que as nossas empresas
sejam grandes. Para mim, o verdadeiro nacionalismo no
est apenas em defender o mercado interno ou as nossas
coisas, est em nos tornarmos capazes de ganhar mercados
alm das nossas fronteiras, em termos empresas aptas a
operar em qualquer lugar e a competir em p de igualdade
com qualquer outra do mundo. Da a idia de atribuir o se-
guro de acidente do trabalho s empresas privadas. Como
houve uma divergncia grande do Jarbas Passarinho, como
ministro do Trabalho do governo Costa e Silva, com o que
fora feito no governo Castello, a medida foi revogada. No
meu entender, erradamente.

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117 Instituto de Resseguros Acho que o nosso problema fortalecer a empresa bra-
do Brasil, criado em 1939. sileira. Hoje ns temos bancos, por exemplo, que podem
competir com qualquer banco em qualquer pas do mundo.
Qualquer banco, o maior gigante que venha para o Brasil,
no capaz de assustar nenhum banco brasileiro. Na inds-
tria automobilstica, tambm estamos produzindo e expor-
tando como qualquer grande empresa do mundo. No co-
nheo detalhes da crise pela qual a General Motors e a Ford
esto passando, ou da crise pela qual a Chrysler passou, a
ponto de ser adquirida pela Daimler-Benz, mas posso ver
que a nossa indstria automobilstica est muito forte. Hoje,
por exemplo, a General Motors do Brasil alimenta a Gene-
ral Motors dos Estados Unidos, quando esta no consegue
gerar lucros. Hoje, quem gera lucros nos Estados Unidos, na
indstria automobilstica, so a Toyota e a Honda, que so ja-
ponesas, enquanto as empresas americanas tradicionais esto
numa situao muito ruim. Se pensarmos em avies, a Em-
braer um sucesso. Est competindo no mundo, comeando
a fabricar avies na China. Na produo de avies de porte
mdio, sobretudo, a Embraer no tem medo de qualquer
concorrncia. A Bombardier, que era a maior empresa do
mundo no setor, pela primeira vez est enfrentando a con-
corrncia acirrada da Embraer, que comeou como uma em-
presa estatal, da Aeronutica, em So Jos dos Campos, de-
pois abriu o capital e foi privatizada. Houve tambm um
outro fator, que foi a grande influncia do ita, o Instituto
Tecnolgico da Aeronutica, uma escola de primeirssimo
nvel, que praticamente desenvolveu a Embraer.Temos tam-
bm em So Jos dos Campos a nossa primeira indstria de
foguetes espaciais. Uma coisa vai levando outra.

H mais alguma coisa que o senhor queira falar sobre a rea


de seguros?
Dentro do setor de seguros, uma das coisas que era para eu
ter feito e no fiz, e da qual me arrependo at hoje, foi extin-
guir o irb.117 Hoje no tenho a menor dvida de que o irb
uma excrescncia, mas naquela poca, como o resseguro en-
volvia o mercado internacional, o problema era muito com-
plexo. E ns ainda estvamos limpando a casa. Sem ter aca-
bado de fazer a limpeza, abrir um front na rea internacional

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era muito complicado. Por isso eu hesitei. Olhando hoje,


bem mais fcil dizer que eu deveria ter fechado o irb. voz
comum que o irb tem que ser eliminado ou privatizado, e
que o resseguro tem que ser entregue a empresas privadas,
como acontece na maioria dos pases. Mas na poca a situa-
o era to precria que temi abrir uma outra frente. Diga-
se de passagem que naquela ocasio o resseguro era pratica-
mente todo feito pelo famoso Lloyds de Londres. Comeou
a surgir um pequeno centro nos Estados Unidos e outro na
Sua, mas em termos mundiais a grande concentrao se
dava em Londres. E os itens que obrigatoriamente tinham a
maior percentagem ressegurada eram os chamados cascos de
navios e aeronaves. Cada item tinha um percentual de obri-
gatoriedade de ser ressegurado. Havia tambm o cosseguro,
atravs do qual uma empresa podia pactuar com outra. O se-
gurado tinha assim o apoio das duas firmas, que, por sua vez,
dividiam o prmio e o risco.

Ao longo da vida, por necessidade de trabalho, o senhor teve


que aprender contabilidade, finanas, minerao. Mas como
aprendeu a lidar com comrcio exterior, seguro, resseguro,
cosseguro?
Comrcio exterior, fcil explicar: eu presidia a Comisso
de Comrcio Exterior da Associao Comercial de So Pau-
lo. Ns tnhamos um grupo de grandes exportadores, de v-
rias reas, no qual o debate era muito intenso. Como presi-
dente da Comisso de Comrcio Exterior, portanto, eu
estava superpreparado para ver os gargalos, os defeitos e os
problemas da rea. Com relao a seguros, no. a tal hist-
ria, ningum pode ser completo. Mas sempre tive uma qua-
lidade se que posso dizer que tenho qualidades , que a
de saber ouvir os outros e escolher a quem ouvir. Quando
me aconselham, tambm sei captar o que til e jogar na
lata de lixo o que no serve. Ento, num prazo relativamen-
te curto, atravs principalmente do meu querido amigo Ola-
vo Setubal, tive que me enfronhar na situao do seguro. Fui
muito bem alimentado de informaes, e por isso pude agir.
No sozinho. No acredito em ningum que faz as coisas so-
zinho. Acho que a habilidade do administrador saber criar
um grupo que o assessore, se torne operacional e produza o

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resultado esperado. Sempre tive muita sorte com isso. Sem-


pre parti de um princpio fundamental: no abrir mo da po-
ltica a ser executada. Em nenhuma posio que j ocupei
abri mo disso.Agora, a execuo da poltica, eu sempre de-
leguei. E cobrava resultados. Estabelecia os objetivos, os gols
a serem alcanados por quem ia executar, e sabia cobrar por
que estava tardando, ou no estava bom, ou era muito ou era
pouco. preciso saber fazer acontecer. No caso dos seguros,
qual era a poltica? Reformular para fortalecer um mercado
extremamente abalado, que estava pondo em risco o desen-
volvimento econmico do pas. Essa era a poltica. Agora,
para executar essa reforma, criei um grupo que me assesso-
rou na lei e, depois, um outro que implementou a lei, prin-
cipalmente atravs da Susep e do irb. Contar com a minha
oniscincia, de jeito nenhum! No sou onisciente.

problemas do caf
Ao ser convidado para o Ministrio da Indstria e Comr-
cio, o senhor ficou preocupado com a crise por que passa-
vam o caf e o acar, em funo do excesso de estoques.
Alm do crescimento dos estoques, quais eram os grandes
problemas do caf?
Os problemas fundamentais eram realmente os grandes es-
toques que o governo tinha e o aumento especulativo da
produo. O fato de o governo comprar todo o caf produ-
zido deu margem para muito aventureiro plantar em lugares
ecologicamente no-apropriados, sujeitos geada, pobreza
do solo etc. A safra de 1965-1966, que eu peguei, foi muito
boa. Juntando-a com o que j tnhamos estocado, aumenta-
mos o estoque para algo como 60 milhes de sacas, o que
uma quantidade brutal. Uma coisa que poucas pessoas sa-
bem que naquela poca todo o caf era financiado pelo Te-
souro, que tinha como agente o Banco do Brasil. No ora-
mento da Repblica, havia uma conta corrente chamada
conta caf, que tinha entradas e sadas. As sadas eram o di-
nheiro que o Tesouro entregava ao Banco do Brasil, que por
sua vez, em nome do Tesouro, passava a comprar o exceden-
te de caf que no era consumido no mercado interno ou

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no era exportado. Essa compra era feita via ibc para se ter
uma idia, o oramento do ibc era igual ao do estado do Pa-
ran. Essa sobra de caf ficava estocada em armazns que o
ibc construa e que formavam de longe a maior rede de ar-
mazns do Brasil um dos grandes negcios da poca era
justamente construir armazns para o ibc, porque era uma
atividade contnua. No difcil entender que, quando havia
safras muito grandes, o governo despendia mais recursos, e
as sadas da conta caf aumentavam. Por outro lado, quando
a safra era pequena, e o governo vendia ou, como se dizia
vulgarmente, desovava o caf, a conta passava a receber re-
cursos. Essa era a principal conta do oramento da Unio.
Nenhuma era to importante como a conta caf, mas tudo
era muito primitivo, o detalhamento da movimentao era
extremamente simples, como se fosse uma conta corrente.
S com o advento do Banco Central que se passou a ter
uma outra concepo, e acredito que isso veio sanear um
pouco as manobras no muito ortodoxas que se faziam na
movimentao do caf.
Uma ocasio, aconteceu um fato interessante. Cabia ao
Conselho Monetrio definir qual deveria ser o preo-base do
caf. O preo foi fixado, e fui ento convocado para partici-
par de uma reunio em So Paulo com a elite dos cafeiculto-
res paulistas, tendo frente Teodoro Quartim Barbosa. Ele
fez a reunio na sala do conselho do Banco Comrcio e In-
dstria do Estado de So Paulo, um lugar imponente.Tinha
sido feita pelo Museu de Artes e Ofcios de So Paulo, que
na poca era o que existia de melhor na parte de manuseio
de madeira, e exibia nas paredes retratos a leo, assinados
por bons pintores, de todos os ex-presidentes do banco, des-
de o fim do Imprio. Era realmente uma sala que impressio-
nava pela grandiosidade. Com todos aqueles cafeicultores
presentes, o Dr. Teodoro comeou a querer saber por que
ns, do governo, tnhamos fixado um preo to baixo para o
caf. Prevamos uma safra da ordem de 30 milhes de sacas,
enquanto ele dizia que a safra seria de 24 milhes. Era uma
pessoa muito categrica, impositiva, e disse: Olha, Paulo,
eu era ministro de Estado, mas ele tinha grande intimidade
comigo h 30 anos que eu sobrevo a regio da cafeicul-
tura na florada do caf, ele pilotava o seu prprio avio

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abro a janelinha do avio, vejo a florada, sinto o cheiro e es-


timo a safra. Eu nunca errei! A safra deste ano no passa de
24 milhes de sacas, e o que passar, digo aqui na frente de
todos, vou comer gro por gro! Eu ainda repliquei: O se-
nhor tome cuidado, porque vai ter que comer muito gro...
Ele no sabia que eu tinha mandado fazer uma coisa indita
no Brasil na poca: um levantamento aerofotogramtrico da
rea de plantio. Os americanos faziam muito isso na frica e
estimavam a produo com uma preciso de 90%. Quando
fiz no Brasil, ainda se estimava de orelhada, de ouvir dizer.
Eu disse: O senhor tome cuidado, porque usei um mtodo
de estimativa muito moderno. Ele: No, rapaz, voc vem
com essas bobagens de engenheiro, mas a minha experincia
de mais de 30 anos, e vocs vo cometer um grande erro.
Veio a safra, e deu 33 milhes de sacas.Voltei ao banco e dis-
se: Quando que o senhor quer comear a comer os gros
de caf?... Ele: Olha menino, fica quieto, no fica me pro-
vocando, no... Essa brincadeira podia ser feita por existir
grande amizade entre ns.

Os americanos faziam levantamentos aerofotogramtricos


na frica?
Faziam. Eles iam, por exemplo, para um pas produtor de
caf robusta e, por levantamento aerofotogramtrico, estima-
vam a safra. Iam para o governo desse pas com os dados e
propunham comprar antecipadamente toda a safra por um
preo global, como se diz, de porteira fechada. Com melhor
conhecimento do que esses governos, e recebendo paga-
mento antecipado, tinham vantagem e geralmente realiza-
vam grandes negcios.
A General Foods, por exemplo, se tornou na poca a
maior torradora e vendedora de caf. Soltou no mercado o fa-
moso Maxwell House Coffee e derrotou o nosso Santos tipo
4, porque ns no tnhamos, como ela, viso mercadolgica
para valorizar a marca perante o consumidor. O Santos tipo 4
era o melhor caf! Ningum falava em caf da Colmbia, em
coisa nenhuma! Mas a General Foods entrou no mercado com
o Maxwell House Coffee, um blend, uma mistura do robusta,
que tem massa mas no tem essncias, e do arbica, que tem
as essncias que produzem o aroma e o gosto, e fez um enor-

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me sucesso. Dependendo do preo do robusta e do arbica bra-


sileiro ou colombiano, ela fazia uma mistura tal que conseguia
reduzir o custo, mas mantinha a qualidade da marca, sempre
mais ou menos a mesma, pela manipulao da quantidade de
gros de um e de outro tipo. Com isso, a General Foods foi se
tornando a grande detentora do poder de mercado, e ns pas-
samos a ser produtores, como somos at hoje, sem atingir o
consumidor final. lgico que uma das coisas que na poca
me passaram pela cabea foi comprarmos a General Foods,
para restabelecer o statu quo ante. Fiz sondagens no governo,
mas seria impossvel, no encontrei ressonncia.
Eram esses os problemas que eu debatia nos meus janta-
res dirios, com exceo do fim de semana, com a equipe do
ibc. Passei a chamar a ateno para o problema de marketing,
e uma das idias que surgiram nessas reunies foi, primeiro,
um plano de erradicao do caf das zonas que no eram eco-
logicamente favorveis.A outra foi desenvolver o caf solvel.
Eu achava que talvez, via solvel, ns consegussemos estabe-
lecer um conceito de marca. At ento havia duas fbricas de
caf solvel no Brasil: a Dominium, da famlia de Vicente Ri-
beiro, tambm a primeira representante da dkw no Brasil,
onde comprei o meu primeiro carro, e a Nestl. Depois, por
coincidncia, quem tambm entrou no caf solvel foi Hor-
cio Coimbra, com a Cacique, no estado do Paran vocs de-
vem estar lembrados de que eu disse que, na minha campanha
para a prefeitura, recebi doaes de Gasto Vidigal e de Hor-
cio Coimbra. Fui reencontrar Horcio Coimbra com essa f-
brica de caf solvel em Londrina, inaugurada por mim en-
quanto ministro. Como ele no tinha recursos pessoais para
cobrir a totalidade do investimento, reuniu toda a comunida-
de local, inclusive o bispo, e criou uma sociedade annima.
Mas quando foi para o mercado, no dispunha de condies
para competir com os outros produtores, basicamente os su-
os com a Nestl. Como, naquela ocasio, o uso de caf sol-
vel praticamente no existia no Brasil, a produo era toda
para exportao. A Dominium j tinha a sua posio, com al-
guns clientes cativos no mercado externo, estava indo razoa-
velmente bem essa era a informao , mas o Horcio esta-
va desesperado, porque produzia mas no vendia. Tive uma
conversa com o embaixador da Unio Sovitica no meu gabi-

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nete, e ele me disse que a Rssia estava com um grande pro-


blema: o ndice de alcoolismo da populao era muito alto, e
para combat-lo era preciso encontrar bebidas excitantes e
no-alcolicas. Quando declarou que o ch no tinha tido su-
cesso, perguntei: Por que o senhor no tenta o caf solvel?
Ele: , vou pensar nisso.Avisei ao Horcio, para que entras-
se em contato com a embaixada, ele assim fez, e da resultou
a primeira venda Unio Sovitica. Embora pequena, foi o
primeiro impulso que a Cacique teve. Horcio, que j era
amigo da famlia, e meu amigo pessoal, ficou extremamente
grato e animado. Foi da que surgiu a idia de entrar no mer-
cado de exportao de caf solvel de forma mais agressiva.
Criou-se ento a comisso que mais tarde foi ao Leste euro-
peu, ao Mercado Comum Europeu e aos Estados Unidos. Mas
disso falaremos depois.

O senhor nunca teve problemas com o ibc?


Houve um problema sim, no diretamente comigo, mas um
problema srio. Alis, foi a altercao mais violenta do presi-
dente Castello a que assisti. Ele tinha assinado um decreto, pu-
blicado no Dirio Oficial, proibindo o aumento de salrios dos
procuradores pblicos, pois havia um abuso muito grande nes-
sa rea. Logo depois de publicado esse decreto, Lenidas B-
rio, considerando o ibc uma autarquia, concedeu um aumento
aos procuradores do Instituto. O presidente me chamou e per-
guntou: O senhor est a par disso? Foi consultado? No? En-
to, o senhor chame o Dr. Brio, e venha tambm, para uma
reunio amanh aqui. Estvamos naquele clima difcil de crise
do caf, e achei que aquilo causaria um problema srio. Fomos
para a reunio s nove horas da manh, e o presidente interpe-
lou o Brio diretamente. O senhor no comunicou ao seu mi-
nistro o que pretendia fazer, portanto, ele tambm no me co-
municou, e o senhor concedeu um aumento aos procuradores
contra um decreto que eu tinha emitido dias atrs. Como
que o senhor explica isso? Brio respondeu: Sou presidente
de uma autarquia, e considero que essa determinao cabe a
mim. O presidente bateu na mesa, ficou com o rosto trans-
tornado e disse: O senhor no est entendendo qual a pol-
tica do meu governo! O senhor no est entendendo coisa al-
guma! O senhor vai ter que revogar isso de qualquer maneira!

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Eu, assistindo quilo, e ao mesmo tempo sabendo da gravida-


de que teria a sada do Brio naquele momento, fiquei perple-
xo. Ns estvamos no meio de uma crise mundial de caf, com
estoques brutais! Brio tambm se assustou, pela violncia do
Castello. Foi a nica vez que o vi realmente alterado. Foi uma
cena muito desagradvel. Inclusive, ele perdeu o flego, respi-
rava com dificuldade. At me passou pela cabea que poderia
ter um problema fsico ali na hora.
Quando o Brio ficou quieto, e percebi que o presidente
tinha se acalmado, intervim e disse: Presidente, entendo per-
feitamente a sua preocupao, e posso lhe garantir que esse
aumento dado pelo ibc ser revogado. O senhor fique tran-
qilo quanto a isso.Agora, eu lhe pediria para levar em consi-
derao que ns estamos no meio de uma grande crise e que
qualquer impacto maior no ibc pode ter uma repercusso
muito sria, porque o mundo todo est de olho em ns, por
causa do nosso volume de caf estocado.A posio do preo
altamente sensvel a uma crise interna. Eu pediria ao senhor
que levasse isso em considerao. Ele virou-se e disse: Mi-
nistro, deixo esse problema em suas mos. O senhor resolva o
que quer fazer, se quer que o presidente do ibc continue ou
no. O problema seu, mas quero esse aumento revogado.
Quando sa do gabinete do presidente com o Brio que
tambm estava to transtornado que se retirou imediatamen-
te , para minha surpresa, dei de cara com Campos, Bulhes
e Ney Braga, que tambm era meu amigo e naquela ocasio
era o ministro da Agricultura. Eles me perguntaram: Paulo,
como foi que acabou? O presidente demitiu o Brio? Correu
a que voc estava forando a sada do Brio para colocar um
paulista na presidncia do ibc. Eu disse: Mas o que isso!?
Vocs acham que eu no tenho noo da crise pela qual esta-
mos passando? Ao contrrio, o presidente deixou o problema
nas minhas mos, para eu resolver. Eles: Bom, mas voc vai
manter o Brio. Eu disse: A resoluo minha.Vou estudar
e resolver. lgico que eu ia mant-lo, mas tomei a precau-
o de dizer isso porque, por outro lado, queria que o Brio
recuasse. O ato de voltar atrs tinha que ser dele. Mas fiquei
chocado de trs ministros amigos acharem que eu estivesse
manobrando para afast-lo, no meio daquela crise, para colo-
car um paulista no lugar. Eles foram recebidos pelo presiden-

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te, procuraram conferir o que eu disse, e o presidente reafir-


mou: A soluo est na mo do ministro Paulo Egydio. O que
ele decidir a deciso do governo. Conversei com o Brio,
ele recuou, e ficou tudo em paz. Foi at o fim do governo
como presidente do ibc.

problemas do acar
E quanto aos problemas do acar?
Um problema srio que tive que enfrentar foi o do acar
barriga branca. O que era o barriga branca? Era o acar
sem nota fiscal, produzido fora do regime de cotas. No sei
se sabem, mas o iaa estabelecia qual seria a cota de produo
de cada usina, que era ento dimensionada para produzir um
nmero determinado de sacas e assim ficar dentro do consu-
mo, sem gerar sobras.

O senhor concorda com a viso de que esse regime de cotas foi


estabelecido para defender o Nordeste e Campos, que estavam
em decadncia, enquanto So Paulo estava crescendo muito?
No d para generalizar a situao do Nordeste, preciso fa-
zer uma distino. Sem dvida, So Paulo estava muito avan-
ado, embora tivesse algumas usinas problemticas. Mas, por
outro lado, o problema do Nordeste no era o mesmo em
todo lugar. Estive l vrias vezes, e em Pernambuco, por
exemplo, fui inicialmente recebido com hostilidade, por ser
o ministro paulista, o imperialista do Sul foi dito assim,
claramente, sem o menor pudor que queria impor o a-
car paulista e acabar com o do Nordeste.Acontece que eu ti-
nha amigos entre os usineiros. Havia uma grande diviso em
Pernambuco, entre os usineiros e os plantadores indepen-
dentes, que forneciam cana para completar a cota das usinas.
O lder dos plantadores era um nordestino alto, desempena-
do, que tinha um vozeiro e andava com um chapelo gran-
de. Iniciou o contato comigo com muita hostilidade, mas
tambm acabamos tendo um relacionamento muito bom.
Ele era um pouco do meu gnero, do tipo extrovertido que
diz o que pensa e age de maneira transparente.

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Ou seja, o senhor contornou a hostilidade dos dois lados. 118 Valdemar Falco foi
Sim. Pelo lado dos usineiros, eu era amigo dos maiores da ministro do Trabalho
(1937-1941) e ministro do
poca, os Pessoa de Queiroz, atravs de Tininha Pessoa de Supremo Tribunal Federal
Queiroz, casada com um colega meu de turma no Santo In- (1941-1946).Ver DHBB.
cio, Haroldo Falco, que por sua vez era filho de Valdemar
Falco, ministro do Trabalho de Getulio Vargas.118 Fui rece-
bido pelos primos-irmos de Tininha naquela famosssima
Usina Catende, e eles tambm diminuram um pouco a hos-
tilidade inicial com que fui tratado. Pude conversar bastante
bem, tanto com os usineiros como com os fornecedores de
cana, e eles viram que o meu objetivo no era atacar a sua
economia, e sim ver o que era possvel fazer para que tives-
sem maior produtividade.
Depois de Pernambuco, fui para Alagoas, onde a situa-
o era diferente por isso que eu disse que no d para
englobar tudo como Nordeste. Em Alagoas, as usinas esta-
vam num estado primoroso. Havia uma em especial, a Usina
Leo, que era um primor, de uma competncia tcnica incr-
vel, como eu no tinha visto igual sequer em So Paulo. Ala-
goas era um osis. J no Rio Grande do Norte, s havia trs
usinas, e a situao era catastrfica depois, at, quero con-
tar um episdio ligado s usinas desse estado.
Sei que consegui tomar algumas medidas que, de uma
forma ou de outra, contriburam um pouco para resolver o
problema de Pernambuco. Mas a minha sensao de empre-
srio, que sempre fui, era de que estava faltando um esprito
empresarial moderno. Eles ainda estavam naquela fase que
Gilberto Freyre descreve muito bem: logo aps a escravido.
Ainda existia o famoso emprio, a dependncia completa do
empregado em relao aos donos da usina. Era um sistema
empresarial muito retrgrado. J Alagoas no, era moderna.
Campos tambm no era to ruim assim, tanto que, de-
pois, vrios usineiros de Pernambuco, e at de Alagoas, mi-
graram para l. Eu diria que Campos estava num estgio in-
termedirio. So Paulo tinha o parque mais avanado e tinha
mais facilidades, porque a Dedini, grande fabricante de equi-
pamentos, estava em Piracicaba. Logo, a troca de peas e a
assistncia tcnica s usinas eram imediatas. Mas tambm ha-
via usinas com problemas. Por qu? Por m administrao.

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E quanto ao problema do barriga branca?


O problema do acar barriga branca derivava justamente
da imposio de cotas pelo governo, que por sua vez acumu-
lava um estoque de acar cada vez maior. Roberto Campos e
Bulhes, principalmente Bulhes, faziam apelos constantes
para que eu desse um jeito no problema, porque aquilo preju-
dicava o combate inflao, que no incio do governo Castel-
lo foi a meta absolutamente prioritria, ao lado da reformula-
o da rea econmica. Alis, que eu tenha conhecimento, a
maior reformulao feita em qualquer poca no governo bra-
sileiro foi a realizada no incio do governo Castello Branco,
com a criao do Banco Central e outras providncias emana-
das do Roberto e do Bulhes.
Bom, o que acontecia com o barriga branca? Uma usina
tinha uma cota para produzir, vamos dizer, 20 milhes de sa-
cas de acar. Ela produzia 25, 30 milhes, e vendia o exces-
so para o mercado sem nota e sem pagar impostos. Ora, o
mercado, abastecido pelo barriga branca, no comprava o
acar que era produzido dentro da cota, ou ento comprava
apenas uma pequena parte do acar legal. Como sobrava, o
governo era obrigado a comprar a sobra e armazenar. Estava-
se repetindo o caf quanto estocagem. O iaa tinha um ra-
zovel controle sobre a situao dos estoques. Sabia-se da pr-
tica do barriga branca, mas no se tinha como resolver o
problema.Tive inmeras reunies com usineiros paulistas, no
Rio, em Braslia e em So Paulo, nas quais eu explicava deta-
lhadamente o que aquilo significava para a economia do pas.
Nenhum tomou a menor providncia. E Bulhes ficava deses-
perado, por causa do empate de recursos do Tesouro que o
governo tinha de fazer para armazenar o acar.
At que um dia, no meu gabinete, pensei: sou engenhei-
ro, no sou advogado, mas depois de tanto lidar com proble-
mas jurdicos acho que j estou virando um rbula. Peguei um
papel em branco e, sem consultar ningum, redigi um esboo
do que seria um decreto-lei. Fiz uma coisa radical. Dizia na
minuta: Quem for ligado a uma usina produtora de acar,
seja o acionista, o diretor, o superintendente, o encarregado
da produo, o porteiro, ser responsabilizado criminalmen-
te se deixar o caminho que transporta o acar passar sem
nota. O chofer de caminho sem nota, o receptor sem nota,

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todos esses respondero por crime e estaro sujeitos s penas 119 Trata-se do Decreto-
da lei... Era um decreto redigido por algum absolutamente Lei no 16, de 6 de agosto
de 1966. Fonte:
alheio aos princpios do Cdigo Penal e que no tinha a me- Legislao brasileira, em
nor formao jurdica. Mas, diante do desespero do Bulhes, www.presidencia.gov.br,
me pareceu que aquilo cobria todas as reas possveis e imagi- acesso em 19/9/2006.
nveis, no deixava ningum de fora. Mandei encaminhar o
texto ao presidente, que o enviou ao ministro da Justia, Car-
los Medeiros Silva, um grande jurista. Dias depois, Castello
nos chamou e pediu a opinio do Medeiros sobre o projeto.
Medeiros, que um homem de uma finura e delicadeza incr-
veis, disse: Olha, presidente, eu conheo bem o Cdigo Pe-
nal brasileiro e um pouco do que impera nos maiores pases
do mundo. Posso dizer ao senhor que isto vai completamente
contra os princpios mais bsicos do direito penal, no s no
Brasil como em todo o mundo, porque no se pode responsa-
bilizar esse conjunto de pessoas do jeito que est feito neste
decreto. Fez uma explanao sobre o Cdigo Penal e no
aprovou aquela redao amadorstica de um engenheiro. O
presidente, ento, virou-se para mim e perguntou: Ministro,
para combater esse problema, o senhor precisa desse decre-
to? Eu disse: Presidente, no momento eu no consigo enxer-
gar outra possibilidade. Esse decreto, para mim, tem muito
mais um impacto psicolgico do que qualquer outra coisa,
porque eu j tentei de todas as maneiras resolver o proble-
ma. Ele: O senhor me encaminhe o decreto. Encaminhei, e
foi assinado na hora.119 Evidentemente, o decreto no men-
ciona a expresso vulgar barriga branca.
No dia seguinte, eu tinha uma reunio em So Paulo
com todos os usineiros, que foi feita, por sinal, no salo
grande do Automvel Clube. Pedi ao Luiz Marcello, meu
chefe de gabinete, para tirar umas 20 cpias do Dirio Oficial
do dia, publicado em Braslia, que no chegaria a So Paulo
antes da reunio. Comeou a reunio, voltei a fazer o meu
discurso sobre o barriga branca, e a reao foi exatamente
a mesma: queixas e reclamaes.Virei e disse: Para mostrar
aos senhores a gravidade da situao, que estou enfatizando
h vrias reunies, Dr. Marcello, por favor, distribua a lei pu-
blicada no Dirio Oficial de hoje. Os senhores no tomaram
conhecimento porque ainda no chegou a So Paulo. Estou
vindo de Braslia trazendo cpias para os senhores. Marcel-

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lo distribuiu, e estabeleceu-se um silncio absoluto na sala.


O principal fabricante do barriga branca, que eu sabia
quem era, ficou lvido, vrios outros tambm ficaram, e al-
guns no se importaram com o assunto, pois no produziam
fora da cota. Nesse dia, parou a fabricao do acar barri-
ga branca. Desse dia em diante, comeamos a desovar
em outras palavras, a vender os estoques do governo e a
normalizar a situao.
Para apressar a normalizao, uma outra idia tambm
foi importante. muito difcil, em reunies de trabalho, dizer
quem teve uma idia. Uma coisa certa: as boas idias no
vieram sempre da minha cabea. Graas a Deus, eu soube es-
colher bons assessores.Algum disse: Mas, ministro, por que
o senhor no conversa com a Petrobras para aumentarmos a
mistura do lcool na gasolina? Isso vai fazer com que os usi-
neiros fabriquem mais lcool e menos acar, e vai dar uma
sada mais rpida para os estoques do governo. A conjugao
dessas medidas comeou a fazer com que os estoques dimi-
nussem e a produo voltasse a ser feita no ritmo normal.
H um fato a que acho que merece ser mencionado.
Como disse, de incio encontrei uma resistncia muito gran-
de de todos os usineiros, principalmente do Nordeste. No
fim, eles viram o mrito da poltica e, em So Paulo, quise-
ram me homenagear.A essa altura eu j estava fora do minis-
trio. A homenagem consistia em me oferecer, num jantar,
uma bandeja de prata. No compareci. Mandaram entregar
uma bandeja gigantesca na minha casa, como uma homena-
gem pela regularizao da poltica do acar, mas mandei de-
volver. Disse que absolutamente no aceitava, que tinham
sido muito rudes, no tinham entendido o que eu pretendia
fazer, no tinham colaborado comigo, e eu no aceitava a ho-
menagem. Anos depois, quando assumi o governo de So
Paulo, sem que ningum me comunicasse nada, um dia che-
gou uma kombi no palcio e descarregou a tal bandeja! At
hoje a tenho, mas est cedida a uma prima que faz eventos.

Esse problema do acar barriga branca era mais em So


Paulo do que no Nordeste?
Era em So Paulo. No Nordeste no havia o barriga branca.
No Nordeste, ou em parte dele, o problema era empresarial.

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O Nordeste tinha um outro problema serissimo, alm do 120 Superintendncia


acar, que era a fixao de preos mnimos de produtos agr- Nacional de Abastecimento,
criada em 1962 e extinta
colas pela Sunab.120 Isso era feito no Sunabo, uma reunio em 1997. Fonte: Legislao
dos ministros com o superintendente. Como o Sul produzia brasileira, em www.presi-
com muito mais eficincia e exportava produtos agrcolas dencia.gov.br, acesso em
para o Nordeste, a lavoura da regio seria prejudicada se no 19/9/2006.
acertssemos um nvel de diferencial para o preo mnimo.
O problema que, no fundo, o empresrio pesa demais.
Tanto que s vezes eu acho que se d um enfoque muito
grande macroeconomia. lgico que cuidar da macroeco-
nomia, do grau de inflao e da taxa de juros, importante.
Mas preciso olhar tambm a microeconomia, porque a
competncia ou a incompetncia do empresrio torna os
efeitos da macroeconomia altamente positivos ou altamente
negativos. E a o governo no tem nada que ver com isso.
sabido que a empresa estatal em geral mal dirigida. Exis-
tem excees, claro. Hoje, a grande exceo que aponto
a Petrobras. A Embrapa outra, fenomenal. A csn foi ex-
ceo durante muito tempo. Mas a maioria no, cabide de
emprego, no tem objetivo de lucro. Tem uma viso muito
mais diluda, no sentido de produzir para servir a quem est
precisando, quando o lucro um parmetro fundamental
para a produtividade. Deve ser discutido qual o destino do
lucro isso outra coisa. Mas administrar para obter lucro
fundamental, para aferir, inclusive, o desempenho da admi-
nistrao, para obter produtividade, enfrentar a competio
mundial, e principalmente gerar capital para a empresa.
preciso olhar o mercado interno, e tambm o mercado in-
ternacional como est exposto, acho que com alguma cla-
reza, naquele meu pronunciamento perante o Conselho de
Segurana Nacional.

O senhor disse que queria contar alguma coisa sobre as usi-


nas do Rio Grande do Norte.
verdade. Os problemas bsicos do acar foram resolvidos
dentro das premissas que acabo de expor. lgico que hou-
ve mil outros detalhes de que j nem me lembro mais. Mas
sei que numa segunda-feira o presidente me chamou em ca-
rter de urgncia e disse que Geisel e outros membros da
cpula do governo estavam voltando de uma viagem ao Nor-

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deste, e que a situao no Rio Grande do Norte era absolu-


tamente crtica, com as trs usinas que existiam l. Disse que
eu deveria atender demanda deles, fosse qual fosse. Deixou
isso absolutamente claro. Quer dizer, era uma ordem, no
era um aviso nem uma insinuao. O que pedirem, o senhor
atenda. Existe o perigo de um grande desemprego, num am-
biente social extremamente hostil.
Castello tinha a mania, pelo fato de eu ser paulista, de,
sempre que acontecia qualquer coisa grave no Nordeste, me
mandar para l representando o governo. Uma ocasio,
quando houve a falncia de uma empresa grande em Teresi-
na, que repercutiu no Cear, Maranho e Rio Grande do
Norte, fui eu o enviado. Foi quando Sarney, ento governa-
dor do Maranho, quis me hospedar no quarto do antigo se-
nador Vitorino Freire, que tinha uma cama enorme, de jaca-
rand, e eu me neguei, porque parecia muito mais um
sarcfago do que um quarto de dormir... Nessa mesma oca-
sio, aproveitei a viagem e parei na cidade natal do presiden-
te Castello, Mecejana, no Cear, uma cidade pequenina e
muito pobre. Eu me lembro de que o aviozinho, para des-
cer, teve que dar trs rasantes sobre o campo, para afastar as
cabras que pastavam. Afinal pousamos, e constatei que a ri-
queza local era medida pelo nmero de cabras que cada um
possua. Ah, fulano tem 30 cabras, muito rico! Fulano
no, s tem trs cabras. A unidade de medida era a cabra.
Fui ver a casa onde o presidente tinha nascido. Era extrema-
mente humilde. Quando voltei e relatei a viagem, inclusive
a parada, foi a nica vez que o vi emocionado. Ele s me dis-
se isto: O senhor viu, ministro, por que que eu me preo-
cupo tanto com o Nordeste? Viu o que pobreza? claro
que vi, claro que sei, claro que temos que combater isso.
Mas no fcil, no com demagogia nem com ideologia,
com muito trabalho e inteligncia que se consegue.
Mas enfim, o presidente me deu essa ordem em relao
s usinas do Rio Grande do Norte. Eu j tinha experincias
anteriores e sabia que ele estava falando srio. Por outro lado,
pelas informaes que tinha no meu gabinete, eu sabia que
aquelas usinas j tinham sido atendidas no limite do possvel.
O que eu fiz? Procurei meus dois amigos do Banco do Brasil,
Luiz Moraes Barros e Severo Gomes, que, ao tomar conheci-

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mento do assunto, ficou revoltadssimo. Luiz delegou a deci-


so ao Severo, e ele entendeu muito bem que a determinao
presidencial era coisa sria. Ficamos acho que dois ou trs dias
pensando em como tratar daquela situao sem prejudicar a
Unio, atendendo ao mesmo tempo ao pedido do presidente.
Nessas conversas, muito intensas e num prazo curto, porque
j estava marcado o encontro dos usineiros comigo, no sei di-
zer se foi o Severo ou se fui eu que, examinando as garantias
dadas, constatei o seguinte: que a nica coisa que no estava
na garantia eram as aes ou cotas das empresas, pois o resto
j estava empenhado. No havia como garantir qualquer di-
nheiro que fosse dado. Teramos que dar o dinheiro a fundo
perdido. Quando vimos isso, chegamos concluso de que
propor as aes como garantia seria a nica forma legal de
atender determinao do presidente. Se eles no pagassem,
ns passaramos a ter a posse das usinas.
Havia naquela poca um costume interessante: sempre
que surgia um problema do Nordeste, quando os empres-
rios vinham, traziam a bancada inteira da Arena e do mdb.
Os deputados e senadores dos dois partidos. E se apresenta-
vam dizendo: Ns estamos aqui todos unidos pelo interesse
do nosso estado. Ento, o problema passava a ser tambm
poltico. Os usineiros chegaram, com as bancadas do Rio
Grande do Norte, e um deles virou-se e disse: O senhor
deve ter recebido ordens do presidente para nos atender,
no , ministro? Eu disse: Recebi. Ele: E o senhor enten-
deu bem a ordem? Eu disse: Entendi. Estou aqui para ouvir
justamente a pretenso dos senhores, pois o presidente man-
dou que eu os atendesse naquilo que fosse necessrio. Estou
aqui para cumprir a determinao do presidente. Ele:
Bom, ns queremos o financiamento disso, queremos a ex-
tenso desse prazo... Era uma lista substancial de pedidos.
Quando acabou de falar, eu disse: Tenho que comunicar que
todos os seus pedidos sero atendidos. S tem um detalhe:
como isso tem que sair pela Carteira de Crdito Agrcola do
Banco do Brasil, preciso uma garantia para o entendimen-
to. Como, pelo que estou informado, todos os bens dos se-
nhores j foram dados como garantia dos emprstimos ante-
riores, e a nica coisa que ainda no foi so as cotas ou aes
das usinas, o pedido dos senhores ser totalmente atendido,

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121 O inc foi criado desde que sejam dadas como garantia as cotas ou aes. Si-
pelo Decreto-Lei no 43, lncio absoluto. Pediram licena e se retiraram. Nunca mais
de 18 de novembro
de 1966, e extinto pela
voltaram para reclamar coisa alguma.
Lei no 6.281, de 9 de Mais tarde relatei isso ao presidente, que ficou bravo
dezembro de 1975, quan- por ter sido ludibriado.Alis, eu o vi ficar bravo apenas duas
do suas funes passaram a vezes: uma foi essa, e a outra foi com o Brio. Os usineiros
ser exercidas pela Empresa
Brasileira de Filmes s.a. no pegaram os emprstimos, no reclamaram mais e no
(Embrafilme). Fonte: houve demisso em massa, conforme prometido. Por a vo-
www.senado.gov.gr, cs vem como os problemas da administrao pblica so
Legislao, acesso em complexos. Castello e Geisel estavam assustadssimos, mas,
21/9/2006.
como militares, no tinham o menor convvio empresarial.
No sabiam o que o empresrio capaz de fazer para defen-
der o seu interesse. Quem viveu a vida inteira no meio em-
presarial, como eu, e conhece todos os truques e retruques,
se assusta menos. Em alguns momentos o problema real-
mente de assustar, mas nesse caso era bvio que eles estavam
plantando uma situao para atemorizar o presidente e o ge-
neral Geisel. Mas eu e o Severo, juntos, ao atendermos o pe-
dido do presidente, fomos capazes de evitar que o Tesouro
Nacional fosse dilapidado. Quem deu muita risada depois
com esse episdio, quando lhe relatei os acontecimentos, foi
o Bulhes. Foi como se dissesse: Bem-feito! Eles merece-
ram o que tiveram.

cinema, turismo etc.


Em novembro de 1966, foi criado o Instituto Nacional do Ci-
nema,121 vinculado ao Ministrio da Educao, mas de cujo
conselho consultivo fazia parte um representante do Minist-
rio da Indstria e Comrcio. O senhor tem lembrana disso?
O Instituto Nacional do Cinema realmente foi criado na mi-
nha poca. Eu tinha uma certa curiosidade, pelo fato de meu
sogro ter sido pioneiro no cinema nacional ao criar a Sonofil-
mes, primeira firma de cinema brasileiro quando trabalhei
com ele, isso j no existia mais. Por outro lado, Roberto
Campos, em funo de algum conhecido, de cujo nome j no
me lembro, estava interessadssimo na produo do filme na-
cional e tambm insistiu comigo para tratar desse assunto. Dei
alguma ateno, mas devo confessar que para mim cinema

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no tinha nenhuma prioridade. Minhas prioridades eram a- 122 A Embratur foi criada
car, caf, poltica industrial e comrcio exterior. pelo Decreto-Lei no 55,
de 18 de novembro de
1966. Fonte: Legislao
Na mesma poca foi criada a Empresa Brasileira de Turismo, brasileira, em www.presi-
a Embratur,122 vinculada ao Ministrio da Indstria e Co- dencia.gov.br, acesso em
mrcio. Nesse caso seu interesse foi maior? 19/9/2006.
Ah, sim, a Embratur foi prioritria. Quando assumi o minis-
trio, os jornais de todo o mundo falavam do sucesso do turis-
mo espanhol. A Espanha passou a ter uma receita de turismo
que, naquela ocasio, era medida em bilhes de dlares. Ora,
com aquele enorme esforo para exportar, naquela mngua de
divisas, aqueles bilhes de dlares me despertaram um gran-
de interesse. Por acaso, num encontro com o embaixador da
Espanha mencionei isso, e ele tomou a iniciativa de chamar o
ministro do Turismo espanhol para vir ao Brasil.Tive o privi-
lgio de receber da mo do ministro as legislaes mais atuais
que a Espanha tinha adotado. Nomeei um grupo para exami-
nar o assunto, mas muito calcado na experincia espanhola.
O Departamento de Turismo do ministrio estava entre-
gue a D. Lucy Bloch, esposa do Sr.Adolpho Bloch. D. Lucy fa-
zia desse departamento muito mais uma agncia de turismo
social para visitantes importantes. Era uma viso amadora do
problema. Quando a tirei do lugar, me preveniram que
Adolpho Bloch ficaria muito bravo. Mas a tal histria, se a
gente est num lugar pblico, no para agradar a todos. E
ele no ficou bravo coisa nenhuma. Entendeu e nunca deixou
de me receber e atender com muita ateno. Nomeei para o
lugar de D. Lucy Joaquim Xavier da Silveira, velho conhecido
dos meus tempos de Rio, casado com Lilian Cato, grande
dama da sociedade carioca. Por sinal, sua casa era talvez a pre-
ferida do presidente Castello, para de vez em quando ir a jan-
tares num ambiente um pouco menos governamental. Havia
duas grandes damas da sociedade a quem ele pedia esses jan-
tares, uma era Lilian Cato Xavier da Silveira, e a outra era
Elizinha Gonalves Moreira Salles. A famlia da Elizinha Gon-
alves era de Minas, contraparente da D. Argentina Viana, es-
posa do Castello. Elizinha foi minha companheira de adoles-
cncia no Rio, e tnhamos uma relao muito boa. E Joaquim
Xavier da Silveira foi o primeiro da minha turma de amigos
do Rio a se alistar na feb. Foi, com orgulho, soldado raso da

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feb e na poca andava sempre vestido de pracinha. Era uma


pessoa com muita influncia, com quem eu me dava muito
bem, e entreguei o Departamento de Turismo a ele. Depois o
Departamento foi extinto, e com auxlio dele foi criada a Em-
bratur.Tornou-se o primeiro presidente da Embratur e se saiu
muito bem da misso.
A criao da Embratur no significou s a constituio
de uma empresa, significou a adoo de uma srie de medi-
das legislativas para o estmulo ao turismo, tanto interno
como externo. Na realidade, foram necessrios quase 40
anos para que tudo isso se efetivasse. Hoje isso uma reali-
dade. Mas toda a complexidade do problema, transportes,
hotis, pousadas etc., teve que ser prevista nessa legislao.

A Embratur se enquadrava, portanto, no mesmo esforo de an-


gariar divisas que foi feito atravs do estmulo s exportaes.
Sem dvida. Ns tnhamos necessidade de que houvesse en-
trada de recursos em moeda estrangeira no Brasil. Nosso es-
foro para estimular a exportao foi fundamental. Precisa-
mos lembrar, como j comentei aqui, que a nossa participao
relativa no comrcio mundial hoje menor do que era em
1966. Isso mostra que ainda no podemos cantar louros, mui-
to pelo contrrio. O que conta para a economia de exporta-
o de um pas a participao no comrcio mundial. A nos-
sa, hoje, est beirando 1%, o que continuo achando ridculo e
medocre para um pas como o Brasil. Pode parecer que estou
sendo custico nessa minha crtica, mas posso assegurar que
no, estou fazendo a anlise apropriada para a situao. Os
exemplos esto a, s olhar a participao da Coria, da Ho-
landa e de outros pases que esto aparecendo com muita for-
a. A China, que naquela poca sequer existia como mercado
de importao e exportao, hoje marcha para ser, se no a
primeira, a segunda nesse mbito. A ndia outra surpresa
fantstica. A prpria Rssia est tendo um desempenho mui-
to grande nessa rea. certo que, na Rssia, dois itens impor-
tantes do comrcio so petrleo e gs, setores em que s ago-
ra estamos adquirindo a nossa auto-suficincia. Entretanto,
no acho que se deva dar desculpa a nada. Acho que preciso
encarar que, com toda a importncia dos us$ 140 bilhes ge-
rados pela exportao brasileira, a percentagem de 1% que

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nos cabe no comrcio global ridcula, e que temos que tra- 123 Instituto Nacional de
balhar muito para aumentar isso. Metrologia, Normalizao
e Qualidade Industrial.
Durante sua gesto, parece que o Ministrio da Indstria e 124 Os institutos nacionais
do Mate, do Sal e do Pinho
Comrcio tambm procurou formular uma Poltica Nacio- e o Departamento Federal
nal de Metrologia, passo importante na criao do Inme- da Borracha foram criados
tro,123 que ocorreria em 1973. durante o Estado Novo.
Sim. O Inmetro foi uma conseqncia de todas essas refor- Os trs primeiros foram
extintos por decretos-lei
mas. Na minha poca havia o Instituto Nacional de Pesos e de 28 de fevereiro de 1967.
Medidas. A preocupao em regulamentar as unidades de O Instituto do Pinho seria
medida era muito antiga, acho que vinha do tempo de Dom incorporado ao Instituto
Pedro ii. Mas o que havia estava totalmente obsoleto. E nes- Brasileiro de Desenvolvi-
mento Florestal, criado
sa vontade de modernizar um pouco mais o nosso pas, nos em fevereiro de 1968.
encaminhamos para a criao do Inmetro, que ocorreria O Decreto-Lei no 257,
mais para a frente. Foram gerados sistemas muito mais pre- que extinguiu o Instituto
cisos de aferio de balanas, e uma poro de outros deta- do Sal, criou a Comisso
Executiva do Sal, no
lhes de que eu, para falar a verdade, no me lembro mais. Ministrio da Indstria e
Comrcio. A Lei no 5.227,
E quanto extino dos institutos do Sal, do Pinho, do Mate de 18 de janeiro de 1967,
criou a Superintendncia
e da Borracha? da Borracha, sob a jurisdi-
Minha lembrana que houve a extino dos institutos do o do mesmo ministrio.
Mate, do Sal e do Pinho, e o esfacelamento da Comisso da Fonte: www.senado.gov.br,
Borracha.124 Por qu? O principal deles, o Instituto do Sal, acesso em 11/9/2006.
destinava 98% da sua receita para pagamento de pessoal. E
para o estmulo indstria salineira, zero. Ns tnhamos dois
grandes plos salineiros no Brasil na poca: Areia Branca, no
Rio Grande do Norte, e Arraial do Cabo, no estado do Rio.
Arraial do Cabo se sustentava, tinha condies prprias; bem
situado no Sul, ia muito bem. J as condies do porto de
Areia Branca eram as mais precrias possveis, porque havia
um assoreamento muito grande de toda a baa, e o sal tinha
que ser posto em barcaas, que navegavam alguns quilmetros
at poderem encostar nos navios. Os navios s podiam se
aproximar at uma determinada distncia, devido ao calado
ali ser mnimo. E a transferncia da barcaa para o navio era
feita por guinchos ou por um sistema extremamente primiti-
vo. Enfim, isso foi estudado e muito aprimorado.
Quando extingui o Instituto do Sal, fui muito criticado
no Nordeste inteiro. Disseram que eu estava prejudicando
mais uma das atividades econmicas de sobrevivncia da re-

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125 A Companhia Nacional gio. Havia um senador, em particular, que fazia discursos
de lcalis foi criada pelo muito veementes contra mim. Por outro lado, eu tinha cons-
Decreto-Lei no 5.684,
de 20 de julho de 1943
cincia do que estava fazendo: acabava com um cabide de em-
e entrou em operao ape- prego, mas gerava uma soluo definitiva para o problema do
nas no final dos anos 1950. sal, dando condies de transporte e de transbordo eficientes
Fonte: www.senado.gov.gr, e modernas. Isso foi feito. Entrou em operao no fim do go-
Legislao, e
www.wikipedia.org, verno, e no ano seguinte os resultados apareceram.A aqueles
acesso em 21/9/2006. senadores que me criticaram assiduamente passaram a me
elogiar, porque houve uma guinada total na economia salinei-
ra no Rio Grande do Norte. E foi justamente nessa poca que
o sal passou a ser tambm um insumo industrial.Alm do uso
domstico, e na alimentao do gado, h uma srie de inds-
trias qumicas que utilizam o sal.

Uma delas era a lcalis.125


Era a lcalis, que produzia barrilha e soda custica, e estava si-
tuada em Arraial do Cabo, exatamente pela proximidade da
zona salineira. Conheci intimamente a histria da Companhia
Nacional de lcalis, que foi iniciada e construda por meu tio,
general Alfredo Bruno Martins, a quem j me referi anterior-
mente. Era o meu tio mais querido. Cansei de visitar as obras
de construo da lcalis e desde o incio acompanhei os in-
meros problemas que surgiram at a entrada em produo.
No Brasil, a utilizao do sal para o gado essencial na
engorda, talvez por causa do teor nutricional do nosso capim e
do teor mineral do nosso solo. H at um exemplo pitoresco
que mostra como importante o sal para o animal. Em Arraial
do Cabo, h uma grande ilha com um farol, chamada ncora,
cujos habitantes criavam carneiros. Os carneiros comiam um
capim que, por causa do vento, era borrifado pela gua do mar
e ficava salgado. O capim dava carne do carneiro um sabor
especialssimo, porque ela j era salgada antes de o animal ser
morto. Havia jantares chiques em So Paulo, dados pelo con-
de Francisco Matarazzo, que fazia questo de dizer: Estou
oferecendo aos senhores um carneiro pr-sal. Eu j sabia
qual era a origem daquela carne, porque fui um dos precurso-
res da pesca de mergulho no Brasil, justamente na ilha da n-
cora, que eu conhecia como a palma da minha mo.

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ministro do trabalho interino


Em julho de 1966 o senhor substituiu interinamente no Mi- 126 Walter Peracchi
nistrio do Trabalho e Previdncia Social o ministro Peracchi Barcellos foi ministro do
Trabalho de 7 de dezembro
Barcelos, escolhido pela Arena gacha como candidato ao de 1965 a 18 de julho
governo do Rio Grande do Sul.Algum problema em especial de 1966. Luiz Gonzaga
lhe chamou a ateno? do Nascimento Silva,
Fui ministro interino do Trabalho e Previdncia Social entre de 28 de julho de 1966
a 15 de maro de 1967.
Peracchi Barcellos e Nascimento Silva.126 Assim que assumi, Fonte: www.mte.gov.br,
relatei ao presidente Castello o horror da previdncia social acesso em 21/9/2006.
com a qual me deparei. Nascimento Silva, que me substituiu
como efetivo, tinha propostas diferentes das minhas para dar
soluo ao problema do enorme dficit da previdncia. Ro-
berto Campos tambm no concordava comigo. Surgiu uma
divergncia entre ns sobre a reformulao da previdncia.
Esse foi o assunto que no foi resolvido enquanto estive no
Ministrio do Trabalho e Previdncia Social.
Posso at dar um exemplo, talvez ilustrativo. Eu passava
duas ou trs horas por dia no gabinete do ministro do Traba-
lho, junto com a equipe que selecionei para me assessorar e
que j conhecia a minha maneira de trabalhar. Uma das coi-
sas de que eu no gostava era de ter processos em atraso.Ti-
nha um rigor muito grande em relao a isso no Ministrio
da Indstria e Comrcio. Quando cheguei ao Ministrio do
Trabalho, mesmo sem saber se ia ficar um, dois, trs ou qua-
tro dias, quis saber o que havia em atraso. Na rea do traba-
lho era muito pouco, e foi possvel, em um curto espao de
tempo, pr tudo em dia. Quando terminou, quis resolver a
questo da previdncia social, e um alto funcionrio me per-
guntou: Ministro, o senhor quer mesmo despachar os pro-
cessos em atraso da previdncia?... Se o senhor quer, est
bem.Vou providenciar. Fiquei conversando com a equipe,
indagando disso, daquilo, quando ouvi um barulho estranho.
O Ministrio do Trabalho, no Rio, tem um grande vo cen-
tral, e a sala dava para um corredor que, por sua vez, dava
para esse vo. O barulho foi aumentando, aumentando, e sa
para ver o que estava acontecendo. Acho que o ministrio ti-
nha oito ou dez andares, no me lembro.Todos os corredores
estavam repletos de carrinhos com processos empilhados at
o topo. Em todos os andares! Fiquei apavorado com o que vi!

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Eu j tinha tido a experincia do problema no Departamen-


to de Propriedade Industrial, Marcas e Patentes, como j re-
latei, com processos do cho ao teto espalhados em cinco
prdios. Quando vi aquela monstruosidade, disse: Meu
Deus do cu! O que pode estar acontecendo aqui? Que pra-
to frtil para se criar o que se quiser na previdncia social!
Evidentemente mandei recolher tudo aquilo, porque no ti-
nha sentido tentar despachar.
Percebi ento que aquela era a velha previdncia social:
o governo era responsvel por um tero, o patro por um
tero, e o empregado pelo outro tero. O tero do governo
nunca foi cumprido, o tero do patro muitas vezes no era
pago, e o tero do empregado, muitas vezes o patro punha
no bolso. At que saiu uma lei considerando isso peculato.
Havia, em suma, uma estrutura inteiramente falsa. Era s
dficit para o Tesouro. Isso, sem levar em considerao o
problema da longevidade das pessoas, que vem aumentando.
O que foi que eu propus? Propus fazer uma previdncia so-
cial mista, que mais ou menos o que o Chile adotou mui-
tos anos depois. Ou seja, um sistema no qual o empregado
poderia escolher entre ter uma previdncia do governo, uma
previdncia totalmente privada, atravs das empresas de se-
guro que j tinham sido saneadas, ou uma previdncia mista,
parte do governo e parte das empresas de seguro, o que ob-
rigaria a uma eficincia maior do setor pblico.
Depois que Nascimento Silva assumiu o ministrio, o
presidente nos reuniu, a ele, ao Roberto e a mim, para dis-
cutirmos o assunto da previdncia social durante vrios me-
ses. Por incrvel que parea, Roberto, que era uma cabea li-
beral, no aceitava a minha tese. Nas reunies do ministrio,
quando havia divergncias, Castello no fim interrompia e di-
zia: Senhores, estou ciente do assunto. A poltica do meu
governo esta. E adotava a poltica de um dos membros da
reunio. No caso da previdncia, ele adotou a minha posio.
Eu j no era o ministro do Trabalho, mas ele mandou que eu
preparasse o decreto criando o sistema proposto por mim.
O decreto-lei foi preparado, e assinado no ltimo dia de go-
verno. Acho importantssimo ler a exposio de motivos
desse decreto, porque ela expe com detalhes tudo o que es-
tou tentando explicar. Infelizmente, no governo Costa e Sil-

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va, Jarbas Passarinho, ento ministro do Trabalho, convenceu 127 Antnio Delfim Netto
o presidente a revogar esse decreto. Dizia que tinha sido fei- foi ministro da Fazenda
(1967-1974) nos governos
to pelo ministro da Indstria e Comrcio do governo ante- Costa e Silva e Mdici,
rior com o intuito de beneficiar as companhias de seguros embaixador do Brasil na
privadas, contra os interesses do governo na previdncia so- Frana (1974-1979) no
cial. Ora, eu no fiz isso. Acontece que o governo no tinha governo Geisel, e ministro
da Agricultura (1979) e do
a menor capacidade de gerir a previdncia social. A iniciati- Planejamento (1979-1985)
va privada seria um estmulo para melhorar a parte governa- no governo Figueiredo.
mental, proporcionando outra segurana ao empregado. Shigeaki Ueki foi ministro
Hoje, atravs dos fundos de aposentadoria privada, o empre- das Minas e Energia (1974-
1979) no governo Geisel,
gado tem uma segurana muitssimo maior. A Previ, por e presidente da Petrobras
exemplo, hoje a dona da Vale do Rio Doce. Alm disso, (1979-1984) no governo
pode-se imaginar o que a previdncia privada significa como Figueiredo.Ver DHBB.
poupana nacional. Se bem aplicada, uma maravilha para o
pas. Agora, se em vez de poupana, voc tem dficit, o que
isso provoca para o Tesouro Nacional? Perda, inflao, todas
as desgraas possveis. Enfim, esse grande esforo foi perdi-
do, por causa desse ato que ocorreu no dia 1o de maio de
1967, no governo Costa e Silva. No consegui localizar esses
dois decretos, embora tenha me empenhado bastante para
localiz-los, pois considero suas exposies de motivos ain-
da atualizadas, principalmente porque esse assunto do dfi-
cit da previdncia social continua serissimo.

assessores, informes e informaes


O senhor recorreu no Ministrio da Indstria e Comrcio
assessoria de duas pessoas que depois se tornaram ministros
importantes: Delfim Netto e Shigeaki Ueki.127 Delfim, o se-
nhor conheceu na Associao Comercial de So Paulo. E
quanto a Shigeaki Ueki?
Quando fui para o ministrio, tinha acabado de participar da
campanha que elegeu Daniel Machado de Campos presiden-
te da Associao Comercial de So Paulo, substituindo Paulo
Barbosa. Daniel tio de Lila, casado com a irm caula de
minha sogra, Evangelina de Arruda Botelho. Era alguns anos
mais velho que eu, e ns nos ligamos muito. Foi ele quem
me levou para a Associao Comercial. Comecei como dire-
tor comum, at que passei a diretor primeiro-secretrio e

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passei tambm a controlar uma ala poltica muito forte, que


o elegeu presidente. Quando me tornei ministro, Daniel in-
sistia que eu chamasse, para me auxiliar, um rapaz de uma
cooperativa agrcola de So Paulo que entendia muito de co-
mrcio exterior. Era Shigeaki Ueki, que eu no conhecia. Eu
explicava ao Daniel que no tinha verba. Se o salrio do mi-
nistro era ridculo, o dos membros do gabinete era pior ain-
da. Mas Daniel, no sei por qu, insistia, dizendo que o rapaz
era uma pessoa brilhante, e que eu deveria ouvi-lo. At que
afinal eu disse: Olha, Daniel no tenho condies de pagar
nem um tosto. Se essa cooperativa agrcola em que ele tra-
balha sustent-lo, posso nome-lo para uma posio ad hoc no
meu gabinete, mas sem pagar nada. Passaram-se uns dias, e
Daniel telefonou: O pessoal topou. Ele vai para o Rio, mas
no vai ter dinheiro para pagar a hospedagem. O Ueki aca-
bou se entendendo com um dos membros da minha equipe
de So Paulo e dividindo um quarto.
Acontece que eu no tinha misso para o Ueki.A parte de
comrcio exterior, que era do que ele entendia, estava comple-
tamente sob o comando do Benedito Moreira da Fonseca. Eu
vivia assoberbado, e quando chegavam os problemas da Sunab
e do Sunabo, ficava profundamente irritado. Era um dos as-
suntos de que eu no queria tomar conhecimento. Passei ento
a despachar esses assuntos para o Ueki, que de tempos em tem-
pos escrevia um relatrio, chamando a ateno para certos
pontos que tinham sido discutidos. Eu era obrigado a compare-
cer s reunies do Sunabo, onde estavam presentes Bulhes,
Campos, o superintendente da Sunab e Denio Nogueira, presi-
dente do Banco Central. Um dia, numa dessas reunies, a dis-
cusso girou em torno de um ponto qualquer do preo de um
produto do Sul no Nordeste, e eu me lembrei de que, num dos
seus relatrios, o Ueki abordava esse problema e propunha
uma soluo. Mas eu no tinha prestado ateno, minha cabea
estava voltada para assuntos que eu considerava mais importan-
tes. Encerrou-se a reunio sem se chegar a uma sada, e Bu-
lhes marcou outra reunio para o dia seguinte. Esta era outra
caracterstica do Bulhes: ele jamais punha um assunto em vo-
tao, esperava ocorrer o consenso. Ento, as reunies com ele
geralmente duravam oito, dez horas. No fim, percebi que isso
era altamente saudvel, mas bem mais trabalhoso.

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Nesse momento, eu disse ao Bulhes que um dos meus


assessores tinha abordado o problema num relatrio, e eu
gostaria que ele abrisse uma exceo e me permitisse traz-
lo para a reunio. Ele concordou. Dei ordem para no dia se-
guinte Ueki me acompanhar a uma reunio no Ministrio da
Fazenda. Quando cheguei no carro, ele estava branco, bas-
tante assustado, sem saber o que ia acontecer. Expliquei o
que era: Voc vai explicar para o Sunabo o relatrio que
me mandou. Um assessor no pode se dirigir ao Sunabo,
mas, como no estou com tempo de aprender sobre esse as-
sunto, foi aberta uma exceo, e quem vai expor voc. Ele
ficou muito preocupado, e fomos. Quando Bulhes lhe deu
a palavra, ele comeou gaguejando, mas foi adquirindo con-
fiana e exps toda a sua idia. Quando acabou de falar, Ro-
berto Campos virou-se e disse: Est a a soluo. a nica
possvel. No temos mais nada a dizer.
Ueki fez um sucesso enorme na reunio, e eu disse que
ele podia me aguardar no carro. Roberto e Bulhes quiseram
saber: Onde que voc descobriu esse japons? Foi uma so-
luo genial, a que ele adotou! Eu disse: , foi uma soluo
muito boa. Eu no estava achando genial nada, porque estava
preocupado com outras coisas. Cheguei ao meu gabinete e re-
cebi um telefonema do Geisel: Paulo, quem esse japons
gnio que voc descobriu? J tinha corrido o boato. J tinha
chegado no Golbery, no Geisel e, provavelmente, no presi-
dente. Eu disse: O japons um nissei de Bastos, So Paulo,
indicado por um tio meu, presidente da Associao Comer-
cial. Est aqui sem muita funo, e por isso dei a questo da
Sunab para ele analisar. Esse episdio deu projeo ao Ueki
no governo. Da noite para o dia ele se tornou um gnio. Para
falar a verdade, aps esse acontecimento, passei a aproveit-lo
mais, ele foi se envolvendo em outros assuntos do ministrio
e acabamos nos tornando amigos.

Ao preencher cargos, o senhor tinha que submeter os nomes


ao general Golbery?
Para preencher cargos-chave do governo havia realmente a
norma de consultar o sni, para saber os antecedentes da pes-
soa. Houve at um episdio ligado a isso. Logo que entrei no
ministrio, conversei com Golbery, que me explicou: A di-

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ferena entre um informe e uma informao a seguinte: o


informe ouvi dizer, para ser verificado, um primeiro
boato. A informao um fato que est comprovado. Quan-
do voc receber uma informao com um visto meu, para
cumprir. Eu disse: Sim senhor. a regra, o senhor o che-
fe do Servio de Informaes, muito bem. Eu recebia infor-
mes e informaes diariamente, e a maioria era descartada,
no tinha maior importncia. At que um dia recebi uma in-
formao com o visto do Golbery, dizendo que um alto fun-
cionrio do ministrio era um pederasta que mantinha rela-
es com contnuos no gabinete dele. Ele pedia que eu o
demitisse do servio pblico. Estranhei, porque esse funcio-
nrio despachava comigo, e eu no tinha essa impresso.Vim
para Rio de Janeiro com 11 anos de idade, remei no Flamen-
go, conhecia todo mundo, e tambm tinha uma certa per-
cepo para verificar se o indivduo tinha alguma tendncia
para a homossexualidade ou no. Achei que exonerar, a bem
do servio pblico, tendo que indicar a causa, um indivduo
casado e com filhos, seria extremamente grave e desonroso
para ele, e principalmente para a famlia. Hoje eu at no
sei, mas na poca seria. O que eu fiz? Falei com os meus
amigos pessoais do Rio, que no tinham ligao com o go-
verno, nem com sni, nem com poltica, e comecei a levan-
tar a vida do tal rapaz.Tinha estudado no Colgio So Jos,
tinha sido colega de fulano, de beltrano, de sicrano... Fui le-
vantando a ficha com vrios amigos, em vrias etapas da vida
dele, e em nenhuma delas surgiu o menor sinal de tendncia
homossexual. Como no constatei nada, no assinei nenhum
decreto dizendo: A bem da moral...
Passou-se um tempo, houve uma reunio, e Golbery me
cobrou. Expliquei a ele: Olha, ministro, lamento muito, mas
no constatei aquelas informaes. Ele: Mas, Paulo, eu no
disse a voc que uma informao com o meu visto era para
ser cumprida? Respondi: O senhor disse, mas acontece que
caberia a mim a responsabilidade de exoner-lo. Isso seria um
ato desonroso que afetaria a sua famlia, portanto, fui me in-
formar com amigos que foram colegas dele em vrias etapas
da vida, e no constatei nada. Eu estava muito atento porque
o senhor disse que era para cumprir, mas no cumpri. Ele:
Mas isso muito grave. Precisa ser cumprido. Respondi:

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Ento o senhor ponha outro ministro no meu lugar, porque


eu no vou cumprir. O senhor comunique ao presidente que
no fao questo de continuar no ministrio, e que no vou
cumprir. Ele ficou quieto, e o assunto morreu. Passaram-se
mais trs ou quatro meses, e na sada de uma outra reunio
ele me deu um tapinha nas costas e disse: Paulo, voc se lem-
bra daquele caso? Eu disse: Claro, aquele que me deixou
sem dormir, no vou esquecer. Ele: Voc tinha razo. Era
um homnimo. Assunto encerrado.

E por que a histria envolvia contnuos?


No havia contnuo nenhum, a histria no procedia. Por fa-
lar em contnuo, sabem quem era contnuo no meu gabinete?
Cartola. E o mais interessante, vejam que coisa incrvel: como
a equipe do meu gabinete era de paulistas, ningum nunca ti-
nha ouvido falar nem do Cartola, nem da Mangueira. Mas um
flamenguista tinha que saber quem era Cartola! Um dia che-
gou o meu chefe de gabinete e disse, nestes termos: Paulo,
tem um nego a fora, que nosso contnuo, e insiste em falar
com voc. Eu j disse que ele despacha comigo, mas ele insis-
te em falar com voc. Perguntei: Mas como o nome dele?
Resposta: No sei. Ele tem um apelido esquisito... um tal
de Cartola. Eu: Cartola!? Manda entrar j! Cartola entrou,
com aquele seu gingado caracterstico: Ministro, estou preci-
sando ter um papo com o senhor. Eu disse: Fala, Cartola. O
que ? Ele: O senhor sabe como , eu vou comear agora os
ensaios da nossa escola, e preciso que o senhor me abone uns
pontos. que se eu for descontado... A vida est difcil. E a
nossa escola merece. Eu disse: No h dvida. Voc pode
avisar que eu vou dar ordens, e voc ser abonado. Eu mesmo
vou assinar isso.
Passaram-se os anos, fui para o governo do estado de So
Paulo, e na abertura do Carnaval, Cartola, que tinha aberto
um restaurante com a D. Zica no bairro de Santana, em So
Paulo, me procurou e disse: Governador, nunca esqueci da-
quele ponto que o senhor abonou. Vou trazer a bateria da
Mangueira para desfilar na avenida So Joo. E trouxe! A rea-
o inicial das escolas de samba paulistas, que estavam come-
ando, foi terrvel. Fui extremamente criticado, porque a
Mangueira encerraria o desfile. Parece que estou vendo at

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hoje: quando a bateria da Mangueira entrou na avenida, foi


um estrondo, um sucesso! Aqueles que estavam no meu pa-
lanque e que tinham criticado horas antes ficaram extasia-
dos. E o povo, em toda a calada da avenida, vibrava. Porque
um samba diferente, no ? um samba especial.

Parece que na sua poca de ministro havia muita persegui-


o, inimigos pessoais preparavam pastas, pessoas eram cas-
sadas, demitidas...
Esse problema era muito srio, muito grave. Esse caso que
contei foi at um pouco menor. Tive outras pessoas que j
eram do ministrio, vinham do governo Jango, e foram acu-
sadas de comunistas. Pela minha atuao na une, eu conhe-
cia bem a estrutura comunista e tinha uma viso muito clara
da questo. Eu no puniria ningum por ser comunista. Se
fosse algum que tentasse fazer uma revoluo armada e
derrubar o governo, um revolucionrio, a era diferente.
Agora, por pensar diferente, por ser marxista, por ter uma
outra viso terica, no acho de jeito nenhum que seria ra-
zo para punio. J mencionei aqui um fato que deixava a
chamada comunidade de informaes horrorizada: eu era
amigo de infncia do Mario Covas, deputado por So Paulo
e lder do mdb na Cmara. Na primeira vez que fui convoca-
do para depor na Cmara, me lembro de que Roberto Cam-
pos me chamou e disse: Paulo, voc no se preocupe com
nenhum interrogatrio que lhe for feito, s preste ateno
num tal de Mario Covas, lder do mdb. Esse inteligente e
perigoso. Fique atento se ele o interpelar... Mal sabia o Ro-
berto que ns ramos amigos de infncia.

Por que o senhor foi depor na Cmara?


Ah, era muito comum naquela poca ser convocado para de-
por sobre assuntos da sua rea. Na Cmara, para falar a verda-
de, no me lembro de qual foi o assunto. No Senado, uma vez
fui convocado pelo senador Jos Ermrio de Moraes, para de-
por sobre a situao do carvo nacional. Ocorre que eu esta-
va muito a par, porque a csn era ligada ao meu ministrio,
mas principalmente pelo conhecimento passado por meu pai,
que, na csn, supervisionou durante muito tempo o setor de
carvo em Santa Catarina. Quando fui convocado o minis-

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tro convocado oficialmente pelo congressista , houve uma


preocupao por se tratar do senador Jos Ermrio de Mo-
raes. Externaram preocupao Roberto Campos, Geisel, e
no me lembro se o presidente: Tenha cuidado, se prepare.
Porque aquilo afetava o governo todo. E o governo tinha res-
peito pelo Congresso. O senador abriu o interrogatrio fa-
zendo elogios enormes a meu pai e tambm a mim, pelo que
eu estava fazendo no ministrio pelo carvo. Em vez da crti-
ca que o governo temia que eu fosse receber, Jos Ermrio me
chamou para me elogiar, e principalmente a meu pai.

O senhor no se lembra de como se portou Mario Covas


quando o senhor foi depor na Cmara?
No.Tambm no me lembro de qual foi o motivo da minha
convocao Cmara. E acho que o Mario nem me pergun-
tou nada. Acho que tambm j contei que a cada semana, ou
a cada 15 dias, quando eu ia a Braslia, combinvamos um en-
contro e jantvamos num restaurante pblico. A comunida-
de de informaes ficava de cabelo em p.Vinham informes,
que geralmente era Geisel quem me passava: Olha o que es-
to dizendo: como pode um ministro do Castello ser visto
em pblico com o lder do mdb!? Eu dizia: U, o lder do
mdb e o ministro do Castello so amigos de infncia.Tenho
o direito de jantar com quem eu quero. uma prerrogativa
minha, de cidado. E mantive a amizade at a morte do Ma-
rio. Estive presente no seu velrio e no seu enterro.

Alm dessa histria do ministro que jantava com o deputado


da oposio, o que mais havia nesses informes que o senhor
recebia diariamente?
Ih! Muita coisa! A grande maioria eram boatos, bobagens:
fulano era subversivo, comunista, ou corrupto, tinha feito
isso, feito aquilo... Mas no eram slidas, as informaes. S
uma ou outra.Aquela que recebi sobre a dkw, por exemplo,
no do sni, mas daquele coronel que fazia parte do grupo da
indstria automobilstica, foi sria. Havia uma ou outra coi-
sa que me obrigava a tomar uma medida, investigar, olhar,
mais ainda na rea de corrupo do que de subverso. Um dos
pontos do meu desentendimento com o Thompson Motta foi
uma dessas informaes, sobre o diretor do grupo da inds-

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tria qumica acusado de comunista. Novamente eu no per-


cebia isso, e despachava muito com esse pessoal tambm.
Thompson veio falar comigo: Voc no acha que o caso de
despedi-lo?Aparentemente, ele tambm fora informado de
alguma coisa. Eu disse: No, no acho que seja caso de de-
misso.A houve um certo desentendimento entre ns, em-
bora no pessoal. Ele achou que devia seguir a orientao, e
eu achei que no. Quem tinha o poder de demitir era eu, o
ministro, e no ele. Ento, no demiti, e isso provocou o seu
afastamento. Essa a absoluta realidade dos fatos. Benedito
Moreira da Fonseca ainda tentou, como nosso amigo, evitar
a sada do Thompson, sem sucesso. Isso no afetou a nossa
amizade em nada, mas ele no quis continuar no Conselho
de Desenvolvimento Industrial.
Em suma, esses informes eram muito variados. Como
disse, eu tinha que ler, mas depois da leitura encerrava o as-
sunto. Havia excees, mas a maioria era o que hoje em dia
se denomina fofoca. Era preciso pensar nas conseqncias.
Por exemplo, se eu tivesse seguido aquela informao do
Golbery, teria praticado um ato que afetaria profundamente
uma famlia. Mas sou muito atento a isso.

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documento anexado
captulo 7
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Discurso de Paulo Egydio Martins,


Ministro da Indstria e do Comrcio,
37 a Sesso do Conselho de Segurana
Nacional sobre a situao econmico-
financeira do pas, em 10.05.66
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ministro da indstria e do comrcio Senhor Presiden-


te, Senhores Conselheiros. Inicialmente, desejo fazer uma
exposio geral sbre a poltica que o Ministrio da Indstria
e do Comrcio est seguindo para, em seguida, descer an-
lise especfica de certos rgos subordinados.
O Ministrio da Indstria e do Comrcio, como objetivo
primordial, est procurando coordenar o esfro da iniciativa
privada, no campo da indstria e do comrcio, e o esfro do
Govrno.Vrias tentativas tinham sido feitas, para essa coor-
denao, e, s recentemente, atravs de um decreto baixado
por Vossa Excelncia, Senhor Presidente, foi possvel criarmos
uma Comisso de Poltica Comercial e Industrial, composta
de 10 elementos da iniciativa privada; 10 elementos ativos,
que iro, junto com o Ministrio, estabelecer os pontos de
entrosamento necessrios entre a iniciativa privada e o Govr-
no, no que diz respeito indstria e ao comrcio.
Por outro lado, desejo assinalar, encontramos o Pas,
nesta fase de luta contra a inflao, numa situao muito pe-
culiar. Possumos um parque industrial, implantado no Pas,
capaz, hoje, de fornecer, prticamente, a quase totalidade
dos bens de consumo de que necessitamos. Esse parque in-
dustrial foi implantado dentro do regime inflacionrio. Por
isso, le apresenta distores e distores graves. Certos se-
tres possuem capacidade ociosa; outros esto deficientes e,
at agora, no foi possvel realmente uma anlise setorial
dste parque industrial para que se pudesse precisar exata-
mente a situao de cada um dos componentes setoriais.
Tivemos em mira a conjugao, para esta anlise, de
dois fatres, que consideramos as duas colunas mestras da
ao do Ministrio da Indstria e Comrcio: um, a poltica
de comrcio exterior; outro, uma reviso completa atravs
da Comisso de Desenvolvimento Industrial, da ao dos
Grupos Executivos da Indstria, a ela subordinada.
Inicialmente, atacamos a poltica do comrcio exterior,
porque seria extremamente difcil formularmos uma ade-
quada poltica industrial para o Pas sem, antes, estabelecer-
mos os parmetros industriais, como o fazem os Pases mais
desenvolvidos.
Para isso, era preciso testar o produto brasileiro na com-
petio internacional e no me refiro, no caso, ao produto

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primrio, mas ao produto manufaturado para que se pudes-


se, ao fazermos a anlise setorial do panorama industrial brasi-
leiro, estudar efetivamente, os ndices de produtividade e esta-
belecer os fatres de distoro que teriam que ser eliminados.
Com a conjugao daquelas duas polticas, estamos hoje,
de certa forma, invertendo um sinal da orientao da Comis-
so de Desenvolvimento Industrial. At agora, a poltica, que
vinha sendo seguida visava a criar, no Pas, indstrias que vies-
sem a substituir bens manufaturados, antes importados.
Atualmente, entretanto, desejamos atravs da Comisso de
Desenvolvimento Industrial verificar as possibilidades das
indstrias j implantadas, bem como das novas que se insta-
lem, para estabelecermos os fatres e estudarmos as condi-
es em que elas possam passar a competir nos mercados in-
ternacionais. Neste estudo e, atravs do Fundo de Pesquisas
Industriais e Tcnicas, criado e aprovado por Vossa Exceln-
cia, ns pretendemos, por intermdio dos vrios Grupos Exe-
cutivos, estabelecer as condies de operao hoje existentes
no Pas, dos Grupos Executivos da Indstria Mecnica (gei-
mec), da Indstria Metalrgica (geimet), da Indstria Qumi-
ca (geiquim), da Indstria de Produtos Alimentares (geipal)
e da Indstria de Artefatos de Couro e Txtil (geitec), com
os seguintes objetivos: primeiro, analisar a composio de
cada uma dessas indstrias existentes em cada um dsses set-
res; analisar as condies tcnicas da implantao dessas in-
dstrias; analisar os custos dos fatres da responsabilidade da
micro-economia, que podero ser uma srie de casos incenti-
vados e os fatres de distoro, de responsabilidade governa-
mental, como as deficincias de transportes, deficincias de
portos, custo de energia eltrica, etc. E verificarmos, nesta
anlise do custo vertical, indstria por indstria, dentro do
critrio regional, qual a poltica a ser seguida pelo Govrno
para eliminar essas distores ou aceit-las. Esses Grupos,
como dizia h pouco, vinham at agora estudando exclusiva-
mente projetos novos de emprsas que desejavam vir a ser
implantados no Pas. Com o Fundo criado por Vossa Exceln-
cia esperamos contar, apenas como contribuies iniciais
dos rgos subordinados ao Ministrio, com um montante da
ordem de um bilho e 500 milhes de cruzeiros. Pretende-
mos, assim, iniciar sse estudo, que ser de profundidade e de

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longo alcance.A ao dos Grupos Executivos, portanto, daqui


para a frente, ser bastante alterada, embora continuem com
as suas funes anteriores.
O comportamento desses Grupos, no ano de 1965, em
cifras redondas, foi na aprovao de projetos novos, da or-
dem de 302 mil dlares, 199 bilhes de cruzeiros, investi-
mentos em moeda estrangeira e moeda nacional, 622 mil d-
lares equivalentes, em moeda tcheca, e 7 milhes, 780 mil
marcos alemes. S ste ano, neste primeiro trimestre e
aqui eu me refiro apenas a um dsses Grupos (no foi poss-
vel ainda terminar o levantamento dos outros) o Grupo Exe-
cutivo da Indstria Qumica ns j tivemos projetos apro-
vados que envolvam cifras da ordem de 80 milhes de
dlares em dispndio e 155 bilhes de cruzeiros. Continua-
remos a manter a atuao tradicional dos Grupos, porm, na
conjugao com a poltica do comrcio exterior, pretende-
mos iniciar essa pesquisa de profundidade, nos setres indus-
triais brasileiros e nas emprsas aqui j implantadas.
Sentimos, Senhor Presidente, que a conjugao dsse es-
fro da anlise do parque industrial brasileiro, neste momen-
to (e posso dizer que talvez smente nove ou dez pases pos-
suem as condies que o Pas hoje possui, de diversificao de
seu parque industrial), sobremodo importante, para o ritmo
de desenvolvimento necessrio, tendo em vista principalmen-
te dar a sse parque industrial a dinmica capaz de absorver a
nova mo-de-obra que se apresenta anualmente no mercado e
que em nmeros simples poderia ser traduzida numa cifra
que tem de ser a cifra incentivadora de nossa ao que a
necessidade de se criar dois empregos por minuto, dentro das
condies do crescimento demogrfico do Pas.
Ns no poderamos continuar, como no passado, a pre-
tender promover o desenvolvimento industrial custa da in-
flao. Uma grande modificao que se apresenta no panora-
ma do desenvolvimento industrial brasileiro, hoje,
encontrarmos o Pas prticamente em fase de eliminao do
processo de industrializao inflacionria mas com uma ur-
gente necessidade de ampliao de sua atividade industrial.
Para isso, como uma ttica na estratgia geral dsse desen-
volvimento, julgamos necessrio um incentivo enorme s
exportaes, para que possamos adicionar faixa de consu-

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mo do mercado interno uma parcela do consumo do merca-


do externo, criando tdas as facilidades possveis e imagin-
veis a ste comrcio exterior.
No momento, precisamos menos, diria eu, de uma orien-
tao cambial preocupada exclusivamente com a aquisio de
divisas, do que uma nova reformulao das condies existen-
tes no parque industrial brasileiro, com a ampliao de uma
produtividade medida em parmetros internacionais, com
ampliao da economia de escala de uma srie de indstrias,
com normal diminuio do custo, no apenas para o mercado
externo como para o mercado interno, com a devida amplia-
o da prpria faixa de consumo interno.
Diria que esta poltica, neste momento da situao eco-
nmica brasileira, a que est sendo implementada com mais
vigor hoje e guia nossos passos iniciais no Ministrio da Inds-
tria e Comrcio. Ao lado disso, possumos problemas espec-
ficos em alguns setres de importncia fundamental.Antes de
analisarmos os rgos subordinados ao Ministrio, temos,
dentro do prprio corpo do Ministrio, dois tipos de proble-
mas: um na Secretaria do Comrcio e outro na Secretaria da
Indstria, ambos extremamente srios. Quero referir-me es-
pecficamente, na Secretaria do Comrcio, ao Departamento
Nacional de Seguros Privados e Capitalizao. Encontramos o
campo de seguros, devido ao processo inflacionrio passado,
inteiramente aptico, com uma distoro enorme na opera-
o das companhias, onde, numa anlise rpida, observamos
preos de prmios de seguros extremamente elevados, e, do
outro lado, por incrvel que parea, uma descapitalizao agu-
da da maioria das companhias de seguros. Uma das primeiras
medidas que tentamos adotar, no Ministrio, foi instituir uma
Comisso de Estudos. Recebemos uma srie de relatrios do
sni e do Conselho de Segurana Nacional, sbre o comporta-
mento dsse setor, e pudemos constatar que a distoro do
setor se devia a outros elementos e fatos, sendo o principal
uma cobrana excessiva de taxa de corretagem que, em m-
dia, ia de 35 a 40% em certos casos 60% com um rebate
desta Comisso a certos grupos e membros que nada tinham
que ver nem com as companhias nem com os segurados. Essa
distoro profunda e se no tivssemos a cautela de agir
com uma certa discrio, poderia nos levar aventuro-me a

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dizer a um certo pnico nesta rea. Procuramos, atravs


dessa Comisso, corrigir o rro, no por uma medida policial
que no meu entender poderia ser extremamente danosa
economia nacional mas por uma reformulao completa da
legislao pertinente. Constituda a Comisso, apresentou os
pontos principais que deveriam ser abordados e reformula-
dos. A legislao data de 1939; bastante antiquada, e temos
hoje uma Comisso de juristas com a incumbncia final de
apresentar o anteprojeto de lei que terei o prazer de subme-
ter apreciao de Vossa Excelncia, espero, em prazo curto.
Outro problema que encontramos, na Secretaria da Indstria,
o Departamento Nacional da Propriedade Industrial. Como
sabem, nesse Departamento que se registram marcas e pa-
tentes. Esse Departamento hoje possui cerca de 524.000 pro-
cessos atrasados. Isto representa, aproximadamente, 5 anos de
atraso no andamento dos processos. Mas, o que pior, les
no esto atrasados de uma forma ordenada; estavam em v-
rias dependncias de vrios prdios do Ministrio e afirmo
que, inclusive, deslocados e espalhados no assoalho, porque
no existiam arquivos ou estantes suficientes. Observei, ao
tomar conhecimento dessa situao, a necessidade de duas
medidas: primeiro, de racionalizao do servio. Para isso j
estamos em contato com o usaid, que se disps a mandar
para o Brasil um grupo do Departamento de Patentes ameri-
cano; j fizemos uma verificao do funcionamento dsse De-
partamento, na Argentina, e estamos em fase de implantar um
sistema racional que envolve no apenas a ibm cartes per-
furados, classificao com micro-filmagem para podermos,
pelo menos, organizar fsicamente sses processos; segundo,
uma reformulao na legislao, porque, atravs de uma legis-
lao deturpada, o Brasil hoje paga royalties por patentes j
caducas no exterior sem que haja a possibilidade da simples
verificao efetiva dsses fatos. A desorganizao, nesse De-
partamento, leva inclusive a certas situaes extremamente
danosas aos intersses nacionais. Por ltimo, acho, neste mo-
mento extremamente importante, ser necessria a proteo
da tecnologia nacional, porque ns poderamos encontrar, no
amanh, nosso processo de sub-desenvolvimento econmico
prticamente superado e verificar que nosso atraso, na parte
da tecnologia, nos submeteria a uma nova forma, a um nvo

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processo de sub-desenvolvimento. E, smente atravs da pro-


vidncia de dotarmos o Departamento Nacional da Proprie-
dade Industrial de uma sistemtica dinmica no apenas de
manter processos em dia, mas como formulador de uma po-
ltica de tecnologia para o Pas ns poderemos evitar a ocor-
rncia dsse fator, no meu entender altamente danoso aos in-
teresses nacionais. A situao atual vem tambm causando
embaraos instalao de certas firmas de capital estrangeiro,
no Pas, que no se sentem seguras de aqui trazerem o que
tm de melhor de patentes. O registro de tal forma defei-
tuoso que elas no se sentem protegidas suficientemente pela
legislao e pelo rgo executivo de proteo das suas pr-
prias patentes, trazendo portanto processos j em desuso ou
antiquados nos seus prprios pases de origem.
Ainda dentro do Ministrio, temos o Instituto Nacional
de Pesos e Medidas, rgo extremamente importante para a
fixao de padres de produtos brasileiros, quer na comer-
cializao interna como principalmente na comercializao
exterior.A nova lei de mercado exterior prev sanes srias
aos exportadores que fraudarem o produto a ser exportado.
Dentro dessa poltica, imperioso que elevemos o significa-
do do Made in Brazil, com a responsabilidade efetiva do
exportador, para que sse mercado externo venha a ser per-
manente e no ocasional, como tem ocorrido. E, smente
atravs de uma reformulao do int e do Instituto Nacional
de Pesos e Medidas nos ser possvel efetivamente criar a
classificao adequada e perfeita dos produtos brasileiros
compatvel com as exigncias do mercado externo.
Temos, finalmente, ainda dentro do corpo do Minist-
rio, as Delegacias Estaduais da Indstria e do Comrcio. Es-
tou procedendo a um estudo, no momento, para verificar a
finalidade dessas Delegacias mas, nesta fase inicial do estudo,
permito-me fazer a afirmativa de que pouca finalidade vejo
nelas. Haver a necessidade, de reformulao da atuao do
Ministrio da Indstria e Comrcio, nos vrios Estados.
Como se apresenta hoje ela extremamente deficiente.
No que tange aos rgos diretamente subordinados, te-
mos, inicialmente, o Instituto Nacional do Mate. Propuse-
mos em lei assinada por Vossa Excelncia, na ltima sexta-
feira, a transferncia dsse rgo para o Ministrio da

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Agricultura. Achamos que sse rgo hoje, pelas suas carac-


tersticas, est muito mais bem colocado dentro da esfera da
Agricultura do que da Indstria e do Comrcio.

