1.

Welcome to IARPP Webinar: Supporting the Ethical Turn in

Psychoanalysis and Humanitarian Work with Donna Orange (1. Bienvenido
a IARPP Webinar: Apoyar el giro tico en Psicoanlisis y el trabajo
humanitario con Donna Orange
Hola a todos y por favor sentir muy bienvenidos a este seminario IARPP
"Apoyando el giro tico en el Psicoanlisis y la labor humanitaria".

Mi nombre es Andr Sassenfeld, y moderar este seminario. Vivo y trabajo en Chile, y formo parte del
consejo de administracin y co-presidente del comit de seminario de IARPP. Tambin soy de la junta
directiva del captulo local chilena de IARPP. Estoy particularmente contento de moderar este seminario
ya que he tenido el privilegio de traducir dos de los libros de Donna Orange en espaol.

Con gran placer les doy la bienvenida a esta oportunidad de aprendizaje y el intercambio nico con una
de las principales voces en psicoanlisis relacional e intersubjetiva: Donna Orange. Como muchos de
ustedes seguramente saben, el trabajo de Donna profundamente ha dado forma e influenciado
sensibilidad psicoanaltica contempornea. Como el ttulo de este seminario web muestra, que es una
parte importante de lo que algunos han llamado Donna- -incluyendo recientemente el giro tico en el
psicoanlisis. Estoy seguro de que vamos a discutir no slo la relevancia y la ubicuidad de la tica en la
prctica clnica contempornea, sino tambin la forma de mantener una actitud tica como la que se
propone Donna basa en parte en el trabajo fenomenlogo Emmanuel Lvinas. pronto vamos a llegar a
eso. Pero antes de llegar a eso, tenemos que hablar / leer un poco acerca de las directrices que
enmarcarn nuestro espacio virtual intersubjetiva, compartida por las dos semanas siguientes.

Voy a enviar cuatro mensajes de correo electrnico con informacin y pautas importantes para participar
en nuestro seminario IARPP. Este es el primer correo electrnico, otros tres van a seguir. Por favor tome
el tiempo para leer las cuatro correos electrnicos de manera que todos estamos en la "misma pgina" y
el seminario se ejecutar la mejor manera posible. a presentar en un lugar accesible.

El seminario se lleva a cabo a travs de correo electrnico en googlegroups. Todos los participantes
reciben todos los mensajes a su correo electrnico ya que estn hechos y, sean capaces de publicar en
el grupo a travs de correo electrnico.
En mi ltima (4 #) de correo electrnico hoy en da, encontrar las instrucciones para 'hacer su primera
publicacin breve-una introduccin personal'.
En los prximos das, vamos a aprender cmo hablar y escuchar el uno al otro durante el resto del
seminario. A pesar de que algunos de ustedes estn familiarizados con los grupos de Google y / o listas
de correo, otros no lo sean, por lo que es importante para nosotros revisar cmo utilizar la tecnologa de
manera eficiente y consistente, antes de empezar a centrarse en el contenido del seminario.

El calendario de este seminario ser el siguiente:

Febrero 6 a 8 aproximadamente vamos a tener tiempo para las presentaciones.
Desde el octava-decimosptima aproximadamente tendremos nuestro tiempo para los debates sobre las
lecturas y cualquier otra cosa que pudiera surgir en el grupo.
Del 17 al 19 habr tiempo para cerrar nuestro espacio virtual compartido y decir adis.

Por favor contine con el siguiente Directrices Comunicaciones escritas correo electrnico- en el
seminario.

Con gusto
Andr J. Sassenfeld
-------------------------------------------------------------

2. Written Communications Guidelines In the Seminar (2. Directrices de

comunicaciones escritas en el Seminario
Sus ideas son importantes, as que por favor sea breve! La brevedad es oro en publicaciones en lnea.
Por favor, tratar de mantenerse dentro de 500 palabras, porque la mayora de la gente no puede
concentrarse en ms que eso en un entorno en lnea. (Tenga en cuenta que las 300 palabras es de
aproximadamente 1 pgina escrita a doble espacio).

Por favor considerar cuidadosamente el encabezado Asunto al responder a un determinado puesto o la

generacin de un nuevo tema. Cuando su publicacin ofrece un nuevo punto de vista, o introduce un
nuevo tema / sujeto / direccin que difiere significativamente de las entradas anteriores, por favor
cambiar el tema de cabecera. Desde bien podemos estar discutiendo ms de una idea a la vez,
generando varios hilos paralelos prestando atencin a la Subject Heading ayuda a la gente a seguir una
lnea especfica de pensamiento. Ms acerca de mensajes con el asunto ms adelante.

Por favor asegrese de incluir su nombre en su puesto, ya sea cuando lo confirme o en el comienzo de
su puesto. Recuerde que la parte de participar en la serie de seminario IARPP es llegar a conocer una
comunidad de miembros IARPP interesados en sus ideas, por lo que el ms compartimos nuestros
nombres ms nos llegan a conocer unos a otros.

IARPP / Psicoanaltica tica / "Normas de comportamiento"

A pesar de que el seminario es "privado" en el que la participacin se limita a aquellos que estn
registrados para el seminario, usted debe considerar cualquier cosa que escribir y publicar aqu como
potencialmente pblica.

Privacidad: Los participantes que deseen describir el material clnico en un puesto de seminario debe 1)
considerar la obtencin de un permiso por escrito del paciente, o 2) ocultar el material suficientemente,
de manera que la persona que se est describiendo es irreconocible para l o ella, as como cualquier
persona que pueda l o ella saber, o 3) crear una vieta clnica compuesta.

Copyright: Todo el material escrito en el seminario pertenece al autor. Usted no puede utilizar o citar
cualquier informacin incluida en el seminario web en cualquier forma, por cualquier motivo y sin la
autorizacin expresa por escrito de la persona que escribi el mensaje.

No reenviar: Debido a la naturaleza altamente sensible y confidencial de seminarios web IARPP, por
favor no, por la razn que sea, hacia adelante o compartir mensajes de correo electrnico de seminarios
web con nadie.

Por favor contine con el siguiente correo electrnico-Cmo hacer un desplazamiento.

Andr

------------------------------------------------------------------------

3. How To Make A Posting (3. Cmo hacer un desplazamiento

Hay dos formas de publicar un comentario en el seminario:

1) Responder: Haga clic en "Responder" a un poste que ha recibido a la que desea responder * El
encabezado de asunto de su correo electrnico / mensaje dir entonces. "Re: ..." y mostrar los asuntos
utilizado en la publicacin que est respondiendo a . El Re: segn el encabezado har que sea claro
para todos que su comentario es una continuacin de ese hilo particular de discusin.
Si su respuesta a un post anterior lleva a la discusin en una direccin sustancialmente diferente y
nuevo, por favor, cambiar o modificar el asunto para describir con mayor claridad el contenido de su
respuesta.

* Nota: la eleccin de "Responder" a cualquier mensaje en este seminario se enviar el mensaje a todo
el grupo. Si desea comunicarse de forma privada / personal para cualquier puesto determinado estar
seguro de que no responda a iarpp-do17@googlegroups.com pero en lugar de poner la direccin de
correo electrnico de la persona en el campo en su correo electrnico. De esa manera los correos
electrnicos personales que desea enviar a una persona no ser amplia ech a todo el grupo.

2) Crear una nueva entrada / Empezar un tema nuevo: cuando se desea iniciar un nuevo tema de
discusin, crear un nuevo correo electrnico, con un nuevo encabezamiento de materia, y enviarlo
a: iarpp-do17@googlegroups.com

Citando al responder: muchos programas de correo electrnico citan de forma automtica el mensaje (s)
anterior al responder. Algunos programas de correo electrnico incluyen el texto anterior al comienzo de
la de correo electrnico, algunos al final. Para que quede claro qu puntos est respondiendo a, as
como para aclarar cules son los comentarios de su propia, es til para seleccionar slo el punto (s)
est respondiendo a eliminar y el resto del correo electrnico anterior.

Si su programa de correo no incluye el texto "citado" de la entrada anterior, es posible que desee copiar
y pegar frases relevantes del poste que se hace referencia en su respuesta. Esto ayuda a los lectores a
entender claramente el contexto ms amplio que est respondiendo.

Moderacin:
NOTA: Este seminario es moderado, pero sus mensajes no son ledos por el moderador antes de pasar
al grupo. Tan pronto como se haga clic en "Enviar" en un correo electrnico a iarpp-
DO17@googlegroups.com su mensaje ser entregado a todos en el grupo seminario.

Mensajes con el asunto:

Ya sea que usted est respondiendo a un post anterior, o crear una nueva entrada, es importante mirar
siempre en la lnea de asunto ANTES de enviar y comprobar si la cabecera del asunto es relevante para
su publicacin. Todos los mensajes al grupo tendrn [IARPP-DO17] en la lnea de asunto antes de su
tema por lo que es fcil de ordenar / Ver los mensajes al seminario.

Las preguntas relacionadas con la informacin anterior u otras cuestiones tcnicas debern dirigirse a
Elisa Zazzera, Administrador IARPP. ELISA podr alcanzarse en toda el seminario por correo
electrnico a ezazzera@iarpp.net .

Es posible que tambin me correo electrnico directamente a asassenfeld@gmail.com

con cualquier preocupacin en todo el seminario.
No responda a este correo electrnico, sin embargo, ya que ir a todo el que se ha registrado para el
seminario.

Por favor contine con el siguiente (y ltimo) de correo electrnico: Introduccin - Breve biografa y
Presentaciones

Con gusto
Andr

----------------------------------------------------------------------------

(sin asunto
Adems de familiarizarse con la tecnologa, que queremos para todos nosotros para llegar a conocer
unos a otros.