Sobre o Instituto Brasileiro do Caf sem querer alongar-


me demais nesta exposio eu ousaria dizer que a poltica
externa adotada pelo Gverno de Vossa Excelncia, a par da
flexibilizao que hoje possumos, com o teste feito nestes
ltimos dois ou trs meses na movimentao de nossos re-
gistros e, com a reao violenta causada pelos produtores
africanos e centro-americanos, sem perda de substncia para
o Pas, quer parecer-me sem entrar em maiores detalhes
que a poltica est certa, devendo ser mantida. Apenas me
referiria a um ponto que extremamente importante, neste
momento, para os intersses do pas, qual seja o de obrigar-
mos, dentro dos elementos de que dispomos, os pases con-
sumidores, membros do acrdo, a exigirem o certificado de
origem do produto. Porque, no passado e ainda num pas-
sado recente observava-se um contrabando institucionali-
zado, atravs da Costa do Marfim, do caf robusta africano,
ou do caf colombiano e centro-americano, atravs do Pr-
to de Aruba, sem que fsse possvel responsabilizar-se a Or-
ganizao Internacional pelo contrle do caf assim contra-
bandeado. O sistema de cota-preo estava inteiramente
falseado. Quer-nos parecer, tambm, que, em funo de
uma poltica mais agressiva e mais flexvel, podemos termi-
nar o segundo trimestre do ano cafeeiro com a nossa cota
prticamente preenchida, e com um dficit que eu diria
ter ocorrido, pela primeira vez, nestes dois ltimos anos
de apenas 38 mil sacas de registro; sendo uma cifra da ordem
de 300 mil sacas, embarcadas para nossos entrepostos com
uma caracterstica especial tambm em relao aos anos an-
teriores: sses entrepostos estavam todos esparsos, reduzi-
dos, prticamente, a nada, mostrando que a agressividade,
de que hoje ns dispomos na poltica de caf ou ousaria di-
zer tambm s possvel em virtude do volume de reser-
vas, em dlares que o pas possui. No nos encontramos
mais naquela situao de penria, do passado, quando qual-
quer mudana de registro ocasionaria um pnico na rea

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cambial e financeira.A segurana com que hoje podemos di-


rigir a poltica do caf no exterior, quer-nos parecer, est
fundamentalmente baseada no volume de reservas que o pas
possui, na organizao de sua vida internacional, no que diz
respeito a crditos, e na possibilidade de escolhermos a po-
ltica de nosso maior intersse sem o receio de que isso oca-
sione, a curto prazo, um desequilbrio na receita cambial do
pas. Est pois certa a poltica do caf no campo externo.
Entretanto, no campo interno, impem-se modificaes,
no meu entender, radicais.Temos trabalhado com uma polti-
ca de durao anual.Ano aps ano, se estuda um plano de co-
mercializao de safra e se faz a barganha tradicional entre o
Gverno, a agricultura e a comercializao. No possumos
uma poltica de caf que preveja, pelo menos, um prazo m-
dio para que tanto o Governo quanto a lavoura e o comrcio
saibam qual o comportamento e quais as regras do jogo a se-
rem seguidas. Cito o exemplo do ano passado, dste ano e da
previso do ano que vem. No ano passado, tivemos uma safra
substancial que provocou um critrio de Gverno, para a
agricultura, critrio da renda global. Este ano, tivemos uma
safra bem mais reduzida, de qualidade superior de caf. Se o
mesmo critrio fsse adotado, daria um lucro astronmico
agricultura. Ns temos e teremos de reverter sse critrio,
mas j o ano vem espera-se uma safra por tdas as indicaes
talvez maior que a do ano passado, (da ordem de 38 a 39 mi-
lhes de sacas) criando-se, novamente, uma outra situao,
totalmente diversa dste ano.
Ento, quer-nos parecer que se torna urgente, imperio-
so e necessrio estabelecer-se uma poltica de comporta-
mento que envolva o gerca, as autoridades monetrias, a
lavoura e o comrcio, onde se possa ter um tratamento do as-
sunto, pelos menos a prazo mdio, mais racional ao proble-
ma cafeeiro. Ao continuarmos com a abordagem do proble-
ma do caf na base do ano aps ano, iremos criar distores
internas, tanto na rea da lavoura como na da comercializa-
o, que podero fazer, amanh, com que o ibc se transfor-
me numa instituio incontrolvel.
Quanto ao ibc, prpriamente dito, grandes reformas j
foram feitas, internamente, mas nos deparamos agora com
uma sobremodo necessria. Foi feito e est terminado o

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levantamento quantitativo dos nossos estoques, que no pos-


sumos, indicando uma estocagem da ordem de 60 milhes
de sacas. Entretanto, no sabemos que tipos de caf temos
nessas 60 milhes de sacas. No existe levantamento qualita-
tivo. Encontra-se o ibc com essa quantidade monstruosa de
caf numa situao que eu compararia do comerciante que
no sabe o que tem em suas prateleiras para vender. H ne-
cessidade urgente, imperiosa, de se proceder ao levantamen-
to qualitativo dsse caf, para que possamos traar, tambm
para o exterior, uma poltica a mais longo prazo. No gosta-
ria de me estender por demais neste assunto, mas estes se-
riam os pontos principais que julguei oportuno abordar.
Este prximo trimestre ser difcil, mas j estamos ado-
tando algumas medidas adequadas. Ultimamente, numa reu-
nio com os Ministros Octavio de Bulhes e Roberto Cam-
pos e mais o presidente do ibc, resolvemos alterar um outro
conceito de mercado de pases no membros ou mercado de
pases livres como o caso da Argentina, onde o Brasil re-
solveu penetrar com uma agressividade, inteiramente desco-
nhecida no passado, face agressividade assumida da mesma
forma, pela Colmbia; e temos um princpio de elaborao da
mesma atuao referente a outros pases sendo o principal
alvo, no momento, a Itlia. Iremos intensificar e ampliar essa
poltica, bem mais agressiva, porque hoje, graas a Deus, te-
mos meios e podemos p-la em prtica em outros pases do
continente europeu.
Instituto do Acar e do lcool. Esse Instituto teve o m-
rito de ter resolvido, parcialmente, no ano passado, um dos
problemas srios, sob o ponto de vista social, que era o de
Pernambuco. Mas, ao analisarmos o problema da rea auca-
reira nacional, temos de fazer certas distines e certas dis-
tines fundamentais.
Quando se fala em Nordeste, h que distinguir o com-
portamento de Alagoas. O comportamento de Alagoas , no
campo de acar, mpar. Posso dizer e afirmar que ele est
funcionando com absoluta preciso, usando os mtodos ad-
ministrativos mais modernos e tendo um alto rendimento
para a lavoura e indstria. Pernambuco acha-se, no momen-
to, ousaria dizer, em situao melhor do que jamais esteve
embora ainda com problemas de estrutura fundamentais.

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Encontramos, entretanto, no Estado do Rio Grande do


Norte, uma situao prticamente insustentvel, onde er-
ros e erros srios praticados levam hoje a um estado de
insolvncia as trs usinas existentes naquele Estado. Erros
de vrias formas, inclusive na maneira de esperar certos
auxlios governamentais, inteiramente destituda de uma
possibilidade de ser atendida, num Gverno como o de
Vossa Excelncia.
Estamos tentando equacionar ste problema, a curto pra-
zo, no prazo de um ano, mas estabelecendo um princpio: que
o financiamento necessrio para a salvao da lavoura do Esta-
do do Rio Grande do Norte ser dado, mas com uma transfe-
rncia de aes das empresas dos atuais proprietrios para o
Gverno, caso os compromissos assumidos no venham a ser
atendidos. Este um precedente que abrimos no caso e acha-
mos no ser possvel continuar financiamentos e refinancia-
mentos, como vinha sendo no passado, com flagrantes desres-
peitos aos acordos financeiros firmados, quer com o Banco do
Brasil quer com o Instituto do Acar e do lcool.
Em relao ao Estado de So Paulo, encontramos uma
distoro muito mais grave, pela fixao de um preo artifi-
cialmente alto, na safra do ano passado, que foi obrigado a
sofrer um rebate, em dezembro, mas ainda assim alto, pro-
vocando um excesso de plantio, uma desorganizao com-
pleta entre cotas de fornecedores e cotas de indstrias, onde
existem indstrias super-dimensionadas para regies com
cotas de lavoura sub-dimensionadas e com um excesso de
produo final, que passar para o prximo ano aucareiro,
da ordem de 12 milhes de sacas. Este excesso uma amea-
a tremenda sbre o mercado, porque le ir provocar, se
no desviado para o exterior, provvelmente uma quebra em
tda a estrutura do mercado aucareiro, no em So Paulo,
mas na regio de Campos e no Nordeste.
Estamos com um plano j bastante adiantado, em com-
binao com o Ministro Bulhes, que envolve a produo de
acar Demerara para exportao, tentando eliminar ste
excesso brutal existente hoje, de acar cristal, na cidade e
no Estado de So Paulo.
Mas, cabe-me dizer tambm que sse excesso foi provo-
cado por um descontrle absoluto de mercado, de fiscalizao

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do iaa e de fiscalizao estadual, permitindo um mercado


clandestino estimado, por baixo, no ano de 1965, dentro do
Estado de So Paulo, da ordem de 5 a 6 milhes de sacas, o
que equivale, em cruzeiros, prticamente a 120/150 bilhes.
Isso quebrou a estrutura artificial de preos. Este ano, pre-
tendemos contingenciar essa produo, manter os preos do
ano passado e, atravs de um esquema financeiro, dar a seguran-
a ao fornecedor de que, mesmo com preo menor, le receba.
Com todos os artificialismos do ano passado, um dos
problemas graves que encontramos so os dos fornecedores,
ainda hoje com um atraso de 6 a 8 meses no recebimento dos
plantadores de cana.A distoro, nesse setor, ainda bastante
grande, no que diz respeito s exportaes brasileiras. O sis-
tema de monoplio de exportao, pelo iaa, est tornando o
pas marginalizado, no mercado internacional. O mercado in-
ternacional tem vrias escalas de prticas de proteo: a esca-
la de cota americana; a escala de cota de proteo do Merca-
do Comum Europeu e a escala de cota de proteo da
Common wealth britnica. Mas, existe ainda o que se chama
de mercado livre. Este mercado livre teve cotaes, nos lti-
mos anos, varivel de 8 cents a libra-pso a um mnimo de 2
cents a libra-peso. O mercado se apresenta hoje a 2 cents a li-
bra-pso, com tendncia a ir a 1,5 cents a libra-pso, pela
atuao de Cuba, nesse mercado. Nos enfrentamos uma situa-
o extremamente difcil para competir no mercado livre,
fora do mercado garantido pelas cotas americanas. E h uma
necessidade de reformularmos a poltica de exportao do
acar, porque, como ela est, no momento, o iaa prope
que firmas apresentem concorrncia para x toneladas de
acar; neste momento em que o iaa abre essa concorrncia,
o mercado exterior todo se coloca, mantendo o Brasil perma-
nentemente marginalizado. Seremos obrigados a liberalizar
essa exportao, para que o comrcio tome conta de si e de-
fenda os intersses do pas atravs da defesa dos seus inters-
ses. O monoplio, como se apresenta hoje, manter o pas
eternamente marginalizado do mercado internacional, no
dito mercado livre.
O Instituto Nacional do Pinho, dentro das mesmas consi-
deraes abordadas para o Instituto Nacional do Mate, acaba
de, como le ser transferido para o Ministrio da Agricultura.

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Instituto Brasileiro do Sal. Este apresenta hoje proble-


mas de vrias naturezas. Ousaria dizer que o defeito princi-
pal dste Instituto nos levou a propor ao Executivo a possi-
bilidade dle vir a transform-lo numa Comisso Executiva
do Sal. sua legislao tambm datada de 1940, onde o pas
era meramente o consumidor de sal domstico ou sal gros-
so para a pecuria.A indstria qumica, ao se estabelecer no
pas, tanto a da barrilha como a de soda custica indstrias
vitais ao desenvolvimento de outras indstrias, como a do
vidro no encontrou o Instituto aparelhado a fornecer o
sal a custos industriais, pra que essas emprsas pudessem so-
breviver. Ento, temos hoje, neste campo, duas ou trs em-
prsas j de portas fechadas, fora o desestmulo de outras,
inclusive uma, sbre que ns temos todos os elementos para
julgar, que a Companhia Nacional de lcalis, para a expan-
so de suas atividades. No podemos, de forma alguma, des-
proteger a indstria salineira existente no Nordeste e o pro-
blema no dela, em si, porque os preos de sal produzido
e entregue a trmo so preos competitivos no mercado in-
ternacional. A distoro, nesse caso, se refere ao sistema de
embarque, ao sistema de transporte e ao sistema de desem-
barque nos portos consumidores. H uma necessidade im-
periosa da reformulao dsse sistema, tomando-se medidas
a curtssimo prazo e que envolvero talvez alguma improvi-
sao e, para isso, j estamos estudando algumas frmulas a
mais longo prazo. Uma delas seria um telefrico conjugado
com um sistema de transporte mais eficiente e rpido e um
sistema de desembarque nos portos de destino. O projeto
de lei que prev a extino do Instituto Brasileiro do Sal no
determina que, com a sua aprovao, le venha a ser extin-
to, mas d ao Poder Executivo, no momento julgado neces-
srio, a liberdade de extingui-lo e substitu-lo por uma Co-
misso apta a dar a ste campo uma flexibilidade maior.
Encontramos tambm o mesmo sistema de cotas preferen-
ciais, provisoriamente suspenso e um outro critrio de pre-
ferncias no sal importado e distribudo, com uma distoro
administrativa e financeira extremamente grave. Estamos
iniciando a constituio de uma Comisso de Inqurito para
apurar irregularidades que, no momento, se nos apresentam
srias, nesse Instituto.

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Instituto de Resseguros do Brasil tem a sua atuao hoje


prsa a ste nvo projeto de lei que est sendo estudado para
o campo de seguros, onde, provavelmente, le ser o rgo
fiscalizador das Companhias de Seguros do Pas. um Insti-
tuto que vem marchando bem e que se recuperou inteira-
mente das administraes passadas, onde a recolocao de
seguros, no Exterior, gerou desvios substanciais de dlares
que deveriam pertencer ao Instituto e ao Pas, para fins que
ns desconhecemos. Recebemos alguns relatrios, nesse
sentido, mas nos parece extremamente difcil a apurao das
responsabilidades dste passado.
A Companhia Siderrgica Nacional acha-se hoje, no s
em fase de recuperao, como no incio de seu plano de ex-
panso. Cabe-nos a uma observao extremamente proce-
dente quer nos parecer neste momento atual. Coube ao
Ministrio do Planejamento com o Banco Nacional de Desen-
volvimento e o Banco Mundial criar uma Comisso Coorde-
nadora da Poltica Siderrgica Nacional. Esta providncia no
podia ter sido mais oportuna. Sentamos como sentimos ain-
da, a falta absoluta de uma orientao poltica governamental,
no campo siderrgico nacional. Ns possumos companhias
siderrgicas, pertencentes ao Gverno, subordinadas ao Mi-
nistrio da Indstria e do Comrcio; duas siderrgicas usi-
minas e cosipa subordinadas ao Ministrio da Fazenda, atra-
vs do Banco Nacional do Desenvolvimento Econmico; uma
Companhia Siderrgica subordinada ao Banco do Brasil; uma
Companhia Siderrgica subordinada ao Ministrio das Minas
e Energia; outra, a de Vitria ferro e ao de Vitria, ao
Banco do Desenvolvimento Econmico. E, alm de haver,
nesse campo, uma descoordenao entre as indstrias side-
rrgicas privadas, quer as mineiras quer as paulistas, no cam-
po de aos especiais. Ento, a constituio desta Comisso,
para o equacionamento da poltica siderrgica nacional era
uma medida que se impunha, porque inclusive ns observa-
mos uma distoro bastante grande, atravs de uma falsa con-
corrncia entre essas vrias siderrgicas, das quais o Estado
detm efetivamente o monoplio, concorrncia essa que, por
falta de uma poltica nica, prejudica no s ao acionista Go-
verno como ao consumidor. Esta condio provvelmente in-
dicar a poltica central a ser seguida pelo Gverno Brasileiro,

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no campo siderrgico. E a Companhia Siderrgica Nacional


dever estar enquadrada dentro dessa poltica porque no
cabvel que ela venha a ter uma atuao de expanso superior,
por exemplo, no caso, usiminas e cosipa, quando ela tra-
balha em regime de plena rentabilidade e essas duas no atin-
giram ainda o seu ponto de equilbrio para poderem pelo me-
nos, trabalhar sem prejuzo para os cofres do Govrno.
A Fbrica Nacional de Motores se apresenta ainda em
fase de recuperao. Quer-nos parecer necessrio o exame
em muito mais profundidade na Fbrica Nacional de Motores
porque ela possui um investimento substancial que, por uma
falta de complementao de linha est dando um rendimento
muito aqum do que ste equipamento poderia dar. J no fa-
lamos em rentabilidade ou recuperao em funo de investi-
mento global, falamos isto sim na incapacidade do equipa-
mento l existente atingir a ndices mdios de produtividade
pela falta de complementao de certas linhas auxiliares.
No queria alongar-me neste caso, mas em breve tere-
mos um relatrio completo dessa situao da Fbrica Nacio-
nal de Motores.
A Companhia Nacional de lcalis est em estado hoje
bastante recupervel, em fase de comear, talvez dentro de
uma no, a sua prpria produo de sal e j podendo pensar
em expandir, dentro da gama de sub-produto, suas ativida-
des para outros campos.
Esta , Senhor Presidente, de uma maneira geral, a ex-
posio de certos pontos especficos do Ministrio, que eu
pretendia fazer. Apenas, para terminar, desejo dizer que,
dentro de mais trinta dias, atravs de Grupos de Trabalho
criados com a participao do Banco Central, Banco do Bra-
sil, Ministrio da Fazenda e outros rgos, estamos proce-
dendo a um verdadeiro raio x de cada um dsses rgos, no
que diz respeito sua capacidade administrativa, institucio-
nal, funcional e contbil. Em alguns, encontramos contabili-
dade com 5 anos de atraso. atravs desse levantamento, em
breve poderemos apresentar a Vossa Excelncia uma radio-
grafia efetiva de cada um dsses rgos subordinados e a ins-
titucionalizao, no Ministrio, de um rgo central como se
fosse uma auditoria contbil e administrativa, que acompa-
nhe, em relatrios mensais, os andamentos efetivos de cada

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um dles. Porque, at hoje, o que se tem verificado apenas


um relatrio verbal ou um contato ocasional dos respons-
veis por sses rgos, com o Ministro, em despachos super-
ficiais e no o acompanhamento de auditoria administrativa,
contbil e financeira, constante e permanente.
Cabe-nos ainda informar no tocante ao Turismo que es-
tamos em vsperas de encaminhar um projeto definitivo so-
bre este assunto, que o Ministro Mem de S to bem acom-
panhou no comeo.O novo projeto se acha em fase final de
elaborao.
ministro da justia
A Cmara est votando esse projeto.
ministro da indstria e do comrcio
Eu j combinei com o Deputado Daniel Faraco a for-
ma de resolvermos este problema. Estou em contato perma-
nente com le.
O Instituto do Cinema que tambm estava ligado ao Mi-
nistrio, h muito tempo deveria ter sido transferido para o
Ministrio da Educao e Cultura. J foi submetido ao Mi-
nistrio da Justia um problema srio: o da censura cinema-
togrfica, sendo sse o nico a ser finalmente decidido.
Devemos tambm, Senhor Presidente e no iniciamos
ainda qualquer trabalho nesse sentido definir uma poltica
de comercializao interna.A comercializao interna do pas
est destoando hoje, de uma forma brutal da externa, em vir-
tude do projeto que Vossa Excelncia acaba de encaminhar ao
Congresso. Apresenta-se inteiramente emperrada, com pro-
cesso antiquados e necessitando de uma reviso completa de
mtodos e processos.
Temos ainda, atravs dos Grupos Executivos a que h
pouco me referi, de estabelecer uma poltica que eu chama-
ria de poltica de reservas estratgicas para o pas. Reservas
essas de matrias primas bsicas, como o caso do cobre, do
chumbo, do zinco, do estanho, do enxofre e outras. Temos
observado que, pela flutuao no mercado internacional,
no apenas em preos de oferta, podemos colocar o parque
industrial brasileiro, dependente dessas matrias primas im-
portadas, em situao extremamente grave, se j no esti-
vermos, nesse momento, dispondo de uma poltica econ-
mica financeira consolidada dessas reservas estratgicas.

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Estamos, no momento, sofrendo uma crise violentssima no


que diz respeito a cobre. Sentimos, com a evoluo da situa-
o do Sudeste Asitico, com o problema do Vietnam, que
outras matrias primas comearam a apresentar sinais de de-
saparecimento do mercado, criando ou podendo vir a criar
para ns, nesta fase do nosso desenvolvimento, situao ex-
trema e sumamente grave.
Estamos fazendo, de incio apenas iniciando o levan-
tamento das necessidades nacionais, para podermos ento
submeter ao Ministrio do Planejamento e ao Ministrio da
Fazenda, o primeiro esbo de poltica de reservas estratgi-
cas para o pas.
Finalizando, estamos tentando constituir um Grupo de
Trabalho para estudar um programa do esfro de desenvol-
vimento do setor privado, determinando as possibilidades
de capitalizao das Emprsas. Este um problema extre-
mamente complexo, extremamente discutido, no momen-
to, inclusive a dita desnacionalizao das emprsas brasileiras
e que se apresenta, nesta fase do nosso desenvolvimento,
como sumamente crtico, porque ns vamos requerer, nesse
processo, um esfro de capitalizao bastante violento.
Temos uma srie de instrumentos novos j criados pelos
rgos do Planejamento, pelos rgos da Fazenda, mas acha-
mos necessrio verificar como poderemos, talvez com pou-
panas externas, criar o Fundo Underwriting para que essas
empresas possam manter o maior ndice de crescimento
com capitais brasileiros colocados mais dispersamente pelo
Fundo. No vai nisso absolutamente uma discusso de tese
nacionalista e sim uma realidade que observamos numa
grande maioria de nossas emprsas. Entretanto, muito
cedo, Senhor Presidente, para que se possa ainda apresentar
alguma idia de concreto, nesse sentido. Mas estamos ini-
ciando um estudo para com sse objetivo.

o que tinha a dizer.

Mantida grafia original

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nota do autor

O int um Instituto de Pesquisas cuja finalidade principal prestar assistn-


cia tcnica Indstria, servir de rgo consultivo para o Govrno e para a In-
dstria Privada nos assuntos referentes tecnologia e promover o aperfeioa-
mento tcnico mediante pesquisas de matrias primas e produtos acabados e
realizao de cursos de carter prtico. Concorrer ainda como formulador
de uma poltica de tecnologia no Pas, se for convenientemente aparelhado.

Como rgo consultivo para particulares e reparties do Govrno responde


o int a todas as consultas que lhe so enviadas sbre aplicaes de produtos,
especificaes tcnicas, caractersticas, normas de ensaios bem como pratica
todos os exames e ensaios que se fizerem necessrios.

O entrosamento do int poder ser feito com o Instituto Nacional de Pesos e


Medidas afim de conseguir com a atuao de ambos, os objetivos dum similar
do nacional bureau of standars.

O int poder funcionar tambm como rbitro nas questes litigiosas referen-
tes a privilgios de inveno.

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8 Estatizao e capitalismo,
Totalitarismo e democracia
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viagem rssia
Em janeiro de 1967, ainda como ministro da Indstria e Co-
mrcio, o senhor chefiou uma misso comercial que esteve na
Europa e nos Estados Unidos. Quem fez parte dessa misso?
A inspirao dessa misso, como disse, surgiu da venda do
caf solvel da Cacique para a Unio Sovitica. Depois da-
quela primeira venda, o negcio evoluiu de tal forma que
Horcio Coimbra passou a fazer latinhas escritas em russo,
ressaltando a marca e o Brasil. A misso iria comear pela
Rssia, e para participar dela selecionei um grupo de 40 pes-
soas, das quais tenho quase certeza que 30 eram empresrios
e dez eram de alta colocao no governo. Do meu gabinete,
por exemplo, foi Lus Fraga, meu colega de turma desde o
Santo Incio at a Engenharia, que me assessorava na parte
tcnica. Entre os 30 empresrios est me faltando mem-
ria para me recordar de todos , estavam Sebastio Camar-
go, o maior empreiteiro brasileiro, e Octvio Lacombe,
tambm colega do Santo Incio, que tinha se mudado para
So Paulo e trabalhava com o segundo maior empreiteiro do
pas, Oscar Americano. Por que dois empreiteiros? Porque a
Rssia estava construindo a sua rede de metr, e o metr de
Leningrado, na poca, era o mais profundo do mundo. Ns
aqui estvamos justamente iniciando esse tipo de constru-
o, com os chamados tatus, e os empreiteiros tinham cu-
riosidade em conhecer o mtodo sovitico de trabalhar em
grande profundidade.
Fez tambm parte do grupo Eliezer Batista, diretor da
mbr, a empresa do Antunes, que naquela ocasio estava en-
contrando alguma dificuldade na exportao de minrio de
ferro. Um resultado interessante dessa ida do Eliezer foi que,
alm de eu ter podido conhec-lo bem, ele e Octvio Lacom-
be tornaram-se amigos fraternos. Foi Eliezer quem sugeriu ao
Lacombe deixar um pouco o trabalho de empreitada e se de-
dicar prospeco de minrio. Orientou-o por amizade, no
por interesse comercial. E o resultado foi que o Lacombe fez
da Paranapanema a maior mineradora de estanho.
Fizeram ainda parte do grupo Ferno Bracher, diretor
de cmbio do Banco da Bahia; Ermelino Matarazzo, do gru-
po Matarazzo, que tinha desde fbrica de biscoito at refina-

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ria de petrleo; Romi, presidente da Tornos Romi, que fa-


bricava equipamento pesado de extruso, talvez o empres-
rio mais preparado para o comrcio exterior. Do Rio, houve
um empresrio que pediu para ir; o porte da sua empresa
justificava o pedido, e ele foi includo. Era Nahum Manela,
dono da DeMillus, que foi o encanto do grupo, porque um
homem de um senso de humor e de um esprito incrvel.
Houve at um episdio na nossa primeira reunio no Krem-
lin que merece ser contado.
Fomos recebidos por Nikolai Patolichev, que era minis-
tro do Comrcio Exterior da Unio Sovitica havia muitos
anos, desses ministros mais ou menos permanentes. Uma
pessoa agradabilssima, que, alm de conhecer profunda-
mente comrcio exterior, tinha grande empatia.Tenho mui-
to boa lembrana dele. Patolichev nos recebeu com um co-
mit formado pelos cabeas das grandes indstrias russas,
apresentei a nossa delegao e pedi que cada um falasse um
pouco da sua rea. Causou espcie quando Ermelino Mata-
razzo descreveu as 300 indstrias que o grupo possua. Le-
vantou-se um murmrio generalizado no salo, pois era uma
coisa inusitada um empresrio ter o nmero de indstrias
que o Matarazzo tinha. Apresentou-se depois Sebastio Ca-
margo. Ao descrever o trabalho com a firma de construo
pesada, tambm deixou os russos embasbacados, porque era
muito competente, falava em quilmetros de estradas cons-
trudas, hidreltricas etc. E assim foram vrios se apresen-
tando, at que chegou a vez do Nahum Manela, que quase
ningum conhecia. Ele comeou a falar: Senhores, trago
aqui talvez o produto mais importante de todos os que esto
sendo oferecidos Unio Sovitica, trago o produto que vai
sustentar o que d moral s tropas russas, trago o produto
que vai elevar mais ainda a beleza da mulher russa, trago o
produto que vai fazer com que os homens russos lutem com
muito mais vontade pelos seus ideais soviticos! Houve
aquele suspense: O que que o senhor vende? Ele: Vendo
sutis e calcinhas para senhoras. Foi uma gargalhada retum-
bante no Kremlin, e ele fez um sucesso danado... Nahum
carregava vrias malas, e todo mundo estava curioso para sa-
ber o que havia dentro. Eram amostras, que ele saa distri-
buindo! Outra coisa que ele levava era meia de seda. Essas

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meias foram disputadas como a maior preciosidade, princi-


palmente em Praga.
Levei ainda dois jovens empresrios de So Paulo, Zizi-
nho Papa e Eduardo Saigh Filho. Representavam grupos im-
portantes, mas eram os mais jovens executivos desses gru-
pos. Os pais dos dois eram membros antigos da Associao
Comercial de So Paulo. Na minha poca de Associao,
Eduardo Saigh, pai, era talvez a pessoa de maior influncia na
rea empresarial ligada ao comrcio em todo o estado. Era
uma pessoa excepcional, e para falar a verdade convidei filho
pensando numa homenagem ao pai, pelo que ele tinha con-
tribudo para So Paulo, estimulando o desenvolvimento do
comrcio interno.
Enfim, foi tambm o presidente da Petrobras, e foram
os presidentes das grandes empresas brasileiras.

Pelo que o senhor est contando, a receptividade dos russos


foi boa.
Sim. Fiquei na Rssia at mais tempo do que devia o que
me atrapalhou a programao da viagem , porque o presi-
dente da Unio Sovitica na poca, Nikolai Podgorny, tam-
bm queria nos receber, mas estava demorando. Quem vinha
me dar as explicaes que estava se passando era o Patoli-
chev. Ele tinha uma tradutora chamada Ella, uma moa bai-
xinha de uma vivacidade incrvel que traduzia do russo para
o portugus perfeitamente. E ns tnhamos um tradutor na
embaixada, que era sargento da Aeronutica. Os dois tradu-
tores iam a todos os encontros. Eu s vezes usava em meus
pronunciamentos certas palavras no muito usuais, e Ella fi-
cava vermelha que nem um pimento. Passava-se um segun-
do, e ela traduzia. Encantou a embaixada, todo o grupo bra-
sileiro, especialmente o Sebastio Camargo, que queria
traz-la para trabalhar com ele de qualquer jeito. Mas ela
disse que no. Era russa e tinha um grande orgulho de nun-
ca ter sado da Rssia. Estudou na escola de lnguas da Uni-
versidade de Moscou e falava um portugus perfeito. Fiquei
muito impressionado com isso.
Houve um outro episdio com a Ella que foi curioso. Fi-
zemos uma visita maravilhosa a Leningrado, hoje novamen-
te So Petersburgo, onde fomos muito bem tratados. Fomos

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ver como estava o metr, a 70 metros de profundidade, e ti-


vemos que nos preparar, vestir uma roupa especial, capace-
te, culos etc. Evidentemente, l na ponta do tatuzo, ha-
via muitos homens trabalhando. De repente, bati o olho em
um operrio e fiquei impressionado: nunca tinha visto nin-
gum to bonito, a fisionomia, os olhos lindssimos.At pen-
sei: meu Deus do cu, o que que est acontecendo comi-
go? Venho at a Rssia, deso a 70 metros de profundidade,
para achar homem bonito? Quando terminou a visita, eles
nos reuniram com todos os operrios no lugar de uma esta-
o e fizeram o que o russo adora fazer nessas oportunida-
des, que servir champanhe, caviar, doces, salgados etc.
Quando chegou o tal operrio e tirou o capacete, caram ca-
belos loiros at a cintura: era uma mulher! A eu a disse
Ella: Para mim, Ella, comunismo isso que est a! fazer
trabalho braal como essa moa, na frente de trabalho, no
ficar toda bonitinha como voc, s fazendo traduo. Ela fi-
cou brava comigo: Ela est trabalhando aqui porque no
teve competncia para mais! Eu estou onde estou, e tenho a
minha dacha no mar Negro, pela minha competncia, que
muito maior que a dela! Como vocs podem ver, a igualda-
de perfeita simplesmente uma utopia que no existe. Seja
qual for a situao, o regime, sempre haver diferenas. En-
quanto o homem for homem, uns tero mais e outros me-
nos. Mas essa moa me impressionou pela beleza. Alis, as
russas so mulheres lindssimas.
Os russos fizeram coisas incrveis por ns. Antes de ir-
mos a Leningrado, eu tinha mencionado ao Patolichev que o
grupo estava interessadssimo em visitar o Museu Hermita-
ge. Chegamos numa segunda-feira, passaram-se acho que
duas ou trs horas, e ele disse: Ministro, o Hermitage ser
aberto especialmente para a delegao brasileira. Manda-
ram convocar todos os empregados do museu, que estavam
no seu dia de folga, para que ns pudssemos conhecer o
Hermitage, que absolutamente deslumbrante. difcil des-
crever, porque so 25 quilmetros de obras de arte. O mu-
seu foi obra de Catarina ii, que, segundo dizem, era uma
mulher que tinha relaes com homens competentes, prin-
cipalmente da famlia Romanov, fazia-os embaixadores e co-
brava obras de arte dos pases para onde eles eram enviados.

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Essa foi a base do atual Hermitage. E eu nunca vi, em lugar


algum, nada que se pudesse comparar com aquilo. O dese-
nho da cidade tambm fantstico, e uma coisa que me im-
pressionou foi a esttua de Pedro o Grande, montado num
cavalo empinado, apontando o caminho para a Europa. A
problemtica russa foi sempre decidir entre estar engajada
com a Europa ou estar engajada com a sia, e Pedro o Gran-
de apontava o caminho da Europa. Outra coisa que me en-
cantou muito foi o Museu do Kremlin, em Moscou. At co-
mentei com o Patolichev que era incrvel como eles
mantinham impecveis as peas que vinham dos czares. Ele
disse: U, eles eram czares, ns ramos contra eles, mas
isso tudo pertence Me Rssia.Vamos preservar, porque o
que da Me Rssia nosso. Essa expresso, Me Rssia,
era muito forte para eles.
Afinal o Patolichev me explicou por que o Podgorny esta-
va demorando a me receber. que ele estava visitando a fron-
teira com a China. Estava havendo um atrito militar na frontei-
ra entre a Unio Sovitica e a China de Mao Ts-tung, e aquilo
estava perturbando. Ouvi do Patolichev, e de outros altos ofi-
ciais do governo sovitico, o quanto os chineses os enervavam.
Primeiro, dito textualmente, porque eram porcos, no sabiam
se comportar, no eram indivduos limpos. E depois, porque
eles jamais iriam esquecer a invaso dos trtaros, dos mongis,
que chegaram at Moscou destruindo as principais cidades.
Essa invaso da Rssia foi realmente uma coisa brbara, a des-
truio foi total, e pelo menos at 1967 eles no se esqueciam
e a atribuam aos chineses. No faziam distino entre mon-
gis, trtaros e chineses. Eram os chineses.
Quando o Podgorny chegou, me recebeu imediatamen-
te, e tenho at uma fotografia nossa. uma foto na sala dele
no Kremlin, debaixo de um grande retrato de Marx. Quando
nos aproximamos para tirar a fotografia, ele me perguntou se
eu tinha alguma objeo a tirar o retrato debaixo da foto de
Marx, e respondi que no. Ele disse: Gostei muito da sua res-
posta, ministro, porque passei por situao semelhante visi-
tando agora o primeiro-ministro ingls em Londres. Quando
me puseram debaixo do retrato da rainha Elizabeth e pergun-
taram se eu tinha alguma objeo, eu tambm disse que no.
Tiraram a minha fotografia ao lado dele, e depois do encontro

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ele me deu uma foto pessoal com uma dedicatria em cirli- 128 Henrique Rodrigues
co, autografada e datada de 21 de janeiro de 1967. Ao nos di- Valle foi embaixador
do Brasil em Moscou de
rigirmos para a mesa de reunio, uma mesa enorme e cheia maro de 1964 a janeiro
de assessores, ele me perguntou: Ministro, o Brasil mantm de 1969. Era casado com
relaes diplomticas com a China? Respondi de pronto que Gissa Rodrigues Valle.
no, que mantnhamos relaes diplomticas com Formosa, e Ver DHBB.
ele acrescentou: Sua resposta me agrada muito. A, nos sen-
tamos para o incio das negociaes.

Como transcorreram essas negociaes?


A reunio foi naquele sistema clssico deles, de um lado da
mesa os brasileiros, de outro lado os russos, e dois tradutores,
o brasileiro traduzindo o russo, e o russo traduzindo o brasi-
leiro. Nas discusses prvias, no Brasil, tive discordncias
meio srias com o Itamaraty, sobre qual deveria ser a pauta da
negociao. Eu tinha posto na pauta: negociar acar. O pes-
soal do Itamaraty praticamente me ridicularizou: Com o a-
car de Cuba, o senhor pretende vender o nosso acar para os
russos? Nunca! Eu disse: Deixem por minha conta, vamos
pr o acar na pauta. Comeou a conversa, caf solvel
etc., e quando chegou na hora do acar, o Podgorny virou-se
para o Patolichev e perguntou: Senhor ministro, ns temos
algum outro fornecedor de acar que no Cuba? No? O se-
nhor no acha conveniente termos um segundo fornecedor,
para no ficarmos totalmente dependentes de Cuba? Patoli-
chev concordou, e Podgorny concluiu: Ento vamos alocar
ao Brasil uma boa cota. Isso fica por sua conta, senhor minis-
tro. E a Rssia passou a comprar acar brasileiro.
A misso acabou tendo grande sucesso, mas houve uma
reunio preliminar na embaixada que deixei para contar no
fim. Era nosso embaixador em Moscou Henrique Rodrigues
Valle,128 casado com a mais fantstica dona de casa que co-
nheci olhe que minha av Nenm foi uma senhora dona
de casa, mas como essa nunca vi igual. Para dar um exemplo
de como a embaixada funcionava bem, cheguei l na parte da
manh, ficamos reunidos, e um pouco antes do almoo fui
ao meu quarto. Minha roupa estava toda repassada, pendura-
da, sapatos engraxados, tudo na mais perfeita ordem. Eu no
via empregado, no ouvia barulho, nada. Quando fui dormir
era inverno, um frio danado , alm das botijas debaixo da

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129 Llewellyn E. cama, encontrei meu pijama passado, quentinho, dobrado


Thompson foi embaixador sobre as cobertas. As refeies eram as mais perfeitas poss-
dos Estados Unidos na
Unio Sovitica de
veis. A senhora tinha tambm um bom gosto incrvel, tinha
23 de janeiro de 1967 comprado um samovar de prata que era um dos mais lindos
a 14 de janeiro de 1969. que j vi. Mas ela tinha uma outra caracterstica, que era ser
Fonte: http://www. de esquerda e contra o regime militar. Na hora das refeies,
en.wikipedia.org, acesso
em 23/9/2006. provocava mal-estares razoveis para o marido, porque in-
tervinha e dizia o que pensava.
Nessa reunio preliminar antes do almoo, virou-se o
embaixador Henrique Valle para mim e, perante a cpula da
nossa delegao, disse: Ministro, recebi uma ligao da em-
baixada americana, e eles pedem uma entrevista do embai-
xador americano com o senhor. Isso importantssimo! o
fato mais importante que possa acontecer para ns, porque
ele a maior autoridade estrangeira em Moscou. claro
que, estando em curso a Guerra Fria, dentro do princpio da
bipolaridade, ele representava o outro lado e portanto era de
fato muito importante. O embaixador continuou: Quando
que o senhor quer ir embaixada americana? Precisamos
marcar uma hora para o senhor ir l. Eu disse: No, embai-
xador. Como assim? Se ele quer me ver, o senhor marque a
hora para ele vir aqui. Eu no vou embaixada americana.
Ele que tem que vir embaixada do meu pas! Ele: Bom,
mas trata-se de um homem muito importante... Eu disse:
O interesse dele, eu no tenho o menor interesse em v-
lo. O senhor marque uma hora e eu o recebo. Pelo meu pe-
rodo de Alcoa, eu estava superacostumado a lidar com as al-
tas autoridades americanas e sabia qual deveria ser a minha
posio. Sabia que eles tambm sabiam e iriam respeitar isso
muito bem. Nosso embaixador, homem de diplomacia, esta-
va entendendo aquilo como uma desfeita, mas no era des-
feita, eu estava apenas me situando no meu lugar.
Afinal, o encontro foi marcado, e o embaixador Llewel-
lyn Thompson129 veio embaixada do Brasil. Eu no tinha a
menor idia do que ele queria me dizer, mas fiquei atento
para ouvir. Ele disse: Ns estamos sabendo da iniciativa do
governo brasileiro, de mandar essa delegao, e reitero ao
senhor que achamos isso da maior importncia. Essa a pri-
meira grande delegao do mundo ocidental que vem a
Moscou. No ano tal mandamos alguns poucos representan-

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tes, que no tiveram o menor sucesso. J a delegao do Bra-


sil, pelo nmero e pela qualidade, uma delegao que im-
pe respeito. E achamos fundamental estabelecer um enten-
dimento maior com a Unio Sovitica atravs do comrcio.
Pensamos que o comrcio uma via diplomtica para o en-
tendimento muito importante. Ento, eu queria felicit-lo, e
ao seu governo, por essa iniciativa, e dizer que estamos na
embaixada inteiramente s ordens para qualquer coisa de
que os senhores precisem, qualquer informao que possa
tornar sua viagem a Moscou um sucesso. Agradeci muito,
fui acompanh-lo at a porta e ficou nisso. No vi necessida-
de de procur-lo.
Esse foi o comeo da viagem, e achei que foi um aug-
rio bastante bom, coisa que, para falar a verdade, no senti
aqui da parte do nosso Itamaraty. O Itamaraty viu aquela
misso mais como uma dor de cabea. Ningum percebeu o
sentido que o embaixador americano percebeu: o desejo de
estabelecer, naquele mundo da bipolaridade, um contato via
comrcio. Na realidade, nem era essa a minha inteno. Mi-
nha inteno era aumentar a exportao brasileira. E conse-
guimos negociar vrios itens: caf solvel, acar, houve en-
tendimentos em diversas reas.

O ministro das Relaes Exteriores na ocasio era Juracy


Magalhes. O senhor no sentiu apoio da parte dele?
Apoio dele, pessoal, de amizade, senti muito. Mas apoio
como poltica do pas, no. Digo isso pela viso, por exem-
plo, do nosso embaixador em Moscou. No passava na cabe-
a de ningum que uma misso comercial pudesse ter tam-
bm objetivos diplomticos de entendimento, tamanho era
o atrito da bipolaridade americano-sovitica. Ningum se-
quer mencionou isso. E eu tambm me incluo nesse grupo
sem viso. Quem foi me dar essa viso foi o embaixador
americano. Como disse, o que eu queria era vender mais,
aumentar o comrcio exterior brasileiro. Eu achava funda-
mental novamente repito o que est dito na minha exposi-
o ao Conselho de Segurana Nacional o aumento da in-
dstria brasileira e o avano da tecnologia, que, no meu
entender, dependiam do esforo de competio no mercado
internacional. Para mim, nacionalismo no s defender o

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que nosso aqui dentro. Nacionalismo se expor no merca-


do internacional e adquirir produtividade competindo com
os grandes l fora. No se encolher e querer defender o
pau-brasil. No essa a minha viso de nacionalismo.

Alguma coisa mais nessa viagem Rssia lhe chamou a ateno?


Da Rssia, acho que no falta falar de nenhum ponto impor-
tante, afora o bal do Bolshoi, que apresentou uma sesso es-
pecial para a delegao brasileira. Alis, houve tambm uma
apresentao especial, no teatro do Kremlin, do folclore rus-
so. Foi uma apresentao que, se no me falha a memria, le-
vou quatro horas. Lindssima. Houve tambm um presente
que me deram no fim, discos em vinil com msicas russas gra-
vadas. Eu j era um f ardoroso do Barqueiro do Volga, mas de-
pois ganhei discos com vrias outras msicas. A recepo que
nos deram foi absolutamente perfeita, no tenho uma crtica a
fazer. Houve ainda dois fatos pitorescos, eu diria. Eu estava in-
teressado em ter uma pele de urso branco da Sibria, falei so-
bre isso com o Patolichev, e ele disse que iria providenciar. Pas-
saram-se uns dias, veio um membro do gabinete dele e disse:
Estamos trazendo esta pele para o senhor. Abriu, e era uma
pele belssima. O ministro Patolichev mandou dizer que ns
tambm demos uma pele dessas de presente para o Fidel Cas-
tro, mas a sua mais bonita e maior... Outra ocasio, pergun-
tei ao Patolichev se poderamos parar num lugar que vendesse
samovares, porque eu gostaria de comprar um.Acontece que,
quando a delegao saa, era uma fila de 20, 30 carros. Isso,
numa rua de Moscou na ocasio, o povo parava para ver. Era
impactante. Paramos numa loja relativamente pequena, que s
tinha samovares, mas nenhum de prata, s de metal. O povo se
aglomerou na porta da loja, que era de vidro, e ficou vendo o
que estava se passando. Fiquei na dvida entre dois samovares,
at que disse: Sabe de uma coisa, vou levar os dois. Quando
o tradutor traduziu isso, o povo l fora me aplaudiu. Bateram
palmas! Estavam participando. Quando sa, as senhoras, da-
quele tipo russo clssico, gordonas, de vestido preto, com um
leno preto na cabea, me pegavam, me abraavam, beijavam
a minha mo, numa demonstrao de carinho do povo russo
que me deixou profundamente impressionado. Digo isso de
uma forma totalmente insuspeita, porque a minha juventude

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me marcou pela posio anticomunista que eu tomei. No por


ser um regime comunista, mas por ser um regime totalitrio.
No fim, no xx Congresso do Partido Comunista russo, ficou
claro que o crime que foi cometido em nome, novamente, da
utopia, foi brutal. Mas o povo russo maravilhoso, e nada teve
a ver com os crimes do regime.
Houve ainda outro episdio interessantssimo. Esse eu
no posso deixar de contar! Diziam eles l que, pelo fato de
sermos uma delegao estrangeira importante, o pessoal
aproveitou para exagerar na bebida e na comida que punha
no prato, j que em qualquer reunio, a qualquer hora do
dia, era posta uma mesa farta. Um belo dia o prefeito de Le-
ningrado resolveu nos dar um grande banquete num dos pa-
lcios de Catarina ii, que tinha sido de um Romanov. Era
uma sala enorme, uma beleza de luxo, que at nos deixou
em dvida quanto ao que era mais bonito, se os palcios rus-
sos da poca ou os palcios franceses. Devia haver mais de
100 pessoas sentadas em torno da mesa. Esqueci de dizer
que o Itamaraty havia designado um embaixador para me
acompanhar em todo o percurso da viagem. Era o embaixa-
dor Alfredo Valado, que depois se tornou diretor do Institu-
to Rio Branco. Quando estvamos entrando,Valado virou-
se para mim e disse: Ministro, o senhor se prepare, porque
h uma tradio russa antiga que manda que o senhor retri-
bua os brindes que vo lhe fazer em vodca, at que ou o se-
nhor ou a autoridade russa no possa mais se levantar da ca-
deira. Duvidei: Valado, voc est brincando!? O que
isso? Ele: Se o senhor no fizer isso, vai provocar uma ofen-
sa enorme aqui.Tem que fazer.Vou lhe dar um conselho: as-
sim que se sentar, o senhor coma o mximo de manteiga
possvel. Como a manteiga sozinha no to agradvel, po-
nha dois dedos de caviar em cima e coma. O caviar l era
servido vontade, eram quilos espalhados na mesa. E a vod-
ca era servida em copo dgua...
Afinal, todo mundo se sentou, diminuiu aquele vozerio
que havia, e o prefeito, sentado minha frente, levantou-se.
Fez em russo um brinde que foi traduzido, pegou o copo e
bebeu todo de uma vez s. Foi muito aplaudido. Era a minha
vez. Eu me levantei, fiz um brinde e engoli o copo, depois de
ter comido talvez um quilo de manteiga. Ele levantou, fez ou-

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tro brinde, eu levantei, e por a foi... Para encurtar a histria,


no dcimo segundo ou dcimo terceiro brinde, eu virei para
o Valado e disse: Valado, eu no vou agentar ficar em p.
Vou ficar com o brao dobrado, de cotovelo duro, e v se
voc pe um dedo no meu cotovelo e me apia, porque se-
no eu vou desabar. Meu corpo est um verdadeiro formi-
gueiro. Ele disse: No, ministro, o senhor tem que ir em
frente. Fui em frente, e outro brinde. A o prefeito, ao se le-
vantar, desabou, caiu na cadeira. A mesa inteira ficou de p e
me aplaudiu fervorosamente! Isso levou, l sei eu, uma hora,
um tempo. Eu j no tinha idia de tempo e nem de onde es-
tava.Afinal o Valado me pegou pelo brao e disse: Vou cur-
lo num segundo. Estava fazendo 40 graus abaixo de zero. Ele
foi a uma daquelas viseiras que o palcio tinha, com vidros
compridos e estreitos, abriu e me mandou abrir o casaco.
Aquele frio entrou pelo meu corpo, e em cinco minutos eu
estava absolutamente sbrio, no sentia mais nada, estava per-
feito. No digo que estivesse pronto para outra rodada...

Talvez para uma pneumonia...


Nada! Mas foi uma experincia incrvel, porque eu nunca
bebi assim na minha vida toda. Minha viso final que eu la-
mentei profundamente aquela bipolaridade, aquela animosi-
dade, aquela hostilidade, aquela possibilidade inclusive de
uma catstrofe atmica mundial, quando um povo que eu
conhecia bem, que era o americano, e um outro povo que
passei a conhecer ligeiramente, que era o russo, eram ambos
admirveis e no tinham nada a ver com o que estava se pas-
sando. Fiquei muito impressionado com o carinho dos rus-
sos. H at uma certa semelhana com o brasileiro. Essa foi
uma boa experincia que eu tive na vida.

varsvia, praga, bruxelas e washington


Depois da Rssia, para onde a misso se dirigiu?
Fomos para Varsvia, onde chegamos debaixo de uma forte
nevasca, com a possibilidade at de o avio no poder descer.
Os poloneses nos levaram imediatamente para um anfitea-
tro. Aquilo no estava no programa, mas fomos. No anfitea-

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tro, passaram filmes que mostravam a tomada de Varsvia


pelos alemes e, depois, a sada dos alemes e a entrada dos
russos.Voc podia ver como os alemes, antes de sair de Var-
svia, se deram ao trabalho de destruir tudo o que era poss-
vel e imaginvel. Uma destruio completamente sem senti-
do, sem propsito. No eram pontos estratgicos que
tivessem a ver com guerra, eram casas de civis, umas sun-
tuosas, outras modestas, tudo arrasado. Enquanto isso estava
ocorrendo, a tropa russa estava a dez quilmetros de Vars-
via, parada, estacionada, e no interveio. Deixou os alemes
fazerem esse trabalho sujo, e depois entrou em Varsvia. Por
incrvel que parea, os russos acabaram de destruir o pouco
que tinha sobrado da mo dos alemes. A animosidade dos
alemes e dos russos contra os poloneses desceu at as razes
mais baixas da populao e mostra que aquela regio histo-
ricamente problemtica. O ponto central dos filmes que vi-
mos era a Casa de pera de Varsvia, que era uma espcie
de orgulho do povo polons. Era um prdio muito bonito,
que foi ao cho.Voc via quadras e mais quadras de Varsvia,
s com entulho. No havia um metro de altura de nenhuma
construo. Depois, ento, eles passaram a filmar a recons-
truo da Casa de pera, at estar terminada. Encerrou-se a
sesso, e anunciaram: Agora, os senhores faro uma visita
nossa Casa de pera, totalmente reconstruda. claro que
aquilo nos causou impacto. Foi uma chegada que nos trouxe
de volta a histria polonesa, a famosa invaso do Corredor
Polons por Hitler, e tambm a tentativa de anexao da Po-
lnia que os russos queriam fazer. A Polnia foi uma regio
historicamente disputada pelos russos e os alemes.
Enfim, depois disso, fomos almoar e passamos s reu-
nies tcnicas. S um item mereceu ateno, porque no
houve por parte do governo polons, que na poca estava
atravessando uma situao econmica dificlima, nenhum in-
teresse maior.Trata-se do minrio de ferro. O Brasil, saben-
do das dificuldades dos poloneses, tinha criado um regime
de cmbio especial para a Polnia, um dlar-convnio. No
era um dlar que tivesse uma cotao de moeda internacio-
nal, era um dlar que resultava de um volume de exportao
e importao recproca. Em outras palavras, era uma moeda
arbitral fictcia. Eles demonstraram interesse em minrio de

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130 Na dcada de 1970, ferro, e Eliezer Batista tinha minrio pronto para o embar-
o governo brasileiro con- que, com tudo certinho, dentro das caractersticas que eles
cedeu linhas de financia-
mento aos poloneses para
queriam. Mas havia impedimentos, devido a esse tal dlar-
incentivar as exportaes convnio, que depois at adquiriu um apelido...
brasileiras Polnia. Esses
financiamentos acabaram Eram as polonetas?130
sem retorno, causando um
prejuzo de us$ 2 bilhes Exatamente, as mesmas polonetas do tempo do Delfim. A
aos cofres pblicos. venda era da ordem de 20 milhes de dlares, e lgico que
Em 1983, foi instalada Eliezer estava louco para faz-la. Seria a maior venda que fa-
uma Comisso Parlamen- ramos para a Polnia em muitos e muitos anos. Mas para
tar de Inqurito (cpi)
para apurar as denncias, isso eu tinha que reunir Roberto Campos, Bulhes, Denio
chamada de cpi das Nogueira e Ernane Galvas. Pedi ento ao meu gabinete que
polonetas. Seu relatrio eles estabelecessem uma ligao simultnea. Naquela poca,
foi apresentado em 1986 isso era uma raridade. Hoje, o que chamam de conference call
pelo relator Herbert
Levy, deputado federal absolutamente banal. Eu l, os quatro aqui, expus o pro-
por So Paulo, e responsa- blema, mostrei as dificuldades, e por telefone, na hora, foi
bilizou, entre outros, tudo resolvido. Bulhes disse: Paulo, dentro dessas condi-
Delfim Netto, ministro es, pode fechar o negcio. S sei dizer que conseguimos
da Fazenda entre 1967 e
1974. Fonte: verbete vender os 20 milhes, e Eliezer ficou deslumbrado por ter
Herbert Levy em DHBB; atingido esse objetivo.
Boletim do Prodasen A outra experincia em Varsvia aconteceu no hotel
no 2 (maro 2004),
em www.senado.gov.br/
onde ficamos hospedados. Chegamos, fizemos essa progra-
boletimprodasen, mao intensa que descrevi, e no fim do dia fomos para o
e Legislao em hotel. Quando entramos no saguo, estavam ali as polonesas
www.senado.gov.br, mais lindas que se possa imaginar, vidas para fazer contato
acessos em 23/9/2006.
com os brasileiros. Nosso amigo Nahum Manela fez grande
sucesso, abrindo as malas e distribuindo as amostras dos seus
produtos. lgico que os brasileiros, que sempre tiveram
uma viso meio machista, comearam a ter idias. Eram mo-
as lindas. O embaixador, ento, virou-se para mim e disse:
Ministro, tem muita gente assanhada aqui. Quero preveni-
lo de que o senhor no deve se assanhar de jeito nenhum. Sei
que o senhor um homem srio, mas saiba que eles tm fil-
madoras embutidas em todos os quartos e vo filmar tudo
durante o perodo em que o senhor estiver aqui. Se o senhor
fizer alguma coisa que no seja absolutamente correta, isso
pode prejudic-lo. No sei se aquilo me assustou mais do
que devia, mas sei que eu no quis saber de ficar naquela fes-
ta que estava ocorrendo no saguo e me recolhi cedo. Por
volta de trs horas da manh, recebo um telefonema no meu

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quarto. Era uma voz de mulher, dizendo em ingls que ia su-


bir, e que se eu no abrisse a porta, ela iria fazer um escn-
dalo no corredor. Eu disse: De jeito nenhum! Evidente-
mente, nem eu abri, nem ningum bateu na porta. Tinha
sido uma molecagem do Ermelino Matarazzo, que pegou
uma daquelas meninas e mandou ligar para o meu quarto
para testar se realmente eu ia resistir. No dia seguinte, ele
me fez uma gozao. Eu disse: Olha, seu bandido, o resulta-
do que eu fiquei esperando a batida na porta at amanhe-
cer. No consegui voltar a dormir de novo. Isso mostra que
o esprito que existia entre ns, brasileiros, era um esprito
extremamente agradvel, saudvel, de respeito, mas ao mes-
mo tempo de liberdade e brincadeira. Foi um convvio mui-
to prazeroso. Em Varsvia, no me lembro de outros fatos. E
dali ns fomos para Praga.
Em Praga, o programa era extremamente detalhado e
muito burocrtico. Pela prpria situao econmica da Tche-
coslovquia, no estvamos almejando grandes coisas.A idia
era mais estabelecer um contato para uma atuao futura. Na
verdade, o objetivo da ida tanto Polnia quanto Tchecos-
lovquia era despertar a ateno dos empresrios brasileiros
para mercados em potencial que naquele momento no esta-
vam oferecendo grandes oportunidades. Uma das coisas fun-
damentais no comrcio em geral, mas principalmente no co-
mrcio internacional, voc no entrar quando as coisas
esto timas, e sim quando elas esto mal. Porque a voc fin-
ca uma base e obtm um reconhecimento que faz com que,
quando as coisas estiverem bem, voc tenha uma posio pri-
vilegiada. preciso ver, tambm, que o que aconteceu co-
nosco na Rssia, com o caf solvel e com o acar, e em Var-
svia, com o minrio de ferro, foi uma exceo. A venda em
spot de grandes volumes geralmente no funo de uma
misso comercial.A funo da misso comercial abrir cami-
nho, para mais tarde se poder agir.Tanto melhor que tenha-
mos podido realizar algumas operaes razoveis em spot,
principalmente na rea do caf solvel.
Logo depois que cheguei a Praga, fui a Pilsen, visitar a
famosa cervejaria. Ela tinha sido expropriada pelo governo
comunista, mas o presidente na ocasio era o neto do antigo
proprietrio. Fiquei muito impressionado pelo tamanho e o

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avano que essa grande indstria j demonstrava, sobretudo


pelo relatrio que esse neto do fundador me trouxe, e pelo
amor que ele tinha por aquilo. Estava ali como funcionrio
do governo comunista tcheco, mas o amor que tinha era
exatamente o mesmo que teria se a indstria continuasse
sendo do av: capricho e dedicao. Em seguida fui visitar a
Brno, que fabricava equipamento pesado. Eu tinha um rifle
22 Brno que era fantstico, minha arma queridssima para
brincar de tiro ao alvo. Quando vi o tamanho da indstria, fi-
quei bobo. Comecei a fazer perguntas ao executivo, e em
pouco tempo de conversa constatei claramente que nem ele,
nem o governo tcheco tinham autoridade sobre o que pro-
duzir. As ordens vinham diretamente da Rssia. Por exem-
plo, eles tinham recebido uma encomenda de 20 locomoti-
vas de potncia x para o governo da Tchecoslovquia. A
vinha uma requisio urgente de Moscou, dizendo que aque-
las locomotivas eram estratgicas, precisavam ser deslocadas
para a fronteira tal, e acabou-se a conversa. No comentei,
mas fiquei impressionado de ver como havia uma interfern-
cia to direta no nvel de produo, na linha de fbrica.
Depois, ainda, fui visitar outras indstrias.Visitei a famo-
sssima indstria de cristais Moser. Inclusive, me deram de
presente um clice de cristal que fazia parte de um museu de-
les. Lamentavelmente, um dos meus filhos resolveu criar ga-
los garniss na minha casa, dois galinhos entraram na minha
biblioteca brigando e quebraram esse clice, que foi restaura-
do agora. Levaram anos para restaurar, mas ficou outra coisa,
no aquele clice que eu ganhei. So coisas que acontecem.
Afinal, chegou o momento de eu ser apresentado ao mi-
nistro Alexander Dubcek e ao vice-ministro Oldrich Cernik.
Era assessor do Cernik o famoso economista Ota Sik, figura
tambm interessantssima. A visita ao Dubcek, bvio, foi es-
tritamente formal. E ao Cernik tambm era para ser.Aconte-
ce que, alm de vice-primeiro-ministro, o Cernik era o minis-
tro encarregado do planejamento estatal. Ento, fiz dois ou
trs comentrios sobre as minhas visitas s indstrias e a minha
estranheza quanto ingerncia de Moscou. Ele virou-se e dis-
se: Ministro, o senhor faz objeo a que eu altere a sua pro-
gramao? Eu disse que no, que estava ali para estabelecer
vnculos comerciais, e que cabia a ele decidir o que eu faria.

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Ele chamou uma pessoa do ministrio e disse: Suspenda to- 131 O Conselho para
dos os outros programas do ministro. Ele vai ficar o resto do Assistncia Econmica
Mtua foi fundado em
dia conversando comigo. A comitiva seguiu o caminho pro- 1949 para a integrao
gramado, e se estabeleceu entre ns um dilogo muito inten- econmica das naes
so sobre comrcio: comrcios bilaterais, multilaterais, a expe- do Leste europeu. Surgiu
rincia do Comecon,131 a nossa experincia com a Europa e como resposta sovitica
ao Plano Marshall, lanado
os Estados Unidos. Ele, muito curioso, fazia muitas perguntas em 1947 pelos Estados
e me dava algumas explicaes que confirmavam o que o diri- Unidos, e foi extinto
gente da Brno tinha dito, sobre o problema de prioridades e a em 1991. Fonte:
impossibilidade de eles terem qualquer planejamento, porque www.wikipedia.org,
acesso em 23/9/2006.
recebiam uma ordem de Moscou, e pronto, acabou-se a con-
versa. O interessante que aos poucos comecei a perceber
nele uma espcie de mal-estar em relao situao pela qual
a Tchecoslovquia estava passando. Quando se aproximava o
fim da tarde, ele disse: Hoje est programado um banquete
em homenagem ao senhor.Vou comparecer, vou levar o mi-
nistro Dubcek e o Ota Sik, e gostaria que, depois do banque-
te, o senhor tivesse algum tempo para ns.
Eles tinham me hospedado no palcio de caa de um dos
antigos reis, que ficava a dez quilmetros de Praga. Era um
palcio majestoso, belssimo, com uma decorao antiga lin-
da. O conforto e o atendimento, tudo do mais alto nvel.
Havia um salo gigantesco, e l foi feito o jantar para a dele-
gao brasileira e vrios membros do governo da Tchecoslo-
vquia.At houve um episdio interessante: quando o jantar
se aproximava do fim, entrou uma delegao de estudantes
de economia carregando faixas de protesto. Queriam que o
governo suspendesse as restries de importao do Brasil,
para que pudessem importar os artigos da DeMillus... O Sr.
Nahum Manela tinha visitado as escolas, distribudo os pro-
dutos dele entre as alunas, e elas fizeram a manifestao.Ain-
da virou-se ao meu lado o Cernik e disse: O senhor est
vendo aquela moa ali? Aquela bem agitada? minha filha!
Eu disse: Acho que as estudantes tm toda razo, os senho-
res tm que abrir mesmo as barreiras e deixar que ns ex-
portemos esses produtos todos para vocs. As moas rodo-
piavam na mo as calcinhas e os sutis que o Nahum Manela
tinha dado a elas... O interessante que depois fiquei saben-
do que o objetivo real do Nahum Manela nessa viagem era
visitar Auschwitz, na Polnia.Todos os seus antepassados fo-

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ram assassinados pelo nazismo, e ele no tinha possibilidade


de visitar o campo onde tinham morrido, a no ser atravs
de uma misso oficial. A razo principal do seu interesse foi
essa, mas ele acabou sendo uma figura muito til delega-
o, porque a manteve em estado de bom humor e perma-
nentemente em foco, chamando a ateno para fatos como
esse que acabo de relatar.
Terminado o jantar, a grande maioria voltou para Praga,
e ficamos ns na mesa principal bebericando a bebida no
parava de ser servida. Comecei ento a perceber que aquele
mal-estar que eu tinha notado tarde estava se transforman-
do, no numa reclamao, mas num dio, numa revolta pela
imposio que eles estavam sofrendo. E a vieram histrias.
Uma hora, ou o Dubcek ou o Cernik virou-se para mim e dis-
se: Ministro, o senhor sabe o que ter nascido num pas que
durante a sua histria s viveu 11 anos de liberdade? H tem-
pos somos subjugados.Tive um impacto muito violento com
essa sua exploso. Porque a minha funo no era estar ali
conversando sobre aquilo. Mas estabeleceu-se realmente uma
empatia muito forte. E a conversa foi at duas ou trs horas da
madrugada. Acho que eu tinha adquirido uma boa resistncia
bebida, com a minha experincia com o brinde de vodca em
Leningrado, e pude manter a cabea funcionando.
Nosso embaixador em Praga era Roberto Assumpo.
Participaram tambm da conversa ele e Alfredo Valado.
Quando os tchecos saram, eu disse: O que ns acabamos
de ouvir da mais alta importncia. Dentro dessa situao
de conflito bipolar, a Tchecoslovquia ser uma aliada forts-
sima da Unio Sovitica, e os seus dirigentes estarem desse
jeito, isso de uma importncia poltica enorme. Eu me sin-
to na obrigao de comunicar minha impresso diretamente
ao presidente Castello Branco o quanto antes. Roberto As-
sumpo ainda tentou me demover: No, ministro, o se-
nhor pode esperar at amanh. H o problema do fuso hor-
rio... Eu disse: H o problema do fuso horrio, mas eu no
posso esperar at amanh. No sei se amanh vou reproduzir
tudo com a lucidez que tenho agora, neste momento. Eu
estava a dez quilmetros de Praga, mas fomos para a embai-
xada. Chegamos s cinco horas da manh, j estavam l os
nossos funcionrios, e ento ditei um relatrio explicando

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que considerava da maior importncia os fatos de que tive


conhecimento, ligados s relaes bilaterais entre a Tchecos-
lovquia e a Unio Sovitica, que estavam num ponto de
ruptura, pela imposio dos russos. Fiz uma sntese de tudo
que tinha ouvido e conclu: Julgo da maior importncia o
governo brasileiro saber desse fato, porque me parece imi-
nente uma ruptura oficial entre a Tchecoslovquia e a Unio
Sovitica. Nunca tive resposta.
Continuamos a viagem, em Bruxelas tivemos um en-
contro com a cpula do Mercado Comum Europeu, mera-
mente protocolar, e em seguida fui para os Estados Unidos.
Em Washington, tive um atrito muito srio com o subsecre-
trio de Estado, Anthony Solomon, que me recebeu no De-
partamento de Estado. A sala era enorme, compridssima, a
mesa dele ficava l no fundo, e vi que ele estava com uma
coisa na mo. Conforme me aproximei, ele perguntou: O
senhor tem explicaes para isto!? Era uma latinha de caf
Cacique escrita em russo. Eu digo: Explicaes por qu?
No estava bom o caf? Fiz o que se chama um joke. Ele:
Isto no brincadeira, ministro! Como que os senhores
esto forando essa exportao para a Unio Sovitica? Res-
pondi: Eu no tenho capacidade de forar exportao ne-
nhuma para a Unio Sovitica. Ns estamos vendendo para a
Unio Sovitica, como pretendemos vender para os senhores
aqui. Ele: Nunca! No! Ns no vamos concordar, porque
isso vai afetar a nossa indstria! De forma alguma eu estava
raciocinando que essa reao dele viesse a dar, anos depois,
no litigioso Brasil-Estados Unidos, em que acabei sendo o
juiz arbitral brasileiro mas isso assunto para outra con-
versa. Na hora, achei aquele homem ridculo e no o levei a
srio. Eu tinha muito o que dizer, muito o que expor, mas a
reao dele foi to teatral, to desproporcional, que, positi-
vamente, no o levei a srio.

O objetivo da visita aos Estados Unidos era o mesmo das vi-


sitas precedentes?
Era a mesma misso. O objetivo tambm era aumentar, em
certas reas, o comrcio entre o Brasil e os Estados Unidos.
Mas nem todos os brasileiros que foram ao Leste europeu fo-
ram para os Estados Unidos. Em Paris, a misso se dividiu um

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pouco. No me lembro de quem foi e quem no foi. Com


toda certeza, Horcio Coimbra foi, mas nessa visita ao Depar-
tamento de Estado no entrou na sala. Quando ele viu a mi-
nha raiva ao expor o encontro com o subsecretrio, ficou as-
sustadssimo, porque achou que o mercado ia estar fechado
para o caf solvel. Eu disse: Pode ter certeza de que isso
um gro de areia no meio dos problemas comerciais que pos-
sam existir. Mas no foi to gro de areia assim, no.

a primavera de praga
Depois de Washington, fui para Nova York, e l ocorreu um
fato que reputo de importncia. que em Nova York existe o
Council on Foreign Relations, um conselho que edita aquela
publicao mensal Foreign Affairs. Esse tipo de think tank tpi-
co dos Estados Unidos, e acho que ns, no Brasil, deveramos
desenvolver o mesmo conceito, formando conselhos onde se
renam as melhores cabeas do governo, do setor privado e
da universidade, para estudar e debater um problema. Fui en-
to convidado para ir ao Council on Foreign Relations fazer
uma exposio sobre a misso brasileira ao Leste europeu. Fiz
uma exposio resumida de tudo e dei um destaque maior ao
problema de Praga. Falei de uma forma at bem veemente,
indicando a possibilidade de uma ruptura, e vrios dos pre-
sentes passaram a debater comigo e entre si. O resumo do de-
bate o seguinte: eles diziam que um pas que sempre foi
acostumado a ser subjugado jamais teria, quela altura, capa-
cidade de se revoltar contra os soviticos. Essa possibilidade
no existe! Isso uma viso romntica e imatura! Historica-
mente no h o menor indcio de que isso possa acontecer, e
todas as informaes de que dispomos mostram que essa pos-
sibilidade exatamente igual a zero! Minha posio ficou at
um pouco desagradvel, porque fui posto na berlinda. No
cheguei a ser ridicularizado, mas fui menosprezado pela cpu-
la de crebros que participou do debate. Senti pessoalmente o
efeito, que foi visvel, mas achei que eles tinham o direito de
opinar do jeito que bem quisessem.
Ao voltar para o Brasil, constatei que o Itamaraty e a
Presidncia da Repblica no demonstraram ter tomado o

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menor conhecimento do meu relatrio sobre as conversas 132 O Grupo de Coorde-


com o Dubcek, o Cernik e o Ota Sik. Eu j tinha estranhado, nao do Comrcio com os
Pases Socialistas da Europa
pois achava que mesmo durante a viagem o Itamaraty iria me Oriental (Coleste) foi criado
pedir alguns esclarecimentos. Provavelmente, o presidente pelo Decreto no 1.880 de 14
despachou sobre o relatrio com o Itamaraty ou com al- de dezembro de 1962 e foi
gum do seu gabinete, at da rea de segurana, mas nin- reestruturado pelo Decreto
no 62.225, de 5 de fevereiro
gum comentou nem me perguntou nada. No houve a me- de 1968, que manteve a sigla
nor meno ao fato de eu ter acordado os funcionrios da Coleste, mas mudou o nome
embaixada em Praga, em pleno inverno, s cinco horas da do rgo para Comisso de
manh, para poder mandar um telegrama cifrado ao presi- Comrcio com a Europa
Oriental.A presidncia da
dente. Como j estvamos prximos do fim do governo, comisso, que antes era
acho que todo aquele esforo que eu tinha feito diluiu-se. exercida rotativamente pe-
Aparentemente, a nossa misso foi vista mais como uma via- los ministros das Relaes
gem de turismo do que como a misso sria que foi, e que Exteriores, da Fazenda, da
Indstria e Comrcio e das
alcanou resultados, na hora e depois. H inclusive um de- Minas e Energia, passou
partamento no Itamaraty que passou a existir em funo para o secretrio-geral ad-
dessa viagem, chamado Coleste.5 junto para Assuntos da Eu-
Depois que terminou o governo Castello, voltei para ropa Oriental e sia do Mi-
nistrio das Relaes
So Paulo, para as minhas atividades normais de empresrio, Exteriores.A comisso foi
e comentei o assunto Praga com alguns amigos. Houve duas extinta pelo Decreto 0-002,
ou trs reunies em que expus a questo e disse, de uma ma- de 24 de novembro de 1994.
Fonte: Legislao em
neira muito mais clara, que achava iminente o conflito entre www.senado.gov.br, acesso
Rssia e Tchecoslovquia. Ocorre que esse iminente foi se em 23/9/2006.
prolongando, at que um dia, no sei quantos meses depois, 133 A Primavera de Praga
Lila, que estava muito a par desse meu sentimento, me acor- foi um movimento liderado
dou s sete horas da manh com O Estado, mostrando-me a por intelectuais reformistas
manchete: Invaso de Praga pelos tanques russos. Era o fim do Partido Comunista Tche-
co com o objetivo de pro-
da Primavera de Praga.133 Dubcek e Cernik foram presos, mover mudanas na estrutu-
Ota Sik se refugiou na Sua. Aquilo me provocou um im- ra poltica, econmica e
pacto enorme, porque eu tinha identificado o acontecimen- social do pas. Em 5 de abril
to de antemo, tentado alertar a quem de direito para o que de 1968 as propostas dos in-
telectuais reformistas foram
estava se passando, e o desprezo foi total. Agora os fatos es- divulgadas e diversos setores
tavam ali, comprovando a minha percepo. Inclusive, fiquei sociais se manifestaram favo-
imaginando o que aqueles que, de certa forma, tinham me ravelmente redemocratiza-
menosprezado na reunio do Council on Foreign Relations o. Em 20 de agosto, con-
tudo, tanques do Pacto de
deviam estar pensando sobre todas aquelas observaes inte- Varsvia invadiram a capital
lectuais e histricas que tinham feito sobre o povo tcheco. tcheca, pondo fim ao movi-
No era eu a pessoa a ser menosprezada, e sim eles, pela sua mento. Fonte: www.wikipe-
insensibilidade, pela sua falta de preparo intelectual mais dia.org, acesso em
23/9/2006.
adequado para apreender o fato que eu estava transmitindo.

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A reao do governo brasileiro tambm foi inteiramente de-


cepcionante. Eu no podia esperar que o governo brasileiro
no tomasse conhecimento de um relatrio de um ministro
de Estado sobre um assunto poltico e diplomtico da maior
importncia e deixasse o assunto passar inteiramente des-
percebido, como passou.At nas pequenas conferncias par-
ticulares que fiz, em casas de amigos em So Paulo, aquilo
era mais uma curiosidade, ningum estava levando a srio.
Por isso mesmo, no dia em que o Estado anunciou a in-
vaso de Praga pelos russos, minha reao foi um choro con-
vulsivo, prolongado. Esse choro talvez exprimisse toda a an-
gstia que eu estava sentindo. Prever no bom. Prever e
ver acontecer pode ser horrvel, porque pode levar trag-
dia, como de fato levou. Quando me levantei, a primeira
coisa que fiz foi redigir um telegrama pessoal ao presidente
da Unio Sovitica, dizendo que eu j no fazia parte do go-
verno brasileiro e protestando veementemente contra aque-
le ato. Tenho a impresso de que mandei uma cpia para o
ministro Patolichev. A embaixada russa, que sempre me tra-
tava com muito carinho, de vez em quando me mandava
uma garrafa de champanhe da Crimia, depois daquele meu
protesto, cortou relaes, porque eu tinha envolvido, no de
maneira oficial, mas de maneira pessoal, as mais altas autori-
dades russas no meu protesto veemente contra aquele ato do
imperialismo sovitico.
Essa experincia me valeu muito na vida. Serviu para
me amadurecer. Passados todos esses anos, certamente no
estou tendo capacidade de transmitir aqui, agora, a angstia
que permeou as conversas em Praga, a gravidade dos fatos
constatados, a humilhao do governo tcheco. No consigo
transmitir, com a veemncia e com a veracidade de que gos-
taria, os sentimentos que me assaltaram na ocasio. Fiz o m-
ximo que pude, no telegrama enviado ao presidente Castel-
lo Branco, na exposio que fiz no Council on Foreign
Relations, mas, de certa forma, eu, um ilustre desconheci-
do, um jovem ministro de 38 anos, tive minha opinio julga-
da irrelevante, romntica ou at incapaz de apreciar um fato
de tamanha importncia. Sempre, quando tenho esse tipo de
dvida, sigo aquilo que chamo de meu instinto. No fico
com medo de ser menosprezado, porque confio no meu ins-

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tinto. A vida me ensinou a confiar. O dia da invaso russa fi-


cou marcado de maneira indelvel na minha cabea, porque
nesse dia eu exprimi, pelo choro, todo o sofrimento que es-
tava acumulando, sem saber se realmente aquilo iria ocorrer
ou no. Eu previ que iria ocorrer. No sabia quando. Mas
quando ocorreu, da forma como previ a revolta se deu, e
houve um massacre para abaf-la , aquela angstia explo-
diu, veio tona, e pude ver que, lamentavelmente, eu estava
certo. Gostaria de ter errado redondamente na apreciao
dos fatos que vivi em Praga.

Na conversa que o senhor teve em Praga, Dubcek ou Cernik


lhe pediram sigilo?
No, absolutamente. No pediram sigilo, nem pediram que
eu interviesse. No pediram nada. Apenas me expuseram a
situao real, quando comecei a estranhar, em funo da mi-
nha visita a Brno, as prioridades da rea de equipamentos pe-
sados. Cernik tambm abordou muito comigo uma coisa que
eu tinha visto em Moscou: o desperdcio da produo cen-
tralizada. O comrcio em Moscou era pauprrimo. As lojas
tinham, por exemplo, uma seo de sapatos. Voc olhava a
prateleira do seu nmero, e havia dois ou trs pares; na ou-
tra prateleira havia sapatos de outros tipos, mas j de outro
nmero.Voc no podia escolher, s podia comprar o sapato
do seu nmero que estava l. Gostasse ou no gostasse, era o
que existia. A viso antimarketing da Unio Sovitica era
muito forte. Eles produziam o que bem entendiam, e o povo
no comprava. A centralizao da produo acabou provo-
cando estoques gigantescos. O desperdcio de mo-de-obra
e de matria-prima era uma loucura. E era bvio que aquilo
iria acontecer: no era possvel, em funo de uma progra-
mao estatal, levar o povo a consumir aquilo que ele no
queria consumir! O povo resolvia o seu problema fabrican-
do sapatos manuais, mas no comprava os da produo in-
dustrial que era imposta pelo governo, tanto na Rssia quan-
to na Tchecoslovquia.
Realmente, a nica pessoa que deu a importncia devi-
da minha orientao, minha misso e a mim, foi o embai-
xador americano em Moscou, que at hoje reconhecido
como grande autoridade nos assuntos soviticos. Seja l pelo

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134 Foram ministros que for, creio no mereci a pouca ateno que me foi dispen-
da Agricultura durante sada quando abordei esse assunto especfico de Praga. E
o governo Castello Branco:
Oscar Thompson
aconteceu o que eu previ. Eu preferia ter errado. Depois
(abril-junho de 1964), tentei entrar em contato com o Cernik, mas no tive respos-
Hugo de Almeida (junho ta. Foi com ele que tive a aproximao mais forte. Foi ele
de 1964-novembro que mandou cortar a minha agenda e me manteve em seu
de 1965), Ney Braga
(novembro de 1965-agosto gabinete, onde conversamos horas e horas sem parar.
de 1966) e Severo Gomes O mal-estar que percebi em relao aos russos no foi
(agosto de 1966-15 de s em Praga. Quando cheguei a Varsvia, eles logo me mos-
maro de 1967).Ver DHBB. traram o que tinha acontecido, com os alemes destruindo
tudo, e os russos aguardando para depois eles mesmos inva-
direm... As expresses de dio eram absolutamente claras.
No havia segredo. Era uma relao histrica.A relao com
a Rssia, hoje, totalmente diferente. Acabou-se a bipolari-
zao, acabou-se a Guerra Fria, aquilo no tinha mais senti-
do. Hoje, o nosso problema enfrentar um inimigo sem
cara, sem ptria, os fundamentalismos e o terrorismo.

Por tudo o que o senhor nos disse, sua relao com o presi-
dente Castello Branco era muito boa. Ainda assim o senhor
no chegou a conversar com ele sobre o silncio a respeito
do seu relatrio de Praga. Por qu?
Acho que Castello Branco foi um presidente excepcional.
No regime militar, sem a menor dvida, foi o mais brilhan-
te. As reformas que fez no curto perodo em que ficou no
governo foram absolutamente fundamentais para o pas. Mas
havia um certo protocolo. Ele dava ao ministro um sossego
enorme, ningum precisava temer a maledicncia, a intriga
feita solapa, porque ele no permitia que ningum fosse
atingido pelas costas. Tambm no admitia que se mentisse
ou se deixasse de levar a ele o fato completo. No brincava.
Quando algum no satisfazia, ele simplesmente dispensava.
Na Agricultura, por exemplo, acho que foram quatro ou cin-
co ministros em um curto espao de tempo.134 Ele era, nes-
se ponto, absolutamente rigoroso. Embora desse ao ministro
uma grande liberdade, era uma liberdade, vamos dizer, entre
aspas. Se no levantasse um assunto, e algum lhe trouxesse
um assunto extemporneo, ele no gostava. Portanto, se em
algum momento ele tivesse perguntado como tinha sido a
minha misso no Leste europeu, eu poderia ter respondido.

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Como no perguntou, no me cabia mencionar o assunto.


Perguntar: Senhor presidente, o senhor recebeu ou no o
telegrama que mandei de Praga? no seria da regra do
jogo. meio ridculo, na minha opinio, mas a regra de jogo
era essa.Aguardei que o assunto fosse trazido, ou por ele, ou
por Juracy Magalhes, ou por algum do Itamaraty, mas isso
no ocorreu. Havia dois embaixadores do Itamaraty me
acompanhando, e eles assistiram a tudo. Era fcil, se quises-
sem, confrontar opinies. Mas no quiseram. Desprezaram a
observao que fiz. Como acabei de dizer, ficou um resduo
no Itamaraty, que foi a Coleste. Fora isso, mais nada.

o capitalismo no brasil
O senhor sempre foi contra a estatizao da economia e a fa-
vor do capitalismo, da liberdade de mercado. No entanto, no
governo Castello, assim como nos governos militares que se
seguiram, h numerosos exemplos de interveno do Estado
na economia. O senhor mesmo mencionou alguns: o preo
do caf fixado pelo Conselho Monetrio, as cotas de acar
estabelecidas pelo iaa, as reunies do Sunabo para fixar
preos mnimos de produtos agrcolas... Como o senhor
convivia com isso?
Sem dvida, isso existia. incrvel o que vou dizer, mas o ca-
pitalismo real no Brasil muito recente. At pouco tempo
ns no tnhamos um regime capitalista, tnhamos um regi-
me de privilgios. Isso foi fruto, na minha opinio, da famo-
sa poltica acertada entre Roberto Simonsen e Getlio Var-
gas. Roberto Simonsen, o fundador da Federao das
Indstrias de So Paulo, estava interessado no protecionismo
da indstria paulista. Ento foi montado um sistema em que
a indstria floresceu, no h dvida, mas excessivamente
protegida e, de certa forma, sujeita, por causa do mercado
interno, a uma srie de intervenes do Estado.Vamos dizer
claramente que, sem chegar a Pedro lvares Cabral, mas 30
ou 40 anos atrs, ter caixa dois, vender sem nota, sonegar
impostos, era absolutamente a norma geral na classe empre-
sarial. O difcil era conseguir obter uma nota do produtor. O
dinheiro entrava por baixo do pano, para no pagar imposto.

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135 O Conselho Adminis- Enfim, ns no ramos um sistema capitalista. ramos a mis-


trativo de Defesa Econ- tura de um sistema medieval com o nome capitalismo, mas
mica foi criado em 1962
e transformado em autar-
que de capitalismo mesmo no tinha nada.
quia em 1994.Vinculado Ns no tnhamos noo, por exemplo, do que era oligo-
ao Ministrio da Justia, plio ou monoplio. Aquela preocupao do Adolf Berle Jr.,
tem a finalidade de orien- de estabelecer uma postura antitruste nos Estados Unidos,
tar, fiscalizar, prevenir e
apurar abusos de poder durante muitos anos foi desconhecida no Brasil. A criao do
econmico. Fonte: Cade135 extremamente recente. Por incrvel que possa pa-
http://www.cade.gov.br, recer, at que se estabelecesse que a sonegao era crime, o
acesso em 23/9/2006. problema cessava na hora em que o sujeito pagasse. E ainda
existe no Brasil uma outra coisa que acho absurda, que a ca-
rncia de cinco anos. Se o sujeito no pagar o imposto e pas-
sarem-se cinco anos, acabou-se o problema. Na Inglaterra,
no s no existe carncia, como os descendentes respondem
por imposto no pago 100 anos antes. Nos Estados Unidos
tambm no existe carncia. O primeiro vice-presidente do
Nixon saiu da vice-presidncia porque foi condenado por um
ilcito qualquer que tinha cometido, como governador de Bal-
timore, 30 anos antes. Foram apanh-lo na vice-presidncia.
Ns no temos, no Brasil, essa viso.
Por exemplo: no Chile, Ricardo Lagos um socialista
que merece o meu maior respeito. Ele se negou, como os
outros socialistas que sucederam ao Pinochet, a destruir a
estrutura que fora montada no governo Pinochet pela esco-
la de Chicago. O que a escola de Chicago? Milton Fried-
man. Qual a histria de Milton Friedman? a histria do
laissez faire, laissez passer mais direita que existe na rea eco-
nmica. Por incrvel que parea, o que essa senhora que foi
eleita agora, Michelle Bachelet, acabou de dizer o seguin-
te: No estou interessada em escolas econmicas nem nos
nomes que se do a elas. Estou interessada em ver o resulta-
do que essas medidas causaram ao povo do meu pas. Como
as medidas foram altamente benficas, vou mant-las. Penso
mesmo em privatizar a indstria estatal do cobre. Isso uma
mulher de uma coragem fantstica! O assunto complicado,
porque h uma interferncia do Exrcito na indstria do co-
bre no Chile. S mencionar que, se pudesse, privatizava, j
mostra que tipo de socialismo ela faz. um socialismo que
quer ver o bem do povo, no quer saber do rtulo do rem-
dio que est sendo aplicado, se um remdio que vem de

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Cuba, da Venezuela, da Escandinvia ou da Inglaterra. O de-


les veio de Chicago.
Ns, no Brasil, ainda estamos atrasados no que diz res-
peito ao capitalismo moderno. Agora, h questo de trs,
cinco anos, que estamos introduzindo o conceito de sus-
tentabilidade nas empresas. Antes no existia esse pensa-
mento. Isso fundamental para dar empresa uma viso
social e uma viso ecolgica. A empresa no pode ser uma
destruidora dos recursos naturais nem tampouco dos re-
cursos humanos. A formao de empregados competentes
tambm exige investimentos. O empresariado brasileiro
durante muito tempo no esteve atento a isso, mas por ou-
tro lado enfrentou problemas srios. Passamos por um pe-
rodo de inflaes altssimas. Chegamos perto de 100% de
inflao ao ms, 80% com toda certeza. Sobreviver nesse
meio dificlimo. Os estrangeiros ficavam abismados de ver
como se podia sobreviver com essa situao. At o governo
Castello no se tinha estatstica econmico-financeira real.
S depois do Castello, com a criao do Banco Central, foi
que comeamos a ter o mnimo de dados macroeconmi-
cos para podermos fazer uma anlise do que se chama pol-
tica econmica. As intervenes do Estado se deram, por-
tanto, porque no havia possibilidade de tentar modernizar
tudo ao mesmo tempo.
ramos no s um pas pobre, com uma populao po-
bre, mas um pas com uma elite, com um quadro dirigente
muito incompetente. E isso vem desde D. Pedro i e D. Pedro
ii fao uma exceo a D. Joo VI, pelas circunstncias espe-
ciais da sua vinda para o Brasil. Proclamada a Repblica, tal-
vez dois presidentes tenham tido um destaque maior: Pru-
dente de Moraes e Rodrigues Alves. Na Repblica Velha, os
outros presidentes, para mim, foram medocres. No foram
pessoas que souberam ver o cenrio brasileiro. Na Repbli-
ca Nova, no perodo getuliano, se tirarmos as leis trabalhis-
tas, que foram uma cpia feita por cola do fascismo italiano,
o que ns tivemos? A csn, em Volta Redonda, que foi feita
graas troca de bases em Natal por um emprstimo do
Eximbank, e a chesf, a Companhia Hidreltrica do So
Francisco. O que mais que foi feito, de grande expanso?

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A Petrobras, no ? A Cemig, em Minas...


A Cemig foi importantssima, e no s para Minas. Foi da
Cemig que saiu a mentalidade energtica brasileira. Aquele
grupo da Cemig um grupo brilhante.

Foi tambm importante a criao do bnde...


Mas ns s viemos a sentir o efeito disso alguns anos depois.
Como, alis, era de se esperar. No se pode esperar, de um
dia para o outro, mudar tudo. O que estou dizendo do capi-
talismo brasileiro o seguinte: com essa viso medocre, na
minha opinio, para um pas que tem o potencial do Brasil, o
nosso capitalismo ficou atrasado.A palavra medocre s pode
ser usada no sentido relativo, claro. No vou comparar o
Brasil com o Paraguai ou com a Bolvia. Mas se eu comparar
com a Coria do Sul, que durante o perodo em que estive
no ministrio estava abaixo do Brasil em ndice de exporta-
o e de atividade industrial, e deu esse enorme salto para a
frente, a palavra medocre se explica. Na poca do minist-
rio, um dia li um editorial dO Globo, de primeira pgina, me
chamando de ministro panglossiano, porque fui irrespon-
svel o suficiente para prever que o comrcio exterior brasi-
leiro poderia gerar us$ 10 milhes de divisas para o Brasil.
Vejam a mediocridade desse editorial! Na poca, a Holanda
j exportava us$ 10 milhes. E ns estvamos exportando o
qu? Quando muito, us$ 2 ou 2,5 milhes.
Quando digo que existia essa viso medocre, que inclua
as nossas elites e os nossos dirigentes, no tenho dvida quan-
to ao que estou dizendo. Inclusive, no regime militar, tirando
Castello e Geisel, os outros presidentes fizeram governos, na
minha opinio, muito fracos, no introduziram medidas que
deveriam ter introduzido. E olhe que eles tinham um instru-
mento de fora nico para fazer reformas, que era o ai-5.Tal-
vez D. Joo vi, mas com certeza nem Pedro i nem Pedro ii ti-
veram o poder que o ai-5 deu a um governante no Brasil.
Uma grande crtica que fao hoje Revoluo no ter sabi-
do usar esse poder para fazer as grandes reformas de que o
Brasil necessitava. Em vez disso, ficou caando comunista,
como o Manoel Fiel Filho, um simples operrio metalrgico,
que estaria pondo em risco a segurana nacional! Pode pare-
cer estranho falar nesses termos, analisar e criticar o movi-

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mento militar pelas torturas. No sou a favor das torturas, lu-


tei contra elas e sou um dos responsveis por ter terminado
com elas no Exrcito brasileiro. Estou falando portugus cla-
ro, pondo pingo no i e no jota. Mas se voc examinar as refor-
mas globais de que o Brasil precisava e continua precisando,
ver que houve uma total falta de viso da rea militar com
exceo, repito, do Castello e, em termos, do Geisel. Isso
um absurdo, mas no novidade. Isso vem de toda a Repbli-
ca Velha e de toda a Repblica Nova. Algum poder dizer:
Bom, mas fizeram o que era possvel. O que era possvel no
era suficiente.Tinha que ter sido feito mais.
Ns ainda estamos vivendo com uma pobreza e uma mi-
sria que no tm explicao num pas que j mostrou a ca-
pacidade de produo que adquirimos.Talvez haja uma ex-
plicao, que a carncia do nosso ensino, o despreparo dos
nossos professores. Pensei, na minha poca de governo, em
introduzir um sistema pelo qual o professor seria obrigado,
a cada trs anos, a prestar exame para ter confirmada a sua
licena de professor. Prestado esse exame, como se faz com
a carteira de habilitao, ele continuaria sendo professor at
a poca da sua aposentadoria. No pude fazer isso porque,
sendo eu um representante do regime militar, minha idia
no seria vista como uma maneira de elevar o nvel dos pro-
fessores, mas sim como uma maneira de fazer lavagem cere-
bral. Constru milhares de salas de aula, mas no ataquei o
problema onde ele devia e deve ser atacado. O nosso profes-
sor tem que se atualizar para poder acompanhar a dinmica
do mundo. Costumo dizer que acabar com o analfabetismo
no apenas ensinar a ler e a fazer as quatro operaes. Hoje
h vrios nveis de analfabetismo. Quem hoje no conhece
informtica e ingls, no meu entender, tem um grau de anal-
fabetismo. E assim por diante.As mudanas se do numa ve-
locidade tal que a adequao do profissional, para ficar a par
dos seus dias, exige um esforo muito grande. E no Brasil,
geralmente, voc no sente esse esforo ser feito. Ns somos
muito mais emotivos. Queremos sempre vestir uma camisa
de torcedor de futebol. Usamos a ideologia como se os pro-
blemas fossem estticos. No so. A ideologia por si s no
produz nada. A ideologia, quando muito, mostra um ponto
onde teoricamente devemos chegar. Mas ela no nos leva at

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136 O romance Atlas l. Quem chega l o homem preparado, atualizado, que


Shrugged foi publicado trabalha com esse objetivo.
pela primeira vez nos
Estados Unidos em 1957.
No se justifica o nvel de pobreza e de misria que te-
Explora temas filosficos mos ainda hoje. E isso no culpa do capitalismo nem do re-
que seriam posteriormen- gime socialista, o problema so os dirigentes incompetentes.
te desenvolvidos em uma Discordo, por exemplo, pensando no atual contexto latino-
filosofia chamada pela
autora de Objetivismo. americano, das idias e propostas que Fidel Castro e Hugo
The Fountainhead, Chvez defendem. J o caso de Ricardo Lagos, no Chile, di-
foi publicado pela primeira ferente. Esse um homem de viso superior, um grande esta-
vez em 1943. Fonte: dista. E estamos comeando a ter uma outra experincia ago-
www.wikipedia.org, aces-
so em 23/9/2006. ra, no Uruguai, que parece expressar tambm uma viso
socialista muito mais avanada. Para no falar na Inglaterra, na
Espanha ou nos pases escandinavos, onde existe um sistema
socialista que se adaptou economia de mercado, passou a
participar e a produzir riqueza, e onde o governo ficou aten-
to distribuio dessa riqueza de maneira mais eqitativa.
No sou da escola da Ayn Rand, pensadora americana que
criou um movimento que vai alm do laissez faire, laissez pas-
ser. H um livro que ela escreveu e que me impressionou, h
talvez 30 ou 40 anos, chamado Atlas Shrugged o Atlas en-
curvado, carregando o peso do mundo nos ombros. Ali ela
compara justamente o empreendedor, o executivo competen-
te, que cria riqueza, e o burocrata, o socialista, que fica s cri-
ticando mas no participa do processo de criao de riqueza,
para que se possa ter alguma coisa, at mesmo, para distribuir.
Ela foi ao extremo, na minha opinio, embora seja uma mu-
lher altamente sedutora. H outro livro dela que se chama The
Fountainhead,136 onde ela aborda o mesmo tema, mas na vida
de um grande arquiteto. Recentemente, ela voltou um pouco
baila, porque h escolas que querem adotar essa viso de no
apoiar o ser humano em nada, e cada um que se vire por sua
prpria conta. No estou de acordo com isso, porque seria o
mesmo que pretender que todos sassem para uma corrida,
uns preparados para as Olimpadas, e outros num estado tal
que no conseguem nem dar a volta no quarteiro.Voc tem
que encontrar uma forma de equalizar certas coisas. Sou con-
tra esse sistema de cotas raciais ou econmicas na universida-
de, mas sem dvida alguma coisa tem que ser feita.
Acho que no posso estender a crtica a todos os profes-
sores, porque conheo vrios que, por sua prpria conta, se

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especializam e se atualizam permanentemente. Essa minoria


est de acordo com os tempos atuais. Mas a maioria no
est.Vejo pelos professores dos meus filhos, que estudaram
nos melhores colgios de So Paulo, como hoje tambm es-
tudam os meus netos.Vejo pelo ensino que dado. um en-
sino dirigido, politizado, que no visa a ensinar, e sim doutri-
nar. O que acho que se deve fazer mostrar todos os lados:
simplificando dessa maneira que acho horrorosa, mostrar a
esquerda, a direita, o centro, o centro-esquerda, o centro-
direita, o superior, o inferior. Mostrar tudo, ensinar o indi-
vduo a conhecer o que existe e, o que mais precioso, a es-
colher. Quando meus filhos vinham com certos livros
totalmente tendenciosos, eu dizia: Leia esse livro, que voc
precisa ler, mas diga ao seu professor para dar tambm estes
aqui. E depois voc chegue sua concluso, que no vai ser
nem a do seu pai nem a do seu professor. voc que tem
que assumir a responsabilidade de concluir, de decidir.
inaceitvel o carneirismo, essa forma de, atravs da ideolo-
gia, botar uma argola de ferro no nariz e puxar a pessoa que
nem boi. Nem em boi se faz mais isso, quanto mais em gen-
te! para haver uma revolta, venha de onde vier.
Fiquei com fama de anticomunista. Lutei contra os co-
munistas, mas no por serem comunistas, e sim por serem
totalitrios. Participei da Revoluo, que afinal levou a uma
ditadura. Aquilo no era o que eu desejava. Eu queria evitar
um golpe que viria, queria manter a liberdade. Infelizmente,
pela minha falta de conhecimento dos militares, no conse-
gui isso. Ao contrrio, participei de um governo ditatorial.
Jamais participaria de outro, em hiptese alguma, custasse o
preo que custasse. Entretanto, permaneci no sistema mili-
tar at o fim. Por qu? Acho que j disse isso. Porque senti,
em discordncia com Julio de Mesquita Filho, que a nica
forma de voltarmos a uma democratizao era atravs de um
movimento que viesse de dentro para fora. Graas a Deus,
consegui viver para ver isso acontecer. Mas no foi de graa
que isso aconteceu. Foi preciso haver muitas conversas, su-
perar muitas dificuldades.
Saibam que a crtica contida na pergunta que me fize-
ram sobre a interveno estatal durante o regime militar
procede. Participei dessa interveno do Estado na econo-

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mia, porque na poca eu no podia deixar de faz-lo. a tal


histria, voc tem que se transpor para a poca para enten-
d-la. A deficincia do nosso capitalismo em certos setores
era tal ainda , mas bem menor , que no tnhamos real-
mente capitalismo. Tnhamos protecionismo com feudalis-
mo.Tnhamos nichos privilegiados. Com a Bolsa funcionan-
do como funciona hoje, com a abertura das aes, com o
sistema de sustentabilidade, as coisas esto melhorando. A
Bolsa exige que os balanos das empresas passem a refletir a
realidade delas.Vivi uma poca em que o balano servia me-
ramente para cumprir uma obrigao fiscal de registro. O
balano era manuseado como voc quisesse, era feito sob
medida. No interior, o sistema era o seguinte: fechou o ano,
o fazendeiro dizia para o contador da cidadezinha: Prepara
o balano do ano passado. Quero ter um lucro de 10 mil
reais. Ou: Quero um prejuzo de 5 mil reais. Prepara o ba-
lano que depois eu assino. Documento, papel, nota fis-
cal... isso nunca existiu. E esse ainda o sistema do interior
do Brasil hoje. Ainda essa a realidade.Voc chama isso de
capitalismo? Eu nem sei qual o nome disso, mas, com cer-
teza, capitalismo no .

autoritarismo e redemocratizao
Em janeiro de 1967, quando o senhor estava fora do pas, foi
votada no Congresso Nacional, de forma muito rpida e
pouco democrtica, uma nova Constituio. O senhor acom-
panhou isso?
No. Eu estava fora e no participei de nenhum debate, se-
quer de reunies governamentais ou do Conselho de Segu-
rana Nacional. Tenho idias prprias sobre Constituio.
Sou um grande admirador do Oliveira Vianna, autor de um
livro chamado O idealismo da Constituio, no qual ele faz uma
crtica s constituies, principalmente de 1891, quando
Rui Barbosa pegou o que havia de melhor nas constituies
francesa e americana a Inglaterra nunca teve uma Consti-
tuio e quis preparar uma Carta perfeita para o Brasil. Era
perfeita, s que no tinha nada a ver com a nossa realidade.
Oliveira Vianna mostra o mal do idealismo da Constituio,

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o afastamento que ela tinha do povo. A nica pessoa no Bra-


sil que eu me lembro de ter dado alguma ateno Consti-
tuio foi Eurico Gaspar Dutra. Ele andava com o livrinho
vermelho e dizia: No posso fazer isso por causa disto
aqui. A prpria Constituio Cidad, do Ulysses Guima-
res, atualmente em vigor, tem erros terrveis, tambm por
uma viso utpica. Acho que a Constituio importante,
mas acho tambm que a Inglaterra se vira muito bem sem
ela. A Constituio no to essencial assim para enfrentar-
mos os problemas ticos que temos, que so, fundamental-
mente, desenvolvimento e maior igualdade social. Mas, ha-
vendo Constituio, ela tem que ser democrtica. Como
dizia Churchill, a democracia est longe de ser o sistema
mais perfeito, mas at hoje no descobrimos nenhum me-
lhor para substitu-lo. Nesse ponto estou de pleno acordo
com o velho Churchill.

Quando o governo Castello acabou, em 15 de maro de


1967, qual foi seu balano? Acha que a posio que defendeu,
em contraste com a de Julio de Mesquita Filho, teve suces-
so?
Essa pergunta da mais alta relevncia, pelo seguinte: minha
sada de dentro do governo no s me deu tempo para refle-
tir, como me possibilitou uma oportunidade nica, a de ter
uma proximidade muito maior com o presidente Castello,
com o marechal Ademar de Queiroz, com o general Geisel e
at com o general Golbery. Logo depois do fim do governo,
o presidente Castello me comunicou que iria a So Paulo e
que queria se atualizar, a partir de onde tinha parado, nas lei-
turas dirias do Estado. Ele me deu uma data, de trs ou
quatro meses antes, e pediu para eu arranjar os nmeros do
jornal que no tinha lido. Preparei uma saleta no meu escri-
trio e coloquei l no cho essa pilha de jornais. Ele ia todas
as manhs para l, durante, talvez, uns dez dias, e lia, toma-
va notas, recortava as coisas que lhe interessavam. Nos inter-
valos, sentava-se minha mesa, e conversvamos, trocva-
mos idias. Ele dizia que gostaria de ter feito isso ou aquilo,
ou ento que no gostaria. Era uma troca de idias normal.
Eu morava numa casa pequena em Alto de Pinheiros,
com muitas deficincias, mas assim mesmo dei um jantar

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para ele e convidei todos os empresrios importantes de


So Paulo, que ele desejava conhecer. Foi um jantar extre-
mamente prazeroso, no qual ele pde conversar, ficar
vontade e encontrar com todos aqueles que queria. Depois,
eu vinha ao Rio com muita freqncia, e passamos a ter
reunies aqui. Era ele quem provocava as reunies, e me
pareceu meio bvio que j estava tratando da sucesso do
Costa e Silva. Na minha opinio, ele tinha um candidato in
pectore, que era Roberto Campos. Nunca disse isso sou eu
que estou dizendo , mas tenho a impresso de que ele
achava que o Brasil deveria entrar numa fase de redemocra-
tizao. Geisel, Ademar de Queiroz e Golbery achavam a
mesma coisa. Percebi ento, na minha sada do governo,
que no s aquela minha viso anterior estava correta, e
que o Julinho estava com uma viso errada, como tambm
que j estava em movimento uma conspirao no sentido
de redemocratizar o Brasil. Os participantes desse movi-
mento eram esses que citei. claro que havia uma reao
muito grande contra isso daqueles que mais fcil classifi-
car chamando de linha dura, que queriam a permanncia
dos militares e o endurecimento. E tanto queriam que con-
seguiram, porque houve a emisso do ai-5.

As reunies do grupo pr-redemocratizao eram convoca-


das pelo prprio marechal Castello?
Sim.At a morte do Castello, ele convocava as reunies. De-
pois da morte dele, quem provocou uma reunio no aparta-
mento do marechal Ademar de Queiroz fui eu eu era o
mais jovem, portanto, tinha o direito de ser o mais abusado.
Estavam presentes o marechal Ademar de Queiroz, o gene-
ral Golbery e o general Geisel. Nessa reunio, eu disse: O
grupo castelista precisa ter algum que seja o seu lder. Pro-
ponho que seja o general Geisel. Geisel ficou daquele jeito:
No, isso no precisa de liderana. Eu disse: O senhor est
enganado. Castello estava convocando a todos ns para reu-
nies, reunindo o antigo ministrio, e acho que essa misso
tem que ser cumprida. Segundo me consta, o senhor a pes-
soa indicada. Ele: No, porque muitas pessoas no se do
comigo... Perguntei quem, e ele citou Roberto Campos. Eu
disse: Deixa que eu vou conversar com ele.Tive uma lon-

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ga conversa com Roberto e expliquei qual era a idia, de


mantermos contato numa tentativa de redemocratizao do
pas. Roberto disse: Olha, Paulo, voc sabe que as minhas
idias no se acertam com as do Geisel. Ele um estatizan-
te, um intervencionista por natureza. Eu penso o oposto.
Entretanto, essa sua proposta muito tentadora. Deixa eu
pensar um pouco, te telefono depois. Mais tarde ele me te-
lefonou: Paulo, realmente no d. Se eu me juntar a vocs,
vou acabar tendo atritos muito srios com o Geisel, e quero
evitar isso. Para mim no d. Insisti: Roberto, acho que o
objetivo extremamente importante para o pas, e que cer-
tas idiossincrasias, a gente tem que superar. Ele disse que
no dava e no quis. Comuniquei ento ao Geisel, que disse:
Eu sabia disso. Ns realmente no pensamos de uma forma
que nos permita cooperar juntos. Roberto, portanto, no
participou. Mauro Thibau fazia parte desse grupo, vrios ou-
tros, de que no me lembro de cabea, tambm.

O desentendimento entre Geisel e Roberto Campos era


apenas em funo de um ser intervencionista e outro mais li-
beral, ou havia outros motivos?
Era fundamentalmente isso. Roberto era absolutamente li-
beral, e Geisel tinha a viso mais da presena do Estado, do
Estado grande.Tanto que no governo ele teve algumas vi-
ses muito grandiosas. A Nuclebrs foi uma delas. Acho que
no fim no apresentou os resultados que ele mesmo espera-
va. Atravs do Reis Velloso, que foi seu ministro do Planeja-
mento, ele tambm criou um plano de desenvolvimento de
indstrias de base muito ambicioso. Como, efetivamente, o
Brasil ainda no estava preparado para isso, o resultado ocor-
reu s em termos. Mas eu diria que, no cmputo geral, dos
governos militares, o de Geisel foi o segundo melhor gover-
no, s superado pelo do presidente Castello. Fiz referncia
quela situao precria do capitalismo entre aspas brasilei-
ro, mostrando como ele se aproximava muito mais de um
feudalismo, e por isso mesmo quero realar a vital impor-
tncia da criao do Banco Central no governo Castello. A
outra coisa importante que nos aconteceu, sem dvida, foi
anos depois, no governo Itamar Franco, atravs do ministro
da Fazenda Fernando Henrique Cardoso, a criao do real.

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137 No dia seguinte ao Porque at ento ns no tnhamos uma moeda. Pode pare-
acidente areo que viti- cer um pouco forte o que estou dizendo, mas os vrios cru-
mou Castello Branco,
ocorrido em 18 de julho
zeiros que tivemos, os velhos e os novos, no eram moeda.A
de 1967, Hlio Fernandes primeira vez na nossa histria que passamos a ter a conscin-
escreveu um editorial em cia de ter moeda foi no governo Itamar, com Fernando Hen-
que afirmava, entre outras rique e aquela brilhante equipe de economistas que o asses-
coisas, que, com a morte
de Castello, a humanidade soraram: Edmar Bacha, Prsio Arida e outros. Era a chamada
perdeu pouca coisa, equipe da puc-Rio, uma equipe de alta capacidade, que
ou melhor, no perdeu pde, pela primeira vez, dotar o Brasil de uma moeda. Falar
coisa alguma. Como no capitalismo dos anos 40 aos 60, com inflao, sem moe-
conseqncia, permaneceu
30 dias preso em Fernando da, sem Banco Central, mostra esse primitivismo que estou
de Noronha e igual tentando realar aqui, em contraste com uma economia
perodo em Piraununga mais moderna. Mesmo sem comparar com a economia ex-
(sp). Fonte: DHBB. tremamente eficiente de certos pases mais avanados, a nos-
sa era extremamente precria.

O acidente que causou a morte de Castello Branco, em julho


de 1967, causou polmica, no foi?
Exatamente. Houve quem dissesse que o avio tinha sido ex-
plodido. Esse boato foi muito forte, mas foi afastado depois
que se constatou que o piloto do avio da fab era filho do ge-
neral Alfredo Malan, que era amigo ntimo do presidente
Castello. Era pblico e notrio que Castello estava conspi-
rando contra a linha dura, e que ele queria fazer de um civil
o prximo presidente da Repblica. Sobre isso no h dvi-
da. Eu achava, pelas manifestaes que ouvia dele, que esse
civil era Roberto Campos, sem dvida o elemento de maior
viso, de maior capacidade que havia naquela ocasio. Embo-
ra reconhea que aquela diviso de opinio entre Geisel e
Roberto fosse importante, eu ainda ficava com a viso mais
ampla do Roberto.
Estive no Clube Militar, no velrio do presidente. Houve
at um incidente com o jornalista Hlio Fernandes, que no
dia do enterro fez um editorial na Tribuna da Imprensa muito
violento contra o Castello e acabou sendo preso.137 Foi desa-
gradvel aquilo. Houve rumores ainda no velrio, algumas
pessoas um pouco mais nervosas queriam tomar satisfao.
Mas, no fim, o governo acabou encaminhando a soluo.
Com a morte do Castello, passou-se um perodo, alguns
meses, at que retomamos nossas conversas no apartamento

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do velho marechal Ademar de Queiroz, com Geisel e Golbe-


ry presentes. Passei a vir com muita assiduidade ao Rio.To-
quei a vida normalmente como empresrio, mas ao mesmo
tempo mantive esses contatos. At que veio o ai-5, que para
ns, castelistas, foi uma surpresa. Eu mesmo passei por pro-
blemas desagradveis, como a perseguio ao padre Com-
blin, ou um jantar no Jockey Club com Alfredo Buzaid que
me deixou numa posio extremamente desconfortvel.At
que veio a indicao do Geisel. Mas essa j outra histria.

Que histria foi essa do padre Comblin? Quem era ele?


Fiquei conhecendo o padre Joseph Comblin atravs do padre
Michel Schooyans, que meu querido amigo at hoje. Os
dois so belgas. Comblin um intelectual, foi muito ligado
ao incio do movimento da Teologia da Libertao. Naquela
ocasio j devia ter publicado uns 20 livros, hoje deve estar
com 40 ou 50. Mora atualmente no estado da Paraba, num
municpio vizinho de Joo Pessoa, onde professor de um
seminrio. No governo Costa e Silva, quando era ministro da
Justia Gama e Silva, foi considerado um subversivo perigo-
sssimo, que estava levantando as massas no Norte! Eu o co-
nhecia demais. Se h uma pessoa fisicamente frgil e extre-
mamente tmida, essa pessoa chama-se Comblin. Pois um
belo dia o padre Michel Schooyans entrou em contato comi-
go e disse: Paulo, vo prender o Comblin, sob a acusao de
fazer um levante enorme l no Norte. E ele est aqui no meu
apartamento, na rua da Consolao. Eu disse: No poss-
vel! Constatou-se que realmente existia uma ordem de pri-
so do sni contra o padre Comblin, e passei ento um telex
para o presidente afinal, ns tnhamos sido companheiros
no ministrio do Castello , dizendo a ele quem era o Com-
blin e que era um absurdo tentar prend-lo. Ele me respon-
deu o telex dizendo: De acordo com suas informaes, con-
cordo em no mandar prender o padre, desde que voc
assuma a responsabilidade total por ele e pelos seus atos.
Respondi: Muito bem, assumo.
A partir da, o coronel chefe do sni de So Paulo, exa-
gerando um pouco, s seis horas da manh comeava a tele-
fonar para a minha casa dizendo: Dr. Paulo, o padre Com-
blin, por quem o senhor responsvel, est vindo do Amap

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frente de uma tropa de camponeses revoltados e est mar-


chando sobre Belm! Eu dizia: Coronel, que eu saiba, o pa-
dre Comblin est aqui na rua da Consolao. Essa histria
se repetiu trs, quatro, cinco vezes, at que um dia ele no
me telefonou, foi minha casa e disse: Bom, Dr. Paulo, ago-
ra srio. O padre Comblin est frente de um grupo revo-
lucionrio no estado do Par, esto marchando para a cidade
tal, e o problema muito grave. Como o senhor o respon-
svel por ele, venho aqui lhe comunicar isso. Eu disse: Co-
ronel, o avio mais rpido do mundo leva quanto tempo do
Par a So Paulo? Ele: Bom, no mximo, duas horas. Eu
disse: Ento, ns vamos agora no seu carro rua da Conso-
lao, e eu vou lhe apresentar o padre Comblin, que o se-
nhor diz que est frente desses camponeses l no Par. Ele
pensou que eu estava brincando, mas entrei no carro dele e
fomos ao apartamento. Quem abriu a porta? O padre Com-
blin. Quando o apresentei, o coronel quis ver o passaporte.
O Comblin pegou o passaporte, entregou a ele e nos convi-
dou a entrar. O coronel viu aqueles livros todos pela sala e
perguntou: Quem escreveu esses livros? O Comblin, com
voz baixinha, tmido, respondeu: Vrios escritores.Tem uns
a que so meus. O coronel foi pesquisar e viu l uns 20 li-
vros escritos pelo Comblin. Nas minhas horas de pensar eu
escrevi isso. Mas so bobagens, coronel, so bobagens. En-
cerrou-se a conversa, e o coronel nunca mais me procurou.
O outro fato grave que me fez passar maus momentos foi
o seguinte. J depois de substituir Gama e Silva no Ministrio
da Justia,Alfredo Buzaid, que me conhecia bem, embora fos-
se do ramo de advocacia, me convidou para um jantar no Joc-
key Club de So Paulo com certos intelectuais e certos empre-
srios que tinham uma posio nitidamente reacionria,
bastante de direita, digamos assim essa colocao usual, mas
a acho meio odiosa, porque ela marca, mas no define o que a
pessoa . Eu, por exemplo, nunca fui nem de esquerda, nem de
centro, nem de direita, sempre fui aquilo que sou. Enfim. No
entendi bem por que recebi aquele convite, j que eu no tinha
grande intimidade com Buzaid. Quando nos sentamos mesa,
comeou uma conversa geral, vaga, at que ele foi se aprofun-
dando e disse: Existe realmente um perigo maior do que a
gente imagina, porque h pessoas que so iguais a ns, que tra-

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fegam no mesmo nvel em que ns trafegamos, que so de re-


nomada competncia, como os senhores todos que esto nesta
mesa, e no entanto tornam-se defensoras de notrios comunis-
tas. Percebi que ele estava se dirigindo a mim, por causa do
padre Comblin, e pensei: e agora, o que que eu fao? Retru-
co ou no retruco? Qual a minha atitude? Ele continuou com
aquela conversa mole era uma pessoa que falava manso , e
fingi que no tinha nada a ver com o problema, embora existis-
se o meu telex para o presidente Costa e Silva defendendo o
padre Comblin. Acabou-se o jantar, nos despedimos, cada um
foi para o seu canto, e o assunto ficou encerrado, mas isso mos-
tra como certas obsesses levam as pessoas a cometer exage-
ros. A pessoa acha que pensar diferente dela um crime. Eu
acho que no. O essencial da liberdade cada um ser como .
Pensar diferente pode se tornar um crime na hora em que a
pessoa infringe a lei, ou ameaa a segurana nacional, ou mani-
festa o desejo de agredir o outro fisicamente. Mas apenas pen-
sar diferente no crime. Eu no participei do movimento de
64 para isso. Participei do movimento de 64 no como um gol-
pista, muito mais como um antigolpista, para evitar que se im-
plantasse no Brasil um totalitarismo sovitico, como era inten-
o do governo Jango implantar.

No empresariado de So Paulo havia um grupo muito extre-


mado em relao aos que pensavam diferente, no ?
Existia. E eu conhecia bem todos eles. Eles sabiam o que eu
pensava, e muitos no aceitavam sequer a minha posio de
defesa da Doutrina Social da Igreja. Para muitos, isso j era ser
esquerdista. Achavam que o anticomunismo tinha que ser le-
vado ao extremo, que o comunista tinha que ser decapitado.

Esse era o pensamento da linha dura.


Sim. H outra histria que no tenho capacidade de provar,
mas vou contar assim mesmo. Uma ocasio levei meus filhos
para a Paraba, para um hotel que se inaugurava, na praia de
Tamba. Passei acho que um ms nessa viagem ao Nordeste
com minha famlia, e meus filhos mais velhos demonstraram
vontade de ir a Fernando de Noronha. O general Meira Mat-
tos, que era o comandante do Nordeste, no conseguiu nos
colocar no avio para Fernando de Noronha, mas um sargen-

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to, compadre do dono do botequim em frente ao hotel, con-


seguiu. Em Fernando de Noronha, j nos ltimos dias, en-
contrei com um sujeito que me parou e disse: Ministro,
como que o senhor vai!? Que saudade, ministro! No o
reconheci, mas ele continuou: Sou o coronel fulano de tal,
fui da Casa Militar do Castello. O senhor est lembrado de
mim? Acendeu a luz. Era um daqueles a que j me referi,
com quem adquiri grande intimidade. Era o comandante da
ilha. Disse: O senhor vem jantar comigo hoje. E amanh o
senhor no faa programa de manh, porque quero lev-lo
para dar uma volta. Jantei com ele um jantar simples, em
acomodaes simples, pois ficvamos naquelas barracas do
Exrcito americano, que eram absolutamente desconfort-
veis, no existia outro lugar para ficar , no dia seguinte ele
me pegou num jipe, e rodamos uns 40 minutos, uma hora.
Fernando de Noronha altamente acidentada, e o passeio foi
um tal de sobe montanha, desce montanha, entra em vale,
sai de vale. Uma hora l, na sada de uma montanha, me de-
parei no vale com um campo de concentrao de filme sobre
os nazistas.Absolutamente igual: torres, arame farpado, gal-
pes. Descemos e fomos ver por dentro. Eram os mesmos
tabues para a pessoa deitar. Igualzinho. Fiquei de queixo
cado com aquilo. Ele disse: Para o senhor ver, ministro, isso
aqui nunca foi usado, e espero que nunca seja, mas foi feito
por aquele pessoal, desculpe a expresso, porra-louca, que
achou que teria que criar isso porque o antigo presdio est
velho demais, e que os presos polticos deviam vir para c. O
Exrcito se dividiu quanto a isso. E ento me explicou que,
dada a controvrsia que se criou no Exrcito, aquele campo
nunca tinha sido usado. E pelo menos enquanto ele estivesse
l, ia brigar para que nunca fosse.
Quando voltei para So Paulo, relatei isso duas ou trs
vezes. Recentemente relatei ao general Meira Mattos, e ele
disse: Paulo, eu era o comandante da rea e no sabia disso!
De maneira que a maioria das coisas que foram feitas, na
maior parte das vezes, foi exatamente desse jeito, sem que
certas pessoas tomassem conhecimento. Mas eram feitas. E a
culpa ia para quem? Para o Exrcito. Mas o Exrcito estava
dividido. Depois eu soube que destruram o campo. Prevale-
ceu o bom senso, e ele nunca foi usado. Ainda bem. Prefiro

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que duvidem dessa minha narrativa, porque no posso pro-


var, mas acho importante divulg-la. Com isso quero dizer
que as intenes desse pessoal da linha dura eram muito pio-
res.A necessidade de democratizarmos o pas era muito mais
urgente do que se possa imaginar.

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9 De volta ao mundo
dos negcios
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reativando um escritrio vazio


Como foi a retomada das suas atividades profissionais ao dei-
xar o ministrio, no fim do governo Castello Branco?
Quando voltei para So Paulo, em lugar da situao privile-
giada que eu tinha antes de ser ministro, encontrei um escri-
trio vazio. Como j contei, antes de ir para o ministrio eu
estava com sete empresas e estava tendo uma renda, para
mim, fabulosa. Foi por isso que meu pai foi muito contra eu
largar tudo para ser ministro. Quando voltei, aquela estrutu-
ra estava destruda, porque tive que me desincompatibilizar.
Trouxe comigo uma pequena equipe Luiz Marcello Morei-
ra de Azevedo, George Oswaldo Nogueira, Nelson Gomes
Teixeira e Shigeaki Ueki e ficvamos l, sentados, em mil
metros quadrados de vazio. Eu ainda tinha a minha secret-
ria e o meu gerente. De vez em quando havia uma cena rid-
cula: tocava o telefone, e saam todos correndo para atender.
Comeamos ento a buscar o que fazer.

Enquanto isso, o senhor tinha alguma renda para poder so-


breviver?
Lila ainda tinha um saldo razovel dos negcios da Alcoa.
Mas sou casado com separao de bens. Aquele saldo era da
minha mulher, e sempre respeitei isso religiosamente. O que
usei do que era dela, inclusive para a manuteno da casa,
devolvi com juros. Achei que era minha obrigao faz-lo.
Mas durante um perodo realmente no tive outros recur-
sos, a no ser esses.Tenho uma qualidade que um defeito:
quando me envolvo numa coisa, me dedico 100%. No sei
dividir. Quando fui para o ministrio, me dediquei e esque-
ci do resto. Eu estava construindo a casa de Campos do Jor-
do. Quando voltei, encontrei algumas dvidas, e pior: a
construo da casa no estava no cronograma, estava atrasa-
da. A obra estava consumindo uma quantia por ms e, quan-
to mais demorasse, mais cara iria ficar. A casa nem to
grande, mas foi projetada por um grande arquiteto de So
Paulo, Giancarlo Gasperini. Sob o ponto de vista arquitet-
nico, para o local, uma jia, uma beleza de arquitetura.
uma casa simples, feita com trs materiais bsicos: cermica
de barro, madeira e alvenaria. No tem nenhum material

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mais luxuoso, do tipo mrmore ou ao inox. Tem tambm


muito vidro, mas vidro comum, nada de blindex.
Quando vi as contas e a obra atrasadas, o que foi que eu
fiz? Resolvi me mudar para Campos do Jordo. nossa vizinha
l uma prima-irm de Lila,Vanjinha, casada com Cludio Laz-
lo. Eles tinham um chal que chamavam de Chal das Gelias,
porque produziam gelia de framboesa. O chal tinha um
quartinho, e l fiquei. s seis horas da manh eu estava na obra
e s sete da noite voltava para o quartinho. Fiquei trs meses as-
sim, apressando o construtor.At aconteceu outro fato interes-
sante: encomendei as esquadrias na Serraria Americana, que
pertencia famlia Maluf. Eu era muito amigo do Roberto Ma-
luf, irmo mais velho do Paulo Maluf, casado com uma filha do
Eduardo Saigh, que foi um grande lder da Associao Comer-
cial de So Paulo. J naquela poca no era to amigo do Paulo,
embora fssemos colegas de Associao Comercial. Eu ficava
apressando o Roberto, mas quando chegaram as esquadrias, es-
tavam todas ao contrrio. Quando disse isso ao Roberto, ele se
desculpou, pediu que as devolvesse e prometeu que me man-
daria outras em trs meses. Eu no podia agentar mais trs
meses, e resolvi instalar tudo ao contrrio mesmo. Eu no po-
dia esperar mais um dia! Cheguei a pensar em vender a casa.
Mas se eu a vendesse em obras, ela teria um valor muito me-
nor. E eu no queria vender. Aquela casa foi um sonho. Afinal
consegui acab-la mais ou menos, para em julho passarmos l
as primeiras frias de inverno depois de quase dois anos.
So trs morros no Alto do Lajeado, todos com uma vis-
ta maravilhosa. Um deles era do Luiz Villares, um grande ami-
go, o outro meu, e outro ele tinha comprado para a filha,
Elisa. No primeiro dia que passamos l, Luiz e a esposa, D.
Leonor Villares, nos mandaram flores. Um dos hobbies dele
eram os gernios, que ele espalhava por Campos do Jordo in-
teiro. Mas alm desse, ele tinha outro: um telescpio podero-
sssimo, curto, mas com uma lente de 10 ou 15 centmetros
de largura. Um dia eu estava l, no lugar que chamo de sol-
rio, lendo o Estado, quando recebi um telefonema. Era ele,
dizendo: Paulo, quer fazer um favor? Quer virar a pgina,
que essa eu j li? Ele estava na casa dele me olhando com o
telescpio e fez essa brincadeira...

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Em todo esse perodo do fim da obra de Campos do Jordo


o senhor ainda no estava com nada importante acontecen-
do no escritrio?
No. Eu estava resolvendo os meus abacaxis.Terminado o
inverno, voltei para So Paulo e recomeamos no escritrio.
Voltei quela fase de ser consultado para resolver problemas
difceis das empresas. Foi nessa poca, se no me falha a me-
mria, que apareceu o caso da fbrica de biscoitos que o
conde Chiquinho Matarazzo comprou na Itlia e no comu-
nicou a ningum no Brasil.

Que caso foi esse?


Um dia, entrou no meu escritrio o conde Chiquinho Mata-
razzo, que me explicou o seguinte: Paulo, estou com um
problema srio, porque eu estava viajando pela Itlia com a
Mariangela era a esposa dele e, numa estrada muito bo-
nita, vi uma fbrica linda. Mandei o meu chofer parar o carro,
fui l, disse quem eu era, e todo mundo me conheceu e me
recebeu. Era uma fbrica de biscoitos ultramoderna, a maqui-
naria era automtica, uma beleza. Perguntei quem tinha pro-
jetado, quem tinha fornecido os elementos, e eles colocaram
tudo minha disposio. Ento, comprei essa fbrica, paguei,
mas no fiz um pedido de importao, no passei pela Cacex.
A fbrica j est h dois anos no porto de Npoles, e esto me
cobrando uma quantia fabulosa de armazenagem. Estou sem
saber o que fazer, e vim aqui entregar isso a voc.Voc pode
resolver esse meu problema? Eu disse: No sei se posso, mas
vou tentar. Ele no tinha papel, no tinha nada, e foi me en-
tregar o caso para eu regularizar, porque estava pagando uma
fortuna sem poder embarcar os equipamentos.
Apareceram outros casos, at que um ntimo amigo
meu, Gilberto Azevedo, deputado pelo Par, pediu que eu
atendesse um amigo dele chamado Ralph Rosemberg, que
tinha uma indstria de produtos qumicos e plsticos e esta-
va atravessando uma crise brutal. Tive um encontro com o
Ralph Rosemberg e, para falar a verdade, ele me causou m
impresso. No me pareceu ser uma pessoa sria. Eu disse
isso ao Gilberto, mas ele insistiu: Voc est enganado. Ele
est atrapalhado, mas no m pessoa. Eu o conheo h mui-
to tempo. Garanto a voc. Refutei ainda duas ou trs vezes,

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coloquei um taxmetro bem salgado, mas ele topou. Co-


mecei ento a entrar nos problemas dele era uma situao
dramtica e a identificar que aquela m impresso que eu
tinha tido era porque ele era um homem totalmente desor-
ganizado. Por outro lado, era uma cabea financeira brilhan-
te.At 1936, tinha tido uma carteira de corretor na Bolsa de
Valores de Berlim, o que na poca era equivalente a ter uma
cadeira no Parlamento ingls, era algo da mais alta relevn-
cia. Como era judeu, saiu da Alemanha por causa de Hitler.
Uma irm conseguiu fugir a tempo, foi para a Inglaterra,
mas o resto da famlia foi totalmente extinta. Ele veio para o
Brasil e empregou-se na Union Carbide, empresa america-
na. Insistiu muito para que a Union Carbide fabricasse bate-
rias, que naquela poca no se fabricavam no Brasil.A Union
Carbide disse que no era o objetivo dela, mas que, se ele
quisesse, poderia financi-lo. Ele aceitou, abriu uma fbrica
de baterias que foi um grande sucesso, ganhou um dinhei-
ro, passou a fbrica adiante para a prpria Union Carbide e
montou um grupo de empresas que inclua a Trol, que fabri-
cava brinquedos de plstico, a Bakol, a Bakolar e a Cevekol.
A Trol ele vendeu para o Dlson Funaro, mas as outras esta-
vam com grandes problemas financeiros.
Ralph Rosemberg o apelido dele era Rose ia ento
para a minha sala aflitssimo, dizendo que estava com um t-
tulo em protesto e no sabia o que fazer. J disse, anterior-
mente, que minha experincia com ttulos em protesto foi
de vrios anos, portanto, eu tirava aquilo de letra. Mas no
caso dele eu achava estranho, porque ele, nervoso, punha as
mos nos bolsos e comeava a jogar papis embolados em
cima da minha mesa. Eu olhava aquele bolo de papel, e de
vez em quando puxava um. Uma vez, puxei um cheque, com
data de 30 dias antes, com o dobro do valor que ele tinha em
protesto no cartrio. Aquilo estava no bolso dele! Eu mos-
trava e dizia: Rose, est aqui a sua soluo. Ele ficava
vermelho que nem um pimento, punha o rabo entre as
pernas, saa e ia pagar o ttulo no cartrio. Mas nem sempre
havia cheques como esse. Eu ento ligava para dois ou trs
amigos em banco e dizia: Estou precisando de um auxlio.
E ele fazia os papagaiozinhos dele, sempre com o meu res-
paldo. E assim as coisas foram se arrumando.

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138 A Petroquisa foi Houve uma negociao em que intervim muito, que foi a
criada pelo Decreto no venda da Bakol para a Dow Chemical, cujo presidente era Gol-
61.981, de 28 de dezem-
bro de 1967, como
bery. Eu praticamente fiz a negociao. Graas a ela, o Rose re-
o brao qumico da Petro- cebeu dinheiro suficiente para pagar tudo o que devia, e ainda
bras, com o objetivo de sobraram uns us$ 10 milhes. Quando isso aconteceu, ele veio
desenvolver e consolidar a mim e perguntou: Bom, e agora, Dr. Paulo, o que que eu
a indstria qumica
e petroqumica no Brasil. fao com isso?Tudo quanto foi possvel e imaginvel em ter-
uma sociedade por mos de negcio, eu sugeri. E ele nunca queria nada. At que
aes, de capital aberto, no fim de trs meses estava exaurido, no tinha mais nada a
holding estatal de inventar eu disse: Rose, a nica coisa que posso lhe dizer
participaes societrias
em empresas do setor agora o que eu faria se tivesse esse dinheiro e uma nica filha,
petroqumico. Fonte: como voc tem: compraria aes da Petrobras, que esto num
www.petroquisa.com.br, preo ridculo, no meu entender. claro que vai haver um ga-
acesso em 4/6/2007. nho grande de capital sobre isso. E a Petroquisa138 ser ideal
para voc, porque o sistema dela o seguinte: os acionistas so
a Petrobras, um grande grupo estrangeiro e um grupo nacio-
nal, com um tero das aes cada.Voc no vai ter a preocupa-
o de administrar o negcio e voc tem que reconhecer que
no bom nisso e vai poder ficar sossegado para o resto da
vida. Ele foi embora e comprou as aes. Em menos de um
ano, o valor investido tinha aumentado o equivalente a us$ 100
milhes. Ficou deslumbrado. E continuou comprando, tinha
uma cabea excepcional para isso. Quando morreu, deixou
para a filha a Cevekol, que tinha um valor lquido aprecivel.
Ganhamos um bom dinheiro com essa consultoria.

a conexo geisel, ademar de queiroz, ueki


Houve um episdio nessa poca que interessante relatar.
Um dia, o general Geisel me procurou e disse: Paulo, o nos-
so marechal Ademar de Queiroz est atravessando uma fase
de grande dificuldade.Voc precisa arranjar alguma coisa para
ele ganhar algum dinheiro. Eu, c comigo, pensei: o mare-
chal ex-presidente da Petrobras, logo, vou falar com o
Rose. Liguei, e o Rose aceitou na hora nomear o marechal
presidente da Cevekol, com um belssimo salrio. O mare-
chal passava em So Paulo trs ou quatro dias por semana, e
comeou a ver a equipe do meu escritrio trabalhar como
disse, eu no estava sozinho, ramos um pequeno grupo, do

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qual fazia parte o Ueki e obter resultados excepcionais para 139 Ver Ernesto Geisel,
a Cevekol. Quando Geisel foi indicado presidente da Petro- organizado por Maria
Celina DAraujo
bras, no incio do governo Mdici, procurou o marechal para e Celso Castro
conversar. Nesse momento, o Ueki veio a mim e disse: Dr. (Rio de Janeiro: fgv,
Paulo, o marechal me comunicou que o general Geisel pediu 1997), pp. 266-267.
que eu fosse ao Rio conversar com ele. Eu disse: U, vai!
Lembrei daquele telefonema, onde que voc descobriu esse
japons genial?, e pensei: o Ueki vai ser assessor do Geisel.
Quando o Ueki voltou, me comunicou que tinha sido convi-
dado para ser diretor comercial da Petrobras.
Ueki foi para a Petrobras por indicao do marechal Ade-
mar de Queiroz ao Geisel. E, por tudo o que sei, teve um de-
sempenho excepcional. Entretanto, comearam a correr boa-
tos sobre ele. Eu at estranhei, no depoimento do Geisel ao
cpdoc, quando, diante de um comentrio de que o Ueki foi
muito criticado, ele diz: , dizem que ele roubou, mas eu no
sei.139 No gostei dessa resposta. Acho que ele no poderia
ter convidado o Ueki para seu ministro de Minas e Energia se
tivesse qualquer sombra de dvida quanto sua lisura como
diretor comercial na Petrobras. Continuo tendo contato com
o Ueki, embora no assduo, e o que vejo que a vida dele mu-
dou pouco. Ele continua morando na mesma casa em que sem-
pre morou; os filhos se formaram na Universidade do Texas, e
todos trabalham; a esposa continua exatamente a mesma que
sempre foi, e ele tambm. Pertence hoje a trs ou quatro con-
selhos e deve ter uma retirada razovel. Opera muito bem na
Bolsa de Valores e deve estar ganhando um bom dinheiro. Est
bem, mas no para quem tem uma conta de bilhes de dlares,
como dizem que ele tem, produto de comisses obtidas com a
compra de petrleo para a Petrobras.Tenho muito temor de
acusar algum sem ter algo que me leve a poder acus-lo. Que
ele foi uma pessoa discutida, debatida, foi. Mas, pelo que pude
observar, um homem altamente competente, brilhante em
certos enfoques, muito trabalhador e que continua tendo uma
vida normal de empresrio bem-sucedido. Portanto, no pos-
so aceitar qualquer idia de que o Ueki enriqueceu na poca da
Petrobras.At que me provem o contrrio.

O senhor tambm manteve contato com o general Geisel


durante todo esse perodo?

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Mantive. Geisel passou uma temporada na minha casa em


Campos do Jordo quando ainda estava no Superior Tribunal
Militar, portanto no governo Costa e Silva. Foi com D. Lucy e
passou um ms de julho l, junto comigo, Lila e os filhos, abso-
lutamente vontade. Conversvamos muito, ouvamos msica.
Tenho um mirante de que ele gostava, porque a vista deslum-
brante. Quando chegava uma visita, ele dizia: O senhor venha
ver o mirador. Quem conduzia a pessoa para o mirador era
ele. Mais tarde fiquei sabendo que era a primeira vez que ele se
hospedava em casa de algum estranho famlia.

Dizem que ele era uma pessoa muito fechada, no ?


. Mas eu no senti nada disso. Ao contrrio, senti que ele
estava vontade. Ia para a cozinha e pedia o prato que estava
com vontade de comer. Em casa ns temos esse hbito, de
deixar as pessoas sempre muito vontade. E parece que isso
se aplicou a ele tambm. Cheguei a falar nessa ocasio sobre
ele se preparar para um dia assumir a presidncia da Rep-
blica, mas ele rejeitava a idia terminantemente.

no comind: primeira fase


Pouco depois que saiu do ministrio Castello, o senhor tam-
bm foi trabalhar para o Banco Comrcio e Indstria de So
Paulo, o Comind, de Teodoro Quartim Barbosa. Como foi isso?
Tio Teodoro eu o chamava assim porque ele era tio-av de
Lila insistia muito, como j havia feito antes de eu ir para o
ministrio, para que eu fosse para o banco. Antes de ser mi-
nistro, como estava ganhando muito dinheiro, eu nunca quis
ir, porque achava que o banco iria me limitar. S aquela re-
presentao de carvo que eu tinha me dava algumas vezes
mais qualquer salrio que o banco pretendesse me oferecer,
com gratificao e tudo. Era realmente muito lucrativo. Mas
tio Teodoro tambm representava no Brasil a Banca Com-
merciale Italiana, que era um banco muito importante na
Itlia. O Banco Comrcio e Indstria e a Banca Commercia-
le criaram uma financeira chamada Comint, e resolvi ento
aceitar o convite para trabalhar l, dando meio expediente.
ramos dois superintendentes, um italiano e eu. Ns nos en-

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tendemos muito bem e deslanchamos. Em pouco tempo a


Comint passou at a superar o banco de investimento do
Comind, a Fiducial, que era muito importante, mas tinha
uma equipe tradicional demais, na minha opinio. Isso satis-
fez muito ao tio Teodoro, que me convidou para fundar uma
companhia de seguros para o banco. Essa foi a minha porta
de entrada no grupo, para valer.

Essa companhia de seguros era a Induseg?


Exatamente. Alis, quero voltar um pouco atrs. No meu
tempo de Byington & Companhia, uma ocasio, num aper-
to muito grande, fui pedir dinheiro ao tio Teodoro. Ele me
disse que dinheiro no dava, mas que me daria uma hora
por semana do tempo dele para conversarmos. Meu sogro
ficou bravssimo, porque no queria saber de tempo, preci-
sava de dinheiro. Mas eu aceitei essa hora e, durante dois ou
trs anos pelo menos, conversei com tio Teodoro uma vez
por semana, geralmente s sextas-feiras. Com isso, ficamos
muito ligados. Foi a que um dia, numa reunio com ele,
quando a situao da firma j tinha melhorado, tive uma
surpresa. Fui pedir a ele um emprstimo equivalente, na-
quela ocasio, a us$ 1,5 milho, ele examinou o pedido e
despachou: Est aprovado, Paulo. Isto para voc, no ?
Tomei um susto do tamanho de um bonde: No, tio Teodo-
ro, isto para a firma. Ele: Saiba que se voc tiver algum
negcio seu e precisar de us$ 1 milho ou mais, pode con-
tar comigo. Voc tem crdito aqui. Fiquei surpreso, por-
que nunca na minha vida imaginei que eu, naquela poca
um garoto, tivesse um crdito daquele valor. Mas, por
aquele contato que eu vinha tendo com ele, explicando o
que estava fazendo, mostrando a melhoria que vnhamos
obtendo na firma, ele adquiriu muita confiana em mim.
Tnhamos muito boas relaes.
Em 1967, ento, tio Teodoro me chamou e relatou uma
situao totalmente sui generis. Ele tinha o controle do Ban-
co Comrcio e Indstria que era o segundo ou terceiro
maior banco privado brasileiro, que tinha carta-patente
dada por D. Pedro ii, que foi o banco do perodo ureo da
cafeicultura paulista , mas na verdade detinha apenas 6%
das aes com direito a voto. O resto eram procuraes

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que os acionistas davam a ele na pura confiana. Ca duro,


diante daquela informao. Era um caso nico, no s na
histria do Brasil como, provavelmente, na histria de v-
rios pases desenvolvidos. Ele disse ainda: As aes do ban-
co que, somadas s minhas, podem dar o controle esto na
Fiducial. Mas na Fiducial h diretores em quem eu no te-
nho inteira confiana em relao s renovaes ele era
supersticioso e no falava em sucesso que se fazem
aqui. E props: Quero que voc crie uma companhia de
seguros.Vou integralizar o capital dessa companhia com as
aes do banco que esto na Fiducial. E voc vai ser o pre-
sidente dessa companhia.
Naquela ocasio, toda companhia de seguros tinha que
ter carta-patente. Eram poucas as cartas-patentes, e havia
empresas que tinham duas ou trs na prateleira, aguardando
para poderem abrir outra empresa. Fui procurar e encontrei
a Companhia Paulista de Seguros, de um grupo tradicional
de So Paulo, uma empresa extremamente slida, que tinha
uma carta-patente limpa.Talvez, em parte, em homenagem
ao Decreto-Lei no 73, em parte, pelo respeito que tinham
pelo Comind, eles cobraram um preo super-razovel. Com
a carta-patente, fundei a empresa, capitalizei com as aes
do prprio banco e montei uma diretoria. Nessa diretoria,
tio Teodoro indicou duas pessoas: um rapaz casado com uma
sobrinha sua, Paulo Gavio Gonzaga, e um outro de uma fa-
mlia do Rio, Joo Paranagu, que era seu sobrinho, filho da
irm mais velha de sua mulher, tia Marocas. Ambos vinham
de uma empresa que ele tinha em conjunto com Augusto
Frederico Schmidt, tambm de seguros, que no estava mui-
to bem. Eu no conhecia nenhum dos dois. Paulo Gavio
Gonzaga, sem dvida, era um grande conhecedor da rea de
seguros, porque era oriundo daquela famosa corretora Ajax,
do Celso Rocha Miranda. Ficou como diretor-superinten-
dente da Induseg, o resto da diretoria se entendeu bastante
bem, e a empresa, com o apoio do banco, cresceu muito ra-
pidamente. Logo em seguida ns criarmos uma companhia
de financiamento imobilirio. Essa fui eu que sugeri, mas
quem batizou foi tio Teodoro: O nome vai ser Tiet, o nos-
so grande rio. A Tiet de Crdito Imobilirio tambm teve
um grande desenvolvimento.

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A essa altura, tio Teodoro virou-se para mim e disse:


Para consolidar tudo isso, vou fazer uma grande modifica-
o no conselho administrativo do banco. Vou colocar trs
jovens, que sero os responsveis pelo futuro do Comrcio e
Indstria. Um deles vai ser voc. O outro vai ser um rapaz
do Rio, ligado famlia de Genival Londres, que por sua vez
ligado, pela esposa, a uma famlia fundadora do banco. Esse
rapaz chama-se Mrio Slerca. E o outro o Antnio Ermrio
de Moraes. Houve a assemblia geral, nossa indicao foi
votada e aprovada, a ata foi assinada, e imediatamente foi fei-
ta uma reunio do conselho, na qual tomamos posse. Isso
aconteceu pela manh. Depois do almoo, tivemos a notcia
de que ele no voltaria ao banco porque no estava passando
muito bem. Encurtando a histria, ele nunca mais voltou ao
banco. No fim de trs ou quatro meses, faleceu.
Nenhum de ns, nem eu, nem Antnio Ermrio, nem
Mrio Slerca, tnhamos noo realmente dos grupos que esta-
vam dentro do banco. Era tudo muito civilizado, muito com
punhos de renda, mas o negcio era bravo. Dias depois do fa-
lecimento do tio Teodoro, detectamos que um ex-conselheiro
do banco, Eduardo Souza Ramos, de uma famlia tradiciona-
lssima de So Paulo, que por sua vez era muito amigo do
Walther Moreira Salles, comeou a comprar aes do banco.
Estava-se preparando aquilo que em ingls se chama hostile
take over, que significa uma compra de controle contra o inte-
resse dos que esto no controle. A compra estava sendo feita
para o Walther, portanto, para a Unio de Bancos Brasileiros
na poca ainda no era Unibanco. Quando vimos aquilo, en-
tramos em pnico. Acho que ainda no tinha sido determina-
da a sucesso do tio Teodoro no banco. Na verdade, no sei se
a sucesso foi decidida um pouco antes ou um pouco depois
desse incio da compra de aes pelo Walther.
Todo esse processo foi uma odissia. Numa reunio, in-
diquei para presidente Roberto Amaral, que era diretor-su-
perintendente e antigo funcionrio do banco.A indicao foi
aceita, mas acontece que Roberto Amaral tinha um irmo,
Marcelo Amaral, que era o presidente da Fiducial, de quem
tio Teodoro quis retirar aquelas aes do banco e transferir
para a companhia de seguros que ele pediu para eu criar. En-
to, era uma situao muito obscura. No era claro o que

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poderia ocorrer. O banco era muito grande para no desper-


tar cobia e no haver disputa pelo controle. Quando isso
comeou, ns nos reunimos e criamos uma holding. Quem
criou a holding foi um advogado brilhante, genro do Marce-
lo Amaral, chamado Benedito Soares de Melo Patti. No me
recordo do nome, mas a sigla era Stab.Tempos depois, Bene-
dito veio me perguntar: Paulo, voc reparou o nome que eu
pus na holding? Eu disse que no, mas ele explicou: Stab,
em ingls, apunhalar. Quero ver vocs todos se apunhala-
rem uns aos outros. Ele foi profeta.
Para participar dessa Stab, eu, por exemplo, que tinha
poucas aes do banco, vendi coisas minhas, usei parte do di-
nheiro de Lila e ainda criei uma empresa, na qual eu tinha
60%, e o Rose Ralph Rosemberg , que j estava cheio do
dinheiro, investiu 40%. Com isso, passei a ter uma represen-
tao na Stab da ordem de 10 ou 11%. A maior participao
era da famlia Quartim Barbosa, que tinha 33%, em segundo
lugar vinha a Votorantim, depois Vail Chaves, tambm de fa-
mlia muito antiga, depois Mrio Slerca e eu. Como ns seis
ramos altos, diziam que o banco era controlado pelo grupo
do um metro e oitenta. Ficou essa brincadeira. Sei que en-
frentamos Walther Moreira Salles, e depois de vrios meses
ele recuou. Mas nisso surgiu um segundo pretendente, Gasto
Vidigal, com o Banco Mercantil do Estado de So Paulo. No
tivemos tempo nem de tomar flego. E tudo isso requeria au-
mentos de capital da Stab. Era um processo muito violento e
de um capitalismo absolutamente selvagem.Valia tudo. Estava
a prmio uma grande presa, um banco tradicionalssimo, for-
tssimo e que representava muito na histria de So Paulo.
Tenho novamente de voltar atrs.Tio Teodoro teve qua-
tro filhos: Helosa, a mais velha, que no conheci, morreu de
parto; depois vinha Paulo Quartim Barbosa, que tinha o ape-
lido de Padi, e depois Maria Helena Castro Prado, Neia, que
conheci quando morava no Rio, com 17 ou 18 anos, na casa
de Marise Miranda Freitas, grande amiga nossa. Marise era
filha de um colega de turma do meu pai, Slvio Miranda
Freitas, um grande engenheiro do Rio. Neia tinha uma cabe-
a excepcional. Se tivesse nascido de calas, seria, indiscuti-
velmente, a pessoa que substituiria tio Teodoro. Mas naque-
la ocasio ainda existia um preconceito injustificvel contra

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a mulher. Eu, ento, conhecia muito a Neia, e tambm o 140 O Decreto-Lei


Padi, que, naquele perodo de grande depresso pelo qual eu no 1.063, de 21 de outubro
de 1969, assinado por
e Lila passamos quando nosso filho morreu, foi de uma de- Gama e Silva e pelos
dicao total. Ele era casado, vejam s, com Maria Helena membros da Junta Militar
Torres, filha do Ary Torres, que foi quem levou meu pai para que tomou posse aps
o Plano Siderrgico Nacional. o afastamento de Costa
e Silva, estabeleceu casos
O quarto filho de tio Teodoro, que eu no conhecia, era de inelegibilidade.
Carlos Eduardo Quartim Barbosa, que tinha o apelido de Entre outras determina-
Charl. Esse filho tinha sido uma espcie de ovelha negra, ti- es, declarou inelegveis
nha se desgarrado da famlia, vindo para o Rio e feito um ca- para o cargo de governa-
dor, at seis meses depois
samento meio desastroso pelo menos era o que corria. Um de afastados das funes,
dia tio Teodoro me chamou e disse: Meu filho prdigo vol- aqueles que tivessem
tou, est em casa. Como ele est totalmente afastado da so- exercido cargos de direo
ciedade paulista, preciso que voc e Neia o reintroduzam na em empresas que tivessem
por objeto operaes
sociedade. Neia, mais do que eu, mas com a minha colabo- financeiras. Fonte: DHBB
rao, comeou ento a fazer festinhas e reunies, e Charl e Legislao em
comeou a circular, como o filho que tinha voltado ao lar.Ao www.senado.gov.br, acesso
mesmo tempo, tornou-se diretor de uma imobiliria do ban- em 23/9/2006.
co, a Imobiliria Brooklyn, que era dona da Cidade Jardim.
Quando tio Teodoro morreu, e indiquei Roberto Amaral
para a sua sucesso, achei tambm que a famlia Quartim
Barbosa devia ter um representante na diretoria. Padi estava
com um problema de depresso, e foi o Charl para a dire-
toria. Nesse momento ns nos aproximamos e nos tornamos
muito amigos. Havia uma unio muito flagrante entre mim,
Charl e Mrio Slerca. Antnio Ermrio menos, porque j
era um grande empresrio, superocupado com a Votoran-
tim. Continuamos a nossa luta no banco, at que surgiu,
mais para frente, a idia de eu ir para o governo do estado.

O senhor foi para o governo de So Paulo em maro de 1975.


Sim. Mas havia uma lei, criada pelo Gama e Silva, que dizia
que um diretor de empresa financeira no podia assumir car-
go pblico sem ter se desincompatibilizado da sua funo na
empresa seis meses antes.140 Ento, quando ficou mais ou
menos determinado que eu iria para o governo do estado,
me desincompatibilizei de todos os cargos que tinha no ban-
co. Naquela ocasio, o nico nome da famlia que estava dis-
ponvel era o do Charl, e eu o indiquei para substituir Ro-
berto Amaral. Ele assumiu a presidncia e levou Paulo

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Gavio Gonzaga, diretor da empresa de seguros que eu tinha


fundado, como vice-presidente executivo do banco.
Repito aqui o que j disse antes: quando me tornei go-
vernador, esqueci do resto. Esqueci que o Banco Comrcio e
Indstria existia e passei a me dedicar pura e exclusivamen-
te ao governo. Por duas ou trs vezes Charl me chamou,
porque tinha havido algumas trapalhadas l. Um dia, por
exemplo, por um problema burocrtico, a Bolsa interpretou
mal alguma coisa e suspendeu a cotao das aes do banco.
Aquilo tinha que ter uma soluo rpida, porque, se passas-
se um dia sem ao no prego da Bolsa, o banco poderia ser
afetado. Charl foi minha casa afobado, junto com a dire-
toria, e pedi ao Mario Henrique Simonsen, ento ministro
da Fazenda, para atend-los. Eles pegaram um jatinho e fo-
ram para Braslia, para o Mario resolver o tal problema bu-
rocrtico. De tarde, as aes j estavam sendo normalmente
negociadas. Houve alguns outros problemas desse tipo, em
que intervim a pedido. Mas eu abria um espao, fechava o
espao e voltava a pensar s no governo do estado. No tinha
idia do que me esperava.

na junta arbitral da oic


Vamos voltar para o fim da dcada de 1960: em 1969, o se-
nhor participou da Junta Arbitral da Organizao Internacio-
nal do Caf, formada para analisar o contencioso entre Bra-
sil e Estados Unidos referente ao caf solvel brasileiro.
Como o senhor foi convocado para a tarefa?
Um dia, recebi uma convocao de Braslia para conversar
com Delfim, ento ministro da Fazenda, sobre a possibilida-
de de eu participar de uma Junta Arbitral do caf solvel. Eu
tinha ficado meio como o pai do caf solvel, por causa da
minha poca no ministrio. Delfim me explicou o problema,
e no entendi muito bem. Mas quem tem amigo no morre
pago. Com vrios amigos em vrios ministrios, comecei a
entender o que estava acontecendo.
Meu sucessor no Ministrio da Indstria e Comrcio foi
Edmundo de Macedo Soares. Durante uma ausncia dele, seu
chefe de gabinete, Sr. Jos Fernandes de Luna, ficou como
ministro interino, dirigiu-se embaixada americana em Bra-

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slia e reconheceu oficialmente que havia uma discriminao,


por parte do governo brasileiro, em relao ao caf solvel
que era exportado para os Estados Unidos, por causa da fa-
mosa cota caf, uma reteno que se fazia do caf, equivalen-
te a um imposto de 15%. Os americanos pagavam isso, mas
uma indstria brasileira de caf solvel no pagava. A embai-
xada americana comunicou ento a Washington que o gover-
no brasileiro, atravs do Sr. Luna, tinha aceitado que o Brasil
estava discriminando os Estados Unidos e estava inclusive pre-
tendendo colocar, para a indstria de caf solvel brasileira,
um imposto sobre o caf de 15%, para estabelecer uma eqi-
dade no custo da fabricao do caf solvel no Brasil e nos Es-
tados Unidos. Isso tinha ido ao ministro Delfim Netto, que ti-
nha se negado a criar esse imposto. Era, portanto, um
problema interno do governo, em que o Ministrio da Fazen-
da ficou contra o Ministrio da Indstria e Comrcio.
Logo depois de conversar com Delfim, procurei o minis-
tro das Relaes Exteriores, Magalhes Pinto, com quem eu
tinha relaes muito boas.Alm de timo poltico, ele era mi-
neirssimo. Quando me recebeu, mandou desligar o telefone,
fechar a porta do gabinete dele no Itamaraty e disse: Paulo,
voc sabe que esto preparando uma armadilha para voc? Eu
me espantei: Armadilha para mim? Ele: J esto de olho na
prxima eleio para governador. Esto achando que voc
um candidato forte ao governo de So Paulo, e o nosso Gor-
do era o apelido do Delfim est querendo abrir os cami-
nhos para ele. Essa sua ida a Londres uma armadilha.Voc
ainda est em tempo de no aceitar. Por tudo que ns exami-
namos, o assunto j est encerrado. O governo brasileiro j
concordou que h uma discriminao contra o governo ame-
ricano. Indo a Londres, voc vai se expor, e isso vai acabar pe-
sando contra voc. Eu disse: Ministro, agradeo demais esse
seu alerta. O senhor, como sempre, est demonstrando ser
um bom amigo. Mas conheo o problema razoavelmente, e
acho que vou aceitar o risco.Tambm conheo muito bem o
Delfim. Magalhes Pinto concluiu: Bom, ento s me resta
dar a voc o seu passaporte vermelho que era o passaporte
diplomtico. Vou indicar para ser o chefe da delegao brasi-
leira o embaixador George Maciel um excepcional embai-
xador, profundo conhecedor da parte econmica dentro do

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141 O diplomata Itamaraty. Da delegao brasileira fizeram parte ainda Ronal-


Hildebrando Pompeu do Costa e Jos Artur Denot Medeiros, diplomatas; Carlos
Pinto Accioly (1888-1962),
professor de direito
Alberto de Andrade Pinto, que tinha trabalhado no meu gabi-
internacional pblico da nete no ministrio, indicado pelo Delfim; Jos Otvio Knaack
puc de So Paulo, publi- de Souza; Eduardo Caio da Silva Prado, o advogado que eu ti-
cou em 1948 o Manual de nha contratado quando negociamos com a Alcoa; Carlos Via-
direito internacional pblico,
que conta hoje com cava; Fernando Milliet de Oliveira, que trabalhava comigo no
a co-autoria de Geraldo Comind, e Jos Orsini.
Eullio Nascimento e Silva Quando a nossa ida ficou confirmada, fui ver qual era o
e publicado pela Editora conceito de arbitragem, e de que arbitragens o Brasil tinha
Saraiva. Fonte: DHBB.
participado. H uma definio de Hildebrando Accioly, que
diz que arbitragem um meio jurdico para resolver litgios
internacionais mediante o emprego de certas normas jurdi-
cas e por intermdio de pessoa ou pessoas que as partes liti-
gantes escolhem livremente para esse fim.141 O Brasil partici-
pou de vrias questes como rbitro, e tambm como parte.
Nesse ltimo caso, esto o litgio com a Inglaterra a propsi-
to da priso de oficiais ingleses, em que o rbitro foi o rei
Leopoldo da Blgica, com deciso inteiramente favorvel ao
Brasil; a questo com os Estados Unidos sobre o naufrgio da
galera Canad nas costas do Rio Grande do Norte, em que o
rbitro foi o ingls Sir Edward Thornton, com laudo desfavo-
rvel ao Brasil; a reclamao da Sucia e Noruega pelo abal-
roamento do navio Queen pelo monitor Par, em que o rbitro
foi o ministro plenipotencirio portugus no Rio, Matias de
Carvalho Vasconcelos, que julgou improcedente a queixa; a
reclamao da Inglaterra, a pedido da famlia do Lorde Coch-
rane, relativa a seus salrios na Marinha brasileira, em que os
embaixadores da Itlia e dos Estados Unidos no Rio condena-
ram o Brasil a pagar certa soma; a questo dos limites entre
Brasil e Argentina, em que o presidente Stephen Cleveland,
dos Estados Unidos, deu ganho de causa ao Brasil, cuja defesa
ficou a cargo de Rio Branco; a questo de limites entre Fran-
a e Brasil, a propsito das Guianas, em que o rbitro foi Rio
Branco; a questo de limites da Guiana Inglesa, em que o r-
bitro foi Joaquim Nabuco...
Muito bem. Depois de ter me assenhoreado dos casos
anteriores, histricos, ainda entrei no estudo dos objetivos
da arbitragem. Passei a estudar com muito detalhe o que era
considerado discriminao, se existiam interpretaes diver-

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sas ou no. Adquiri alguns livros, e um deles enunciava o


princpio da discriminao como sendo o tratamento igual
de desiguais, ou o tratamento desigual de iguais. Isso me deu
um respaldo muito grande, porque a causa consistia em es-
tudar os custos brasileiros e americanos da produo de caf
solvel. Tenho esses livros at hoje, como tenho o que eles
chamam verbatim record, que so provavelmente umas 300
pginas, transcrevendo na ntegra o debate que houve entre
os trs membros da Junta, que ramos eu, representando o
Brasil; o professor David Herwitz, que ensinava direito fiscal
na Harvard Law School e era assessor do Ministrio da Fa-
zenda americano, e Bengt Odevall, empresrio sueco que
acabou inclusive sendo embaixador da Sucia no Brasil e era
um homem de grande sabedoria, experincia e reputao.
Bengt Odevall era o chamado rbitro neutro.
Tentando resumir o que se passou, ns ficamos de dois a
trs meses em Londres, tendo reunies sucessivas na Orga-
nizao Internacional do Caf, a oic, cujo diretor-executivo
era Alex Beltro. s vezes at, para dar tempo oic de pre-
parar os papis, interrompamos as reunies por um dia ou
dois. O que aconteceu foi que houve uma divergncia fron-
tal entre a minha posio e a do professor Herwitz, e uma
posio de total silncio do Odevall. Eu me peguei na defi-
nio de discriminao a que me referi anteriormente.
Como, no meu perodo de Alcoa, eu tinha aprendido muito
bem a composio dos custos americanos, sabia que eles ti-
nham uma coisa chamada custo da depreciao, que no
existia da mesma forma no Brasil. Aqui ns no podamos
depreciar imvel, por exemplo, e l eles podiam. Abordei
esse aspecto dizendo que poderia haver realmente uma dife-
rena para mais no preo do caf para a indstria americana
em relao indstria brasileira, mas, por outro lado, a in-
dstria americana era beneficiada pelo conceito de custo da
depreciao, um conceito econmico e financeiro que visa
salvaguarda da empresa em momentos de crise. Mostrei que
julgar exclusivamente um item do custo, que era a matria-
prima, no justificava afirmar que houvesse um critrio dis-
criminatrio. Mesmo porque ns no tnhamos como impor
indstria brasileira uma cota que s incidia sobre o caf ex-
portado. Mostrei, enfim, que no estvamos utilizando algo

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especialmente criado para prejudicar a indstria americana.


Foi uma discusso intensa: muita estatstica, muita informa-
o, preos em outros pases...
No fim, prevaleceu a sabedoria do Odevall, cujo voto pe-
gou a todos de surpresa. Como ele seria o desempatador, ne-
gou-se a opinar sobre se havia ou no discriminao. Achava
que o assunto era de tamanha importncia, envolvia tanta coi-
sa, no apenas a relao Brasil e Estados Unidos, mas a oic,
todo o mundo do caf, que se recusou a opinar. Mas determi-
nou que os dois pases se entendessem entre si, e que esse en-
tendimento levasse em conta os interesses de um e de outro, e
da comunidade internacional do caf. Foi muito questionado
pelo embaixador George Maciel, que era oficialmente delega-
do do governo brasileiro e queria que ele opinasse, mas res-
pondeu que no opinava porque no tinha chegado concluso
nem de que havia discriminao, nem de que no havia. Em se-
guida foi interpelado pelo Richard Frank, chefe da delegao
americana, que novamente o apertou, querendo saber se os
Estados Unidos teriam ou no o direito de aplicar uma taxa so-
bre o caf. Ele disse: Isso um problema interno dos Estados
Unidos. Os Estados Unidos que faam o que bem entende-
rem. No entro no mrito. Agora, se decidirem aplicar uma
taxa, no porque h discriminao. Se o fizerem porque
acham que devem fazer. Na minha opinio, o que deveria ha-
ver era um entendimento entre as partes. Esse debate final
at muito curioso de acompanhar, porque um exerccio de
grande inteligncia e de grande diplomacia, com cada um que-
rendo puxar a brasa para a sua sardinha, e o Odevall mantendo
a posio do entendimento, que acabou prevalecendo. O arti-
go 44 do Convnio do Caf de 1968, que permitia a um pas
abrir uma reclamao contra outro e pedir uma arbitragem,
para poder dirimir as dvidas que pudessem existir, foi o arti-
go-chave que possibilitou aos Estados Unidos abrirem a arbi-
tragem contra o Brasil. Pouco depois houve uma reunio da
oic, para justamente dar outra redao a esse artigo 44, que
pudesse evitar, amanh, o chamado de novas cortes de arbitra-
gem para esclarecer o que cada pas podia fazer ou no.
Meu voto na Junta Arbitral do caf solvel foi um dos
temas da tese de Celso Lafer, quando ele se apresentou ao
concurso para titular da cadeira de direito internacional da

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Faculdade de Direito do Largo de So Francisco. Depois ele 142 Celso Lafer publicou
me mandou esse trabalho.142 muito lisonjeiro. Mas julgo a O convnio do caf de 1976:
da reciprocidade no direito
opinio do Celso suspeita, devido antiga amizade e admira- internacional econmico
o que tenho por ele. (So Paulo: Perspectiva,
1979). Fonte:
Na poca, qual foi a repercusso dessa arbitragem no Brasil? www.cnpq.br, acesso
em 23/9/2006.
No Brasil ela foi recebida como uma vitria nossa. E o que eu
apreciei de maneira muito particular foi que quando, vrios
meses depois, Bengt Odevall veio para c como embaixador
da Sucia, ns, que j tnhamos ficado amigos em Londres,
nos aproximamos mais e passamos a ter uma amizade que en-
volvia as nossas duas famlias. Ele me condecorou com a mais
alta condecorao da Sucia, a condecorao da Estrela Polar,
que naquela poca somente 35 brasileiros possuam. Se houve
dvida quanto a quem venceu em Londres, eu, pessoalmente,
sei que ele gostaria de ter deixado claro que a posio do Bra-
sil era a vencedora. Mas foi extremamente hbil em no o fa-
zer. Porque se tivesse feito, provavelmente haveria uma reta-
liao, e as relaes comerciais entre Brasil e Estados Unidos
poderiam se deteriorar gravemente. Alm de ser uma cabea
brilhante, ele demonstrou uma profunda sabedoria poltica ao
dar o voto que deu. E resolveu o problema brasileiro. O Bra-
sil no teve que impor taxa nenhuma sobre o caf solvel fa-
bricado aqui. Depois houve entendimentos entre os dois go-
vernos, mas no acompanhei mais. J tinha voltado para o
meu escritrio, para continuar trabalhando.

Esses trs meses em Londres foram interessantes, afora o as-


sunto caf?
Foi um perodo marcante para mim, porque poucos dias de-
pois de eu ter chegado a Londres nasceu minha filha. Eu j
estava cansado de s ter filho homem, queria uma filha mu-
lher! Naquela poca no havia e-mail nem fax, s telex.
Quando chegou ao hotel um telex em portugus, foi uma
correria para saber quem falava aquela lngua. Ao verem
meu nome, ligaram para o meu quarto, me chamando para a
sala de telex, para ver o que estava chegando. Desci e tomei
conhecimento de que era o nascimento da Ana Lcia. Respon-
di na hora para a minha secretria, e ela encaminhou a men-
sagem para a maternidade antes que Lila tivesse acordado da

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anestesia. Quando ela acordou, j tinha o meu telex, brin-


dando o nascimento da nossa filha.
Era nosso embaixador em Londres Srgio Correia da
Costa, casado com Zazi, filha do Oswaldo Aranha. Eu conhe-
cia muito o Oswaldo Aranha, porque ele tinha sido advoga-
do do meu sogro no Rio. Oswaldo Aranha tinha uma famosa
open house, fazia reunies de porta aberta na casa dele em La-
ranjeiras, e l tive oportunidade de conhecer gachos famo-
sos. Um deles foi Flores da Cunha, que era um contador de
histrias maravilhoso, parecia que estava montado a cavalo,
em plena sala de estar do Oswaldo Aranha. Quando minha
filha nasceu, Srgio me convidou para beber uma taa de
champanhe na embaixada.

estudando o vale do paraba


Em outubro de 1970 foi fundado o Consrcio de Desenvol-
vimento Integrado do Vale do Paraba, Codivap, do qual o
senhor foi o primeiro superintendente. Como foi essa expe-
rincia?
Nessa ocasio, minha rotina era a seguinte: eu ia para o meu
escritrio na rua Boa Vista, ao lado do Jockey Club, e toda
sexta-feira, por volta de sete horas, sete e meia, Lila vinha
com o nosso carro, uma perua Dodge importada, com os fi-
lhos todos, os cachorros, me pegava na garagem do Jockey, e
amos para Campos do Jordo. Como ainda era a estrada an-
tiga uma estrada que, contadas, tinha 275 curvas , eu le-
vava de trs a quatro horas para chegar. Mas acontece que
sempre gostei de dirigir. Saa do escritrio normalmente
cansado, mas quando chegava a Campos do Jordo, s onze
horas da noite, estava novo em folha. A tenso toda ficava
descarregada na estrada. Dormia que nem um anjo e no dia
seguinte ia plantar rvores, plantar flores. Tive que plantar
tudo ali em volta, e hoje, 40 anos depois, est uma beleza.

O senhor ento conhecia bem o vale do Paraba?


Para mim, o vale eram aquelas histrias do Monteiro Loba-
to, das cidades mortas. A rea desenvolvida era muito pe-
quena: So Jos dos Campos, Guaratinguet, Cruzeiro. A

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Dutra cortava o vale, mais ou menos acompanhando o leito 143 A Constituio de


do rio Paraba, e havia uma diviso: da Dutra para a serra da 1967 determinou que
os prefeitos das capitais e
Mantiqueira era uma parte mais desenvolvida, com terras dos municpios considera-
frteis, e da Dutra para a serra do Mar as terras j eram bem dos estncias hidrominerais
mais montanhosas, com cidades pequenas e estagnadas, seriam nomeados pelos
como Paraibuna, So Lus do Paraitinga e outras. governadores; j os prefei-
tos de municpios conside-
rados de interesse para a
So Jos dos Campos tinha indstria? segurana nacional seriam
O que havia de indstria em So Jos dos Campos nessa po- nomeados pelo presidente
ca era a Cobertores Parahyba, do Sr. Olvio Gomes, pai do da Repblica.
Severo Gomes; uma fbrica de compressores americanos
chamada Eton, e a Johnson & Johnson, que era, provavel-
mente, a maior indstria ali. Caapava no tinha indstria;
Taubat tinha indstrias pequenas e mdias, cermicas, sem
muita expresso; Cruzeiro tinha uma indstria importante,
a Indstria Nacional de Vages; Guaratinguet era puramen-
te produtora de leite. Era uma regio pobre do estado.
Eu estava passando um fim de semana em Campos do
Jordo, como sempre fazia, quando apareceu na minha casa
uma comisso de prefeitos da regio levada pelo prefeito de
Campos do Jordo, Antnio Padovan, que era muito meu
amigo. O grupo tinha criado um Consrcio de Desenvolvi-
mento Integrado do Vale do Paraba e queria que eu fosse o
primeiro superintendente. Minha primeira pergunta foi cla-
ra: Desde quando prefeitura tem dinheiro para sustentar
uma coisa dessas? E a resposta foi a seguinte: Ns quase no
temos dinheiro, temos muito pouco. Mas estamos dispostos
a fazer um sacrifcio para o bem comum de toda a regio e
vamos arrecadar o que for possvel. O municpio mais rico
era So Jos dos Campos, que era uma estncia hidromineral
e por isso mesmo tinha o prefeito indicado, e no eleito.143
O prefeito era Srgio Sobral, um brigadeiro da Aeronutica
aposentado que tomou a idia a peito. Inclusive se ofereceu,
porque tinha condies, para financiar os estudos que fossem
necessrios. Mas os outros no aceitavam, porque todos que-
riam contribuir. Criaram ento um critrio de participao
proporcional s suas receitas.
Evidentemente, eu abri mo de qualquer remunerao,
mas montei uma equipe de profissionais que tinha que ser re-
munerada.A pessoa que escolhi para me ajudar a montar essa

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equipe foi Rosa Kliass, famosa arquiteta paisagista. A ltima


Bienal teve um salo dedicado a ela. Rosa conhecia muita
gente e me ajudou a montar o grupo, de que participavam,
por exemplo, Jorge Wilheim, que depois foi meu secretrio
de Planejamento; na parte de sociologia, Juarez Brando,
professor da usp; na parte de documentos histricos e patri-
mnio, Nestor Goulart Reis Filho, ento diretor da Faculda-
de de Arquitetura da usp. Havia tambm um economista
marxista chamado Paul Singer. Quando vi a indicao do
nome dele, disse: Acho interessante ver como um marxista
encara essa possibilidade de desenvolvimento. Sempre, des-
de o tempo da une, fui muito aberto a pessoas que pensavam
diferente de mim. Eu deixava clara a minha posio e espera-
va que o outro tambm tivesse a capacidade de deixar clara a
dele. E no fim prevalecia a minha opinio, porque eu que ti-
nha a responsabilidade de dirigir o assunto.

O senhor montou essa equipe sozinho, os prefeitos no fize-


ram indicaes?
Montei essa equipe, como disse, com o auxlio precioso de
Rosa Kliass, no foi sozinho. Mas os prefeitos no sugeriram
nada.Tive total autonomia para dizer quem faria parte da su-
perintendncia. Comeamos ento a colher dados. Jorge Wi-
lheim extremamente hbil na composio de dados, tem
facilidade para colar um papel grande numa parede, por
exemplo, e desenhar os organogramas, as posies, os da-
dos, tudo como deve ser. Embora no seja professor, tem
uma forma muito racional, muito didtica, de conduzir o
pensamento.Todos da equipe foram importantes, mas Rosa
Kliass exerceu um papel fundamental, porque sempre que
surgiam vaidadezinhas ela conseguia aplainar, superar. Ento,
no houve atritos.

Como o senhor chegou ao nome dela?


Lila estudou piano no Rio, no Conservatrio de Msica, e fi-
cou conhecendo uma senhora Kliass, parente da Rosa. Essa se-
nhora foi a Campos do Jordo e foi nos visitar levando a Rosa.
Conheci-a em minha casa e me encantei com a cabea dela,
com a sua maneira de raciocinar e com a sua capacidade tcni-
ca.Alm disso, ela tinha a capacidade de reunir pessoas e de ti-

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rar delas um bom rendimento. Houve um entendimento mui-


to bom de toda a equipe. Jorge coletava dados; Nestor come-
ou a percorrer com um grupo as antigas parquias, e come-
aram a aparecer documentos absolutamente inacreditveis.
Um exemplo: Cruzeiro.Todo mundo sabe onde fica a cidade
de Cruzeiro. Mas por que Cruzeiro se chama Cruzeiro?

Devia haver um cruzeiro em cima de um morro, no?


Havia um cruzeiro. Mas por que puseram esse cruzeiro em
cima do morro? Na poca das capitanias, a capitania de So
Paulo ia do Rio Grande do Sul at Gois. Portanto, abrangia
os Campos Gerais, que incluam Minas. A uma determinada
altura comeou a haver uma agitao em So Paulo, a metr-
pole ficou assustada e mandou uma delegao de topgrafos
para desmembrar a capitania paulista. Estabeleceu-se o limi-
te da capitania de So Paulo num morro da serra do Mar, e
ali se botou um cruzeiro. E foi ento criada uma outra capi-
tania, que inclua Minas e Gois.
Bananal, por exemplo, era o maior centro exportador
de caf, atravs do porto de Parati. A regio de Bananal tem
construes maravilhosas. Uma delas foi at um amigo meu
de ginsio, Carlos Eduardo Machado da Silva, quem com-
prou. Chama-se Fazenda do Resgate. Ele ganhou muito di-
nheiro na Bolsa de Valores, comprou a fazenda e gastou um
dinheiro reformando. Entregou ao Lucio Costa o restauro,
e a fazenda ficou um primor. Depois esse meu amigo fale-
ceu, e a fazenda teve outros donos. Por que a fazenda se cha-
mava Resgate? Porque uma ocasio o governo brasileiro fez
um emprstimo no Banco Rothschild, de Londres, e o aval
foi dado pelos fazendeiros de caf da provncia de So Paulo,
cujo ncleo central era Bananal. Como o governo no pa-
gou, os ingleses desembarcaram em Parati, subiram a serra
em lombo de burro e se hospedaram na fazenda, que passou
a se chamar do Resgate, porque os cafeicultores da regio fo-
ram l e quitaram o dbito do governo. H tambm outra
coisa muito interessante: a famlia de Julio de Mesquita se
especializou em comprar mveis coloniais antigos de Bana-
nal. Eram mveis brasileiros, mas sua histria tinha um pe-
queno detalhe. Quando os navios ingleses que vinham para a
nossa costa afundavam, os marinheiros iam para Parati e fica-

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vam sem trabalho, at que viesse outro navio que pudesse


lev-los. Eles ento subiam a serra e iam fazer mveis para os
fazendeiros da regio, que eram iguais aos mveis coloniais,
mas com um acabamento de marcenaria muito mais perfei-
to. Isso caracterizou um estilo de Bananal, que era fruto de
uma mo-de-obra inglesa, muito mais sofisticada que a mo-
de-obra local. H vrias histrias interessantes. Numa deter-
minada poca, houve imigrao chinesa para a regio, para
ajudar na colheita do caf. Ainda existem descendentes que
mantm traos como o olho puxado. um olho chins, no
japons. Nestor Goulart Reis Filho levantou tudo isso, e fi-
zemos um arquivo preciosssimo.

E onde esto esses documentos?


Menos de um ano atrs, houve uma comemorao dos 35
anos do Codivap, e me fizeram uma grande homenagem em
Campos do Jordo. E a minha pergunta foi exatamente essa.
O atual superintendente, um ex-prefeito de So Jos dos
Campos, disse: Ah, est tudo l guardado. No sei. Eu gos-
taria que isso fosse muito mais bem preservado e exposto ao
conhecimento do pblico.A prpria cidade de So Lus do Pa-
raitinga tem uma histria muito rica. Uma coisa interessante
que quando comearam a chegar os primeiros dados para o
Jorge Wilheim, e comecei a compil-los, todas aquelas cida-
des paradas, mortas, como dizia Monteiro Lobato, tinham n-
dices de educao, saneamento, esgoto, absolutamente perfei-
tos. E nas cidades que estavam com algum desenvolvimento,
como So Jos, Caapava, Cruzeiro, os ndices eram todos de-
ficientes. Isso mostra que a estagnao no tempo acabou fa-
zendo com que aquelas cidades tivessem o mnimo bsico fun-
cionando direitinho. Enquanto as cidades que estavam
comeando a se desenvolver estavam com tudo bagunado:
faltava gua, esgoto, luz, escola. Estava tudo deficiente.
Comeamos a trabalhar e traamos uma linha.Tentei ver
se incorporava o vale do Paraba fluminense, mas no houve
resposta.Alguns prefeitos do estado do Rio foram a algumas
reunies, mas no se chegou a nada de concreto. Pensou-se
at no nome: Macroeixo Rio-So Paulo.A idia era criarmos
esse macroeixo como uma regio a ser estudada, planejada,
para que se pudesse implementar um grande desenvolvi-

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mento. J havia Volta Redonda, Barra Mansa, Resende, ao 144 Caracterizao


norte j havia Campos, que era um ponto desenvolvido... A e avaliao dos conhecimentos
existentes sobre a regio
criao do macroeixo obrigaria a um estudo, como acabou doVale do Paraba e diagnsti-
sendo feito, para regulamentar o uso da gua do rio Paraba. cos resultantes Codivap
Isso da maior importncia, porque se esse uso no fosse re- 1971 (s.l., s.d., 328 p.).
gulamentado, acabaramos tendo um problema muito srio 145 Revap: Refinaria
no fornecimento de gua em toda a regio. Henrique Lage, localizada
Afinal encerramos a fase de estudos, publiquei um livro em So Jos dos Campos,
planejada no final da
com esse planejamento,144 e comeamos a ajudar as prefei- dcada de 1970 para viabili-
turas a implement-lo. Na poca, Geisel estava na presidn- zar as metas do governo
cia da Petrobras, sabia do meu trabalho, e pediu para eu es- Geisel e inaugurada
tudar uma regio onde ele pudesse construir uma refinaria em 1980. Fonte:
www2.petrobras.com.br,
em So Jos dos Campos. Estudei e indiquei o local. Eles se acesso em 4/6/2007.
estabeleceram l e implantaram o que hoje uma grande re-
finaria, a Revap.145 Uma indstria que j existia na poca,
mas era muito pequena, era a Embraer. Outro fator de de-
senvolvimento que j existia e tambm foi muito importan-
te foi o ita, Instituto Tecnolgico da Aeronutica. Havia ain-
da uma pequena universidade particular em Taubat, que
depois cresceu e se desenvolveu.

Parece que o Codivap tambm teve uma preocupao com a


ecologia, no?
Teve. Ns no nos ativemos exclusivamente ao desenvolvi-
mento industrial e comercial. Falava-se pouco ainda em eco-
logia, mas, por causa da Rosa Kliass, houve uma preocupa-
o grande com a proteo do meio ambiente. Mais tarde,
no governo, tombei toda a serra do Mar no estado de So
Paulo, a Mata Atlntica e as ilhas do litoral paulista, come-
ando com Anchieta, Ilhabela e ilha do Cardoso.Tudo isso foi
surgindo desse contato com o problema no Codivap. A gen-
te aprende fazendo. Eu no estava exposto ao problema do
meio ambiente, como passei a ficar quando estive na supe-
rintendncia do Codivap. Para ser honesto, na poca em que
trabalhei na colonizao do norte do Paran, fui um devasta-
dor de florestas.Tambm fui caador, e hoje me arrependo
das antas que comi. um dos muitos pecados que carrego.

O Codivap tinha uma sede, onde a equipe pudesse se reunir


para discutir?

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Ns varivamos de municpio para municpio. Era um rodzio


permanente que inclua desde os pequenos municpios at os
maiores. E eram reunies agradabilssimas, porque sempre ha-
via churrasco, forr, msica, sanfona, violo.Vocs j ouviram
falar em catira? uma dana tpica do interior de So Paulo.A
catira tem aquele mesmo princpio do Nordeste, do desafio.
So dois violeiros na frente, e uma fileira de pees com bota de
salto fazendo o ritmo para a viola com os ps no cho. E os
violeiros fazendo o desafio um ao outro e respondendo. Esse
interior maravilhoso. O povo brasileiro fora de srie.
O Codivap est a at hoje, s no estado de So Paulo.
Eles passaram agora a incorporar os municpios do litoral, que
margeiam a serra do Mar: Ubatuba, Caraguatatuba, Ilhabela...
Hoje, vou da Dutra a Campos do Jordo, sem exagero de ve-
locidade, em meia hora.A estrada de Campos do Jordo virou
uma avenida do vale. E no mais usada s em temporada, o
uso dirio.Vai-se de So Lus do Paraitinga at Ubatuba em
45 minutos.Teoricamente, voc pode ir da montanha, a 1.800
metros, que Campos do Jordo, ao mar, exagerando, em
uma hora e meia. O que uma coisa fantstica, no ?

contatos com a sucia, gosto pela fotografia


No incio da dcada de 1970, o senhor se tornou tambm di-
retor da Ericsson do Brasil Comrcio e Indstria s.a. e da
skf Rolamentos s.a., ambas empresas suecas. Como foi fei-
to o contato com elas?
A Ericsson era, na poca, uma das maiores empresas no
campo de equipamento telefnico, centrais telefnicas etc.
A skf era e uma das maiores fabricantes de rolamentos,
desde rolamentos miniatura at rolamentos com um metro
ou dois de dimetro, pesadssimos. Na ocasio, a Ericsson es-
tava bem, estava se desenvolvendo. Fui convidado devido ao
meu contato com o embaixador perptuo da Sucia no Bra-
sil, Erik Svedelius, que hoje deve estar com 98 anos e est
absolutamente lcido e andando, se deslocando. Mora no
Brasil h 70 anos e um sueco brasileirssimo. amplamen-
te conhecido de toda a roda empresarial e social de So Pau-
lo. Foi muito ligado T. Janer, uma empresa grande do Rio

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que tinha representao de celulose e de papel, principalmen-


te papel de imprensa.A grande funo do Erik era vender pa-
pel de imprensa. Era o fornecedor dos grandes jornais. E
uma pessoa absolutamente encantadora. Se um brasileiro que
ele conhea for para a Sucia, ele prepara um esquema, e a
pessoa recebida de tapete vermelho desde que pe o p
fora do avio at o embarque de volta para o Brasil. abso-
lutamente inacreditvel o que esse homem faz. queridssi-
mo por todos os paulistas que conheo e que o conhecem.
Foi ele quem me indicou para ser diretor da Ericsson. Como
dizia, a Ericsson estava bem, mas a skf no, estava atraves-
sando dificuldades e tinha um problema srio no resto da
Amrica Latina.Tive sorte, porque me dei muito bem com
o sueco superintendente, que trabalhava sob a minha orien-
tao, e implantamos um plano que em menos de um ano
nos permitiu tirar a empresa do vermelho e ter algum lucro.
A partir da, a skf da Sucia me pediu que eu desse uma
olhada nas empresas da Amrica Latina. No fim de dois ou
trs anos, a empresa estava bastante bem.
Fui ento chamado pelas duas empresas para ser recep-
cionado em Estocolmo. Fui com Lila, e passamos l uns dez
dias. Tapete vermelho da chegada volta. E mais ainda, a
skf, pelo meu trabalho, me surpreendeu com uma gratifica-
o bastante substancial. Eu no estava esperando, mas eles
ficaram muito satisfeitos com as sugestes que eu tinha dado.
Nessa ocasio fui tambm Finlndia, que tinha acabado de
abrir uma firma de tratores agrcolas no Brasil esqueo
agora o nome desses tratores. A firma fez muita questo de
que eu fosse at Helsinque, e passei dois dias l. Fomos de
barco, aquele passeio noturno, que uma beleza. E Helsin-
que uma cidade encantadora. L est a igreja mais linda,
para o meu gosto, que j vi at hoje. uma igreja construda
no meio de um rochedo, dando para uma vista incrvel, com
o mar ao fundo, muito rstica, mas com uma arquitetura
fantstica. Aquela igreja impressionou muito a mim e Lila.
uma igreja chata, sem torres. E depois, eu era f de Sibe-
lius, e pude tambm ouvir msicas dele. H uma grande es-
ttua de Sibelius em um dos parques pblicos de Helsinque.
Fomos tambm muitssimo bem recebidos.