Presentaciones:
De manera que todos podemos empezar a sentirse cmodo con las directrices para la publicacin de
comentarios, le rogamos que enve una breve introduccin de s mismo en un nuevo correo electrnico
(la segunda manera de hacer una contabilizacin) y enviar a
iarpp-do17@googlegroups.com .
Por favor asegrese de aadir su nombre y ubicacin en la lnea de asunto.
Nos preguntamos que todo el mundo hace una introduccin - incluso si usted tiene la intencin de leer
solamente los mensajes y no participa activamente en el dilogo. Nuestra experiencia es que estas
introducciones nos ayudarn a todos sentimos ms seguros en nuestra comunicacin durante este
seminario web.

Gracias por su paciencia con todas estas directrices. Ahora es el momento de empezar a trabajar
realmente por lo que no dude en empezar a publicar sus breves introducciones para ver quin est en
nuestra sala virtual para esto despus de dos semanas!

Muy cordialmente,
Andr

------------------------------------------------------------------------------

David Slattery: Gloucestershire, UK (David Slattery: Gloucestershire, Reino

Unido
Yo trabajo en la prctica privada de ver a individuos y parejas para la psicoterapia y supervisar. (Todo
esto es posible en persona y en lnea).
Tambin tengo una formacin en terapia de pareja relacionales llamado "Aprender a trabajar con
parejas '.
www.relational-psychotherapy.co.uk

---------------------------------------------------------------------------

Introducing Cathy Langley in Auckland, New Zealand (La introduccin de

Cathy Langley en Auckland, Nueva Zelanda
Hola a todos,

Soy relativamente nuevo psicoterapeuta, llegando a la profesin despus de una larga carrera en
papeles comerciales que hacen privilegiada y conocer. Sal de que detrs cuando empec mi formacin
psicodinmica; reconectado con mi auto corporativa al hacer una disertacin sobre "La Psychodyamics
de la ansiedad en las Organizaciones"; y desde entonces se han centrado en la construccin de una
clnica privada.

Mi nombre correo electrnico refleja un inters en torneado de madera; como un principiante Me di una
gran cantidad de silbatos de madera para desarrollar mis habilidades. Siento aficionado a esa
experiencia y de la nave y las personas generosas que lo persiguen.

Estoy contento de estar aqu, y muy agradecidos por la invitacin de Donna para pedir ayuda!

Un cordial saludo a todos ustedes

Cathy

----------------------------------------------------------------------------

lejandra Plaza from Mxico City (Alejandra Plaza de la Ciudad de Mxico

Hola Donna, Andre y todo !!

Soy Alejandra y es un placer ser parte de una discusin tica porque es un tema muy importante para
m, y como dijo Donna spetially en este momento que para m es de tica crisis mundial
Gracias por su clida acogida que ....
--------------------------------------------------------------------------

Introducing myself: Philip Classen: Toronto, Canada (Introduccin de m

mismo: Philip Classen: Toronto, Canad
Hola a todos,

He trabajado como terapeuta durante ms de 27 aos, inicialmente como un matrimonio y terapeuta

familiar, y despus de unos aos ms tarde aadiendo un doctorado en psicologa clnica. He tenido un
inters sostenido de los sistemas familiares y modelos psicoanalticos contemporneos de terapia (as
como la apertura y la participacin en una variedad de lentes y herramientas teraputicas), y he
encontrado un total de la obra de la psicoterapia como una empresa moral y tica - como esencial para
el trabajo (por lo tanto mi inters en el tema central de este seminario web!) ...

Tengo ganas de participar en el Webinar (Con un poco de aprensin por (1) si puedo seguir el ritmo - en
mi vida y prctica ocupada - con la bola de nieve de los puestos, y (2) con un poco de aprehensin -
pero tambin con esperanza - que yo puede encontrar el valor para participar y compartir el riesgo a m
mismo y al dilogo con todos ustedes) ...

Mirando hacia adelante a la lectura de los dos captulos (acabo de comenzar cap. 2) y participar en el
seminario.

- Con calidez y aprecio por esta oportunidad,

Phil Classen

--------------------------------------------------------------------------------------
introduction BRENDA GOLEBURN,Paris,france (BRENDA introduccin
GOLEBURN, Pars, Francia
querida Donna y todos los miembros del grupo ....

Agradezco la oportunidad de aprender de todos ustedes. gracias por darnos esta oportunidad para
nosotros para conectar entre s ... i ms frecuentemente permanecen en el fondo pero a tratar de
aprender a mantener las solapas de mi tienda lo ms abierto posible. A menudo me siento nuseas por
lo que aprender y experimentar en estos das ... sospecho que otros pueden tener reacciones similares
...

gracias a todos,

brenda

------------------------------------------------------------------------------------

Introduction: Lewis Barth, Encino, CA (Introduccin: Lewis Barth, Encino, CA

Hola a todos. Mi nombre es Lewis M. Barth y yo soy un psicoanalista practicante en
Encino, CA.

Antes de mi formacin como psicoanalista, que tena una carrera completa como
profesor y administrador acadmico. Soy un rabino (Reforma del Judasmo), Profesor
Emrito de Midrash y la literatura relacionada, y la antigua Unin Institute College-
Jewish Decano de hebreo de la religin, de Los ngeles.

En el curso de mi carrera acadmica, tuve el privilegio de trabajar con varias

generaciones de estudiantes y otras personas que buscan orientacin religiosa y
espiritual. Mi inters por el psicoanlisis es de larga data. Cuando enseaba Midrash,
le pregunt a mis estudiantes peridicamente para leer partes de Freud sobre la
interpretacin de los sueos. Hay muchos paralelismos entre la interpretacin del
Midrash del texto bblico y el proceso de interpretacin de los sueos. He ledo trozos
de Levinas lo largo de los aos, pero gust especialmente la referencia de Donna
Orange para la literatura rabnica en Levinas. He tenido la suerte ya que mi retiro del
HUC para dar seguimiento a este inters con una segunda carrera, recibido mi
formacin psicoanaltica en el Instituto de Anlisis Contemporneo de Los ngeles.
Me gradu en la primavera pasada.

He estado viendo pacientes desde 2011, en su mayora de 20 a 40, en distintas fases

de transiciones de la vida, las luchas de trabajo y problemas de relacin.

Estoy deseando mucho a este seminario y para la discusin de 2 captulos de Donna

Naranjas y los comentarios a seguir.

Lew
------------------------------------------------------------------------

Introduction (Introduccin
Hola Donna, y todo,

Soy Seth Warren, un psiclogo y psicoanalista en la prctica privada desde hace casi 30 aos, tambin
participan en la formacin de post-grado en Nueva Jersey, donde vivo y trabajo, muy interesado en
pensar en las cuestiones planteadas por el trabajo de Donna, y es de esperar (junto ) encontrar un
respiro de la oscuridad en el mundo que nos rodea en la lectura y la reflexin sobre las ideas
compartidas de importancia y significado ...

Aclamaciones,
Seth Warren
------------------------------------------------------------------------------

Jeff Fine-Thomas, Oklahoma City, Oklahoma, USA (Jeff Fine-Thomas,

Oklahoma City, Oklahoma, EE.UU

Hola,
Gracias a Donna y IARPP para la organizacin de este seminario! A pesar de Oklahoma
City es una ciudad bastante grande y soy activo en una pequea pero vibrante comunidad
analtica, a veces se puede aislar a practicar aqu. Estoy muy emocionado de escuchar los
pensamientos del grupo.
Yo trabajo en la prctica privada como un matrimonio con licencia y terapeuta familiar. La
mayora de las personas con las que trabajo son sobrevivientes de trauma.
Con gusto,
Jeff Fine-Thomas
------------------------------------------------------------------

Hello everyone, (Hola a todos

Estoy muy contento de estar participando en lo que parece ser otro evento muy interesante IARPP.

Mi nombre es Mardi Robinson y vivo en Suffolk, Inglaterra (al noreste de Londres).

Soy un psicoterapeuta psicoanaltica entrenado con un ttulo de postgrado en Psicologa Humanstica y
yo tambin soy un analista calificado grupo.

He sido un entrenador personal de salud mental, terapeutas, supervisores y educadores.

He trabajado corriendo grupos de mujeres en varios pases y ahora como que cerca del retiro, tengo una
pequea prctica privada en Suffolk.

Espero que cuando me jubile voy a tener ms tiempo para leer todos los libros recomendados por los
lderes de estos eventos.

Estoy deseando conocer a todos.

Mardi

------------------------------------------------------------------------------------

Introducing myself: Burke Hunter Nelson, New Zealand (Introduccin de m

mismo: Burke Hunter Nelson, Nueva Zelanda)
Kia Ora y un clido saludo a todos vosotros. He sido un psicoterapeuta desde hace 28 aos.
Tambin he sido el Presidente de la Comisin de Comunicacin Online de la Asociacin de Nueva
Zelanda de Psicoterapeutas durante aproximadamente 6 aos. La comunicacin, y la buena
comunicacin es vital para m. Soy nuevo en IARPP pesar de que he sabido de l durante mucho
tiempo. Ahora veo la riqueza de recursos que tenemos en conectar entre s. Me encant, Donna,
que habl en la Conferencia de Wellington en 2012 y la apertura de las aletas de nuestra tienda de
campaa al otro, que es la otra cara de nosotros. Creo que Abrazando el Otro es crucial para
nuestra salud mental, psicolgico y espiritual. Y lo que una vez que est en el mundo. Necesitamos
esto ahora. Yo espero que estas discusiones y nuestros compartiendo nuestros pensamientos,
temores y esperanzas entre s. Todo lo mejor para todos ustedes. Burke Hunter

-------------------------------------------------------------------------

Introduction : Philip Wright, Sydney, Australia (Introduccin: Philip Wright,

Sydney, Australia)
Hola Donna y todo,

Soy un psicoterapeuta con sede en Sydney, clnicamente me hago principalmente trabajo basado
trauma a largo plazo. Durante los ltimos diez aos tambin he trabajado en el campo de la tica
aplicada. La mayor parte de mi trabajo la tica se entrega a travs del centro de tica nica totalmente
independiente del Centro de tica Australia. Para los interesados el sitio
es http://www.ethics.org.au/home Se han realizado varios trabajos presentados en varias conferencias
de psicoterapia en Levinas. Estoy interesado en la aplicacin de este modelo lo que se ve como en la
prctica diaria.