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O senhor tambm foi conselheiro da Cmara de Comrcio


Brasil-Sucia.
Sim. Nesse perodo, pediram que eu participasse da Cma-
ra, principalmente o Bengt Odevall, que era o embaixador
no Brasil. Participei, mas sem grandes contribuies. Quer
dizer, com contribuies normais, nada de especial.Tambm
participei da Cmara Americana de Comrcio. Recentemen-
te, eu participava da Cmara de Comrcio Brasil-Israel, mas
pedi desligamento porque no havia reunies. Era mais um
problema de dar o nome para constar, e no gosto muito dis-
so. Ou dou alguma contribuio, ou no tenho razo para
permanecer no lugar.
H ainda dois fatos que quero narrar. Nessa ocasio, Lila
e eu tnhamos feito um curso de fotografia, coisa a que nos
dedicvamos muito, numa escola de fotografia em So Paulo
chamada Enfoco. A escola, em primeiro lugar, era cheia do
que se chama na gria de bicho grilo. Era todo mundo bi-
cho grilo, e muito moo. J eu e Lila, mais velhos. No prin-
cpio suspeitei que aquilo fosse um cursinho de brincadeira.
Resolvi dar uns apertos no professor, e percebi que o rapaz
entendia profundamente de ptica e de fsica. Ele ficou bra-
vo, foi para o quadro-negro e comeou a botar frmulas de
ptica de trs para a frente. Foi a que descobri que ele era o
Claude Kubrusly, filho do Antnio Kubrusly, meu professor
de matemtica, e sobrinho do Jorge Kubrusly, meu professor
de fsica, daquele cursinho preparatrio para o vestibular.
Era um grande conhecedor do assunto.
Havia outra professora, j mais velha, mas que tambm
parecia bicho grilo, chamada Maureen Bisilliat. Passei a co-
nhec-la e descobri uma fotgrafa absolutamente excepcio-
nal. Naquela poca, era a nica fotgrafa brasileira com tra-
balhos expostos em museus estrangeiros. A origem dela
uma mistura argentina e inglesa, mas ela adotou a cidadania
brasileira h muitos anos. Era casada com Jacques Bisilliat,
francs, tambm naturalizado brasileiro. Ela fez uma srie de
fotografias na Paraba, no Anel do Brejo, das mulheres caran-
guejeiras, que uma das coisas mais lindas que j vi em foto-
grafia branco e preto em toda a minha vida.To lindas que o
Museu de Arte Moderna de Nova York, o moma, comprou e
levou para l uma srie. Foi a primeira vez que vi a fotogra-

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fia brasileira ter um lugar de destaque num museu como o


moma. Hoje conheo vrios outros casos, mas naquela po-
ca isso era uma coisa nica. Maureen Bisilliat nos ensinava a
ver e a criar. Ela dizia que no adiantava voc, pela tcnica,
ser capaz de tirar uma foto como um carto-postal. Porque
o carto-postal, sob o ponto de vista de criatividade, zero.
Voc reproduz aquilo que est ali. O problema ter uma luz
incidindo num certo ponto que d um efeito, que modifique
o que est ali e crie algo novo. Ela abria as milhares de foto-
grafias que tinha e mostrava o que se devia e o que no se de-
via buscar. De modo que foi um ensinamento precioso, alm
da tcnica que o Claude ensinava. Claude era casado com
Anuch, carioca como ele, o casal estava morando em So
Paulo com dois filhinhos e vivia dessa escola.
Lila e eu conclumos esse curso e nos apaixonamos por
fotografia. Como j tive oportunidade de dizer, sou meio 8
ou 80. As coisas que fao, ou fao ou no fao. Eu tinha um
equipamento Nikon maravilhoso, at que descobri o equipa-
mento Hasselblad, sueco, uma cmara de visor maior, que
usava um negativo especial. Eu tinha recebido um prmio de
fotografia no Masp, com fotos dos cavalos do Luiz Villares.
Distorci os cavalos com uma zoom, 80 por 200, num fim de
tarde, e ficou uma srie bonita. O pessoal da Ericsson e da
skf sabia que eu tinha ganhado esse prmio, e na minha ida
Sucia, numa reunio, estava l o Sr.Victor Hasselblad, que
me fez presente de uma cmara Hasselblad com a assinatura
dele no metal. Foi um gesto que me sensibilizou muito na
ocasio. Foi uma experincia muito interessante ver, nessa
visita, toda essa amabilidade.
Para finalizar, o presidente da Ericsson era um homem
importantssimo na Sucia, morava numa casa maravilhosa e
tinha um escritrio maravilhoso. Um dia ele me pegou no
carro dele, que era diferente do carro da firma, o correspon-
dente a um Gol, por exemplo, me levou a um bairro de clas-
se mdia, me mostrou uma casa e disse: Aqui a minha
casa. Tudo aquilo que voc viu da empresa. Meu carro
este e minha casa esta. Quando deixar de ser presidente,
vou voltar para c. Isto o que tenho.Aquilo me impressio-
nou muito. Para um homem que estava naquela posio, era
uma mudana de status bastante grande. Ele gostava muito,

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tambm, de ir para as montanhas e para o meio do mato di-


rigindo.Tempos depois, recebi a notcia de que numa dessas
viagens veio um daqueles elks, aqueles animais enormes que
existem l na Sucia, com os chifres abertos, atropelou o
carro dele e o matou. Ele morreu no meio do mato.

Para concluir esse perodo: o senhor estava no Comind, no


Codivap, na Ericsson, no curso de fotografia, tinha filhos pe-
quenos, viajava... Como era essa rotina?
Aprendi que quando voc quer alguma coisa bem-feita e r-
pida deve dar para algum muito ocupado, porque quem no
ocupado no faz. Sempre fui muito ocupado e sempre dei
conta dos meus recados, desde a Byington & Companhia
aprendi a trabalhar sob presso. O curso de fotografia, por
exemplo, era noite. Eu saa do escritrio, Lila ia se encon-
trar comigo, fazamos o curso, s dez horas amos comer um
sanduche e s onze, onze e meia amos dormir. Fotografva-
mos muito em Campos do Jordo, fotografvamos os filhos.
Tenho fotografias de meus filhos de que gosto muito at
hoje. Tenho uma, do meu caula homem, o Alberto, que
acho realmente muito boa. Maureen, que muito nossa ami-
ga at hoje, est sempre l em casa, tambm acha.
Maureen tem um trabalho, fao questo de realar, no-
tvel. Ela editou, em fotografia, o Grande serto: veredas, do
Guimares Rosa. No s isso, como traduziu Guimares
Rosa para o ingls. Uma obra de arte. uma mulher alta-
mente privilegiada. Hoje uma das diretoras do Memorial
da Amrica Latina, em So Paulo. Ela me ensinou que h cer-
tos momentos em que voc s tira uma fotografia se estiver
em estado de graa. Dessa fotografia do meu filho, ela disse:
Paulo, voc estava em estado de graa, porque captou aque-
le algo mais que a fotografia comum no capta. O que mui-
to difcil. Outra coisa: a fotografia exige que voc tenha a
cabea livre. Quando fui para o governo, minha fotografia
desapareceu. Eu fazia carto-postal, mas criatividade, zero.

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10 O candidato Geisel
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conversas no jardim botnico


Em junho de 1973, o general Geisel, ento presidente da Pe-
trobras, foi oficialmente apresentado pelo presidente Mdici
como candidato sua sucesso. Pouco depois Geisel desin-
compatibilizou-se do cargo na Petrobras e passou a se reunir
com representantes de diversas reas numa casa pertencente
ao Ministrio da Agricultura situada dentro do Jardim Botni-
co, no Rio de Janeiro. O senhor participou dessas reunies?
Participei. Geisel morava num apartamento no Leblon que era
um ovinho. Eram ele, D. Lucy e Amlia Lucy. Visitei aquele
apartamento vrias vezes, inclusive quando ele ficou acamado,
com hepatite. Cabiam os trs, mas no cabia um quarto. Dian-
te disso, quando ele foi indicado sucessor do Mdici, pediu um
lugar para ficar. Sempre nessa hora eles faziam um grupo de
transmisso do poder, e o seu representante, o Moraes Rego,
pediu ao representante do governo Mdici um local para ele
trabalhar. O lugar que estava disponvel era essa casa do Minis-
trio da Agricultura, no Jardim Botnico, e l ele estabeleceu o
seu escritrio.Alm dele, ficavam nesse escritrio trs pessoas:
Golbery, Moraes Rego e Heitor Ferreira. Geisel se instalou, se
organizou e comeou a chamar gente para conversar. No me
lembro de quantas vezes fui l, mas sei que foram vrias.
As conversas que tive no foram, na realidade, o incio de
um dilogo. Eram conversas que comearam no governo Cas-
tello Branco e continuaram depois do governo, provocadas
pelo prprio Castello. Como j disse, aps a sua morte, hou-
ve uma reunio na casa do marechal Ademar de Queiroz, da
qual participamos o marechal, Geisel, Golbery e eu. Depois,
ainda na poca em que Geisel estava no Superior Tribunal Mi-
litar, convidei-o para passar umas frias em Campos do Jordo
comigo e conversamos muito. Essas conversas vamos cha-
mar, para simplificar, de conversas de distenso ou de abertu-
ra comearam, portanto, muito antes. Se Castello no tives-
se morrido, provavelmente teria havido um grande choque
quando Costa e Silva resolveu emitir o ai-5, porque aquilo
contrariava completamente o pensamento castelista. Para re-
sumir, pode-se dizer que esse choque seria o reflexo da divi-
so clssica que existia no Exrcito, entre a Sorbonne, ou os
castelistas, de um lado, e a linha dura, do outro. Enquanto a li-

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nha dura tentava ampliar o seu poder, a Sorbonne tentava,


por todos os meios, encontrar uma maneira de fazer a rede-
mocratizao do pas. Essas conversas, portanto, vinham de
algum tempo, e foram apenas retomadas no Jardim Botnico.
Estava-se tentando definir caminhos, o que no era fcil. O
problema no era para ser enfrentado de qualquer maneira,
porque o grupo que desejava um controle ditatorial era bas-
tante grande dentro das Foras Armadas.

Quer dizer que, mesmo antes desse perodo do Jardim Botni-


co, o senhor vinha ao Rio para conversar com o general Geisel?
Sim. Eu vinha muito ao Rio a servio, mais ou menos duas ve-
zes por ms. E sempre me reunia, ou com Geisel e Golbery, ou
s com um ou com outro. Quero crer que no perodo de frias
que ele passou comigo foi a primeira vez que algum lhe disse
que ele devia pensar seriamente em ser presidente da Repbli-
ca. Ele rejeitou a idia com absoluta veemncia. Mas, com mui-
ta calma, mostrei, como naquela conversa que tnhamos tido no
apartamento do Ademar de Queiroz, que ele devia assumir o
papel de lder que Castello tinha exercido. uma pena que to-
dos os trs j estejam mortos. Fica a minha palavra. D. Lucy
tambm j morreu. No sei se Amlia Lucy, atravs do pai ou da
me, teve contato com alguma dessas conversas. No a vejo h
muitos anos, de maneira que no posso afirmar. Mas o que es-
tou declarando foi efetivamente o que se passou. Quando Cas-
tello faleceu, achei que Geisel deveria assumir o seu papel. J
expus tambm que havia aquele problema do Geisel com Ro-
berto Campos, que, infelizmente, no consegui conciliar.Talvez
hoje s reste o Heitor de Aquino para poder testemunhar.
Depois desses encontros no Rio, e das frias em Campos
do Jordo, as conversas no Jardim Botnico foram um desen-
volvimento de temas que j vinham sendo discutidos. S que
agora, contrariando o que Geisel tinha dito que no se sentia
em condies de ser presidente, no tinha gnio, no tinha for-
mao poltica, porque era um militar acima de qualquer coi-
sa e no teria a flexibilidade necessria para o cargo , ele era
efetivamente candidato presidncia da Repblica.

Antes da fase do Jardim Botnico, onde se realizavam essas reu-


nies?

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Golbery tinha um escritrio no Centro, e s vezes as reunies


se davam no escritrio dele. Mas Geisel no ia l. Outras vezes
nos reunamos no apartamento do Geisel, onde geralmente
Golbery ia. No era sempre. No havia um esquema, vamos
dizer, burocratizado. Mas conversas sempre havia. A pessoa
mais presente, afora Geisel e Golbery, era Moraes Rego, che-
fe de gabinete do Geisel na Petrobras. Moraes Rego, quando
terminou o governo Castello, foi promovido a coronel, mas
tomou a iniciativa de pedir para servir em Tabatinga, no inte-
rior da Amaznia, fronteira com a Colmbia, o posto mais lon-
gnquo que o Exrcito mantinha no territrio nacional. Era
um homem de uma honradez e de uma retido impressionan-
tes. Eu me tornei muito amigo dele, e lamento talvez no lhe
ter demonstrado, enquanto vivo, o quanto o apreciei. Depois,
l na frente, na minha sucesso no governo de So Paulo, hou-
ve alguns episdios desagradveis, e ele sempre teve um com-
portamento de muita lisura comigo. Era uma pessoa de quem
tenho uma recordao muito boa.

Nessas conversas de distenso com Geisel, Golbery, Mo-


raes Rego, os senhores conversavam sobre a linha dura, so-
bre prises, torturas?
Sobre a linha dura, sim.A tortura era um problema que fica-
va subentendido. Era um assunto que o militar no gostava
de admitir. Eu me lembro de que o militar achava que tortu-
ra era coisa de meganha era o apelido que eles davam aos
policiais , coisa inferior. Enfim, era algo que eles no admi-
tiam com clareza. J contei que, no incio do governo Cas-
tello, quando houve aquela famosa priso e tortura do Gre-
grio Bezerra em Recife, o presidente mandou Geisel ir l
verificar. E Geisel agiu. Sei que naquela ocasio pessoas fo-
ram destitudas. Portanto, havia no s um pensamento, mas
uma ao clara desse grupo contra as torturas.

Mas no se dizia que o outro grupo as estava praticando?


No. No se falava. O assunto existia, era tocado, mas no
era especificado. No era algo que voc pusesse na mesa e
dissesse: Houve tal tortura. Foi feita pelo coronel, ou pelo
general, ou por fulano de tal. No era dada muita nfase a
esse aspecto negativo. Conversava-se muito mais sobre que

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medidas poderiam ser tomadas e que obstculos teramos


pela frente para uma abertura. Esse era o enfoque.

O que significava a abertura?


A abertura era a volta ao que eu chamo de os princpios do
movimento de 64, que eram impedir um golpe do Jango para
manter a democracia, e no dar o golpe.At hoje no consigo
pensar de maneira diferente. A abertura era uma posio
contra a linha dura que estava no poder. Havia uma incompa-
tibilidade entre os dois grupos dentro do Exrcito. Isso co-
meou tambm j disse no dia 31 de maro, quando um
dos militares mais liberais, o ento general, depois marechal
Cordeiro de Farias, que pensava exatamente como estou
descrevendo agora, e era o mais antigo no Rio de Janeiro, foi
propositadamente mandado para o Sul. Na vacncia do Mi-
nistrio da Guerra, quando Jair Dantas Ribeiro se afastou, o
mais antigo que deveria ser indicado para substitu-lo. Ou
seja, Cordeiro, que era afinadssimo com Castello. Sei disso,
pelas inmeras conversas que tivemos. Cordeiro no queria
saber da linha dura, era um tpico pensador da Sorbonne,
um democrata. Participou do movimento de 64, como eu,
para que no houvesse a implantao de uma repblica socia-
lista. A no ser algum muito nscio, ningum pode duvidar
de que o que se pretendia naquela ocasio era realmente im-
plantar uma repblica socialista, ou sindicalista, tanto faz.

O que os senhores consideravam obstculos a serem suplan-


tados para que houvesse um retorno democracia?
O problema a era muito complexo. Espero ter um pouco de
inspirao para exp-lo. Por exemplo: certas posies da
Igreja criavam condies para uma grande afirmao da linha
dura.A Igreja, com boa inteno, foi muito infeliz em certas
posies. Sua manifestao sobre direitos humanos e coisas
desse tipo muitas vezes reforava o esprito corporativo que
havia dentro do Exrcito, e obrigava a certas solidariedades
que no eram politicamente desejadas. Nas corporaes
sejam elas militares ou civis muito comum se ver que,
quando um lado sofre um ataque, mesmo o lado que se ope
a ele v-se obrigado a prestar uma certa solidariedade. Isso
eu j vi acontecer vrias vezes, em muitas outras ocasies. O

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problema da Igreja foi muito examinado, porque ela fazia


afirmaes procedentes, mas em horas infelizes e de uma
maneira infeliz. Com isso, em vez de atingir a linha dura, re-
forava-a dentro do Exrcito.

Alm da posio algumas vezes veemente da Igreja, havia ou-


tros obstculos?
Sim. As manifestaes extemporneas de alguns polticos.
Por exemplo, um dos casos foi aquele famoso discurso do
deputado Marcio Moreira Alves. Se voc for examinar aque-
le discurso, ver que ele no contm nada de grave ou de
ofensivo. Mas serviu justamente como um pretexto para a li-
nha dura. Marcio no era um subversivo, era um grande bur-
gus. Eu o conheci bem, gostava dele, conheci a famlia. Um
pessoal da alta burguesia, se que se pode usar esse termo
no Brasil, ou da alta classe mdia. O discurso dele no tinha
nada de mais violento, que eu me lembre, que justificasse o
que aconteceu. Esses atos, em vez de provocar uma cons-
cincia maior daquilo que estava ocorrendo, eram tomados
como hostilidades ao Exrcito, s Foras Armadas, e isso as
unia em torno das lideranas da linha dura.
A palavra obstculos talvez seja meio infeliz para os ca-
sos que mencionei, de manifestaes da Igreja e dos polti-
cos.Tratava-se mais, a, de problemas que dificultavam ao fu-
turo governo Geisel vir a tomar medidas que fizessem a
transferncia do poder militar para o poder civil democrati-
zado. No eram propriamente obstculos, eram pontos sen-
sveis. No chegamos a examinar em detalhe como fazer
para evitar o efeito dessas manifestaes. Geisel colocava o
problema na mesa e discutia, ns falvamos, ele argumenta-
va, mas nunca ficvamos sabendo qual era a sua concluso.
Era o seu jeito de ser. Ele guardava para si a concluso. Eu,
por exemplo, argumentava que a opinio pblica estava fi-
cando cada vez mais contra o movimento de 64. Isso estava
absolutamente claro, atravs da imprensa, da juventude, da
msica, do teatro. E tinha razo de ser, porque o militar ti-
nha criado um Estado ditatorial dentro do Brasil. A propos-
ta bsica era redemocratizar, mas o como fazer que eram
elas. Era a pergunta para a qual se buscava a resposta.

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Nessas reunies, alm da necessidade de redemocratizao, vo-


cs conversavam sobre pessoas que participariam do governo?
No diretamente. Geisel me consultava muito sobre nomes
O que voc acha de fulano? O que voc acha de sicrano? ,
mas no me dizia: Estou pensando nele para isso ou para aqui-
lo. Geisel tinha uma forma peculiar de ser. difcil eu expor
isso. Era uma pessoa extremamente afvel quando fora de uma
funo hierrquica, de comando. s vezes, gostava at de soltar
uns palavres. Uma vez, eu j no governo estado e ele na presi-
dncia, D. Lucy convidou a Lila e a mim para jantar no Alvora-
da.Terminado o jantar, o presidente e eu nos reunimos numa
sala l embaixo, e as duas ficaram conversando em outra sala.
No me lembro bem do assunto, s sei que uma certa hora ele
ficou tomado era muito sangneo e soltou uma meia dzia
de palavres, daqueles pesades, referindo-se a pessoas que te-
riam participado de determinado episdio. Aquilo reboou. No
Alvorada h um eco danado. Quando voltamos ao encontro das
nossas respectivas mulheres, ele entrou na sala e disse: Lila,
voc precisa tomar cuidado com esse seu marido.Voc reparou
como ele est ficando com a boca suja? D. Lucy respondeu:
Ernesto, deu perfeitamente para distinguir que a voz era
sua... No perodo que passou comigo em Campos do Jordo,
ele foi uma pessoa muito agradvel, normal, destitudo de qual-
quer soberba. E D. Lucy era um amor de criatura, uma senho-
ra realmente agradabilssima.Tenho muito boas memrias dela.
Agora, na posio de comando, Geisel era uma figura imperial,
eu diria. Colocava-se acima e no entrava em confidncias, no
revelava o que estava pensando, nem o que ia ou no ia fazer.
Tinha uma autoconfiana muito grande.
Esse perodo do Jardim Botnico foi portanto uma repe-
tio, ou uma continuao, melhor dito, de conversas ante-
riores, em que, evidentemente, ele pedia informaes de v-
rias naturezas, e eu fornecia todas as que podia, o que
fortaleceu a nossa relao. Mas nunca, por exemplo, foi dis-
cutida a minha posio, nem no governo dele, nem como
possvel governador de So Paulo. Isso no fez parte dessas
reunies. Elas apenas reforaram a minha crena de que, de
uma forma ou de outra que eu tambm no sabia qual era ,
ele iria agir para a poltica da redemocratizao.

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Mas Geisel certamente j devia estar pensando nas pessoas


que iriam com ele para o governo.
Certamente. Como acabei de dizer, ele s vezes me pergunta-
va por pessoas, mas nunca me dizia onde estava pensando em
coloc-las. J na vspera de assumir, ele me telefonou para
So Paulo e, para minha surpresa, disse assim: Paulo, vou no-
mear Severo Gomes ministro da Indstria e Comrcio. Pon-
to. No me perguntou nada. Eu disse: Muito bem, presiden-
te eu me dava muito bem com o Severo , acho que ele
perfeito para o ministrio. Conhece bem a rea e poder dar
uma grande contribuio. No chegou para mim e pergun-
tou: Paulo, vou nomear o Severo. O que voc acha?

os passos do minueto
Quando foi que o presidente Geisel o indicou candidato ao
governo de So Paulo? E como foi essa conversa?
Geisel me comunicou isso numa conversa que fluiu como
outra qualquer. No houve nenhuma pompa, nenhum convi-
te, no se abriu nenhuma garrafa de champanhe. Foi uma ro-
tina. Pelo menos foi como encarei o episdio. Ele disse:
Paulo, vou precisar de voc. Se prepare, porque voc vai ser
o meu governador em So Paulo. Quando foi isso, exata-
mente, no me lembro. Ele j estava em Braslia. A notcia
logo se tornou pblica. Foi logo noticiado pela imprensa que
o substituto do Laudo Natel, que estava terminando o seu
segundo governo, seria eu.

E quanto a Delfim Netto? O senhor disputava a indicao


com ele.
Isso vinha l detrs, do episdio da Junta Arbitral do caf sol-
vel, que j relatei. Por essas coisas incrveis da poltica, no pri-
meiro governo do Laudo, em 1966, Delfim foi indicado secre-
trio da Fazenda por mim. A introduo do Delfim nesse
cenrio aconteceu quando eu o trouxe para o Ministrio da In-
dstria e Comrcio. Delfim extremamente inteligente, mui-
to capaz, e pela sua habilidade logo encantou Bulhes e Cam-
pos, que o conheciam apenas atravs de publicaes. J no seu
segundo governo, Laudo queria realmente que o seu substitu-

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to fosse o Delfim, que trazia agora todo aquele nome, aquela


projeo, por ter sido ministro da Fazenda dos governos Cos-
ta e Silva e Mdici. O ministro do milagre brasileiro.
Naquela poca, o Jockey Club de So Paulo era o lugar
de almoo do empresariado paulista. A sede nova oferecia
muitas facilidades: um bom estacionamento, um belo restau-
rante, tima comida e um preo bem razovel. E ainda tinha
uma vantagem, um barzinho no oitavo andar que fornecia
sanduches. Quando voc estava com pressa e no queria co-
mer muito, ia para o bar. No restaurante, havia mesas cati-
vas. Eu tinha uma que era chamada de a mesa do Ita, por-
que eu almoava ali com Olavo Setubal. Um dia, na sada do
almoo, Olavo virou-se para mim e disse: Paulo, se voc
est pensando que nessa disputa com o Delfim voc vai levar
vantagem, no se iluda. Delfim o homem mais poderoso da
Repblica. Essa voc j perdeu. Eu disse: Olavo, a gente s
perde no fim, no perde antes, no.Vamos esperar um pou-
quinho mais.Vamos acompanhar e ver no que vai dar.

Nesse momento o presidente Geisel ainda no tinha lhe dito


que o senhor seria o governador dele em So Paulo?
No, isso foi antes de ele dizer. Mas claro que eu no era
ingnuo. Muito menos bobo. Quando Magalhes Pinto me
informou, na minha ida para a Junta Arbitral, da inteno do
Delfim, eu j sabia da possibilidade de me tornar governador
de So Paulo. claro que no fundo eu desejava ser. Quem
no deseja governar o estado em que nasceu? No vou dizer
aqui que no pensei no assunto, que tive um desprendimen-
to total. No. Eu sentia que para mim seria um prazer poder
governar o estado de So Paulo. Como foi.

Alm do apoio do presidente Geisel, o senhor tinha que ter


o apoio da Assemblia, j que a eleio era indireta. Tinha
que fazer uma certa poltica, ter algumas conversas, no?
Tinha. Eu diria que era como a dana do minueto: havia cer-
tos passos obrigatrios, em funo do tempo da msica que
tocava.Voc tinha que saber fazer os movimentos certos, os
contatos certos, as conversas certas... Essas conversas so a
base do entendimento do que se chama poltica. A poltica
tem muito coisa de que jamais gostei de compadrio, de

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missa de stimo dia, de presentes em festa de casamento, te-


legrama em dia de aniversrio... H polticos que cumprem
esse ritual com absoluta preciso.

A rede de relaes no Brasil conta muito. O senhor e sua


mulher eram muito bem relacionados, e isso devia ajudar na
poltica.
A rede de relaes conta, sim, e acho que no s no Brasil,
mas no mundo. No h dvida de que tnhamos muitas rela-
es, e para isso a famlia de Lila em So Paulo foi muito im-
portante. No h dvida de que as relaes ajudam na polti-
ca, mas acho que o que mais ajuda a lealdade, e o que eu
chamo a minha regra de ouro: a lei da reciprocidade. s ve-
zes, na hora de um aperto, voc ajuda um amigo ou um co-
nhecido sem cobrar nada por isso. O que eu aprendi que
toda vez que fiz isso, meses ou anos mais tarde recebi da pes-
soa a quem ajudei um benefcio que no esperava, fosse ele
material ou no. Essa lei da reciprocidade funcionou na mi-
nha vida de uma maneira permanente e constante. Nunca
deixei de receber de volta o que fiz, de uma forma ou de ou-
tra. No sei se o que fiz de mal eu recebi de mal, mas o que
fiz de bem, sem a menor sombra de dvida, me foi devolvi-
do. Digo isso sem qualquer veleidade metafsica. Estou falan-
do da experincia prtica e objetiva da vida.

O senhor costumava ajudar seus amigos?


Sim. Quando eu estava no Banco Comrcio e Indstria, por
exemplo, um dia Mario Covas, j cassado, me procurou e dis-
se: Paulo, estou comeando a ter dificuldade de botar comida
na mesa da minha casa. Estou vivendo uma fase horrvel. Sou
engenheiro, e a nica coisa que sei fazer fora da poltica enge-
nharia. Consegui uma associao com o dono de um terreno
em So Vicente, onde propus construir um conjunto de casas
de classe mdia baixa. Acontece que no tenho dinheiro para
isso. E tambm no tenho nenhum bem para dar em garantia.
A nica coisa que esse meu amigo tem o terreno.Voc est
presidindo essa empresa de crdito imobilirio do Comrcio e
Indstria, e eu queria saber se voc me conseguiria um em-
prstimo. Era um valor correspondente, hoje, a talvez r$ 3
milhes, no sei ao certo. Eu disse: Mario, traga o projeto, que

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eu vou mandar a minha equipe examinar. Ns tnhamos no gru-


po uma equipe muito competente, que inclusive depois me aju-
dou no governo do estado, e ela atestou que o projeto era muito
bom. Ns tambm tnhamos no grupo Comind uma regra no-
escrita: se um diretor desse um crdito que estivesse fora do li-
mite da Comisso de Crdito do banco, ele era moralmente ava-
lista do emprstimo perante o banco. Concedi o emprstimo e
me tornei o avalista moral. Mario construiu as casas, vendeu, pa-
gou tudo direitinho ao banco e at apresentou um novo projeto,
dessa vez com mais garantias que o primeiro, que no tinha ne-
nhuma.T-lo ajudado nesse momento de angstia fez com que
se estabelecesse um vnculo ainda maior na nossa amizade, que j
era antiga. E propiciou que, quando ele foi lder da Constituinte
de 1988, eu tivesse liberdade de lhe dizer o que queria e de me
opor a certas medidas que estavam em discusso. Eu me opus a
vrios pontos da Constituio de 1988, e ele me ouvia. Mas fazia
aquilo que achava que devia fazer. Ns ramos de partidos opos-
tos. Depois ele foi governador de So Paulo alis, um excepcio-
nal governador e vrias vezes me chamava para conversar e tro-
car idias. No tnhamos afinidade ideolgica, mas nossos
objetivos finais eram exatamente os mesmos. O que ele queria
era o que eu queria, embora nossos caminhos fossem diversos.

Voltando a 1974: a eleio indireta, pela Assemblia, era uma


eleio meio pro forma. Como o senhor via isso?
Mas isso era no Brasil inteiro, tanto no governo federal quanto
nos estaduais. Nos municpios, em alguns casos o prefeito no
era nem eleito indiretamente, era indicado pelo governador. Os
nicos votos diretos eram para o Senado, a Cmara dos Deputa-
dos, as Assemblias Estaduais e as Cmaras Municipais.

O senhor no teve concorrente, foi candidato nico. S se chega-


va a esse ponto quando j estava tudo conversado e resolvido, no?
Exatamente. Era a frmula do velho psd, que s fazia reunio
para decidir um assunto quando o assunto j estava decidido.
O fato que acabei no governo de So Paulo, e Delfim, na em-
baixada do Brasil em Paris. Foi assim que acabou a histria.
Para eu contar todas as artimanhas, vocs precisariam de mais
25 horas para gravar.

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146 As cartas de Jos No ms seguinte ao da sua eleio, em novembro de 1974,


Arthur Giannotti houve eleies legislativas, o que criou uma situao curiosa
e Fernando Henrique
Cardoso datam de 18
para o seu governo. O senhor teve que conviver com uma
e 25 de novembro Assemblia diferente da que o elegeu.
de 1974, respectivamente. Exatamente. Devo dizer que me empenhei profundamente na
A carta de Jos Gregori campanha eleitoral. At recebi na poca cartas de Fernando
foi enviada ao entrevistado
no dia de sua posse no Henrique Cardoso,Arthur Gianotti e Jos Gregori,146 dizen-
governo do estado, do que o empenho que tive na eleio da bancada da Arena e
em 15 de maro de 1975. na eleio do Carvalho Pinto para o Senado foi importantssi-
Ver anexos. mo para a redemocratizao do Brasil. Nessa campanha, em
147 Nas eleies legislati- So Paulo, a Arena sofreu uma brutal derrota. Carvalho Pin-
vas de novembro de 1974, to, inclusive, no meio da campanha teve uma isquemia e no
para a renovao das
assemblias legislativas, pde continuar percorrendo o interior comigo. Uma filha
da Cmara dos Deputados dele o substituiu nos comcios, mas evidentemente a figura de
e de do Senado, regis- prestgio era ele. E o fato de ele estar notoriamente com um
trou-se pela primeira vez
uma expressiva vitria do
problema cardaco no ajudou. Qurcia e o mdb tiveram uma
mdb. O partido de oposi- vitria retumbante.
o venceu em So Paulo,
no estado da Guanabara, A Arena foi derrotada no s em So Paulo, como em todo o
no Rio de Janeiro,
em Minas Gerais, no Rio
pas.147
Grande do Sul e em Exatamente.Tive uma discusso com Golbery, em Braslia, em
Pernambuco. No Senado, que ele disse que achava que ns iramos ter uma vitria nacio-
a bancada do mdb aumen- nal. Mas as informaes que eu trazia de So Paulo indicavam
tou de sete para 20 sena-
dores, e na Cmara,
que seramos derrotados. No projetavam que a derrota fosse
de 87 para 165 represen- ser to grande, mas indicavam a derrota. Mas isso no fez com
tantes.Ver verbete que eu parasse de fazer campanha. Corri o estado inteiro em
Ernesto Geisel em DHBB. cima de caminho, falando nos pequenos municpios e nos
grandes comcios. Participei ativamente, como se participa
num regime democrtico, me comportei como se estivsse-
mos numa democracia normal, disputando uma eleio nor-
mal, quando o regime no era um regime democrtico.
A derrota da Arena fez com que, quando assumi o gover-
no do estado, o mdb tivesse da Assemblia. No havia ne-
nhum comentarista em So Paulo que no dissesse que eu no
teria condies de governabilidade, que eu iria ficar totalmen-
te tolhido por essa situao. Havia tambm aquelas vozes que
surgiam e diziam: No melhor fechar a Assemblia de uma
vez? Sempre me opus a isso. Democracia assim, ora ganha
um, ora ganha outro. a alternncia no poder.

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preparando o governo
Na passagem do governo, o senhor teve contato com Laudo
Natel?
Sim. Eu tinha a obrigao de ter uma conversa com ele.
Quando fui indicado candidato, fui visit-lo, ele estava doen-
te e me recebeu no quarto, de cama. Deixou claro que seu
candidato era o Delfim e que lutou o que pde para fazer
dele o seu sucessor. Mas, j que tinha sido eu o escolhido,
pediu que eu dissesse do que precisava para ele fazer a trans-
misso do cargo. Ele tinha um chefe da Casa Civil, Henri
Couri Aidar, um grande advogado de origem libanesa, que
facilitou as informaes, me deu uma srie de dados que
normalmente se d nessa hora de transmisso do poder, e
comecei imediatamente a preparar o meu governo.

Como foi esse processo de preparao do governo?


Fui procurado pelo Eudoro Villela, que na poca era o presi-
dente do Banco Ita, casado com Lourdes, filha do Alfredo
Egydio de Souza Aranha, fundador do banco. Eudoro tinha
uma fundao, ajudava financeiramente uma srie de proje-
tos, e me disse que estava disposto a financiar uma equipe de
estudos sobre os problemas do estado de So Paulo. Por ou-
tro lado, aquele scio do Banco Comrcio e Indstria a que
me referi,Vail Chaves, tinha uma casa grande na avenida Hi-
gienpolis. Era uma casa antiga, que tinha pertencido a seu
pai, Eli Chaves, uma pessoa muito importante em So Pau-
lo. Ele cedeu a casa para eu abrigar a minha equipe, e come-
amos a trabalhar. Na verdade, criei duas equipes.

O senhor tinha relaes prximas com Eudoro Villela?


Tinha. Eudoro era bem mais velho do que eu, mas ns tnha-
mos uma troca de idias permanente. Ele era mdico, fez par-
te do Instituto Manguinhos, da Fiocruz, era um pesquisador
cientfico de formao. Foi para o banco por causa da esposa,
Lourdes, mas tinha a cabea de um intelectual. Ficamos mui-
to amigos. Ele tinha o costume de aparecer no meu escritrio
para bater papo, quase sempre sobre problemas brasileiros.

Ele sugeriu diretrizes para as equipes que o senhor criou?

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No. Mas, por exemplo, ele me presenteava muito com li-


vros. Na antevspera de eu tomar posse, foi minha casa e me
deu um livro chamado La pense politique de Napolon, muito
oportuno para quem ia assumir o governo de So Paulo. Eu
conhecia Napoleo como gnio militar, mas desconhecia
completamente o seu pensamento poltico. E Napoleo foi o
grande reformador do Cdigo Romano, fez o famoso Cdigo
Napolenico. Napoleo teve um alcance poltico muito maior
do que normalmente se pensa. Foi ele, inclusive, quem ini-
ciou o estudo dos ciclos econmicos, como j contei, a pro-
psito do velho Byington. Eudoro tinha essa caracterstica:
dava presentes como um livro ou um recorte de jornal.Alis,
esse um hbito que Olavo mantm, de encaminhar recortes,
artigos ou revistas que acha interessantes. Eudoro tinha esse
mesmo sistema. Era uma pessoa que, alm de amiga, era mui-
to interessada. E extremamente agradvel para se conversar,
porque no impunha nada, no queria convencer voc de
nada. Queria abrir os horizontes. Jamais fez um comentrio
sobre quem eu escolhi para as duas equipes. Nunca indicou
um nome, e mais ainda, nunca disse que eu devia cuidar mais
de um setor ou de outro, devia fazer isso ou aquilo. Nada.

Quem o senhor escolheu para chefiar as duas equipes?


Por incrvel que parea, entreguei as duas equipes a dois ar-
quitetos, em vez de dois economistas, como era a norma. Eu
entendia que planejamento tem muito a ver com o uso do
espao. O espao onde ns estamos, e planejar significa
criar condies para que esse espao nos abrigue melhor.
Um dos arquitetos era Jorge Wilheim, que tinha sido meu
colaborador no Codivap, e o outro era Roberto Cerqueira
Cesar, que fazia parte do escritrio do Rino Levi, um escri-
trio de arquitetura muito inovador e importante em So
Paulo. Eram pessoas de formaes culturais bem distintas.
Roberto Cerqueira Cesar fazia parte de uma famlia, como
se diz, quatrocentona, enquanto Jorge Wilheim era filho de
imigrantes de origem judaica e tinha uma situao econmi-
ca muito diversa da do Roberto. Sempre gostei de lidar com
situaes bem diferentes, para no ter, principalmente nes-
sas horas de planejar, uma homogeneidade. Acho que a di-
versidade muito saudvel, enriquecedora. Com esses dois

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chefiando as duas equipes, selecionamos um grupo, na mi-


nha opinio brilhante, de pessoas ligadas usp, ao meio em-
presarial etc. Passei a administrar as duas equipes e decidi
que no podamos fazer um planejamento terico, tnhamos
que tomar contato com a realidade do estado. Estabeleci, en-
to, uma rotina de todo fim de semana irmos para o interior.

curioso o senhor no ter querido um economista nessas


equipes de planejamento. Por que no um arquiteto e um
economista?
Escolhi dois arquitetos de caso pensado. No houve coinci-
dncia. E nem houve uma situao do tipo: esses so os dois
nicos homens que eu tenho. Eu tinha economistas que po-
deriam perfeitamente ter colaborado. Mas quando digo que
quis dois arquitetos porque no meu entendimento o eco-
nomista tende a um planejamento muito numrico, muito
voltado para a parte econmica e financeira. Acho que uma
das contribuies negativas dos economistas poltica brasi-
leira que hoje ela discutida quase que exclusivamente em
termos de poltica econmica, de resultados econmicos.
Quando eu entendo que poltica no s isso. Esse um ele-
mento muito importante da poltica, mas no o nico.
Principalmente para uma viso de planejamento, o econo-
mista tende a ser economtrico. E eu acho que o tratamento
do homem dentro de uma equao economtrica no ade-
quado. O homem , por natureza, um ocupante de espao.
Na minha opinio, quem lida com espao o arquiteto. Fa-
zendo exatamente esse cotejo entre a viso do economista e
a do arquiteto, escolhi dois arquitetos porque queria ver o
homem inserido no espao das vrias regies que compem
So Paulo, e ter um planejamento regional. Novamente, por
serem diferentes, as regies tm problemas distintos.
Durante o ano de 1974, portanto, percorri o interior do
estado inteirinho. Em cada regio me reunia com os prefeitos
e ouvia deles quais eram os problemas que havia naquela rea,
os problemas comuns e os especficos. E esses dados passa-
vam a alimentar as equipes. Eu sempre ia acompanhado de
um ou dois elementos de cada equipe, no mais. Eram gru-
pos pequenos. Em geral fazamos essas viagens de autom-
vel. Quando era muito distante, usvamos avies regionais.

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Mas no dispnhamos ainda de meios de transporte mais mo-


dernos, como helicptero ou aviozinho a jato. Foi um pero-
do muito penoso.
Se olharmos para o mapa de So Paulo, veremos o se-
guinte: So Paulo tem, inicialmente, duas grandes regies, se-
paradas pelo rio Tiet, que divide o estado mais ou menos ao
meio, no sentido sudeste-noroeste. Para a esquerda, ou, seja,
para o sul, voc tem o rio Paranapanema, que divisa com o
Paran; para a direita, ou para o norte, voc tem o rio Gran-
de, que divisa com Minas, e, um pouquinho mais para no-
roeste, o Paranaba, que divisa com Mato Grosso do Sul. No
fundo, ou seja, no oeste, temos o rio Paran, e na frente, no
leste, o litoral, o oceano Atlntico. Essa a primeira viso, em
que o rio Tiet tem uma grande influncia. Depois, So Paulo
conhecido at hoje pelas regies surgidas em funo das pe-
netraes das estradas de ferro. Ento, esquerda, temos a
Sorocabana: a Baixa, a Mdia e a Alta Sorocabana, que j
prxima ao rio Paran. Depois temos a penetrao da Paulis-
ta de Estrada de Ferro, que fica direita do Tiet e engloba
aquela zona de Campinas, Rio Claro, Araraquara. Em Arara-
quara, a estrada se divide em duas: a Araraquara bitola estrei-
ta e a Araraquara bitola larga, todas as duas avanando para
oeste. Mais encostada no rio Grande, fronteira de Minas, te-
mos a regio da Mogiana. Da capital para o litoral, a regio
da So Paulo Railway, que foi a primeira obra realizada pelo
Baro de Mau no estado, junto com os ingleses.
Os nossos encontros se davam, ento, nessas regies.
Por exemplo: qual a cidade importante da Alta Sorocaba-
na? Presidente Prudente. Depois vem uma srie de presi-
dentes, Presidente Venceslau, Presidente Epitcio, at a bar-
ranca do rio Paran. Na regio da Araraquarense, temos
Araraquara, que disputa a liderana com Rio Claro. Em Ara-
raquara houve at um fato interessante, porque a famlia de
minha me de l, e acabei mantendo contato com uma tia-
av, que tinha o apelido de Cotinha, e aos 90 anos era a pro-
vedora da Santa Casa de Misericrdia local. Era a mandona
de Araraquara, e me recebeu de braos abertssimos. Tam-
bm conheci dois primos na cidade: um se chamava Joa-
quim Bitola Larga e o outro, Joaquim Bitola Estreita, por-
que cada um trabalhava numa estrada de ferro... Outro

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primo, Carlo, era vereador e me acompanhava sempre que


eu ia l. Na verdade, apareceu primo a perder de conta, pelo
estado inteiro. Como a famlia de Lila de So Carlos, fica-
vam os parentes dela me chamando para fazer os encontros
em So Carlos, e os meus para fazer em Araraquara. Mas tive
a habilidade de alternar.
Eu diria que Mato, na regio da Araraquarense, e Assis,
na regio da Sorocabana, estavam no limite da rea mais ci-
vilizada. Da para a barranca do rio Paran no havia um me-
tro de estrada asfaltada. Ou, para no exagerar, havia muito
pouco asfalto. Isso s para dar idia do que comeou a sur-
gir com esse planejamento, que foi publicado, no primeiro
dia do meu governo, no Dirio Oficial do Estado de So Paulo,
sob o ttulo Uma estratgia para o governo. Comeou-se a
ver, por exemplo, que, nessa regio do oeste, o problema
crtico era a ligao dos municpios com a malha asfaltada de
estradas, porque o solo era uma terra roxa que, com a chu-
va, virava um lamaal terrvel. A grande queixa era que nas
chuvas ningum conseguia sair da sua cidade. Eram cidades
pequenas, e as mulheres grvidas, por exemplo, normal-
mente iam ter filhos nas cidades maiores da regio. Com a
chuva, ficavam presas. O transporte de alunos para uma es-
cola melhor, numa cidade mais importante, tambm era pra-
ticamente impossvel. Havia um ilhamento dessas cidades.
Ficou bvio que seria preciso dar prioridade ligao dos
municpios com a rede asfaltada do estado, j que pratica-
mente metade deles estava isolda. Havia at um municpio,
Santo Antnio do Turvo, quase fronteira com o Paran, no
vale do Ribeira, que no tinha ligao alguma, era alcanado
por uma trilha no meio do mato. Era um municpio que de-
via ter duas ou trs mil pessoas. Esse, alis, foi um erro enor-
me de uma das nossas Constituies, o de permitir que dis-
tritos se tornassem municpios com muita facilidade, para
receber verbas federais e estaduais. Isso acabou gerando um
custo que hoje onera a mquina pblica brasileira de uma
maneira brutal. Nesse caso de Santo Antnio do Turvo, de-
pois que assumi o governo mandei abrir uma estrada de ter-
ra, porque no se justificava economicamente asfaltar. Mas
tambm no se justificava deixar o pessoal andando na trilha
do meio do mato. Os nmeros corretos esto no livro que

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148 Sntese da ao tenho aqui, Sntese da ao governamental,148 mas tenho a im-


governamental. Governo presso de que levei asfalto grande maioria desses munic-
Paulo Egydio Martins
1975/1979 (s.l., s.d.).
pios que s tinham estrada de terra.
Muitos problemas foram constatados e mapeados pelas
equipes de trabalho antes de eu tomar posse. Quando assu-
mi o governo, procurei resolv-los, segundo uma ordem de
prioridades. Washington Luiz dizia que governar era abrir
estradas, e algum mais disse que governar estabelecer
prioridades. Eu fiz as duas coisas.

Nessas idas ao interior, como o senhor era recebido, sendo


um representante de um governo autoritrio?
No havia nada disso. Eu era recebido com grande esperan-
a, maravilhosamente bem. Acho at que exageravam um
pouco nessa recepo. Nunca senti uma discriminao. At
as prefeituras pobres faziam de tudo para me agradar. Eles
sabiam que eu estava ali com o objetivo de levantar os pro-
blemas deles, e que eu ia ser governo. Logo, tinham esperan-
a de que eu pudesse resolver aqueles problemas. Os deba-
tes eram muito concorridos.Todos participavam: prefeitos,
vereadores e a comunidade local. Ns ouvamos a todos.
No s ouvamos como gravvamos, anotvamos. Iam comi-
go membros das duas equipes. Quando chegou na fase final,
talvez trs meses antes de eu assumir o governo, juntei as
duas equipes numa s. Ficaram os principais elementos de
cada uma, e os outros foram dispensados. Isso tudo foi cus-
teado pela fundao do Eudoro Villela.Tudo isso custava di-
nheiro, no ? Evidentemente eu no recebia nada, mas to-
dos os outros tinham um pr-labore. Tanto Jorge quanto
Roberto abandonaram os escritrios de arquitetura em que
trabalhavam e ficaram nas equipes em tempo integral. Foi
um trabalho muito srio. Ouso dizer que talvez tenha sido a
primeira vez que algum governo, na histria do Brasil, fez
um trabalho prvio com a profundidade do que ns realiza-
mos. Isso foi publicado, para efeitos de aferio, no Dirio
Oficial, no primeiro e no ltimo dia do meu governo. Maio-
res detalhes podem ser obtidos com o Jorge Wilhem, pois
infelizmente meu grande amigo e colaborador Roberto Cer-
queira Cesar j faleceu.

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O senhor tambm se dedicou integralmente a esse estudo,


junto com as duas equipes?
Sim. Eu s pensava naquele planejamento, 24 horas por dia.
Embora conhecesse o estado, conhecia de passeios, de visi-
tas, mas no estava a par dos problemas especficos. Passei a
conhecer os problemas regionais. A regio oeste, que acabei
de citar, era uma regio globalmente muito deficiente em in-
fra-estrutura, que eu promovi. No final do meu governo, at
ganhei o apelido de governador do oeste.

So Paulo tinha algumas regies muito pobres no interior,


mas tinha tambm regies muito ricas, como a de Campinas.
No h dvida. E a de Ribeiro Preto. Campinas, voc pode
dizer que sofreu influncia de So Paulo. Ribeiro Preto a
nica cidade que se tornou o que hoje sem qualquer influn-
cia da capital. So Jos do Rio Preto outra cidade que teve
um desenvolvimento notvel. Mas havia tambm regies alta-
mente problemticas, como o Pontal do Paranapanema, por
exemplo. O vale do Ribeira era outra regio muito pobre.
O Pontal do Paranapanema hoje muito popular por
causa das invases de terras feitas pelo MST. Era uma regio
com muitos problemas, que me chamou a ateno. Estive l
vrias vezes como governador. Mesmo na poca do governo,
todo fim de semana eu ia para o interior. Passava sexta, sba-
do, e voltava domingo na hora do almoo. Nunca me esque-
o da primeira vez que estive l. O governo do estado tinha
um helicptero muito bom, que era o meio de transporte
mais fcil para o interior. Desci em Euclides da Cunha, um
municpio que na verdade era uma vilazinha. Quando pousa-
mos, o helicptero chamou uma ateno enorme. Fiquei in-
comodado com a poeira que ele levantava, enquanto o povo
aguardava a chegada do governador. Alis, quando eu ia para
o interior, o povo no me chamava de Governador, e sim
de Seu Governo: O Seu Governo est chegando! Quando
saltei e o prefeito veio me receber, os homens vinham junto,
se ajoelhavam, beijavam a minha mo e queriam beijar os
meus ps. Aquilo me deu uma aflio to grande que eu pe-
gava a pessoa eu era razoavelmente forte , levantava e
dava um abrao. Fiz isso uma meia dzia de vezes, at que o
prefeito me disse: Governador, no faa isso. Eles esto lhe

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prestando uma homenagem, como a um pai. E o senhor, fa-


zendo isso, os est repudiando. Retruquei: No estou re-
pudiando, ao contrrio, estou prezando a dignidade deles!
No posso aceitar um tratamento desses! Depois desse qi-
proqu, comecei a andar no meio do povo e a ver os proble-
mas in loco. O prefeito me deixou intrigado, porque dizia:
O senhor est vendo aquele l? Aquele l um paulista.
Aquele outro tambm. Aquele ali paulista. Este aqui tam-
bm. Perguntei: Mas por que o senhor est me dizendo
isso? Ele: Porque o resto todo nordestino. Fiquei muito
impressionado, porque, para mim, a grande concentrao de
nordestinos era na periferia da Grande So Paulo, e ns es-
tvamos no extremo oeste do estado.
Essa regio hoje famosa porque houve l um problema
de terras devolutas. um problema que ocorreu entre o Im-
prio e a Repblica, quando se criou um tipo de terra que era
do Tesouro e outro que era do Estado. uma questo jurdica
extremamente complexa, que tem mobilizado vrios estudio-
sos. Por causa desse questionamento da legitimidade da posse
do solo, criou-se um problema srio, que levou a regio a ser
hoje, talvez, o lugar do Brasil que mais teve invases de terra,
promovidas pelo mst. Apesar de todo o esforo que fiz, a re-
gio continua problemtica. Eu diria que o interior de So
Paulo tem duas regies bem carentes: essa, de um lado, e o
vale do Ribeira, do outro. O vale do Ribeira, por razes geo-
grficas montanhas, rios etc. , outra regio complicada.

Alm do interior, a periferia da cidade de So Paulo tambm


devia ter seus problemas, no?
Claro! A regio metropolitana de So Paulo tambm tinha
problemas enormes.Alis, pelo seu tamanho e concentrao
habitacional, as regies metropolitanas tornam absurda a di-
viso que a nossa Constituio faz das reas municipais.A re-
gio metropolitana de So Paulo congrega hoje dez ou 15
municpios! A nossa Constituio deveria, na minha opinio,
alm dos poderes federal, estadual e municipal, reconhecer
mais um, o poder metropolitano, prprio das grandes re-
gies metropolitanas do pas. Elas merecem um tratamento
parte, pelos problemas que tm. Hoje, a regio metropoli-
tana de So Paulo um dos maiores problemas do estado,

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sem sombra de dvida. O interior tem uma condio de vida 149 Nicolae Ceausescu
infinitamente melhor. tornou-se primeiro secret-
rio do Partido Comunista
Na poca em que fui para o governo, a periferia da regio da Romnia em 1965
metropolitana de So Paulo era realmente muito carente. e permaneceu no poder
Uma coisa que as pessoas tendem a esquecer que, durante at dezembro de 1989,
muito tempo, So Paulo recebeu anualmente uma migrao quando fugiu diante
da chamada Revoluo
do Nordeste, de uma mdia de 500 mil pessoas, ou seja, uma Romena e, em seguida,
Braslia por ano, porque esse era o nmero de habitantes de foi executado. Sua visita
Braslia naquela ocasio. E isso pesou demais sobre a infra-es- de trs dias ao Brasil
trutura da cidade. Se voc pegar os filmes antigos de So Pau- ocorreu em junho de 1975.
Ver www.wikipedia.org,
lo, dos anos 20 at o incio dos anos 30, ver que a cidade no acesso em 23/9/2006, e
tinha os problemas que tem hoje. No tinha tanta pobreza, Veja, 11/6/1975, pp.15-16.
tanta misria. Era mais prspera. Mas a chegada dessas levas
em busca de emprego criou uma sobrecarga muito grande.
Eu me lembro acho importante mencionar isso de
que, j governador, recebi a visita do presidente da Romnia,
Nicolae Ceausescu, que mais tarde ficou conhecido como um
ditador odiento.149 Era um chefe de Estado, o Itamaraty pediu
que eu o recebesse, e assim fiz. Ele sobrevoou So Paulo comi-
go de helicptero e perguntou: Senhor governador com
um intrprete, claro quem determina quem pode morar
nesta cidade ou no? Eu disse: Ningum. Pela Constituio,
ns temos o princpio da liberdade de locomoo. Ele: O se-
nhor quer dizer que qualquer um que venha para c vocs re-
cebem? Ento, essa cidade no vai ter soluo nunca. O senhor
tem que estabelecer uma autoridade que determine quem
pode morar aqui e quem no pode, como ns temos na Rom-
nia. Ainda continuou: E quem determina quem vai estudar
na universidade e quem no vai? Respondi: Um exame que
se chama vestibular. Ele: Ah, os senhores no vo ter solu-
o. Porque ns, na Romnia, que determinamos quem pode
fazer o curso universitrio. Quem no pode, vai para o campo,
e tem cota de trabalho a cumprir. Eu disse: Bom, definitiva-
mente, o nosso regime completamente diferente do que os
senhores tm na Romnia. Ns no temos isso. Estamos pou-
co a pouco tentando resolver os nossos problemas. Isso mos-
tra que, mesmo no governo militar, chamado de totalitrio, di-
tatorial, ns estvamos a anos luz de distncia de um ditador
comunista, como o da Romnia.

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150 Cludio Lembo, a escolha do prefeito


ento presidente do dire-
trio regional da Arena,
foi diretor para Assuntos
O senhor indicou Olavo Setubal para prefeito da cidade de
Legislativos do Banco So Paulo. Como surgiu essa indicao?
Ita (1962-1997) e vice- Minha escolha foi realmente Olavo Setubal, mas de incio
governador de So Paulo pensei nele para secretrio da Fazenda. As conversas iniciais
(2003-2006). Em abril
de 2006, quando o gover- se deram no apartamento de Eudoro Villela e Lourdes, e
nador Geraldo Alckmin quando mencionei essa idia, Lourdes observou que Olavo
desincompatibilizou-se deveria ter maior ambio poltica: Se o convite fosse para
para candidatar-se prefeito, acho que ele aceitaria. Achei uma maravilha. Eu
presidncia da Repbli-
ca, assumiu o governo queria que ele participasse comigo. Era muito mais impor-
do estado. Fontes: verbete tante para mim o cargo de prefeito de So Paulo do que o de
Laudo Natel em DHBB e secretrio da Fazenda. Sempre tive, alm de amizade, uma
www.saopaulo.sp.gov.br, grande admirao pela capacidade do Olavo. um empres-
acesso em 24/9/2006.
rio de caractersticas nicas. O Ita no o que de graa.
Deve-se a ele. Devo dizer que Olavo tambm teve muita
sorte na vida, porque achou um diretor, Jos Carlos Moraes
de Abreu, que um advogado altamente competente e aten-
to a mincias. O Ita produto de vrias fuses e compras
de bancos, e quem sempre fez a negociao foi o Olavo, mas
quem olhava e redigia os contratos era o Jos Carlos. Nunca
houve um problema de ordem jurdica nessas aquisies e
fuses, e isso se deve ao Jos Carlos, que inclusive substituiu
o Olavo na presidncia do banco quando ele foi para a pre-
feitura. Olavo sempre me chamou a ateno por sua ousadia
em pensar grande, e eu estava querendo um prefeito que ti-
vesse justamente essa capacidade, para poder enfrentar os
problemas da capital, que eram muitos.
Quero dizer aqui que, quando escolhi o Olavo, escolhi
no s o prefeito, mas tambm quem eu achava que deveria
ser meu sucessor. Na minha cabea, decidi o meu problema
sucessrio muito antes de assumir o governo do estado.Tanto
que entreguei a presidncia da Arena paulista a um homem
de absoluta confiana do Olavo, que trabalhava com ele no
Ita: Cludio Lembo.150 Como eu queria implementar minha
idia com relao sucesso, e o instrumento para faz-lo na
rea poltica era a Arena, entreguei-a um homem do Olavo.
O segundo nome que cogitei e a fui muito ajudado por
Ferno Bracher, que, alm de muito amigo, primo-irmo de
Lila foi o do meu vice-governador, Manoel Gonalves Fer-

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reira Filho, que eu no conhecia, a no ser por referncias do


prprio Ferno. Diga-se de passagem que Ferno, nessa po-
ca da escolha de auxiliares, foi de grande valia. Quis que ele
assumisse a Diretoria de Cmbio do Banco do Estado, ele no
aceitou, mas indicou o nome para o cargo. Eu deveria ter tra-
zido o Ferno para o governo, ele teria sido um grande com-
panheiro. Errei ao pensar que seu interesse no Banco da Ba-
hia, onde trabalhava, fosse maior. Depois, ele foi diretor de
Cmbio e presidente do Banco Central. Mas por que aceitei a
indicao de Manoel Gonalves Ferreira Filho? Porque eu sa-
bia, desde o governo Castello, e principalmente desde as con-
versas do Jardim Botnico, que iramos desaguar numa aber-
tura. Ora, o meu conhecimento constitucional era zero. E
Manoel Gonalves Ferreira Filho tinha o ttulo de doutorado
na Sorbonne, sobre direito e Constituio, e era professor de
direito constitucional da usp. Eu queria me cercar de algum
que pudesse contribuir com idias para o processo de abertu-
ra. Conhecendo-o na casa do Ferno, vi que tinha uma base
cultural invejvel. Era moo, casado com uma advogada que
pouco tempo atrs foi eleita a primeira mulher diretora da Fa-
culdade de Direito do Largo de So Francisco e vivia num
clima intelectual muito elevado. Fiz o convite, ele aceitou e fi-
cou sendo o meu vice-governador. Depois do Olavo e do Ma-
noel Gonalves, fui convidando os outros.

Ainda uma pergunta: o que o senhor fez com seu escritrio


quando assumiu o governo?
quela altura, eu j tinha vendido o escritrio, para obter re-
cursos para construir minha casa na avenida Amarilis, onde j
tinha um terreno. A venda foi feita em 1972 ou 1973, para o
Jos Cutrale, dono da primeira grande exportadora de suco
de laranja do Brasil. Ele bateu no escritrio, dizendo que que-
ria comprar de porteira fechada. Eu tinha bons quadros, foto-
grafias, mapas, e ele disse: Gostei muito como est, no que-
ro que voc tire nada. Como eu no o conhecia, fui buscar
informaes. Ele ficou sabendo e voltou ao meu escritrio,
bravo. Eu disse: Estou tomando informaes porque quero
saber com quem vou fazer negcio. Afinal, estou conhecendo
o senhor agora. Ele perguntou: Mas informao para qu?
Vou lhe pagar vista! Eu no tinha nem discutido as condi-

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es de pagamento! No perca tempo, no. Quando ns


acertarmos o preo, eu pago vista, na hora. E pagou.
Minha casa ficou pronta em fevereiro de 1975, um ms
antes de eu tomar posse, mas a segurana do governador exi-
giu mudanas diversas. Morei ento com minha famlia na ala
residencial do Palcio dos Bandeirantes de maro a outubro
de 1975, quando me mudei em definitivo para a avenida Ama-
rilis. O terreno grande, situado num vale, e eles acharam
que eu tinha que subir o muro, porque poderia ser alvejado.
Sendo o muro baixo, a teoria era que algum da rua poderia
jogar um petardo, que iria cair no telhado ou dentro da casa.
Se eu elevasse o muro parece piada, mas no , o petardo
cairia no cho e no atingiria a casa. Por outro lado, eu no ti-
nha feito garagem, tinha deixado um espao aberto para car-
ro. Quando soube que ia ser governador, vi que precisaria ter
uma central telefnica, uma central de rdio e um apartamen-
to para morar o ajudante-de-ordens e o segurana.Aproveitei
ento esse espao vazio e constru um pequeno apartamento
com essa finalidade. Eu poderia ter feito isso pela Secretaria
de Obras, porque no era um custo pessoal, e sim um custo
que a minha posio poltica me obrigava a ter, mas disse: Se
eu puser um tijolo aqui da Secretaria de Obras, vo dizer que
a casa inteira foi construda pela Secretaria.Vou fazer isso com
os meus recursos. Durante aqueles meses passei a fazer em
casa apenas as reunies mais importantes, principalmente
aquelas que envolviam os comandantes militares. Eu j tinha a
minha biblioteca, os mveis, a casa estava pronta. Passei tam-
bm a fazer minha refeio do almoo l, porque era um des-
canso para mim sair um pouco do palcio.

Mas o senhor no corria o risco de, na hora do almoo, joga-


rem um petardo?
No, o muro j estava sendo construdo. E a, tambm, voc
sempre tem que assumir algum risco. J imaginou que mara-
vilha eu morrer como um heri, atingido por um petardo?
Estaria consagrado, coisa que hoje no estou...

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documentos anexados
captulo 10
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Carta de Jos Arthur Giannotti, 18.11.74


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Carta de Fernando Henrique Cardoso, 25.11.74


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Carta de Jos Gregori, 15.03.75


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11 Governador de So Paulo
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a sala de situao
151 O Sistema Estadual O senhor governou So Paulo de 15 de maro de 1975 a 15 de
de Anlise de Dados maro de 1979.Vamos comear nossa conversa por seu secreta-
foi institudo em 1975,
passando responsabili-
riado. Para a Secretaria de Economia e Planejamento, o senhor
dade da Coordenadoria trouxe Jorge Wilheim, da equipe de preparao do governo.
de Anlise de Dados Na verdade, Jorge Wilheim foi secretrio s de Planejamen-
(cad), a qual, por sua to. Simplifiquei um pouco a secretaria. Quando assumi, o
vez, absorveu em 1976
o Departamento de oramento do estado estava dividido em dois: o de custeio
Estatstica do Estado de era da Secretaria da Fazenda, e o de investimento era da Se-
So Paulo (Deesp), cuja cretaria de Planejamento. Concentrei os dois no Planeja-
origem remontava mento, mas, como Jorge Wilheim no era muito ligado
Repartio de Estatstica
e Arquivo do Estado, rea financeira e econmica, resolvi chamar para mim o or-
criada em 1892. Em 1978, amento. Quem fazia todas as reunies do oramento era
a Lei no 1.866, de 4 de eu, e as decises eram tomadas no meu gabinete. O ora-
dezembro, criou a Funda- mento comeava a ser discutido em meados de abril, e at
o Sistema Estadual de
Anlise de Dados Seade, setembro tinha que estar definido para ser apresentado As-
vinculada Secretaria de semblia. Eu fazia reunies dirias com todos os setores do
Economia e Planejamento. estado.Todos os investimentos vinham a mim e, junto com
Fonte: www.seade.gov.br, os responsveis por cada setor, eu decidia.
acesso em 5/6/2007.
A Secretaria de Planejamento tinha um setor de infor-
152 A Prodesp foi criada
em 24 de julho de 1969,
maes econmicas. Era um departamento de estatstica,
pelo Decreto Estadual que transformei no Seade, Sistema Estadual de Anlise de
no 137, e em outubro pas- Dados.151 Esse foi at um dos pontos um pouco controverti-
sou a funcionar no prdio dos, porque a pessoa que estava nesse departamento era
da Secretaria da Fazenda.
Em 1978 foi transferida
muito competente, muito capaz, mas tinha um vis de es-
para um novo prdio em querda, e a rea de segurana questionou muito isso.Trans-
Taboo da Serra, na Gran- formei ento esse departamento numa fundao pblica in-
de So Paulo, projetado dependente e entreguei a presidncia ao Paulo Diederichsen
para abrig-la. Fonte:
www.prodesp.sp.gv.br, Villares, filho do Luiz Villares, um grande empresrio. Como
acesso em 5/6/2007. eu entendia que o Seade tinha a obrigao de tornar pblicos
todos os dados do estado, eles faziam diversas publicaes.
Existia tambm no governo uma rea de informtica, a Pro-
desp, Companhia de Processamento de Dados do Estado de
So Paulo.152 Transformei-a numa grande empresa estadual
e dei-lhe recursos para informatizar o oramento, bem
como outros dados do estado. Alm disso, pedi que eles
montassem algo que eu tinha visto no banco jp Morgan,
numa visita que fiz como empresrio, na poca da Alcoa. Era
o que eles chamavam de war room, uma sala coberta de telas

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de computador com um sistema pelo qual eles chamavam na


tela, diante de vrias pessoas reunidas em torno de uma
grande mesa retangular, diante de qualquer cliente, todos os
dados do banco em qualquer estado dos Estados Unidos ou
em qualquer pas do mundo. Fiz uma sala dessas ao lado do
meu gabinete, e a chamei de sala de situao. Isso virou
uma razo de visita ao palcio dos grandes empresrios meus
amigos. Eu tinha todos os dados do estado informatizados e,
atravs do Seade, os tornei pblicos, porque acho que o go-
vernante tem a obrigao de dar transparncia total situa-
o que est governando. O Seade uma grande fundao
at hoje. Cresceu at mais do que imaginei que pudesse cres-
cer. extremamente atuante.
Para a Secretaria da Fazenda, convidei de incio Nelson
Gomes Teixeira, economista que tinha trabalhado comigo no
Ministrio da Indstria e Comrcio. Pela importncia do
Banco do Estado, chamei para presidi-lo Murillo Macdo,
que era gerente em So Paulo do Banco Nacional, do Maga-
lhes Pinto. Murillo Macdo era meu amigo desde o tempo
da colonizao do norte do Paran. Na poca era gerente do
Banco Nacional em Maring e me ajudou muito, descontan-
do cheques que me davam dez, 15 dias de alvio, naquela fase
aguda dos protestos da Byington. Era uma pessoa de origem
humilde, que s usou sapato depois dos 12 anos, ajudou a fa-
mlia vendendo cocada e rapadura na rua. Quando se tornou
secretrio de Estado, fomos comemorar isso na sua terra na-
tal, a cidade de Sete Lagoas, em Minas. Foi uma visita muito
emocionante, pela maneira como foi recebido.

Murillo Macdo se tornou secretrio de Estado quando


substituiu Nelson Gomes Teixeira na Secretaria da Fazenda
em 1977, na metade de seu governo. Por que foi feita essa
substituio?
Porque tive uma divergncia com o Nelson. Nelson uma
pessoa de extrema correo e honestidade, mas estava fazen-
do contrataes de prestao de servios somente por not-
ria capacidade. Uma, duas, trs, eu entendi. Mas quando vi
que esse processo estava se estendendo um pouco mais do
que julguei razovel, conversei com ele, e tivemos um de-
sentendimento. Ele achou que aquilo era sua atribuio, e

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que ou eu confiava, ou no. Eu disse: No bem assim. A


atribuio sua, mas a responsabilidade minha. E o proble-
ma no de desconfiana, de norma. Ele disse que conti-
nuaria a fazer aquilo que achava necessrio, e eu disse que
no: Ento, a partir deste instante, voc no mais meu se-
cretrio. Se no pedir demisso, ser exonerado. Ele no
pediu demisso, e eu o exonerei. E lamentei muito, porque
perdi um amigo querido. Nunca mais nos vimos nem nos fa-
lamos. Indiquei ento para substitu-lo Murillo Macdo, e
pus na presidncia do Banco do Estado um ex-presidente do
Banco do Brasil, Joffre Alves de Carvalho, que era altamente
competente na rea bancria. Ele ficou sob a superviso di-
reta do Murillo. Antes o Banco do Estado era subordinado a
mim, mas quando Murillo foi para a Secretaria da Fazenda
entreguei o banco a ele, porque o seu conhecimento era
muito maior do que o meu.
Tenho uma maneira de trabalhar, seja na empresa priva-
da, seja no governo, que minha caracterstica: depois de
muito estudo, estabeleo a poltica administrativa que vou
adotar e qual a responsabilidade de cada setor. A vou desco-
brir os auxiliares de que vou precisar nos vrios setores para
executar a minha poltica. Dou por escrito ao auxiliar o que
espero que ele faa, e depois delego totalmente a execuo.
No interfiro se ele vai escolher A, B ou C para ajud-lo. O
problema dele. Mas, complementando a poltica, estabeleo
tambm uma forma de fiscalizar a execuo.As metas so co-
bradas. De tempos em tempos chamo o auxiliar e pergunto o
que est acontecendo. Na poca do governo, como coloquei
tudo o que acontecia num sistema de informtica, quando al-
guma dvida me passava pela cabea, eu ia para a famosa sala
de situao e verificava. Antes da minha entrevista com um
secretrio, quando eu no estava bem lembrado dos proble-
mas, podia me atualizar. Havia uma cobrana amigvel, mas
permanente. claro que nem tudo andou como um mar de
rosas. Uns andavam na frente, outros andavam atrs. A idia
no era cobrar para punir.Voc tem que cobrar para ajudar o
seu auxiliar a cumprir a meta que voc delegou a ele. Sempre
fiz isso e sempre tive xito. s vezes encontro problemas
emocionais, h um auxiliar que se sente mal de ser cobrado e
se rebela. A, realmente no d para trabalhar comigo. Certas

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pessoas dizem que no sou uma pessoa fcil para trabalhar.


Outras, ao contrrio, dizem que uma maravilha trabalhar
sob as minhas ordens. No tenho opinio prpria...

O outro chefe da equipe de preparao do governo, Rober-


to Cerqueira Cesar, tambm foi convocado para o seu secre-
tariado, no foi isso?
Foi. Criei uma secretaria especial para os Negcios Metro-
politanos e entreguei-a ao Roberto Cerqueira Cesar. J dis-
se que, no meu entender, pelos problemas especficos das
grandes reas metropolitanas brasileiras, deveria haver uma
modificao na Constituio que criasse, alm do poder mu-
nicipal, um poder intermunicipal, metropolitano. Quer di-
zer, a rea metropolitana deveria ter um tratamento jurdico
especfico, como tm os governos federal, estadual e muni-
cipal, porque nela que hoje esto localizados os grandes
problemas brasileiros.
Naquela poca ns tnhamos isso no fui eu que criei,
j existia, o que eu criei foi a secretaria que coordenava tudo
o Conselho de Desenvolvimento da rea Metropolitana de
So Paulo, do qual faziam parte os prefeitos dos municpios
envolvidos. Havia ainda um outro conselho que inclua al-
guns vereadores dos municpios. Com a experincia de dois
anos de governo, estando sempre presente s reunies, achei
que, em vez de discutir com os prefeitos, eu poderia delegar
ao Conselho de Desenvolvimento da rea Metropolitana o
poder de determinar a verba de que os prefeitos iriam pre-
cisar, e onde ela deveria ser aplicada. Caberia a eles, e no ao
governador, aprovar ou no o que eles prprios queriam.
Quando tomei essa deciso, os famosos polticos tradicionais
acharam que eu estava fazendo uma loucura. Como que o
governador abre mo do seu maior poder poltico, que o
de alocar dinheiro para os municpios, em favor dos prefei-
tos, que passam a ter o poder de deciso!? Eu dizia: Eles
tm que aprender que devem saber melhor que o governa-
dor o que tem de ser feito, e que prioridades deve haver en-
tre eles. Isso vai obrig-los a buscar um entendimento e a ter
a viso de que a rea metropolitana uma rea nica.
Um dos problemas serissimos naquela ocasio era que as
linhas de nibus ligando municpios cuja diviso era uma rua

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153 O primeiro rgo ou uma avenida, ao passar por esse limite, eram obrigadas a
pblico de proteo ao ter um registro especial, no como linha de transporte muni-
consumidor do pas, o
Grupo Executivo de
cipal, e sim como linha intermunicipal.As brigas entre as em-
Proteo ao Consumidor presas de transporte municipais e intermunicipais eram uma
Procon, foi criado pelo confuso, e lgico que no meio desse tumulto corria subor-
governo do estado de So no. Eu queria acabar com essa loucura, mas resolvi delegar a
Paulo em 1976. Fonte:
www.procon.sp.gov.br, deciso aos prefeitos, e foi um absoluto sucesso. Dou meu tes-
acesso em 5/6/2007. temunho, e os prefeitos da poca que estiverem vivos podero
fazer o mesmo. O critrio na aplicao das verbas, com os
grandes municpios prestando ateno aos pequenos, mais fra-
cos, foi impressionante. Fiquei to entusiasmado que Jorge
Wilheim pegou a idia e a expandiu para o interior, embora
no tenha dado tempo de estend-la muito.
Eu talvez tenha falado pouco no Jorge Wilheim, que foi
um auxiliar de primeirssima qualidade e grande amigo.Assim
como Roberto Cerqueira Cesar, ele captava tudo muito bem
e tinha a capacidade de colocar no papel, de uma maneira ra-
cional, algo que ainda era uma idia. Falando assim parece que
fcil, mas no . A adaptao do princpio de delegao das
decises para as regies administrativas do interior do estado
talvez tenha funcionado por um perodo curto, mas as regies
administrativas foram definitivamente implantadas. Como
tambm implantamos, do meio para o fim do governo, o Pla-
no das Cidades Mdias. Em cada regio, alm da cidade im-
portante, verificamos quais eram aquelas que tinham poten-
cial para ter as facilidades que as cidades maiores tinham.
Pegamos essas cidades mdias e demos a elas condies para
se tornarem independentes dos grandes municpios. Isso foi
um grande sucesso, que devo ao Jorge Wilheim, porque foi
uma concepo dele. Outra coisa que tambm devo a ele o
hoje famoso Procon,153 servio de proteo ao consumidor,
mais uma concepo sua. Logo depois que comeou em So
Paulo, no meu governo, a experincia tomou um aspecto na-
cional. Jorge Wilheim e Roberto Cerqueira Cesar foram os
dois grandes pilares que tive para a execuo das obras de go-
verno nos quatro anos do meu mandato.
Para falar a verdade, devo muito aos meus auxiliares, a
todos eles. Senti a mesma dedicao at nos mais humildes.
Meu grande mrito foi ter sabido escolher auxiliares e ter
adotado uma poltica administrativa de delegar a execuo e

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cobrar o resultado. Essa equao foi o que permitiu que eu


fizesse um bom governo.

os secretrios polticos
Depois dos secretrios de Planejamento, da Fazenda e dos
Negcios Metropolitanos, quais foram os escolhidos?
J disse aqui que me empenhei profundamente na campanha
para as eleies de outubro de 1974, em que a Arena foi der-
rotada. Em funo dessa derrota, peguei quatro secretarias e
as considerei secretarias polticas. Ou seja, seriam elas que
iriam lidar com a nova situao que passou a existir na As-
semblia, onde a Arena tinha menos um dos deputados, e
o mdb, mais um. Essas secretarias foram a de Turismo, a
do Trabalho, a de Administrao e a do Interior. Escolhi para
ocup-las quatro deputados estaduais. No Turismo coloquei
Ruy Silva, homem do interior, de uma cidade da Mdia So-
rocabana, que ficou extremamente ligado a mim depois dis-
so, at sua morte poucos anos atrs. A Secretaria do Traba-
lho, entreguei a um antigo militante da une, Jorge Maluly
Neto, tambm do interior, da regio de Andradina. A Secre-
taria de Administrao ficou com Adhemar de Barros Filho,
e a Secretaria do Interior, com Rafael Baldacci Filho, ligado
ao Faria Lima e ao grupo janista. Baldacci era uma mquina
de trabalho na Secretaria do Interior. Era homem de percor-
rer de dez a 15 municpios por dia, um poltico com uma ca-
pacidade de ao muito grande. Desses quatro, o mais ma-
treiro, mais jeitoso, era Ruy Silva.Tinha origem poltica no
ademarismo, no velho psp, e sabia resolver os problemas
complicados que surgiam na Assemblia. Acabou tambm
demonstrando uma qualidade de administrador muito boa,
dinamizou muito a Secretaria de Turismo.
Essas quatro secretarias, portanto, foram preenchidas
por quatro polticos.Todos tinham a funo de, alm de ad-
ministrar a sua rea, lidar com o problema da Assemblia.
Deles me surgiu o nome do meu lder na Assemblia, Nabi
Abi Chedid, que ficou muito meu amigo, mas no era muito
bem-visto, porque era metido em futebol e no tinha, vamos
dizer, um nome muito bom. No sei por qu. Quando o es-

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colhi, o Estado fez um editorial me criticando, dizendo que


eu tinha escolhido uma pessoa absolutamente inapropriada
para ser lder de um governo como o meu deveria ser.Tem-
pos depois, numa reunio qualquer, encontrei com Julio e
Ruy Mesquita e expliquei que o meu problema era ter uma
pessoa com habilidade necessria e suficiente para dar n em
pingo dgua com luva de boxe. E a pessoa que eu tinha en-
contrado com essa habilidade era o Nabi. Foi exatamente o
que ocorreu. Nabi passou a ser para mim um auxiliar excep-
cional. Todo dia ele tinha uma reunio de no mnimo uma
hora comigo, na qual eu examinava a situao da Assemblia.
Ele conhecia profundamente cada deputado, fosse ele do
mdb ou da Arena Arena 1,Arena 2,Arena 3,Arena 4. Sabia
de tudo o que se dizia sobre cada um e como isso repercutia
na Assemblia. Pela ateno que dei a ele, passou a me de-
monstrar grande amizade e lealdade. No entendo o porqu
da imagem negativa que tinha na poca em que o escolhi.
Minha lembrana at hoje a melhor possvel. Ele deve ter
l os seus problemas, as suas distores, como todos ns te-
mos. Eu, pelo menos, tenho. Nenhum de ns perfeito. Mas
ele foi, para mim, um indivduo de extrema importncia
para eu poder lidar com uma situao adversa e politicamen-
te muito difcil. A um ponto que posso afirmar que nunca
comprei um deputado e nunca tive um veto meu rejeitado
pela Assemblia. Nabi e eu estabelecemos um critrio que
funcionou muito bem.
Os dois lderes do mdb nesse perodo foram de grande
capacidade. O primeiro foi Alberto Goldman, lder do psdb
na Cmara dos Deputados at 2006. Era acusado de comu-
nista, foi ameaado de ser cassado, como alguns outros fo-
ram, mas deixei claro que no era o caso dele. Ele podia
pensar dentro de uma viso ideolgica diferente, mas no
era um fomentador de guerrilha nem de desordem. Evitei
essa cassao.Vinham informes da chamada comunidade de
informaes, mas me opus a que ele fosse cassado. Em vrios
casos fiz isso. Em alguns, infelizmente, no tive xito. O se-
gundo lder do mdb durante o meu governo foi Robson Ma-
rinho, que hoje presidente do Tribunal de Contas do Esta-
do de So Paulo.

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Quais foram os casos em que o senhor no conseguiu evitar 154 Eleito em 1974,
a cassao? Marcelo Gatto teve
o mandato cassado
No evitei a do Marcelo Gatto, por exemplo, nem a do Nel- e os direitos polticos
son Fabiano. Marcelo Gatto era deputado federal do mdb. suspensos por dez
Era metalrgico, de Cubato. Fabiano era de Santos, deputa- anos em 5 de janeiro
do estadual. No foi possvel evitar, porque os decretos de de 1976. No mesmo dia,
foi cassado o mandato
cassao j estavam assinados.154 As famlias ficaram passan- do deputado estadual
do dificuldades financeiras muito srias e, assim como eu ti- Nelson Fabiano Sobrinho.
nha socorrido Mario Covas quando ele foi cassado, tambm Ver DHBB.
as socorri. Eu tinha esse sistema, essa era uma poltica que
me acompanhava desde o meu tempo de une. No por ser
adversrio poltico e ideolgico que voc vai perder o senti-
mento de fraternidade.Assim eu agi no meu tempo de estu-
dante, assim agi no ministrio j relatei aquele caso do ipm
do Roberto Gusmo , e mais ainda no governo do estado.
Dei seqncia a uma maneira de agir que sempre foi minha.
No caso do Marcelo Gatto e do Fabiano, amparei as esposas
atravs de empregos uma foi para a Caixa Econmica do
estado, a outra no me lembro para onde , porque eram ca-
sos de necessidade extrema.

Seus secretrios polticos deixaram o secretariado ainda an-


tes do fim do seu governo. Maluly Netto, por exemplo, saiu
em maio de 1978.
Maluly saiu por causa da campanha, candidatou-se a deputa-
do federal. Ruy Silva, a mesma coisa.Adhemar de Barros Fi-
lho tambm saiu porque era candidato, mas, alm disso, teve
um ligeiro desentendimento comigo. Eu tinha pedido a ele
um estudo para instituir o 13o salrio para o servidor pbli-
co, mas ele no tinha conseguido me dar uma resposta.
Como eu tinha uma razovel experincia em seguro, colo-
quei no seu lugar Fernando Milliet de Oliveira, que tinha
trabalhado comigo na Induseg. Fernando tinha uma forma-
o na Getulio Vargas e um mba em Michigan, era um rapaz
muito bem-dotado, brilhante. Quando assumiu a Secretaria
de Administrao, a primeira coisa que fez foi chamar o nos-
so aturio da Induseg, e depois da Comind Seguros, para fa-
zer um estudo atuarial sobre como converter a licena-pr-
mio, a que todos os funcionrios tinham direito no fim de x
anos de servio, em 13o terceiro salrio. Chegou concluso

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de que a diferena para o Tesouro seria inexpressiva, e baixei


um decreto dando ao funcionrio a possibilidade de escolher
entre receber o 13o salrio ou manter o regime da licena-
prmio. Noventa e nove por cento escolheram o 13o, e eu
adquiri a fama, indevida, de ter dado o 13o salrio ao funcio-
nalismo. No dei, troquei pela licena-prmio. Isso foi poss-
vel graas experincia que eu tinha na companhia de segu-
ros, e ao auxlio do Fernando Milliet e do nosso ex-aturio,
que foram capazes de, num prazo relativamente curto, de
dois ou trs meses, fazer o levantamento e preparar a legis-
lao adequada para que eu pudesse dar a opo ao funciona-
lismo do estado. Foi algo que repercutiu muito bem entre as
centenas de milhares de funcionrios que o estado possua.

os secretrios conselheiros
Ainda no falamos da sua Casa Civil.
verdade. Eu tinha escolhido Lus Arrobas Martins, advoga-
do, membro do Tribunal de Contas do estado, homem de
grande idoneidade, de reputao absolutamente ilibada, re-
conhecido em So Paulo por todo mundo, e alm disso muito
meu amigo, dos meus tempos de ao na Igreja. Convidei-o
pensando no seguinte: No vou querer ter preocupao
quando puser minha cabea no travesseiro noite. Com o Ar-
robas do meu lado, fiscalizando tudo, vou poder ficar tran-
qilo. Acontece que quando o convidei, a mulher dele, Ali-
cinha Arrobas Martins, uma senhora extremamente
agradvel e amiga muito querida, como os filhos tambm
so, veio a mim e disse o seguinte: Paulo, voc conhece o
Arrobas. Ele est com um problema de contagem de tempo
para se aposentar no Tribunal de Contas, e estou com medo
de que ele abra mo da aposentadoria para trabalhar com
voc. Ento, eu lhe peo um favor: no o tente muito. Se ele
perder essa aposentadoria, ns ficaremos na mais absoluta
misria, porque no temos patrimnio algum.Vamos depen-
der da aposentadoria dele para sobreviver. Depois que ela
falou comigo, insisti que ele prestasse ateno contagem do
tempo e disse que ficasse vontade, porque, fosse qual fosse
a poca em que tivesse resolvido o assunto, ele seria o chefe

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da minha Casa Civil. Ele j tinha sido secretrio do governo


Sodr e ento trouxe o seu chefe de gabinete daquela poca,
Pricles Eugnio da Silva Ramos, que ficou no seu lugar.
Como ele tinha direito a uma licena longa, alguns meses
depois a requisitou, pensando que poderia se aposentar em
seguida, e assumiu a Casa Civil. Mas houve um erro na con-
tagem de tempo e, quando terminou o prazo da licena, ele
no pde se aposentar e teve que voltar para o Tribunal de
Contas. Isso provocou uma grande depresso no Arrobas.
Quando ele no pde assumir definitivamente, Pricles vol-
tou a substitu-lo e ficou na Casa Civil at a metade do go-
verno, quando entrou em seu lugar Afrnio de Oliveira, a
quem j me referi. Pricles ficou ento com a Secretaria de
Governo, qual ficaram afetos os assuntos polticos.
Pricles Eugnio da Silva Ramos merece um captulo
parte, porque um homem excepcional. Foi um dos funcio-
nrios pblicos mais notveis que conheci, um auxiliar de
uma utilidade e de um servio que no sei como agradecer.
Alm disso, era um grande intelectual.Acho que at hoje foi
o maior tradutor da poesia de Shakespeare para a lngua por-
tuguesa, reconhecido tanto no Brasil como em Portugal. Era
membro da Academia Paulista de Letras e professor da Esco-
la de Jornalismo Csper Lbero. Meus despachos dirios com
ele eram um prazer. Eram dois metros de despacho de as-
suntos banais, talvez 50 centmetros de assuntos muito im-
portantes, e o resto era uma conversa que, para mim, sem-
pre foi de uma grande elevao.
Tanto Arrobas quanto Pricles me ajudaram com um
problema que me intrigou. Descobri ao assumir o governo
que, assim como o presidente do Tribunal de Justia e como o
presidente da Assemblia Legislativa, eu tinha direito a uma
verba secreta da qual no tinha que prestar contas a ningum.
Achei aquilo estranho, chamei o Arrobas e pedi que me expli-
casse. Ele disse: uma verba que voc pode gastar como qui-
ser.Voc assina, e est acabado, assunto encerrado. Eu digo:
Mas como? Isso no dinheiro pblico? Ele: , mas essa a
norma. Sempre foi assim. E voc pode incluir nisso roupas,
mesada de filho, roupa da sua mulher... O que voc quiser.
Achei aquilo muito esquisito e me senti desconfortvel com a
situao. Quando o Pricles assumiu, porque o Arrobas teve

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que voltar para o Tribunal, perguntei: Pricles, essa verba


no estranha? Ele disse: , governador, e h at um grupo
no Tribunal de Contas que acha que isso no est certo, por-
que isso dinheiro do Tesouro, dinheiro pblico. Mas a
tradio. Sempre foi assim. Perguntei: Mas no possvel
acabar com isso? Eu gostaria de saber como que eu posso fa-
zer para acabar com isso. Ele tinha um grupo de assessoria
jurdica espetacular, que at hoje reconhecido por todo
mundo que trafegou naquela poca pelo Palcio dos Bandei-
rantes. No fim de alguns dias, me trouxe um decreto extin-
guindo a verba secreta do governador e tornando-a obrigato-
riamente fiscalizvel pelo Tribunal de Contas do estado.

O decreto extinguiu s a verba do governador? O senhor


no podia extinguir a verba secreta do presidente da Assem-
blia, por exemplo?
Eu fiz isso. S no extingui a verba secreta da Secretaria de
Segurana, porque no combate ao crime muitas vezes voc
tem que usar a verba secreta para poder agir. Mas extingui as
verbas dos trs poderes: a do governador, a do presidente do
Tribunal de Justia e a do presidente da Assemblia. E no
preveni a ningum. Devo dizer tambm, a bem da verdade,
que nos meses anteriores tinha sido sacado dinheiro da con-
ta do governador para pagar flores no sei do qu, vestido de
Lila para ir no sei aonde. No dia em que assinei o decreto,
fiz questo de reembolsar o que tinha sido sacado. Publiquei
o decreto no Dirio Oficial, e da noite para o dia aquela ver-
ba se tornou pblica.

Essa verba secreta tinha limite?


No tinha limite.Voc podia sacar o valor que quisesse.Acho
que a maneira de respeitar o dinheiro pblico no s no
roubando, no s no permitindo a corrupo. H coisas
que voc pode fazer, como eu pude e fiz. H outras que voc
gostaria de poder fazer, mas na hora no pode. Passei por
isso no Ministrio da Indstria e Comrcio, com o Departa-
mento de Propriedade Industrial. Levei algum tempo, mas
resolvi. Essa situao da verba do governador era inadmiss-
vel, e no entendo como foi mantida durante tanto tempo.