Saludos

Philip Wright
--------------------------------------------------------------------------------
Introducing myself (Presentndome

Hola

Humanismo en tiempos de deshumanizacin es el agua en el desierto. Donna

Gracias por motivar a los reflejos, estudiar, leer y compartir pensamientos bajo
la luz de tocar y necesaria de un psicoanlisis ms humano. Estoy deseando leer
todos ustedes.
Espero seguir el ritmo. Sin embargo, la traduccin que hace que sea un poco
ms lento y menos preciso. Para m, este es un Problema de comunicacin

Luisa Saldaa, de la Ciudad de Mxico

--------------------------------------------------------------------------

Introduction: Daniel Matias, Lisbon, Portugal (Introduccin: Daniel Matias,

Lisboa, Portugal
Ol,
Mi nombre es Daniel Matias, y yo soy un candidato en APPSI - la Asociacin Portuguesa de
Psicoterapia Psicoanaltica, y un miembro del captulo portuguesa de IARPP.

Junto a mi formacin clnica, he hecho una investigacin acadmica sobre las cuestiones relacionadas
con la tica, es decir, en el mbito del gnero y la sexualidad. En mi Ph.D. Pude estudiar algunos
aspectos de la tica levinasiana - aunque, sin duda, an queda mucho para mi saber y entender.

Mis intereses abarcan no slo la prctica clnica en s, pero el movimiento ms amplio de alianzas entre
la filosofa y la clnica - Estoy muy interesado en el psicoanlisis aplicado, a las preguntas de cultura, la
literatura y el mundo social ms amplio.

He estado siguiendo el trabajo de Donna naranja con gran inters, y estoy muy feliz de poder participar
en esta oportunidad.

Atentamente,

Daniel Matias
--------------------------------------------------------------------------

Monica L. Meerbaum, Bethesda, Maryland (Monica L. Meerbaum, Bethesda,

Maryland
Hola Donna y todo el mundo,

Soy psicloga y psicoanalista en la prctica privada aqu en Bethesda. Tambin enseo y supervisar en
el Instituto de Psicoterapia y Psicoanlisis contemporneo y servir como presidente de su programa de
becas.
Me atraen a este tema por muchas razones, sobre todo personales. S que llevo conmigo un especial, a
menudo dolorosa, sentido de la responsabilidad por el sufrimiento de otros, un legado del trauma
transgeneracional transmitida por mis padres, quienes tuvieron la suerte de escapar de los nazis justo
antes del comienzo de la guerra. No es sorprendente que he terminado especializada en el trabajo
analtico intensiva con traumatismo. Uno de mis retos clnicos est ltimamente que comparten la
experiencia emocional de los acontecimientos polticos con mis pacientes. El comportamiento de
nuestro presidente y su administracin puede ser muy "activacin" para los supervivientes del trauma, y
me parece particularmente difcil sentarse con y visceral sentir, su malestar, su terror, su rabia y su
desesperacin. Tengo muchas ganas de aprender con todos ustedes!
Mnica

-------------------------------------------------------------------------

Welcome, bienvenue, willkommen, benvenuti, kia ora, benvenuto, baruch

haba, etc....(Bienvenido, Bienvenue, Willkommen, Benvenuti, ora Kia,
Benvenuto, haba de baruch, etc ....
RECEPCIN, en tantos idiomas, donde quiera que est, a nuestra tica radical seminario. Es una
sorpresa para m que muchos de ustedes queran unirse a una conversacin tal en un momento tan
oscuro, pero tal vez todos necesitamos ms que nunca para considerar cmo y por qu para sostener
nuestra determinacin tica juntos en tiempos como estos. Miro adelante a sus presentaciones, y la
bienvenida a todos y cada voz, sin embargo vacilante. (Creo que puedo hablar por Andr cuando digo
vamos a tanto todo lo posible para ayudar con los idiomas: habla fluidamente en espaol, alemn e
Ingls, puedo leer italiano, francs, y una buena cantidad de alemn, as enviarnos lo que est tratando
de decir o preguntar lo que significan las cosas).
Tiene dos captulos de mi libro de 2016, abogando por el sostenimiento de un "coro interior" (Buechler)
para sostener y desafiar a nosotros, pero estos captulos sigue una pieza introductoria sobre el trauma y
la traumatologa, la que fueron creados. Aqu est la versin extremadamente corto: Supongamos que el
trauma es tanto de eventos y experiencia. Algo terrible ha ocurrido: un terremoto, una violacin, la
muerte de un nio, la tortura, el genocidio, el diagnstico de cncer. Nada puede ser como era antes, o
se puede confiar para ser tan supusimos que sea. uno del mundo se acaba trastornado (Stolorow,
2007), e incluso cuando se reorganiz gradualmente alrededor de la devastacin del tornado o dictados
del dictador, esta realidad siempre es perseguido por el sentido de que las cosas terribles pueden
suceder en cualquier momento.
El mdico, al igual que otros trabajadores humanitarios, una vez que estamos involucrados, pueden
sentirse asediado y perseguido por el rostro del Otro, tal como escribi Emmanuel Lvinas. Una
expresin que utiliza para esta condicin de la responsabilidad infinita, cuando estamos tan finita,
fue traumatismo. Simon Critchley explica que para Levinas "mi relacin con el otro no es cierta
benevolencia benigna, cuidado compasivo o el respeto por la autonoma de la otra, pero es la
experiencia obsesiva de una responsabilidad que me persigue con su propio peso" (2007), pp. 60 -61.
"La exigencia tica", Critchley contina, "es una demanda traumtica, es algo que viene de fuera del
tema desde una fuente heternoma, pero que deja huella en el sujeto" (p. 61). La condicin del sujeto
perseguido por la responsabilidad pre-original, traumatismo nunca termina.
El tema de Levinas, lejos de ser un ego expansivo o agnticos, se somete, ms pasivo que toda
pasividad, perseguidos, secuestrados, se encuentra responsable de la otra en un traumatismo pre-
inicial. capacidad receptiva de este tema hace posible su relacin con el otro como la comunicacin y la
trascendencia, antes de que algo se puede decir. El sujeto se constituye como sujeto en un
"traumatisme originel", como sujeto de persecucin y sufrimiento. En palabras de Simon Critchley, "l
piensa que el sujeto como el trauma tica es un traumatismo" (Critchley, 1997), p. 231.
Al comenzar a leer estos dos captulos, favor de recoger todo lo que parece til, difcil, extrao, o
cuestionable en su caso. Cualquier entrada en la discusin es bienvenida. Cada maana (hora del
Pacfico), antes de que comience el resto de mi da, me va a leer lo que ha entrado, responder lo ms
que pueda, y rellenar importantes conceptos de fondo. Vamos a hacer el Captulo 2 en primer lugar,
concentrndose en Loewald al comenzar, hacemos el resto del captulo ms adelante en la semana, y
luego aadir el captulo 3 la prxima semana. El masoquismo va a ser divertido!
Una vez ms, ms cordial bienvenida a todos!
Donna O.
------------------------------------------------------------------
Alexandra Trencsni <al_trencseni@icloud.com

Estimado Donna y Todo en todo :))), hola, szia, de Berln!

este seminario con ustedes es una oportunidad tan preciosa, gracias, y IARPP :)), por ello!

Fue un verdadero placer leer los captulos 2, y espero con mucho inters a todos nuestros meandros y
exploraciones ... :)))
- Es cierto que no es muy lineal, yo por ahora slo quiero comentar en breve en su correo, con un
aspecto de Levinas, considero que puede ser vlida para l, pero no estaba plenamente consciente de
ello, antes de leer las lneas que mostramos a continuacin ... :)

... Desde la lectura de esas lneas abajo, yo pens spotaneously (a diferencia de cuando se lee Levinas
tan maravilloso escrito antes), que una parte de su entendimiento exigencia tica, o la colocacin o
experimentar (sin saber qu trmino encaja mejor aqu parece tener sentido aqu para me; /) que, est
conectado con su historia personal de un sobreviviente de la persecucin fascista.

El colectivo extrema como trauma individual Levinas ha dado el espacio - y el hecho que sea necesario,
as - que va a ampliar, de manera que el que sufre es en cualquier caso, no est solo.
Tampoco el sobreviviente.
No pueden salir y willnot entre s solas.
... Parece que, aparte de la maravilla y la belleza de su no planificado (bastante budista tambin :) tipo
de comprensin de la conectividad, que es en s mismo una curacin tanto como herida.
Esto puede ser as en todos los casos, en los que la curacin es cin a pasar ...

Por lo que el "masoquismo tica" puede ser no slo sobre la apertura de las tienda siempre a todas las
diapositivas, en trminos de una actividad, sino ms bien de que lleva la experiencia, que siempre es de
principio y haba sido tan ...
Y puertas (como paredes; /) son construcciones slo temporal ... (de un auto)
En este sentido, el "trabajo" teraputico y "posicin" o poste en nuestra sociedad se parece un poco al
de los artistas - delegados de estar (permitido) permeable, woundable, mientras que afectables ...
"pacientes" afectividad plantea problemas, mientras que siendo en s mismo un sntoma de toda la
divisin se des / funcional, si trato a cabo una vista radicalizado :).

"Curado", entonces tiene que considerar en qu idea de la salud se refiere a: vivir como tienda de
campaa bien cerrada o "abierto todo el tiempo"?
La polaridad tal vez dice tanto acerca de (nuestra) la sociedad como lo hace sobre los humanos en
general ....

(Se trata de la capacidad de estar vivo, mi artista interior dice ... :)

Lo siento si mis pensamientos son demasiado aleatoria ahora .... Apenas una manera de saltar en el
agua :))))))))

Saludos a todos, todava desconocidas voces :))))

de mi asentamiento cubierto de nieve ciudad por la noche,
Con gusto,
Alexandra Trencsni

06/02/2017 17:19 am um schrieb Donna naranja < donna.orange@gmail.com >:

Simon Critchley explica que para Levinas "mi relacin con el otro no es cierta benevolencia benigna,
cuidado compasivo o el respeto por la autonoma de la otra, pero es la experiencia obsesiva de una
responsabilidad que me persigue con su propio peso" (2007), pp. 60 -61. "La exigencia tica", Critchley
contina, "es una demanda traumtica, es algo que viene de fuera del tema desde una fuente
heternoma, pero que deja huella en el sujeto" (p. 61).