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Voltando equipe de governo, na Secretaria de Educao o 155 A campanha O petr-


senhor ps Jos Bonifcio Coutinho Nogueira, e na de Cul- leo nosso, em defesa do
controle do Estado sobre
tura, Jos Mindlin. todas as etapas de produo
Jos Bonifcio Coutinho Nogueira tinha sido presidente da do petrleo, desde a pros-
une antes da minha poca, no tempo do petrleo nos- peco at a distribuio,
so,155 e era meu amigo fraterno. Eu era amigo no s dele, foi iniciada no final dos
anos 1940 e contribuiu
como da famlia toda, especialmente do irmo, Paulo Noguei- fortemente para a promul-
ra Neto, um grande ambientalista brasileiro. Jos Mindlin ti- gao da Lei no 2.004,
nha colaborado comigo na poca do ministrio de uma ma- de 3 de outubro de 1953,
neira direta. Sempre tive grande respeito por ele, assim como que criou a Petrobras.
Ver verbete Petrobras
pela esposa, Guita. Foi meu primeiro secretrio de Cultura, em DHBB.
Cincia e Tecnologia. Depois, ficou no seu lugar Max Feffer.

Para a Secretaria de Justia foi Manoel Pedro Pimentel.


Manoel Pedro Pimentel foi uma indicao do meu vice-go-
vernador, Manoel Gonalves Ferreira Filho. Era professor de
direito penal da Faculdade de Direito do largo de So Fran-
cisco. Com o decorrer do tempo, ficou sendo no apenas
meu secretrio, mas meu confidente, quando eu tinha que
tomar uma deciso em assuntos crticos. Foi importantssi-
mo na equipe de governo e foi ainda mais importante para
mim, como pessoa, pelos conselhos que me deu.

Seu secretrio de Transportes foi Thomaz Pompeu Borges de


Magalhes, e o de Obras foi Francisco Henrique de Barros.
O senhor j os conhecia?
Sim.Thomaz Pompeu Borges de Magalhes foi um timo se-
cretrio de Transportes. Era um ano na minha frente na Es-
cola de Engenharia e remava comigo. Era meu amigo, por-
tanto, desde o tempo de estudante. Francisco Henrique de
Barros, que na intimidade chamvamos de Chico de Barros,
foi durante muitos anos diretor da Volkswagen, ia e vinha da
Alemanha a toda hora e falava alemo fluentemente. Era ca-
sado com Helen, cujo pai, Vicente Ribeiro, grande amigo
meu, foi dono da primeira fbrica de caf solvel no Brasil,
a Dominium. O irmo dela foi presidente da Frutesp, a pri-
meira firma que foi estatizada no Brasil por razes sociais, e
depois foi privatizada, tudo isso num mesmo governo. Foi
tambm Vicente Ribeiro quem me vendeu o primeiro carro
que comprei na vida, aos 27 anos, um dkw. Paguei em 36

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156 A Lei no 898, meses, pela tabela Price e juros de 12% ao ano. Parece at
de 18 de dezembro de piada dizer isso nos dias de hoje.
1975, disciplinou o uso
do solo para a proteo
dos mananciais e recursos
hdricos de interesse saneamento bsico
da regio metropolitana
da Grande So Paulo.
Fonte: http:// O senhor j declarou aqui que as obras de saneamento bsi-
www.daee.sp.gov.br, co foram o maior empreendimento de seu governo. Como
acesso em 19/10/2006. foram realizadas?
Sem a menor sombra de dvida, as obras de saneamento
pblico foram o ponto altssimo do meu governo. E foram
realizadas atravs da Sabesp, para cuja presidncia indiquei
um diretor da Camargo Correia chamado Klaus Reinach,
o mais competente executivo com que lidei na minha vida
pblica e particular.

A Sabesp, Companhia de Saneamento Bsico do Estado de


So Paulo, era subordinada Secretaria de Obras.
Sim. Eram subordinadas Secretaria de Obras duas grandes
empresas estatais, a Sabesp e a Cesp. Pela importncia que dei
a elas, combinei com Klaus Reinach, presidente da Sabesp, e
com Luiz Marcello Moreira de Azevedo, presidente da Cesp,
que, em vez de despachar com o secretrio de Obras, eles
despachariam direto comigo. A secretaria ento mudou de
nome e ficou sendo Secretaria de Obras e Meio Ambiente. E
Chico de Barros, no tendo que gerenciar a Sabesp e a Cesp,
pde se dedicar a uma obra que foi o incio, pelo menos que
eu saiba, de qualquer ao de governo no Brasil na rea de
meio ambiente. O estado de So Paulo teve a primeira lei no
Brasil contra a poluio, a primeira lei de proteo de manan-
ciais hdricos.156 A cidade de So Paulo foi a primeira a ter o
ar monitorado, graas a um equipamento modernssimo que
adquirimos na Holanda. Houve uma srie de iniciativas volta-
das para o meio ambiente, que foram fruto da dedicao de
Chico de Barros e da ao da Cetesb, Companhia de Tecnolo-
gia de Saneamento Ambiental. A Cetesb foi importantssima
no meu governo, era o laboratrio avanado do meio ambien-
te. E Chico de Barros foi um grande secretrio, que anteviu a
importncia do meio ambiente e de sua proteo.

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Quem lhe indicou Klaus Reinach para a Sabesp? 157 O Banco Nacional da
Eu o conhecia havia muito tempo. Ele inclusive fazia parte Habitao foi criado em
1964 e extinto em 1986.
daquele movimento catlico a que fiz referncia, das equipes Seus recursos provinham
de casais e da acde. Quando o convidei, tive que ter uma de mecanismos de poupan-
conversa com Sebastio Camargo, para lhe pedir no s que a oficiais, e seus investi-
me cedesse o Klaus, como tambm que se comprometesse a mentos voltaram-se para
trs reas bsicas: habita-
no se apresentar em nenhuma concorrncia da Sabesp en- o, desenvolvimento urba-
quanto o Klaus fosse presidente da companhia. Sebastio foi no e operaes comple-
muito gentil, me cedeu o Klaus e assumiu o compromisso, mentares oficiais.Ver DHBB.
por dois anos. Mal sabia ele que a Sabesp seria o ponto alto
do meu governo e o maior setor de investimento. Para dar
uma idia, nos quatro anos de governo, investi em sanea-
mento bsico na regio metropolitana de So Paulo us$ 4 bi-
lhes. Com a inflao americana, isso significa bem mais do
que us$ 4 bilhes hoje. Afinal, passados dois anos, Sebastio
requisitou de volta o Klaus, cujo desempenho foi realmente
excepcional. Estou usando esses adjetivos porque sei o que
significou investir o que investimos fazendo obras enterra-
das, com o trnsito fluindo nas ruas. Foi um problema de
enorme complexidade. Chegamos a esgotar a capacidade de
produo de manilhas no Brasil inteiro.Todas as fbricas de
manilhas, de norte a sul, ficaram com a sua produo total-
mente absorvida por So Paulo. Fomos os maiores tomado-
res de recursos do bnh.30 Chegou ao ponto de Maurcio
Schulman, que era o presidente do bnh, me telefonar e di-
zer: Paulo, estou com tanto em caixa, parado, e no h to-
mador para esse dinheiro.Voc se interessa em tomar? Fui
me financiando e fui ampliando a obra cada vez mais.
Para resumir, recebi a regio metropolitana com 40% das
casas servidas pela rede de gua potvel, e a deixei com 93%.
Isso, para uma rea como a Grande So Paulo, uma coisa
fora do comum. Isso fez com que eu recebesse uma carta do
Banco Mundial me cumprimentado pelo fato de o governo do
estado ter realizado a maior obra sanitria de qualquer poca
em qualquer lugar do mundo. Quando recebi essa carta, meu
secretariado achou que eu devia divulg-la, devia espalh-la
por todos os jornais. Mas, conhecendo a experincia de meu
av e meu pai nessa rea, eu disse: No, no vou fazer isso,
porque o fato de a cidade mais rica do Brasil estar realizando
uma obra dessas hoje no razo de orgulho, razo de ver-

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gonha. Lamento que essa carta no tenha sido mandada para


So Paulo 50 anos atrs, e que s hoje se esteja reconhecendo
que eu realizei a maior obra sanitria do mundo em qualquer
poca. Fiquei surpreso de constatar a dimenso da obra, em-
bora soubesse da importncia do trabalho que eu estava fazen-
do.Tive tambm que enfrentar as opinies contrrias de to-
dos os polticos, que diziam que eu jamais deveria fazer
aquilo, que eu jamais seria reconhecido, porque obra enterra-
da no d voto a ningum. Quando assumi o governo, e decla-
rei na primeira reunio dos governadores eleitos em Braslia
que So Paulo tinha o maior ndice de mortalidade infantil do
pas, isso foi manchete no Brasil inteiro. Fui inclusive chama-
do de mentiroso por alguns jornalistas, que disseram que eu
estava tentando atrair ateno e simpatia. Foram feitas pesqui-
sas e foi verificado que era verdade, que o nosso ndice de
mortalidade infantil era maior que o de Recife. facilmente
explicvel o porqu disso: o esgoto era lanado in natura, a
terra era altamente permevel, e o lenol fretico onde o
povo se abastecia de gua, atravs de poos, estava totalmen-
te contaminado. Por isso a mortalidade infantil em So Paulo
era a maior do Brasil.
Vou repetir: encontrei 40% das residncias com gua
encanada na Grande So Paulo e deixei 93%. Sem a menor
sombra de dvida, foi a maior obra do meu governo. E devo
isso a Klaus Reinach. So Paulo deve isso a ele. Tenho uma
saudade enorme desse meu grande auxiliar e amigo, que in-
felizmente morreu muito jovem.

Quando Klaus Reinach saiu, quem passou a presidir a Sabesp


foi Reynaldo de Barros. Qual a origem dessa indicao?
Ele me foi indicado pelo prprio Klaus. Era engenheiro e
ocupava uma das diretorias da Sabesp quando Klaus era pre-
sidente. Eu no o conhecia, apenas sabia que era da famlia
do Adhemar de Barros. Outro parente dele, Maneco Figuei-
redo de Barros, que fazia parte do Tribunal de Contas da
Unio, era uma pessoa muito agradvel e muito meu amigo.
Eu tambm me dava bem com o Joo Saad, casado com uma
filha do Adhemar e dono da tv Bandeirantes.Tinha relaes
com membros da famlia, mas no conhecia o Reynaldo.
Quando o Klaus, no fim dos dois anos, veio me avisar que ia

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sair, eu disse: Bom, Klaus, eu quero continuar a obra. Ele:


Ento, eu lhe indico o Reynaldo. Ele era da minha diretoria
e est entrosado comigo. Pedi: Muito bem. Mas voc vai
me fazer um favor: vai me dar uma assistncia, no de tem-
po integral, mas vai dar uma olhada na Sabesp e em algumas
outras coisas em que eu precisar de voc.

O senhor mencionou que obteve financiamentos do bnh


para a Sabesp. Como se iniciou a negociao com Maurcio
Schulman?
Vou dizer uma coisa interessante. Ns comeamos o sanea-
mento com um plano mais modesto. Por incrvel que parea,
a primeira soluo surgiu logo que comecei a me inteirar do
problema e j a o Schulman me ajudou muito. Muitas vezes
eu saa do palcio s oito, nove horas da noite, ia para a Sa-
besp, sentava com o Klaus e com os diretores e me inteirava
da situao. Nessas horas, eu virava um misto de governador
e de engenheiro. Nunca me senti to engenheiro na minha
vida como no governo de So Paulo. Minha atuao anterior
na engenharia tinha sido muito curta, porque logo fui empur-
rado para a rea financeira em funo dos problemas da
Byington & Companhia, mas no governo de So Paulo renas-
ceu o engenheiro. Eu tinha um prazer enorme naquelas reu-
nies da Sabesp. Logo de incio, uma das coisas que nos cha-
maram a ateno no levantamento da infra-estrutura da
regio metropolitana foi que havia uma rea razovel com ca-
nos enterrados na rua, mas sem ligao de gua nas casas. As
casas continuavam com gua de poo, e a mortalidade infantil
l em cima. Eu disse: Meu Deus do cu, o que que est
acontecendo!? Cheguei concluso de que o problema era
que se cobrava uma taxa para ligar a gua, e que essa taxa,
para aquelas pessoas, era bastante alta. Havia um custo efeti-
vo para fazer a ligao, o custo do hidrmetro, do cano etc.,
mas, como era uma rea de habitaes mais pobres, mais po-
pulares, as pessoas no tinham dinheiro para pagar.
Fui ento conversar com o Schulman e disse: Por que
exigir das pessoas o pagamento dessa ligao vista? Por que
no incorporar esse custo como investimento e inclu-lo na
conta de gua? Isso vai dar cerca de 0,02 cruzeiros a mais por
ms. Ele disse: Paulo, voc est me dando uma idia.

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Mandou sua equipe estudar, e em menos de uma semana


veio me dizer: O que voc props est absolutamente cer-
to. Pode ser feito. J vou baixar aqui uma instruo que per-
mita essa incluso, e voc pode mudar a estrutura da tarifa
da Sabesp. Isso foi feito, e ns tivemos um boom de ligaes.
Mas o povo no entendeu que estava pagando a ligao na
conta de gua e achou que eu tinha feito uma ligao gratui-
ta. Foi essa a imagem que ficou. At hoje, passados trinta e
tantos anos, h gente que me pra na rua em So Paulo e diz:
Governador, foi o senhor quem ligou a gua na minha casa!
Para dar um exemplo, uma ocasio, numa das minhas
pescarias, peguei um marlim em Ubatuba. Foi na poca em
que se fazia muito tambaqui defumado, e imaginei que o
marlim defumado deveria ficar delicioso. Soube que na peri-
feria de So Paulo havia um sujeito que fazia o tal tambaqui e
mandei meu motorista levar o marlim l. Disse o homem:
Ah, moo, eu sou um profissional, s fao isso em escala in-
dustrial. No vou fazer isso para um particular, de jeito ne-
nhum. Sinto muito. Meu motorista disse que era uma pena,
que o patro dele ia ficar muito triste. O homem perguntou
quem era o patro e, quando ouviu o meu nome, disse:
Aquele que foi governador? Pode deixar a, moo.Vou fazer
e no vou cobrar nada, porque foi ele que botou gua na mi-
nha casa. Na vida pblica, o gratificante so essas pequenas
coisas. No so as grandes lembranas. algum par-lo
numa fila de cinema, o sujeito dizer que vai defumar um
lombo de marlim. Isso realmente refresca a alma.Todo o so-
frimento que voc tem no cargo altamente compensado.
Mas, voltando pergunta, o primeiro passo da negocia-
o com o Schulman foi esse que acabei de descrever. Essa
foi a exploso inicial. A verdade que Schulman estava com
um pepino: estava com muito dinheiro e tinha que faz-lo
render, no podia deix-lo parado. O dinheiro do bnh vinha
principalmente da caderneta de poupana e das letras imobi-
lirias, e devia ser aplicado em construo de casas popula-
res e em saneamento bsico de incio, foi mais usado para
casas populares. Quando ainda estvamos tomando p da si-
tuao, apresentei o problema da tarifa para a ligao da
gua, que foi resolvido. Em seguida apresentei um plano de
abastecimento de gua que cobria uma nova rea. E a pedi

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financiamento mesmo. Como Schulman telefonava e ofere-


cia dinheiro, cheguei para o Klaus e disse: Klaus, pau no
burro! Vamos resolver esse problema pra valer.Vamos proje-
tar grande. E assim foi feito. Eu diria que, dos us$ 4 bilhes
de investimento, 80% foram dinheiro do bnh. Foi um em-
prstimo tomado pelo estado de acordo com as clusulas e
condies de todos os emprstimos que eram feitos no bnh:
30 anos de prazo, juros iguais aos de todo mundo. Eram con-
dies-padro. Com a inflao que ainda existia, passavam a
ser condies generosas. Mas se voc incorporasse isso, no
fazia nada no Brasil naquela poca. A inflao pior do que
metstase de cncer. Com a inflao, o rico ganha dinheiro,
e todo o resto perde. E quem disser que no assim, venha
conversar comigo em particular que eu explico.

O Brasil um pas onde o problema habitacional se estende


do Amazonas ao Chu. Por que o bnh tinha tanto dinheiro
para oferecer a So Paulo para fazer obras de gua e esgoto,
mas no tinha para resolver o problema habitacional dos ou-
tros lugares?
A concepo do bnh vinha do governo Castello Branco e era
absolutamente correta.Voc no pode admitir uma residn-
cia nova sem gua e esgoto, no ? Ento, a prioridade era fi-
nanciar a residncia onde j houvesse rede de gua e esgoto.
Onde no houvesse, o bnh financiava o saneamento. Como
So Paulo era a maior cidade da Amrica Latina, e era a que
menos tinha gua potvel e rede de esgoto, o financiamento
foi concedido.

Seu governo atacou tambm o problema da rede de esgoto?


claro. O lanamento de esgoto in natura cria um problema
brutal, cuja gravidade ns no avaliamos. O problema que
encontrei em So Paulo no foi s a enorme mortalidade in-
fantil, provocada pela infiltrao do lenol fretico.Vocs vo
pensar que estou exagerando, mas o que vou dizer foi levan-
tado e estudado.A represa Billings, na sua parte central, des-
de a desembocadura do rio Pinheiros at a descida para a usi-
na Henry Borden, tem uma montanha subterrnea de
material orgnico, ou seja, de fezes, de tal dimenso que, se
eu quisesse infiltrar oxignio para acabar com ela, teria que

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usar a potncia total da usina Henry Borden, que era de


1.000 quilowatts. Seria necessria toda essa energia para re-
mover a montanha de matria orgnica proveniente de fezes
do esgoto lanado in natura no rio Tiet, que passa pelo rio
Pinheiros e se deposita no fundo da Billings. Alm disso, se-
ria necessrio um nmero absurdo de anos. Esse foi outro
assunto que tive que decidir.
No Instituto de Engenharia de So Paulo, que muito
tcnico, havia dois grupos da rea de saneamento bsico que
se guerreavam: um era a favor da usina de tratamento clssi-
co que a Byington & Companhia representava, ou seja, a In-
filco, a empresa americana mais avanada da poca, enquan-
to o outro advogava, como mtodo muito mais econmico,
o que se chama de lagoas de decantao. Seriam grandes la-
goas construdas, para onde todas as fezes seriam encami-
nhadas. Ali elas ficariam expostas ao ar e levariam algum
tempo at a transformao, pela ao do oxignio. No caso
de So Paulo, as lagoas teriam que ser gigantescas, pelo n-
mero de habitantes. O custo seria muito menor, mas o efei-
to dessas lagoas gigantescas no clima da cidade de So Paulo
era um problema que no tinha sido estudado a fundo. Eu ti-
nha morado no Alto de Pinheiros e sabia, por exemplo, que
o rio Pinheiros exalava um cheiro absolutamente constante.
E ainda assim at hoje. Imagina uma lagoa gigante!
Esse foi um assunto que me tomou muito tempo, muita
ateno. At que, um fim de semana, em vez de ir para o in-
terior, fui para Campos do Jordo e levei todo o material so-
bre o assunto comigo. Estudei aquilo tudo e fiz uma coisa
que normalmente eu no fazia: um despacho escrito de pr-
pria mo. Normalmente eu ditava o despacho para o Pri-
cles, aquilo era datilografado, e eu assinava. Mas nesse caso,
eu mesmo escrevi o despacho, decidindo definitivamente
pela forma clssica de tratamento do esgoto e abandonando
a tese das lagoas de decantao. a tal histria, o debate era
to antigo, vinha de tantos anos no Instituto de Engenharia,
que algum tinha que decidir. O mais importante era decidir
e fazer alguma coisa, e no ficar debatendo, enquanto o es-
goto continuava indo para o Tiet, como foi durante anos e
anos. Isso eu no admitia. Se acertei ou errei, s o futuro po-
der dizer. Mas tenho certeza de que acertei ao dar uma so-

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luo, sem dvida nenhuma. Comeamos ento a constru-


o da usina de tratamento de esgoto, que ficou localizada
num daqueles municpios da Grande So Paulo, perto, inclu-
sive, dos emissrios que j existiam. Esse foi outro ponto im-
portante do nosso projeto de saneamento.

combate a epidemias
A Secretaria de Sade tambm deve ter sido importante para
esse projeto, no?
Foi. Escolhi como secretrio de Sade aquele que foi, em
So Paulo, o homem mais importante no campo da sade
pblica:Walter Leser. Foi um dos fundadores da Escola de
Sade Pblica da usp, fundador, tambm do laboratrio
Fleury. Eu disse no incio deste depoimento que, se conhe-
ci algum que se aproximava da santidade, esse algum era
Octavio Gouva de Bulhes. Existiu uma segunda pessoa,
Walter Leser. Por sinal, ateu. H dois anos, no seu faleci-
mento, fui um dos que o saudaram, e disse exatamente isto:
ateu ou no, se h algum lugar que se possa dizer que a ha-
bitao dos anjos e dos santos, o Leser est l. Se esse lugar
no existir, vai ser criado pelo esprito dele. Foi um secret-
rio fantstico, combinou o esforo na parte de saneamento
bsico com o esforo na sade pblica, reas que esto mui-
to ligadas. Quem o indicou a mim foi meu tio Alberto Fran-
cia Martins, diretor do Hospital do Cncer de So Paulo. Ele
me perguntou se eu j tinha um nome para a Secretaria de
Sade, eu disse que no e pedi uma sugesto. Ele disse: S
uma:Walter Leser. Eu no conhecia o Leser, mas no pen-
sei duas vezes. Chamei-o, ele resistiu um pouco, pelo fato de
j ter sido secretrio de Sade no tempo do Sodr, mas,
quando me falou nas duas ou trs coisas que pediria no caso
de aceitar, concordei logo. Ele ento aceitou.
quela altura eu j estava sabendo, pela equipe de traba-
lho que tinha montado antes de assumir o governo, que tinha
um problema monstruoso na mo. So Paulo estava sendo
assolado por uma epidemia de meningite. Coloquei isso para
o Leser, e perguntei se ele conhecia a extenso do problema.
Ele disse: Claro que conheo! Isso est sendo ocultado da

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populao. E estava. O governo, para no causar alarme,


ocultou e no tomou providncias. A situao estava muito
grave, j havia vrios casos de pessoas com seqelas, e seqe-
las srias. Leser afinal aceitou a secretaria, e ns preparamos
com antecedncia um plano de vacinao no estado. Naque-
la poca, o estado devia estar com 23 milhes de habitantes,
e Leser chegou concluso de que precisaramos de 25 mi-
lhes de frascos de vacina. Como obter essa vacina? Procura-
mos um laboratrio francs, que disse que no tinha capaci-
dade de realizar aquilo. Foi necessria a ajuda do Itamaraty,
com a embaixada do Brasil em Paris, para que no fim o labo-
ratrio concordasse em aumentar sua capacidade de produ-
o. Foi feito um esforo brutal. Acho que em trs meses
terminamos o estudo sobre como atacar o problema. Que-
ramos que o estudo estivesse pronto para, assim que come-
asse o governo, iniciarmos a vacinao. No dava para espe-
rar mais. A estrutura foi montada como se monta um
exrcito, tudo feito pelo Leser, cobrindo o estado inteiro. O
resultado foi que, quando assumimos o governo, tnhamos
25 milhes de frascos prontos e um plano para desencadear
a vacinao.Vinte e cinco milhes de frascos, para um esta-
do que tinha 23 milhes de habitantes, aparentemente signi-
ficava que sobrariam vacinas, mas na verdade mostrava como
o Leser enxergava l na frente. Ocorre que, quando lana-
mos o plano de vacinao, os habitantes dos estados vizinhos
afluram para So Paulo, para serem vacinados tambm. Isso
aconteceu com Minas, com o Paran e, principalmente, com
Mato Grosso.Vacinamos 25 milhes de pessoas em dois dias,
uma coisa absolutamente extraordinria.

Qual era o governo que estava ocultando a epidemia de me-


ningite? O governo estadual ou o federal?
O governo Laudo Natel. O seu secretrio de Sade no tor-
nou isso pblico para no provocar alarde. Diga-se de passa-
gem, anunciar esse tipo de coisa no uma deciso fcil. Es-
tou dizendo isso porque, passado um ms, o prprio Leser
me trouxe um problema que estava ocorrendo no vale do
Ribeira, que uma das regies mais pobres de So Paulo.
Inicialmente se tinha pensado que fosse a epidemia de me-
ningite, mas o Leser, com a sua capacidade e com a sua equi-

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pe que era a mais competente que podia haver no estado de


So Paulo , identificou o problema como uma epidemia de
encefalite. A encefalite era ainda mais grave que a meningite,
e a regio afetada era muito difcil, muito montanhosa, com
muitos rios, acessos complicados. Alm disso, era muito pr-
xima da Baixada Santista, que uma rea densamente povoa-
da. E da Baixada Santista, subindo a serra, se chega a So Pau-
lo. A primeira coisa que o Leser me disse nesse despacho foi:
Olha, governador, ns vamos ter que dar um alerta pblico e
suspender todo o turismo na regio. Eu disse: Puxa, Leser,
voc sabe o que est pedindo para eu fazer? Isso vai gerar p-
nico. uma regio em que a pouqussima atividade existente
est baseada no turismo... Ele: Mas ns precisamos, porque
seno isso pode se tornar uma coisa muito grave. Por isso
que eu digo que difcil. Sei que o governo do Laudo ocultou
o problema da meningite, mas no deixo de reconhecer a di-
ficuldade da deciso. Mas eu segui a orientao do Leser, bai-
xei o decreto e tornei pblico o problema. Claro que recebi
protestos de todo o vale do Ribeira e mais da Praia Grande,
Santos...Afetou tudo. Mas fui com o Leser ao vale do Ribeira
e pude verificar in loco pessoas profundamente atingidas, com
todo tipo de seqela grave.
A primeira providncia do Leser foi construir um hospi-
tal de campanha, porque no havia hospital. O interior de So
Paulo muito pontilhado por Santas Casas. Umas so muito
boas, mas outras, mesmo com apoio, no conseguiram evo-
luir. Uma, por exemplo, que eu lamento, a Santa Casa de
Campos do Jordo, que apoiei de todas as formas possveis e
imaginveis. A outra a de Ubatuba, onde eu tambm tenho
casa. No conseguiram evoluir e at hoje so fracas. J em
Barretos, por exemplo, Mato, Araraquara e vrias outras ci-
dades, as Santas Casas hoje tm hospitais; na poca no ti-
nham, mas eram centros de atendimento bastante razoveis.
Como no vale do Ribeira no havia nada, fizemos um hospital
de campanha, Leser deslocou equipes de mdicos para l, e
comeamos a tratar as pessoas. Mas a preocupao do Leser,
depois que essas medidas bsicas foram tomadas, foi a locali-
zao do transmissor, que era um mosquito.
Fao questo de descrever o trabalho do Leser de iden-
tificao do mosquito. Primeiro, era preciso determinar at

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que altura esse tipo de mosquito voava. Ento, foram espa-


lhados postes, onde se penduravam gaiolas com sagis em
vrias alturas, para verificar quais animais ficavam com ence-
falite, e quais no. Parece que estou descrevendo uma cena
de filme, mas foi isso mesmo que aconteceu. Leser mandou
espalhar vrios postes pela serra do Mar at So Paulo, e
tambm em direo a Santos, com gaiolas de sagis, que
eram periodicamente visitados e tinham o sangue examina-
do, para verificar quais tinham sido mordidos pelo mosqui-
to. Leser estava tentando verificar no s a altura em que o
mosquito voava, como a rea atingida por ele. Chegou con-
cluso de que o mosquito voava a uma determinada altura,
mais alta que o normal, e passou a atac-lo. No fim de trs
ou quatro meses, a expanso do problema foi contida e a epi-
demia foi eliminada. Parece que Canania, Iguape e Registro
foram as cidades mais atingidas na ocasio. Mas isso ns no
divulgamos, porque ficamos com medo de provocar pnico.

Quais foram as duas ou trs coisas que Walter Leser lhe pe-
diu, como condio para aceitar a Secretaria de Sade?
Nmero um: ele queria uma verba ilimitada para comprar
leite. Nmero dois: queria criar um produto nutricional,
que mais tarde ele batizou de Gestal, para as mes gestantes.
O homem comprou leite que no foi brinquedo! E distri-
buiu em abundncia pelos postos de sade. J o Gestal foi
um produto criado pelo Instituto de Pesquisa Alimentar, em
Campinas, que era muito bem aparelhado e tinha gente mui-
to competente. Leser criou esse produto e tambm o distri-
buiu a rodo, em todo o estado de So Paulo. Eu sabia que o
programa estava tendo uma boa aceitao, mas no estava
com aquilo na ponta da lngua. Um dia o pitoresco da his-
tria , estou viajando com uma comitiva no oeste de So
Paulo por uma estrada de terra, com poeira e caloro, quan-
do, numa determinada curva, vejo umas 20 mulheres com
crianas no colo. Disse: U, o que essa mulherada est fa-
zendo a? Dei ordem para o carro parar e desci. Esse pessoal
mais humilde acho que j contei isso tinha uma maneira
interessante de falar, no me chamava de governador, mas de
Seu Governo. Quando perguntei s mulheres o que faziam
ali, elas disseram: Ah, Seu Governo, ns viemos aqui ver o

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senhor passar. Isso aqui melhorou muito. Olha os nossos fi-


lhos, est tudo gordo, tudo bem. aquele produto que o se-
nhor mandou botar a e que a gente pega l no posto. Uma
delas, evidentemente tmida, mas com uma cara meio sem-
vergonha, em que se detectava que ela ia dizer alguma coisa
imprpria, se aproximou e disse: Seu Governo, posso con-
tar um segredo? O senhor sabe, eu usei esse produto tam-
bm no meu Z, e ele melhorou muito, Seu Governo...
claro que eu dei uma gargalhada. E disse: Vocs todas fi-
quem vontade para usar o Gestal com os seus Zs! Leser
atingiu dois objetivos, quando estava pensando num s...

energia alternativa
O senhor j falou da Cetesb e da Sabesp. E quanto Cesp?
Para falar da Cesp, preciso lembrar que peguei no governo
dois choques de petrleo. Em funo disso, tomei duas pro-
vidncias. Primeiro, dei um apoio muito grande Coopera-
tiva dos Usineiros de So Paulo para a produo de etanol.
No sei se esto lembrados, mas j contei que, quando esta-
va no ministrio, uma das maneiras de baixar os estoques de
acar do governo que encontrei foi, alm de acabar com o
barriga branca, aumentar a mistura do etanol na gasolina,
em contato com o presidente da Petrobras.Voltei a incenti-
var a produo do etanol e determinei tambm Unicamp
uma coisa que sei que est em curso at hoje: que ela come-
asse a estudar a energia proveniente do hidrognio.Trans-
formei ento a Cesp, que era Centrais Eltricas de So Pau-
lo, em Companhia Energtica de So Paulo. Foi uma
transformao simblica, mas que teve bastante importncia
na poca. E o objetivo da Cesp passou a ser a pesquisa em to-
das as reas produtoras de energia.
A segunda coisa que fiz foi dar Cesp a incumbncia de
estudar o metanol, que tem um rendimento na combusto
muito maior que o etanol. O etanol obtido no mundo via
beterraba, milho e bagao de cana como no nosso caso. J
o metanol pode ser produzido atravs de nafta, que um
subproduto do petrleo. Nesse caso ele fica mais barato, mas
ns estvamos tentando justamente encontrar um substituto

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158 O Acordo Nuclear para o petrleo. Ento, estudamos o metanol produzido


Brasil-Alemanha foi assina- atravs da madeira, fundamentalmente atravs do eucalipto.
do em Bonn, ento capital
da Alemanha Ocidental,
Sabemos do salto que a indstria de celulose deu no Brasil
em 27 de junho de 1975, quando se iniciou a fabricao de papel com celulose de fibra
e previa a construo no curta, ou seja, com eucalipto. Max Feffer foi um dos desco-
Brasil, at 1990, de oito bridores desse processo.Temos uma experincia enorme na
centrais nucleares e uma
usina de enriquecimento plantao de eucalipto, e seria interessante termos uma tc-
de urnio, alm de traba- nica de fabricao de combustvel a partir da.A Cesp desen-
lhos de prospeco de volveu esse estudo. Isso foi muito controvertido, havia mui-
minrios radioativos. ta gente a favor e muita gente contra. Alis, no acho isso
No mesmo ano, o diplo-
mata Paulo Nogueira ruim.Acho que a controvrsia nos obriga a aprofundar mui-
Batista foi nomeado presi- to mais tudo. Acho que no chegamos a instalar uma planta-
dente da Nuclebrs, em- piloto, mas em laboratrio chegamos a produzir metanol de
presa de economia mista eucalipto, tranqilamente. Luiz Marcello Moreira de Azeve-
criada em 16 de dezembro
de 1974, com o objetivo do, presidente da Cesp, se dedicou muito a isso.
de executar o programa Devo dizer que nessa busca de energia alternativa foi
de atividades nucleares feito tambm um estudo no Instituto de Energia Atmica da
em cooperao com
o governo alemo.Ver
usp. Inclusive, esse foi um pedido do presidente Geisel, que
verbetes Ernesto Geisel, desejava que ns desenvolvssemos um produto derivado do
Paulo Nogueira Batista urnio. Era um problema que requeria muito esforo e uma
e Nuclebrs em DHBB. pesquisa bastante sria. Deixei isso sob a superviso do
Klaus Reinach, que a essa altura j tinha sado da Sabesp e
voltado a ser diretor da Camargo Correia. No sei se o indi-
quei como presidente de um conselho, mas sei que era uma
posio no-executiva. Ele supervisionou o que estava sendo
feito, na busca desse produto derivado do urnio, e teve um
sucesso muito grande. Antes do fim do governo, levei um
frasquinho com o resultado ao presidente Geisel.

Para que o presidente Geisel queria esse produto?


Ele determinou que a usp, atravs de seu Instituto de Ener-
gia Atmica, desenvolvesse esse produto, porque achava que
seria importante, em funo da crise energtica global. Pro-
vavelmente, era para utilizao nas famosas usinas nucleares.
No se esqueam de que foi o presidente Geisel quem assi-
nou aquele grande acordo com a Alemanha e criou a Nucle-
brs, com o embaixador Paulo Nogueira Batista.158 Mas a
base disso tudo foi o choque de petrleo da poca. Quer se
queira, quer no, o petrleo continua sendo at hoje um ele-
mento absolutamente vital para o mundo. E uma matria-

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prima extinguvel. Descobrem-se novas reservas, cada vez


mais caras, porque a extrao mais difcil, mas vai chegar
um dia em que o petrleo vai se extinguir. Logo, temos que
ter uma fonte alternativa de energia no mundo. Hoje, volta-
se a falar no Brasil em incrementar o programa de constru-
o de usinas nucleares, com todos os inconvenientes que sa-
bemos que existem. Para a parte de transporte, pelo menos,
ficou claro que o etanol o combustvel que mais imediata-
mente pode substituir a gasolina. Agora surgiu o biodiesel,
que pode substituir o diesel. Na Alemanha e no Japo, a
grande pesquisa da indstria automobilstica o hidrognio.
Essa a grande novidade. Mas olhando para trs, 30 anos de-
pois, eu diria que algumas dessas aberturas foram feitas na
poca do meu governo. Ainda h pouco tempo li que a Uni-
camp continua avanando nos seus estudos sobre hidrognio.

O senhor disse que determinou que a Unicamp desenvolves-


se pesquisas nesse sentido. Como era isso? O estado solicita-
va aos pesquisadores e financiava as pesquisas?
Eu sempre me entendia com o reitor, que normalmente de-
pois me trazia uma solicitao de apoio. Isso era includo no
oramento do estado, e ento eram autorizados auxlios finan-
ceiros, tanto para a usp como para a Unicamp.A Unicamp no
era diretamente subordinada ao estado, tinha uma interfern-
cia qualquer federal. No me lembro exatamente, mas sei que
havia alguma coisa de diferente em relao usp. Na poca, o
reitor da Unicamp, Zeferino Vaz, era muito chegado a mim.
Eu era ministro quando foi lanada a pedra fundamental da
Unicamp, fui com Castello a Campinas na ocasio. O terreno
tinha sido doado por Ademar de Almeida Prado, e houve aque-
la cerimnia clssica, de colocar debaixo da pedra uma caixa
com os jornais do dia, os nomes das pessoas presentes etc.,
para quando os dinossauros voltarem Terra e levantarem
aquilo, encontrarem l o dia da inaugurao da Unicamp.Tinha
e tenho uma admirao muito grande pela Unicamp. um n-
cleo intelectual muito importante.Tambm tenho um carinho
especial pela usp. Hoje temos trs grandes ncleos universit-
rios em So Paulo. De um deles, tenho um orgulho muito
grande de ter sido o fundador. a Unesp.

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O senhor contribuiu de alguma maneira para o Hospital das


Clnicas, da usp?
Sim. O Hospital das Clnicas foi praticamente concludo na
segunda gesto do Adhemar de Barros. Depois disso, acho
que o meu governo foi o que mais contribuiu para o hospi-
tal. Constru o Instituto do Corao, o Instituto da Criana,
o Instituto dos Ambulatrios, e instalei 67 laboratrios de
pesquisa no Hospital das Clnicas. Um deles propiciou a pri-
meira interveno, na parte de neurocirurgia, para a cura da
epilepsia, com o professor Raul Marino. Outro laboratrio
permitiu o primeiro transplante de fgado feito no Brasil,
pelo professor Silvano Raia.

a unesp
Como foi o processo de criao da Unesp?
A Unesp foi uma experincia revolucionria em relao
idia de campus universitrio. Nas minhas idas ao interior, na
fase de preparao do governo, verifiquei que havia uma srie
de faculdades autnomas espalhadas por diferentes cidades,
que no faziam parte de nenhuma universidade.Achei que se-
ria interessante criar uma universidade mais prxima daque-
las cidades pequenas ou mdias e propus que se agregassem
aquelas faculdades em uma nova universidade. No incio do
governo tive um debate enorme com o Conselho de Educa-
o do Estado, que se dividiu em relao minha proposta.
Uns diziam que aquilo nunca tinha sido feito, que toda univer-
sidade tinha que ter um campus e que, na minha proposta, o
campus no existia. Eu dizia: Mas por que a universidade tem
que ter campus? Ela tem que ter uma unidade administrativa,
para poder verificar os nveis de ensino, os currculos. E tem
que estar prxima de onde existe aluno. Deixei que o Con-
selho discutisse, mas intervim muito no sentido de agregar as
faculdades independentes em torno de uma universidade. E
no fim o meu ponto de vista prevaleceu.
Afinal, quando criei a Unesp, surgiu a pergunta: onde co-
locar a reitoria? O canteiro de servios da Ilha Solteira, que
serviu para a construo de duas grandes usinas, a de Ilha Sol-
teira e a de Urubupung, era uma cidade. Mas quando as usi-

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nas ficaram prontas, essa cidade ficou vazia, virou uma cidade
fantasma. O que foi que eu fiz? Botei a reitoria da Unesp em
Ilha Solteira. Quis obrigar que a universidade se interiorizas-
se. Eu dizia: A universidade tem que estar voltada para o ser-
to.Ainda usei uma expresso, na poca, bem clara: A reito-
ria, estando em Ilha Solteira, estar olhando para o interior.
Todas as unidades da Unesp esto no interior. E hoje a Unesp
um sucesso. At a usp, hoje, est comeando a adotar essa
forma que foi to debatida.A usp j abriu um segundo campus,
na parte leste da rea metropolitana de So Paulo.

O nome todo da Unesp Universidade Estadual Paulista


Julio de Mesquita Filho. Por que esse nome?
Batizei a Unesp com o nome de Julio de Mesquita Filho por-
que foi ele quem inspirou Armando de Salles Oliveira, quan-
do este foi interventor, no primeiro governo do Getlio, na
dcada de 30, a construir a usp e trazer aquele grupo de
professores franceses. A glria ficou muito com Armando
Salles, e todos se esqueceram da participao do Julinho.
Alm de ter que homenage-lo por essa iniciativa que ele to-
mou na fundao da usp, eu tambm no podia me esquecer
da importncia que ele teve na minha vida. Afinal de contas,
quem me jogou na poltica foi ele, quando insistiu que eu
fosse candidato prefeitura de So Paulo em 1965.

estradas e outras obras


O senhor j nos contou que ligou as cidades isoladas do oes-
te paulista malha de estradas asfaltadas do estado. Mas a
principal estrada construda em seu governo foi a rodovia
dos Bandeirantes, no?
Sem dvida. H pouco tempo, quando foi inaugurada a ex-
tenso da rodovia dos Bandeirantes, o ento governador Ge-
raldo Alckmin fez questo de que eu estivesse presente, pelo
fato de eu ter iniciado, com a ligao So Paulo-Campinas, a
melhor rodovia que existe no Brasil at hoje. Hoje ela j
avana, no interior do estado, at a rodovia Washington Lus.
H um episdio ligado construo da Bandeirantes que
merece ser contado. Uma ocasio, Geisel veio a So Paulo por

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uma razo qualquer, fui busc-lo no aeroporto, e quando en-


tramos no carro, ele disse: Paulo, o meu servio de informa-
es me disse que voc est construindo o gramado mais caro
do mundo. Levei alguns segundos imaginando o que ele esta-
va querendo dizer, e entendi: Ah, j sei. O senhor est falan-
do do canteiro central da rodovia Norte? s depois a bati-
zei de rodovia dos Bandeirantes. Provavelmente mesmo o
gramado mais caro do mundo. Mas permitir a duplicao de
rodovia mais barata do mundo. Ele perguntou: Como? Voc
me explique isso. Eu disse: Presidente, a burrice das pessoas
to grande que impressiona. Quando voc constri uma
grande rodovia como essa, voc desapropria a faixa onde vai
construir as pistas e deixa um canteirinho para separar uma
pista da outra. Se amanh precisar ampliar a rodovia, voc vai
desapropriar as margens, que ficaram altamente valorizadas
pela obra. O foi que eu fiz? Desapropriei barato uma faixa
muito maior e deixei um canteiro central grande, para usar
quando chegar a hora de duplicar, sem ter que pagar pelas
margens que eu mesmo valorizei. Ele disse: Meu Deus do
cu! Por que nunca ningum pensou nisso? Expliquei: Por-
que normal que as pessoas no pensem, presidente.Aconte-
ce que fui empreiteiro. Tenho uma idia do que acontece, e
no faria essa besteira. por isso que estou construindo o
gramado mais caro do mundo, para ter a duplicao mais ba-
rata do mundo. A Bandeirantes, hoje, j foi duplicada. No
passa na cabea de ningum que isso possa ser preocupao de
um governador. No meu caso foi, tambm porque, como j
disse, tive um secretrio de Transportes excepcional,Thomaz
Pompeu Borges de Magalhes.
H outro episdio ligado s obras do meu governo que
quero contar. Falamos aqui no rio Pinheiros. Vocs sabem
que o rio Pinheiros um canal que foi construdo artificial-
mente pela Light, para instalar a usina hidreltrica Henry
Borden no p da serra, em Santos.A idia era aproveitar a al-
tura da serra naquele ponto, que cria uma queda de mais ou
menos 700 metros. A Light ento desviou o Tiet pelo canal
do rio Pinheiros e criou a represa Billings, a partir da qual a
gua iria atravs de dutos para as turbinas da usina Borden,
em Santos. Foi isso que abasteceu So Paulo de eletricidade
durante anos e anos.

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Um belo dia, s duas horas da manh, Chico de Barros,


secretrio de Obras, me telefonou, me tirou da cama isso
tambm acontece com governador, no s com parteira e
disse: Paulo, est acontecendo uma coisa muito grave. Caiu
uma tromba dgua em Embu, e a gua est ultrapassando a
represa de conteno da Billings. Como uma represa muito
velha, construda pelos canadenses, estou indo para l. Eu
disse: Vou me encontrar com voc. Fui e vi o seguinte: a re-
presa tinha uns 12 metros de altura. Havia manobras para
abrir as comportas embaixo e deixar a gua escoar pelo ver-
tedouro, mas ocorre que, como elas no eram usadas havia
anos e anos, estavam emperradas. O volume de gua que es-
tava passando por cima j era substancial e, sendo a represa
antiga como era, havia o perigo de um rompimento. Se isso
acontecesse, o volume de gua da Billings inundaria toda a ci-
dade de So Paulo, at uns trs ou cinco metros do espigo da
avenida Paulista. Seria uma tragdia, dessas absolutamente
impensveis. O que ns comeamos a fazer, inclusive eu, go-
vernador do estado? Comeamos a pegar sacos de areia e a
colocar l em cima para aumentar a barragem e evitar aquele
transbordamento da gua.Varamos a noite, e no dia seguinte,
j com o dia claro, conseguimos conter o problema da repre-
sa. Mas com o corao na garganta...
Tomei providncias e imediatamente me comuniquei
com o mit, nos Estados Unidos, que o maior centro de en-
genharia do mundo. O encarregado de barragens era um
professor portugus, e ordenei Light que o contratasse
para vir a So Paulo. Devido urgncia do Problema, ele
veio no dia seguinte. Em engenharia existe uma coisa que se
chama risco de ocorrncia. Quando se faz uma obra, no se
faz para nunca haver risco de ocorrncia, porque a o volume
de investimento fica muito grande. Em geral, dependendo
do tipo de obra, se faz um risco de ocorrncia de 90%. Foi o
que o engenheiro do mit me props, mas eu disse: No, o
senhor est enganado. Eu quero sem risco de ocorrncia.
Ele: Pelo que ouvi dizer, o senhor engenheiro. Sabe que
isso um desperdcio. No se faz isso. Eu disse: Sei muito
bem. Mas tambm estudei estatstica na Escola de Engenha-
ria. a tal histria, pode no ocorrer um desastre, mas h
uma chance de que ocorra. Se ocorrer essa chance, a des-

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truio em So Paulo ser de tal monta que no posso assu-


mir o risco, nem de 1%. Pedi a ele que fizesse todo o pro-
jeto para reformar a barragem e determinei Light, que ain-
da no tinha sido estatizada, que fizesse a obra. E a Light fez.
Para verem como governar difcil, suspenso o perigo,
fui verificar o que tinha ocorrido com o servio meteorolgi-
co, que no tinha previsto a tromba dgua. E constatei o se-
guinte: o servio meteorolgico, que era da Aeronutica e
funcionava no aeroporto de Congonhas, previu a tromba
dgua. Houve um pico nos grficos, indicando claramente a
tromba dgua, mas como o pico era to alto, ningum levou
a srio, achando que tinha sido um defeito do aparelho. Esse
foi um dos grandes sustos que levei no governo do estado de
So Paulo. Quando algum da Secretaria de Obras desenhou
um mapa e levou ao meu gabinete, mostrando o que teria
acontecido com o rompimento da barragem, no dormi
noite. Graas a Deus no aconteceu o pior. Devo tambm
agradecer equipe da Secretaria de Obras e ateno do Chi-
co de Barros em me acordar e expor a situao. Minha ordem
para todos era esta: Se acontecer qualquer coisa de anormal,
me acordem, seja a hora que for, onde eu estiver. Chico de
Barros fez isso, e pude presenciar ao vivo esse pesadelo.
Finalmente, quero mencionar uma obra do meu governo
que provocou controvrsias.Trata-se do fechamento do Valo
Grande, em Iguape. Houve uma poca, no fim do Primeiro
Reinado e comeo do Segundo Reinado, em que o porto de
Iguape era to importante que chegou a movimentar um vo-
lume de carga maior do que Santos. Iguape fica justamente na
foz do rio Ribeira, um rio caudaloso, que vem da serra do
Mar, sujeito a um regime de grande flutuao de volume de
gua. Isso provocou um assoreamento muito grande na sua
foz, impedindo a sada de embarcaes que vinham do meio
do mato trazendo cereais, e mais tarde, banana, que passou a
ser o grande produto do vale do Ribeira. Tanto a entrada
quanto a sada do rio ficaram difceis, dependendo muito da
mar e do conhecimento que os prticos tinham da existncia
dos bancos de areia. Diante disso, algum convenceu D. Pedro
ii a abrir um canal, antes da foz, ligando o Ribeira a uma zona
que chamam de lago-mar, ou mar da ilha Comprida. A ilha
Comprida deve ter uma distncia de alguns quilmetros do

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continente e uma extenso de 100 quilmetros para mais.


Portanto, o mar entre ela e o continente muito grande e foi,
no passado, um dos maiores criatrios de peixes do Atlntico
Sul. Esse canal, ou valo, mandado construir por D. Pedro ii,
fazia com que o Ribeira desaguasse ali, transformando, por-
tanto, a gua salgada em gua salobra, o que praticamente
destruiu aquela funo de criao. Esse assunto foi muito dis-
cutido e at hoje muito controvertido. Alm disso, com o
volume de gua do Ribeira, ao longo dos anos o valo comeou
a se alargar e comeou a ameaar destruir a cidade de Iguape,
que lembra um pouco Paraty, por suas construes antigas.
Eu no conhecia esse problema, para falar a verdade,
mas, num encontro com Ruy Mesquita pouco antes de assu-
mir o governo, tomei conhecimento. Ruy muito dedicado
preservao do meio ambiente e tem um filho que mais de-
dicado ainda. Por sinal, um dos fundadores do movimento
sos Mata Atlntica. Nessa conversa que tivemos, Ruy me dis-
se o seguinte: Se voc realizar s uma obra, que o fecha-
mento do Valo Grande, voc vai restituir ao mar da ilha Com-
prida todas as caractersticas de criadouro que ele teve no
passado. At hoje ningum teve coragem de enfrentar esse
problema.Aquilo ficou no meu ouvido. Levei a srio, mandei
minha Secretaria de Obras estudar o caso, e vi que o proble-
ma era meio complexo. Para mexer ali, seria preciso, antes de
mais nada, construir uma barragem interrompendo a vazo
do rio Ribeira. No fim, foi feito um projeto, foi aberta uma
concorrncia, e uma empresa ganhou. Com um custo tcnico
e financeiro razoavelmente elevado, conseguimos fechar o
Valo Grande. Sob o ponto de vista de engenharia, isso foi at
um marco. Mas o projeto ia adiante: fechado o Valo Grande,
tinha-se que passar a uma segunda etapa, que era desassorear
a foz do rio Ribeira. Caso contrrio, o rio Ribeira ficaria re-
presado: sua sada estava interrompida, e o assoreamento es-
tava impedindo que desaguasse todo o seu volume no oceano.
Conclu a obra j bem no fim do governo, mas cheguei
a ver os primeiros os resultados do fechamento do Valo
Grande, com a volta lenta das condies anteriores do mar
da ilha Comprida. Mas depois que sa do governo, no hou-
ve continuidade nas obras e parou-se tudo. Criou-se ento
uma situao absurda, de o Valo Grande estar fechado, sem o

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desassoreamento da foz do rio Ribeira. Numa das grandes


concentraes pluviomtricas na bacia do Ribeira, estando
aprisionado, o rio invadiu e destruiu uma srie de plantaes
de banana que existiam na sua margem. Eu j no estava no
governo, mas saiu uma gritaria muito grande, e pessoas que
no conheciam o problema comearam a opinar que o culpa-
do de tudo isso era o fechamento do Valo Grande. Quando,
na realidade, a culpa era da no-continuao do projeto, que
implicava o desassoreamento da foz. Formaram-se ento
dois grupos: o que queria que se abrisse de novo o Valo
Grande, e o que achava que se devia manter o Valo Grande
fechado. Surgiu at um terceiro grupo, se no me falha a
memria, que dizia que o Valo Grande deveria ter compor-
tas, que seriam abertas quando houvesse enchente o que
no preservaria o mar lagunar entre a ilha Comprida e o
continente. Ningum falava na foz, nem dava importncia
regio lagunar como procriadora de peixes. Esse assunto j
tem anos e anos, e formou-se uma coisa bem tpica nossa, de
um grupo unido em torno da defesa de uma soluo e outro
grupo unido em torno da defesa de outra soluo. H crti-
cas procedentes e improcedentes de todo lado. Uma obra
que fiz achando que iria ter conseqncias benficas para
toda uma regio, como de incio pareceu ter, passados 30
anos, continua sendo bastante controvertida. Para ser since-
ro, se eu tivesse que voltar atrs, faria tudo o que fiz, e ata-
caria com muito mais intensidade a foz, o desassoreamento
do rio Ribeira. Dividi a obra em duas etapas, e o fato que
isso causou danos. Mas nada justificaria, no meu entender, a
reabertura do Valo Grande. De todas as minhas obras, esta
provavelmente a mais questionada.

uma privatizao transparente


O senhor mencionou em algum momento a Frutesp, a pri-
meira firma que foi estatizada no Brasil por razes sociais.
Como foi essa histria?
Frutesp foi o nome dado empresa quando ela foi estatizada
pelo meu governo, logo no comeo, em 1975.A origem disso
foi um fato ocorrido antes de eu assumir o governo, na cam-

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panha de 1974, em que corri todo o estado para tentar eleger


Carvalho Pinto para o Senado, e acabamos sofrendo aquela
derrota fragorosa para o mdb. Quando cheguei a Jaboticabal
para um comcio, fiquei sabendo que havia na cidade uma f-
brica de suco de laranja que tinha fechado estranhamente,
no tinha falido, tinha fechado. Durante o comcio, vi um n-
mero bastante razovel de ex-operrios da fbrica com carta-
zes que diziam o seguinte: Governador, pedimos o direito de
trabalhar. A frase me comoveu, porque eles no estavam pe-
dindo ajuda, queriam ter o direito de trabalhar. Aquilo ficou na
minha cabea. Quando assumi o governo, mandei que o meu
secretrio de Justia, Manoel Pedro Pimentel, que, como dis-
se, se tornou provavelmente o meu principal conselheiro, es-
tudasse o caso, e mandei tambm o Banco do Estado levantar
o histrico da firma. No se conseguiu localizar os propriet-
rios. Havia uma diretoria que era testa de ferro de um grupo
detentor das aes, e corriam boatos de que esse grupo seria
da mfia, ou de que por trs dos laranjas haveria polticos
brasileiros. Quer dizer, o panorama era muito esquisito. Per-
guntei ao Manoel Pedro o que ns podamos fazer, e ele disse
o seguinte: Podemos tentar uma desapropriao para benef-
cio social. Isso uma coisa que est prevista na legislao bra-
sileira, mas nunca foi feita. Portanto, temerrio fazer. Per-
guntei se ele se sentia capaz de organizar o processo, ele
respondeu que poderia tentar, e eu lhe disse que tentasse.
Acabamos vencendo, e a fbrica foi desapropriada.
Quando isso aconteceu, nomeei presidente da ento ba-
tizada Frutesp Eduardo de Paula Ribeiro, filho de Vicente Ri-
beiro, dono daquela primeira fbrica de caf solvel, a Do-
minium, e alm disso cunhado do meu secretrio de Obras
e Meio Ambiente, Chico de Barros. Eduardo foi um executi-
vo, na poca da Dominium, muito competente. Era um ra-
paz jovem. Cheguei a ter uma sociedade com ele e mais ou-
tros rapazes para a rea de exportao que foi um sucesso
enorme. Quando fui para o governo do estado, como havia
uma clusula no estatuto da sociedade que obrigava nesses
casos as pessoas a se desfazerem das suas cotas, lamentavel-
mente me desfiz das minhas. Eles ganharam muito dinheiro,
graas ao trabalho de todos os scios, mas principalmente ao
tino administrativo do Eduardo.

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Ao assumir a Frutesp, Eduardo levantou tudo com uma


rapidez incrvel, e faz um relatrio dizendo que todos os
equipamentos da fbrica estavam sob leasing, quer dizer,
eram alugados de vrias firmas diferentes. Era uma colcha de
retalhos esquisitssima. Tenho uma razovel experincia de
vida industrial, empresarial, comercial, e nunca tinha visto
nada semelhante. Principalmente, nunca tinha visto uma
empresa ser desapropriada, e os proprietrios no compare-
cerem em juzo para reclamar.Tivemos uma dor de cabea
incrvel, mas acertamos caso por caso, dono por dono, com-
pramos os equipamentos, pusemos a situao jurdica em or-
dem e nos tornamos uma unidade realmente autnoma, in-
dependente. Outro aspecto que a Frutesp quase no tinha
produo de laranja. Comprava de terceiros, e principal-
mente de uma cooperativa formada para atend-la. Era uma
cooperativa de pequenos e mdios produtores, mas que al-
canava uma rea muito grande da regio. Quando os produ-
tores viram que a fbrica estava voltando a funcionar, nos de-
ram um grande apoio e passaram a ter um dilogo muito
assduo com Eduardo.
Acontece que no funo do estado ter uma empresa
produtora de suco de laranja. Nossa ao foi feita para aten-
der a um problema social, dos trabalhadores, de um lado, e
dos fornecedores de laranja, de outro. Portanto, quando a
empresa j estava plenamente recuperada, dando lucro, juri-
dicamente com tudo resolvido, eu disse: Vamos privatizar.
Como privatizar? notrio que, no Brasil, grande parte das
privatizaes de empresas do Estado so cobertas de um cer-
to segredo, um certo mistrio. Alega-se que houve corrup-
o, que no houve corrupo... Essa histria antiga e lon-
ga, e eu estava farto de saber disso. Ento eu disse: Vamos
aproveitar a oportunidade e mostrar que possvel privati-
zar uma empresa do Estado de maneira aberta. Quem se
apresentou como interessada em adquirir a empresa pelos
valores que tinham sido calculados e atribudos foi justamen-
te essa cooperativa de fornecedores de laranja.A negociao
foi conduzida pelo Eduardo e, quando se chegou a um acor-
do quanto s condies, em vez de eu assinar o contrato fi-
nal, encaminhei um projeto de lei para a Assemblia aprovar.
Na justificativa eu punha disposio da Assemblia todas as

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informaes: como tinha sido feita a avaliao, de que ma- 159 O processo contra
neira o valor fora calculado, o que ns tnhamos obtido de Adhemar de Barros,
sob a acusao de se haver
lucro no perodo, qual era a projeo de lucro para o futuro apossado de uma urna
etc. Eu contava com um debate mais acirrado, principalmen- marajoara pertencente
te porque eu s tinha da Assemblia, e o mdb tinha , ao Museu Paulista, foi
mas, para minha surpresa, o projeto foi aprovado por unani- movido em 1955 pelo
ento governador de
midade. No houve um voto contra. Isso ficou como smbo- So Paulo, Jnio Quadros.
lo de como se pode privatizar uma indstria estatal sem criar Em 1956 Adhemar foi
as suspeitas que a maioria das privatizaes cria. O que foi condenado pelo Tribunal
que eu fiz? Tornei a privatizao transparente e mandei para de Justia de So Paulo,
mas no ano seguinte foi
o rgo legislativo aprovar. Ele poderia ter dito: No estou absolvido por unanimidade
de acordo com isso ou com aquilo, no aprovo. Ou: Apro- no Supremo Tribunal
vo, mudando as condies. Deleguei ao Legislativo, e o re- Federal (stf).Ver verbetes
sultado no poderia ter sido melhor. Pedroso Horta e Ademar
de Barros em DHBB.

Naquela poca era mais comum a estatizao. Depois de


1990 foi que se iniciou a era das privatizaes.
Sim: a csn, a Vale do Rio Doce, a Usiminas, a Cosipa, a Tele-
brs...Ateno, no estou afirmando que essas privatizaes
tenham sido motivo de bandalheira. Estou apenas dizendo
que possvel privatizar de uma maneira mais aberta, mais
transparente, mais pblica. O dinheiro pblico exige uma
responsabilidade total. Embora o povo no acredite nisso, o
dinheiro pblico do povo. O povo acha que no, que o di-
nheiro do governo, e no dele. Mas acontece que dele. E
quando algum rouba do Estado, est roubando o povo de
uma maneira direta, porque est dando ao povo menos esco-
las, menos sade, menos transporte. direto. Mas o povo
no sente isso. Infelizmente, na nossa cultura isso no foi in-
corporado. Basta ver que os acusados de corrupo, na nos-
sa cultura, sempre foram eleitos e reeleitos vrias vezes. Bas-
ta citar o exemplo mais clssico, que o do Adhemar de
Barros. Foi a pessoa que mais vezes foi interventor e gover-
nador do estado de So Paulo. E dizia claramente: Roubo
sim, mas fao. Quando o acusaram, por falha do nosso C-
digo Penal, a nica coisa pela qual o condenaram foi pela
posse de uma urna marajoara. Foi o que causou a sua conde-
nao.159 O resto no.

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responsabilidade fiscal
160 Lei Complementar Ao longo do governo, o senhor teve problemas de caixa?
no 101, de 4 de maio Tive os problemas que todo mundo tem. Mas uma coisa eu
de 2000, que estabelece
normas de finanas
posso dizer: nos meus quatro anos de governo fiz um plano
pblicas relativas respon- de investimentos que, se no foi o maior, foi igual ao maior
sabilidade na gesto fiscal. que jamais houve no estado de So Paulo. Disso eu no tenho
Fonte:Legislao em a menor dvida. E no deixei as finanas do estado arreben-
www.senado.gov.br,
acesso em 19/10/2006. tadas quando transmiti o governo. No existia a Lei de Res-
ponsabilidade Fiscal,160 mas eu tinha responsabilidade fiscal,
principalmente porque tinha chamado a mim o oramento
de investimento. Sempre procurei equilibrar o oramento de
custeio para ampliar o de investimento. o que critico no
governo atual, do presidente Lula. Hoje, a parcela de custeio
no oramento federal praticamente no permite mais inves-
timento algum. Eu sempre tive a preocupao de reduzir o
custeio. Evidentemente, esse eu no a primeira pessoa do
singular. o meu governo, so os meus auxiliares, de quem
tenho muito orgulho.
H um episdio que mostra o que estou dizendo. Num
determinado momento, precisei emitir um volume de ortps
para completar uma posio de caixa do estado. Como, para
isso, era preciso uma autorizao de Mario Henrique Simon-
sen, fui procur-lo: Preciso emitir tanto. Evidentemente, eu
tinha total liberdade, o conhecia desde o tempo em que ele
comeou a vida como assessor na Associao Comercial do
Rio. Ele disse: Por mim, no tenho objeo. Mas isso quem
decide o chefe.Vai falar com o Alemo na nossa intimida-
de, no chamvamos Geisel de presidente, mas de Alemo.

E o senhor teve um despacho com o presidente?


Tive. Geisel tinha realmente uma capacidade de trabalho ex-
traordinria.Acho at que isso s vezes era prejudicial. Quer
dizer, a maneira como ele procedia no era a de um bom
executivo. Quando o procurei, ele disse: Bom, Paulo, ento
voc me traga o oramento do estado. Eu me espantei:
Mas como, presidente? Ele: Voc est pedindo uma auto-
rizao federal para emitir, e quero verificar se voc tem ou
no essa necessidade. Levei o oramento do estado, passa-
ram-se duas ou trs semanas, e ele me chamou.Tinha lido o

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oramento do estado inteiro e debateu comigo ponto por


ponto! Como eu tinha chamado para mim o oramento, co-
nhecia aquilo como a palma da minha mo e pude discutir
com ele. Mas se eu no conhecesse, teria me dado mal. Por-
que ele leu, me argiu e discutiu ponto por ponto, at que se
convenceu e me autorizou a fazer a emisso.
Voltei para So Paulo sossegado. Quando foi setembro,
Geisel me chamou a Braslia e disse: Paulo, surgiu um pro-
blema na rea do Mario Henrique depois voc vai visit-lo e
conversa com ele , e vou ter que retirar aquela autorizao
que eu tinha lhe dado. Eu disse: Mas presidente, agora? Foi
em cima do lao. Ele disse isso textual: Sinto muito.Voc
se vire. Fui falar com o Mario Henrique, e ele me deu expli-
caes tcnicas que procediam, sob o ponto de vista do gover-
no federal, mas, sob o ponto de vista do compromisso comi-
go, me deixavam com uma lacuna razovel. Voltei para So
Paulo desesperado. Como que eu vou cobrir isso? A pri-
meira pessoa com quem abordei o assunto foi o Pricles, que
disse: Governador, no se preocupe que eu vou dar um jei-
to. Eu: Como no me preocupo!? claro que me preocu-
po! Pricles era um funcionrio pblico perfeito, o smbolo
de como todos os funcionrios pblicos deveriam ser. Vocs
sabiam que na China antiga o funcionrio tinha que estudar a
doutrina de Confcio durante 15 anos, antes de ser admitido
no servio pblico? Pricles deve ter estudado Confcio. Dois
dias depois, ele voltou e disse: Governador, est vendo essas
despesas aqui? Eram despesas de custeio, ar-condicionado,
mveis, cadeiras... O senhor vai cancelar tudo isso. Est aqui
pronto o decreto. Eu: No possvel, Pricles! Vai dar uma
gritaria! Ele: No vai acontecer nada. O pessoal sempre
pede o dobro ou o triplo, porque j est esperando o corte do
governador. Pode ficar tranqilo. Assinei, no aconteceu
nada, e equilibrei aquele buraco. Pricles me resolveu o pro-
blema. No foi nem o meu secretrio da Fazenda, que na po-
ca j era o Murillo Macdo. Isso me impressionou muito: o
que voc ter auxiliares capazes. Realmente faz uma diferen-
a monstruosa na capacidade de governar. Um bom funcion-
rio, um bom auxiliar, um bom secretrio e um bom ministro
fazem uma diferena enorme.

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Mario Henrique Simonsen era um bom executivo?


Mario Henrique, se no era gnio, era o mais prximo de g-
nio das pessoas que conheci: tinha um conhecimento imenso
de msica, era um grande jogador de xadrez, tinha uma cabe-
a invulgar. Mas no era um executivo. Alis, uma coisa in-
teressante: Roberto Campos, outra cabea excepcional, como
executivo era medocre. Mario Henrique, como executivo,
tambm no era bom. No era a aptido dele. Mesmo como
ministro da Fazenda, faltava-lhe o porte do executivo, a rapi-
dez para decidir. Uma das coisas que aprendi com a Alcoa, no
meu perodo de cinco anos de negociao, que, para ser um
bom executivo, voc tem que errar em at 30% das decises
que toma. Porque se voc no errar, no decide com a rapidez
necessria. mais importante a deciso ser rpida do que ser
errada, at o limite, segundo eles, de 30%. Isso o oposto do
burocrata. O que a essncia da burocracia? a no-deciso,
empurrar o papel para a frente, porque a pessoa tem medo
de ser responsabilizada por cometer uma deciso errada. En-
to ela escreve: Encaminhe-se a fulano de tal.A vem outro:
Encaminhe-se a fulano de tal. E o papel vai rolando. E a de-
ciso? Voc s vezes espera anos para ter uma deciso. Mas o
executivo tem que decidir na hora.Tem que ser rpido, mes-
mo que, mal informado, possa decidir errado.

pees e caiaras
Vocs certamente j ouviram falar na Festa do Peo Boiadei-
ro, em Barretos. uma festa tipicamente paulista, embora
nos ltimos anos tenha sofrido uma influncia muito grande
dos rodeios dos Estados Unidos. Mas ainda assim a festa
manteve algumas caractersticas muito paulistas, entre elas
uma dana chamada catira. uma dana muito bonita, com
dois grupos de pees, um de frente para o outro. No incio,
dois violeiros tocam a viola num desafio, e depois os pees
do o ritmo com os ps. Essa festa, antigamente, era feita em
condies extremamente precrias, por um grupo local cha-
mado Os Independentes. Eram todos boiadeiros, fazendei-
ros, criadores de cavalo. Conversando comigo, disseram que
estavam com a idia de arranjar um terreno para construir

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um grande picadeiro e um estdio. Sugeri que procurassem


Oscar Niemeyer para desenh-lo, e eles procuraram. Falei
at mais como amigo do que como governador, porque eu
sempre ia a Barretos e os conhecia.Tambm os orientei so-
bre como levantar recursos, essas coisas todas. No fim, eles
tiveram sucesso. Construram o estdio em etapas, com pro-
jeto do Niemeyer, e h algum tempo o terminaram.
Uma coisa curiosa que aconteceu numa dessas festas na
poca do governo foi que, por ser comilo, fui escalado para
ser juiz do rancho do peo boiadeiro. Antigamente, os bois
do alto de Gois e do norte de Minas vinham para Barretos,
porque ali ficava o famoso abatedouro e frigorfico Anglo.
Durante dias e dias, vinham as caravanas trazendo as boiadas,
e cada uma tinha o seu cozinheiro, que fazia o rancho, ou
seja, a comida para os pees que tangiam os bois. Na festa de
Barretos, eles reuniam trs, quatro, cinco desses cozinhei-
ros. Eles faziam a comida, e um grupo de juzes provava para
dar nota. No fim, o ganhador recebia um prmio. Eu no
posso mentir: gosto de pinga, de pinga boa. Ento, o que
eles faziam? Davam a ns, juzes, duas ou trs talagadas de
pinga em cada um dos ranchos. No fim, a prova comeava a
ficar... comprometida. E a idia era exatamente essa. Mas a
comida deliciosa: o feijo tem um gosto especial, o arroz,
a carne, a mandioquinha, a mandioca, tudo especial. Com
todo mundo j um pouquinho mais bebido, o vencedor era
festejado e havia um congraamento geral.
Essa festa acontece uma vez por ano e hoje tomou uma
dimenso extraordinria. Naquela poca, ela reunia umas 20
mil pessoas, mas hoje ouvi dizer que vo 200 mil, 300 mil. E
vm pees dos Estados Unidos competir aqui, e vo pees
do Brasil competir l. Houve uma evoluo. Acho que a fes-
ta perdeu um pouco da base folclrica, das caravanas que vi-
nham do norte, mas por outro lado hoje ela tem miniaturas
em quase todas as zonas criadoras de gado do estado de So
Paulo. Isso torna Barretos, para mim, uma cidade especial,
pelas belssimas recordaes que tenho. Eu ia com muita fre-
qncia para l e sempre me hospedava na fazenda do Bru-
mado. uma fazenda extremamente acolhedora. Eu era
muito amigo dos donos, Rubens de Carvalho, o Rubico, e a
senhora, que fazia umas broinhas de milho maravilhosas.

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Rubico, alis, tem uma histria interessantssima. Ele


o responsvel por praticamente toda a grande herana nelo-
re de um touro famoso chamado Karvadi, o iniciador do re-
banho zebuno nelore do Brasil. A histria que o Sr.Torres
Homem encomendou ao Rubico e ao seu filho Tonico um
bom reprodutor. Rubico e Tonico foram ndia comprar
bois e l viram numa cidade esse touro Karvadi, que era fan-
tstico, e pertencia a um maraj. Como todo boi sagrado
na ndia, o Karvadi era o smbolo da cidade e do maraj. Ru-
bico comeou a tentar compr-lo, mas no teve sucesso. O
maraj no vendia de jeito nenhum. Se vendesse, estava
ameaado at de ser posto para fora da cidade. At que um
dia o Rubico ficou sabendo que a loucura do maraj era um
rubi que existia no sei onde, numa outra cidade. Comprou
o rubi e deu de presente para o maraj. O maraj ficou to
encantado que se virou para o Rubico e disse: Bom, e ago-
ra, o que o senhor quer? Rubico: Quero o Karvadi. O se-
nhor no est perguntando? Pois quero o Karvadi. Disse o
maraj: Bom, sou obrigado a atender ao seu pedido. Mas ele
s pode sair de noite, coberto por um pano, totalmente
oculto, e s daqui a tantos quilmetros que vocs podem
descobri-lo. Assim o Karvadi veio para o Brasil. Hoje est
empalhado na fazenda do Sr. Torres Homem. Ele e Rubico
so a nata da nata dos zebuzeiros no Brasil.
Outro assunto que me preocupava bastante quando eu
estava no governo, e me preocupa hoje, era a situao dos cai-
aras. Ns conseguimos a proeza de praticamente extinguir a
pesca costeira no Brasil. E com isso, no estado de So Paulo,
transformar os pescadores que tm o nome de caiaras em
caseiros das casas de fim de semana de paulistas que moram
nas grandes cidades.Tanto no litoral sul quanto no litoral nor-
te, est praticamente extinta aquela vida dos caiaras, que,
junto com suas famlias, se tornaram empregados domsticos.
Nunca me conformei com isso, e tentei, de certa forma, dar
a eles uma outra maneira de ganhar dinheiro.
O caiara um tipo muito especial.Voc precisa conhe-
cer para entender. diferente de qualquer outro que voc
possa dizer que existe. muito circunspeto, tem uma digni-
dade muito forte, um maravilhoso contador de histrias
como todo bom pescador, tambm tem as suas mentiras, mas

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suas histrias so maravilhosas. um homem do mar. No se


adapta bem na condio de domstico ou de caseiro. Diante
disso, pensei o seguinte: por que no fazermos um laborat-
rio de criao de ostras? A ostra est com um mercado cres-
cente no Brasil. Trouxemos ento no sei como que se
chama filhotes de ostra de vrias procedncias e, depois de
dois ou trs anos de estudos e de experimentos, verificamos
que muitas ostras tinham uma maturao muito mais rpida
no Brasil do que nos pases de origem. As experincias foram
feitas na ilha do Cardoso, ao sul de So Paulo, na divisa com o
estado do Paran. uma ilha que tombei e destinei exclusiva-
mente preservao da natureza e a esses laboratrios. Ao
lado da ilha do Cardoso havia uma outra ilha pequena, chama-
da ilha das Ostras, que usamos tambm para os testes com as
ostras estrangeiras. Os resultados da criao foram muito po-
sitivos, e passamos ento para a parte econmica. Chegamos
concluso de que, se se usasse o material mais rudimentar
possvel bambus grossos que do pelo litoral e cip ou cor-
da para fazer um retngulo de 30 metros por 10 com fileiras
de cordas caindo, onde os filhotes iriam se fixar, com um dia
de trabalho por semana de uma pessoa, se obteria um salrio
mnimo por ms. Se a famlia tivesse trs membros que traba-
lhassem um dia por semana, seriam trs salrios mnimos.
A idia era criar trs ou quatro plos, no litoral norte e
sul, para o desenvolvimento de uma atividade que daria uma
outra condio de ganho ao caiara e estaria mais prxima da
sua condio original de pescador. Fiz um outro laboratrio
no litoral norte, na ilha Anchieta, que tinha um antigo pres-
dio desativado. Lamentavelmente, eu estava no fim do go-
verno, e h uma lei que probe que se nomeiem funcionrios
seis meses antes de se encerrar o mandato. Quando estava
tudo pronto, no pude nomear os funcionrios para a ilha
Anchieta. E quando meu sucessor assumiu, um dos seus pri-
meiros atos foi acabar com tudo: laboratrios, pesquisas,
tudo. O pessoal da pesquisa debandou e o assunto morreu.
Pouca gente sabia da histria, a imprensa no deu a menor
ateno, e o assunto foi enterrado. E o nosso caiara conti-
nua trabalhando como caseiro.

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tiradentes: entre paulistas e mineiros


H uma histria da poca do governo que quero contar. sobre
o painel Tiradentes, de Portinari, que comprei, coloquei no salo
principal do Palcio dos Bandeirantes e tombei no Patrimnio
Histrico estadual e federal.Tombei no sentido at de manuten-
o no local, mas um governador mais para a frente resolveu ti-
rar o Tiradentes do palcio e levar para o Memorial da Amrica
Latina. Na verdade, se estou aqui depondo para o cpdoc, devo
isso um pouco ao painel de Portinari. Um dia eu estava com o
Olavo e com o diretor do Memorial da Amrica Latina, e per-
guntei a ele: Vocs esto cuidando do meu painel? Ele disse:
Claro! Estamos cuidando muito bem. Alis, eu estava curioso
de saber do senhor a histria desse painel. Contei a histria
que vou repetir, e ele comentou: O senhor precisa escrever
isso. Eu disse: Pois , estou querendo registrar essas coisas
num livro. At recebi um convite para depor no cpdoc, mas
para publicar um livro preciso um patrocnio. Ele virou-se
para o Olavo: O senhor no patrocina? Olavo na hora disse:
claro! O depoimento est patrocinado por causa desse painel...
Vamos histria.Arrobas Martins, quando secretrio do
governo Abreu Sodr, reuniu, tanto no Palcio dos Bandei-
rantes como no de Campos do Jordo, uma coleo excep-
cional de pinturas brasileiras. So Paulo deve isso a ele. No
incio do meu governo, quando ainda era meu chefe da Casa
Civil, um dia ele veio me dizer que lhe tinham oferecido
comprar um painel de Portinari que estava em uma escola
em Belo Horizonte. Meses antes, tinha sado na imprensa
uma confuso entre os governos da Bahia e de Pernambuco,
porque um tinha comprado uma coleo de mveis antigos
do outro, e aquilo deu uma briga terrvel entre os governa-
dores. Eu no queria repetir aquela briga e disse: Arrobas,
s quero tomar conhecimento disso quando o painel estiver
dentro das fronteiras de So Paulo. At l, no quero saber.
Mas enquanto isso voc pode me dar algumas informaes:
quanto esto pedindo, quem est pedindo e quem o inter-
medirio. Ele disse que o intermedirio era um grande ad-
vogado do Rio, scio do escritrio do Jos Luiz Bulhes Pe-
dreira. Esse advogado cuidava dos interesses da famlia
proprietria da escola, projetada por Oscar Niemeyer, onde

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estava o painel. A famlia estava fechando a escola, queria


vender o quadro, e o preo estava extremamente atraente.
Passou-se um tempo, no sei se uma semana ou dez
dias, e Arrobas me telefonou: J estou com o quadro dentro
do estado de So Paulo. Eu disse: Ento, que tragam o pai-
nel.Vamos examinar e, se estiver tudo em ordem, compra-
mos. Chegou o painel no palcio.Tinha trabalhando comi-
go na Secretaria de Cultura Wesley Duke Lee, que, alm de
ser um grande pintor, era especialista em molduras. E havia
um outro pintor que tinha sido meu amigo de infncia em
Santos, Mrio Gruber. Chamei o Mrio, que me deu a maior
notcia que eu poderia receber: Paulo, fui auxiliar do Porti-
nari na pintura desse painel. Quando o Portinari morreu,
deixou todas as tintas e guaches comigo, o que significa que
tenho as tintas originais. O restauro de que o painel est pre-
cisando, eu posso fazer brincando, porque tenho todo o ma-
terial que foi utilizado nele. Mrio Gruber fez o restauro, e
Wesley estudou a moldura foi feita uma moldura especial,
de alumnio, por causa do tamanho do quadro, das distn-
cias, da umidade etc.Tive at que aumentar um pouco a pa-
rede do palcio, para que o painel encaixasse direitinho na
entrada do hall principal. E ficou realmente uma maravilha.
Quando estava todo esse trabalho pronto, Aureliano
Chaves, governador de Minas, meu amigo muito querido, do
tempo da une, me telefonou: Paulo, voc comprou o painel
Tiradentes? Eu disse: Comprei. Ele: Mas voc teve cora-
gem de tirar o nosso maior tesouro histrico? Eu disse:
No tive coragem de tirar nada.Vocs, que so muito pes-
duros, munheca-de-samambaia, no pagaram o que o dono
estava querendo, e eu paguei. De maneira que a culpa sua.
Ele: Ah, no, mas voc vai me doar esse quadro! O quadro
vai voltar para Minas de qualquer jeito. uma cena que se
passa em Minas! Eu disse: No se esquea de que Minas
pertenceu capitania de So Paulo.Voc tenha isso em men-
te, e saiba que So Paulo tem direito de antiguidade sobre o
territrio mineiro. O quadro no vai sair de So Paulo coisa
nenhuma! Voc perdeu a sua oportunidade de comprar
quando ele estava a em Belo Horizonte. Na poca em que
me falou do painel, Arrobas tinha me dito: Olha, Paulo, a
ltima chance que os donos esto tendo de vender no Brasil.

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Eles tentaram vender para o governo de Minas e para o go-


verno federal e no conseguiram. H um interesse da onu
em comprar. A onu j tinha Guerra e Paz e, com o Tiraden-
tes, completaria o terceiro painel de Portinari. Esse tambm
foi um dos fatores que intervieram na minha deciso.
Ficou o painel no palcio. Meu sogro tinha sido muito
amigo do Magalhes Pinto, e por conta disso eu tambm pas-
sei a me dar bem com ele. No sei se esto lembrados, mas
quando fui para a Junta Arbitral da oic, ele era ministro de
Relaes Exteriores e me preveniu de que tinham preparado
uma armadilha para mim. Eu vinha s vezes ao Rio e ia almo-
ar com ele e D. Berenice, num prdio na avenida Atlntica
que tinha o apelido de prdio dos mineiros. Um dia ele me
telefonou: Paulo, que saudade! Ns no nos vemos h tanto
tempo! Voc, a em So Paulo, com os seus problemas; eu,
aqui no Senado, com os meus na poca ele era presidente
do Senado. Eu e Berenice estamos com saudades de voc e de
Lila. Ser que voc nos oferece um jantar? Eu disse: Mas
claro, senador! O senhor de casa. Quando que o senhor
pode vir? Ele escolheu o dia e marcamos. Mas me deu uma
coceira na orelha: O que ser que o Magalhes est queren-
do? Afinal, veio ele com D. Berenice, recebi-os no palcio, e
durante o jantar conversamos sobre tudo: poltica, empresa,
banco, tudo o que se possa imaginar. Assunto nenhum. s
onze horas, ele disse que estava cansado e queria se retirar. Eu
disse: Vou acompanh-lo at a porta. Quando estvamos no
meio do hall, ele virou-se e disse: Ah! Foi aqui que voc co-
locou o painel Tiradentes! Est muito bonito. E continuou:
Olha, Paulo, ns somos amigos h muito tempo, e vou lhe
dizer o seguinte: correm uns boatos de que a titulao sobre
esse quadro duvidosa. Parece que ele no era bem da fam-
lia que o vendeu.Voc fique de olho, porque isso pode dar tal-
vez uma confuso para cima de voc, e eu no gostaria que
isso acontecesse. Perguntei: O que o senhor sugere? Ele:
Se voc doar esse painel para o Senado, claro que no vo
questionar o Senado. Mas o governo de So Paulo, podem
questionar... Eu disse: , o senhor est me dando uma idia.
Vou pensar no assunto. Acompanhei-os at a porta, me des-
pedi, eles foram embora, e eu disse: Agora entendi qual era
o objetivo do jantar do velho Magalhes...

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Ele estava querendo, quela altura, despertar uma dvi-


da em mim. Imagine se o escritrio do Jos Luiz Pedreira ia
vender uma coisa que no tivesse uma titulao perfeita!
Nunca! Ele no sabia que eu conhecia o Jos Luiz. Na reali-
dade, quando presidente da Alcoa, fui o primeiro cliente do
escritrio que ele estava abrindo. Eu disse: Doar o painel
para o Senado... No vai sair daqui, no! Para meu gosto, eu
preferiria continuar vendo o painel no Palcio dos Bandei-
rantes. Mas no Memorial da Amrica Latina, pelo menos te-
nho certeza de que est em So Paulo. E de que uma cena
importantssima da vida histrica brasileira est exposta para
todos os visitantes da Amrica Latina que vm ao Memorial,
que so muitos, diga-se de passagem. Esta a histria do pai-
nel de Tiradentes.

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12 Problemas da ditadura
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a secretaria de segurana
O secretrio de Segurana Pblica de seu governo foi o co-
ronel Erasmo Dias, que vinha do governo anterior. Por que
essa escolha?
Mantive o coronel Erasmo Dias, que vinha do governo Laudo
Natel, porque, numa conversa que tive com o presidente Gei-
sel, ele disse que a segurana era uma rea que tinha os seus
aspectos de entendimento delicados, e que Erasmo era uma
pessoa que j vinha fazendo um bom servio. Se eu no tives-
se nenhum outro nome para o lugar, achava que seria interes-
sante mant-lo, porque ele estava dando uma certa tranqili-
dade a So Paulo. Mantive ento o Erasmo, embora ele tivesse
fama de ser linha-dura. Mesmo na minha famlia, todos ti-
nham essa impresso. Mas a minha constatao, trabalhando
com ele, no confirmou a fama.Tenho at prazer em testemu-
nhar isso. Erasmo Dias foi de uma lealdade a mim absoluta-
mente incomparvel, nos momentos difceis e de choque que
tive com o comandante e com a comunidade de informaes
do ii Exrcito. Sua lealdade nunca sofreu um arranho. Ele,
entretanto, ladrava, falava muito alto, era exagerado. Podia
at dar tiro para o alto, mas no mordia ningum e nunca
mordeu. Pelo menos no meu perodo de governo, na esfera
estadual, no houve um acidente de morte. Nos meus quatro
anos de governo, s tive um incidente envolvendo a Secreta-
ria de Segurana, que foi a invaso da puc. Mas morte eu
nunca tive. Fiquei at impressionado quando, algum tempo
depois que sa do governo, um poltico antigo, de cujo nome
no me lembro mais, virou-se para mim e disse: Voc deve
ter a satisfao de ser um dos pouqussimos governadores de
So Paulo que no saram com as mos sujas de sangue. Citou
episdios de outros governos em que uma pessoa ou outra ti-
nha morrido devido ao do estado. No meu governo, isso
no aconteceu. Por parte da polcia do estado, no houve ne-
nhum incidente com morte, mesmo com Erasmo tendo fama
de ser rigoroso e linha-durssima. Ele tinha outra vantagem,
para mim, que era me manter a par do que estava ocorrendo
nas reas da linha dura. Foi ele quem me comunicou as mor-
tes do Vladimir Herzog e do Manoel Fiel Filho.

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Quais foram os episdios de morte ligados Secretaria de 161 Em abril de 1983, no


Segurana do estado ocorridos em outros governos? incio do governo Franco
Montoro (1983-1987), uma
No sei dizer. Isto at que merece uma pesquisa. No gover- manifestao contra o de-
no do Montoro, por exemplo, houve um incidente no inte- semprego em So Paulo
rior entre a polcia do estado e algumas foras populares de resultou em saques a super-
que no me lembro direito, com mortes. Houve ainda outro mercados, bloqueios
de ruas e fechamento do
incidente, mas sem morte, quando derrubaram as grades do comrcio por cerca de seis
palcio do governo.161 Como moro prximo ao palcio, horas. Cerca de mil pessoas
quando isso aconteceu fui visit-lo. Estavam todos um pouco tentaram invadir o Palcio
aturdidos. Eu tinha muita liberdade com o Montoro e disse: dos Bandeirantes derruban-
do o gradil de proteo,
Voc no pode permitir isso de jeito nenhum! No estou mas foram dispersadas pela
pensando em voc como pessoa, estou pensando em voc Polcia Militar. A gravidade
como representante da autoridade no estado de So Paulo. da situao fez com que o
Se essa autoridade for quebrada, amanh isso aqui vai virar presidente Joo Figueiredo
colocasse o ii Exrcito de
um caos!Tudo indica que fui ouvido. Fiquei l algumas ho- prontido.Ver DHBB.
ras, at que o ambiente se acalmou.
No me lembro mais de que episdios esse poltico com
quem conversei citou. Ao que me lembre, houve mortes,
pelo governo do estado, nos governos do Sodr, Maluf,
Qurcia e Fleury, mas so lembranas j meio apagadas, que
no posso confirmar. O certo fazer uma pesquisa. Como
disse, fiquei surpreso quando fui cumprimentado por ter sa-
do com as mos limpas de sangue, porque nunca imaginei
que isso fosse um mrito para um governador. Eu j carrega-
va na minha conscincia o caso das moas que tinham se
queimado na invaso da puc. Aquilo me incomodou muito,
mas aconteceu. Imagine se algum, pela ao do estado, ti-
vesse morrido. Minha conscincia sofreria muito mais ainda.
Graas a Deus no passei por isso. Ao contrrio, tive que lu-
tar para que isso no acontecesse dentro do doi-Codi.

Consta no verbete sobre Erasmo Dias no dhbb que em 1991,


quando era deputado estadual em So Paulo, ele teria admiti-
do que, durante os governos Laudo Natel e Paulo Egydio
Martins, contrabandeara armamentos para enfrentar os
bandidos e mandar a canalha comunista para o tmulo.
Se ele fez isso foi de forma to sub-reptcia que eu nunca
soube de nada. Nunca vi nem tomei conhecimento de que
existisse armamento contrabandeado. claro que era fcil
buscar armas no Paraguai, como at hoje. Mesmo sem ter

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162 Refere-se ao roubo que assaltar quartel do Exrcito, como aconteceu recente-
de 10 fuzis e uma pistola mente no Rio,162 o trfico est muito mais bem aparelhado
ocorrido no Estabeleci-
mento Central de Trans-
e armado do que as polcias estaduais e do que o prprio
portes do Exrcito, Exrcito. Isso uma realidade. Todo mundo sabe que esse
em So Cristvo, no Rio equipamento vem do Paraguai mesmo.Voc vai a Ciudad del
de Janeiro, em 3 de maro Este ou a Ponta Por, atravessa uma avenida, compra o que
de 2006.
quiser e traz o que quiser de arma e munio. Hoje isso
163 A Operao Bandei- acontece, e sempre foi assim.
rantes (Oban), mistura de
entidade policial e militar,
foi criada em julho de
1969. Funcionando dentro o ii exrcito
do ii Exrcito, e dirigida
pelo delegado Srgio
Fleury, preparou as condi- O senhor mencionou que teve choques com o ii Exrcito.
es para a montagem, A atuao do ii Exrcito na represso aos grupos de es-
em junho do ano seguinte, querda que se opunham ao regime militar era intensa des-
do Centro de Operaes
para a Defesa Interna
de 1969, quando, sob o comando do general Canavarro Pe-
Departamento de Opera- reira, e com o auxlio financeiro dos empresrios paulistas,
es Internas (doi-Codi) foi criada a Oban.163 Segundo declara o general Sylvio Fro-
do ii Exrcito.Ver verbete ta, ministro do Exrcito de Geisel, em seu livro Ideais tra-
Jos Canavarro Pereira
em DHBB e www.desapare-
dos,164 a Oban refletia o pavor que os empresrios paulistas
cidospoliticos.org.br, tinham das guerrilhas.
acesso em 24/9/2006. Havia grupos que realmente tinham pavor do comunismo.
164 Sylvio Frota, Ideais Muitos, eu acredito que estivessem to assustados que chega-
trados (Rio de Janeiro: ram ao ponto de financiar uma organizao como a Oban, que
Jorge Zahar, 2006). depois se transformou no doi-Codi.Acredito nisso. Mas pos-
so afirmar que no eram a maioria. Na Associao Comercial
de So Paulo, por exemplo, no havia esse sentimento.

No governo Mdici, o ii Exrcito teve duas mudanas de co-


mando: em 1971 o general Canavarro foi substitudo pelo
general Humberto de Sousa Melo, e no incio de 1974 o ge-
neral Sousa Melo cedeu o lugar ao general Ednardo Dvila
Melo, que foi mantido pelo presidente Geisel. Durante todo
esse perodo, ainda antes de o senhor assumir o governo de
So Paulo, falou-se na ocorrncia de tortura nas dependn-
cias do ii Exrcito.
verdade. Quem era o ministro do Exrcito do governo
Mdici? Orlando Geisel. Corria muito que Orlando Geisel
no se opunha tanto tortura como eu sabia que o presiden-
te Geisel se opunha. Fiquei at surpreendido quando li o de-

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poimento do Geisel ao cpdoc, no qual ele demonstrava uma 165 Em seu depoimento,
certa dvida em relao tortura.165 Aquilo me surpreen- Geisel declarou: Acho
que a tortura em certos
deu, porque tudo o que ouvi dele, desde o dia em que o co- casos torna-se necessria,
nheci at o dia em que me afastei, foi que ele no aceitava a para obter confisses.
tortura. Ele no podia ter a dvida que demonstrou. Agora, Ver Ernesto Geisel
no governo Mdici, de conhecimento publico que houve (organizado por Maria
Celina DAraujo e Celso
tortura. E o ministro do Exrcito era Orlando Geisel. Castro. Rio de Janeiro:
fgv, 1997), p. 225.
O senhor j tinha conhecimento, na poca do governo M-
dici, de que a tortura era praticada com intensidade pelos
rgos de represso, ou soube disso depois?
Eu ouvia dizer, mas estava afastado. preciso tomar muito
cuidado com o que se ouve dizer, porque muito fcil des-
truir a reputao de uma pessoa. H uma coisa que me im-
pressiona muito. Se algum criar um boato, no fim de trs
dias ele poder voltar como uma verdade absoluta: Garanto
que isso aconteceu. Pode-se destruir uma reputao com
uma facilidade incrvel.Temo muito formar convico a par-
tir do ouvi dizer. Ouo, mas no concluo. Eu ouvia dizer
que havia tortura. Agora, tive prova evidente? No. Fui para
o governo sem estar preocupado com esse problema. Mas j
no terceiro dia comecei a me preocupar, quando Maria He-
lena Queiroz, a Man, me levou o caso do marido, o arqui-
teto Eurico Prado Lopes. Esse foi o primeiro contato bvio
que tive com o problema.

Que histria foi essa?


Man filha de um irmo do marechal Ademar de Queiroz,
general Adalberto de Queiroz. uma arquiteta brilhante,
trabalhou na Secretaria de Planejamento do meu governo.
Eurico tambm era arquiteto, tem obras consagradas na ci-
dade de So Paulo, e na poca era presidente do Instituto de
Arquitetos do Brasil, Departamento de So Paulo. A ele, eu
conhecia pouco, mas a ela, muito, por ser sobrinha e afilha-
da do marechal. No terceiro dia do meu governo, eu estava
com Lila no palcio, recebendo amigos que queriam me
cumprimentar, quando, meia-noite mais ou menos, Man
me telefonou da portaria pedindo licena para subir com o
Eurico. Mandei-os subir, e ela me disse: Paulo, o Eurico foi
intimado a depor no doi-Codi amanh, s oito horas da ma-

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nh. Parece que tinham ido ao IAB, revirado gavetas, feito o


diabo, porque acharam que ele seria comunista. O pai dela,
general reformado, com vrios amigos dentro do ii Exrci-
to, tinha feito o possvel para revogar a intimao, mas no
tinha conseguido. Em So Paulo, quando se falava em doi-
Codi, todo mundo ficava arrepiado, porque corriam verses
de que havia tortura. Era mais ou menos pblico e notrio.
Ela disse: Papai no conseguiu nada.Voc sabe como , ele
est reformado, de pijama. O que voc pode fazer para aju-
dar o Eurico? Eu disse: Vou ver o que posso fazer.
A primeira coisa que fiz, na hora, foi ligar para o mare-
chal Ademar de Queiroz.Tirei-o da cama e lhe expus a situa-
o.Acho que me dirigi tambm, no tenho certeza, ao Gol-
bery. Falei com as pessoas que eu conhecia em Braslia, e sei
que veio uma ordem para suspender a convocao do Eurico
para depor no ii Exrcito.Vim a saber depois que o general
Ednardo Dvila estava em Braslia, s tomou conhecimen-
to disso no retorno, e ficou muito, muito bravo, inclusive sa-
bendo que quem tinha feito a interveno tinha sido eu. A
braveza dele se tornou pblica no dia 31 de maro portan-
to, 15 dias depois de eu ter assumido o governo do estado ,
quando, no ptio do ii Exrcito, com todo mundo presente,
imprensa etc., ele fez um discurso veemente dizendo que
havia polticos de alta posio tentando intervir no seu traba-
lho, de garantir a segurana nacional, conforme prescrevia a
Constituio. Esses polticos no estariam deixando que ele
levantasse pistas de agentes que estavam tentando fazer uma
infiltrao para dar um golpe comunista no Brasil. Coisas
desse gnero. Eu sabia que ele estava se dirigindo a mim.
claro que ningum mais sabia, pois ningum tinha conheci-
mento de que eu tinha tomado as iniciativas que tomei.
No almoo que se seguiu a isso, no Clube Militar, ao lado
do ii Exrcito, no Ibirapuera, sentei ao lado do general Ariel
Pacca da Fonseca, o segundo homem do comando. O general
Ednardo pediu extemporaneamente a palavra e fez um novo
discurso, mais violento do que o que tinha feito no ptio, vi-
sivelmente irritado. O general Pacca botou a mo no meu
brao e disse: Governador, no se preocupe. Ns estamos a
par de tudo o que o senhor est fazendo e de tudo o que o se-
nhor fez. O senhor continue. Fique tranqilo, porque o se-

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nhor tem amigos. Isso foi dito cara a cara. Foi o que me fez 166 O brigadeiro Clvis
intimamente me recompor, porque eu estava totalmente atur- Pavan era comandante
do iv Comando Areo
dido com os dois ataques seguidos do general Ednardo. Regional, com sede em
Era de rotina eu ter reunies de segurana uma vez por So Paulo; o vice-almirante
ms com os trs chefes das Foras Armadas em So Paulo. Roberto Mario Monnerat
Eram Ednardo, o brigadeiro Clvis Pavan, da Aeronutica, e foi comandante do vi Dis-
trito Naval, inicialmente
o representante da Marinha, almirante Roberto Mario Mon- com sede em So Paulo
nerat.166 Como descobri que tinham posto um microfone e depois em Ladrio (ms).
no meu gabinete do palcio, eu fazia essas reunies na biblio- Ver verbetes Roberto
teca da minha casa. Mrio Monnerat e Valdir
Vasconcelos, em DHBB.

Um parntese: o senhor descobriu quem ps um microfone


em seu gabinete?
No. Mandei que o Ismael Armond, que vinha dos tempos do
Rubens Resstel e fazia parte do meu gabinete como civil, pois
j tinha passado para a reserva, fosse aos Estados Unidos e
comprasse o que houvesse de aparelhos para detectar a escu-
ta. Ele instalou tudo, mas nunca consegui detectar. Descobri
que havia escuta porque eu tinha discusses sobre concorrn-
cias pblicas no meu gabinete, e duas ou trs vezes percebi
que essas conversas eram do conhecimento de empreiteiros.
Passei ento a ter as reunies de deciso, e tambm as reu-
nies de segurana com o general Ednardo, na biblioteca da
minha casa. Eliminei o palcio. Algum estava me gravando.

O senhor acha que isso era coisa da linha dura?


No acredito. Acho que isso foi mais trabalho de empreitei-
ro. Mas, de qualquer forma, eu estava vulnervel no meu ga-
binete. Nesses encontros que mencionei, o general Ednardo
se referia com muito rancor ao Golbery.Tambm demons-
trava ressentimentos em relao a Geisel, pelo fato de ele
ouvir e manter o Golbery na posio que ocupava, de minis-
tro-chefe do Gabinete Civil. Isso era dito abertamente, no
era secreto, no era ao p do ouvido, todos os presentes ou-
viam. E isso fazia com que eu me sentisse mal, porque era
pblica e notria a minha amizade pelo presidente Geisel e,
portanto, o meu relacionamento com Golbery.
O general Ednardo tambm dizia vrias coisas sobre a
poltica interna do Exrcito. Havia uma ala que no gostava do
Golbery mesmo. Isso tambm era pblico e notrio, mas eu

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167 Roberto Mdici, no via com tamanha nfase. H um livro publicado pelo filho
Mdici, o depoimento do Mdici167 que pe o Golbery numa posio muito ruim. O
(entrevista concedida
a Maria Celina DAraujo
tom que Roberto Mdici usou para atac-lo e, portanto, para
e Glucio Ary Dillon atacar indiretamente o Geisel, que tinha sido indicado presi-
Soares. Rio de Janeiro: dente pelo pai dele, muito semelhante ao que eu ouvia do
Mauad, 1995). Ednardo, em relao principalmente ao Golbery.

O general Ednardo devia confiar muito na prpria fora,


para fazer esse tipo de discurso. Afinal, ele sabia que o se-
nhor era um governador escolhido pelo presidente da Re-
pblica...
E amigo! Publicamente amigo. Na terceira ou quarta vez que
isso aconteceu, achei que era uma provocao. Quer dizer,
ele estava me provocando para que eu reagisse. Uma vez,
ouvi e fiquei calado; outra vez, ouvi e fiquei calado. Mas che-
gou uma hora em que eu comecei a ficar com raiva e repli-
quei. Porque ele estava falando de pessoas que eram amigas,
com quem eu convivia, e eram do mais alto escalo do go-
verno federal.

Ser que ele estava mandando um recado para Geisel?


Acho que no. Ele estava muito mais tentando me provocar.
Tanto que mais tarde pelo menos foi o que deduzi eles
tentaram me desestabilizar. Eu representava um estado muito
forte, que tinha uma Polcia Militar com 60 mil homens, alm
disso era muito ligado ao presidente... Devo dizer que, em
meus quatro anos de governo, s tive um momento em que
perdi a cabea. Sou taurino, um tipo meio sangneo. Passei o
governo sem ter nenhuma alterao, mas houve uma vez em
que no agentei. Foi quando Erasmo pediu uma reunio co-
migo, j me prevenindo que tinha um recado do Ednardo.
Chamei para essa reunio o Armond e o coronel Oscar Paiva,
diretor do sni. Erasmo chegou, dizendo que vinha direto do
comando do ii Exrcito e que o general Ednardo mandava me
avisar que iria ter que prender alguns elementos da Polcia
Militar, porque, no entender dele, existia uma clula comu-
nista dentro da pm. Ora, pouco depois que assumi o governo
do estado, meu chefe da Casa Militar, o coronel Moacyr Tei-
xeira da Silva Braga, da pm, veio comunicar que oficiais, sar-
gentos, cabos e praas da Polcia Militar tinham sido presos e

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torturados no doi-Codi. Esses homens foram reintegrados


tropa com marcas visveis de tortura, e isso provocou uma re-
volta, uma reao intensa na pm. Tomei conhecimento pelo
servio secreto da pm, representado na minha Casa Militar
pelo tenente Slvio, de todos os detalhes das torturas e do es-
tado de nimo da tropa. E a pm eram 60 mil homens! Quer
dizer, se o que o Erasmo me dizia viesse a ocorrer, somado ao
que j tinha acontecido, era bvio que eu poderia me deparar
com uma revolta da pm e perder o comando sobre ela. Saben-
do que o jogo era para me desestabilizar, percebi que nada era
mais propcio para esse fim. O sangue me subiu cabea e
bati na mesa com as duas mos abertas com muita violncia, a
ponto de ficar um ou dois dias com as mos pegando fogo.
Minha mesa era a mesma do Rodrigues Alves, de madeira ma-
cia, e tinha muita coisa em cima, papis etc. No ficou nada
onde estava, voou tudo pelo ar. Respondi ao Erasmo aos ber-
ros: Diga ao general que eu absolutamente no admito que
isso ocorra! Em hiptese alguma isso vai ocorrer! Erasmo se
assustou: Meu general, se acalme! Meu general, fique cal-
mo! Eu disse: No sou seu general, sou seu governador! Vol-
te l e comunique isso ao general Ednardo. No vou permitir,
no vou admitir que isso acontea! Eu estava apopltico, ba-
bando de raiva. Erasmo e todos os presentes ficaram muito as-
sustados. Pedi que todos se retirassem imediatamente, porque
queria me acalmar. Estava pegando fogo.
Passou-se meia hora, uma hora, e Erasmo me ligou do
gabinete do Ednardo: Governador, estou aqui ao lado do ge-
neral Ednardo e transmiti a sua deciso. Ele diz que lamenta
muito o senhor impedir que ele cumpra as suas funes cons-
titucionais relativas segurana do estado. No deseja provo-
car um atrito maior neste instante, mas lamenta que o senhor
o impea de investigar essa clula comunista. Eu disse: O se-
nhor diga ao general que no estou impedindo que ele cum-
pra a sua obrigao, de jeito nenhum. Estou impedindo que
ele leve gente da pm para o doi-Codi. Se ele quiser ouvir
qualquer oficial, qualquer sargento, qualquer praa nos quar-
tis da pm, pode ouvir. Levar para o doi-Codi para torturar,
como j foi feito antes, no meu prprio governo, no vou ad-
mitir! Pode transmitir isso a ele. Erasmo: Sim, governador,
vou transmitir. Eu disse: Ento, estamos entendidos! E des-

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168 Sylvio Frota, Ideais liguei o telefone. Nesse dia, realmente, perdi a cabea. Se al-
trados, p. 221, e www. gum tivesse tido alguma reao, eu teria partido para a
torturanuncamais-rj.org.br,
acesso em 6/4/2006.
agresso fsica, fosse quem fosse. Cheguei no limite. Afora
Tambm o jornalista Elio isso, nunca, nos quatro anos de governo, perdi o meu auto-
Gaspari registra o fato. controle. Nesse dia perdi totalmente e no lamento.
Segundo ele, os servios de
informao do Exrcito
teriam descoberto dentro da Ainda no livro Ideais trados, o general Sylvio Frota menciona
Polcia Militar paulista uma que o segundo-tenente da pm Jos Ferreira de Almeida se te-
base do Partido Comunista ria suicidado por enforcamento no doi-Codi do ii Exrcito
Brasileiro que funcionaria em agosto de 1975. Essa informao tambm est no site do
desde 1946. Na sua liquida-
o, foram detidos 63 poli- Tortura Nunca Mais.168 O senhor tomou conhecimento disso?
ciais, entre eles nove oficiais Eu teria obrigao de tomar conhecimento disso oficialmen-
da ativa e 12 da reserva. te, como governador do estado, pelo menos nas reunies de
A meno ao suicdio do rotina que tinha com os comandantes militares..Mas lamen-
tenente reformado Jos
Ferreira de Almeida, preso to ter de afirmar que no tomei conhecimento, que isso no
em julho e morto em agosto me foi trazido. Como acabei de contar, quando houve a
no doi, est no documento ameaa de levarem para o doi-Codi mais elementos da pm,
citado por Gaspari, tive o nico grande rompante em quatro anos de governo.
Apreciao Sumria do
sni no 03/gab/75, de Por tudo o que sei, existiu uma clula comunista dentro da
8 de setembro de 1975 pm, que deveria ser desbaratada, como foi. Mas no se deve-
(Arquivo Ernesto Geisel, ria ter usado a tortura para atingir esse objetivo.
fgv-cpdoc, Pasta ii -6,
f-f0905).Ver Elio Gaspari,
A ditadura encurralada
(So Paulo: Companhia das a morte de vladimir herzog 42
Letras, 2004), pp. 159-60.
169 Nota do entrevistado s oito horas da manh do dia 25 de outubro de 1975 o jorna-
em 4/7/2007: No processo lista Vladimir Herzog, da tv Cultura, se apresentou ao doi-
de reviso do livro, desejo
deixar claro que, ao contar, Codi do ii Exrcito, atendendo a uma intimao, e horas de-
como se ver adiante, que pois foi divulgado um comunicado oficial segundo o qual ele
recebi do cnsul ingls em teria cometido suicdio por enforcamento. A tv Cultura era
So Paulo, George Hall, a um rgo ligado ao governo do estado, e sabia-se que Herzog
informao de que Vladimir
Herzog prestava servios fora intimado. Nesse caso no foi possvel interferir?
para o Servio Secreto in- No. A tv Cultura era subordinada Secretaria de Cultura,
gls, no pretendo de forma mas eu no soube que Vladimir Herzog tinha sido intimado.A
alguma macular sua mem- histria desse caso comea bem antes. Como j disse, meu
ria. No endosso a verso de
George Hall e somente a re- primeiro secretrio de Cultura, Cincia e Tecnologia foi Jos
lato por motivos histricos e Mindlin. Um dia, Mindlin veio a mim e disse que tinha no-
para mostrar a possvel fra- meado um novo responsvel pelo Departamento de Jornalis-
gilidade dos nossos servios
de informao.
mo da tv Cultura, e que essa nomeao estava sendo discuti-
da. preciso dizer que a tv Cultura tinha um alcance muito

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limitado, e o Departamento de Jornalismo, um alcance ainda 170 Romeu Tuma, depois


menor. De incio, achei que aquele no era nem um assunto de trabalhar como assessor
do delegado Srgio Fleury
para o Mindlin discutir comigo, porque eu no estava atri- na Delegacia de Ordem
buindo importncia ao Departamento de Jornalismo da tv Poltica e Social (Dops) de
Cultura. Mesmo as acusaes no me impressionavam.Acusa- So Paulo, passou a dirigir
vam o meu secretrio de Planejamento de ser comunista; acu- rgo, a partir de 1975.
Em maro de 1983, com
savam no sei mais quem... Havia uma troca de acusaes, na a extino do Dops, assu-
maior parte das vezes, irresponsvel. Eu no ia me deixar im- miu a Superintendncia
pressionar por causa disso. Realmente no achava que aquele da Polcia Federal de
fosse um problema para ser trazido a mim. Mas havia um jor- So Paulo. Foi diretor-geral
da Polcia Federal no gover-
nalista, chamado Cludio Marques, que tinha uma coluna no Jos Sarney e senador
num jornal de So Paulo, que passara a acusar a tv Cultura de por So Paulo a partir de
ser um antro de comunistas e a dizer que o Herzog era a prin- 1995.Ver DHBB.
cipal figura desse antro. Eu conhecia o Cludio Marques, e a 171 cie: Centro de Infor-
sua opinio no tinha efeito sobre a minha. Principalmente maes do Exrcito; Ceni-
porque o Mindlin veio a mim, com toda a clareza e responsa- mar: Centro de Informa-
es da Marinha.
bilidade, para dizer que estava havendo uma discusso a res-
peito da nomeao que ele tinha feito. O que eu fiz, afinal?
Disse: Olha, Mindlin, esses casos so muito simples. H uma
regra para isso no governo.Vamos reunir aqui o pessoal e con-
sultar o Servio de Informaes.
Fiz ento uma reunio com Mindlin, Erasmo, Romeu
Tuma, ento diretor do Dops,170 o coronel Paiva, do sni, e o
major Armond, do meu gabinete, e pedi que eles passassem
um pente-fino em todos os servios: no sni, no cie, no Ce-
nimar.171 Uma semana depois, Erasmo me comunicou que j
tinha todas as informaes. Fiz outra reunio, e a informao
transmitida, com todas essas pessoas presentes, foi: Nada
consta contra o Sr.Vladimir Herzog. Ficha limpa. A bem da
verdade, nessa segunda reunio, Mindlin ainda disse: Se
houver qualquer problema, eu nomeio outro. Respondi:
Mindlin, voc acabou de ouvir o que eu ouvi. Se no h
nada contra ele em todos os servios de informaes, no
vejo por que nomear outro. Agora, o problema seu, no
meu. J disse aqui que nunca intervim nesse tipo de proble-
ma. Sempre defini a poltica das secretarias, o que elas deve-
riam cumprir, e sempre cobrei. Mas nunca intervim, no sen-
tido de dizer quem ia ser chefe de gabinete de um ou de
outro. Nunca indiquei ningum para nenhum dos meus se-
cretrios de estado. Nem para o Olavo, como meu prefeito.

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172 Segundo informaes Passou-se um tempo, e num fim de semana fui para Ilha
fornecidas pelo Consulado Solteira, para estudar no s o que fazer da cidade que foi
Britnico em So Paulo
em 12/5/2006, George
construda quando fizeram as usinas de Ilha Solteira e Uru-
Edmund Hall, nascido em bupung, mas tambm como desviar o rio Tiet por um ca-
1925, ingressou no servio nal, para aumentar o que se chama a potncia firme da usina
diplomtico britnico em de Ilha Solteira. Alis, todo fim de semana eu ia para o inte-
1950. Serviu como secre-
trio nas embaixadas do rior, foram rarssimos aqueles em que no fui. E eu sempre
Mxico (1953-1958) e de dava um jeito de voltar domingo perto da hora do almoo, s
Lima (1961-1964), foi con- onze horas, meio-dia, por a. Naquele domingo, Erasmo me
selheiro em Lisboa (1969- telefonou e me contou da morte do Vladimir Herzog ago-
1972) e cnsul-geral em
So Paulo (1973-1977). ra no me lembro se ele ainda me pegou em Ilha Solteira, ou
Em 1977, passou a assis- se eu j estava de volta quando ele ligou. Achei aquilo uma
tente no Foreign and verdadeira loucura, um absurdo. Fiquei profundamente cho-
Commonwealth Office cado. Achei que o problema realmente tinha uma dimenso
(fco), em Londres, onde
permaneceu at 1979. muito grande. Depois de pessoas da minha total confiana, a
Nesse ltimo ano foi no- meu pedido, terem verificado a ficha do Herzog em todos os
meado embaixador em servios de informaes das Foras Armadas, e terem dito
Braslia, cargo no qual per- em conjunto que nada constava, esse homem ser chamado ao
maneceu por pouco tem-
po, pois faleceu em 1o de doi-Codi s oito horas da manh, e ao meio-dia estar mor-
novembro de 1980, aos 55 to, era algo que no dava para aceitar. Era inexplicvel.
anos.
173 A chamada Revoluo O senhor j achava naquela ocasio que no tinha sido suicdio?
dos Cravos teve incio com Desconfiava. Mas houve ainda um outro fato, sobre o qual sou
o levante militar de 25 de
abril de 1974, e derrubou
obrigado a depor perante a histria. J contei aqui que, quan-
o regime salazarista que do assumi o governo do estado, no meu discurso de posse, ci-
vigorava em Portugal des- tei Karl Popper, o que surpreendeu o cnsul ingls em So
de 1926. George Hall po- Paulo, George Hall.172 Pouco depois, George Hall veio me vi-
deria na poca estar de
passagem por Lisboa, mas sitar. Antes de So Paulo, ele tinha servido em Lisboa. Era
no servia mais l, segun- uma pessoa encantadora e entrou na intimidade da minha fa-
do as informaes do Con- mlia. Conhecia msica folclrica inglesa, e nas reunies que
sulado Britnico em So tnhamos em Campos do Jordo, no festival de msica, sem-
Paulo.
pre fazia um corozinho com outras pessoas, inclusive minha
mulher.Tinha uma voz muito gostosa de se ouvir. Quando o
Herzog morreu, passaram-se alguns dias, e George Hall me
pediu uma audincia.Achei um pouco estranho, porque ele j
tinha um relacionamento menos protocolar comigo, mas dei
a audincia. Ele virou-se para mim e disse: Governador, pre-
ciso lhe dizer o seguinte, eu estava em Lisboa na poca da Re-
voluo dos Cravos173 e vi o que aconteceu no Exrcito l.Vi
a quebra de hierarquia, vi a tortura, vi o suicdio dentro do

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Exrcito portugus.Voc sabe qual foi a ltima pessoa que o 174 A Revoluo dos
Herzog viu antes de morrer? Eu disse: No. Como posso sa- Cravos foi conduzida por
oficiais intermedirios da
ber? Ele: Foi a mim. Eu me espantei: U! Como? Ele dis- hierarquia militar, o chama-
se: Herzog prestava servios para o Servio Secreto ingls. do Movimento das Foras
Achei aquilo absolutamente estapafrdio, embora George Armadas (mfa), e uma de
Hall fosse um homem que parecia equilibrado. suas medidas imediatas foi a
extino da polcia poltica
e da censura. O pas passou
O senhor perguntou como Herzog se teria tornado agente por um perodo conturba-
do Servio Secreto? do que durou cerca de dois
No, porque, na realidade, Herzog ter sido agente do Servi- anos, marcado pela luta en-
tre a esquerda e a direita.
o Secreto ou no, no era da minha competncia, como go- Formou-se uma Assemblia
vernador, avaliar. Diante do problema que eu vivia com o co- Constituinte, que promul-
mando do ii Exrcito, essa informao no me causou gou nova Carta em 25 de
espcie. O que me causou espcie foi a experincia do Geor- abril de 1976. O governo
constitucional teve incio
ge Hall com a Revoluo dos Cravos. Foi a que houve um em setembro daquele ano,
aprofundamento da conversa, porque as informaes que ele sob a chefia do primeiro-
me transmitiu contribuam para o pano de fundo para o que ministro Mario Soares.
estava se passando no Brasil. Fonte: www.wikipedia.org,
acesso em 24/9/2006.
175 Fernando Henrique
Mas a Revoluo dos Cravos foi uma revoluo que ps fim Cardoso, A arte da poltica: a
ditadura, ao salazarismo, trouxe a volta democracia...174 histria que vivi (Rio de Ja-
Mas houve um perodo inicial em que os oficiais comunistas neiro: Civilizao Brasilei-
do Exrcito portugus assumiram o poder. Nesse perodo, ra, 2006).
para lutar contra o salazarismo, eles quebraram a hierarquia e
praticaram atos de violncia. Depois que o movimento de-
saguou na democracia. O que importa que percebi que
George Hall estava me dizendo que o que ele tinha visto na
Revoluo dos Cravos estava se repetindo no Brasil, ou seja,
que dentro do Exrcito o que eu j sabia , havia quebra de
hierarquia, tortura etc. No livro do Fernando Henrique,175
ele cita o nome do responsvel pelo doi-Codi no tempo do
Ednardo: coronel Jos Barros Paes. Fernando Henrique foi in-
clusive preso por ele. Um dia, perguntei ao Erasmo: Tenho
ouvido falar nesse coronel Paes. Quem esse homem? Eu ia
a todas as reunies obrigatrias do ii Exrcito, data disso, data
daquilo, Caxias, conheci vrios coronis nessas reunies, mas
no sabia quem era o coronel Paes. Erasmo disse: aquele
que fuma cachimbo como o senhor e que vive pedindo o seu
fumo, porque diz que um fumo ingls muito bom. O coro-
nel Paes era um homem nem muito alto nem muito baixo,

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normal, que fumava cachimbo, para quem algumas vezes eu


realmente dei o fumo que trazia para as minhas cachimbadas.
Fiquei surpreso que uma pessoa que me pareceu visualmente
normal fosse o homem que chefiava toda aquela estrutura do
doi-Codi. a tal histria, no sei dizer at que ponto Ednar-
do estava a par do que estava se passando ou no.

De toda forma, muito estranha essa histria de George


Hall sobre Vladimir Herzog.
, estranhei demais a conversa do George Hall. Ele me disse
que Herzog passou na casa dele antes de ir para o doi-Codi,
mas isso est totalmente em contradio com o depoimento
da esposa do Herzog. A esposa declarou claramente que ele
saiu de casa junto com um colega do Departamento de Jor-
nalismo da tv Cultura, que o acompanhou at a porta do
doi-Codi. Ele no podia estar em dois lugares ao mesmo
tempo. Quero deixar claro que no estou afirmando que
Herzog tenha realmente sido do Servio Secreto ingls. Es-
tou contando o que o George Hall me comunicou. J dei
mais de mil entrevistas sobre o problema do Herzog, e numa
delas mencionei essa histria, que foi rebatida por trs ou
quatro pessoas que analisaram a minha entrevista, inclusive
pela Sra. Clarice Herzog.
Depois que deixei o governo, George Hall foi indicado
embaixador ingls no Brasil. Eu e Max Feffer, que sucedeu ao
Mindlin na Secretaria de Cultura, ficamos muito amigos dele
e amos freqentemente a Braslia para encontr-lo. Nossas fa-
mlias tambm ficaram amigas. Bem mais tarde, de maneira
inexplicvel, recebi uma notcia estranhssima. Isso para
mostrar que as coisas tm alguns mistrios que no podemos
entender. Eu, pelo menos, no entendo. Soube pelo Max Fef-
fer que George Hall tinha ido para a Inglaterra, chamado pelo
Foreign Office, e dois ou trs dias depois teve uma morte s-
bita.Aquilo nos causou, a mim e ao Max, grande tristeza. Ns
no estvamos entendendo como aquilo tinha acontecido. Era
um homem saudvel, relativamente moo... Tentamos falar
com a esposa, no apartamento deles em Londres, mas ela no
quis atender. Um dia, atendeu a mim em prantos, no conse-
guiu falar e desligou o telefone. E nunca mais permitiu, nem
a mim, nem ao Max Feffer, que chegssemos perto dela ou

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dos filhos. Esse episdio me pareceu estranho. Alguma coisa


esquisita ocorreu. Para mim um mistrio at hoje.
H ainda outro fato que quero contar. Herzog morreu no
sbado e foi enterrado no domingo. Cheguei, portanto, a So
Paulo no dia do enterro. Pouco depois me anunciaram, da
portaria do Palcio dos Bandeirantes, que estavam l os depu-
tados Alberto Goldman, lder da oposio, e Airton Soares,
dizendo que queriam falar comigo. Imediatamente mandei-os
subir, e os dois disseram: Governador, estamos aqui estupe-
fatos, e o senhor a nica pessoa que pode nos dar uma orien-
tao. Estamos voltando do cemitrio onde acabou de ser en-
terrado o Vladimir Herzog e estivemos com alguns presos que
tiveram permisso para comparecer ao enterro, e depois vol-
tar para o doi-Codi. Citaram dois ou trs nomes. Um deles,
eu me lembro claramente, era Rodolfo Konder, jornalista co-
nhecido. Os presos do doi-Codi nos informaram, durante a
cerimnia do enterro, que tinham sido torturados para dizer
qual era a ligao deles com o senhor, porque o senhor era um
agente secreto da kgb no Brasil. Recentemente, num restau-
rante onde almovamos, encontrei com Rodolfo Konder,
que, alm de confirmar o que tinha dito anos atrs, disse que
estava preso perto do Vlado e viu quando ele foi morto. Na
poca, essa histria da kgb, para mim, soou to absurda, mas
to absurda, que me fez pensar que havia uma inteno por
detrs. Algumas vezes somos obrigados a raciocinar por ab-
surdo e verificar o que significa esse absurdo. Isso muito im-
portante quando estamos tentando entender uma situao. S
a foi que comecei a desconfiar de que, atrs dessas aes,
existia algo mais do que cumprir o dever constitucional e ga-
rantir a segurana nacional. Existia a luta pelo poder entre
duas faces do Exrcito.
A melhor expresso para definir a luta que estava ocor-
rendo no Exrcito esta: uma luta de foice em quarto escu-
ro.Voc ouvia o zumbido da foice, mas no sabia de onde ela
vinha, nem quem estava com ela na mo. Mas era uma luta
violenta, tanto que provocou mortes. Eu no tinha certeza
do que motivava essa luta, mas quando ouvi a histria do
Goldman e do Airton Soares sobre a kgb, deduzi: Isso
to absurdo! Quem conhece o meu passado e o meu posi-
cionamento ao longo da vida sabe que isso um absurdo.

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176 De acordo com Esse absurdo s pode ter uma razo de ser: esto querendo
o relato de Sylvio Frota, me desestabilizar para atingir o presidente Geisel. Porque
Geisel teria justificado
o afastamento de Mrio
desestabilizar a mim era muito simples. Como governador
Sousa Pinto do comando de So Paulo, eu no tinha poder para mudar nada no pas.
da 11a Brigada de Infanta- Quem tinha era o presidente da Repblica. Agora, pelas mi-
ria Blindada, para o qual nhas ligaes com ele, era lgico que, enfraquecendo a mim,
nomeou Moraes Rego,
com o seguinte argumen- acabavam atingindo a ele. Quando eu discutia isso com Gei-
to: um juscelinista, sel, ele no aceitava em hiptese alguma que existisse um
vou tir-lo de l. movimento nesse sentido, considerava-se inatingvel. Entre-
Ver Sylvio Frota, Ideais tanto, depois desse episdio ele fez duas coisas: deslocou
trados, p. 314.
Moraes Rego para comandar Campinas, e Wilberto Lus
Lima para comandar, se no me falha a memria, o vale do
Paraba. Os dois eram muito amigos meus. Ele no desloca-
ria duas pessoas to ligadas a ele e a mim de graa. Frota diz
no seu livro que Geisel tirou o comandante anterior de
Campinas por ser um juscelinista.176 Ora, isso uma piada!
Geisel estava tomando providncias para ter pessoas da sua
confiana em So Paulo, no caso de surgir algum movimen-
to.A mim ele negava isso, mas agia de maneira a se proteger.
E estava absolutamente certo.

Quando foi informado da morte de Vladimir Herzog, o se-


nhor logo ligou para o presidente Geisel?
Liguei, assim como liguei depois, no caso do Manoel Fiel Fi-
lho. Mas no caso do Herzog, j havia conhecimento em Bra-
slia. Poucos dias depois Geisel veio a So Paulo. Ele tinha
uma reunio marcada, mas haveria uma cerimnia ecumni-
ca em homenagem ao Herzog, e houve at uma dvida entre
seus assessores em Braslia se ele deveria vir ou no. Ele me
perguntou, e eu aconselhei que viesse. Ele veio e trouxe o
Hugo Abreu, que era muito chegado a mim. O apelido do
Hugo Abreu era Pinduca, porque ele tinha a cabea comple-
tamente careca. Era baixinho, forte, dolo dos pra-quedis-
tas no Exrcito. Era uma pessoa com quem sempre me dei
muito bem. Sei que a essa reunio que Geisel tinha, alm de
comparecerem Ednardo e outros membros do ii Exrcito,
compareceram empresrios que queriam levar a ele algum
pedido, ou reclamao, ou recado. Durante a reunio j hou-
ve uma manifestao qualquer do Ednardo que me deixou
muito irritado. No me lembro mais do que foi, mas sei que

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pedi licena e me ausentei do salo nobre do Palcio dos


Bandeirantes. Hugo Abreu foi atrs de mim: Paulo, no se
irrite. Fique calmo. Eu me lembrei muito do Ariel Pacca da
Fonseca: Governador, no fique nervoso. Eu disse: No,
general, no estou nervoso. Estou irritado.
Terminada a reunio, Geisel pediu para o Ednardo espe-
rar. Recebi o presidente na biblioteca da ala residencial do
palcio, e minutos depois nos comunicaram que Ednardo es-
tava l. Na hora em que foram abrindo a porta para ele, fiz
meno de me levantar e deixar os dois sozinhos. No cabia
a mim ouvir uma conversa do presidente com o comandan-
te do ii Exrcito, dois militares. Mas Geisel disse: No, Pau-
lo, fique sentado. E a fez uma repreenso violenta ao Ed-
nardo: Voc me conhece, e h muitos anos! O que est
acontecendo aqui, eu no admito, no aceito! E digo o se-
guinte: voc se cuide, porque vou tomar providncias! Estou
dando uma ordem: no quero saber de ningum preso sem
que eu, ou Golbery, ou Figueiredo, sejamos antes advertidos
da priso. Quero que qualquer priso poltica s se efetue
com o nosso conhecimento prvio!

a morte de manoel fiel filho


Isso no impediu que em janeiro de 1976 o operrio Manoel
Fiel Filho fosse preso e morresse no doi-Codi.
No. Manoel Fiel Filho foi preso, e a priso no foi comunica-
da previamente, como Geisel tinha determinado que fosse.
Tampouco foi comunicado que o preso tinha morrido. Quem
me comunicou a morte foi Erasmo Dias. Era um domingo,
estvamos na minha biblioteca, Ferno Bracher e a mulher,
Soninha, o padre Michel Schooyans, Lila e eu, quando, por
volta de cinco e meia da tarde, recebi um telefonema do
Erasmo dizendo: Chefe, acabou de morrer mais um preso
poltico, o metalrgico Manoel Fiel Filho. Eu disse: Bem,
Erasmo, qualquer outra informao, voc me transmita ime-
diatamente. Comentei com Lila, Ferno, Soninha e o padre
Michel: domingo, fim do dia, vou aborrecer muito o Gei-
sel, mas no posso deixar de comunicar esse fato a ele. Lila
argumentou que eu no devia fazer isso, porque ia tirar o sono

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177 Trata-se do coronel do homem. Ele j no era criana, que eu aguardasse o dia se-
Ruy Cavalcanti Baptista, guinte. Pedi licena, fui para o meu quarto e fiquei meditan-
subchefe do cie.
Ver Sylvio Frota, Ideais
do.Visualizei o seguinte quadro: digamos que acontea algu-
trados, pp. 233-4. ma coisa de grave e Geisel me pergunte: Paulo, voc sabia?
Por que no me comunicou? Passei a mo no telefone e liguei
para a residncia dele em Braslia. Foi a conversa mais curta
que tive com Geisel. No deve ter durado mais que dois mi-
nutos. Eu disse: Presidente, mais um preso se suicidou nas
dependncias do doi-Codi. um metalrgico chamado Ma-
noel Fiel Filho. Quando acabei de falar, ele disse: No faa
nada. Aguarde instrues que eu prprio lhe darei, ou ento
Golbery ou Figueiredo. E foi verificar. Golbery no estava
em Braslia, Figueiredo no estava em Braslia, e o coronel
chefe do cie no estava sabendo de nada. Depois correu a ver-
so de que esse coronel teria recebido um comunicado, que
teria ficado na sua gaveta. Ele no comunicou ao Frota e, por-
tanto, Frota no comunicou ao presidente. Nesse ponto Fro-
ta tem toda razo, quando diz em seu livro que foi talvez o l-
timo a ficar sabendo do que estava ocorrendo dentro das
dependncias do Exrcito, contra uma ordem do presidente
da Repblica. No me lembro do nome desse coronel, mas
sei que depois de dois ou trs dias ele foi exonerado, e parece
que pediu passagem para a reserva.177

O prprio general Ednardo tambm foi exonerado pelo pre-


sidente Geisel.
Foi. Depois daquela conversa comigo, Geisel tomou a provi-
dncia de exonerar o Ednardo. Foi a primeira vez que isso
aconteceu na histria do Exrcito brasileiro. Durante a Segun-
da Guerra Mundial, na feb, consta que houve o caso de um
major que comandava uma unidade e foi exonerado. Mas nun-
ca se tinha ouvido falar de um general de quatro estrelas ser
exonerado de um comando. Foi uma medida violentssima.
Eu me lembro de que, na manh em que Ednardo foi
afastado eu ainda no sabia que isso iria acontecer , rece-
bi a visita do meu secretrio de Justia, Manoel Pedro Pi-
mentel. Ele veio ao meu gabinete e disse: Governador, es-
tou informado de que a magistratura do estado, que tem
vrias associaes, est reunida e vai emitir um protesto pelo
que se passou dentro do ii Exrcito. Estou muito preocupa-

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do, porque a minha informao de que vai ser algo muito 178 O general Ariel Pacca
pesado, muito srio. Eu disse: Manoel Pedro, comuniquei da Fonseca recebeu
o comando interino
o que aconteceu pessoalmente ao presidente ontem noite, do ii Exrcito no dia
e ele me disse que no fizesse nada e aguardasse as providn- 20 de janeiro de 1976
cias que iria tomar, que me seriam comunicadas ou pelo e quatro dias depois
Golbery ou pelo Figueiredo. Ele disse: Mas o tempo est passou o cargo ao general
Dilermando Gomes
passando, e estou muito preocupado. Deviam ser nove e Monteiro.Ver DHBB.
meia ou dez horas da manh. Assegurei que assim que tives-
se alguma informao lhe transmitiria, e realmente, uma
meia hora depois, recebi um telefonema do Golbery: O
presidente decidiu exonerar o general Ednardo Dvila
Melo. Quem vai substitu-lo o general Dilermando Mon-
teiro. Ponto. Liguei para o Manoel Pedro: Manoel, vai ser
tomada essa providncia. Ele: Bom, isso deve resolver o
problema. Em questo de horas, ainda antes do almoo, a
exonerao j estava na imprensa, j era pblica. Isso acal-
mou todas as reas, e no houve nenhuma daquelas manifes-
taes que Manoel Pedro estava temendo.
Houve mais um fato tambm. inacreditvel o que vou
dizer. No guardei o bilhete, no tenho a prova, mas, no que
eu merecer de crdito, vocs podem confiar que verdade.
Algum me entregou um convite para uma missa de stimo
dia com tarja preta. Dizia o seguinte: Convidamos o povo
brasileiro a comparecer missa de stimo dia do Exrcito na-
cional, brutalmente assassinado pelo general Ernesto Geisel e
pelo governador Paulo Egydio Martins. Isso foi feito aos mi-
lhares, em papel vagabundo, e foi espalhado por esse Brasil in-
teiro. Ou seja, houve uma grande ala da opinio pblica, in-
clusive militar, que recebeu a exonerao do Ednardo como
um ato absolutamente justo e necessrio, em funo da gravi-
dade do que tinha acontecido. Mas houve tambm uma ala do
Exrcito que reagiu exonerao com grande violncia.

Antes de o general Dilermando assumir, o general Ednardo


saiu e o general Ariel Pacca da Fonseca assumiu interinamen-
te o comando do ii Exrcito.178
Sim.Vou at lembrar um detalhe: na transmisso de coman-
do eu no estava l, mas fiquei sabendo , Ednardo, em
frente a toda a oficialidade do ii Exrcito, no usou do pro-
cedimento normal nessas horas, que seria dizer: Transmito

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o comando do ii Exrcito ao general Ariel Pacca da Fonse-


ca. Ficou mudo. Ariel, ento, virou-se para ele e disse: As-
sumo o comando do ii Exrcito. Permita-me, general,
acompanh-lo at a sua viatura. Ariel ficou alguns dias, at
que Dilermando assumiu efetivamente.A a situao mudou
por completo.Acabaram os boatos, acabou o disse-me-disse,
acabou tudo. Quer dizer, com Dilermando, no se ouvia
mais falar no doi-Codi.
Dei, exagerando, mil entrevistas sobre o problema do
Herzog, e recentemente quiseram que eu desse mais uma.
Eu disse ao jornalista: Voc me desculpe, mas no falo mais
sobre esse assunto.Tudo o que eu tinha a dizer, j disse.Ago-
ra, me causa estranheza o seguinte: vocs so parte da comu-
nidade da imprensa e esto enaltecendo, com razo, um jor-
nalista. Mas por que no falam no Manoel Fiel Filho? No
falam porque ele era um simples metalrgico. Ento, foi es-
quecido.Todo mundo j se esqueceu dele. Eu no me esque-
ci. Ele vivia distribuindo a Voz Operria pelas ruas de Santo
Andr ou So Bernardo. Qual o problema de segurana na-
cional que pode haver em distribuir a Voz Operria? Nunca
me passou pela cabea que isso pudesse ser um problema de
segurana nacional. Mas esse pobre coitado apareceu morto
dentro do doi-Codi.
Sobre o problema de saber se Herzog e Manoel Fiel Filho
se suicidaram ou foram mortos, tenho ouvido milhes de ver-
ses. Cada um pode acreditar naquilo que quiser, mas um fato
absolutamente indiscutvel: as duas mortes ocorreram den-
tro de uma unidade do Exrcito. Algum se suicida porque
est dentro de uma unidade do Exrcito? O que isso? Acho
que esto querendo passar para a Histria histrias da caro-
chinha. No, no foi torturado, se suicidou. Por qu? Por-
que era um psictico. Espera um pouco! Vamos ter um pou-
co de respeito pela inteligncia alheia! Algo de muito grave
aconteceu, e dentro de uma unidade do ii Exrcito.

E dezembro de 1976, j com o ii Exrcito sob o comando do


general Dilermando, ocorreu em So Paulo o chamado
massacre da Lapa: foras de segurana interromperam uma
reunio do pcdob no bairro da Lapa, onde teriam morrido
algumas pessoas. Um dos participantes da reunio, Joo Bap-

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tista Franco Drummond, foi preso e levado para o doi- 179 Fonte: http://
Codi, e morreu sob tortura.179 www.torturanuncamais-
rj.org.br, acesso em
Acho absurdo que isso possa ter acontecido, porque Diler- 6/4/2006.
mando era o oposto do Ednardo, era uma pessoa que pensava
como eu. Pode no parecer crvel, mas no entendo como isso
possa ter acontecido sem o conhecimento do governador. Go-
vernar muito difcil e complexo, mas assumo minha falha por
no ter tomado conhecimento desse fato como governador de
So Paulo, embora essa rea no fosse de minha responsabili-
dade direta. A nica explicao que consigo dar que o Exr-
cito era muito independente das autoridades civis, principal-
mente na rea de segurana. Como eles repetiam com muita
nfase, a segurana era atribuio constitucional das Foras
Armadas.Tudo isso leva a crer que a tortura estava para ser
institucionalizada como forma de ao pelo Exrcito.

desentendimentos com a igreja e o exrcito


Gostaria de interromper um pouco esta seqncia histrica
e fazer uma declarao que para mim muito importante:
esta a primeira experincia que tenho de dar uma entrevis-
ta como esta, sobre o passado. O que est ocorrendo comi-
go? No s nos dois dias da semana que venho ao Rio para
dar este depoimento que estou revivendo um passado dis-
tante j de 40 anos. Passei a reviv-lo sete dias da semana em
tempo integral, de manh, de tarde e de noite. At dormin-
do fico pensando no passado. evidente que a minha viso
de hoje no necessariamente a mesma dos tempos que es-
tou relembrando. Isso me d um certo problema de cons-
cincia: certos assuntos, que hoje para mim esto claros, na
poca no eram to claros, no eram to branco e preto, es-
tavam envoltos numa certa nebulosidade.
Um desses assuntos o da minha nomeao como mi-
nistro do Castello. Declarei aqui que, quando fui convidado
para o ministrio, Julio de Mesquita Filho, o Julinho, foi
contra. H at um editorial dele no Estado de S. Paulo dizen-
do que eu no deveria aceitar. Ns divergamos, porque ele
queria voltar a ter democracia no Brasil atacando o regime
militar, e eu achava que isso era infrutfero, era prefervel

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agir dentro do prprio regime. Essa foi uma das razes pelas
quais aceitei o Ministrio da Indstria e Comrcio. Mas no
posso deixar de dizer tambm que no fundo me senti honra-
do. No fundo, todos ns temos um qu de vaidade. A vaida-
de em pequenas doses normal, mas em grandes doses le-
tal, pode provocar desastres incrveis. Tenho um medo
terrvel da vaidade. Se apareci alguma vez nesta entrevista
mais vaidoso foi por absoluto descuido ou por uma certa ca-
duquice de algum que est atingindo a idade a que estou
chegando. Realmente, no gostaria de aparecer perante a
histria como algum anormalmente vaidoso. Sou normal-
mente vaidoso, ou seja, pouco, espero eu.
Outro assunto justamente o meu embate com Ednardo.
Hoje, tudo parece absolutamente claro. Como disse, minha
lua-de-mel com o governo durou trs dias. Jamais hei de es-
quecer o discurso que ele fez, no dia 31 de maro de 1975, no
ptio do ii Exrcito, me atacando diretamente. Ele s no ci-
tou o meu nome. Em seguida, num almoo no Clube Militar,
voltou ao ataque. Aquilo me causou um profundo mal-estar.
Eu sabia que estavam acontecendo coisas anormais no doi-
Codi. Falava-se em tortura, mas na poca isso no era to cla-
ro como hoje para mim. Sei que muitos negam que houve
tortura no Exrcito. Pois eu digo que houve tortura no Exr-
cito.Tenho convico suficiente para poder afirmar isso. Em-
bora o homem que conduziu o inqurito da morte do Vladi-
mir Herzog, coronel Cerqueira Lima, uma pessoa que eu
conhecia muito bem e por quem tinha grande respeito, ho-
mem de idoneidade excepcional, tenha opinado pelo suicdio
do Herzog, no fui convencido disso. Com toda a amizade que
tinha pelo Cerqueira Lima, ele no me convenceu, porque eu
j tinha experincia suficiente para saber que o militar tem
um corporativismo muito forte. No vou dizer que ele falseia
a verdade, mas as evidncias no se tornam to claras como
em outros casos. Por tudo o que sei, por tudo o que eu possa
avaliar com a mais pura conscincia, no houve suicdio.Tan-
to no caso do Vladimir Herzog como no caso do Manoel Fiel
Filho, as mortes foram conseqncia da tortura.
Pedi licena para fazer essas consideraes porque real-
mente no gostaria de ser vaidoso alm do normal, no gosta-
ria de parecer que fui capaz de resolver todos os problemas,

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que era o rei da verdade, o dono da razo. Minha inteno no 180 D. Paulo Evaristo
essa. Hoje, certos episdios adquirem, pelo passar do tem- Arns foi arcebispo
de So Paulo de 1970
po, por tudo que se ouviu, uma outra nitidez. O tempo vai re- a 1998.Ver DHBB.
moendo as coisas, vai depurando. por isso que um vinho
bom, mais velho, fica mais saboroso. Nos grandes momentos
da minha vida, no tive a certeza que tenho hoje quando olho
para trs. Na hora, tive minhas dvidas.
Meu desentendimento com D. Paulo Evaristo Arns,180
por exemplo, se deu porque acho que ele foi, de certa forma,
uma pessoa vaidosa ao se manifestar para o grande pblico no
que se refere ao problema das torturas. Eu estava ciente de
que havia um problema interno no Exrcito, de dois grupos
que estavam se enfrentando, e de que poderia haver o perigo
de, com a melhor das intenes, se fortalecer a linha dura,
cuja expresso maior naquela ocasio era o ministro do Exr-
cito, Sylvio Frota. Minha porta estava aberta para D. Paulo.
Ele entrou quantas vezes quis, no sei durante quanto tempo.
At que um dia ele botou o dedo na minha cara e disse: Olha,
Paulo Egydio, voc tem a obrigao, pela sua formao crist,
de dar um paradeiro a esse problema da tortura. Eu disse:
Mas D. Paulo, isso um problema do Exrcito, no um
problema do governo do estado. Ele: Mas voc pode acabar
com isso! Respondi: Estou fazendo mais que o possvel. Mas
muito mais complicado do que est parecendo ao senhor.
No bem assim como o senhor est colocando, preto no
branco. Ele disse: Mas ento voc est desrespeitando a sua
conscincia crist. Eu no estava. Estava consciente. E se ha-
via uma coisa que me assustava naquele incio de governo, era
que eu pudesse me omitir do fenmeno doi-Codi no ii Exr-
cito. Causava-me um profundo temor que, por qualquer ra-
zo, eu parecesse ser uma pessoa omissa em face daquilo que
eu soube que estava ocorrendo no doi-Codi.Tortura. No fui
omisso, agi e atuei como pude, at alm do que podia.
D. Paulo Evaristo tinha uma profunda antipatia pelo meu
secretrio de Segurana, coronel Erasmo Dias, e acabou es-
tendendo essa antipatia a mim. E acho que me fez grandes in-
justias. Eu o desculpo, porque penso que, se ele errou, foi
porque humano. Ele se tornou um lder, um dolo, pelo po-
sicionamento pblico que adotou. Ora, naquela ocasio, eu
sabia que se eu, o governador de So Paulo, fosse de pblico

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denunciar e acusar o ii Exrcito pelo que estava se passando


no doi-Codi, no dia seguinte eu tambm me tornaria um he-
ri nacional. Essa conscincia eu tinha, plenamente. Quer di-
zer, aquilo que foi feito por D. Paulo e aquilo que foi feito
mais tarde nas Diretas J, eu sabia que teria um sucesso popu-
lar muito grande. Quem podia ser a favor da tortura? Que eu
saiba, ningum. Eu no desconhecia isso. Mas a poltica inter-
na do Exrcito era um terreno que eu no conhecia, e eu te-
mia que uma ao precipitada fortalecesse a linha dura. Forta-
lecendo a linha dura, a esperana que eu tinha, junto com a
rea castelista, de uma abertura para a volta democracia, es-
taria definitivamente enterrada. E o que viria seria bem pior.
Por falar em Diretas, estou lendo agora o livro do Fer-
nando Henrique Cardoso, que meu amigo h no sei quan-
tos anos, embora sempre tenhamos tido pontos de vista
ideolgicos e polticos diferentes. Em seu livro, ele atribui
toda a redemocratizao do Brasil s Diretas J, uma inicia-
tiva do Montoro apoiada depois pelo Ulysses Guimares.
No h dvida de que o movimento das Diretas, em 1984,
teve um impacto importante, mas no foi o nico respons-
vel pela redemocratizao. O movimento pela manuteno
da democracia j existia h bastante tempo, desde antes do
dia 31 de maro de 1964. Porm, quando mandaram Cor-
deiro de Farias, um homem de vocao democrtica, e o
mais antigo no Exrcito, para o Sul, e puseram Costa e Silva,
um troupier linha dura, no Ministrio da Guerra, por ser o
mais antigo no Rio de Janeiro, os objetivos do movimento se
perderam, e implantou-se a ditadura militar. Naquela ma-
drugada comeou a diviso que perdurou at o fim do go-
verno Figueiredo. Na volta democracia no houve apenas
um elemento, um fato, houve uma conjugao de fatores. As
Diretas tiveram grande importncia, no h a menor dvida,
mas no foram o nico fator. Vale a pena um estudo mais
profundo, sem vaidades pessoais, para trazer a verdadeira
histria ao povo brasileiro.

Voltando a D. Paulo, o senhor e ele ocupavam posies com-


pletamente diferentes. Ele era um padre e usou sua posio
para denunciar a tortura. Que outra maneira de agir ele po-
deria ter tido?

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No h dvida de que a minha posio era diferente da dele.


Mas ele devia, respeitando a minha formao, ter chegado
para mim e dito: Paulo, voc deve ter alguma razo. Eu co-
nheo voc, sei quem voc . Ele j me conhecia havia tem-
po. Sabia da minha atuao na Igreja, no movimento das
Equipes de Nossa Senhora, na Associao dos Dirigentes
Cristos de Empresas, no caso do padre Comblin. Foi ele
quem rezou a missa no primeiro dia do meu governo, quem
recebeu as oferendas que fiz com Lila, e que cada secretrio,
acompanhado da esposa, tambm fez. Por que ele no veio
conversar comigo diretamente, em vez de ficar dando entre-
vistas a jornais ou revistas? Ele sempre teve acesso irrestrito
ao meu gabinete, sem ter que pedir audincia. Eu poderia
ter levado a ele a minha dvida, ou a minha certeza. Respon-
dendo agora diretamente pergunta, acho, em s conscin-
cia, que, como clrigo e cardeal, com os seus conhecimentos
restritos no exerccio dessas funes, ele no poderia mes-
mo ter agido diferente da maneira como agiu.

D. Paulo no tinha os elementos que o senhor tinha para su-


por um choque de opinies dentro do Exrcito.
No tinha. Mas volto a dizer que poderia ter perguntado a
mim: O que est se passando? Eu teria respondido. Poderia
ter se informado um pouco melhor comigo, pelo menos ou-
vido a minha verso, como mais tarde o deputado Alberto
Goldman e o Airton Soares fizeram. Mas no. Era muito
mais fcil fazer denncias. E o resto no era problema de
ningum. Mas para mim era, no s porque eu estava no go-
verno, como porque eu estava vivendo outro problema de
conscincia muito forte. Eu tinha entrado no movimento de
64 para evitar um golpe, evitar um Estado ditatorial. Os mi-
litares tornaram o movimento ditatorial. Eu queria a volta
democracia. Eu me sentia ludibriado pelos militares que de-
sejavam a manuteno do regime ditatorial.
Peguei os tumultos da morte do Vladimir Herzog, do
Manoel Fiel Filho, das torturas do doi-Codi, tive um desen-
tendimento com o general Ednardo, que foi total mesmo. Eu
no tinha como me entender com aquele homem. Cheguei a
ter dio pessoal dele, pela irresponsabilidade criminosa a que
eu estava assistindo. No apenas dele, mas de todos os que es-

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181 Em 22 de setembro tavam levando o Exrcito nacional, o Exrcito do meu pas,


de 1977, a Pontifcia da minha ptria, para onde estavam levando. O Exrcito no
Universidade Catlica
(puc) de So Paulo,
meganha para estar torturando preso. O Exrcito, para
em cujo campus se realizava mim, o smbolo da soberania brasileira. E daquele jeito, es-
o iii Encontro Nacional tavam tentando reduzir o Exrcito a um grupo de torturado-
de Estudantes, foi invadida res, de meganhas. Alm de outra coisa muito grave: estavam
por tropas da Polcia
Militar. No episdio, promovendo uma quebra da hierarquia militar. Porque um
quatro estudantes sofre- major, um capito, um coronel estavam passando por cima
ram queimaduras provoca- dos seus superiores para dar ordens sobre quem prender e
das por bombas de gs, quem torturar.
500 foram presos e 92
remetidos ao Dops. Houve um caso vou dar nome aos bois que vou rela-
Ver Elio Gaspari, A ditadu- tar tal como me foi passado pelo Erasmo Dias. Ele est vivo e
ra encurralada, p. 455. pode confirmar ou desmentir o meu relato: o chefe do Esta-
do-Maior do ii Exrcito, general Antonio Marques, procurou
o Erasmo, que tinha uma verba secreta muito grande, para di-
zer o seguinte: Erasmo, preciso que voc me socorra com di-
nheiro, porque h um sargento e um cabo que esto me chan-
tageando para que eu d tanto a eles no me lembro da
quantia , porque seno vo relatar o que viram dentro do
doi-Codi, vo contar as torturas a que assistiram. Erasmo
teve um discernimento no meu entender notvel. Como sem-
pre foi de uma lealdade absoluta a mim, veio me dizer: Go-
vernador, passou-se isso. Estou sem saber o que fazer. Eu era
muito amigo do Marques, gostava muito dele. Mas disse o se-
guinte ao Erasmo: Com chantagem s h dois jeitos, ou se
mata ou se morre. No h meio-termo. Se ele ceder agora, vai
ser chantageado depois. Se ceder depois, vai ser chantageado
mais ainda. Ele tem que enfrentar essa situao j. Essa a mi-
nha opinio. Eu no daria nada. Agora, voc resolve. Foi por
isso que eu lhe disse no incio do governo que no queria ter
nada a ver com essa verba, que essa verba sua, e que o uso
dela de sua nica responsabilidade. Dei a voc apenas um
conselho de amigo, no uma ordem ou determinao.

a invaso da puc
Em 1977 aconteceu um episdio em So Paulo que o senhor
j mencionou e que teve grande repercusso: a invaso da
puc,181 comandada por Erasmo Dias. Como foi essa invaso?

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A invaso da puc no foi comandada pelo Erasmo. Eu co- 182 A une foi posta na
mandei. Quero deixar isso muito claro. Ele tinha um rdio e ilegalidade durante o regi-
me militar. J no dia 1o de
eu outro. Passei a manh inteira com o rdio na minha mesa abril de 1964, teve sua sede
e ele com o dele na mo. Aqui tenho que voltar um pouqui- saqueada e incendiada; em
nho atrs. Contra a minha opinio, Geisel, Golbery e Ar- 9 de novembro seguinte,
mando Falco, ministro da Justia, davam uma importncia a Lei no 4.464, conhecida
como Lei Suplicy, proibiu
muito grande une.182 Eu achava que conhecia a une me- as atividades polticas das
lhor que qualquer um achava e continuo achando. Eu sabia organizaes estudantis;
at onde a une podia ir e at onde no podia, sabia que de em outubro de 1968,
maneira alguma ela significava uma ameaa segurana na- ao se reunirem na cidade
de Ibina (sp) para realizar
cional. Era um problema de ter tolerncia ou no com mani- clandestinamente
festaes de rua, faixas, estardalhao, coisas desse tipo.Ten- o xxx Congresso da une,
tei convenc-los disso, numa poca em que a une, que cerca de 800 estudantes
oficialmente estava na ilegalidade, comeou a querer ressur- foram presos, em uma
ao de que participou
gir. Mas eles no pensavam assim, at porque tinham uma for- o coronel Erasmo Dias.
mao totalmente diferente da minha. Nenhum deles jamais Em 26 de fevereiro de
tinha tido qualquer experincia com movimento estudantil.A 1969, dois meses depois
une ento, simbolicamente, representava uma ameaa, um da decretao do ai-5,
foi baixado o Decreto-Lei
perigo para a ordem pblica, para a segurana nacional. Eu no 477, que suspendia por
achava isso um desconhecimento to grande da situao que trs anos a matrcula de
at me assustava, me impressionava. estudantes universitrios
Ocorre que as ameaas da une fizeram com que Geisel, e punia com demisso
professores e funcionrios
junto com Armando Falco, proibisse terminantemente que considerados subversivos.
qualquer governador ou autoridade estadual permitisse a rea- Fontes: verbetes une,
lizao de qualquer congresso feito em nome da une em seu Erasmo Dias,Lei Suplicy
e Decreto-Lei no 477,
estado. Era responsabilidade direta do governador no permi- em www.une.org.br
tir que isso acontecesse. Dentro desse quadro, um dia, por vol- e Legislao em www.
ta das oito horas da manh, Erasmo entrou em contato comi- senado.gov.br, acessos em
go e disse: Governador, tenho informaes de que a une vai 20/10/2006.
se reunir na puc. Quais so as suas ordens? Eu disse: Acom-
panhe a situao. Vou mandar buscar um rdio, vou deixar o
canal aberto, e voc vai me pondo permanentemente a par do
que est acontecendo. No vamos falar pelo telefone. A situa-
o delicada. Minha instruo a ele foi essa, clara e precisa.
J dei mil entrevistas sobre esse assunto, para jornalistas, para
o jornal do diretrio da puc etc., de modo que estou repetin-
do aqui o que j disse vrias vezes.
Conhecendo a une como eu conhecia, e sabendo que os
estudantes queriam um cadver, um mrtir isso era polti-
ca antiga, que vinha desde os meus tempos de Escola de En-

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genharia , resolvi o seguinte: No vou dar cadver nem


mrtir a ningum. Por isso mesmo disse ao Erasmo que no
fizesse nada, apenas observasse e me comunicasse. s dez
horas da manh ele me chamou pelo rdio: Governador,
eles agora puseram uma faixa em toda a extenso do prdio
da puc dizendo que est se realizando aqui o congresso da
une. Eu disse: Erasmo, voc est enxergando muito mal.
Voc no foi ao oculista.Voc no est vendo faixa nenhuma.
No tome conhecimento da faixa! Vou definir uma poltica:
enquanto eles estiverem dentro do ambiente da universida-
de, sob a minha responsabilidade pessoal, voc no aja. A
cada duas horas ele me chamava: Eles saram para os jardins.
Esto fazendo arruaa l no sei onde. Eu: Eles esto na
rua? Se esto no campus, no aja. s seis horas da tarde, de-
pois de passar o dia inteiro debaixo dessa tenso, com a pm
de prontido ao lado, Erasmo me chamou novamente: Go-
vernador, os estudantes saram da puc e foram para o Tuca
era o teatro da puc. Eu disse: Continua sendo territrio
da universidade. Eles que faam no Tuca a reunio que quise-
rem fazer. A responsabilidade perante o presidente Geisel
minha. No aja. s seis e meia, ele voltou: Governador, a
situao se alterou. Eles vieram para a rua. A eu disse:
Agora aja. Eles, na rua, fazendo baderna, no podem ficar!
Nessa altura, a polcia lanou aquelas bombas de efeito mo-
ral, bombas de gs lacrimogneo. Umas moas passaram a
mo numa dessas bombas para devolver, nisso a bomba ex-
plodiu e provocou, em trs ou quatro, queimaduras srias.
A h um problema que eu chamaria de controvertido.
Quando a polcia interveio firmemente, por ordem minha,
os estudantes entraram de volta na puc. H uma verso se-
gundo a qual a reitora, professora Nadir Kfoury, chamou o
chefe do Dops, Romeu Tuma, dizendo que temia pela inte-
gridade das instalaes e pedindo que a polcia protegesse a
puc. Em funo da informao transmitida pelo Romeu
Tuma, a polcia, sob o comando do Erasmo, teria ento en-
trado na puc.A outra verso diz que isso no absolutamen-
te verdade, que esse pedido no ocorreu. Segundo essa ver-
so, quando os estudantes entraram na puc, a polcia, por
deliberao dela, entrou atrs. Como os estudantes tinham
enfrentado a polcia e se refugiado na puc, aqueles que fo-

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ram enfrentados resolveram ir atrs dos estudantes. Estou


tentando ser o mais imparcial possvel.

O senhor chegou a conversar com essa professora, ela foi


ouvida sobre essa primeira verso?
No. Depois desse episdio da puc, ela sumiu de cena, desa-
pareceu, e nunca mais ningum ouviu falar nela. Nunca che-
guei a conferir se ela havia chamado o Tuma. Sei que alguns
estudantes foram presos e soltos em seguida. Quer dizer,
no passaram sequer a noite no Dops. Fiquei sabendo pelo
Erasmo que tinha havido aqueles ferimentos nas moas e
imediatamente mandei que ele no s as acolhesse, como as
encaminhasse aos hospitais prprios de queimaduras e co-
municasse s famlias o que tinha ocorrido, dizendo que todo
o tratamento seria feito por conta do estado. Como de fato
ocorreu. Mais tarde, segundo me consta o julgamento no
ocorreu no meu governo essas trs ou quatro moas entra-
ram na Justia e pediram indenizao. Foram indenizadas.
Esse foi, em resumo, o episdio da puc.
Trs meses antes, D. Paulo Evaristo tinha me pedido um
socorro financeiro para a puc, que estava com os salrios atra-
sados havia trs ou quatro meses. Fiz uma doao, pela Caixa
Econmica do estado, substancial. Quer dizer, eu no tinha
uma posio antagnica. E outra coisa: assumi um risco muito
grande ao desobedecer determinao do presidente da Re-
pblica, porque a qualquer instante ele poderia ter intervindo
em So Paulo e me afastado. Isso uma coisa que ningum
nunca levou em considerao. Enfrentei uma determinao do
presidente da Repblica para tentar manter uma conciliao.
Fiz isso durante oito horas, at que os estudantes conseguiram
alcanar o que queriam. Quando eles viram que eu no inter-
vinha, foram para a rua, que era um recinto pblico, me obri-
gando a intervir. Foi s nessa hora que dei ordem para intervir.
Quero deixar claro: no foi iniciativa do Erasmo, foi minha.
Quem deu ordens do primeiro ao ltimo instante fui eu, como
governador do estado. Ele cumpriu ordens minhas. Como fez
nos quatro anos de governo, sem qualquer hesitao e sem
qualquer m interpretao, como um bom militar e como um
timo secretrio de Segurana. O perodo teve um dos meno-
res ndices de criminalidade da histria de So Paulo. E mais,

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logo no comeo ele me disse: Governador, o senhor vai ter


um pouco de pacincia. Para eu pegar o bandido que est na
rua, primeiro tenho que pegar o bandido que est dentro da
polcia. Foi exatamente o que fez. Limpou a polcia e depois
manteve um clima de segurana nas ruas.

A verso do pedido de proteo da reitora lhe foi relatada


por quem?
Esse fato me foi relatado pelo Romeu Tuma, justificando por
que eles tinham entrado na puc.Tuma, durante esse perodo,
tambm mereceu a minha confiana. Por isso ficou no Dops.
Se ele mentiu ou no, eu no sei. Pelo passado, no acredito
que tenha mentido. Foi confirmado? No. Nunca foi. como
eu disse no incio: esse aspecto da entrada da polcia na puc fi-
cou sem uma comprovao. Depois disso Tuma fez uma expo-
sio no Dops, aberta ao pblico, com o que encontrou de
subversivo dentro da puc. Fui ver essa exposio. Era aquele
material clssico: Marx, Revoluo Cubana, Che Guevara...
No meu entender, aquilo no tinha nada de subversivo. Eram
fatos histricos que tinham acontecido desde o tempo de Le-
nin at o tempo de Fidel Castro e Che Guevara. subversivo?
subversivo, mas voc no pode ser preso porque leu O Ca-
pital, de Marx.Voc tambm no deve ser preso porque sim-
patizou com o Che Guevara e botou o retrato dele na parede.
No acho que isso seja ameaa segurana nacional.

lula e o novo sindicalismo


Durante seu governo em So Paulo, teve incio um fenme-
no que foi chamado de novo sindicalismo. O senhor certa-
mente acompanhou isso.
Sim. Fui eu que dei posse ao Lula como presidente do Sindi-
cato dos Metalrgicos de So Bernardo.

Lula foi eleito presidente do sindicato em fevereiro de 1975,


o senhor assumiu o governo em 15 de maro, e deu posse a
ele. Por que fez isso? Era um gesto comum?
No era comum. Mas fiz questo de dar posse a ele, por duas
razes: primeiro, porque, como empresrio, eu tinha vivido

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a poca do peleguismo, e era uma vergonha ver como os sin-


dicatos eram subornveis, fracos, como qualquer greve era
comprada. Eu tinha um verdadeiro asco disso e admirei a fi-
gura do Lula, que se apresentava como um sindicalista total-
mente contrrio ao peleguismo getuliano. Houve outro de-
talhe que me influenciou na poca: ele derrotou a corrente
do velho pcb, representada pelo Paulo Vidal.Achei isso inte-
ressante. J cansei de dizer que sou capitalista, mas no sou
escravocrata. Quer dizer, no acredito no capitalismo sem
um sindicalismo forte. Para que voc tenha um capitalismo
slido, tem que ter um sindicalismo tambm slido. Nin-
gum vai ser bonzinho com ningum.Voc tem que ter ma-
neiras de barganhar, maneiras de lutar pelos seus direitos. O
sindicalismo um instrumento que o operrio tem para se
defender. Achei que um sindicato na mo de uma pessoa jo-
vem, de fora daquela herana getuliana, seria uma coisa alta-
mente importante para o Brasil e para o capitalismo. No
devemos nos esquecer de que o capitalismo est permanen-
temente sendo reformado e deve continuar a ser. No um
sistema perfeito, mas, dos sistemas que esto por a, sem
querer parodiar Churchill, o melhorzinho. Por tudo isso
fui ao sindicato e dei posse ao Lula.

De toda forma, um governador dar posse a um presidente


de sindicato era inusitado.
Era. Nunca um governador tinha estado presente posse de
um sindicalista. O fato de eu estar presente foi uma homena-
gem. Dar posse foi um gesto espontneo, surgido na hora.
Fui colocado na mesa, algum perguntou: O senhor no
quer dar posse ao presidente?, e eu disse: Est bem. Est
empossado o presidente do Sindicato dos Metalrgicos de
So Bernardo do Campo, Sr. Luiz Incio Lula da Silva. Pro-
nunciei umas palavras assim, meramente simblicas. Juridi-
camente aquilo no tinha valor nenhum. Era um problema
interno deles. Foi um gesto de deferncia, digamos assim.

Mas que deixava claro que o senhor estava dando apoio


quele sindicalista.
No h dvida. Eu estava dando apoio no apenas quele sin-
dicalista, mas, principalmente, ao novo sindicalismo, que se

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contrapunha ao peleguismo de Getlio Vargas. Era isso que


eu queria marcar. Meu gesto poltico foi esse. E isso provo-
cou uma reao em Braslia, da chamada comunidade de in-
formaes.Tanto que o presidente Geisel veio me pergun-
tar: Paulo, o que deu na sua cabea de ir posse de um
operrio, no Sindicato dos Metalrgicos? Repeti mais ou
menos o que acabei de dizer, e ele disse: Mas eu no sabia
que ele tinha derrotado os comunistas. Eu disse: Ento, o
senhor pea para o pessoal da sua informao se atualizar um
pouco mais a respeito do que est lhe entregando. E o as-
sunto passou. A comunidade de informaes de Braslia in-
terpretou que eu estava prestigiando um comunista, mas
Lula no era um comunista como no . Ouso dizer, ainda
hoje, que ele no tem um matiz ideolgico. Sempre foi um
homem voltado para cuidar dos interesses dos trabalhadores.
Nesse dia da posse no sindicato, Lula me perguntou eu
no o conhecia, nem ele a mim se eu aceitaria um debate
com um grupo de metalrgicos. Eu disse que sim, e foi mar-
cado o debate, uma semana ou 15 dias depois. Comparece-
ram uns dois mil operrios. Passei, com certeza, uma tarde
inteira em cima de um palanque respondendo a perguntas e
debatendo. Isso criou uma aproximao maior entre ns. Em
seguida, recebi um convite para um churrasco do prefeito de
So Bernardo,Tito Costa, um elemento forte do mdb. Lula
teria dito a ele que gostaria de ter o governador presente, e
ele, como era de uma linha dura do mdb, teria dito que no
queria. Chegou ao meu conhecimento que Lula teria dito
que, se eu no estivesse presente, ele no iria. Lula est vivo,
e pode ser que a sua memria seja to boa quanto a minha.
Sei que afinal o Tito me convidou. E, por incrvel que pare-
a, depois desse episdio nos tornamos amigos. Depois dis-
so, Lula tambm foi ao palcio algumas vezes. Mantivemos
um dilogo muito franco, muito aberto.

Por que Lula foi ao palcio algumas vezes?


Porque ele foi convidado a ir, vrias vezes, para conversar so-
bre problemas do seu interesse. Eu, por exemplo, doei, ou fa-
cilitei alguma coisa, para a colnia de frias do Sindicato dos
Metalrgicos no Guaruj. Eles tinham um terreno, mas no ti-
nham possibilidade de construir, e ajudei muito. Nessa ocasio,

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quem servia de intermedirio era meu secretrio do Trabalho,


Maluly Netto. Uma vez ns tambm convidamos Lula e a es-
posa para jantar em palcio comigo e com Lila. Nunca discuti
poltica com ele, a no ser no sentido mais geral. O que eu
perguntei uma ocasio foi quem era a pessoa que ele enxerga-
va como um grande lder, e ele me respondeu que era Jusceli-
no Kubitschek. interessante ver que agora, no governo, ele
j repetiu isso mais de meia dzia de vezes. Era, portanto, uma
admirao sincera que ele tinha por jk. Eu sentia que ele era
uma pessoa confivel. No sentia nele o que se chamava de
malandragem. Isso era uma coisa que eu sabia distinguir, por-
que, como empresrio, enfrentei malandragens quando lidei
com o Sindicato dos Metalrgicos da cidade de So Paulo.

Que malandragens foram essas?


Na poca em que eu dirigia a Byington, numa das nossas in-
dstrias em So Paulo, a Discos Continental, houve uma gre-
ve dos operrios, que pertenciam ao Sindicato dos Metalrgi-
cos local. Estvamos numa situao financeira terrvel, e o
faturamento dos discos era para ns uma salvao. A greve,
portanto, era uma tragdia.Tentei ento negociar com o pre-
sidente e outros diretores do Sindicato dos Metalrgicos de
So Paulo. Conversando com esse presidente, um pelego, ele
disse o seguinte: Olha, Dr. Paulo, ns j resolvemos isso. O
senhor nos d tanto, e o assunto est encerrado. Eu disse:
No, eu no estou de acordo com isso. Ele: Ah, ento ns
vamos fazer uma assemblia hoje noite no sindicato e vamos
continuar a greve. O sindicato ficava no centro de So Paulo,
perto do viaduto do Ch. Era um prdio grande, que depois
virou um pardieiro. Resolvi ir assemblia. Quem passa pela
experincia de une no tem medo de cara feia de ningum.
Fui tranqilo e sozinho. O presidente anunciou que eu estava
presente, e quando ele ps em votao se a greve continuava
ou no, pedi a palavra e expliquei a eles a situao. Citei
exemplos que eram visveis para eles e disse: No posso dar
esse aumento agora em hiptese alguma. Posso assumir o
compromisso de, quando houver uma melhora na situao,
dar um aumento que venha a compensar o que hoje no pos-
so dar. Mas hoje no h hiptese. Se eu disser que vou dar, no
vou poder cumprir. E se vocs continuarem em greve, prova-

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183 Andr Singer, O PT velmente ns vamos ter que pedir concordata. O pedido de
(So Paulo: Publifolha, concordata meio caminho para a falncia. Falei com abso-
2001).
luta clareza. Nosso advogado chama-se Dr. Lus Lopes Coe-
lho, me reno com ele e com os contadores uma vez por se-
mana, para atualizar a concordata da firma, portanto, posso
afirmar que a situao grave.Vocs resolvam.Tive vontade,
na hora, de denunciar que o cara tinha me pedido dinheiro,
mas a ficava palavra contra palavra. Achei que aquilo no ia
levar a lugar algum e no disse nada. Eles votaram, na frente
de todos, por retornar ao trabalho. No sei quando, houve
uma melhora, dei algum aumento, e o problema acabou.

O sindicato de Lula era diferente desse?


Era. Dentro do sindicato do Lula nunca houve problema. Se
houve, quem quiser que chegue e diga: Eu conheo. Houve
comigo. Como estou fazendo. Algum tempo atrs, li numa
dessas publicaes conhecidas como imprensa marrom
que, j naquela ocasio, por meu intermdio, Lula teria se
vendido aos interesses dos capitalistas e dos militares para
poder adquirir fora e prestgio. Meu Deus do cu! Nada
pode ser menos verdadeiro do que isso! Lula sempre teve
uma atitude de total independncia. Nunca houve um pedi-
do de nada. Naquela ocasio, o seu grande lder era clara-
mente Juscelino Kubitschek. Ele no tinha formao de es-
querda. Existe um livro, desse rapaz filho do Paulo Singer,
que foi porta-voz do governo Lula, que conta a histria do
pt.183 Acho que esse livro precisa ser lido, porque conta exa-
tamente como se formou o partido.Todas as correntes de es-
querda que havia no Brasil se reuniram em torno do pt, e
Lula chefiou esse movimento. De certa forma, discuti isso
muito tambm com Golbery, que temia Lula no sindicato,
mas achava que na rea poltica ele iria sumir, se esfacelar,
enquanto eu considerava que Lula devia ficar na rea sindical
para fortalecer o sindicalismo. Deu-se exatamente o contr-
rio do que Golbery pensava: Lula se consagrou na poltica e
hoje o presidente da Repblica.

Em 1978, quando ocorreu a primeira grande greve do abc


paulista, Lula comeou a tornar-se conhecido para alm das
fronteiras do Sindicato dos Metalrgicos. Parece que nesse

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mesmo ano o senhor evitou que o programa Vox Populi, da 184 Em entrevista sobre
tv Cultura, que teria Lula como entrevistado, fosse impedi- o Vox Populi que foi ao ar
em 21 de maio de 1978,
do de ir ao ar. O senhor se lembra disso? Roberto Muylaert declarou
Certamente. Era a primeira entrevista que Lula ia dar. O di- que o final feliz s surgiu
retor do Vox Populi na poca era Roberto Muylaert, que era quando faltavam mseros
muito meu amigo. Eu era amicssimo do av, de toda a fam- cinco minutos para o incio
do programa: Paulo Egydio
lia. uma famlia excepcional que ns temos no estado de conseguiu contatos decisi-
So Paulo. Na hora do programa, Roberto me telefonou di- vos em Braslia, at que
zendo que havia um coronel do sni na sede da tv Cultura, um telefonema providen-
afirmando que tinha recebido ordens para impedir que o cial convenceu o militar
a desistir da fita. Fonte:
programa fosse ao ar. Eu disse a ele para tocar o programa http://www.noticias.aol.
para a frente. Ele perguntou: Bom, Paulo, mas e como com.br, acesso em
que eu fao se eles impedirem? Eu disse: Cumpra o que 5/10/2006.
voc tem que fazer. Se o impedirem, voc tem que sair da
preso. Leve avante. Ele: Mas e se acontecer alguma coisa
em Braslia? Eu disse: Esse problema meu. Uns dois ou
trs anos atrs, Roberto deu uma grande entrevista contan-
do esse episdio com muito mais detalhes. Ele viveu o epis-
dio l dentro, enquanto eu estava na minha casa. Foi mais
complicado do que estou contando. Mas o fato que o pro-
grama foi ao ar, Lula falou livremente, e foi um grande su-
cesso. Nunca mais ouvi falar sobre isso, no fui interpelado,
nem ningum me perguntou nada.

O senhor no conversou com Braslia a respeito?


No conversei com Braslia, no tomei conhecimento. Eles fo-
ram tv Cultura para impedir, mas a reao do Roberto, com
as costas quentes garantidas por mim, os fez desistir.184 De
qualquer maneira, se quisessem insistir, eles teriam que cha-
mar reforo policial do estado. Como a polcia do estado era
minha, ela iria me consultar, e eu iria dizer no. O problema
foi criado por aquela mesma comunidade de informaes
que, como disse, tinha informado Geisel de que eu tinha ido
ao sindicato dar posse a um comunista. Expliquei que Lula ti-
nha derrotado os comunistas, que eu tinha ido posse porque
ele no era peleguista, mas a acusao de comunista era usada
com absoluta freqncia. O indivduo no tinha a menor
conscincia de julgar se a acusao procedia ou no. E dizer
que algum era comunista era uma coisa grave na poca.

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A comunidade de informaes a que o senhor se refere era


subordinada ao governo federal, e a tv Cultura era ligada ao
governo estadual. No estava havendo uma interferncia en-
tre as duas esferas?
Estava havendo quebra de hierarquia. O presidente Geisel
no gostava nem um pouco quando eu lhe dizia isso. Eu dis-
se isso a vrios militares meus amigos, e eles s no me agre-
diram porque eram meus amigos. Mas houve quebra de hie-
rarquia efetiva. A comunidade de informaes no seguia a
hierarquia, no sentido da subordinao. Como tampouco, no
meu entender, os torturadores. Isso me foi desmentido na
poca, quando chamei a ateno para o fato. Desmentido
com rancor: O que voc est dizendo um absurdo! Nunca
houve isso! Isso est na sua cabea! Eu dizia: Eu estou sa-
bendo. Estou vendo. Hoje, ento, totalmente desmentido
que tenha havido quebra de hierarquia. E continuo a afirmar
que houve, em vrios episdios. Esse do Vox Populi foi um de-
les. O programa foi ao ar, e no recebi um telefonema se-
quer, como era usual receber, do Geisel ou do Golbery.

A imprensa da poca publicou que, quando comearam as


greves no abc, a Fiesp teria pedido interveno da Fora P-
blica. Isso procede?
No foi a Fiesp. Foi um ou outro diretor da Fiesp que estava
mais atingido pela greve que pediu a interveno, no a entida-
de uma distino importante. Quando recebi esses telefo-
nemas de pessoas que eu conhecia , disse: Fique tranqilo.
Se houver qualquer problema, no sentido de atingir a proprie-
dade da empresa, a tropa est pronta para intervir. Mas en-
quanto no houver isso, eles tm o direito de fazer greve, e eu
no vou intervir. Isso aconteceu uma, duas, trs vezes no
mesmo dia, e no intervim. Porque os grevistas se mantiveram
dentro da regra legal, que permitia o exerccio da greve. Mui-
tos empresrios acharam ruim, porque queriam que eu aca-
basse com a greve a qualquer custo. Eu no entendi assim e
no entendo at hoje. Se o grevista est lutando por um direi-
to dele e no est destruindo o patrimnio da empresa, no
est fazendo ato agressivo, ele tem o direito de permanecer
em greve, at que o sindicato patronal e o sindicato dos traba-
lhadores se entendam. esse o processo. No intervim.

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Existem notcias que esto vindo tona agora, de que a par- 185 Segundo o jornal
tir de 1969 empresas paulistas teriam entrado em acordo O Globo de 15 de maio de
2006, documentos desco-
com os rgos de segurana para colocar espies entre os bertos no extinto Dops
trabalhadores e apontar quais seriam os mais inflamados.185 paulista pelo historiador
O senhor acompanhou isso na ocasio? Antonio Luigi Negro reve-
No. Nunca tomei conhecimento disso. Mas tambm no te- lam que em novembro de
1969 os setores de seguran-
nho base para desmentir. No duvido absolutamente que isso a interna de empresas
possa ter acontecido. No meu governo, o resultado prtico dis- como Volkswagen, General
so foi nenhum. Inclusive, na primeira greve do abc, quando Motors, Chrysler, Firesto-
houve aquele vo rasante dos helicpteros em cima do campo ne, Philips e Constata se
reuniram com o chefe do
onde os operrios estavam reunidos,Almir Pazzianoto, que era Dops do abc paulista, Israel
o advogado do sindicato, ficou na minha casa, ao meu lado, se Alves dos Santos Sobrinho,
comunicando por telefone ou por rdio com Lula, que estava e o major Vicente de Albu-
no palanque. Lula dizia: Pergunte ao governador se h algum querque, do 4o Regimento
de Infantaria do Exrcito,
perigo de vida. Os helicpteros estavam com soldados de me- para estabelecer medidas
tralhadora apontando para baixo. bvio que o operrio tre- de cooperao com a co-
meu nas bases. Eu disse: No acho que exista nenhum outro munidade de informaes.
intuito, a no ser o de amedrontar. No vejo razo para que ele Entre elas figurava, por
exemplo, a espionagem so-
suspenda a reunio. Vou repetir mais uma vez: certas coisas bre as aes dos trabalha-
que hoje so muito claras na minha cabea, na poca no eram dores das fbricas.Ver O
to claras assim. No quero passar por algum que sempre es- Globo, 15/5/2005, p. 38.
teve certssimo do que fazer, algum que era uma rocha de
certeza. Muitas vezes eu era uma rocha de dvidas. Mas eu ti-
nha que dar a minha opinio e ento virei para o Almir e disse:
Acho que no vai haver conseqncia prtica. Comunique ao
Lula que ele pode terminar a sua assemblia, sem ter medo de
que haja uma mortandade. Essa conversa se passou na minha
casa, no foi sequer no palcio. Recebi Almir Pazzianoto na mi-
nha residncia. Por qu? Porque acreditava e acredito que o di-
reito de greve deve ser respeitado. Queria ver, se aqueles heli-
cpteros atirassem e matassem meia dzia de trabalhadores, o
que iria acontecer! Apostei na inteligncia das pessoas. Eles
no seriam burros de fazer uma coisa dessas. Apostei que a
tentativa de atemorizar no iria a ponto de mandar fuzilar os
metalrgicos que estavam reunidos.

O senhor se arriscou ao fazer essa aposta. Afinal, acontece-


ram histrias como a do Gasmetro, e a do prprio Riocen-
tro, em que a idia, segundo consta, era provocar mortes e
pr a culpa na esquerda.

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verdade.Arrisquei, e deu certo. Dizem que a minha estre-


la boa...

a grande crtica
H uma coisa que eu gostaria de dizer. Hoje, qual a grande
crtica que se faz Revoluo de 64? A nmero um ao regi-
me totalitrio e tortura. Estou de acordo com essa crtica,
mas essa no a grande crtica que fao.Acho que as coisas so
proporcionais aos meios que temos. Sempre, quando fao
uma anlise, verifico que meios se tinha e o que eles propor-
cionaram de ao. Nenhum governo do Brasil teve o poder
que o ai-5 deu ao presidente da Repblica. Nenhum. O ai-5
propiciou o poder mais absoluto que algum j teve no Brasil.
Eram conhecidas as grandes reformas de que o Brasil precisa-
va, principalmente nas reas de educao, sade e previdncia
social. E quais foram as grandes reformas que a Revoluo
fez? O governo Castello Branco, sem dvida, fez grandes re-
formas: a criao do Banco Central, do bnh e vrias outras.
Mas ns sabamos que era preciso muito mais. Pretendeu-se
fazer uma mudana poltica. O que foi que se fez? Criou-se o
bipartidarismo. Aquilo foi uma coisa absolutamente ridcula,
que no mudou, no mexeu em nada.Tentar dirigir a poltica
a mesma coisa que comunista tentar fazer planejamento es-
tatal centralizado. D em burrada, como eu vi que deu, quan-
do visitei os pases do Leste europeu.
Houve uma viso medocre na maioria dos governos mili-
tares sobre os problemas brasileiros. No foram fundo, como
j era pblico e notrio que se deveria ir, numa srie de pro-
blemas. A imprensa nunca cobrou isso. Nunca vi uma crtica
nesse sentido. Fala-se muito em tortura. Mas, meu Deus do
cu, alm disso havia outras coisas to srias, em funo do po-
der adquirido! Muitas vezes voc diz que no pde fazer algo
porque no tinha poder. Mas naquela poca no, os governos
militares tinham poder. Baixavam um decreto-lei e mudavam
tudo. Nem o direito adquirido precisava ser respeitado.
As crticas que a Igreja fez e continua fazendo ao regime
militar so muito relativas. Ela pode entender de teologia,
mas de economia entende pouco.A nossa esquerda em geral

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continua querendo como smbolo um Fidel Castro ou um


Chvez, que so dois indivduos absolutamente populistas e
medocres, na minha viso. No sou contra a esquerda de
uma maneira geral. Tenho uma grande admirao pela es-
querda que se implantou no Chile. Mas querer que o Brasil
seja uma Cuba, uma Venezuela, e agora uma Bolvia!? Espera
a! Acho que no nascemos brasileiros para aceitar isso de
uma maneira tranqila. Aceito, de uma forma democrtica,
que haja quem pense assim, porque, como j disse, eu no
participaria mais em hiptese alguma da derrubada de um
governo legalmente estabelecido. Isso eu no farei mais. Por-
que a esperana de que isso possa mudar alguma coisa no se
concretiza. No muda. O problema do homem. No o
Estado totalitrio que vai resolver o problema da mudana.
A Revoluo e ai-5, com todo o seu poder, no resolveram.
E ns ainda estamos pagando um preo por isso.
A melhor maneira que tenho de definir o que devemos
fazer uma expresso que uso muito com meus filhos: deve-
mos fazer o possvel para evitar o estado de mediocridade. A
nica forma de conseguirmos isso reconhecermos as nos-
sas insuficincias, as nossas limitaes pessoais e lutarmos
contra elas. O esforo de buscar algo melhor que a medio-
cridade deve mover a todos ns. Essa a grande crtica que
eu fao ao regime militar.