------------------------------------------------------------------
S. Shak Topalian" <sstopalian@verizon.net

Voy a participar en tentativa y vacilante. Leyendo el captulo dos era un poco abrumador para m, ya que
no estoy familiarizado con gran parte de la literatura de la filosofa. As que gracias Donna por su apoyo
en este proceso. Especialmente importante durante este tiempo oscuro. El paralelismo de captulo para
m la determinacin de dar testimonio de mis pacientes y en mi comunidad. Como agotador, ya que
puede ser. As que voy a volver a leer el Lowald.

Sacudir'
----------------------------------------------------------------------------------------

Flora Lazar <flora.lazar@gmail.com

Hola a todos y gracias Donna y otros por hacer posible esta reunin en lnea. Soy bastante nuevo
mdico con un inters desde hace mucho tiempo en el psicoanlisis. Un historiador antes de que un
mdico, mi inters ha sido a principios del fracaso del psicoanlisis en Amrica para desarrollar
conexiones vez prometedores con las ciencias sociales (ciencias polticas y sociologa en particular).
Estoy muy interesado en la ampliacin de las preguntas que el psicoanlisis nos ayuda a responder, as
como la ampliacin de la capacidad de otros campos a "interrogar" el psicoanlisis. Puede que
"esconden" en esta discusin, pero he aprendido que si no aporto aqu, al final me voy a contribuir con
lo que he aprendido en otro lugar.

Con gusto, la flora

---------------------------------------------------------------------------------

INTRODUCTION: Peter Maduro / Santa Monica, California

USA (INTRODUCCIN: Peter Maduro / Santa Mnica, California, EE.UU

Queridos todos-

Al igual que varios de ustedes, vengo a la psicologa

(California Institute graduado, LA; 2002) y el
psicoanlisis (Instituto de Psicoanlisis
Contemporneo, LA; 2011) como una "segunda
carrera" despus de pasar una primera en la "ley de
sociedades." Practiqu la ley principalmente en un
bufete de abogados de Wall Street, que se hizo
famoso, enorme, rico (y ticamente dudosa ??) fuera
de su trabajo legal "lite" en los "valores respaldados
por activos" (por ejemplo, valores respaldados por
hipotecas) que casi llevaron el sistema financiero de
Estados Unidos y la economa en 2008.

Curiosamente, en el tema de la tica en su forma ms

local y profesional (el primero de los tres dominios
ticos que los nombres de Donna), he descubierto el
mundo jurdico a ser mucho ms conscientes,
trabajaba a travs, y el autocontrol en algunos
aspectos que el mundo de la psicologa clnica. Esto
podra ser especialmente el caso cuando se trata de
charitability, o servicios "pro bono", el don de la que se
espera dentro de las filas privilegiadas de la
comunidad jurdica.
Por otro lado, soy escptico (en relacin con el tercero
de los tres dominios ticos nombres Donna) que el
mundo tiene derecho corporativo mucho inters en
Levinas ... Algo me dice que la tica levinasiana y
"horas facturables" (a pagar en $ 500 + / hora por los
clientes que necesitan) son contrarios el uno al otro.

Como relacionada confesin, yo dira, sin embargo,

que no era mi "yo tico" que se hubiese apagado de la
ley a favor de la psicologa. En todo caso, era ms
egosta: yo estaba ms interesado en las personas
que la propiedad, por un lado, y, en segundo lugar, me
encontr con el estudio y la prctica de la psicoterapia
para ser una terapia para m, de mismo y la terapia de
integracin I (...: - )) tanto como una terapia para el
"otro". Dicho esto, Estoy evolucionando ....

Inmediatamente despus de comenzar el trabajo

clnico como pasante de psicologa me un a un grupo
de consulta clnica con Bob Stolorow aqu en Santa
Mnica. Me reson profundamente con la sensibilidad
clnica de Bob y el "marco psicoanaltico" que l,
George Atwood, Bernie Brandchaft y, por supuesto,
Donna formulado principalmente en su "teora de los
sistemas intersubjetivos."

Y he sido un admirador y estudioso de cada uno de

ellos desde el principio de mi desarrollo como
terapeuta
-y el respeto y el aprendizaje mantiene en el trueque.
Dicho esto, yo dira que s "de los chicos" (como
Donna veces llama Bob y George) mejor las
perspectivas distintivas de lo que s de Donna, y esto
sera especialmente el caso con respecto a la
direccin de Donna y la articulacin del "giro tico "en
el psicoanlisis. As que estoy muy emocionado de
conocer a Donna --quien ya lo considero un mentor y
emulado luminary-- an mejor durante las prximas
dos semanas.

Tambin espero poder conocer a todos ustedes,

compaeros Webinaries durante este tiempo. Yo ya
aprend algo de la historia fascinante en mi rea de
Los ngeles colega Lew Barth que no haba conocido
antes (su historia en el mundo acadmico). Por otra
parte, estoy con la esperanza de conocer a algunos de
ustedes en Sydney en mayo (que ya nota una
presencia abundante de los australianos y
neozelandeses en nuestras introducciones a la fecha).
Peter Maduro
Santa Mnica, CA
Estados Unidos
--------------------------------------------------------------------------------

INTRODUCTION: Joye Weisel-Barth, Encino, California (INTRODUCCIN:

Joye Weisel-Barth, Encino, California
Hola a todos,
Debido a que he practicado la psicologa y el psicoanlisis durante unos 150 aos, no recuerdo que yo
era una vez al escritor en apuros. Pero yo era y todava soy un frustrado uno. As que adems de la
prctica de la enseanza privada y en mi instituto, tambin me gusta escribir historias sobre mis
relaciones psicoanalticas.
Gracias a mi compaero de Los ngeles ICPers Lewis y Peter-y los miembros de tantos pases, culturas
y orgenes - por recordarme que nosotros, todas las historias nicas de senderos y experiencias a este
seminario sobre nuestras responsabilidades para con nuestra profesin y nuestra humanidad comn.
Tengo muchas ganas de conocer a algunos de ustedes mejor y para estudiar con Donna, que siempre
me toca con su conocimiento y buen corazn.
Joye Weisel-Barth
Los ngeles, California.; Estados Unidos
--------------------------------------------------------------------------------------------

07/02/17

Introducion (Introducion)
Hola a todos-

Soy una investigacin clnica psicoanaltica candidato, post-seminario, en el ICP en Los ngeles.
Empec mi prctica hace unos cuatro aos. Adems de mi trabajo clnico Soy un profesor de Literatura
Comparada y Estudios Judos de la Universidad Estatal de California, Long Beach. Tambin tengo una
Maestra en Literatura Rabnica de lo que hoy es la Universidad Americana juda, afiliado al movimiento
conservador. Escribo sobre la interseccin de la cultura y el pensamiento judo y psicoanaltica.
Actualmente estoy trabajando en un proyecto de libro que trata con este algunos de los lugares donde
estas culturas entran en contacto, y el pensamiento de Levinas juega un papel importante en mi
proyecto y el pensamiento.

Estoy muy emocionado de poder participar en este seminario y estoy mirando adelante a or y pensar en
cmo nuestras prcticas psicoanalticas se involucran nuestro ser ticos.

Cheryl Goldstein
--------------------------------------------------------------------------------

INTRODUCTION: Brenda Rowlandson, Sydney Australia (INTRODUCCIN:

Brenda Rowlandson, Sydney Australia)
Estimado Donna y todo

Hola de Sydney!

Soy un psicoterapeuta con prctica privada en Sydney. Empec mi formacin a los 47 aos y he estado
practicando ahora durante 24 aos (se hacen las cuentas). No soy un acadmico y antes de asumir el
estudio de la psicoterapia somtica, mi vida y trabajo giraba en torno a la danza, la msica, la gestin de
artistas y la industria del cine canadiense.

He ledo el captulo 2 de Donna y yo tena algunas respuestas afectivas muy bien acogida en partes de
ella - "bienvenida" porque me estaba sintiendo un poco "aburrido" sobre la lectura de un documento
sobre de capital-E TICA, suponiendo que sera seca y sin vida y sujeta a reglas. No tan! He hecho
muchas notas, pero, como de costumbre, no estoy seguro de que muchos de ellos se convertirn en un
poste o tres. Mi intencin, y mi deseo, es ser lo ms completamente comprometido como sea posible en
este seminario, en entre el zumbido y el tambor de la vida, a pesar de la intensidad de la gestin de
todo.

Veo que hay otra Brenda en el grupo! Creo que es una primera en los 12 aos que he estado
participando en estos foros. Pars y Sydney Brenda Brenda tal vez?

Y como Pedro (Maduro) dijo, espero que algunos de ustedes aparecer en la conferencia de Sydney en
mayo, como espero que emparejan algunas caras a los nombres.

Gracias Donna por esta oportunidad de discutir sus ideas y abrir los faldones de la tienda. Como
siempre, ser interesante ver qu hilos conducen a dnde.

Brenda
-----------------------------------------------------------------------------
iarpp-do17 Introduction: Katherine Stewart, Christchurch New
Zealand (IARPP-DO17 Introduccin: Katherine Stewart, Christchurch Nueva
Zelanda
Saludos Donna, Andre y colegas

Soy un psicoterapeuta en la prctica privada trabajando con individuos, muchos de los cuales estn
traumatizados. No poda dejar pasar la oportunidad de entrar en este seminario, sobre este tema, con
Donna cuyos libros sobre este tema he ledo con un inters fuerte con curiosidad. El ao pasado mi hijo
adolescente me dijo: "Qu son esos extraos libros vitral que tiene cerca de su cama mam?" . Tengo
preguntas y respuestas personales profundas a lo que leemos: Tengo ganas de entender ms y
aprender de todos vosotros.
-----------------------------------------------------------------------------------

Introduction - Steff Oates from the UK (Introduccin - Steff Oates desde el

Reino Unido
Estimado Donna y todo

Estoy deseando enormemente a este seminario, especialmente en este momento de giros polticos
profundamente confusos que debe desbordar en todas nuestras salas de consulta.