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13 Problemas da poltica
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um poltico romntico
186 Apreciao Sumria O Arquivo Geisel, depositado no cpdoc, contm relatrios
no 06/gab/76, Braslia, do Servio Nacional de Informaes. Um deles, de janeiro
df, 9 de fevereiro de 1976.
egpr 1974.03.00,
de 1976, menciona que o senhor foi a Andradina para assinar
Pasta iii-6, f-1186. um contrato de construo de 50 residncias populares, cita
outros feitos do seu governo, e conclui: O governador de
So Paulo parece atento necessidade de procurar xitos
eleitorais em funo do atendimento a reivindicaes popu-
lares.186 O presidente Geisel conversava com o senhor so-
bre a necessidade de a Arena obter uma vitria eleitoral nas
eleies municipais de novembro de 1976, para compensar a
derrota de 1974?
Em primeiro lugar, a primeira vez que tomo conhecimen-
to de uma ficha do sni me citando. Ficha, relatrio, ou o que
seja eu nunca tinha visto nada disso. Segundo, Geisel nun-
ca abordou o problema poltico comigo. Golbery abordava,
mas Geisel, no. J disse que, nas eleies de 1974, discordei
do Golbery, porque ele achava que ns iramos ter uma vit-
ria estrondosa, e eu sabia, por So Paulo, que iramos ter
uma derrota. Ele disse: Voc acha isso porque ainda no as-
sumiu o governo, e o Laudo est fazendo corpo mole porque
no saiu o candidato dele.Alm do problema do Laudo, ele
citou o problema do Carvalho Pinto, nosso candidato ao Se-
nado, que no meio da campanha teve uma isquemia. Como
no pde continuar a fazer campanha, Carvalho Pinto colo-
cou para represent-lo a filha e o suplente, Aldo Lupo, in-
dustrial de Araraquara, das meias Lupo, pessoa encantadora,
mas que no tinha o mesmo prestgio poltico de que ele go-
zava. claro que isso tambm pesou no resultado. Mas mes-
mo que no tivesse havido isso, teramos perdido, porque a
eleio de 1974, na minha opinio, foi o primeiro grande
movimento contra a Revoluo de 64. No Brasil todo a Are-
na sofreu uma derrota fragorosa. Deu-se exatamente o con-
trrio do que Golbery tinha afirmado.
Como dizia, portanto, eu trocava idias com Golbery,
mas no com Geisel. Com Golbery eu tinha muita liberdade,
me sentia vontade para concordar ou discordar. Isso vinha
desde aquele episdio do ministrio, no governo Castello,
que j relatei, quando ele me mandou demitir um alto fun-

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cionrio a bem do servio pblico e no demiti. Tambm 187 Em 1o de julho de


discordei dele violentamente quando ele fez a fuso do esta- 1974, a Lei Complementar
no 20 decretou a fuso
do da Guanabara com o estado do Rio.187 Discordei ainda dos estados do Rio de
quando ele quebrou a proporcionalidade entre habitantes e Janeiro e da Guanabara
eleitos por estado.188 Enfim, tivemos discordncias vrias. E numa s unidade federati-
principalmente na maneira de encarar a poltica. Esse era o va. O novo estado passou
a existir em 15 de maro
ponto principal. Ele me achava um romntico. Dizia, de uma do ano seguinte.Ver Um
maneira quase pejorativa: Voc continua sendo o presiden- estado em questo: os 25 do
te da ume. Era como se dissesse que eu no era um poltico Rio de Janeiro (Org. Amri-
experiente, matreiro. Eu sentia claramente essa rejeio. Uma co Freire, Carlos Eduardo
Sarmento e Marly Motta.
vez, numa conversa, ele chegou a dizer: Geisel no devia t-lo Rio de Janeiro: fgv, 2001).
feito governador de So Paulo, porque muito difcil fazer po-
188 O texto da Constitui-
ltica com homens como voc, que so independentes. Real- o de 1967 estabelecia a
mente, isso eu no entendia. Posso continuar romntico s proporcionalidade de um
vsperas dos meus 78 anos, mas continuo achando que deputado para cada 300 mil
possvel fazer poltica com independncia. habitantes, at 25 deputa-
dos, e, alm desse limite,
claro que tambm conversei com Golbery sobre a elei- um para cada milho de ha-
o de 1976, em que conseguimos uma posio bem melhor bitantes, nos estados, e pre-
no interior do estado. Agora, para responder melhor per- via apenas um deputado
por territrio. Entre as me-
gunta, quero dizer que eu no tinha o objetivo de governar didas do chamado Pacote
para obter resultados polticos. No sou aquele poltico tradi- de Abril, baixadas em abril
cional, no concordo com a forma de o poltico tradicional de 1977, constava o aumen-
agir, no s no Brasil, como em outros pases, como os Esta- to das bancadas dos estados
menos desenvolvidos, onde
dos Unidos, por exemplo, que conheo melhor. No concor- a Arena obtinha melhores
do em hiptese alguma com esse uso to difundido do mar- resultados: assim, nenhum
queteiro, que pergunta ao povo o que ele quer ouvir para estado poderia ter mais de
contar ao candidato: Olha, o povo quer ouvir isto.A o can- 55 e menos de seis deputa-
dos, e os territrios passa-
didato vai e repete. No meu entender, o lder poltico al- ram a ter dois representan-
gum que prega uma idia. Ele convence os outros, no vai tes na Cmara.Ver verbete
ser convencido. Ele tem que conduzir o povo a uma situao Geisel em DHBB; Emenda
melhor, dar-lhe uma cidadania mais ampla, e no us-lo mera- Constitucional no 8, de 14
de abril de 1977, em Legis-
mente como um instrumento para obter uma cadeira, de de- lao, www.senado.gov.br,
putado, senador, governador ou presidente, dizendo aquilo e Constituio de 1967, em
que o povo quer ouvir. O que o povo quer ouvir no neces- www.planalto.gov.br, aces-
sariamente o que deve ser feito para ele. Cabe ao poltico di- sos em 16/10/2006.
zer o que deve ser feito. E cabe ao povo, depois de ouvir v-
rios candidatos, decidir o que quer. a minha interpretao.
Durante o meu governo, passei, realmente, de uma forma
que se pode chamar de romntica, ou de pouco poltica, a ter
uma relao muito grande com o interior.Aonde eu ia, era mui-

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189 Francisco Amaral foi to bem recebido, tanto pela Arena como pelo mdb. Alm dos
deputado estadual (1963- problemas que eu tinha com Arena 1,Arena 2,Arena 3, uma di-
1966) e deputado federal
por So Paulo (1967-
viso que eu achava horrorosa e que me deixava revoltado, a
1977), vice-presidente do Arena no queria que eu atendesse nenhum prefeito do mdb,
mdb paulista (1969-1970) queria que todos fossem penalizados. Eu dizia: No vejo por
e vice-lder do mesmo qu. Esse prefeito foi eleito pelo povo do seu municpio. Se o
partido (1970-1971). Ele-
geu-se prefeito de Campi- povo escolheu um representante do mdb, exerceu o seu direito.
nas em 1976, com votao O povo no tem nada a ver com o fato de o prefeito ser mdb e
superior de qualquer ou- eu ser Arena. Eu tenho que olhar o povo do municpio, e no
tro candidato a prefeito no puni-lo pelo fato de o prefeito ser do mdb, e eu, da Arena. Eu
pas, num perodo em que
os prefeitos das capitais atendia o prefeito do mdb da mesma maneira que o prefeito da
eram indicados.Tomou Arena. Nunca discriminei. Uma ocasio, por exemplo, o prefei-
posse em maro de 1977 e to de Campinas veio ao meu gabinete em prantos, porque esta-
exerceu o mandato at in- va com trs meses de salrios atrasados e no tinha como pagar.
cio de 1983, em virtude do
adiamento das eleies Era Francisco Amaral, o Chico Amaral, uma dessas figuras-sm-
municipais por dois anos. bolo do mdb em So Paulo.189 Pediu uma audincia, recebi-o, e
Em seguida, retornou no meio da conversa ele no se conteve e chorou copiosamen-
Cmara (1983-1991 e te, dizendo que estava numa situao muito difcil, correndo
1993-1994).Ver DHBB.
risco de impeachment. Concedi-lhe um emprstimo, via Banco
do Estado, e ele no acreditava que eu estivesse fazendo aquilo.
Politicamente, seria uma oportunidade tima de liquidar com
um grande lder do mdb, prefeito da maior cidade do estado de-
pois de So Paulo. E liquidar em desonra, por falta de pagamen-
to de salrios. Mas eu no achava que era por a.

O senhor interferiu para que o Banco do Estado concedesse


um emprstimo a Francisco Amaral? Como foi isso?
claro que, quando digo que concedi um emprstimo ao Chi-
co Amaral, estou dizendo que o encaminhei ao banco, que exa-
minou a situao da sua prefeitura. o problema da delegao
de poder, de que j falei. Cabia ao banco examinar o problema,
no a mim. Se eles dessem um emprstimo para uma pessoa
que no tivesse capacidade de pagar, seriam responsveis pe-
rante mim. Mas no era eu que ia fazer essa verificao. O ban-
co emprestou porque achou que podia emprestar. Agora, se o
Chico Amaral fosse ao banco normalmente, no haveria acolhi-
da. Quem precisa desesperadamente de emprstimo normal-
mente no atendido. Sei disso, porque passei por isso. Preci-
sei desesperadamente de emprstimo, na fase da Byington &
Companhia, e nenhum banco me deu um tosto. Mas o Banco

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do Estado resolveu o problema do Chico Amaral, que se tor-


nou um grande amigo. Inclusive me mandou uma carta expri-
mindo a revolta que houve no interior diante da minha derro-
ta, quando Braslia indicou Laudo Natel para a minha sucesso.
Esse apoio que recebi do interior, no obtive comparecendo a
missa de stimo dia, sendo padrinho de filho de prefeito e de
vereador. Sou absolutamente contra esse tipo de poltica.Ago-
ra, estudar as necessidades e fazer acontecer, isso eu sei fazer,
tanto na atividade privada quanto na atividade pblica.

O senhor est dizendo que governou So Paulo com o obje-


tivo de beneficiar o povo, e no de se beneficiar politicamen-
te. Mas a viso do autor do relatrio do sni que menciona-
mos, por exemplo, era a de que sua atuao era importante
para a eleio de 1976.
Exatamente. Mas isso, realmente, no ocupava muito o meu
pensamento. Da eu ser um mau poltico. Uma vez eu disse
isto: Tenho a honra de ser um mau poltico. Eu errei. No
posso ter a honra de ser um mau poltico. Sou um mau pol-
tico dentro do formato fisiolgico do que se chama um bom
poltico. Um bom poltico no faria o que estou fazendo
nesta entrevista, no diria tudo o que tenho dito, no cutu-
caria a ona com vara curta, como tenho cutucado. Eu diria
que a prova cabal de que sou um mau poltico esta entre-
vista que estou dando a vocs...

O senhor tambm disse que tinha uma boa relao com o in-
terior, a despeito das divises internas da Arena e das diver-
gncias entre Arena e mdb. Quem o ajudou a mapear politi-
camente o estado, para que o senhor pudesse ter essa boa
relao? Foram os seus secretrios polticos?
Quem teve papel-chave no mapeamento do interior foi um
assessor poltico do meu gabinete, Maurcio Figueiredo, e
foram alguns dos meus secretrios polticos. Maurcio tinha
sido o brao direito de Adhemar de Barros e conhecia o in-
terior minuciosamente. Se me apareciam com Arena 1,Are-
na 2,Arena 3 e Arena 4, ele sabia exatamente qual era o pro-
blema entre elas. Quando eu ia para o interior, ele me dava
uma radiografia da situao absolutamente perfeita. Foi uma
pessoa que ficou muito unida a mim, como eu a ele. Quan-

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do terminei o governo e no quis voltar para a poltica, cau-


sei uma decepo muito forte a uma srie de pessoas que ti-
nham uma ligao grande comigo, e principalmente ao Mau-
rcio. Ele no aceitava a idia do meu afastamento da
poltica. Acabou se mudando para o interiorzo de So Pau-
lo, e nunca mais o vi.Acabei perdendo um amigo muito que-
rido. Sei que ficou magoado comigo, porque achava que eu
tinha montado dentro do estado, com a ajuda dele, uma po-
sio poltica invejvel que eu no podia de forma alguma
abandonar. Dos secretrios, quem mais pensava dessa manei-
ra era Ruy Silva. Baldacci era objetivo demais, e muito inde-
pendente. Adhemarzinho e Maluly tambm.

Como o senhor chegou a esse assessor, Maurcio Figueiredo?


Pelo Ruy Silva, que, como disse, tinha origem ademarista e,
com toda a sua famlia, fazia poltica em Assis.Antes de come-
ar o governo, Ruy Silva me disse: Este homem serviu com
lealdade absoluta ao Dr. Adhemar. a pessoa que melhor co-
nhece a poltica do interior de So Paulo aquela poltica do
arraiar, como se diz. E realmente, Maurcio era impressio-
nante, conhecia os mnimos detalhes. Nas eleies de 1976,
houve um caso no vale do Ribeira, onde o mdb estava muito
forte e, se eu unisse a Arena 1 com a Arena 2, nossa vitria se-
ria tranqila. Chamei o prefeito, que era da Arena 1, e que
precisava de vrias obras, e disse: O senhor ser atendido se
fizer um acordo e votar junto com a Arena 2, para no deixar
o mdb ganhar a eleio. Agora, se o senhor no fizer isso, no
vou atend-lo. Na hora, ele aceitou. Depois do almoo, veio
a mim com os olhos marejados e disse: Governador, vou ter
que reformular aquela afirmao que fiz para o senhor. que
eu passei na minha casa, minha mulher estava com meus filhos
todos perfilados e disse que, se eu mantiver o acordo com a
Arena 2, no ponho mais os ps l. E a minha mulher muito
brava. O problema era uma desavena que vinha do sogro
dele. Eu no sabia desse tipo de coisa, mas o Maurcio sabia,
estava a par do que tinha acontecido, como e quando. Era as-
sim no estado inteiro. Por isso ele foi uma pessoa preciosssima
para mim. No vou dizer que os secretrios polticos no con-
triburam.Todos deram a contribuio que eu esperava, prin-
cipalmente na Assemblia. No se esqueam de que dentro do

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de deputados da Arena, tambm havia Arena 1, Arena 2, 190 Trata-se de Divaldo


Arena 3 e Arena 4... Cada uma dessas Arenas era um ex-parti- Suruagy, governador de
Alagoas de maro de 1975 a
do que tinha sido extinto. agosto de 1978, deputado
federal (1979-1983), sena-
dor (1987-1994), e nova-
silncio sobre a abertura mente governador em dois
momentos: de 1983 a 1986
e de 1995 a 1997.Ver DHBB.
O presidente Geisel alguma vez comentou com o senhor sua
atuao como governador?
No. Geisel nunca abordou minha ao como governador.
Nunca.At o meu afastamento, nunca ouvi dele uma palavra
sobre como eu estava indo.

A meta naquela poca, tanto sua quanto do governo federal,


era iniciar um processo de abertura poltica. Devia ser im-
portante para o presidente Geisel ter o apoio de outros esta-
dos, alm de So Paulo. O presidente convocava reunies de
governadores?
No. Era tudo muito estanque. S houve uma reunio com to-
dos os governadores poucos dias antes da nossa posse. Fui de-
signado pelos demais para fazer a saudao ao presidente, mas
achei que no cabia a mim faz-la, porque eu era muito ligado
a ele, e passei a tarefa para o governador do menor estado,
Alagoas. Era um rapaz jovem, com um futuro grande. Real-
mente, foi governador mais de uma vez e tornou-se uma figu-
ra importante.190 Foi ele quem fez a saudao. Essa foi a ni-
ca reunio de todos os governadores de que participei. Afora
essa, tive reunies com Aureliano Chaves, de Minas, Sinval
Guazzelli, do Rio Grande do Sul, e Jayme Canet, do Paran.
Estive tambm no Par. O governador, Aloysio Chaves, era
uma pessoa muito ligada a mim desde a poca do ministrio.
Nessa ida ao Par levei comigo Lila, meu pai e minha me. Eu
tinha muito boas recordaes de Belm, pelas obras que tinha
feito l no meu tempo de Byington & Companhia.
Essas so as nicas reunies de que me recordo. J na
poca da Revoluo de 64, eu sabia do que se passava em So
Paulo, mas no havia um entrosamento com outros lugares,
nem com o Rio, a no ser via Cordeiro de Farias. Eram de-
partamentos estanques, no sei se de propsito ou no. No
governo eu sentia o mesmo tratamento. No havia uma viso

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191 A anistia ampla homognea, do pas como um todo. S vi isso no ministrio


e geral, incluindo do Castello, em algumas discusses do Conselho de Segu-
os crimes conexos
e o retorno dos anistiados
rana. Mas no governo de So Paulo, quando, por exemplo,
a seus postos e funes, eu discutia o problema eleitoral com Golbery, discutia s
foi decretada pela So Paulo. Geisel no tinha idia do que eu estava realizando
Lei no 6.683, de 28 de no estado. Esse relatrio do sni que vocs citaram at me
agosto de 1979, no gover-
no Joo Figueiredo.Ver surpreende um pouco, porque nunca, nos meus quatro anos
verbetes Comit Brasilei- de governo, ele fez meno a qualquer problema que eu es-
ro pela Anistia (cba) tivesse enfrentando, como o da meningite ou o da encefali-
e Anistia em DHBB. te, que foi um deus-nos-acuda. Ele nunca abordou comigo o
192 A revista Veja de problema do saneamento bsico, que foi uma obra de que
25 de junho de 1975 at o Banco Mundial tomou conhecimento, tanto que me
trazia na capa a fotografia
de Paulo Egydio Martins mandou uma carta. Uma ocasio, como contei, me pergun-
e o ttulo A favor da tou sobre o gramado mais caro do mundo, mas aquilo, se
distenso. A matria, no foi propriamente uma piada, foi uma pergunta jocosa.
intitulada A misso Com aquele jeito dele, ele tinha senso de humor. No me
de um governador,
estendia-se da pgina 12 interpelava com autoridade, mas tambm no elogiava.
pgina 19.
curioso, porque o senhor mesmo contou que, antes de
Geisel tomar posse, participou de reunies no Jardim Bot-
nico em que estava sendo discutido o projeto de distenso.
Isso foi muito discutido naquela poca. Nesse projeto foram
levados em considerao a oposio, a Igreja e todos os gran-
des rgos da mdia. Entre estes, o que mais preocupava
Geisel era o Estado. Como eu era amigo do grupo, ele pa-
recia esperar de mim alguma influncia para amainar os ata-
ques do jornal. Nunca o iludi, sempre disse que os Mesqui-
tas s aceitariam o retorno pleno democracia. Eu no sabia
na poca, e nem ele tenho certeza disso , que a distenso
seria feita atravs da anistia geral e ampla.191 Como surgiu a
anistia, no fiquei sabendo.

O senhor foi inclusive festejado na Veja e em outras publica-


es da poca como um governador favorvel distenso,
aliado ao projeto de Geisel.192 estranho que no tenha
continuado a haver, entre o senhor e Geisel, a mesma con-
versa que houve na poca do Jardim Botnico.
No houve. Eu diria, pela minha pouca experincia de con-
vvio com militares, que isso muito deles. O militar mui-
to cioso da sua autoridade. O prprio Castello, que era mui-

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to mais comunicativo que Geisel, era assim. Numa reunio 193 O senador Petrnio
do Castello onde houvesse dois ou trs ministros que discor- Portella (Arena-PI,1967-
1979) assumiu a presidncia
davam o que era muito freqente , ele ao final dizia: Se- do Senado em 1977 e foi
nhores, a poltica do meu governo esta.Tomava uma posi- encarregado pelo presiden-
o e acabou. Geisel, dos militares que conheci, era o mais te Geisel de iniciar entendi-
a palavra talvez no seja apropriada imperial, no sentido de mentos com a oposio em
torno de reformas que per-
que no partilhava certas intimidades que levavam s grandes mitissem a volta ao estado
decises.Tomava a deciso, e estamos conversados. de direito. frente da
Misso Portella, estabele-
Cordeiro de Farias, de quem o senhor esteve prximo em 64, ceu encontros com lderes
do mdb, da oab, da abi
tambm defendeu a abertura, aliando-se a polticos como Pe- e representantes da cnbb,
trnio Portella,Thales Ramalho e outros.193 O senhor estava para encaminhar a restaura-
entrosado com esse grupo? o das liberdades pblicas.
Totalmente. Conversvamos entre ns abertamente.Tive no O deputado Thales Rama-
lho (mdb/pp/pds-pe 1967-
sei quantas reunies com Thales enquanto fui ministro e go- 1986) destacou-se no go-
vernador.Toda vez que eu ia a Braslia, ou que ele vinha a So verno Geisel como um dos
Paulo, o que ocorria com freqncia, ns nos encontrvamos. expoentes da faco mode-
Continuamos um contato que vinha desde o tempo da une, rada do mdb, em oposio
aos chamados autnticos,
quando fomos adversrios, e nos tornamos realmente muito procurando viabilizar a
amigos. Conversvamos muito sobre esse assunto entre ns, transio sem choques para
mas com Geisel, e mesmo com Golbery, havia restries a a democracia.Ver DHBB.
essa conversa. Geisel simplesmente no abordava o assunto.
Golbery ainda discutia alguma coisa. Com Figueiredo, tam-
bm nunca discuti. Nas reunies que eu tinha com Golbery, s
vezes Figueiredo estava presente e no abria a boca. Uma coi-
sa curiosa era que o tratamento militar mais comum meu
chefe, mas Figueiredo chamava Golbery de meu mestre.

Quer dizer que, quando o presidente Geisel o indicou para


ser governador de So Paulo, no lhe disse claramente o que
pretendia que o senhor fizesse no estado, nem em termos de
fortalecer a Arena, nem em termos de dar incio abertura?
No. Nunca me disse faa isso ou faa aquilo. Uma das cr-
ticas que Lila faz a mim que resolvi muitos problemas que
poderiam ter afetado Geisel e deveria ter dado mais conheci-
mento disso a ele. Talvez a culpa tenha sido minha. No sei.
Para Lila, foi. Por exemplo, nas cartas que me enviaram depois
da eleio de 1974, Fernando Henrique e Arthur Gianotti di-
ziam que a minha participao na campanha poltica que foi
exaustiva, porque corri o estado inteiro, fui para cima de cami-

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nho, fiz comcio, comi churrasco, tomei pinga, como se fosse


uma eleio de regime democrtico deu o primeiro grande
impulso oposio, que estava totalmente sufocada, s tendo
o caminho da guerrilha ou da fora para combater o governo.
Eles achavam que aquela demonstrao poltica aberta, que, a
despeito da derrota da Arena, resultou na posse dos eleitos, foi
o primeiro alento que a oposio teve para resolver o proble-
ma por vias democrticas e no pelas armas. H ainda a carta
do Jos Gregori. No dia em que assumi o governo ele estava na
fila de cumprimentos e me entregou essa carta, que foi lida
com muita emoo na primeira noite que passamos, Lila e eu,
no Palcio dos Bandeirantes. O original eu perdi, no famoso
Tringulo das Bermudas da minha casa, mas ele encontrou
uma cpia, me enviou, e a guardo com muito carinho no meu
arquivo. No governo, encaminhei vrias mensagens Assem-
blia Legislativa em que falava claramente da necessidade de
retomarmos a democracia. Fiz inmeros discursos em todo o
estado, pregando a democracia.Tenho cpia da grande maioria
deles. Mas nunca esses pronunciamentos foram comentados
em minhas conversas com Geisel.

Mesmo em 1974, sua deciso de fazer campanha como se es-


tivssemos num regime democrtico no foi discutida com o
presidente da Repblica?
No. Nas eleies de 1974, como em tudo mais, tomei o ca-
minho que achei que devia tomar. J disse isso e vou repetir
exausto: participei do movimento de 64 numa atitude an-
tigolpe, contra a repblica socialista-sindicalista do Sr. Jango
Goulart. No participei do movimento de 64 para implantar
um regime de ditadura militar no Brasil!

Sua conversa, na poca, com o general Golbery tampouco se


encaminhou para esse lado?
Com Golbery era diferente. Como disse, abordei o assunto
eleies com Golbery, porque ele dava importncia s elei-
es. Houve at aquela discordncia que j mencionei, de ele
achar que ns iramos ter uma vitria no Brasil, enquanto eu
dizia que em So Paulo iramos ter uma derrota. Ele nunca
disse que eu devia fazer campanha para a Arena, mas sei que
achava importante que fosse feita. Chegou a discutir longa-

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mente quem deveria ser o candidato ao Senado, e concorda-


mos que deveria ser Carvalho Pinto. Quanto a mim, eu acre-
ditava que, fortalecendo qualquer processo eleitoral, estaria,
de certa forma, tentando ressuscitar a democracia, que estava
abafada pelo regime ditatorial.

Mas o senhor estava fazendo campanha para a Arena, que era


o partido desse regime...
Eu fazia campanha para uma eleio poltica livre e democr-
tica num regime ditatorial, dentro dos limites possveis. Isso
algo que tambm me espanta. Acho que o regime de 64 foi o
nico caso de regime ditatorial que, em determinado nvel de
poder, permitiu o exerccio de uma ampla liberdade eleitoral.

Contanto que no se falasse contra medidas como a Lei de


Segurana Nacional... Caso contrrio, o poltico poderia ser
preso ou cassado.
verdade. Concordo. Havia esses elementos limitadores.
Mas permitia-se a eleio. Que eu saiba, nunca houve uma
interveno numa eleio de Cmara Municipal. Houve me-
didas liberalizantes que conflitavam com isso que vocs esto
apontando. Mas vocs tm razo. Se um poltico dissesse al-
guma coisa, como foi o caso do discurso do Marcio Moreira
Alves, estava sujeito a cassao. Inclusive, na poca, fecharam
o Congresso. Reconheo a ambigidade da situao.

O senhor identificava na Arena uma possibilidade de realiza-


o do seu projeto poltico?
Eu identificava que me esforar na campanha era reforar a
idia de um regime democrtico dentro de um Estado dita-
torial. Eu pertencia Arena, e claro que eu estava lutando
pelos meus candidatos, pelo meu partido. Esforcei-me ao
mximo por eles, e procurei tirar o mximo de votos do ad-
versrio. Essa era a regra do jogo. Se no fosse assim, eu es-
taria desvirtuando tudo.Agora, no acreditava que fosse pos-
svel realizar um projeto poltico dentro da Arena,
principalmente porque ela era uma colcha de retalhos.

Em outro relatrio do sni conservado no Arquivo Geisel, da-


tado de 8 de maro de 1976 e tambm relativo s eleies da-

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194 Apreciao Sumria quele ano, pode-se ler: Esperam-se acentuados progressos
no 09/gab/76, Braslia, eleitorais da Arena em relao a 74, tendo em vista o decres-
df, 8 de maro de 1976.
egpr 1974.03.00, Pasta
cente prestgio oposicionista que registram pesquisas de opi-
iii-9, f-1213. nio pblica. Acresce ainda que o prestgio do presidente da
195 Em setembro de Repblica tem aumentado extraordinariamente junto ao povo
1976, o presidente do co- e imprensa de So Paulo.194 Isso pode ser atribudo sua
mit de imprensa do Pal- atuao no governo de So Paulo? preciso ver tambm que
cio dos Bandeirantes, jor- esse relatrio posterior demisso do general Ednardo.
nalista Bahia Filho,
proferiu um discurso inau- Sem dvida, pesou muito o afastamento do general Ednardo.
gurando na sala de im- A partir dali, houve um crescente prestgio do Geisel, porque
prensa do palcio o retrato foi tomada uma medida inusitada diante de um fato de extre-
de Paulo Egydio Martins. ma gravidade. A medida foi proporcional ao fato. Acho que
Para cpia do documento,
intitulado Discurso do isso realmente aumentou muito o prestgio do presidente e,
presidente do comit de devo dizer, o meu tambm. A ala radical do mdb, que sempre
imprensa na introduo me olhava com grande desconfiana, passou a me respeitar
do retrato do governador mais. No tenho certeza, mas acho que a introduo do meu
no territrio livre da
imprensa no Palcio dos retrato na sala de imprensa do Palcio dos Bandeirantes deve
Bandeirantes, com dedi- ter ocorrido por essa poca. A sala de imprensa era conside-
catria do autor e datada rada territrio livre dos jornalistas, era ali que os jornalistas
de 9 de setembro de 1976,
ver anexo.
credenciados ficavam, colhendo informaes, entrevistando
secretrios ou, muitas vezes, pessoas que iam ao palcio con-
versar comigo, como um embaixador ou um chefe de Estado
estrangeiro. Eles tinham liberdade para atuar dentro do pal-
cio como quisessem. Uma vez por dia faziam uma reunio co-
migo.Tenho vrias fotografias dessas reunies. Estabeleci com
eles aquele sistema de tica, e quando dizia isso off, eles
cumpriam. Eu abordava tudo. Quando o assunto era mais sen-
svel, mais delicado, dizia que era off, mas no deixava de
abordar. Eles ento fizeram essa homenagem a mim, pondo o
meu retrato l. Ao que eu saiba, at hoje no houve outro go-
vernador com o retrato na sala de imprensa do Palcio dos
Bandeirantes. Na ocasio, foi proferido um discurso que reco-
nhecia a minha postura democrtica.195

derrota e decepo
O senhor iniciou o governo de So Paulo muito ligado ao pre-
sidente Geisel, mas no final houve um afastamento. Como foi
esse processo?

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Fui realmente muito ligado ao Geisel. Fui inclusive muito cri- 196 Cpia da carta,
ticado por pessoas chegadas a mim, que em vrios momentos datada de 6 de junho de
1978, ver anexo.
acharam que eu tive uma lealdade excessiva, que diminu mi-
nha personalidade para dar apoio a ele. Houve uma pessoa
que discordou disso, alguns meses atrs, durante um almoo
do qual participou tambm o padre Michel Schooyans.Trata-
se de Elio Gaspari, que, quando mencionei essas crticas, dis-
se o seguinte: No, Paulo, no podia ser diferente.Voc no
podia ter meia lealdade.Voc uma pessoa que, ou tem leal-
dade, ou no tem. Calei a boca, porque achei que, anos de-
pois, algo que me incomodava foi posto no devido lugar.
exatamente como Elio Gaspari disse. Eu tinha lealdade e pon-
to. Fiquei profundamente ofendido quando, no processo da
minha sucesso, Geisel achou que eu pudesse fazer algo, den-
tro da conveno da Arena, para distorcer as ordens que tinha
recebido para apoiar Laudo Natel. Essa desconfiana com-
provada por uma carta do meu secretrio de Transportes,
Thomaz Pompeu Borges de Magalhes, ao general Moraes
Rego, ento chefe da Casa Militar de Geisel, referindo-se a
uma conversa que ambos tinham tido pouco tempo antes.
Essa carta, que descreve em detalhes a desconfiana de Geisel
em relao a mim, e da qual Thomaz me enviou cpia,196 me
causou um grande impacto, exatamente porque eu sabia da
totalidade da minha lealdade para com o presidente. Ele no
tinha o direito de duvidar do meu posicionamento. Essa situa-
o marcou minha grande decepo com ele. A essa altura eu
j tinha me afastado do general Figueiredo. Conheci-o como
tenente-coronel, e realmente ele tinha um jeito que no era
simptico. Nunca o apreciei.

Que conversa foi essa que Thomaz Pompeu Borges de Maga-


lhes teve com o general Moraes Rego?
Thomaz foi chamado a Braslia e l ouviu do Moraes Rego
no tenho certeza se ouviu tambm diretamente do Geisel e
do Armando Falco que deveria ficar de olho em mim em
So Paulo. Deveria me fiscalizar e informar a Braslia qualquer
movimento que eu fizesse para, na conveno da Arena, indi-
car outro candidato ao governo de So Paulo que no Laudo
Natel. Eles achavam que eu tinha uma fora muito grande na
conveno e poderia inverter o quadro que tinha sido deter-

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minado em Braslia, quando fui at l e me foi comunicado


que o meu sucessor seria o Laudo. Como eu poderia inverter
o quadro, se eu tinha sido indicado da mesma maneira, j que
na ocasio Laudo, que era governador, queria o Delfim, e
Geisel escolheu a mim? Eu conhecia a regra do jogo. Sabia que
no podia achar ruim um processo idntico ao que tinha me
levado a governar So Paulo. Mas que eu poderia ter inverti-
do qualquer quadro, se quisesse, poderia mesmo. E como. A
carta do Thomaz esclarece tudo o que acabo de afirmar.

Quem lhe comunicou que seu sucessor seria Laudo Natel, e


no Olavo Setubal, como o senhor pretendia?
Fui comunicado numa reunio em Braslia, a que estavam pre-
sentes Geisel, Figueiredo, Golbery, Armando Falco e, se no
me falha a memria, Moraes Rego. Esse grupo me comunicou
que Laudo Natel tinha sido escolhido para meu sucessor.Acei-
tei a determinao, e Figueiredo ainda se levantou da mesa
estou vendo a cena , me deu um abrao apertado e disse:
Agradeo a voc, Paulo. Menos de uma semana antes, eu ti-
nha estado em Braslia e tinha tido uma conversa longa com
Geisel na Granja do Torto. Ele sabia que eu apoiava o Olavo, e
me questionou mais a seu respeito, quis saber como ele pode-
ria contribuir para So Paulo. No fim da conversa, disse que eu
esperasse, que Moraes Rego me procuraria: Vou resolver a
sua sucesso de hoje para amanh. Voc fale com o Moraes
Rego. Sa do Torto quase s seis horas da tarde e fui jantar.
Moraes Rego me localizou no restaurante, me chamou ao te-
lefone e pediu para eu passar no apartamento dele. Fui at l,
e ele disse: Paulo, est resolvido, seu sucessor vai ser o Olavo.
Volte para So Paulo, prepare uma enxurrada de telegramas e
compre fogos para soltar no interior. assunto encerrado.
Avisei a So Paulo, e o meu secretariado quase todo foi me es-
perar no aeroporto de Congonhas, onde o jatinho do governo
do estado pousou. Comuniquei a deciso ao Afrnio de Olivei-
ra, meu chefe da Casa Civil, ao Baldacci, tambm um grande
brao poltico, a todo o meu grupo, e eles foram comprar os
fogos. O pior de tudo isso: compraram-se fogos! Passados
dois ou trs dias, recebi noite, em minha casa, uma ligao do
Moraes Rego dizendo: Paulo, vou pegar um avio amanh ce-
dinho e vou chegar a So Paulo s oito horas da manh. Preci-

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so falar urgente com voc. Desconfiei que havia alguma coisa


de muito grave acontecendo, e que poderia ser algo relaciona-
do com a sucesso. Recebi Moraes Rego em minha casa, e ele
disse: Paulo, infelizmente no d para escolher o Olavo. O es-
colhido vai ser Laudo Natel mesmo. Prevaleceu a opinio do
Figueiredo. evidente que tomei um choque, porque dias an-
tes eu tinha recebido uma informao do Geisel, atravs do
prprio Moraes Rego, de que o escolhido era o Olavo.Tenho a
impresso de que no conversei muito mais com Moraes
Rego, porque ele voltou para Braslia imediatamente. Mas ain-
da disse: Daqui a dois dias voc vai ser chamado a Braslia e vai
receber oficialmente essa comunicao.
lgico que voc tem amigos em todos os lugares, e h
muita informao que chega depressa. Umas so corretas, ou-
tras no. Fiquei sabendo, ento, que Golbery tinha objetado
muito indicao do Olavo. Ouvi dizer que tinha usado o se-
guinte argumento: Como que pode um governador que
est saindo derrotar um presidente que est entrando? No
pode! Quando Geisel entrou, escolheu para governar So
Paulo, que o estado mais importante da federao, um ho-
mem da sua confiana. Por que impedir que Figueiredo faa o
mesmo? Lembrei daquela conversa que j relatei, em que
Golbery tinha me dito que Geisel tinha errado, no devia ter
me indicado governador de So Paulo, porque muito difcil
fazer poltica com pessoas independentes. O problema com o
Olavo era exatamente a sua independncia. Como era o meu.
Ouvi dizer mais tarde que Geisel insistiu no Olavo, mas
acontece que ele j tinha feito o Aureliano vice do Figueire-
do, tinha feito o futuro governador de Minas, e outras coisas
que o Figueiredo engoliu. Quando chegou a vez de So Pau-
lo, Figueiredo deu um basta: Ou indico quem eu quero, ou
no vou aceitar substitu-lo. Sob o prisma poltico, acho que
nem Golbery nem Figueiredo erraram. Olavo realmente
independente e no tinha nenhuma intimidade com Figuei-
redo. Eu era o nico do grupo que, conhecendo o Olavo, sa-
bia das suas qualidades profissionais e morais, para atestar
que como governador de So Paulo ele seria um excepcional
colaborador do Figueiredo na presidncia.Acabou que todos
perderam. Lamentavelmente.

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De toda forma, o senhor aceitou a indicao de Laudo Natel.


Aceitei a regra do jogo! Da sala do Palcio do Planalto onde
fui comunicado da escolha do Laudo, Moraes Rego me levou
para uma entrevista coletiva imprensa e pediu que eu comu-
nicasse o que tinha ouvido. Comuniquei, e um dos reprteres
me fez a seguinte pergunta: Mas como que o senhor est,
governador? Seu candidato no era Olavo Setubal? Eu disse:
Era. Fui derrotado. A expresso virou manchete e teve
grande repercusso no interior de So Paulo, onde eu tinha
um apoio poltico muito grande. Quando voltei de Braslia
para So Paulo, ouvi protestos de todo o interior, dizendo o
seguinte: Como que uma pessoa que demonstrou ao presi-
dente a lealdade que voc demonstrou pode ter sido preteri-
da na escolha do sucessor? Os mais ntimos, que tinham com-
prado fogos, tambm me interpelaram: Como que voc
pode ter tido a certeza que teve, e agora anunciar que o can-
didato no o Olavo, o Laudo?Acho at que l no fundo da
cabea do Olavo, meu amigo muito querido, deve ter passado
alguma dvida sobre se ele era realmente o meu candidato.
Posso dizer agora, para que fique para a eternidade, que Ola-
vo foi meu candidato desde antes de eu assumir o governo de
So Paulo at a escolha, que no era a minha, ser feita. Na mi-
nha opinio, ele era o melhor governador que So Paulo po-
deria ter. Eu no via So Paulo como Golbery via. Golbery
achava que Geisel tinha errado ao me indicar governador no
s por eu ser independente, mas porque eu iria distanciar ain-
da mais So Paulo do resto do Brasil. Dizia: So Paulo pode
ser um perigo para a unidade nacional! Ora, So Paulo no
tem nenhum sentimento anti-Brasil. Ao contrrio, muito
brasileiro. Sempre abrigou os habitantes de todos os estados,
e principalmente do Nordeste.

O senhor foi um governador, vamos dizer, no-poltico. E es-


tava querendo ser substitudo por outro tambm no-poltico.
Isso no estaria assustando os polticos, inclusive Golbery?
Acho que assustava. No fui um poltico no sentido estrito
do termo. Por outro lado, governei o estado tendo na As-
semblia dos deputados da Arena e do mdb, e nunca
tive um s problema com a Assemblia.

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O que o incomodou no episdio da sucesso foi portanto


menos a troca do candidato do que a desconfiana do presi-
dente Geisel quanto sua lealdade.
Sem dvida! Acabei de dizer que fui criticado por amigos n-
timos pelo excesso de lealdade que dediquei ao Geisel, mas,
como disse Elio Gaspari, no existe excesso de lealdade, exis-
te lealdade, ponto. Fiquei sentido, por exemplo, quando o
marechal Ademar de Queiroz indicou Shigeaki Ueki, que tra-
balhava no meu escritrio em So Paulo, e assessorava a Ceve-
col, para trabalhar com Geisel na Petrobras.A pedido do Gei-
sel, eu tinha indicado ao Ralph Rosemberg o nome do
marechal Ademar de Queiroz para ser o presidente da Ceve-
col. Fiz isso com imenso prazer, e ele foi muito til empre-
sa. Mas no gostei quando ele indicou o Ueki ao Geisel sem
dar uma palavra a mim. Podia ter me dito alguma coisa, mas
no disse.Talvez eu tenha a epiderme fina, seja um pouco sen-
svel demais. Mas, no caso do Geisel, mesmo com pele de ele-
fante ou couro de crocodilo, daria para sentir. Uma das coisas
que minha mulher costuma dizer que eu resolvi todos os
problemas que surgiram em So Paulo, e Geisel nunca tomou
conhecimento disso. Por isso ele achava que So Paulo era
uma verdadeira calmaria, um sossego, um osis no meio dos
tumultos. Ora, minha obrigao era resolver problema, e no
levar problema. E acho que fiz isso.Acho tambm que em ne-
nhum momento agi de maneira a despertar nele a viso de
que eu iria faltar com a lealdade que lhe tinha.
Quando voltei para So Paulo depois de ter dito que es-
tava derrotado, recebi inmeros protestos do interior, dos
meus auxiliares e dos meus secretrios, pela maneira como
tudo tinha se passado em Braslia.Acalmei-os dizendo exata-
mente isto: O problema o seguinte: essa a regra do jogo,
e eu vim para o governo do estado seguindo essa regra. No
cabe a mim discuti-la agora. Jos Bonifcio Coutinho No-
gueira, meu secretrio de Educao, muito meu amigo e do
Olavo, chegou a fazer uma reunio para dizer que eu devia
virar a mesa, devia eleger quem eu quisesse na conveno da
Arena. Eu tinha poder para isso, mas fui contra a idia. Ou-
tros amigos ficaram de certa forma estremecidos comigo,
porque eu no virei a mesa. Quem virou a mesa foi o Maluf,
mas sem a menor participao minha. Ele virou porque foi

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197 Ainda que Laudo suficientemente inteligente e hbil para captar o clima de
Natel fosse o candidato descontentamento que havia na Arena. Fez os contatos ne-
do general Joo Figueiredo,
a conveno estadual da
cessrios para poder representar o clima que estava existindo
Arena, realizada em junho contra o governo federal, e contra o candidato do governo fe-
de 1978, indicou para con- deral, Laudo Natel, e saiu-se bem. A indicao do Laudo, la-
correr s eleies indiretas mentavelmente, caminhou para eleger Paulo Salim Maluf, de
para o governo paulista
Paulo Salim Maluf, que longe a pessoa que eu menos desejaria ver como meu suces-
havia sido prefeito de sor no governo do estado.197
So Paulo de 1969 a 1971.
Maluf foi governador O senhor certamente acompanhou essa ascenso de Paulo
de So Paulo de maro
de 1979 a maio de 1982, Maluf. Braslia foi informada disso?
quando se desincompa- Sim. Logo depois da reunio de Braslia em que me declarei
tibilizou para concorrer derrotado, informei ao Dlio Jardim de Mattos, ministro da
Cmara dos Deputados. Aeronutica e muito nosso amigo, ao Golbery, ao prprio
Ver DHBB.
Figueiredo e ao Moraes Rego que a situao do Laudo era
perigosa. Expus isso inmeras vezes. Um deles me sugeriu
que tivesse uma conversa com o Laudo. Chamei-o ao palcio
e disse: Laudo, pblico e notrio que voc no o meu
candidato, mas, j que voc foi escolhido em Braslia, me
sinto na obrigao de alert-lo para a situao que estou ven-
do na Arena.Voc deveria se aproximar de fulano, beltrano
e citei uma meia dzia de nomes. Eu j estava comeando
a identificar as manobras que Maluf estava fazendo. Laudo
virou-se para mim e disse: Paulo, eu j fui governador de
So Paulo duas vezes. Vou ser pela terceira vez. Voc acha
que ainda precisa me dizer alguma coisa? Imediatamente ca-
lei a boca e no disse mais nada. Mas continuei informando
Braslia. Acontece que foi usado um estratagema. Havia um
tenente-coronel da rea da inteligncia da Polcia Militar que
era muito ligado ao Laudo. Esse indivduo mantinha contatos
com rdios no interior e fazia com que mandassem mensa-
gens gravadas de visitas do Laudo e telegramas para o Figuei-
redo. Isso criou uma falsa impresso de apoio ao Laudo, que
na realidade no existia. Laudo at pediu que eu promoves-
se esse tenente-coronel fora da linha normal de promoo,
porque ele seria o seu futuro chefe da Casa Militar, e teria
que ser coronel. Foi a nica carona que dei nos meus quatro
anos de governo. Promovi esse senhor a coronel. Mas avisei
a Braslia que as suas informaes no eram corretas, esta-
vam sendo trabalhadas. E me foi dito vrias vezes, por prati-

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camente todos, que eu estava com dor-de-cotovelo. Eu di-


zia: Vocs esto cometendo um erro. No sou eu que estou
trabalhando contra o Laudo.Vocs vo ter uma surpresa.
Quando chegou prximo da conveno, Geisel,Arman-
do Falco e Moraes Rego tiveram essa conversa com o Tho-
maz, dizendo que temiam que eu manipulasse a conveno
para apresentar o Olavo. Havia um grupo dentro do meu go-
verno que realmente queria fazer isso, mas eu tinha me
oposto a quebrar a regra do jogo. Mas, em Braslia, eles esta-
vam com a impresso de que eu faria uma manobra para que
o candidato indicado pela Arena fosse o Olavo, ou outro.
Apresentaram-se como candidatos naquela ocasio Delfim,
Baldacci e Murillo Macdo. Olavo no se apresentou e me
disse textualmente: No tenho condies de desafiar o go-
verno federal, por causa da minha ligao com o banco.Te-
nho uma dependncia muito grande do governo. No tinha
condies mesmo, estava absolutamente correto. Mas outros
gostariam de desafiar. Foi o caso do Maluf, que no tinha
nada a perder, s a ganhar, desafiou e levou. Um grupo, na
conveno, ainda tentou na ltima hora obter a anulao da
votao. Maluf saiu correndo com as urnas debaixo do bra-
o, com medo de que sumissem com elas.Acabou ganhando.
Nas primeiras 24 horas, houve uma dvida quanto a
como isso seria aceito em Braslia. Foi aceito, e sei que Ma-
luf acabou tendo um grande apoio do Golbery. Tambm se
tornou seu f incondicional o Heitor Ferreira, que at hoje
malufista. J eu tenho um ponto de vista totalmente oposto
ao deles em relao a Paulo Maluf. No estou de acordo com
a maneira como ele faz poltica. Sou absolutamente contr-
rio quilo que se chama em So Paulo de malufismo. Como
sou totalmente contrrio, tambm, ao que se chama em So
Paulo de quercismo. Foram fatos como esses que me afasta-
ram da vida pblica.

O senhor disse que quando se afastou de Geisel, j havia se


afastado de Figueiredo.
Sim. Figueiredo no fazia o meu perfil de poltico. Era uma
pessoa que ora era linha-dura, ora era Sorbonne. Eu no
simpatizava com ele desde a poca em que ele era tenente-
coronel e chefe da agncia do sni no Rio, e eu era ministro

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198 O general Carlos de de Estado. Discordei do Golbery em vrias das suas observa-
Meira Mattos faleceu em es a respeito do Figueiredo.
25 de janeiro de 2007
em So Paulo.
Para dar o quadro completo, o primeiro episdio que me
deixou magoado, como disse, foi provocado por uma pessoa
199 Elio Gaspari,
A ditadura encurralada, que era muito minha amiga, o marechal Ademar de Queiroz.
pp. 238 e 440. Depois, veio a carta do Thomaz, que me alertou para a des-
confiana do Geisel. O problema no foi a sucesso, no foi
Figueiredo ter escolhido o Laudo. No foi esse o aspecto fun-
damental, e sim a desconfiana do Geisel quanto ao meu com-
portamento em relao a ele. Isso para mim foi inaceitvel.
Na carta do Thomaz, fica clara a sua lealdade quando, ao ser
solicitado a me vigiar, disse ao Moraes Rego: Como vocs es-
peram que eu faa isso com um amigo meu?Thomaz reagiu
com dignidade. O que foi proposto a ele, na minha opinio,
foi uma indignidade. Finalmente, por tudo o que eu sabia da
opinio deles sobre o Maluf, no achei correta a maneira
como o aceitaram. Aquilo me causou um grande mal-estar.

o afastamento de geisel
Como o senhor explica a prpria escolha do general Figuei-
redo para suceder ao presidente Geisel?
Interessante, h pouco tempo, jantando com Meira Mattos,198
que um homem de pensamento, um democrata embora
tenha cumprido ordens do Castello e fechado o Congresso
, um homem por quem tenho, alm de amizade, um gran-
de respeito, ele fez a seguinte observao: Paulo, saiu por a
que voc podia ser um dos candidatos sucesso do Geisel.
Eu disse: Que saiu por a eu sei. Saiu at no livro do Elio
Gaspari.199 Mas tenho certeza de que isso foi para jogar areia
nos olhos da oposio. Jamais haveria um sucessor civil no
regime militar. No havia hiptese de isso acontecer. Ele
disse: Ainda bem que voc est com o p no cho. Porque
fique sabendo que Figueiredo foi escolhido para ser sucessor
do Geisel antes que Geisel assumisse como presidente da
Repblica. Para entender isso, devemos relembrar que no
meio militar existe uma poltica que para ns, civis, muito
difcil identificar. Eu tentei, com a melhor das minhas habili-
dades, mas no d. Ns no temos meios para saber. Essa de-

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clarao do Meira no tem dois meses. Ele j est bem ido- 200 Na noite de 30 de
so, mas est absolutamente lcido. abril de 1981, duas bombas
explodiram no centro de
convenes Riocentro, no
O senhor perguntou ao general Meira Mattos quem esco- Rio de Janeiro, durante um
lheu o general Figueiredo? show em homenagem ao 1o
No, ele apenas disse: J estava escolhido pelo Geisel como de Maio assistido por mi-
lhares de jovens. As bombas
sucessor dele. A escolha foi feita em funo de alguma coi- explodiram na casa de fora
sa que vinha l de trs. O que foi, eu no sei.Tenho meios de e no interior de um carro,
saber? No tenho. Posso fazer conjecturas, elucubraes, matando um sargento do
mas saber, no sei. Mas o Meira foi absolutamente enftico Exrcito, tcnico em ex-
plosivos, e ferindo grave-
nessa afirmao. J era assunto resolvido. Depois de o Fi- mente um capito pra-
gueiredo ter assumido como presidente, e ter feito aquela ci- quedista que servia no
rurgia em Cleveland, ainda fiz algumas visitas ao Geisel no doi-Codi do i Exrcito. O
seu stio em Terespolis, com a esperana de poder manter Inqurito Policial Militar
(ipm) aberto na ocasio
um relacionamento. Nessas ocasies, tivemos algumas con- isentou os militares, mas
versas sobre o Figueiredo. um novo ipm em 1999 con-
cluiu que o atentado fora
Quer dizer que o seu afastamento de Geisel no se consu- planejado por grupos que
conspiravam contra a aber-
mou na poca da escolha do seu sucessor? tura poltica.Ver DHBB.
No. O afastamento no veio em decorrncia da minha suces-
so, porque eu no quis cortar assim, abruptamente. s vezes
sou radical, mas nem sempre. Sou mais tolerante do que pos-
sa parecer. Numa das visitas que lhe fiz, Geisel disse: Paulo,
esse Figueiredo que est a na presidncia da Repblica no
o Figueiredo que eu escolhi. Fizeram alguma coisa com ele l
em Cleveland para ele mudar como mudou, porque eu no
escolhi esse homem que est a. Eu disse: Presidente, o se-
nhor me perdoe. O senhor est me comunicando a sua im-
presso, mas acho que o homem que o senhor escolheu exa-
tamente esse. Ele no mudou nada. J estive na Cleveland
Clinic, e eles no tm meios de alterar um homem, no.
No meu entender, o grande costurador da escolha do Fi-
gueiredo foi Golbery, que acabou sendo afastado. Por quem?
Pelo Figueiredo. Por qu? Por causa do Riocentro.200 Quem
estava no i Exrcito, aqui no Rio? A mesma equipe que estava
em So Paulo no ii Exrcito, na morte do Herzog e na morte
do Manoel Fiel Filho. Havia um coronel de Belo Horizonte, de
cujo nome me esqueo, que era tido como linha-durssima.
Era um homem conhecido pelo rigor do seu anticomunismo.
Ele veio naquela ocasio para o i Exrcito, e isso acabou dando

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no Riocentro. Com a experincia do que tinha acontecido em


So Paulo, eu tinha certeza de que tanto Figueiredo quanto
Golbery sabiam de cor e salteado o que estava acontecendo no
Rio, sabiam quem era quem. Estou repetindo a informao de
pessoas ligadas ao Exrcito que vieram a mim dizendo: O que
acabou de acontecer no Rio aquilo que aconteceu em So
Paulo. o mesmo pessoal, com mais um que ingressou no
grupo, que veio de Belo Horizonte. Nesse momento Golbe-
ry pediu as contas e foi para casa. Diante desse fato, at me
pergunto se Golbery foi mesmo o articulador do Figueiredo.
Na poltica dos quartis ainda h muita coisa a ser esclarecida.
Quem resolveu encampar aquilo foi Figueiredo, para abafar.
Foi uma tentativa de exploso que poderia ter matado muita
gente. E acabou o feitio virando contra o feiticeiro: explodiu
no prprio carro de quem ia despejar as bombas.
Sou brasileiro, servi ao meu Exrcito e tenho orgulho
dele.Ver esse Exrcito tentando dizer que havia perigo de se-
gurana nacional no Vladimir Herzog, por ser chefe de jorna-
lismo da tv Cultura, que, se tivesse na poca 0,01% de audin-
cia, seria uma barbaridade, duro. Ver perigo de segurana
nacional no Manoel Fiel Filho, um operrio metalrgico que
andava na rua para entregar o jornal Voz Operria, pelo amor de
Deus! Ento, o Brasil de uma fragilidade absoluta e total! Te-
mos tomar alguma providncia, porque o pas engana, no o
Brasil que a gente pensa que . Essa maneira de ver de uma
maldade, de uma burrice e de uma ignorncia totais. Pode at
ser uma psicose, mas definitivamente no uma viso poltica.
O Brasil teria que ser muito frgil se Vladimir Herzog, Manoel
Fiel Filho ou um show do Riocentro significassem ameaa se-
gurana nacional. O que me deixa indignado o ridculo das
afirmaes que se faziam. E a falta de capacidade de ver um
Brasil grande e de se concentrar nas reformas necessrias para
atingir esse objetivo. Era disso que precisvamos, e no de
pensar numa poltica eleitoral pequena, no sentido de que o
governo vai ganhar tantas prefeituras ou no, vai eleger tantos
deputados ou no, dentro de um regime ditatorial.Vamos pro-
duzir, vamos criar, vamos transformar este pas! Vamos usar a
fora que temos para o bem comum, para o bem de todos, e
no para ficar vendo ameaas segurana nacional em toda
parte. Muito mais importante para a segurana nacional era

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resguardar o Exrcito brasileiro, o Exrcito de Caxias, o meu


Exrcito, de qualquer suspeita, por mnima que fosse, de que
dentro dos seus quartis pudesse haver militares atentando
contra os direitos humanos. como o caso da mulher de C-
sar: no basta ser honesta, preciso parecer honesta, no dei-
xar dvidas. Se houvesse comunistas conspirando, que investi-
gassem, que interrogassem, mas sem torturar nem matar. Se
houvesse atentado, guerrilha, luta armada, a sim, que con-
frontassem o inimigo, mas seguindo o Tratado de Genebra.

Como ocorreu, afinal, seu afastamento definitivo de Geisel?


Ns temos os nossos defeitos. Eu tenho muitos. Todas as
grandes besteiras que fiz na minha vida foram baseadas no
excesso de tolerncia que tenho. uma fraqueza que me im-
pede de cortar uma situao de imediato. Quando Thomaz
me mostrou aquela carta, fiquei profundamente chocado.
Foi realmente muito forte para mim. Mas ainda continuei
tentando entender Geisel, principalmente numa hora em
que ele j no era mais o presidente. Fui algumas vezes a Te-
respolis e tambm o encontrava no Rio. amos almoar jun-
tos. O restaurante em que ele sempre almoava era o Rios,
no Aterro do Flamengo. Discutamos vrios outros assuntos,
mas gerais, nada de voltar discusso poltica. O afastamen-
to definitivo, como tenho essa tendncia a ser tolerante,
pode ter sido fruto de um processo cumulativo. Uns dizem
que sou pavio curto, mas no sou, tenho um pavio muito
longo. S que l no fim do pavio esto umas boas bananas de
dinamite. Quando o fogo chega l, a exploso razovel.
Pensando bem, houve um momento que talvez tenha
sido a gota dgua. Eu sempre o convidava, nessas visitas:
Vamos a So Paulo. Ele gostava muito de Campos do Jor-
do, e at mandei para Terespolis umas mudas das rvores
de que ele mais gostava do meu stio. Ele ento dizia: No
posso ir a So Paulo, por causa do Maluf, que o governa-
dor. Um dia, contudo, eu soube que ele tinha ido, para es-
tar com o Maluf. E no me telefonou nem me comunicou
nada. Nesse dia eu disse: Bom, agora, o meu pavio, que
longo, chegou ao fim.Agora acabou. Esse foi o ato final que
selou o meu afastamento dele.

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O senhor no o procurou mais, nem ele ao senhor.


No. Quem tentava fazer uma aproximao, de vez em
quando me telefonava, era o Moraes Rego: Pra de boba-
gem, Paulo.Vai l ver o Alemo, vai ver o velho. Eu dava
uma desculpa qualquer. Por seu lado, ele tambm se afas-
tou, assim como D. Lucy, que se dava muito bem com Lila,
e a prpria Amlia Lucy. Houve um afastamento geral.
Pode ser at que ele tivesse as suas razes como eu tenho
as minhas , que desconheo. A gente nunca sabe no calo
de quem pisa. No quero colocar tudo s como um pro-
blema meu. possvel que eu tenha, inadvertidamente,
dito alguma coisa que no lhe agradou. Sempre falo com
muita liberdade. A grande crtica dessa minha maneira de
falar minha mulher. Ela acha inclusive que eu assusto as
pessoas, pela minha expresso, pelo meu jeito e pelo meu
tom de voz. Mas o que que eu vou fazer? Quando me
sinto vontade, com gente que eu quero bem, sou assim.
Quando no estou vontade, com gente de que no gosto,
a sou absolutamente civilizado, normal, falo em voz baixa.
A fica tudo direitinho e certinho.

O senhor foi bastante importante para o grupo que tomou o


poder em 1964, pelas suas relaes, pelos seus contatos. Se-
guiu a orientao desse grupo, e no fim foi praticamente
abandonado. O senhor se sentiu usado por eles?
No me senti realmente usado. O que eu me senti foi pro-
fundamente abalado no ideal que tinha projetado em relao
a esse grupo. Identifiquei nesse grupo, desde o princpio, um
ideal de restaurao da democracia, de restaurao dos m-
todos polticos no Brasil. Ns estamos lutando por isso h
muito tempo, e h quem diga que isso no possvel. Como
diz Nietzsche, em Humano, demasiadamente humano, somos
imperfeitos. Logo, no podemos ter a pretenso de que pos-
sa partir de ns uma organizao perfeita, uma sociedade
perfeita, uma forma de governo perfeita. Temos que levar
em considerao a nossa imperfeio humana. Entretanto, h
limites para a imperfeio. No podemos ir ao extremo da
promiscuidade, de um total vale-tudo. No podemos voltar
ao tempo da escravido, no podemos impor um Estado to-
talitrio, fazer o que Stalin, Mao Ts-tung, Hitler e Mussoli-

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ni fizeram a no sei quantos milhes de pessoas. Acho que


tem que existir um respeito mnimo pelo indivduo, pela
pessoa humana. Sei que no fui perfeito, que no sou perfei-
to, que lamentavelmente muitas vezes desrespeitei outras
pessoas, mas tento reduzir isso ao mnimo.
No Iluminismo, surgiu na Europa aquela frase famosa:
God is dead, Deus morreu. Isso suscitou, nas trs grandes uni-
versidades inglesas, Oxford, Cambridge e London Universi-
ty, um debate incrvel: se Deus morreu, onde fica a tica?
Houve um grupo que disse o seguinte: A tica existe para as
classes baixas. Para a nossa classe, a aristocracia, no h neces-
sidade disso. Mas a maneira de ns dominarmos as classes bai-
xas impondo uma tica, para enquadr-las. J outros disse-
ram: No, sem Deus no possvel manter uma viso tica,
porque no haver algum para cobrar, atemorizar, castigar.
Com Deus, ns ficamos com medo de ir para o inferno e que-
remos todos ir para o paraso. Esse um debate antigo, sobre
as formas de impor a submisso ao homem, seja pelo medo
dos outros homens, seja pelo medo metafsico. De toda for-
ma, acho que h um limite para a nossa imperfeio. Ento, o
que devemos fazer? Devemos lutar para diminu-la. esse o
objetivo da poltica, no sentido usual? No. Poltica lidar
com a imperfeio do outro e us-la em seu proveito. ir a
missa de stimo dia, ter o maior nmero possvel de afilha-
dos... No procurar promover o bem comum. No interes-
sa o bem comum, interessa o bem daqueles que o apiam.Ali-
mentando-os muito bem, e deixando os outros passarem
fome, assim que se faz a poltica tradicional.
Novamente, esperando que fique bem claro que a essa
altura da vida no estou sendo egocntrico, vaidoso, e
muito menos narcisista, acho que fiz um bom ministrio e
um bom governo. Resolvi problemas srios no ministrio.
Nos 14 meses que passei l, tive um volume razovel de
servios prestados. Enfrentei duas crises gravssimas, a do
caf e a do acar. At no sal acabei mexendo, e deu certo.
No governo, s o saneamento bsico, para mim, bastava.
Pude fazer muito mais porque tive uma equipe excepcio-
nal. No acredito que algum sozinho possa dizer: Eu fiz.
O que fiz foi escolher uma equipe excelente. Os homens
que escolhi eram todos muito conhecidos. Eram homens

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que tinham nome, fortuna e reputao e que no iam pr


essa fortuna ou essa reputao em risco, a troco de aceitar
qualquer bandalheira ou qualquer sem-vergonhice. Se
houve corrupo no meu governo, foi em escales inferio-
res, porque at onde eu pude enxergar, agi para que no
houvesse. Mas estou farto de saber que, por mais que voc
impea, sempre h algum lugar onde vaza. Provavelmente,
como aconteceu no ministrio, tambm deve ter aconteci-
do no governo do estado. Mas no com a minha sano,
nem com a minha omisso.
H pouco tempo, almoando comigo, Meira Mattos me
disse uma coisa que me marcou muito: Paulo, voc fez um
grande governo em So Paulo, mas cometeu um grande
erro: no deixou razes polticas. No criou um grupo, no
continuou na poltica. Devia ter continuado. No me achei
em condies de continuar. Depois de ter assistido a tudo a
que assisti e de ter tido a desiluso que tive, ficou difcil.

Ao encerrar seu governo, em 15 de maro de 1979, o senhor


estava satisfeito com o que conseguiu fazer?
Acabei de dizer que nenhum de ns perfeito. Por isso mes-
mo, acho que estou longe de ter feito um governo perfeito.
Procurei fazer o melhor que pude. H uma entrevista que
dei para a imprensa do palcio no ltimo dia de governo, em
que eu disse o que estava sentindo a respeito das minhas in-
suficincias e declarei que estava saindo com uma certa frus-
trao por no ter feito mais do que fiz. Isso foi publicado no
Estado. Na mesma manh, Amador Aguiar, presidente do
Bradesco, uma pessoa que no era das minhas relaes pes-
soais, e sim empresariais, mas uma pessoa que passei a res-
peitar e a admirar, me telefonou e disse: Paulo, como que
voc pode ter dito o que disse nessa entrevista? um absur-
do voc se sentir frustrado. O que voc fez foi muito mais do
que ns podamos esperar que fosse feito.Voc deve ir para
casa contente, satisfeito com o dever cumprido. Respondi:
Amador, entendo o que voc quer dizer, mas no assim
que estou me sentindo. Estou me sentindo como mostrei na
entrevista. Sei o que faltou ser feito.

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do pp ao psdb
Em 29 de novembro de 1979, no governo Figueiredo, foi
feita uma reforma partidria que extinguiu o bipartidaris-
mo e abriu a possibilidade de formao de novos partidos.
De modo geral, a Arena teve continuidade no pds, e o mdb,
no pmdb. Mas outros partidos surgiram, entre eles o Parti-
do Popular, pp, criado em dezembro seguinte. Embora no
quisesse continuar na poltica, o senhor aderiu ao pp. Por
que essa escolha?
Acho que a presena do Maluf me impediu de ficar no pds, as-
sim como a do Qurcia me fechou a porta do pmdb. Com es-
ses dois lderes paulistas eu no tinha relaes. Houve uma
poca em que ainda tive relaes sociais no polticas com
Maluf, por causa da Associao Comercial, da qual fomos di-
retores juntos por 15 anos. Mas depois, nem relaes sociais
passei a ter.

E quanto a Qurcia?
Qurcia nasceu num municpio chamado Pedregulho e de-
pois foi para Campinas, onde foi eleito vereador e, em segui-
da, prefeito. Na poca em que estava no Codivap, eu e minha
equipe fomos convidados por ele, como prefeito, para deba-
ter o conceito de planejamento regional e aplic-lo nas re-
dondezas de Campinas. Portanto, eu j o conhecia de muito
tempo. Na campanha para o Senado, em 74, ele aproveitou
aquela grande avalanche contra o governo e se elegeu com
enorme vantagem. Havia muito disse-me-disse a seu respei-
to. Ele foi muito pesquisado pelo Imposto de Renda, e vrias
revistas da poca deram notcias sobre o seu enriquecimen-
to. Parece que teve uma vida empresarial de sucesso e amea-
lhou substancial fortuna, conforme suas declaraes de bens
para a Justia Eleitoral. Eu no me dou com ele.

O senhor acompanhou desde o incio a formao do pp?


Sim. Participei da fundao do pp, fiz parte do grupo funda-
dor. Magalhes Pinto ficou como presidente de honra e Tan-
credo Neves como presidente efetivo do partido. Eu era um
dos vice-presidentes. Houve, inclusive, discusses em minha
casa. Eu diria que a grande cabea, o grande costurador da

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constituio do pp foi Thales Ramalho. Foi ele quem conse-


guiu trazer para dentro do partido dois homens que jamais
tinham se entendido na vida poltica, como Magalhes e Tan-
credo. De So Paulo, fomos eu e Olavo Setubal. Depois levei
tambm Roberto Gusmo, at fazendo uma certa piada. Ma-
galhes,Tancredo e eu sempre participvamos das reunies,
mas nem sempre os representantes do Nordeste ou do Sul
estavam presentes.A combinao dos dois, para ficarem jun-
tos, era que Magalhes presidiria metade da reunio e Tan-
credo a outra metade. Eles examinavam a ordem do dia, e
um dizia: Quero presidir a primeira metade, que tem esses
assuntos, que so mais importantes. O outro: No, eu pre-
sido a primeira metade e voc a segunda. O outro: No
aceito presidir a segunda, porque os assuntos que esto na
segunda no tm importncia alguma. O outro: Bom, mas
eu posso trocar os assuntos que esto na primeira parte pela
segunda parte. Era uma discusso enorme, que me deixava
nervoso. Eu no sabia como intervir, no apenas por serem
dois homens bem mais velhos, como por serem duas figuras
polticas nacionais, enquanto eu era meramente um ex-go-
vernador de So Paulo, ainda bastante jovem.A me lembrei
do Roberto Gusmo, chamei-o e disse: Roberto, voc vai
ser o meu tradutor. Ele: Tradutor de qu? Eu disse: De
mineirismo... No consigo entender isso, no d. Ele: Pode
deixar. Comeou a ir comigo s reunies, e no s me ex-
plicava como intervinha com muita habilidade e conseguia
conciliar. Em vez de perdermos duas horas, passamos a gas-
tar 30 minutos na pauta e a entrar logo na reunio.

O pp teve vida curta. Em fevereiro de 1982, diante da obri-


gatoriedade do voto vinculado nas eleies legislativas e nas
primeiras eleies diretas para governador depois de 1965, o
partido foi incorporado ao pmdb. E nesse momento o se-
nhor se afastou, no foi isso?
Sim. Foi chamada uma reunio do diretrio nacional. Ia ser
em So Paulo, por alguma razo, e ofereci a minha casa, que
era bem espaosa.Vieram delegados do Brasil inteiro. Foi ad-
vogada a fuso com o pmdb, e me opus veementemente. Eu
reconhecia que a razo alegada era vlida, mas via no pp aque-
le partido que iria realizar os ideais que sempre tive, de fazer

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poltica de uma nova forma, com lisura. Como ns tnhamos


irmanado gente vinda de duas correntes antagnicas, a Arena
e o mdb, e como estava havendo um entrosamento absoluto
entre ns, aquilo estava me dando o entusiasmo de ver que o
pp podia ser uma pequena muda, mas estava destinado a se
tornar uma rvore frondosa. Essa reunio na minha casa ter-
minou por volta de meia-noite, sem uma definio. O pessoal
foi embora, e quem ficou comigo foi Thales Ramalho. Ns nos
trancamos na minha biblioteca, e Thales me disse: Paulo, o pp
j era. Se voc estava certo ou no estava, no quero comen-
tar, mas evidentemente o pp no existe mais, j virou pmdb.
Argumentei, voltei para trs, pensei. Eu me convenci logo da
tese eleitoral, da tese prtica e objetiva, mas no achava que
isso devesse ter primazia sobre a manuteno de um partido
que poderia ser um exemplo na histria poltica do Brasil, pe-
los homens que o compunham. Essa conversa foi terminar
quase s quatro horas da manh. Como era sabido, meu ami-
go Thales gostava de um bom usque. Ento, ns dois, como
se dizia na gria, mamamos uma garrafa. E l pelas cinco ho-
ras da manh cada um foi para a sua cama dormir, exausto. Eu
ainda tomei a iniciativa de escrever uma carta ao Tancredo, fa-
zendo um protesto pelo fim do pp. Ainda no tinha sido deli-
berada a extino no diretrio nacional, mas eu estava anteci-
pando os acontecimentos.

E quanto sua ida para o pmdb?


A j foi no contexto da eleio do Tancredo para a presidn-
cia da Repblica. Em determinado momento, Julio Neto
convocou para um jantar na casa dele todas aquelas figuras
polticas que tinham estado no pp Tancredo, Magalhes,
Roberto Gusmo,Thales, eu e outros e exps o perigo que
significava para o Brasil uma eleio de Paulo Maluf, pelo
pds. Ao mesmo tempo, enfatizou a necessidade de fazermos
um esforo grande para eleger Tancredo, que, com a incor-
porao do pp, tinha ido para o pmdb. Nessa reunio, a figu-
ra poltica brilhante sem sombra de dvida foi Roberto Gus-
mo, que argumentou que tudo aquilo que estava sendo dito
era muito bom, muito bonito, mas que s haveria uma ma-
neira de termos xito, que era fazermos uma aliana com
pmdb em torno do Tancredo. No havia uma segunda alter-

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201 O ento senador Jos nativa. Ele sabia que muitos ali objetavam a isso, mas achava
Sarney (Arena/pds-ma, que todos precisavam saber que essa objeo significaria a
1971-1985), fundador e
primeiro presidente do
eleio do Sr. Paulo Maluf para a presidncia da Repblica.
pds, defendia dentro do Quando terminou o jantar, inclusive de minha parte, j esta-
partido a candidatura de va formado o conceito de que era preciso mesmo nos unir-
Aureliano Chaves suces- mos ao pmdb. Como Tancredo sabia que a maior reao a
so do presidente Figuei-
redo. Ao ver rejeitada sua isso talvez fosse a minha, teve uma longa conversa comigo e
proposta de uma consulta pediu que eu me filiasse ao pmdb, porque depois de ele ser
prvia ao partido, antes da presidente esse sistema artificial seria modificado. Haveria
conveno para a escolha uma grande reforma poltica, e a ento ns iramos pensar
do candidato, abriu com
seu grupo uma dissidncia para a frente. Acabei concordando e me filiei ao pmdb.
no pds que foi chamada de Foi a que surgiu mesmo o nome do Maluf, contra o An-
Frente Liberal. A Frente dreazza, na conveno do pds, e houve uma ciso dentro do
Liberal uniu-se ao pmdb na partido. Foi feito ento um acordo do Tancredo com a dissi-
Aliana Democrtica, em
torno das candidaturas de dncia do pds. Eles foram para o plenrio do Colgio Eleito-
Tancredo Neves a presi- ral com Tancredo, pelo pmdb, tendo como vice Sarney, que
dente e de Sarney a vice, o deixou o pds e foi obrigado, se no me falha a memria, a se
que acabou por levar Sar-
ney a ingressar no pmdb.
filiar ao pmdb.201 Na verdade, isso no foi to tranqilo, por-
Ver verbetes Jos Sarney que Ulysses Guimares, presidente do pmdb, desejava a pre-
e Paulo Maluf em DHBB. sidncia da Repblica. Havia tambm a figura do Montoro,
que parece que logo de cara abriu mo dessa pretenso. Mais
tarde, Ulysses fez o mesmo. Havia outras pessoas que no es-
tavam muito interessadas na aliana em torno do Tancredo,
mas, por outro lado, no fim do regime militar porque isso
marcou o fim do regime militar , ter a garantia de eleger um
Tancredo Neves era muito melhor do que ter a possibilidade
de eleger um Paulo Maluf. Eu mesmo, que tinha querido a
permanncia do pp, que tinha me oposto incorporao ao
pmdb, passei por cima de uma srie de desejos, vises, ou
idealismos, e aceitei essa tese. Dessa vez no fui romntico.
Passei a conviver dentro do pmdb. Mas durou pouco.
Quando Tancredo foi internado e no pde tomar pos-
se, Ulysses foi decisivo para a posse do Sarney. Houve uma
discusso sobre quem deveria assumir a presidncia, e Ulys-
ses fechou questo, dizendo que era Jos Sarney. Esse foi um
momento crtico no processo de abertura, e, por tudo que
sei, a atuao do Ulysses foi decisiva. Como tinha sido im-
portantssimo, para que se chegasse at ali, aquele jantar a
que me referi, que Julio Neto deu, mostrando as dificulda-
des que estava antevendo se Paulo Maluf fosse eleito presi-

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dente. Diga-se de passagem que a famlia Mesquita, em So 202 Olavo Setubal, filiado
Paulo e na poltica nacional, sempre teve um comportamen- ao pfl, e ministro das Rela-
es Exteriores do governo
to acima de qualquer interesse pessoal, acima de qualquer Jos Sarney desde maro
dvida.Voc pode, como em tudo, concordar ou discordar de 1985, deixou o minist-
dos pontos de vista deles, mas tem que reconhecer que, des- rio em fevereiro de 1986
de o tempo de Julio de Mesquita, passando por Julio de para concorrer s eleies
ao governo de So Paulo
Mesquita Filho, o Julinho, por Julio de Mesquita Neto e ago- em novembro seguinte.
ra Ruy Mesquita, O Estado de S. Paulo sempre foi um marco Em meados do ano, contu-
de nacionalidade e integridade, e uma garantia da democra- do, a conveno de seu par-
cia extremamente importante. tido abandonou a perspec-
tiva de uma candidatura
prpria, e Setubal passou a
Em novembro de 1986, Orestes Qurcia foi eleito para suce- apoiar Antnio Ermrio de
der a Franco Montoro no governo de So Paulo. O senhor Moraes, candidato do ptb.
chegou a participar da campanha de Antnio Ermrio de Mo- O eleito foi Orestes Qur-
cia, do pmdb.Ver verbete
raes, que tambm concorreu ao governo do estado pelo ptb? Olavo Setubal em DHBB.
Minha participao, na realidade, foi para fazer Olavo Setu-
bal candidato. Eu e Roberto Duailibi organizamos toda a es-
trutura da campanha e levantamos os custos. Olavo sairia
candidato pelo pfl, mas na ltima hora um grupo lhe tirou o
apoio, e ele achou que no devia mais concorrer. Foi ento
substitudo pelo Antnio Ermrio de Moraes.202 Participei
de tudo at o Olavo desistir. Quando Olavo desistiu, tam-
bm ca fora da atuao poltica.

Temos a informao de que o senhor se desligou do pmdb


por discordar da forma como eram negociados os cargos nos
governos estadual e federal.
Sim. Isso foi muito noticiado e explorado na poca. Minha
memria sobre isso, comparada com o que sei que foi noti-
ciado, pouca. Eu me reporto muito ao Estado, que uma
bblia para mim. Leio diariamente, da primeira ltima li-
nha. Na poca, o Estado publicou essa matria por dias se-
guidos. Ora, ns estvamos inaugurando um perodo de de-
mocratizao no pas, voltando a um governo civil, o regime
militar ainda estava quente, mal tinha deixado de existir, e j
estvamos assistindo quele velho tipo de poltica? Aquilo
era pblico e notrio, os jornais publicavam vontade. Eu
achava aquilo de uma profunda irresponsabilidade, de uma
profunda temeridade, inclusive, porque ainda era muito for-
te nas Foras Armadas o grupo da linha dura, que nunca se

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203 Mensalo foi o nome conformou com a abertura e que, tendo oportunidade, po-
dado mesada suposta- deria querer voltar a assumir a direo do pas. Aquilo con-
mente paga a deputados
da base aliada do governo
trariava tambm algo que estava bvio, como est hoje, que
Luiz Incio Lula da Silva, a necessidade de fazermos uma reforma poltica no pas.
em troca de apoio poltico No temos partidos polticos pensantes que se prendam em
em votaes no Congres- torno de um programa, de uma ideologia, da formao de
so. O esquema foi denun-
ciado pelo deputado um projeto de Brasil. Temos partidos que so verdadeiros
Roberto Jefferson (ptb- cartrios de registro, que servem para registrar candidatos.
rj) em junho de 2005. Os partidos tm um estatuto, tm um programa de que
Jos Dirceu, ministro 90% das vezes ningum toma conhecimento, e so usados
da Casa Civil, foi acusado
de coordenar a compra meramente para o sujeito homologar a sua candidatura a ve-
de votos e pediu demisso reador, prefeito, deputado estadual, governador, deputado
ainda no mesmo ms. federal, senador e presidente da Repblica. Quando, aps a
Afastado do cargo, eleio, o governo comea, e o governante envia um proje-
reassumiu o mandato
de deputado federal por to para uma casa legislativa, seja na esfera municipal, esta-
So Paulo, mas foi cassado dual ou federal, ele tem que criar uma maioria ocasional,
pela Cmara dos porque no h coligao de idias, ou de partidos que quei-
Deputados em novembro ram cumprir um programa. A cada projeto uma maioria
de 2005. Fonte: http://
www.senado.gov.br e ocasional que se forma, ou deixa de se formar. Quando ela
http://clipping.planeja- no se forma, usam-se meios ilcitos, como o problema do
mento.gov.br, acessos em mensalo.203 Ora, no h possibilidade de a poltica conti-
19/10/2006.
nuar dentro desse sistema. impossvel. Porque passa a ha-
ver um total desrespeito pela prtica da poltica, pelo polti-
co e pelo governante. Ocorre uma isquemia do Estado.
Aprendi muitas coisas no governo de So Paulo. Muitos
dizem que Napoleo tinha autoridade porque tinha canho.
Discordo totalmente dessa tese.Acho que a autoridade do go-
vernante baseada no s numa viso, como num comporta-
mento tico. isso que d ao governante, na hora da crise, o
poder de decidir e ser obedecido. No ele saber que tem
dez canhes, mil fuzis ou no sei quantos petardos atrs dele.
a posio tica que faz com que a deciso do governante,
principalmente quando ela contraria grandes interesses e
muitas vezes isso acontece , seja acatada e aceita. No o po-
der de fogo.A tica derrota o canho. Est faltando aos nossos
governantes justamente esse posicionamento tico. interes-
sante observar que esse problema no exclusivamente bra-
sileiro. Os Estados Unidos e outros pases esto vivendo um
momento muito semelhante ao nosso, com a classe poltica
comeando a perder credibilidade, com poucos governantes

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detendo autoridade. fcil dizer que o problema de autori-


dade moral, mas muito mais que isso. a autoridade da in-
tegridade. A integridade aambarca tudo. Tomada a deciso,
ela acatada porque o governante tem respeitabilidade. Mi-
nha viso no pueril, no romntica, a viso da realida-
de. Num sistema como o atual, mais cedo ou mais tarde ns
poderemos tranqilamente resvalar para uma ditadura, seja
ela populista, castrista, ou chavista. No difcil isso ocorrer.
Porque, lamentavelmente, ns estamos num pas em que a
maioria dos eleitores ainda no recebeu o grau de educao e
de estudo necessrio. Eles sequer receberam as condies m-
nimas para exercer a cidadania.

O senhor diria que teve uma desiluso com os partidos, pela


forma como eles hoje esto exercendo suas funes no Brasil?
Voc quer que eu lhe diga uma coisa em que no tinha pen-
sado antes, e que voc est me obrigando a pensar agora?
Minha desiluso no bem com o partido. Minha grande de-
siluso com o grande culpado disso tudo, que o eleitor.
O eleitor est sendo irresponsvel. Quem deveria reclamar
de uma situao como a que estamos vivendo, em primeiro
lugar, ele, ao eleger o seu representante. E ele simples-
mente vota ou porque obrigatrio, ou porque homologa
um amigo, ou pelo que for. Quer dizer, o eleitor tem uma
profunda responsabilidade por tudo isso a que estamos assis-
tindo. Quantas vezes ele vota num candidato que obviamen-
te est desmoralizado, de todas as formas possveis e imagi-
nveis. Na hora da eleio, esse candidato desmoralizado se
apresenta com uma grande fora eleitoral! Como se justifica
isso? Carisma? Evidentemente que no. uma mquina que
azeitada e financiada todo ms. Quem no enxerga isso, a
sim, ingnuo e pior que romntico, cego. O eleitor o
grande responsvel. Que eleitor vai brigar no seu partido
para que fulano, beltrano e sicrano sejam candidatos? Eu no
conheo nenhum caso.Talvez no pt. Mas em outro partido
uma indicao que vem de cima, e acabou.Voc tem que ter
pistolo para conseguir entrar numa das vagas de deputado
ou do que for. Isso no um exemplo de democracia exerci-
da em plena liberdade. Antes do partido, portanto, eu colo-
co a figura do eleitor irresponsvel, como todos ns temos

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204 Na poca da entrevis- sido. Acho que ningum em s conscincia pode dizer que
ta, Geraldo Alckmin Filho no tem tido uma parcela de responsabilidade por esse esta-
era o candidato do psdb
eleio para a presidncia
do poltico em que est o Brasil. A reforma mais urgente a
da Repblica. ser feita no pas a reforma poltica. E entre os vrios tpi-
cos que ela inclui, o mais importante o voto distrital.

De onde veio sua deciso de se filiar ao psdb em 2005?


Eu estava sem partido desde a minha sada do pmdb, duran-
te os governos Sarney e Qurcia. Quando vi as explicaes
para os escndalos do mensalo dadas pelo governo do pt,
especialmente pelo Jos Dirceu, que no sabia de nada, no
tomou conhecimento de nada, percebi, como qualquer pes-
soa que tenha um mnimo de experincia, que aquilo no era
possvel. Decidi entrar para o psdb porque eu disse: Numa
hora dessas, no tenho o direito de continuar na minha posi-
o cmoda. Eu, que reclamo que todos tm que ter uma
participao ativa nos partidos, no posso ficar na minha casa
de estilingue e no ter uma forma de, se a situao se agra-
var, passar a atuar e dizer o que quero, dentro de um partido
onde eu me sinta melhor colocado. Minha inteno foi essa.
Por isso me filiei ao psdb.

Como o senhor v Geraldo Alckmin?204


Eu diria que o apio, primeiro, porque ele o candidato do
meu partido; segundo, porque fez um governo muito bom
em So Paulo. Eu o conheo bem, porque quando governei
ele era prefeito do mdb, de Pindamonhangaba, e tivemos um
contato muito grande, nos respeitamos. Acho que ele tem,
em parte, um defeito que eu tenho: no nasceu para ser ga-
linha, nasceu para ser pata. Sabem a distino? A galinha,
quando pe ovo, cacareja, faz um barulho danado; quando a
pata pe ovo, fica quietinha, em silncio. Acho que o Geral-
do tem um pouco desse mesmo defeito.

interessante verificar que na sua gerao vrios empres-


rios fizeram incurses na poltica: alm do senhor, Olavo Se-
tubal, Antnio Ermrio, o prprio Maluf...
. E de certa forma, tenho a impresso de que abri a fila dos
empresrios polticos. Fiz minha participao poltica total-
mente contra a opinio do meu pai, tanto no caso do minist-

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rio como no do governo de So Paulo. Eu estava numa fase da


minha ao empresarial de dar aquele salto para a frente, prin-
cipalmente quando fui para o governo do estado. Se tivesse
permanecido no Banco Comrcio e Indstria, tenho absoluta
certeza de que hoje o banco seria o segundo ou terceiro do
Brasil. Minha ao poltica no ministrio, depois a volta ativi-
dade empresarial, depois a volta poltica no governo do esta-
do, acabaram fazendo com que eu no me tornasse um grande
empresrio nem tampouco um grande poltico. Fiquei no
meio do caminho, no me sobressa efetivamente, em compa-
rao com outros amigos meus que se sobressaram, como
Olavo, na rea empresarial, e outros na rea poltica. Isso nun-
ca me causou, digamos assim, um mal-estar ou um arrependi-
mento, mas uma realidade que constato. Se eu no tivesse
ido para o ministrio e tivesse ficado na Alcoa, teria tido outra
participao empresarial. Se tivesse ficado no Banco Comrcio
e Indstria e no tivesse ido para o governo do estado, no te-
nho a menor sombra de dvida, por tudo o que eu conhecia a
fundo do banco, de que hoje estaramos brigando entre o Bra-
desco e o Ita, talvez um pouco acima do Unibanco. Ns j es-
tvamos na frente do Ita naquela ocasio. ramos o segundo
ou terceiro banco do Brasil.
Essas idas e vindas, se no me tornaram um grande em-
presrio, nem um grande poltico, tornaram a minha vida
muito rica em experincias, em fatos que estou tentando re-
tratar, em relaes, amizades, inimizades. Enfim, posso dizer
apenas uma coisa, com absoluta certeza: sempre vivi muito
intensamente. Nunca tive, como diz o ingls, a dull moment,
um momento de cio, um momento de no fazer nada. Es-
tou satisfeitssimo com o que consegui. Minha filha diz que,
se houver reencarnao, voltarei como professor. E o pior
que acho que ela est certa.

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documentos anexados
captulo 13
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Carta de Thomaz P. B. Magalhes para


General Gustavo Moraes Rego Reis,
06.06.78
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Discurso do presidente do Comit


de Imprensa, na introduo do retrato
do Governador no Territrio Livre
da Imprensa no Palcio dos Bandeirantes,
09.09.76
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14 Volta iniciativa privada


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comind: o desfecho
205 Referncia obra Quando o senhor deixou o governo de So Paulo, em 15 de
ilustrada de Caspar van maro de 1979, a que atividades se dedicou?
Baarle (ou Casparus
Barlaeus) sobre a adminis-
O fim do governo, para mim, foi dramtico. Passei uns dois
trao de Maurcio de ou trs anos numa profunda depresso, porque sa no s
Nassau no Brasil, publicada derrotado politicamente, como sem poder retomar minha
pela primeira vez em 1647 posio no meu maior ponto de apoio financeiro, que era o
e traduzida para o portu-
gus em 1940, em edio Banco Comrcio e Indstria de So Paulo. A situao que se
do Ministrio da Educa- criou foi tal que me obrigou, inclusive, a mover, junto com a
o. considerada a prin- Votorantim, uma ao judicial contra a diretoria do banco e
cipal fonte holandesa para a Stab. J que, durante o governo, minha idia era voltar para
o domnio holands no
Brasil.Ver GEDL. o banco, eu no tinha preparado uma alternativa. Como isso
no aconteceu, o que eu ia fazer? Pode parecer incrvel, mas
muito difcil para um ex-governador sair pela rua catando
emprego. Tendo eu perdido minha posio poltica com a
eleio do Maluf, e minha posio no grupo do Banco Co-
mrcio e Indstria, fiquei, inclusive, numa situao financei-
ra difcil. O mais interessante que ningum acreditava que
um ex-governador de So Paulo pudesse estar passando por
esse tipo de problema. Dou um exemplo: muitos anos antes,
eu tinha comeado uma coleo de livros raros. Entre esses
livros, eu tinha uma edio excepcional do Barlaeus,205 que
comprei na Livraria Kosmos, em So Paulo. Quando vi a si-
tuao comear a ficar complicada, pus o Barlaeus debaixo
do brao e voltei Kosmos. Disse ao Stefano, um dos scios,
que queria vender o livro, e a resposta foi uma gozao:
Voc tem uma raridade! Isso uma pea nica. Custei a lhe
arranjar, e agora voc quer vender? Voc est brincando! Eu
disse: Stefano, por que cargas dgua eu iria me desfazer de
um Barlaeus, a no ser que estivesse precisando? Ele enten-
deu: Vou fazer uma avaliao e depois lhe telefono. L se
foi o Barlaeus, e l se foram mais dois ou trs livros de via-
gens. Eu tinha trs Portinaris: l se foram eles. O que mais
senti foi me desfazer de um Vicente do Rego Monteiro, Fuga
para o Egito, que foi vendido para um grande colecionador
do Rio. Eu comentava isso com os meus amigos, e eles no
acreditavam que fosse possvel. Minha mulher fazia o poss-
vel para me tirar da depresso, para me animar, mas, para
quem teve a posio poltica e a posio econmica que eu

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tive, de repente ver tudo correr debaixo do p, no sendo


mais to jovem, duro.

O que o levou a mover uma ao judicial contra o Comind?