He estado en la prctica privada de psicoterapia desde hace 25 aos con mi formacin original en el
anlisis transaccional, una psicoterapia humanista. Tuve la suerte de que mi entrenador principal fue
profundamente influenciado por la filosofa y realmente nos ense cmo pensar, no qu pensar.

Como mdico me enfrento continuamente con las cuestiones que se han escrito en el captulo 2,
argumento (a veces con fuerza) sobre la inhumanidad que se muestra (en su mayora por otros colegas)
cuando alguien en nuestra comunidad puede convertirse en el sujeto / objeto de una de tica cargar y
parece que hay tanta certeza y un desequilibrio de poder profunda con un solo idioma que se define
como la correcta.

Empiezo 10 das de vacaciones el sbado y por lo que trabajar una semana muy ocupada esta semana
para ver todos mis clientes antes de irme. Por tanto, es probable que la prxima semana ser ms
capaz de mantenerse al da con las publicaciones y participar.
gracias Donna por dos captulos estimulantes.

Steff

-------------------------------------------------------------------------------

Introduction: Tomas Wnge in Gothenburg (Introduccin: Tomas WANGE

en Gotemburgo
Hola a todos,
Estoy Tomas WANGE. Soy un psicoterapeuta relacional en la prctica privada en Gotemburgo en Suecia.
He ledo algunos de los libros Donnas y estoy mirando adelante a este seminario.
mejor de
Tomas
-------------------------------------------------------------------------------------
Introduction - Sue Eusden, UK (Introduccin - Sue Eusden, Reino Unido
Estimado Donna y todo,

Soy un psicoterapeuta relacional que trabaja en Nailsworth, Gloucestershire, Reino Unido. Estoy en la
prctica privada y enseo en un instituto en Londres llama Metanoia.

Estoy deseando a los debates y ya he encontrado la comida captulos para el pensamiento y la accin.

Con gusto
demandar

Sue Eusden
---------------------------------------------------------------------------

introduction (Introduccin)
Rosemary Segalla <rosemary544@verizon.net

Hola a todos,

Soy Rosmary Segalla, un psiclogo de Washington DC. Estoy muy contento de ser parte del dilogo con
todos ustedes y sobre todo con Donna naranja cuyo trabajo me ha inspirado durante dcadas.
---------------------------------------------------------------------------------------

IARPP-do17-INTRODUCTION (IARPP-DO17-INTRODUCCIN)
Ellen Shumsky' via IARPP-DO17 <iarpp-do17@googlegroups.com

Hola a todos,
Lo que una conversacin internacional oportuno estar teniendo. He sido un psicoanalista en Nueva York
durante los ltimos 30 aos. Tambin enseo la psicologa del self relacional en varios institutos de
formacin. A travs de los aos Donna ha sido mi maestro, supervisor, y colaborador - una importante
fuente de inspiracin e influencia en mi obra y el pensamiento.
Es un placer especial para ser parte de este dilogo internacional y llegar a conocerlos a todos.
Ellen

------------------------------------------------------------------------------------

Introduction Teresa Rose Kansas City USA (Introduccin Teresa Rose

Kansas City EE.UU.
Buenos dias a todos -

Estoy muy contento de ser parte de esta conversacin con Donna. Para alguien tan cumplida, encuentro
sus escritos y su trabajo de manera muy accesible y humilde. Estoy emocionado de aprender de ella, y
todos ustedes. Yo tambin estaba muy atrado por este particular, la conversacin, dado el clima
absolutamente aterradora y catica aqu en los EE.UU..
Es agradable ver a algunos viejos amigos se presenten. Soy psiclogo psicoanalista en ejercicio en un
suburbio de Kansas City, en el centro de los EE.UU.. Hace poco me ense por primera vez en un
instituto analtico, y se dio cuenta despus de 20 aos de prctica de lo mucho que todava no lo s! La
tica y la integridad siempre han sido de suma importancia en mis pensamientos y el trabajo y la
enseanza, espero y s que voy a aprender mucho en este grupo. Estoy emocionado de ser un
participante.
Con gusto, Teresa Rose

------------------------------------------------------------------------------------------------

Introduction: Tanya Anagnostopoulou (Introduccin: Tanya

Anagnostopoulou
Hola!

Soy Tanya Anagnostopoulou. Tengo mi doctorado en psicologa clnica en los EE.UU. y he

estado viviendo y trabajando como psicoterapeuta en Salnica, Grecia durante los ltimos
25 aos.
El tema de este seminario aborda las realidades conflictivas yo y muchos otros se enfrentan
en Grecia, estar en la frontera, donde cientos de refugiados llegan diariamente en pequeas
embarcaciones procedentes de Turqua: la tica de la no indiferencia, la compasin y de
cuidado practicado por muchas personas vs la indiferencia general y el egosmo se muestra
por las autoridades locales y europeos.

Estoy deseando a una discusin interesante!

tania
-----------------------------------------------------------------------------------------

Introduction (Introduccin
Hola a todos,

Gracias a Donna naranja y IARPP por ofrecer esta oportunidad. Soy un psicoanalista en la prctica
privada en Seattle, WA. Aunque mi formacin analtica estaba en la tradicin de Jung, yo no le guardo a
ninguna teora particular o la ideologa analtica. A travs de mis experiencias del mundo y la vida de mis
pacientes me he sentido atrado por la obra de Lacan y Laplanche. Adems, la perspectiva relacional
resuena profundamente conmigo. Con varios de mis colegas Seattle, hemos formado la Nueva Escuela
de Psicologa Analtica que te ofrecemos seminarios interdisciplinares con el fin de reflejar con otros en
nuestra tica y los valores en el contexto actual de la opresin y el miedo. Estoy muy ilusionado con este
dilogo internacional.
Atentamente,
Sharon R. Green,
----------------------------------------------------------------------------------------

Introduction Keri Cohen (Introduccin Keri Cohen

Hola a todos,

Estoy deseando que esta discusin estimulante. Estoy en la prctica privada en Lancaster, PA y que
puede ser bastante aislando ya que no hay psicoanalistas aqu. He estado practicando durante 25 aos
y trabajo con nios como a adultos y familias.
Viajo a Nueva York dos veces al mes para asistir a un grupo de estudio Bion.
Gracias por esta oportunidad!
Keri

--------------------------------------------------------------------------------------------
Introduction (excuse please if this is a repost) (Introduccin (excusa por
favor, si esto es un repost)
Hola a todos-

Soy una investigacin clnica psicoanaltica candidato, post-seminario, en el ICP en Los ngeles.
Empec mi prctica hace unos cuatro aos. Adems de mi trabajo clnico Soy un profesor de Literatura
Comparada y Estudios Judos de la Universidad Estatal de California, Long Beach. Tambin tengo una
Maestra en Literatura Rabnica de lo que hoy es la Universidad Americana juda, afiliado al movimiento
conservador. Escribo sobre la interseccin de la cultura y el pensamiento judo y psicoanaltica.
Actualmente estoy trabajando en un proyecto de libro que trata con este algunos de los lugares donde
estas culturas entran en contacto, y el pensamiento de Levinas juega un papel importante en mi
proyecto y el pensamiento.

Estoy muy emocionado de poder participar en este seminario y estoy mirando adelante a or y pensar en
cmo nuestras prcticas psicoanalticas se involucran nuestro ser ticos.

Cheryl Goldstein
-----------------------------------------------------------------------------------

Welcome 2: clinical and humanitarian (Bienvenido 2: clnico y humanitaria

2.7.2017
compaeros de seminario queridos, especialmente Elizabeth, Lew, Mnica, Phil, Sue, Jeff, Cheryl,
Brenda (Pars), Burke, flora, Peter, Daniel, Steff, Alejandra, Mardi, Teresa, Brenda (Sydney), Luisa,
romero, Ellen , David, Shake ', Alexandra, Seth, Joye, Toms y Felipe,
Es simplemente maravilloso saber de tantos viejos amigos, de tantos compaeros que he conocido en
todo el mundo y en IARPP coloquios, y de voces nuevas para m. Espero que no me perd cualquier
persona que se haya presentado a estas alturas, ya que tambin son muy bienvenidos.
Andr escribe que mi libro y ttulo seminario de direccin "a los mdicos y humanitarios." No slo una
estratagema de marketing, lanzando una amplia red para atraer a los lectores, esto significa para
ayudarnos a pensar en el trabajo clnico como humanitaria, y viceversa. Por lo menos que puede ser. En
este momento varios de mis septuagenarios vecinos estn sirviendo en El Paso, Texas, en un centro de
acogida para aquellos que slo han cruzado la frontera y se les permite permanecer una noche, ya que
llevaba media libra (225 gramos) grilletes en los tobillos ID que cortan en su la piel, que pueden hacer
una llamada telefnica a su contacto con nosotros, y subir a un autobs a esa persona. Mis vecinos
lavar la ropa de cama, ayudarlos a que las llamadas telefnicas, y ayudarles a encontrar un conjunto de
ropa de abrigo ya que la mayora se dirigen al norte, y al venir de terror en el sur, no tienen nada de
abrigo. Despus de algunas semanas de este trabajo, mis vecinos regresar a su casa mirando aturdido.
Sin embargo, la mayora vuelve a la frontera despus de un cierto plazo, tomando nuevos ayudantes lo
largo.
Podemos pensar en este trabajo humanitario como clnica, como la curacin? Podemos pensar en
nuestro trabajo clnico diario como la hospitalidad humanitaria? Le parece diferente a nosotros ahora
que parece que estamos de vuelta en la dcada de 1930 cuando los fundamentos mismos de la
democracia estn bajo amenaza.
Cada uno de ustedes trae sabidura y preguntas de este seminario desde su experiencia personal,
cultural y poltico. Mi trabajo es ayudar con las cosas-como un idioma adicional filosfico que necesita
traducir. Cualquier pregunta que se escribe en ayudar a muchos otros, as que por favor sea valiente, y
recuerda que un seminario en lnea no es un coloquio. Esto se supone que es una experiencia de
aprendizaje para todos nosotros.
Una nota final: algunas personas tienen derecho a escuchar, "se esconden", de oficio, y es probable que
no se presenten, pero usted debe saber quines son. Desde el comit de seminario son Allison Katz
(co-silla con Andr) y Amanda Kottler; desde la administracin IARPP: Valerie Gante y Elisa Zazzera;
(personas extremadamente tiles!) tablero de IARPP: Ilene Philipson, Carmine Schettini, John Skrovan,
Christina Emanuel, Susanna Federici-Nebbiosi, Chana Ullman, y Micha Weiss.
As, un da ms para los registros de entrada y, a continuacin mircoles vamos a empezar la discusin
Loewald. Qu le pregunte si l podra tener en el seminario?
Un buen da a todos!
Donna O.
------------------------------------------------------------------------------------------

S. Shak Topalian" <sstopalian@verizon.net

Queridos todos,
Yo no me presento en mi primer correo electrnico de modo que aqu voy. Soy un contemporneo
(relacional intersubjetiva,) uno mismo psiclogo que ha sido profundamente inspirado por el trabajo de
Donna. A pesar de que lucha con el pensamiento filosfico (no fue mi mejor trabajo en la universidad), la
inclinacin humanitaria que vive dentro es profundamente importante para m. Como hijo de
sobrevivientes del genocidio, que se extiende mi empata para otros es una cuestin de la
responsabilidad que tengo que seguir trabajando. La capacidad de responder cuando pienso en la
responsabilidad es especialmente importante en este tiempo oscuro. As que veo este proceso con que
Donna y los miembros de este grupo como parte de mi proceso de mantener mis puertas abiertas y
cerca de ellos cuando sea necesario.

Yo enseo la psicologa del self contemporneo en el IPSS. Adems facilito un grupo de estudio privado
en el que hemos estado estudiando Ferenczi para el ao pasado. Precisamente el pasado sem suger
seguimos con Loewald por lo que este seminario es oportuna por muchas razones.

Shake 'Topalian
Nueva York
------------------------------------------------------------------------------------

Anthony Rankin Wilson - Toronto (Anthony Rankin Wilson Toronto

Estimados Donna, Andre, y el resto de participantes,

Soy un trabajador social clnico y psicoterapeuta en la prctica privada, y han cultivado este campo, de
una forma u otra desde 1974.
Despus de mi RSU he entrenado, supervisado y enseado bioenergtico Psicoterapia. y poco a poco
alejado de esa forma y regresar a mi primera teora-amor, el psicoanlisis, en particular la psicologa del
self, relacional, y las escuelas intersubjetivista.
En los meantimes, entre otras experiencias como paciente o cliente, que estaba en anlisis de Jung
durante muchos aos.
En los ltimos aos mis intereses especiales han recurrido a Ecopsicologa, y me han presentado en
varias conferencias psicoanalticas internacionales, desde 2012, en la interseccin del psicoanlisis /
psicoterapia y la crisis ambiental. Este problema me preocupa profesionalmente y personalmente.

Estoy casada con mi segunda esposa; un padre de dos hijas adultas; y abuelo por primera vez. Vivo en
una casa y ciudad que amo, y con un perro que capta mi corazn. Me encanta la jardinera y camping
canoa en la travesa de Ontario. Tambin soy un compositor con dos CD de canciones originales.

Y ... estoy cada vez ms preocupado por los modelos de clima / ecosistemas que apuntan a lo que
"amenaza con destruir el mundo en el que ponemos en prctica nuestra querida profesin", como Donna
seala en su excelente libro y una llamada a la conciencia, "Crisis Climtica, Psicoanlisis, y tica
radicales ".

Me registro en este seminario como un medio para encontrar el camino en estos tiempos sin
precedentes; y espero con inters participar en la medida en que soy capaz, en la conversacin.

Antonio
---------------------------------------------------------------------------------------------

Introduction Susan Nelson - Seattle (Introduccin Susan Nelson Seattle

Estimado Donna, Andre y el resto de participantes,

He sido un psicoterapeuta con prctica privada en Seattle durante 17 aos. Yo trabajo principalmente
con los adultos, que se especializa en la pareja y proporcionar la consulta. Soy un estudiante del
psicoanlisis y la prctica con un fundamento terico relacional e interpersonal, as como la formacin
inicial se centr en las relaciones de objeto. Cuando la notificacin de este seminario lleg a mi correo
electrnico se senta como una balsa en el ocano de los acontecimientos actuales en nuestro mundo.
Actualmente estoy leyendo los peridicos y, con una prctica muy ocupado, espero poder seguir el
dilogo. Miro adelante a un animado par de semanas y aprecio mucho ser parte de este grupo. Espero
tener el coraje de llevar mi voz a la mesa.
Con gusto,
Susan

--------------------------------------------------------------------------------------------

Introductions (introducciones
Hola a todos!

Qu maravilloso grupo se ha unido a nuestro seminario, con diferentes orgenes, formacin, idiomas y
nacionalidades. En un momento como nuestro presente, como algunos de ustedes ya se ha sealado
en las introducciones publicadas, las cuestiones ticas planteadas son muchos y muy importantes los -
clinically, sino tambin social, como el ttulo Donna eligi para este espacio de discusin ya muestra: los
mdicos y humanitarios. Seguramente vamos a aprender mucho unos de otros en estas dos semanas.

Todava tenemos algn tiempo para ms participantes que se presenten antes de seguir adelante en
nuestras discusiones y preguntas. Es muy agradable para llegar a conocer a todos ustedes, aunque
desde la distancia fsica!

muy clida
Andr

----------------------------------------------------------------------------------------------

'lynn alicia franco' via IARPP-DO17 <iarpp-do17@googlegroups.com

Hola Donna y todos los participantes,

He estado esperando por un pensamiento significativa a surgir con el fin
de que podra conectar a m mismo a todos como me presento, pero me
temo que voy a esperar a que dicha profundidad y se pierda la
importante oportunidad de entrar por la puerta.

Soy originario de Bogot, Colombia, y emigr a California como un nio.

Durante los ltimos veinte aos o ms, he estado afiliado como miembro
con CG Jung Institute en San Francisco como un certificado de anlisis
psicoanalista, la enseanza y la supervisin de los candidatos y como
miembro, consultor y supervisor en el Instituto de Psicoterapia en
Berkeley CA. Tengo una prctica privada en Berkeley, trabajando con
individuos analticamente, ya que trabajo para integrar el conocimiento
del contextosocio / cultural, especialmente relacionado con cmo los aspectos
inconscientes de la psique culturales forma trauma y como tal, un anlisis
relacional.

Al comenzar este proceso de estudio con usted, he apreciado, a travs de

palabras muy bien aclaradas de Donna, profundidades de Loewald y me sent
animado por profundas reflexiones compasivo de Levinas.

Mirando hacia adelante a un mayor compromiso.

Lynn Alicia Franco, LCSW
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Welcome, introduction (Bienvenida, introduccin)

Queridos todos,

Soy un analista junguiana en Houston, Texas, y estoy particularmente interesado en la tica radical en
esta poca de agitacin poltica. Al menos uno de mis pacientes no slo votaron por Trump, pero vive en
aa temor de los demcratas. A cierto nivel, ella sabe mi poltica difieren de la de ella. Miro una especie
de juicio pasando dentro de m mismo que me molesta, y nuestro proceso juntos.

Gretchen Heyer

06/02/2017 17:19 am um schrieb Donna naranja < donna.orange@gmail.com >:

RECEPCIN, en tantos idiomas, donde quiera que est, a nuestra tica radical seminario. Es una
sorpresa para m que muchos de ustedes queran unirse a una conversacin tal en un momento
tan oscuro, pero tal vez todos necesitamos ms que nunca para considerar cmo y por qu para
sostener nuestra determinacin tica juntos en tiempos como estos. Miro adelante a sus
presentaciones, y la bienvenida a todos y cada voz, sin embargo vacilante. (Creo que puedo hablar
por Andr cuando digo vamos a tanto todo lo posible para ayudar con los idiomas: habla
fluidamente en espaol, alemn e Ingls, puedo leer italiano, francs, y una buena cantidad de
alemn, as enviarnos lo que est tratando de decir o preguntar lo que significan las cosas).

Tiene dos captulos de mi libro de 2016, abogando por el sostenimiento de un "coro interior"
(Buechler) para sostener y desafiar a nosotros, pero estos captulos sigue una pieza introductoria
sobre el trauma y la traumatologa, la que fueron creados. Aqu est la versin extremadamente
corto: Supongamos que el trauma es tanto de eventos y experiencia. Algo terrible ha ocurrido: un
terremoto, una violacin, la muerte de un nio, la tortura, el genocidio, el diagnstico de cncer.
Nada puede ser como era antes, o se puede confiar para ser tan supusimos que sea. uno del
mundo se acaba trastornado (Stolorow, 2007), e incluso cuando se reorganiz gradualmente
alrededor de la devastacin del tornado o dictados del dictador, esta realidad siempre es
perseguido por el sentido de que las cosas terribles pueden suceder en cualquier momento.

El mdico, al igual que otros trabajadores humanitarios, una vez que estamos involucrados,
pueden sentirse asediado y perseguido por el rostro del Otro, tal como escribi Emmanuel
Lvinas. Una expresin que utiliza para esta condicin de la responsabilidad infinita, cuando
estamos tan finita, fue traumatismo. Simon Critchley explica que para Levinas "mi relacin con el
otro no es cierta benevolencia benigna, cuidado compasivo o el respeto por la autonoma de la
otra, pero es la experiencia obsesiva de una responsabilidad que me persigue con su propio peso"
(2007), pp. 60 -61. "La exigencia tica", Critchley contina, "es una demanda traumtica, es algo
que viene de fuera del tema desde una fuente heternoma, pero que deja huella en el sujeto" (p.
61). La condicin del sujeto perseguido por la responsabilidad pre-original, traumatismo nunca
termina.