J falei aqui sobre a situao do Comind e da Stab at eu me
desincompatibilizar para ser governador de So Paulo. No
sei se esto lembrados, mas a Stab era a holding que havamos
criado para manter o controle do banco, da qual participva-
mos a famlia Quartim Barbosa, a Votorantim, Vail Chaves,
Mrio Slerca, eu e outros menores. Quando se aproximou o
fim do governo, por volta de outubro ou novembro de 1978,
comecei a pensar em voltar para o banco.Tudo o que eu ti-
nha de recursos financeiros estava l. Naquela luta pelo con-
trole, que tinha continuado, um dia um corretor famoso em
So Paulo, Lus Misasi, o Luli Misasi, me procurou no pal-
cio com uma carta do Gasto Vidigal oferecendo us$ 35 mi-
lhes pela minha participao na Stab. Mnica Rosemberg,
ento secretria internacional do governador, estava presen-
te e assistiu a esse encontro. Despachei na prpria carta, di-
zendo que aquelas aes no eram de comrcio. Eram para a
manuteno de um patrimnio que, embora privado, era in-
vendvel, pela tradio que tinha o Banco Comrcio e Inds-
tria de So Paulo, e pelo meu compromisso tico com os de-
mais scios da Stab. No discuti a oferta e mandei comunicar
por escrito minha resposta ao presidente do banco, Carlos
Eduardo Quartim Barbosa, o Charl, de quem j falei, e ao
meu scio, Ralph Rosemberg, o Rose, que quase teve um
ataque do corao, achando que eu estava maluco de no
querer vender. Conhecendo bem Gasto Vidigal, no sei se a
oferta era para valer. Mas que foi muito tentadora, foi. Se eu
aceitasse, ou ele poderia encontrar um jeito qualquer de re-
cuar, ou poderia pagar, e a eu iria quebrar um princpio mo-
ral e tico que tnhamos estabelecido quando criamos a Stab.
A Stab tinha uma clusula que muito comum em qualquer
contrato social, segundo a qual, quando um scio quisesse
vender suas aes, a preferncia seria dos demais acionistas.
Eu poderia fugir dessa clusula se, em vez de vender a minha
participao, vendesse as aes da empresa que eu tinha com
Ralph Rosemberg, empresa essa que, por sua vez, tinha as
aes da Stab.Vender as aes da minha empresa para o Gas-

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to, sob o ponto de vista prtico, era vender a minha partici-


pao na Stab. Mas, sob o ponto de vista tico, quebrava o
princpio de mantermos a unidade do grupo, contrariando a
clusula que tnhamos estabelecido no estatuto da Stab.
Ao mesmo tempo, estando eu ainda no governo, come-
aram a circular rumores de que Mrio Slerca no ia to
bem de finanas no Rio. Quero ser o mais transparente pos-
svel, e repito que eram apenas rumores. Eu no tinha tem-
po nem cabea para estar checando esse tipo de coisa. At
que um dia Charl veio a mim e disse que Mrio o tinha pro-
curado e que ele, Charl, tinha comprado a participao do
Mrio e de sua famlia na Stab, atravs da firma dele, por
algo como, se no me falha a memria, us$ 35 milhes. Eu
at comentei que no me constava que ele tivesse aquele di-
nheiro. Ele disse que no tinha mesmo, que iria ratear aqui-
lo entre os outros acionistas da Stab, mas, enquanto isso, ti-
nha obtido financiamento num banco. Era um caminho
normal, e fiquei tranqilo. Ainda houve um outro episdio:
Vail Chaves j era um homem idoso e ficou muito doente.
Vail no tinha herdeiros, e sua herdeira era a Santa Casa de
Misericrdia. Sabendo da cirurgia que Vail faria, Charl me
procurou e disse: Paulo, precisamos ter uma conversa com
o Vail para ele transferir as cotas dele para um de ns tempo-
rariamente, at terminar a operao. No fim da operao,
devolvemos as cotas. Se ele morrer, damos um jeito de doar
o equivalente para a Santa Casa.Achei um pouco complica-
do, mas, novamente, eu tinha a mais absoluta confiana no
Charl, a quem considerava um irmo.
Encurtando a histria, quando se aproximou o fim do
meu governo, e comecei a pensar em voltar a trabalhar, de-
cidi que no queria assumir a presidncia do banco. Charl j
estava na presidncia, que continuasse. Eu queria assumir a
parte internacional, porque achava que o banco tinha um po-
tencial enorme para se expandir internacionalmente. Isso,
em princpio, estava entendido, embora ningum acreditas-
se que eu no quisesse assumir a presidncia, que era o lugar
de projeo para um ex-governador do estado. Mas eu real-
mente no queria. Detesto rotina de banco, problemas de
desconto de border, ficha cadastral etc. No faz o meu g-
nero. Enquanto isso, Charl me dizia: Paulo, ainda no con-

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segui fazer aquele remanejamento da parte que era do Mrio


Slerca. Houve um problema, e ainda no consegui remane-
jar. Eu insistia: Mas isso importante. E voc j devolveu
as cotas do Vail? Ele: Ainda no. Ele est bem, ento no es-
tou muito preocupado.
Honestamente falando, na ocasio no me passou pela
cabea que pudesse haver qualquer coisa esquisita nessa ati-
tude. Eu ia deixar o governo em 15 de maro, e quando che-
gou fevereiro, Charl disse: Vou fazer uma assemblia geral
e vou eleger voc presidente do conselho de administrao
do banco.Voc vai ficar com um andar na Fiducial, para de-
senvolver a rea internacional. Eu disse: Um minuto. No
faa isso antes que eu veja todos esses pontos que tm de ser
esclarecidos: a parte que voc comprou do Mrio Slerca, a
parte do Vail, a situao do banco. No se esquea de que es-
tou saindo de um cargo pblico, que muito visado, e vou
entrar num cargo de banco, que tambm muito visado.
Logo, tudo tem que estar muito claro e transparente. S
aceitarei essa posio depois que todos esses assuntos estive-
rem resolvidos. Se no agirmos assim, poderemos prejudicar
seriamente o prprio banco.
Sa do governo no dia 15 e fiquei sabendo que, no dia 16,
o banco tinha realizado uma assemblia e tinha me elegido
para o conselho de administrao. Mandei comunicar ao
Charl: Anula a assemblia, porque eu no vou assumir.
Fao questo absoluta de ver a situao do banco e verificar
se as providncias que voc tinha que tomar foram tomadas.
Mas a ele viajou, eu tambm estava meio cansado, e sei que
no nos encontramos logo. Fiz anos no dia 2 de maio, e ele
me deu um presente maravilhoso, um garanho rabe de um
sangue rarssimo, comprado do Alosio Faria. E Paulo Gavio
Gonzaga, vice-presidente do banco, me deu uma caixa de vi-
nho Bordeaux que era uma preciosidade. Quando afinal mar-
quei um encontro e fui ao banco, em meados de maio, Char-
l me recebeu muito bem e disse: Paulo, eu queria ter uma
conversa franca com voc. Resolvi ficar com essas duas posi-
es, a do Mrio Slerca e a do Vail, para mim.Voc ter um
salrio de tanto, continuar com o seu andar na Fiducial, ter
direito a dez assessores, jatinho, carro, chofer... Com isso,
ele assumia sozinho o controle do banco. Eu disse: Um mi-

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nuto, Charl. Meu pai usava muito essa expresso, e eu re-


peti: Quer dizer que de porqueiro eu estou virando porco?
Voc assume sozinho o controle do banco, sem que eu veja
meios financeiros seus para faz-lo? E voc quer que eu volte
nessas condies? Voc pensou bem no que est fazendo? Na
tradio do tio Teodoro no banco? Dessa maneira, no h a
menor possibilidade de eu voltar. Ele: Bom, mas essa foi a
deciso que eu tomei. E pretendo mant-la. Eu disse: En-
to, no h mais nada para conversarmos. Nossa conversa
est encerrada aqui. Evidentemente tomei um grande cho-
que com essa situao. Ele fez questo de me levar at a porta
do elevador, mas eu dispensei. Fui para casa e devolvi o gara-
nho e a caixa de Bordeaux no mesmo dia. Eu e a Votorantim
nos unimos e abrimos uma ao judicial contra a diretoria do
banco e a Stab. Eu no tinha recursos para pagar o advogado
da causa, mas combinei com a Votorantim que, uma vez obti-
do ganho de causa na Justia, do que eu fosse ressarcido, des-
contaria a minha parcela do advogado.
Esse assunto, eu queria deixar bem claro, foi altamente
explorado pela imprensa, saiu em tudo quanto foi jornal de
So Paulo, com muitas fofocas e disse-me-disse. Muitos
acharam que Charl era meu testa-de-ferro, era meu laran-
ja, e que quem estava agindo por detrs de tudo era eu.
Mesmo depois de aberta a ao, ainda houve quem duvidas-
se que fosse para valer. Entre esses, a prpria Votorantim,
que, antes que a ao terminasse, entrou em acordo com o
Charl, que deve ter pago mais do que a ao indicava que
seria o nosso ressarcimento, porque naquela poca no exis-
tia correo monetria dos valores dos ativos das empresas.
Na mesma poca em que eu soube que a Votorantim tinha
feito esse acordo, recebi um recado de que Charl estaria
disposto a fazer a mesma coisa comigo. Respondi que jamais
daria a ele o recibo de plena, geral e ampla quitao, como a
Votorantim provavelmente teve que dar. E que aguardaria a
deciso judicial. E assim foi feito. bvio que o valor que o
juiz determinou para o meu ressarcimento foi menor do que
o do acordo que me fora proposto.
Devo dizer que estranhei o comportamento do Antnio
Ermrio de Moraes, que at ento era um amigo cordial.
Para mostrar o acordo com a Votorantim, Charl almoou

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publicamente com ele no salo principal do Jockey Club de


So Paulo. Criou-se um ambiente muito constrangedor, e
para mim, de perplexidade. Parece que, por seu lado, Ant-
nio estava pensando que eu tinha um conluio com Charl, e
que a minha participao na ao era puro teatro. Em funo
do que saiu publicado nos jornais e nas revistas da poca, es-
palhou-se a verso de que no era possvel que o seu Char-
l e o seu Paulo Gavio Gonzaga que parece ter sido o
mentor intelectual de toda a histria tivessem feito aquela
manobra com um banco como o Comrcio e Indstria. E per-
durava a dvida: de onde tinha vindo o dinheiro para ele assu-
mir pessoalmente o controle? No sei de onde veio o dinheiro.
S sei que depois o banco comeou a entrar em dificuldades.
E a, no governo Sarney, sendo Ferno Bracher presidente
do Banco Central, e Dilson Funaro ministro da Fazenda, foi
feita a interveno no Comind. J depois de Dilson ter sado
do governo, nos encontramos casualmente e ficamos relem-
brando vrios assuntos, entre eles o caso Comind. Fui ento
informado pessoalmente por ele de que, na reunio do Con-
selho Monetrio Nacional que decidiu a interveno no Co-
mind, a deciso foi tomada contra a opinio, ou com a hesi-
tao j no me lembro da expresso usada do Ferno,
talvez por ele ter receio da repercusso no sistema bancrio.
Isso muito natural num presidente de Banco Central, e no
me causou grande surpresa. O fato que foi feita a interven-
o para a liquidao extrajudicial do banco, conforme a pra-
xe, pelo Conselho Monetrio Nacional, que um rgo co-
legiado presidido pelo ministro da Fazenda. Isso ocorreu seis
anos aps a minha deciso de no voltar ao banco e 11 anos
aps o meu desligamento.
Aps a liquidao extrajudicial do banco, foi aberto pela
Justia Federal um processo-crime contra Charl e Paulo Ga-
vio Gonzaga. Fui chamado para depor, e depois do meu de-
poimento o juiz da vara federal me convidou para ser o auxi-
liar da acusao. Mas Charl e Paulo Gonzaga montaram uma
equipe de cinco ou seis advogados, os mais brilhantes que
existiam no pas, e quando o juiz me nomeou, eles entraram
com um recurso no Superior Tribunal de Justia, dizendo
que, se eu tinha esse direito por ter sido prejudicado, outros
tambm tinham sido prejudicados e tambm poderiam re-

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querer ser auxiliares da acusao, o que tumultuaria o pro-


cesso. Braslia foi favorvel a essa petio, e sa da posio de
promotor auxiliar.
O processo transcorreu durante alguns anos. Havia um
advogado cuja especialidade era prolong-lo. Afinal, o juiz
condenou os dois, e a sentena transitou em julgado. Os advo-
gados entraram novamente em Braslia no estou bem fami-
liarizado com esses detalhes jurdicos e mostraram que o f-
rum federal no era o apropriado para julgar a causa, que teria
de ser julgada em So Paulo. O Tribunal de Justia de Braslia
concordou, com base na jurisprudncia de caso semelhante,
de julgamento de um ex-banqueiro. Com isso, embora os rus
tivessem sido julgados e condenados, comeou tudo de novo,
na Justia de So Paulo. E assim que comeou, foi encerrado
por decurso de prazo. O processo foi arquivado.
Evidentemente, depois do dia em que tive aquele en-
contro no banco, nunca mais dirigi a palavra nem ao Charl,
nem ao Paulo Gonzaga. Sou daqueles que acreditam que a
gente deve ter inimigos, para justificar os amigos que tem.
No sou dos que batem no peito e dizem: No tenho inimi-
gos! No. Na minha vida, tive inimigos. E os mantenho,
para poder honrar os meus amigos. Sei distinguir entre aque-
les que merecem a minha amizade e os que merecem a mi-
nha inimizade. Essa histria me traz lembrana uma frase
de Oscar Wilde: Some cause happiness wherever they go; others,
whenever they go.

O senhor ficou frustrado por no ter havido condenao?


Pelo que eu entendo, houve uma condenao, que no foi
posta em prtica porque os advogados usaram o argumento
do frum inapropriado. No houve uma condenao de fato,
mas houve uma condenao moral. Acho tambm que de-
pois disso as pessoas chegaram concluso de que Charl
no era meu testa-de-ferro. Porque at amigos ntimos meus
chegaram a me perguntar: Mas, Paulo... O problema era
que Charl, pelo seu passado, no era considerado uma pes-
soa muito brilhante. Paulo Gonzaga, no, esse era conhecido
como uma pessoa muito inteligente e competente. Mas
Charl no tinha fama de ser muito arguto. Ento, as pessoas
estranhavam como ele tinha podido engendrar aquilo tudo.

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Achavam que eu estava por detrs. Mas diante da minha ati-


tude de esperar at o julgamento final, de no aceitar acordo
com eles, como a Votorantim aceitou, tenho a impresso de
que a minha situao comeou a ficar mais clara. Como, no
meio empresarial, essas coisas so muito notadas, isso aca-
bou revertendo num fortalecimento da minha palavra e no
meu reconhecimento no meio em que vivo. O que um
grande consolo. No s fui convidado pelo juiz federal para
ser auxiliar da acusao na poca do processo, como, aps
esses acontecimentos, fui presidente do Banco Finasa e sou
presidente da Itaucorp s.a.

o fazendeiro
Temos a informao de que em 1985 o senhor assumiu a ge-
rncia da Agropecuria Santa Terezinha do Yp Amarelo.
Como foi isso?
A fazenda Santa Terezinha, no municpio de Paraguau Paulis-
ta, pertencia a quatro acionistas do Comind: Charl,Vail Cha-
ves, Mrio Slerca e eu. Dois foram para um lado e dois para o
outro, isto , Charl e Vail ficaram no banco e tiveram seus
bens pessoais arrestados, e Mrio Slerca e eu samos, com
nossos bens livres. Como Mrio morava no Rio, acabei sendo
nomeado gerente dessa fazenda. Meu filho Marcos enge-
nheiro agrnomo, e levei-o para me ajudar. Era uma fazenda
que s vendia bezerros. E ns conseguimos competir com a
Anglo, grupo ingls com sede em Barretos que tinha uma se-
leo de gado fantstica e teve tambm um grande matadou-
ro e frigorfico. Mas o nosso bezerro da Santa Terezinha, nos
leiles, batia o deles em preo. Era de muito boa qualidade.
Decidi ento comprar uma fazenda pequena, de 120 al-
queires, perto da Santa Terezinha, em Rancharia, para criao
de gado puro. a fazenda do Aprumado. Fui meio sonhador,
porque acabei construindo instalaes que no eram comuns.
Contratei arquiteto para fazer casa de colono. As casas eram
estudadas, a cozinha dava para a sala de jantar, de maneira a
facilitar o trabalho da dona-de-casa. Eram casas que o pessoal
da cidade, que ficava a dez quilmetros, queria alugar. No
eram casas de peo. Outra coisa que no fiz sede, tinha l

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apenas um apartamento.Acontece que logo depois que com-


prei esses 120 alqueires e fiz essas instalaes, que acho que
no tm iguais em nenhuma fazenda de pecuria no Brasil,
percebi que o Aprumado tinha ficado muito pequeno para as
prprias instalaes. No que eu tenha feito algo suntuoso,
mas fiz, por exemplo, banheiro para 20 bois, estbulo para
420 animais chama-se 420 argolas. Comprei ento uma fa-
zenda do outro lado da estrada, chamada Santa Helena, que
foi incorporada ao Aprumado. Essa fazenda tinha 100 alquei-
res, e no total ficaram 220, o que continuou sendo uma fa-
zenda pequena. Mas o destino da fazenda no era quantidade,
era qualidade. Para o que se chama boi p.o., quer dizer, puro
de origem, a fazenda era perfeita.

O senhor teve xito nesse empreendimento no Aprumado?


Tive.Alm de comear a ganhar dinheiro, tive a felicidade de
fazer o reservado do grande campeo de nelore mocho em
Uberaba.

Reservado? Nelore mocho? O que isso?


Mocho sem chifre. No julgamento final do grande cam-
peo, o jri ficou entre o meu touro e o do Tonico de Carva-
lho, filho do Rubico de Carvalho, amigos queridssimos da
minha poca de zebuzeiro. Eu tinha comeado o meu reba-
nho baseado no do Tonico, que tinha muito mais anos de ex-
perincia e nome do que eu. No julgamento final, o primei-
ro juiz votou no meu touro, o segundo votou no do Tonico,
e o juiz desempatador olhou os dois e disse: Vou dar o pr-
mio para o touro do Tonico, baseado na maior tradio que
ele tem em relao ao Dr. Paulo, que ainda novo na sele-
o, mas os dois animais so excelentes. Ento, o touro do
Tonico ficou como o grande campeo, e o meu ficou como o
reservado do grande campeo, que o segundo colocado.
Alm do Aprumado, em 1988 comprei uma fazenda em
Mato Grosso do Sul, a Iva. Era uma fazenda grande, de cin-
co mil hectares, uma maravilha. S tinha tido um dono, Ov-
dio Miranda Brito, que foi um dos maiores boiadeiros brasi-
leiros. Comprei da famlia dele. Houve at um episdio, que
foi a descoberta, em 1990, de uma plantao de maconha na
fazenda. Quem plantou foram uns brasiguaios meio ndios,

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um tipo de gente que vive do lado do Paraguai e do lado do


Brasil. A fazenda tinha uma grande rea de reserva, 200 al-
queires ainda com perobas originais. Havia perobas que qua-
tro homens de mos dadas no conseguiam circundar. Era
mato fechado. Proibi caador de entrar l dentro para pre-
servar a rea, que era remanescente do que tinha sido aquilo
tudo. Mas um dia em que eu estava em Uberaba, numa ex-
posio, um caador entrou. No sei se ele era amigo do
meu administrador, Nivaldo Castilho, que foi criado pelo ve-
lho Ovdio e me foi muito fiel. O fato que o caador avisou
ao Nivaldo que tinha visto uma plantao de maconha den-
tro da floresta. Nivaldo foi l, constatou o que o caador ti-
nha dito e me ligou para Uberaba. Quando ele me ligou eu
at desconhecia as implicaes legais disso, que so serissi-
mas , a primeira coisa que fiz foi passar a mo no telefone e
ligar para o chefe da Polcia Federal. Quem era o chefe da
Polcia Federal? Romeu Tuma, que tinha trabalhado comigo
no governo do estado.Tuma disse: Chefe, fique tranqilo.
Meia hora depois, estava a Polcia Federal de Ponta Por na
minha fazenda. Havia l dois brasiguaios acampados, prende-
ram um, o outro conseguiu escapar, mas deixou os docu-
mentos. Foram ento atrs do sujeito.
Umas duas horas depois de todos esses acontecimentos,
surgem trs canais de televiso em Uberaba para me entre-
vistar. Eu, ingnuo, pensei que tinha a ver com aquele meu
touro que tinha sido o reservado do grande campeo. Estava
todo orgulhoso para dar a entrevista, mas a primeira pergun-
ta foi: O que o senhor tem a dizer sobre a maconha que foi
achada na sua fazenda em Mato Grosso do Sul? De cara. Eu
disse: As providncias j foram tomadas. Recebi essa comu-
nicao h duas horas, comuniquei ao Romeu Tuma, e ele j
acionou o delegado da Polcia Federal de Ponta Por. Estou
sabendo que um destacamento da Polcia Federal j est a ca-
minho da fazenda. O reprter: Ah, ento o senhor no tem
nenhuma responsabilidade sobre isso? Eu digo: Vocs no
esto querendo insinuar que, a essa altura, eu virei plantador
de maconha! Acho que seria forar um pouquinho a barra,
no? Continuaram a me cutucar, e eu disse: Vocs faam o
favor, vo entrevistar o Romeu Tuma. Ou mandem um gru-
po de vocs a Ponta Por, ou ao antigo distrito de Coronel

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Sapucaia, em Amamba onde ficava a minha fazenda. De-


pois de insistir, os jornalistas chegaram concluso de que
eu no era responsvel. Mas as notcias do jornal correram:
Encontraram maconha na fazenda do governador!

A fazenda do Aprumado ainda sua. Mas e a Iva?


Vendi a Iva para um mineiro, trs anos atrs. O Aprumado
eu tentei vender, porque j no est mais na hora de eu ficar
cuidando de boi alm do mais, porque boi hoje mau neg-
cio. Mas os fazendeiros, ou os zebuzeiros, tm mania de com-
prar as coisas no que se chama bacia das almas. Ento, me ne-
guei a vender. At que ano passado o Incra me pediu
permisso para fazer uma inspeo na fazenda, e eu dei. A fa-
zenda era altamente produtiva, no era problema de produti-
vidade. Eles passaram trs meses l e levantaram o que havia,
o valor das benfeitorias, tudo. Em seguida, vieram com uma
proposta para comprar a fazenda. Entreguei o caso aos meus
advogados, o escritrio Tozzini, Freire, Teixeira e Silva, para
evitar cair em enroscos burocrticos, e h questo de um ms
dei entrada numa carta ao Incra, dizendo que concordava com
as condies que eles tinham me oferecido. Estou pensando
em deixar o meu patrimnio mais lquido, por causa de uma
sucesso amanh. Quando a gente vai ficando velho, tem que
pensar nisso. Quem tem seis filhos e 13 netos no pode se fur-
tar a pensar em deixar as coisas mais claras e mais limpas, para
que amanh eles faam uma diviso mais justa entre eles. O
Aprumado praticamente a ltima coisa que tenho que ven-
der.Tirando isso, s tenho a minha casa em So Paulo e a mi-
nha casa em Campos do Jordo. A no ser que me d na telha
de arrumar um sitiozinho para criar carneiros e galinhas...

No foi a fazenda do Aprumado que foi invadida pelo mst no


incio deste ano de 2006?
Foi. Desde o ano passado a fazenda j foi invadida 11 vezes.
Parece brincadeira. Os invasores pertencem a dois grupos:
um o mst, e o outro um grupo local de desocupados ur-
banos.Tive 11 reintegraes de posse, e todas foram desres-
peitadas. As invases s cessaram agora. Hoje eu j vendi
praticamente tudo o que havia na fazenda, afora a terra e as
benfeitorias. H l dois pees, alguns cavalos, deve haver al-

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guns bezerros e uma vaca leiteira, ou coisa que o valha. Mas


o gado todo eu j vendi. Cheguei a ter l 1.500 cabeas p.o.

Por que as invases cessaram agora?


Porque chegou uma hora em que eu perdi a pacincia e dis-
se o seguinte: Vocs esto assistindo e participando de uma
coisa que estou achando muito grave no Brasil.Vocs esto
desmoralizando a Justia e o Executivo. Eu me referia ju-
za local e ao comandante do destacamento da pm em Ran-
charia. claro no fui eu que fui l dizer isso, transmiti ao
meu advogado local. Se eu fosse, tinha medo de perder o
meu temperamento equilibrado. No estou mais em idade
para isso. Quando era moo, eu podia fazer essas coisas, mas
agora no posso mais.Tenho um representante permanente
l, Werner Semmertroth, engenheiro agrcola formado na
Escola Luiz de Queiroz, de Piracicaba. ele quem supervi-
siona tudo para mim.Tambm me ajudou muito na antiga fa-
zenda Iva. uma pessoa excepcional, grande empreende-
dor agrcola e pecurio, que me assessora mais como amigo,
sem grandes interesses monetrios.

presidente da itaucorp
O senhor hoje presidente da Itaucorp. Como a vida o en-
caminhou para essa posio?
No sei dizer quando foi isso, mas um dia comentei com
Walter Fontoura, que foi editor dos grandes jornais do Rio,
que minha situao financeira era instvel. Pouco depois, ele
me transmitiu uma oferta do Gasto Vidigal para eu assumir,
em condies financeiras razoveis, a presidncia do Banco
de Investimentos Finasa, que pertencia ao Banco Mercantil
de So Paulo. Eu me entusiasmei com o oferecimento, pri-
meiro, porque iria voltar a ter uma atuao num meio que
era o meu; segundo, porque estava precisando de dinheiro;
terceiro, porque conhecia o Gasto e, embora soubesse que
ele tinha um temperamento muito difcil, tinha-lhe grande
respeito. Fui conversar com ele, e acertamos tudo.
Quando comecei a trabalhar, um diretor antigo do ban-
co me disse que Gasto tinha tido um problema cardaco

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muito grave, e que o cardiologista, o grande mdico Fulvio


Pillegi, no queria que ele se emocionasse ou se aborrecesse.
De fato, nos meus despachos com ele, eu percebia que tudo
ia para assuntos leves, para questes sem importncia, para
relembrar coisas do passado, para dar risada. Quando eu que-
ria trazer um assunto mais pesado, ele desviava. Por exem-
plo, uma coisa que ele detestava era informtica. Propus que
fizssemos um banco de dados moderno, e ele disse: Paulo,
voc continua engenheiro, hein? No quero nem ouvir falar
em computador, odeio computador. No ponha um compu-
tador na minha frente. Eu: Mas Gasto, hoje em dia no se
consegue fazer nada sem computador... Ele: No diga isso!
Comecei a me sentir tolhido. Vi que estava recebendo uma
mesada muito boa, mas, para poder realizar um trabalho
como eu gostaria de realizar, no havia ambiente. Num deter-
minado momento, surgiu um negcio grande, que envolvia a
Alcoa e um outro grupo junto com ela. O presidente da Al-
coa mundial era meu amigo, e minha conversa com ele era
direta. Ele achou interessantssimo o assunto que estava sen-
do proposto, mas quando levei a coisa para o Gasto, ele dis-
se: Com esse grupo eu no quero nada referia-se ao se-
gundo grupo. Expliquei: Mas a Alcoa. Ele: No, mas a
Alcoa junto com esse pessoal, e com eles eu no quero nada.
Gasto tinha muito isso, de simpatizar ou no simpatizar. No
era um profissional. Eu a vi que o negcio estava chegando a
um ponto que no permitiria minha presena l por muito
tempo. Aconteceu mais uma coisa de que nem me lembro, e
afinal escrevi uma carta de demisso em carter irrevogvel,
mandei entregar e me desliguei do grupo.
Acho que fiquei uns seis meses sem fazer nada, at que
Olavo Setubal me convocou para assumir a presidncia da
Itaucorp. Olavo presidente da holding Itasa, cujo conselho
composto principalmente pelos acionistas controladores
do grupo, que so a famlia Villela e a famlia Setubal. Fui
muito amigo do Eudoro Villela, que me ajudou a montar as
equipes para o preparo do governo do estado, e sou amigo
do Olavo h mais de 50 anos. A Itaucorp, na poca da sua
constituio, em 1997, era uma subholding. Olavo se demitiu
da Itaucorp e me elegeu presidente. Os diretores da Itau-
corp, alm de mim, so Jos Carlos Moraes de Abreu, Ro-

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berto Setubal e Henri Penchas, que o diretor financeiro de


todo o grupo. Os trs fazem parte tambm da Itasa. Ento,
na realidade, a juno das duas diretorias s introduz, no que
ns chamamos de Conselho, a minha figura, como presi-
dente da Itaucorp.
O Grupo Ita, hoje em dia, tem o maior prmio brasi-
leiro e o maior prmio estrangeiro de sustentabilidade. um
grupo obrigado a uma transparncia total, porque negocia
suas aes na Bolsa de Nova York. Para isso, sua contabilida-
de tem que ser absolutamente bvia e transparente. Na Bo-
vespa, ele j est classificado tambm no nvel 1 de gover-
nana corporativa. Todo mundo olha o Ita como banco, e
evidentemente essa a sua maior atividade. Mas o grupo
tem tambm uma grande empresa de seguro e vrias inds-
trias: a Itautec, de informtica; a Duratex, que hoje uma
das maiores empresas do mundo em compensados de madei-
ra; a Deca, de louas, e a Elekeiroz, que hoje uma das gran-
des produtoras de lcoois. H tambm uma imobiliria, a
Itasa Empreendimentos s.a., que agora ns estamos desati-
vando.Temos um banco em Portugal, o Ita Europa; somos
scios do primeiro ou segundo maior banco portugus; te-
mos o que se chama um private bank em Luxemburgo, que
um banco que est crescendo muito; abrimos uma grande fi-
lial em Londres, que nos permite quase a prtica bancria;
abrimos outra filial em Tquio, que j est tendo um cresci-
mento acima da expectativa, e acabamos de abrir um escri-
trio comercial em Beijing. Ou seja, o grupo est se voltan-
do muito para o exterior.
Hoje h vrias maneiras de se medir o desempenho de
um banco. Sob o ponto de vista de ativos, o maior o Bra-
desco, e ns somos o segundo maior do pas. J se tomarmos
o ndice de rentabilidade sobre o patrimnio, quer dizer,
quanto se ganha pelo patrimnio que se tem, temos a maior
rentabilidade do Brasil.At pouco tempo, os bancos eram as
empresas brasileiras de maior lucratividade. Nesses ltimos
dois anos, isso mudou radicalmente. Hoje, tm muito mais
rentabilidade do que ns, por exemplo, o Grupo Gerdau, a
Petrobras ou a Vale do Rio Doce. O lucro dos bancos um
assunto que muito discutido, mas que, na realidade, nin-
gum entende. Est todo mundo achando que os bancos es-

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to tendo lucros excessivos, mas, se voc comparar os nos-


sos bancos com os grandes bancos estrangeiros, ver que no
assim. E tem mais: os bancos brasileiros adquiriram uma
estrutura que lhes permite, primeiro, evitar que os estran-
geiros no Brasil se tornem maiores do que ns. Somos con-
correntes muito mais fortes do que qualquer Citibank, jp
Morgan, Chase, Deutsche ou hsbc. Nenhum deles vai con-
seguir chegar perto dos quatro maiores bancos brasileiros, o
que muito importante. Nossa estrutura muito slida. E
depois, ns estamos comeando a atuar no exterior. Essa
uma viso que sempre tive: voc tem que se fortalecer no
Brasil para adquirir uma dimenso mundial e comear a lidar
com gente grande. O que prefervel, o Brasil ser campeo
da Copa do Mundo ou ser campeo de um torneio de vr-
zea? A empresa brasileira tem que se preparar para disputar
a Copa do Mundo, ou a Frmula 1, no pode pensar peque-
no, inclusive porque pensar pequeno a torna vulnervel.
Eu diria, portanto, que o Ita tem essa misso, de per-
petuar esse crescimento que ele tem conseguido mesmo nos
momentos de maior dificuldade. evidente que ele no che-
gou onde chegou com cu de brigadeiro, com tudo boniti-
nho, sem crises, internas e externas. Se estamos operando
em um ambiente internacional, as crises externas tambm
nos afetam. Manter a rentabilidade diante de tudo isso no
brincadeira. Do lucro do banco, o que vai para o acionista
muito pouco. da ordem de 3% ou 4%.As pessoas pensam:
O banco tem um lucro desses? Puxa, ento os acionistas es-
to riqussimos! Acontece que grande parcela do lucro vai
para impostos. A segunda grande parcela vai para reinvesti-
mento dentro do banco, no s para dar garantia aos deposi-
tantes como para propiciar o crescimento do capital e, com
isso, a oferta de mais empregos. E h ainda uma outra parce-
la, que vai, como distribuio de lucro, para os funcionrios.

O Ita tambm investe em cultura, no verdade?


Sim. Ns temos dois grandes institutos que dependem ex-
clusivamente do banco. Um o Instituto Ita Cultural, que
hoje o maior divulgador e incentivador da cultura brasilei-
ra, seja sob a forma de arte pictrica, escultura, gravura,
arte primitiva, arte folclrica, seja sob a forma de msica

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popular brasileira, msica regional, msica de que voc nun-


ca ouviu falar, l do interior de no sei onde.Temos tudo isso
com um acesso simples, pela internet. Se voc acessar
www.itaucultural.org.br, poder constatar. Outra coisa que
muito grande o Ita Social. O presidente Roberto Se-
tubal, tambm presidente do banco, filho do Olavo, um ra-
paz brilhante. Roberto hoje faz parte dos maiores conselhos
do mundo: vice-presidente do Institute of International Fi-
nance, membro do Conselho do International Monetary
Conference, e membro de dois International Advisory Com-
mittees, o do Federal Reserve Bank of New York e o da New
York Stock Exchange. um rapaz de pouco mais de 50 anos,
formado aqui e em Stanford, um lder de competncia mun-
dial. Outro filho do Olavo, Paulo Setubal Neto, cuida da rea
industrial.Tem uma grande capacidade de lutar, por exem-
plo, na rea de informtica, onde o nosso principal competi-
dor o contrabando. Outro filho, Alfredo, cuida de um se-
tor importantssimo, que a gerncia de investimentos de
terceiros dentro do grupo.

O que faz o Ita Social?


O Ita Social foi uma concepo do Olavo. Em vez de despa-
char um pedido de uma sociedade beneficente, ou daquelas
clssicas sociedades de uma amiga de mame ou de vov, ele
criou um instituto com um corpo tcnico que se encarrega
disso. Alm de Roberto Setubal, outro diretor muito ativo
Antonio Matias, executivo do instituto e diretor de marketing
do banco. Ele estuda e examina os projetos sociais. Normal-
mente, os projetos entram na fila para serem examinados
com um ano de antecedncia. No tenho de cabea, mas o
que investido no Ita Cultural e no Ita Social est publica-
do no balano do banco, que tambm pode ser acessado on-
line. Posso dar um exemplo que ocorreu comigo. Lila faz
parte de uma sociedade de cegos em So Paulo, criada por
Dorina Nowill, que ficou cega aos 17 anos, montou essa fun-
dao e vem trabalhando muito at hoje. uma dessas se-
nhoras notveis, que est desenvolvendo um trabalho enor-
me. Fui um dos que, dois anos atrs, junto com Carlos
Alberto Lancellotti, presidente do conselho de curadores da
fundao, encaminharam um pedido ao Ita Social, da or-

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dem de r$ 300 mil, para a edio em braile dos livros neces-


srios formao de um cego em direito. Hoje a Fundao
Dorina Nowill est se especializando nisso. Parece que algu-
mas profisses j tm em braile a srie total dos livros neces-
srios para a pessoa se formar. A mais recente aquisio eu
no vi, mas Lila se emocionou muito foi a cartografia em
braile, para o estudo da geografia. Dizem que uma coisa
absolutamente impressionante, dar ao cego a sensao de re-
conhecer as reas geogrficas do Brasil.

O senhor diria que sua atuao como presidente da Itaucorp


o satisfaz?
Ah, sim. Fui para o Grupo Ita h uns seis anos, e desde en-
to tenho tido, devo dizer, muita satisfao.Alm de eu con-
tinuar me comunicando com o Olavo por telepatia, como
sempre fiz, ele estabeleceu uma condio, quando me convi-
dou, que foi a seguinte: Aqui no grupo vai haver duas pes-
soas proibidas de pensar no ano corrente: eu e voc. Para
pensar no ano corrente j existe um grupo de executivos jo-
vens extremamente capazes. Mas para olhar l na frente
preciso gente velha, com a experincia que ns dois temos.
Elaborar cenrios e leituras do mdio prazo para frente
uma coisa que sempre adorei fazer. Portanto, me sinto ex-
tremamente vontade, em casa.
Acho que estamos chegando ao fim da nossa conversa.
Quero, antes de terminar, dizer que jamais vou me esquecer
desses dias. Foram muito importantes, porque me obriga-
ram a uma reviso de 78 anos de vida. Ao longo da vida, fiz
muita coisa de que gosto e outras de que no gosto. Mas eu
sou isso. No saberia encontrar uma definio de mim mes-
mo. Sou uma mistura de uma poro de coisas. Sei que dei
alguma contribuio, mas continuo dizendo aquilo que disse
nos ltimos dias do governo de So Paulo e que Amador
Aguiar contestou: gostaria de ter podido fazer muito mais.
Acho que temos que pensar muito no que vai aconte-
cer com o Brasil no ano 2020. Podemos, alm de ser uma
nao mais justa, economicamente mais forte, ser uma na-
o de convvio muito mais ameno e amigo. No quero usar
a palavra cordial, porque Srgio Buarque de Holanda, em
Razes do Brasil, deu um sentido muito especfico ao homem

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cordial. Mas quero que nos tornemos uma sociedade que


tenha um convvio mais fraterno, mais humano. Acho isso
absolutamente possvel. No h frmulas para se conseguir
isso. Hoje, sinto que um dos elementos-chave o eleitor
brasileiro. O eleitor brasileiro tem que ter uma conscincia
maior a respeito de quem ele est escolhendo para ser seu
representante e do que esse representante vai fazer no go-
verno.Tem que ter uma conscincia maior de que objetivos
o Brasil deve e pode alcanar. Longe de estar desesperana-
do, tenho uma grande esperana de que ainda poderemos,
se houver essa conscientizao, representar no mundo uma
sociedade pacfica, de convvio amoroso, onde todos possa-
mos crescer. No sem injustias, porque isso impossvel,
mas com o menor nmero de injustias que for possvel al-
canar. Novamente, talvez eu esteja sendo romntico, mas
assim que eu sou.

Gostaramos, em nome do cpdoc, de lhe agradecer por esta


entrevista. Muito obrigada.
Vocs, do cpdoc, so um dos poucos centros que tentam
preservar a memria nacional. No acredito que haja mui-
ta gente preocupada com isso, porque no Brasil o desprezo
pela memria total. Os homens pblicos, quando mor-
rem, so lembrados duas semanas, no mximo trs, e de-
pois caem no olvido. Ou ento sobrevivem de uma forma
meio mstica ou meio lendria.Voc v isso com Getlio de
uma maneira clara e est vendo agora com Juscelino. As
pessoas fazem um endeusamento, criam um mito, e no en-
tanto, como dizia Nietzsche, todos ns somos humanos,
demasiadamente humanos. Temos qualidades, mas no
existe a qualidade sem o defeito. Acho que o senso crtico
deve abordar as duas coisas. Isso o que mais se aproxima
da realidade, e no tentar s realar a qualidade infeliz-
mente, a maioria das biografias ou autobiografias brasileiras
que li tm essa tendncia , ou ento s criticar, como se
no tivesse havido nada de bom. Essa falta de senso crtico
me faz pensar que Kant jamais passou pelo Brasil... Ele
deve ter tangenciado o Brasil, mas nunca chegou aqui, por-
que no temos a tradio do senso crtico, no temos o h-
bito de fazer uma crtica imparcial.

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Quero dizer tambm que tenho uns trs mil documen-


tos referentes ao meu perodo no ministrio, na Junta Arbi-
tral da oic e no governo do estado.Tenho o Plano estrat-
gico de governo, publicado no Dirio Oficial no primeiro
dia do meu governo, a coleo completa de todas as men-
sagens, leis e vetos enviados Assemblia Legislativa, e a
relao de obras realizadas em cada municpio de So Pau-
lo.Tenho ainda o balano do que foi realizado do Plano es-
tratgico, tambm publicado no Dirio Oficial. Estou es-
truturando um site na internet, onde quem quiser poder
acessar esses documentos, que esto sendo digitalizados.
tambm uma contribuio para a nossa memria. Mais uma
vez, muito obrigado.

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ndice onomstico
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Abreu, Alzira Alves, 44, 45 Aranha, Alfredo Egydio de Barros, Francisco (Chico)
Abreu, Hugo, 467, 468 Souza, 378 Henrique de, 416, 417, 434,
Abreu, Jos Carlos Moraes de, Aranha, Oswaldo Euclides de 435, 438, 533
387, 551 Souza, 353 Barros, Luiz Moraes, 204, 234,
Accioly, Hildebrando Pompeu Arida, Prsio, 327 253
Pinto, 349 Armond, Ismael Menezes, Barros, Manoel (Maneco)
Affonseca,Waldir de, 124 168, 170, 217, 458, 459, Figueiredo de, 419
Agostinho, Santo, 237 462, Barros, Reynaldo Emdio de,
Aguiar, Amador, 217, 218, 517, Arns, Dom Paulo Evaristo, 419, 420
555 474, 475, 476, 480 Barros Filho, Adhemar de
Aidar, Henri Couri, 378 Assumpo, Roberto, 309 (Adhemarzinho), 410, 412,
Aires Filho, Paulo, 169 Attlee, Clement Richard, 89 416, 497, 532, 533
Albuquerque,Vicente de, 488 Azevedo, Gilberto Ronaldo Batista da Silva, Eliezer, 210,
Alckmin Filho, Geraldo Jos Campelo de, 221, 337 293, 305
Rodrigues, 387, 432, 525 Azevedo, Luiz Marcello Batista, Paulo Nogueira, 429
Aleixo, Pedro, 201 Moreira de, 156, 208, 209, Belda, Alain, 151
Alighieri, Dante, 160 217, 250, 335, 417, 429 Beloch, Israel, 44
Alkmin, Jos Maria, 160 Azevedo,Waldir, 103 Beltro, Alex, 209, 210, 350
Almeida, Cndido Antnio Berle Jr., Adolf, 85, 86, 137,
Mendes de, 59 Bacha, Edmar, 327 138, 139, 140, 148, 178, 317
Almeida, Dom Luciano Pedro Bachelet Jeria, Vernica Berle, Beatrice (Bea), 86
Mendes de, 59 Michelle, 317 Berle, Doctor Beatrice, 138
Almeida, Jos Ferreira de, Bahia Filho, Antnio, 503, 536 Berlinguer, Enrico, 84
461 Baldacci Filho, Rafael, 410, Berlinguer, Giovanni, 83, 84, 88
Almeida Leme, Hugo de, 315 497, 505, 510 Bezerra, Gregrio Loureno,
Alves, Francisco de Paula Baptista, Ruy Cavalcanti, 469 200, 369
Rodrigues, 318, 460 Barbosa, Carlos Eduardo Bhering, Mario Pena, 135
Alves, Marcio Moreira, 221, (Charl) Quartim, 346, Bisilliat, Jacques, 361
371, 502 347, 540, 541, 542, 543, Bisilliat, Maureen, 361, 362, 363
Alves, Olga Sofia Faberg, 111 544, 545, 546 Bittencourt, Paulo, 76
Amaral, Francisco (Chico), Barbosa, Paulo de Almeida, 153, Blanco de Abrunhosa Trindade,
495, 496 167, 262 William (Billy), 102
Amaral, Incio Manuel Azevedo do, Barbosa, Paulo (Padi) Quartim, Bloch, Adolpho, 256
63 345, 346 Bloch, Lucy, 256
Amaral, Marcelo, 344, 345 Barbosa, Rui, 323 Bonaparte, Napoleo, 107, 379,
Amaral, Roberto, 344, 346 Barbosa,Teodoro Quartim, 523
Amaral Neto, Joo Soares do, 170, 172, 173, 174, 213, 214, Bonifcio Diniz de Andrada
169 242, 341, 342, 343, 344, Neto, Jos, 69, 76
Ambrsio, Odilair, 71 345, 346, 543 Borges Teixeira, Mauro Ludovico,
Americano, lvaro, 69, 76 Barcellos, Walter Peracchi, 260 186
Americano , Oscar, 293 Barlaeus, Casparus (Gaspar Brio, Lenidas, 117, 209, 245,
Anacoreta, Dr., 101 van Baarle), 539 246, 247, 255
Andrade, Auro Soares de Barrault, Jean Louis, 88 Borja, Clio de Oliveira, 71
Moura, 162, 165, 195 Barros, Adhemar Pereira de, Botelho, Amadeu de Arruda
Andreazza, Mrio Davi, 521 91, 160, 161, 163, 170, 175, (Conde do Pinhal), 105,
Antunes, Augusto Trajano de 176, 181, 186, 195, 214, 106, 150
Azevedo, 132, 133, 141, 215, 216, 217, 218, 219, 220, Botelho,Ana Carolina de Arruda
227, 293 221, 419, 431, 440, 496, (Condessa do Pinhal), 105
Aparecido de Oliveira, Jos, 114, 497, 533 Botelho, Antnio Carlos de
162 Barros, Helen, 416 Arruda, 105
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Botelho, Brazilia Lacerda de Byington, Elizabeth, 111 Carvalho, Antnio (Tonico)


Arruda, 105, 106, 119, 170, Byington, Marcos Patrick Jos Prata de, 445, 547
191, 192 Botelho, 103, 136 Carvalho, Horcio de, 134
Botelho, Candido de Arruda, 106 Byington, Maria Elisa (Masa) Carvalho, Joffre Alves de, 407
Botelho, Carlos Jos de Arruda, Botelho, 103, 111 Carvalho, Rubens (Rubico) de,
105 Byington, Maria Lcia (Milu) 444, 445, 547
Botelho, Evangelina de Arruda, Botelho, 103, 116 Castello Branco, Antonieta, 199
262 Byington, Prola, 105, 110, 111, Castello Branco, Humberto de
Botelho, Francisca Coelho 116, 119, 120, 161, 192 Alencar, 45, 48, 49, 81, 110,
de Arruda, 105 Byington Jr., Alberto Jackson, 168, 169, 175, 180, 185, 186,
Bracher, Ferno, 293, 387, 101, 102, 103, 104, 105, 187, 188, 196, 197, 198, 199,
388, 468, 544 111, 112, 113, 114, 116, 118, 200, 201, 202, 203, 204,
Bracher, Soninha, 468 119, 127, 128, 131, 133, 206, 207, 211, 212, 213, 215,
Braga, Antnio Carlos de 134, 136, 141, 144, 145, 216, 217, 219, 220, 225, 230,
Almeida (Braguinha), 232, 151, 152, 178, 179 238, 245, 246, 249, 250,
233 Byington Neto, Alberto, 103, 253, 255, 256, 260, 261,
Braga, Ktia Almeida, 232 144, 151, 152, 153 268, 309, 312, 313, 315,
Braga, Moacyr Teixeira da Silva, 316, 318, 319, 320, 324,
459 Cabral, Pedro lvares, 316 325, 326, 327, 328 ,331,
Braga, Ney Amintas de Barros, Caf Filho, Joo, 159 335, 341, 367, 368, 369,
186, 246, 315 Caffarel, padre Henri, 123 370, 388, 422, 430, 472,
Braga, Pedro Maciel, 96 Caldas, Elisa (Lili) Pereira, 49, 489, 493, 499, 500, 511,
Brando Lopes, Juarez, 355 50, 51 Castello Branco, Paulo, 199
Brasil, Argemiro de Assis, 166, 183 Camargo, Aspsia, 183, 188 Castilho, Nivaldo, 548
Briguet, Raul, 52 Camargo, Elias Corra de, 124 Castro, Celso, 340, 456
Brito, Francisco Saturnino Camargo Penteado, Sebastio Castro, Jos Augusto Mac
Rodrigues de, 46, 53 Ferraz de, 293, 294, 295, 418 Dowell Leite de, 71, 116,
Brito, Ovdio Miranda, 547 Campos, Daniel Machado de, 144, 151, 152
Brizola, Leonel de Moura, 118, 262, 263 Castro Ruiz, Fidel Alejandro,
166, 185 Campos, Mlton Soares, 163, 201 301, 321, 481, 490
Brown,William Patrick, 136, 137 Campos, Olavo Jardim, 79, 82 Cato, Llian, 256
Bueno Neto, Adalberto, 169 Campos, Roberto de Oliveira, Catarina II, 296, 302
Buford, Jack, 134, 136, 154, 155 49, 93, 210, 212, 213, 214, Cavalcanti, Henrique Brando,
Bulhes, Octavio Gouva de, 215, 217, 226, 227, 228, 246, 86
48, 49, 175, 210, 212, 213, 249, 255, 260, 261, 262, Cavalcanti,Temstocles
214, 215, 217, 226, 227, 228, 263, 264, 267, 268, 281, Brando, 86
235, 246, 249, 250, 255, 263, 305, 325, 326, 327, 368, 443 Cavalieri, Newton, 124
264, 281, 282, 305, 373, 424 Candiota, Luiz Roberto Ceausescu, Nicolae, 386
Bulle, Antnio, 156 Salgado, 208 Cernik, Oldrich, 307, 308,
Burnier, Joo Paulo Moreira, 160 Canet Jnior, Jayme, 498 309, 312, 314, 315
Bush, George Walker, 138, 148 Cantanhede, Csar, 171 Cesar, Roberto Cerqueira,
Buzaid, Alfredo, 329 Cardoso, Elizeth Moreira, 111 379, 383, 408, 409
Byington, (Byington Senior) Cardoso, Fernando Henrique, Chabassus, padre Henri, 120
Alberto Jackson , 101, 105, 165, 326, 327, 377, 393, Charbonneau, padre, 123, 124
106, 107, 108, 109, 110, 111, 396, 464, 475, 500 Chaves de Mendona, Antnio
116, 119, 136, 145, 379 Cardoso, Francisco Antnio, Aureliano, 448, 498, 521
Byington, Carlos Amadeu 161 Chaves, Aloysio da Costa, 498
Botelho, 103, 204 Cartola (Angenor de Oliveira, Chaves, Eli, 378
Byington, Elisa (Lisota) de dito), 266 Chaves,Vail, 345, 378, 540,
Arruda Botelho, 105, 106, 119 Caruso, Alberto, 67 541, 542, 546
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Chvez Fras, Hugo Rafael, 321, Diederichsen, Ernesto George, Figueiredo, Joo Batista
490 124 de Oliveira, 187, 201, 210,
Chedid, Nabi Abi, 410, 411, 533 Dirceu de Oliveira e Silva, Jos, 216, 218, 228, 262, 454,
Chiafarelli, Olindo, 52 115, 523, 525 468, 469, 470, 475, 499,
Churchill,Winston Spencer, 89, Dria, Sampaio, 532 500, 504, 505, 506, 509,
324, 482 Drucker, Peter Ferdinand, 139 510, 511, 512, 513, 518,
Cleveland, Grover, 349 Drummond, Joo Batista 521, 530
Cochrane, Lorde Alexandre Franco, 472 Figueiredo, Maurcio, 496, 497
Thomaz, 349 Duailibi, Roberto, 522 Fleury Filho, Luiz Antnio, 454
Coelho, Lus Lopes, 128, 129, Dubcek, Alexander, 307, 308, Fleury, Srgio Fernando
152, 485 309, 312, 314 Paranhos, 455, 462
Coeli, Nilo Medina, 174 Dutra, Eurico Gaspar, 55, 69, Flres, Jorge Oscar de Mello,
Coimbra, Horcio, 192, 244, 73, 113, 324 237
245, 293, 311 Fonseca, Ariel Pacca da, 457,
Collor de Melo, Fernando Eisenhower, Dwight David, 131 468, 470, 471
Afonso, 71, 209 Elizabeth II, 297 Fonseca, Benedito (Ben)
Comblin, padre Joseph, 328, Ellis, Mary, 110 Moreira da, 225, 263, 269
329, 330, 476 Fonseca, Herculano Borges da,
Comte, Isidore Augusto Marie Fabiano Sobrinho, Nelson, 412 175
Franois Xavier, 46, 47, 94, 146 Falco, Armando, 328, 478, Fontoura, Joo Neves da, 76
Conde, Pedro, 210 504, 505, 510, 534 Fontoura,Walter, 550
Cortes, Agostinho, 169 Falco, Haroldo, 124, 248 Fraga, Lus, 293
Costa, Antonio Tito, 483 Falco,Valdemar Cromwell do Fragoso, Augusto, 217
Costa, Humberto, 118 Rego, 248 Franca, padre Leonel Edgard
Costa, Lucio, 356 Faraco, Daniel Agostinho, 204, da Silveira, 58
Costa, Pedro Geraldo, 195 209, 287 Franco, Adolfo de Oliveira, 116
Costa, Ronaldo, 349 Faria, Alosio, 542 Franco, Aldo Batista, 229
Costa, Srgio Correia da, 353 Farias, Ignez Cordeiro, 55, 60 Franco, Itamar Augusto Cautiero,
Covas Jnior, Mario, 221, 267, Farias, Oswaldo Cordeiro de, 114, 326, 327
268, 375, 376, 412 168, 170, 171, 172, 183, 185, Frank, Richard, 351
Crissima, Djalma, 45 187, 188, 199, 202, 370, Frankfurter, Felix, 137
Crissima Filho, Ernesto, 45 475, 498, 500 Fraya, Resk, 129, 130
Cruz, So Joo da, 237 Farina, Boaventura, 153, 209, 217 Freire, Amrico, 494
Cunha, Jos Antnio Flores da, Farney, Dick (Farnsio Dutra da Freire,Vitorino de Brito, 253
353 Silva, dito), 111 Freitas, Antnio de Pdua
Cutrale, Jos, 388 Feffer, Max, 416, 429, 465 Chagas, 91
Fernandes, Hlio, 327 Freitas, Marise Miranda, 345
DAraujo, Maria Celina, 340, Ferrari, Fernando, 163 Freitas, Slvio Miranda, 345
456, 459 Ferreira Filho, Manoel Frejat, Jos, 71, 72, 74
Dvila, Santa Teresa, 237 Gonalves, 122, 387, 388, 416 Freyre, Gilberto, 248
Dantas, Francisco Clementino de Ferreira, Heitor Aquino, 211, Friedman, Milton, 317
San Tiago, 165, 398 367, 368, 510 Frota, Sylvio Couto Coelho da,
Darwin, Charles Robert, 148 Ferreira, Jos Antnio Afonseca 455, 461, 467, 469, 474
Delfim Netto, Antonio, 153, Rog, 71, 72 Funaro, Dlson, 338, 544
209, 217, 262, 305, 347, Fialho, Branca,80 Furlan, Luiz Fernando, 228
348, 349, 373, 374, 376, Fiel Filho, Manoel, 319, 453,
378, 399, 400, 505, 510 467, 468, 469, 471, 473, Gaia, Moacir, 169
Dias, Antnio Erasmo, 453, 454, 476, 512, 513 Galvo, Flvio de Almeida
459, 460, 462, 463, 464, 468, Figueiredo, Joo Batista Prado, 169
474, 477, 478, 481, 479, 480 Leopoldo, 169 Galvas, Ernane, 228, 305
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Gama (Gaminha), Llio Goulart, Joo (Jango) Belchior Intyre, Robert Mac, 110
Itapuambyra, 64 Marques, 70, 145, 153, 154, Isaacson, Abrao, 97
Garcez, Lucas Nogueira, 53 162, 163, 164, 165, 166, 167,
Gaspari, Elio, 184, 185, 461, 168, 169, 172, 173, 174, 176, Jackson, Andrew, 81
477, 504, 508, 511 177, 179, 180, 181, 183, 184, Jefferson Monteiro Francisco,
Gasperini, Giancarlo, 335 185, 186, 207, 267, 330, Roberto, 523
Gatto, Alberto Marcelo, 412 370, 501 Joo VI, 318 , 319
Geisel, Amlia Lucy, 367, 368, Gregori, Jos, 165, 377, 401,501 Joo de Barro (Carlos Alberto
515 Gregori, Maria Helena, 398 Ferreira Braga, dito Braguinha
Geisel, Ernesto, 186, 187, Gruber Correia, Mrio, 448 ou), 111
200, 201, 202, 203, 210, Guazzelli, Sinval Sebastio Jobim, Antnio (Tom) Carlos
211, 212, 216, 252, 255, Duarte, 498 Brasileiro de Almeida, 102
262, 264, 268, 319, 320, Gudin Filho, Eugnio, 226, 229 Johnson, Lyndon, 179
324, 325, 326, 327, 328, Guevara de la Serna, Ernesto Jung, Carl Gustav, 103
339, 340, 341, 358, 367, Rafael (Che), 162, 481
368, 369, 371, 372, 373, Guimares, Genival Barbosa, Kant, Emanuel, 556
374, 377, 429, 432, 441, 71, 72 Katz, Renina, 91
442, 453, 455, 456, 458, Guimares, Ulysses Silveira, Keller, Rudolf, 67, 85, 95
459, 461, 467, 468, 469, 324, 475, 521 Kennedy, John Fitzgerald, 172
470, 478, 479, 483, 486, Guinle, Guilherme, 54, 55 Kfoury, Nadir, 479
487, 493, 494, 495, 498, Gusmo, Roberto Herbster, 72, Kliass, Rosa Gren, 355, 358
499, 500, 501, 502, 503, 79, 80, 81, 82, 91, 412, 519, Konder, Rodolfo, 466
504, 505, 506, 507, 508, 520 Krieger, Daniel, 220, 221
510, 511, 512, 514, 529, Kruel, Amaury, 172, 176, 181,
533, 534 Hall, George Edmund, 92, 461, 182, 216, 217
Geisel, Lucy Markus, 341, 367, 463, 464, 465 Kruschev, Nikita Sergeyevich,
368, 372, 515 Hart, Sir Basil Henry Liddel, 127 80, 84
Geisel, Orlando, 455, 456 Hasselblad,Victor, 362 Kubitschek de Oliveira,
Gianotti, Jos Arthur, 377, Hasslocher, Ivan, 169 Juscelino, 135, 159, 160,
394, 500 Herwitz, Professor David, 350 183, 200, 225, 236, 484, 556
Gos,Walder de, 183, 188 Herzog, Clarice, 465 Kubrusly, Antnio, 62, 63, 361
Goldman, Alberto, 411, 466, Herzog,Vladimir (Vlado), 453, Kubrusly, Claude, 63, 361, 362
476 461, 462, 463, 464, 465, 466, Kubrusly, Jorge, 62, 361
Gomes, Anpio, 116 467, 471, 473, 476, 512, 513 Kubrusly, Maurcio, 63
Gomes, Eduardo, 44, 60, 78, Hettelssater, 113
199 Hippolito, Lucia, 55, 60 Lacerda, Carlos Frederico
Gomes, Maria Emlia (Nenm) Hitler, Adolf, 89, 304, 338, 515 Werneck de, 71, 77, 78, 83,
Beirutti Silva,44, 55, 298 Homem Rodrigues da Cunha, 92, 159, 166, 167, 168, 183,
Gomes, Olvio, 354 Torres, 445 186, 198, 199, 200, 202, 206
Gomes, Severo Fagundes, 203, Horta, Alfredo, 124 Lacombe, Octvio, 293
204, 234, 253, 254, 255, Horta, Oscar Pedroso, 162, 440 Lafayette, marqus de, 81
315, 354, 373, 532 Humphrey, George Magoffin, Lafer, Celso, 351, 352
Gomes, Jos Silva, 44, 45 131, 132, 133, 134 Lagos Escobar, Ricardo Frilan,
Gonalves, Paulo Mello, 124 Humphrey Jr., George Magoffin, 231, 317, 321
Gonzaga, Paulo Gavio, 343, 134 Lamaro, Srgio Tadeu de
347, 542, 544, 545 Hurpia, capito, 96 Niemeyer, 44
Gordo, Jos Adolpho da Silva, Lancellotti, Carlos Alberto de,
214, 215 Igel, Pery, 169, 183 554
Gordon, Lincon, 179 Incio, (conde) Antnio Pereira, Larragoiti, Joaquin Sanchez, 237
Gorender, Jacob, 80 108, 145 Lazlo, Cludio, 336
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Lazlo,Vanjinha, 336 Machado, Hayde de Campos, Marques, Cludio, 462


Leo xiii, 123 50, 120 Marques, Antonio, 477
Leal, Carlos Ivan Simonsen, 574 Machado, Loureno de Martini, Luiz, 45
Lee,Wesley Duke, 448 Campos, 49, 50 Martins, Alberto Francia, 46,
Leite Jnior,Antnio Dias, 147 Machado de Assis, Joaquim 62, 124, 424
Leite, Anna Maria, 43, 48 Maria, 149 Martins, Alfredo Bruno
Lembo, Cludio, 387, 533 Machado Filho, Loureno Gomes, 43, 45, 46, 64, 96,
Lenin, Vladmir Ilyitch, 80, 94, (Lourencinho) de Campos, 51 209, 229, 259
481 Maciel, George lvares, 348, Martins, Alicinha Arrobas, 413
Leopoldo da Blgica, rei, 349 351 Martins, Ana Lcia Byington,
Leser,Walter, 424, 425, 426, McKee, Arthur G., 54, 55 124, 352
427, 428 Mac Intyre, Robert, 110 Martins, Antnio Jos Ferreira,
Levi, Rino, 379 Mader, Rubens, 168 43
Levy, Herbert, 169, 192, 209, Magalhes, Agamenon Srgio de Martins, Braslia (Lila) Byington
305 Godi, 68 Egydio, 49, 52, 58, 93, 103,
Levy, Luiz Fernando, 209 Magalhes, Juracy Montenegro, 104, 105, 106, 109, 110, 111,
Lima, Fernando Guimares de 300, 316 112, 119, 120, 121, 124, 139,
Cerqueira, 202, 473 Magalhes, Paulo Reis de, 169 147, 150, 152, 170, 191, 204,
Lima, Francisco Negro de, 69, Magalhes, Rafael de Almeida, 206, 262, 312, 335, 336,
199 199 341, 345, 346, 352, 352,
Lima, JosVicente de Faria, 162, Magalhes,Thomaz Pompeu 353, 355, 360, 361, 362,
191, 193, 194, 195, 196, 410 Borges de, 416, 433, 504, 363, 372, 375, 382, 387,
Lima, Ronaldo Xavier de, 232 505, 510, 511, 514, 528, 529, 394, 396, 399, 415, 449,
Lima,Wilberto Lus, 201, 202, 530, 531, 532, 533, 534 456, 468, 476, 484, 498,
467 Maginot, Andr, 127 500, 501, 515, 554, 555
Lobato, Jos Bento Renato Magno, Paschoal Carlos, 73, 87 Martins, Cndido Jos Ferreira,
Monteiro, 353, 357 Magoulas, engenheiro, 101 43, 59, 106
Lodge Jnior, Henry Cabot, Maia, Francisco Prestes, 194, Martins, Carlos Eduardo
112, 177, 178 195, 196 Byington, 124
Londres, Genival, 344 Malan, Alfredo Souto, 327 Martins, Carlos Toussaint, 46,
Longo, Luigi, 84 Malina, Salomo, 80 62
Lopes, Eurico Prado, 456, 457 Maluf, famlia, 336 Martins, Clotilde, 46, 47
Lopes, Lucas, 134, 135, 159, 160 Maluf, Paulo Salim, 336, 454, Martins, Egydio Jos Ferreira,
Lopes, Slvio Fernandes, 219, 508, 509, 510, 511, 514, 43, 44, 46, 47, 52, 53, 55,
220, 222 518, 520, 521, 525, 532, 539 64, 107, 108
Lott, Henrique Batista Duffles Maluf, Roberto, 336 Martins, Fernando Byington,
Teixeira, 159, 163 Maluly Neto, Jorge, 410, 412, 124
Luiz Pereira de Sousa, 484, 497 Martins, Gilda Machado, 48
Washington, 383 Manela, Nahum, 294, 305, 308 Martins, Hlio Bais, 71, 74
Luna, Jos Fernandes de, 347, Manning, Russel Charles, 111 Martins, Heloy Jos Ferreira, 43
348 Mantelli Neto, Janurio, 195 Martins, Hemetrio Jos
Lupion de Troya, Moiss, 116 Mao Ts-tung, 81, 94, 297, 515 Ferreira, 43
Lupo, Aldo, 493 Marcondes Machado Filho, Martins, Julia de Campos
Luz, Carlos Coimbra da, 159 Alexandre, 128 Machado, 43, 49
Lynch,Wilfrid Francis, 44, 45 Mariani Bittencourt, Clemente, Martins, Lus Arrobas, 124,
73, 74, 75, 162 413, 414, 447, 448
Macdo, Murillo, 124, 406, Marinho, Djalma Aranha, 221 Martins, Manoel Jos Ferreira
407, 442, 510, 530, 533 Marinho, Robson Riedel, 411 (Maneco), 43, 64
Machado, Giselda de Campos, Marino, Raul, 431 Martins, Marcos Byington, 103,
50, 51 Marques, Amrico, 536 124, 546
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Martins, Moacyr Vieira, 132 Mello, Jos Luiz de Anhaia, 169 Motta, Manuel Fernando
Martins, Paulo Csar Gomes, Melo, Ednardo Dvila , 455, Thompson, 225, 227, 268,
43, 46, 55 457, 458, 459, 460, 464, 269
Martins, Paulo Egydio, 48, 49, 465, 467, 468, 469, 470, Motta, Marly, 494
52, 56, 62, 64, 71, 72, 81, 472, 473, 476, 503 Mouro Filho, Olmpio, 180, 181
87, 96, 104, 120, 122, 124, Melo, Francisco Correia de, 198 Munadjat, R. S., 86
139, 144, 152, 182, 183, 186, Melo, Humberto de Sousa, 455 Murat, Luiz, 210
191, 194, 195, 196, 205, Mendes, Raimundo Teixeira, 46, Mussolini, Benito, 515
214, 215, 226, 242, 246, 247, 48 Muylaert, Roberto, 486
264, 265, 266, 267, 272, Meneghetti, Ildo, 186
305, 326, 328, 329, 331, Mesquitas, famlia, 197, 499, Nabuco de Arajo, Joaquim
336, 337, 339, 340, 342, 522 Aurlio Barreto, 149, 178, 349
345, 348, 363, 373, 374, Mesquita Filho, Julio (Julinho) Nabuco, Maria do Carmo, 232
375, 383, 393, 396, 398, de, 170, 173, 191, 195, 196, Nabuco,Vivi, 232
413, 418, 420, 433, 434, 197, 213, 322, 324, 325, Nachbin, Leopoldo, 63
441, 442, 448, 449, 454, 432, 472, 522 Nassau, Maurcio de, 539
456, 468, 469, 470, 474, Mesquita Neto, Julio de, 520, Natel, Laudo, 195, 215, 216,
476, 483, 484, 486, 499, 521, 522 217, 218, 349, 373, 378,
503, 504, 505, 506, 509, Mesquita, Julio de, 206, 356, 387, 425, 426, 453, 454,
511, 512, 515, 517, 520, 529, 522 493, 496, 504, 505, 506,
530, 531, 532, 533, 534, Mesquita, Ruy, 196, 197, 411, 507, 509, 510, 511, 530,
536, 541, 542, 545, 547, 551 436, 522 531, 532, 533
Martins, Paulo Egydio Mindlin, Guita, 416 Negro, Antonio Luigi, 488
Byington, 120, 121 Mindlin, Jos, 227, 416, 461, Neves,Tancredo de Almeida, 70,
Martins, Roberto Byington, 124 462, 465 164, 165, 518, 519, 520, 521
Martins, Rogrio Bruno, 48, Miranda, Celso Rocha, 233, Niemeyer Soares, Oscar Ribeiro
62, 209 236, 237, 343 de Almeida de, 444, 447
Martins,Vespasiano Barbosa, 74 Misasi, Lus (Luli), 540 Nietzsche, FriedrichWilhelm,
Marx, Karl Heinrich, 93, 297, Mitchel, James, 106 236, 515, 556
481 Monnerat, Roberto Mario, 458 Nixon, Richard Milhous, 317
Matarazzo Jnior, Francisco Monroe, James, 149, 178 Nogueira Neto, Paulo, 86, 124,
(conde Chiquinho), 259, 337 Monteiro, Dilermando Gomes, 416
Matarazzo, Ermelino, 293, 470, 471, 472, 534 Nogueira, Denio, 263, 305
294, 306 Monteiro, Jernimo, 97, 118 Nogueira, George Oswaldo,
Matarazzo, Mariangela, 337 Monteiro, Pedro Aurlio de Ges, 156, 192, 208, 209, 219, 335
Matias, Antonio, 554, 573 86 Nogueira, Jos Bonifcio
Matos, Dlio Jardim de, 509 Monteiro, Rolando, 74 Coutinho, 416, 508, 530
Mattos, Carlos de Meira, 172, Monteiro,Vicente do Rego, 539 Nogueira, Othon (Othinho)
186, 187, 204, 211, 330, Montoro, Andr Franco, 195, Gorgulho, 63
331, 511, 512, 517 454, 475, 521, 522 Nowill, Dorina, 554, 555
Mattos, Juvenal Lino de, 195 Moraes e Barros, Prudente Jos Nunes, Janari Gentil, 132
Mau. Irineu Evangelista de de, 318
Souza, baro de, 381 Moraes, Antnio Ermrio de, Odevall, Bengt, 350, 351, 352,
Mazzilli, Pascoal Ranieri, 162 145, 344, 346, 522, 525, 543 361
Medeiros, Jos Artur Denot, Moraes, Edgar Emlio de, 120 Oliveira, Afrnio de, 160, 161,
349 Moraes, Joo Batista 164, 192, 414, 505
Mdici, Emlio Garrastazu, 187, Mascarenhas de, 61 Oliveira, Fernando Milliet de,
195, 262, 340, 367, 374, Moraes, Jos Ermrio de, 145, 349, 412, 413
455, 456, 459 267, 268 Oliveira, Silvio Raulino de, 55,
Mdici, Roberto Nogueira, 459 Moreau, Alain, 124 77
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Orsini, Jos, 349 Pinto, Carlos Alberto Alves de Queiroz,Tininha Pessoa de,
Osrio, Cid, 170, 172, 173, 176, Carvalho, 162, 163, 377, 248
181, 182 438, 493, 502 Qurcia, Orestes, 377, 454,
Pinto, Carlos Alberto de 518, 522, 525
Padilha,Tarcsio, 59 Andrade, 209, 349
Paes, Jos Barros, 464 Pinto, Jos de Magalhes, 180, Rademaker, Augusto, 186
Padovan, Jos Antnio, 354 186, 198, 199, 200, 201, Raia, Silvano, 431
Paiva, Oscar, 459, 462 348, 374, 406, 449, 518, Ramalho,Thales Bezerra de
Pamplona, Fernando, 91 519, 520 Albuquerque, 500, 519, 520
Papa, Zizinho, 295 Pinto, Mrio Sousa, 467 Ramos, Eduardo Souza, 344
Paranagu, Joo, 343 Plato, 93 Ramos, Pricles Eugnio da
Passarinho, Jarbas Gonalves, Podgorny, Nicolai, 295, 297, Silva, 414, 415, 423, 442
238, 262 298 Rand, Ayn, 321
Passos, Gabriel, 70 Popper, Karl Raimund, 92, 93, Rego Reis, Gustavo Moraes, 201,
Passos, Celso, 70, 71 94, 463 202, 367, 369, 467, 504,
Patolichev, Nicolai, 294, 295, Portella Nunes, Petrnio, 500 505, 506, 507, 509, 510,
296, 297, 298, 301, 313 Portinari, Candido Torquato, 511, 515, 528, 529, 534
Patrocnio, Jos Carlos do, 149, 447, 448, 449, 539 Reinach, Klaus, 417, 418, 419,
536 Porto, Jos Lus Nogueira, 153 420, 422, 429
Patti, Benedito Soares de Melo, Prado, Ademar de Almeida, Reis Filho, Nestor Goulart,
345 430 355, 357
Pavan, Clvis, 458 Prado, Eduardo Caio da Silva, Resstel, Rubens, 168, 169, 170,
Pazzianoto, Almir, 488 142, 349 171, 172, 176, 186, 213, 458
Pedreira, Fernando, 91 Prado, Jos Ulpiano de Rezende, Motta, 135
Pedreira, Jos Luiz Bulhes, Almeida, 124 Ribeiro, Bento, 69
447, 450 Prado, Maria Helena (Neia) Ribeiro, Eduardo de Paula,
Pedro i, D., 318, 319 Castro, 345, 346 438, 439
Pedro ii, D., 170, 258, 318, Prado, Paulo, 188 Ribeiro, Helen, 416
319, 342, 435, 436 Presser, Guilherme Fischer, 45 Ribeiro, Jair Dantas, 370
Pedro, o Grande, 297 Proena, Joo, 232 Ribeiro, Joo, 124
Penchas, Henri, 552 Proena, Poupon, 232 Ribeiro, Quintanilha, 162
Penido, Henrique, 129 Pupo Neto,Trajano, 169 Ribeiro,Vicente, 244, 416, 438
Penna, Camilo, 135 Rio Branco. Jos Maria da Silva
Penna, Leo, 135 Quadros, Jnio da Silva, 159, Paranhos Jnior, baro do,
Pereira, Andr Faria, 180, 160, 161, 162, 163, 164, 183, 149, 349
192 440, 191, 193, 440 Rischbieter, Karlos Heinz, 210
Pereira, Jos Canavarro, 455 Quartim Barbosa, famlia, 345, Rocha, Bento Munhoz da, 116
Pillegi, Fulvio, 551 540 Rocha, Carlito, 95
Pimentel, Manoel Pedro, 122, Queiroz, Ademar de, 186, 324, Rocha, Francisco de Paula
416, 438, 46, 325, 328, 339, 340, 367, Brochado da, 165
Pinhal. Antnio Carlos de Arruda 368, 456, 457, 508, 511 Rocha, Maria Martha Hacker,
Botelho, conde do, 105 Queiroz, Adalberto de, 456 232
Pinhal. Ana Carolina de Mello Queiroz, Maria Helena Rocha, Miguel Maurcio da, 54
Franco Oliveira, condessa do, (Man), 456 Rogers, Ellen G., 89
105 Queiroz, Paulo Edmur de Romanov, famlia, 296, 302
Pinheiro da Silva, Israel, 199 Souza, 153 Romi, 294
Pinochet Ugarte, Augusto Queiroz, Paulo Eduardo de Roosevelt, Franklin Delano, 54,
Jos Ramn, 317 Souza, 169 56, 137
Pinto, Berenice Cato de Queiroz, Pessoa de, famlia, Rosa, Joo Guimares, 363
Magalhes, 449 248 Rosemberg, Mnica, 540
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Rosemberg (Rose), Ralph, Sibelius, Jean, 360 Singer, Andr, 485


337, 338, 339, 345, 508, 540 Sik, Ota, 307, 308, 312 Singer, Paul, 355, 485
Russi, Roberto Escorel, 171 Silva, Artur da Costa e, 183, Slerca, Mrio, 344, 345, 346,
Ryff, Raul Francisco, 166 185, 186, 187, 188, 200, 201, 540, 541, 542, 546
202, 203, 212, 219, 221, 238, Soares, Airton Estevens, 466,
S, Mem de, 287 261, 262, 325, 328, 330, 476
Saad, Joo, 419 341, 346, 367, 374, 475 Soares e Silva, Edmundo de
Saddi, Eduardo, 182 Silva, Carlos Eduardo Machado Macedo, 54, 55, 56, 77, 347
Saigh Filho, Eduardo, 295, 336 da, 356 Soares, Glucio Ary Dillon,
Saigh,, Eduardo, 295, 336 Silva, Carlos Medeiros, 250 459
Salgado, Plnio, 61, 77 Silva, Geraldo Eullio Soares, Jos Eduardo de Macedo,
Salles, Eduardo Campos, 124 Nascimento, 349 77
Salles, Elizinha Gonalves Silva, Gilberto Vergueiro da, 124 Soares, Mario Alberto Nobre
Moreira, 256 Silva, Golbery do Couto e, 186, Lopes, 464
Salles,Walther Moreira, 344, 187, 201, 202, 211, 216, 264, Sobral de Oliveira, Srgio, 354
345 265, 269, 324, 325, 328, Sodr, Roberto Costa de Abreu,
Salles Oliveira, Armando de, 432 339, 367, 368, 369, 377, 191, 218, 220, 221, 222, 414,
Sampaio, Joo, 536 457, 458, 459, 468, 469, 424, 447, 454
Sampaio, Paulo, 236 470, 478, 485, 487, 493, Solomon, Anthony, 310
Santos, Artur Ferreira dos, 144 494, 499, 500, 501, 505, Souza, Jos Augusto Amaral de,
Santos, Jos Anselmo dos, 185 506, 507, 509, 510, 511, 83
Santos, Murilo, 201, 202 512, 513 Souza, Jos Otvio Knaack de,
Santos Sobrinho, Israel Alves Silva, Jos Carlos Becker de 349
dos, 488 Oliveira e, 115 Souza, Roberto Pinto de, 169
Sarmento, Carlos Eduardo, 494 Silva, Jos Gomes da (Jos Silva Stalin, Josef, 80, 81, 94, 515
Sarney Costa, Jos, 78, 81, 114, Gomes), 44, 45 Steiner, Maria Rosalina, 171
210, 253, 462, 521, 522, Silva, Lus Antnio da Gama e, Suruagy, Divaldo, 498
525, 544 203, 328, 329, 346 Svedelius, Erik, 359
Scatimburgo, Joo de, 153 Silva, Luiz Incio Lula da, 228,
Schmidt, Augusto Frederico, 441, 481, 482, 483, 484, Tvora, Joaquim do Nascimento
130, 343 485, 486, 488, 523 Fernandes, 44
Schooyans, padre Michel, 123, Silva, Luiz Gonzaga do Tvora, Juarez do Nascimento
328, 468, 504 Nascimento, 260 Fernandes, 199, 204
Schulman, Maurcio, 418, 420, Silva, Ruy, 410, 412, 497, 532, Teixeira, Nelson Gomes, 156,
421, 422 533 209, 335, 406
Segall, Oscar Kablin, 192 Silva,Vicente Ferreira da, 153 Terezinha, madre, 180
Semmertroth,Werner, 550 Silveira, Joaquim Xavier da, 60, Theius, padre, 61
Setubal, Alfredo, 554 256 Thibau, Mauro, 135, 211, 326
Setubal, famlia, 551 Silveira, Lilian Cato Xavier da, Thompson, Llewellyn E., 299
Setubal, Olavo Egydio, 111, 220, 256 Thompson Filho, Oscar, 315
227, 230, 231, 237, 240, Silveira, Raul, 238 Thornton, Edward, 349
237, 240, 374, 387, 388, Silveira, Ronaldo Lopes da, 124 Tibiri, Jorge, 53, 105
447, 462, 505, 506, 507, Silveira, Svio da, 102, 168 Timberg, Nathalia, 87
508, 510, 519, 522, 525, Silvio, tenente, 460 Timoner, Julio, 238
526, 530, 551, 554, 555 Simes da Silva Freitas Filho, Togliatti, Palmiro, 84
Setubal, Roberto, 552, 554 Ernesto, 75 Torloni, Hilrio, 220, 222
Setubal Neto, Paulo, 554 Simonsen, Mario Henrique, Torres, Ary Frederico, 54, 55,
Shakespeare,William, 94, 139, 347, 441, 442, 443, 346
414 Simonsen, Roberto Cochrane, Torres, Maria Helena, 346
Sherman, Carlos, 102 145, 146, 316 Trotski, Leon, 77, 78, 80
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Trussardi Filho, Romeu, 124 Weltman, Fernando Lattman,


Tuma, Nicolau, 191, 195 44
Tuma, Romeu, 462, 479, 480, Werlang, Srgio, 573
481, 548 Werneck, Luiz Cssio dos
Santos, 169
Ueki, Shigeaki, 262, 263, 264, Wilde, Oscar, 545
335, 339, 340, 508 Wilheim, Jorge, 355, 357, 379,
383, 405, 409
Valado, Alfredo, 302, 303, 309 Williams, Charles, 106
Valle, Gissa Rodrigues, 298
Valle, Henrique Rodrigues, Xavier, Salvador A., 83
298, 299
Vanzolini, Paulo, 112 Zica, Dona (Eusbia Silva de
Vargas, Getlio Dornelles, 54, Oliveira, dita), 266
68, 70, 75, 78, 86, 89, 128,
132, 159, 167, 175, 209,
216, 225, 237, 248, 316, 412,
432, 483, 554, 556
Vasconcelos, Matias de
Carvalho, 349
Vasconcelos,Valdir, 458
Vaux, Clotilde de, 46
Vaz, Zeferino, 430
Veiga, Evaristo da, 536
Velloso, Joo Paulo dos Reis, 326
Viacava, Carlos, 349
Viana, Lus Humberto Prisco, 73,
75
Vianna, Francisco Jos de
Oliveira, 188, 323
Vidal, Paulo, 482
Vidigal, Gasto Eduardo
Bueno, 170 173, 174, 192,
213, 244, 345, 532, 540,
550, 551
Villares, Elisa, 336
Villares, Leonor, 336
Villares, Luiz, 336, 362, 405
Villares, Paulo Diederichsen,
336, 405
Villela, Eudoro Libnio, 378,
379, 383, 387, 551
Villela, famlia, 551
Villela, Lourdes Egydio, 378,
387
Vogt, Joo Carlos Macedo, 59,
205

Walters,Vernon, 179
Washington, George, 81
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Reconhecimentos
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Ao me voltar para o passado e tentar recordar todos que me


estimularam e viabilizaram este livro, percebo que a tarefa
corre um grande risco de se tornar geradora de imensas in-
justias, pelas quais sou o nico responsvel.
H alguns anos, vinha pensando em escrever minhas me-
mrias. Sempre fui estimulado por minha mulher e duas ami-
gas nossas, Maureen Bisilliat e Peggy Corra. vido leitor de
biografias, principalmente as inglesas, fiquei com um senso
crtico aguado quanto aos riscos de um afastamento da rea-
lidade passada. O passado visto hoje no a realidade vivida
ento. A memria altera os fatos. Qual a realidade? Qual a
verdade? O mximo que se pode fazer tentar o processo
das aproximaes sucessivas. Pouco a pouco nos aproxima-
mos da verdade, e outros, ao nos lerem e nos criticarem,
tornam-se parte indispensvel desse processo. tal qual o
conceito do infinito encontro de duas retas paralelas , ou
o conceito do zero um ponto entre o nmero positivo e a
passagem para o nmero negativo. So abstraes matemti-
cas, mas servem para exprimir como vejo a realidade, a ver-
dade, no instante.
Este livro tornou-se possvel mediante duas interven-
es. A primeira, do amigo e companheiro Srgio Werlang,
que, conversando com Marieta de Moraes Ferreira, ento di-
retora do cpdoc-fgv, sugeriu que eu fosse convidado a pres-
tar meu depoimento ao Programa de Histria Oral da insti-
tuio, no Rio de Janeiro. A outra, decisiva, partiu do meu
caro amigo h mais de 50 anos, conselheiro no Ministrio da
Indstria e Comrcio, prefeito da capital quando governei
So Paulo, companheiro de partidos polticos, de ideais de-
mocrticos e ticos, no governo e na empresa, o engenheiro
Olavo Egydio Setubal. Foi sua autorizao, como presidente
do Grupo Ita, que possibilitou o patrocnio junto ao cpdoc
deste depoimento. O que posso dizer ao Olavo? Que espero
ter contribudo para que nosso Brasil, olhando para o passado,
acelere sua caminhada para o futuro, e que nossa amizade
continue a crescer.
No Grupo Ita, agradeo ainda o apoio, sob a direo de
Antonio Matias, da equipe de Srgio Moraes Abreu, superin-
tendente de Relaes Institucionais do Banco, e o auxlio va-
lioso das advogadas Sueli Burger (in memoriam), Maria Isabel

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C. Mathias, Maria Fernanda Caramuru, Mariana Deperon, Ta-


tiana de Ftima Bernardes Seabra e Sandra Rando Tognasca.
No sei como poderia ter corrigido e atualizado uma in-
finidade de datas, nomes e episdios, sem a preciosa colabo-
rao de Elio Gaspari, que reviu todos os meus depoimentos;
sua objetividade e integridade foram de enorme ajuda. Serei
sempre muito grato pela sua especial ateno, bem como a
Belisrio dos Santos Jnior, por tambm ter feito a reviso in-
tegral do livro, aconselhando-me, tanto como amigo quanto
como advogado.
Agradeo a Elisa Byington pela indicao de Rene Caste-
lo Branco, que, acompanhando a maioria de meus depoimen-
tos, aps cada sesso discutia os aspectos abordados, pedia
maior clareza em determinados episdios, mandava e-mails
cheios de sugestes objetivas.
Agradeo a Leila Bussab, pela variedade de misses que
desempenhou nesta obra. Foi a arquivista do meu perodo de
servios pblicos e pde contribuir para os depoimentos. Ma-
ria Elisa Botelho Byington e minha mulher colaboraram ao re-
ver o relato da chegada ao Brasil e da vida de seus antepassa-
dos, bisavs e avs de meus filhos.
Mauro Chaves acabou dando o nome ao meu depoimen-
to. Num almoo de nossa Confraria Flvio Pileggi, de pron-
to, Mauro disse: Seu livro deve chamar-se Paulo Egydio conta.
Batizou na hora. Meu muito obrigado.
Agradeo a minhas secretrias Jozi Aparecida Del Nri e
Teresa Cristina de Toledo Svec, pela ateno e pacincia com
que diariamente me atenderam.
Finalmente, a equipe do cpdoc da fgv. Alm da genti-
leza da visita do presidente da fgv, o engenheiro Carlos Ivan
Simonsen Leal, e do diretor do cpdoc, Celso Castro, quero
agradecer ao gerente administrativo Felipe Rente e aos
membros da equipe do Programa de Histria Oral, Daniele
Cavaliere Brando, Marco Dreer Buarque e Adriana Mattos
de Oliveira.
O nosso Brasil ainda uma grande incgnita. Como disse
em meu depoimento, percebo nossa histria recheada de me-
diocridade. Temos tido, em sua grande maioria, maus gover-
nos. Nosso ensino, alm de ainda insuficiente para atender s
nossas necessidades, forma poucos profissionais com alta com-

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petncia, criando mais um separador indesejvel entre nosso


povo: os formados com competncia e os formados mediocre-
mente.Todos tm direito ao estudo e ao estudo do mais alto
nvel, como j tivemos no passado: no Rio de Janeiro, o Col-
gio Pedro ii, e em So Paulo, a Escola Caetano de Campos.
Ns, brasileiros, queremos ter orgulho de nossos feitos,
de nossa gente, por isso conhecer e conviver com as pesqui-
sadoras do cpdocVerena Alberti, Ignez Cordeiro de Farias e
Dora Rocha foi muito mais que um prazer. Foi constatar
que, embora ainda poucas, temos no Brasil pessoas do mais
alto nvel, comparveis ao que existe de melhor em qualquer
parte do mundo. Devemos muito a esses poucos. Para o re-
lato de minha vida pblica, eu no poderia desejar nada me-
lhor do que a equipe que me entrevistou. Sou extremamen-
te agradecido.
Brasilia Arruda Botelho me apresentou a Hubert Alqu-
res, presidente da Imprensa Oficial de So Paulo, que, ao sa-
ber que o meu livro estava em fase de finalizao, insistiu
que fosse editado pela Imprensa Oficial.Tendo visto as exce-
lentes impresses feitas na IO, no hesitei um instante e co-
meamos a trabalhar. Quando conheci Ceclia Scharlach,
responsvel pela rea de Projetos Editoriais, vi que estava
entregue a quem ama o livro, no todo e em seus mnimos
detalhes. Meus agradecimentos tanto por sua dedicao
como pela de Vera Lucia Wey, Sabrina Capozzi, Prof. Chico
Alves, Berenice Abramo, Bia Lopes, toda a equipe, Maria
Salete Magnoni e Yara Cunha Costa.
Finalmente, em paralelo com a publicao deste livro,
irei inaugurar meu site na internet: http://www.pauloegydio.
com.br, onde podero ser encontrados mais detalhes sobre
minha vida pessoal e pblica. Agradeo por este trabalho a
Maria Delcina Feitosa, documentalista coordenadora dos
trabalhos, agradeo tambm ao Juedir Jos de Paula, pelo
suporte em informtica prestado.
A todos vocs, os meus agradecimentos. Aos que, por
falha de minha memria, deixei de agradecer pelo que me
ajudaram nesta tarefa, mil perdes.
Obrigado.

paulo egydio martins

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Crditos editoriais

Paulo Egydio conta


Depoimento ao cpdoc fgv

Organizao e notas
Verena Alberti
Ignez Cordeiro de Farias
Dora Rocha
Entrevistas
Verena Alberti
Ignez Cordeiro de Farias
Edio de texto
Dora Rocha
Coordenao editorial
Ceclia Scharlach
Assistncia editorial
Sabrina Capozzi
Projeto grfico, capa, diagramao
warrakloureiro
Pesquisa historiogrfica
Maria Salete Magnoni
Texto de 4 a capa
Rene Castelo Branco
ndice onomstico
Berenice Abramo
Francisco Alves da Silva
Cotejo de provas
Bia Lopes
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Crditos das imagens e documentos

Foto da capa
Lila Egydio Martins

captulo 7
Discurso de Paulo Egydio Martins,
Ministro da Indstria e do Comrcio,
37a Sesso do Conselho de Segurana
Nacional sobre a situao econmico-
financeira do pas, 10.05.66.
Acervo pessoal (p. 272)
captulo 10
Carta de Jos Arthur Giannotti, 18.11.74
Autorizada pelo autor em 27.08.07 (p. 392)
Carta de Fernando Henrique Cardoso, 25.11.74
Autorizada pelo autor em 28.08.07 (p. 395)
Carta de Jos Gregori, 15.03.75
Autorizada pelo autor em 25.08.07 (p. 397)
captulo 11
Governo do Estado de So Paulo
Administrao Paulo Egydio Martins
Logomarca de Ismael Armond (p. 405)
captulo 13
Carta de Thomaz P. B. Magalhes para
General Gustavo Moraes Rego Reis, 06.06.78
Autorizada por Thomaz Pompeu Pires Magalhes
em 31.08.07 (p. 528)
Discurso do presidente do Comit
de Imprensa, na introduo do retrato
do Governador no Territrio Livre
da Imprensa no Palcio dos Bandeirantes,
09.09.76. Autorizada por Bahia Filho,
ento presidente do Comit de Imprensa
em 27.08.07 (p. 535)
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Copyright 2007 by Paulo Egydio Martins

Dados Internacionais da Catalogao na Publicao


Biblioteca da Imprensa Oficial do Estado de So Paulo

Martins, Paulo Egydio, 1928


Paulo Egydio conta; depoimento ao cpdoc-fgv /
Organizao:Verena Alberti, Ignez Cordeiro de Farias,
Dora Rocha. So Paulo: Imprensa Oficial do Estado
de So Paulo, 2007.
584 p.
Obra patrocinada pelo Banco Ita.
isbn 978-85-7060-512-2.
1. Biografias de polticos 2. So Paulo (Estado) Poltica
e governo 3. Brasil Histria 2. Martins, Paulo Egydio,
1928 i. Alberti,Verena. ii. Farias, Ignez Cordeiro de.
iii. Rocha, Dora. iv.Ttulo.

cdd 923.2
ndice para catlogo sistemtico:
Estadistas brasileiros: Biografias 923.2
Histria: Brasil 981.063

Foi feito depsito legal na Biblioteca Nacional


(Lei no 10.994, de 14/12/2004)
Direitos reservados e protegidos pela Lei 9610/98
Proibida a reproduo total ou parcial sem a prvia
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Papel guarda e cinta
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Papel miolo
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2500
ctp, impresso
e acabamento
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do Estado
de So Paulo
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Governador
Jos Serra



Diretor-presidente
Hubert Alqures
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