El tema de Levinas, lejos de ser un ego expansivo o agnticos, se somete, ms pasivo que toda
pasividad, perseguidos, secuestrados, se encuentra responsable de la otra en un traumatismo pre-
inicial. capacidad receptiva de este tema hace posible su relacin con el otro como la
comunicacin y la trascendencia, antes de que algo se puede decir. El sujeto se constituye como
sujeto en un "traumatisme originel", como sujeto de persecucin y sufrimiento. En palabras de
Simon Critchley, "l piensa que el sujeto como el trauma tica es un traumatismo" (Critchley,
1997), p. 231.

Al comenzar a leer estos dos captulos, favor de recoger todo lo que parece til, difcil, extrao, o
cuestionable en su caso. Cualquier entrada en la discusin es bienvenida. Cada maana (hora del
Pacfico), antes de que comience el resto de mi da, me va a leer lo que ha entrado, responder lo
ms que pueda, y rellenar importantes conceptos de fondo. Vamos a hacer el Captulo 2 en primer
lugar, concentrndose en Loewald al comenzar, hacemos el resto del captulo ms adelante en la
semana, y luego aadir el captulo 3 la prxima semana. El masoquismo va a ser divertido!

Una vez ms, ms cordial bienvenida a todos!

Donna O.

---------------------------------------------------------------------------------

Elizabeth Allured in New York, introducing myself, sorry if a

duplicate (Elizabeth Allured en Nueva York, introduccin de m mismo, lo
siento si un duplicado
Hola a todos,
Voy a pegar a mi en la publicacin anterior, ya que, como yo, es posible que no lo ha recibido:
Hola a todos en este seminario. Soy un psiclogo / psicoanalista practicar en Long Island, Nueva York.
Tambin me gusta la enseanza y la escritura. El tema de la tica radical no ha estado en mi radar
durante mi carrera de psicologa, pero unirse a este grupo como un estudiante curioso. Mientras que la
mayor parte de mi trabajo clnico teje en torno a los traumas humanos de diversos tipos (con nios,
adolescentes y adultos), actualmente estoy muy preocupado con los traumas en gran medida tcitas
que ocurre en el mbito del medio ambiente en este momento. Agradezco la contribucin de Donna a
ampliar el campo de investigacin en este sentido, con su reciente libro sobre este tema (crisis climtica,
Psicoanlisis y tica Radical). Espero ser capaz de seguir el ritmo de publicaciones y aprender de todos
los que comparten aqu.
Los mejores deseos,
Elizabeth Alured, doctora en Psicologa
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Introduction: Linda Guerra in Philadelphia, Pennsylvania (Introduccin: Linda

Guerra en Filadelfia, Pensilvania)
Hola a todos,
Soy psicloga y psicoanalista en la prctica privada en los EE.UU.. El tema de la tica siempre ha
estado a la vanguardia de mi pensamiento desde que entr en el campo hace unos treinta aos. Estoy
muy ansioso de nuestra interaccin y el intercambio. Gracias a todos por adelantado.

Con gusto,
Linda
--------------------------------------------------------------------------

Fwd: Mardi Robinson, UK (Mardi Robinson, Reino Unido)

Mardi Robinson
Psicoterapeuta, Suffolk, Reino Unido
------------------------------------------------------------------------------------

Introduction - Betsy Cohen (Introduccin - Betsy Cohen)

He sido un terapeuta en Berkeley / Albany California desde principios de los aos 70. Empec como una
freudiana, no se satisfizo con la normativa vigente jerarqua, y despus de 25 aos fueron al Instituto
Jung de San Francisco, se convirti en un analista, y han elegido la contemporneagrupo psicoanlisis
relacional para la inspiracin y un pblico para mi forma de pensar y escribir. Me escribir para el Diario
Jung que tiene un enfoque relacional. Publiqu una pieza llamada el "trazado de Dios: Emmanuel
Levinas y profundidad Psicoterapia" (2 (2): 30-45 Marzo 2008) el cual contina dando
forma a mi trabajo clnico y es de esperar relacin con amigos, seres queridos y el
Otro. Asist al mejor seminario de mi carrera con Donna naranja hace unos aos
en la Psicologa de la otra conferencia y estoy agradecida aprendiendo de ella, y
todos ustedes, una vez ms.
Tambin estoy interesado en el eros, el Cantar de los Cantares y Platn y escrib mi tesis doctoral.
tesis tarde en la vida, llamado "acogedor eros en Anlisis ".

Mis mejores deseos para todos ustedes,

Betsy Cohen, PhD.

----------------------------------------------------------------------------------------

Introduction: John Farnsworth (Introduccin: John Farnsworth)

Hola a todos
Soy un psicoterapeuta con prctica privada en Dunedin, Nueva Zelanda - hacia el sur hasta que en
su mayora van en el globo.
Tengo dos intereses en este seminario. En primer lugar, he estudiado y escrito sobre los aspectos
del trabajo de Levinas en el pasado, aunque sobre todo en un contexto filosfico. En segundo
lugar, actualmente estoy escribiendo un documento sobre el terapeuta electrnico para nuestra
Asociacin Nueva Zelanda de la conferencia de psicoterapeuta (donde o Donna como una apertura
hace unos aos) y la cuestin de la tica radical es, por supuesto, de coordinacin para la prctica
en lnea.
Voy a mirar hacia adelante a la discusin por delante.
John Farnsworth
--------------------------------------------------------------------------------------

Welcome, introduction (Bienvenida, introduccin)

Hola! Mi nombre es Hilary Maddux y yo soy una terapeuta en la prctica privada en la ciudad de Nueva
York con un inters permanente en la interfaz de la tica / justicia social y la prctica de la psicoterapia.
Miro adelante a un animado intercambio de ideas y experiencias, que todos tratamos de hacer frente a
la laguna tica que parece haberse apoderado de nuestro mundo en los ltimos tiempos - un reto, como
nunca antes, para "mantener nuestros faldones de la tienda abierta." Tal vez, juntos, podemos probar.

Hilary Maddux, LCSW

-----------------------------------------------------------------------------------------

Katherine Leddick <kleddick@gmail.com

Hola a todos, soy Katherine Leddick, -psychoanalyst psiclogo en Brooklyn y Manhattan. Yo trabajo con
los padres como a adultos y nios en mi prctica. Tambin soy un proveedor de neurofeedback durante
ms de 20 aos, y muchos de mis pacientes tienen quejas somticas.
Estoy muy interesado en aprender ms sobre Levinas y la tica, y muy agradecidos de tener acceso a
este seminario.
------------------------------------------------------------------------------------------

Clarifying about posting (La aclaracin acerca de la publicacin)

Queridos todos,

ya que este punto parece haberse convertido en un problema para algunos de ustedes, permtanme
aclarar brevemente algo acerca de la publicacin para todo el grupo. En el sistema que estamos
utilizando, Grupos de Google, uno no recibe el propio mensaje despus de enviar hacia fuera - as que
por favor no se alarme si usted no recibe su propio puesto de nuevo a su bandeja de entrada, ya que, si
tienes correo electrnico del grupo frente a la derecha, el grupo ha conseguido el puesto. Yo entiendo
que esto nos podra hacer sentir un poco extrao, pero es una cuestin tecnolgica ms all de nuestra
posibilidad de control. En caso de duda ms all de esta aclaracin, no dude en ponerse en contacto
conmigo en asassenfeld@gmail.com y vamos a ver lo que parece estar sucediendo.

Andr

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Lucy Wardimon - Introduction (Lucy Wardimon - Introduccin)

Hola,
Soy un psicoterapeuta relacional en Tel Aviv, Israel, trabajando sobre todo en la prctica privada.
Adems de ser responsable de una unidad en una clnica de salud mental tratamiento de los trastornos
de depresin y ansiedad,
Despus de haber participado en un buen nmero de seminarios en lnea, lo aprecio mucho esta forma
de ampliar mis conocimientos profesionales y estar en contacto con colegas de diferentes pases.
Y, por supuesto, este seminario particular viene justo en un tiempo, s, un tiempo oscuro, que yo, y
supongo que muchos de nosotros, estn en necesidad de hacer frente a todos los niveles con la
realidad comn que pone en peligro la tica y la humanidad.
Muy relevante en Israel.
Me acabo de volver de un viaje y podra necesitar tiempo para ponerse al da durante los primeros das
con la lectura y participar.
Un cordial saludo
Lucy

-----------------------------------------------------------------------------------------

intro Monica Descamps Norwich, Vermont (introduccin Mnica Descamps

Norwich, Vermont)
Hola, mi nombre es Mnica Descamps y yo soy una psicloga clnica en la prctica privada
en Norwich, Vermont. Aunque no soy analista, estoy muy interesado en la teora analtica.
Tengo muchas ganas de leer y analizar el importante trabajo de Donna Orange.

Mnica
--------------------------------------------------------------

Introduction (Introduccin)

Hola a todos,
Soy una psicoterapeuta psicoanaltica, entrenada en psicoterapia somtica. Yo
individual y de parejas trabajo, y tambin me he implicado en la enseanza de
varias escuelas de psicoterapia aqu en Melbourne.
Estoy encantada de ser miembro de este seminario, y con ganas de aprender y
ser estimulado por todos ustedes!
Con gusto
a Sally McMahon
---------------------------------------------------------------------------------------

08/02/17

Introduction (Introduccin)
Bonita Sutin <bonitasutin@gmail.com

Hola a todos
As que disfruta de conexin de ancho y la oportunidad de este mundo para estudiar con Donna y la
comunidad IARPP, incluso para aprender sobre la frontera humanitarios.
Para m, la combinacin de la edad (83), el estado de carrera (retirado) y perspectiva general (mstica,
budista, experimental) me lleva a estas preguntas "tienda de par en par" Es lo que estoy pidiendo
personalmente tambin, cmo eludir mejor la bodega de pequeo yo y estar all con lo que importa
juntos. He tenido Levinas y Loewald en mi estantera y la bienvenida a su empresa en la comprensin.
Mi prctica con nios y adultos creci de formacin Gestalt y PBSP y del estudio analtico y hojas de
ruta. Durante los ltimos tres aos, he estado aprendiendo de Michael Eigen y sus grupos en lnea de
estudio y discusin. Una Levinas piensa que lo que sigue volviendo Mike es: "... una nueva actitud, una
bsqueda de una proximidad ms all de las palabras intercambiadas ... la presencia de las personas
ante un problema ... la presencia de personas que por una vez no se desvanecen en palabras,
conseguir perdido en cuestiones tcnicas, se congelan en las instituciones de estructuras. La presencia
de personas en la fuerza de su identidad insustituible, en la fuerza de su inevitable responsabilidad ".
Mi casa y el trabajo ha sido en Long Island, cerca de 60 millas de la ciudad de Nueva York, a una hora
al este de Elizabeth Allured en Port Washington. Hemos establecido aqu porque mi marido tena una
carrera larga y exitosa la ciencia en el Laboratorio Nacional de Brookhaven. Esto me dio la oportunidad
ser parte de la fundacin del Centro Gestalt de Jerry Oro de Long Island
Estoy agradecido por esta oportunidad de conocer a cada uno de ustedes. Bonita Sutin
yo
--------------------------------------------------------------------------------

Re: What would you ask Loewald if you could have him in the webinar?
TRANSFORMING GHOSTS TO ANCESTORS ON A WORLD
SCALE (Qu le pedira Loewald si l podra tener en el seminario?
TRANSFORMACIN DE FANTASMAS a los antepasados, a escala
mundial
Hola colegas de este Webinar Vivo en Aotearoa / Nueva Zelanda, por lo que ya es Mircoles aqu,
as que pens que iba a empezar el proceso de como voy a estar fuera durante un par de das a
partir de maana.

TR ANSFORMING FANTASMAS a los antepasados, a escala mundial

"La neurosis de transferencia, en el sentido tcnico de la creacin y de la resolucin de la misma

en el proceso analtico, se debe a la sangre de la que se da el reconocimiento del inconsciente del
paciente al gusto, de modo que los viejos fantasmas pueden despertar a la vida. Los que conocen
los fantasmas nos dicen que ellas quieren estar liberados de su vida Ghost- y llev a descansar
como antepasados. Como antepasados viven enunciados en la presente generacin, mientras
que los fantasmas se ven obligados a rondar la generacin actual con su sombra-vida. La
transferencia es patolgica en la medida en que el inconsciente es una multitud de fantasmas [Mi
definicin favorita de la inconsciencia], y este es el comienzo de la neurosis de transferencia en el
anlisis: los fantasmas del inconsciente, encarcelados por las defensas, pero que frecuentan el
paciente en la oscuridad de sus defensas y sntomas, se les permite probar la sangre,
se desencadenarn. En la luz del da del anlisis de los fantasmas del inconsciente se ponen y se
llevaron a descansar como antepasados cuya potencia se ha recogido y transformado en la
nueva intensidad de la vida presente, del proceso secundario y objetos contemporneos
(Loewald, 2000, pp. 248-249 ) ".

Para m esto no representa un reclamo para curar el trauma, para exorcizar los fantasmas del
inconsciente, pero la intencin de dar la bienvenida a los heridos, incluso el alma asesinada
(Shengold, 1989), por lo que el paciente puede poseer gradualmente su propia historia.

Lo que quiere decir esto a escala mundial?

Qu le pregunte si l podra tener en el seminario?
En primer lugar me gustara rendir homenaje a l como, mostrando una profunda comprensin del
papel de los fantasmas en nuestro inconsciente que quieren ser trado a la luz y la vida del da.
Por supuesto, esto tiene un profundo significado para cada uno de nosotros personalmente, pero
quiero preguntarle lo que esto significa para nosotros y cmo esto nos reta como, ciudadanos del
mundo llenos de tantos fantasmas que acechan en el poder de destruccin y que desean ser
llevado a la luz para convertirse antepasados de toda la Humanidad. Tal vez esto suena
'demasiado grande' y empezamos con nuestra propia historia y nosotros mismos. S que es el
punto de partida. Tambin quiero hacer frente a los fantasmas ms grandes del inconsciente
colectivo que tratan de dar vida. Cul sera la transformacin de los fantasmas de conexin a este
linaje ser? Muchos de nosotros en nuestras introducciones hablaron de nuestro malestar frente a
los acontecimientos mundiales actuales. Cmo afrontar este reto y ayudar a este proceso?

Burke Hunter

--------------------------------------------------------------------------------

Questions for Donna and Loewald and the group (Preguntas para Donna y
Loewald y el grupo)
Hola, Donna,

En su "bienvenida" inicial, se hace referencia a la "responsabilidad pre-original" y "traumatismo pre-

originales". Se puede decir ms sobre el punto que est siendo realizado por estas frases? Cul es
la diferencia entre "responsabilidad / traumatismo" y "responsabilidad pre-inicial / traumatismo"?
Tambin: Nos pide que asumir que se ha producido el trauma y "nada puede ser como era
antes." Tambin estamos hablando de un trauma que es acumulativo, donde tal vez hay una necesidad
no satisfecha o un asalto continuo en lugar de un "antes" y un "despus"?
Mis preguntas a Loewald y al grupo se desencadenan por la cita en el prrafo en el captulo 2 titulado
"sublimacin". Me afect con tal fuerza que al principio echaba de menos sus referencias a los
pacientes; que pareca dirigido a terapeutas (es decir, yo).

Desde que empec a ser ms consciente de s mismo a travs de la terapia y la formacin en mis
finales de los aos 50, he sido cada vez ms "deplora" el dolor de agotador responsabilidad relacional,
el exceso de toda la vida y la lucha por el logro - tanto motivados, al parecer, por una sentido siempre
activa, con poca frecuencia consciente de que tengo que hacer de forma continua, o tratar de hacer,
modifica Dios sabe por qu.
La curacin tengo la sensacin al leer las palabras de Loewald desencadena el recuerdo de lo que los
escritores budistas dicen a veces sobre el dolor de ser inevitable, mientras que el sufrimiento es
opcional. En lugar de hacer la paz con mi historia para que me siento menos dolor, supongo (la) tengo
que intentar hacer la paz con el dolor por lo que experimento menos sufrimiento - de modo que pueda
recibir mi yo herido y gire mi atencin ms plenamente a otros.
Estoy muy lejos de la "fin del anlisis", para usar las palabras de Donna al resumir Loewald, y yo he
estado preguntando qu tan saludable es uno tiene que ser con el fin de vivir otra se refiere. Pero tal
vez lo tengo al revs - tal vez no se trata de desarrollar la capacidad de soportar el esfuerzo de vivir para
los dems. En lugar de ello, es que vivir otra-sabia edifica la capacidad de soportarlo, especficamente
la capacidad de sentir dolor con menos sufrimiento? En lugar de esperar a ser lo suficientemente
fuerte, tal vez confiamos en que crece la fuerza? Tiene nuestra disposicin a soportar el dolor de
otros di una mayor capacidad para soportar la nuestra? Aqu nadie ha experimentado esto?
A medida que lea lo que ha escrito, me pregunto si yo soy como el dueo de casa diciendo que el
fuego: te voy a dar la madera si me das calor. Buscando promesas, con ganas de comprometerse con
precaucin con algo que exige una ausencia de precaucin.

Cathy
-----------------------------------------------------------------------------------

Introduction - Dr. Veronika Bergstein, Germany (Introduccin - Dr. Veronika

Bergstein, Alemania)
Queridos todos,

Soy un psicoanalista, analista del grupo y terapeuta de pareja nacida en Praga y que viven en
Dsseldorf, Alemania. He trabajado durante veinte aos en una clnica psicosomtica y estoy ahora en
una clnica privada. tica es un elemento cotidiano en Alemania y fue para m como un hijo de
supervivientes del Holocausto siempre muy importantes.

Tengo muchas ganas de participar en este dilogo internacional.

Veronika Bergstein

---------------------------------------------------------------------------------

Introduction: Simona Reghintovschi, Bucharest (Introduccin: Simona

Reghintovschi, Bucarest)
Hola a todos,
Mi nombre es Simona Reghintovschi, soy un psicoanalista que trabaja en la prctica
privada en Bucarest. Mi mayor inters en estos das es la reaparicin de la tumultuosa
'fantasmas' comunistas en la vida de los rumanos. Para m este seminario sobre la tica
viene en el momento adecuado. Muchas gracias por organizarlo!
Tengo ganas de aprender de Donna naranja y todos ustedes!
Los mejores deseos,
Simona
------------------------------------------------------------------------------------

Queridos todos, algunos incluso conocidos de Roma :))), Cathy,

(y hola querida Bonita - maravilloso, que est aqu tambin :)))! ... La verdad es que me siento un poco
ms en casa ahora;) - "la presencia de una persona antes de las palabras" - s.

... Despus de tener que pasar una dcada en sobrevivir a la etapa del cncer 4,8, endurecido por las
membranas de voz cirugas y la borreliosis chronified, que trabaja fuera de la silla de ruedas, de vuelta a
la voz y el pensamiento, la gente, etc. - que tena posibilidades y retos para experimentar puntos de
vista sobre la salud (e identidad), esp. en el neoliberalismo (y cuidado de la salud del sistema y
aprendices: /), que hizo que me pregunto sobre el tab de ser vulnerable.
Y dependiente.
En otros, la ayuda, al ser visto - o, como terapeuta, dependiendo al menos por lo general en el dinero
del paciente (que rara vez se comunican abiertamente o incluso se dieron cuenta plenamente por el
terapeuta, especialmente no en contextos lacanianos, como me di cuenta;. /. Del mismo modo que su
posicin de poder ...).
Nuestra dependencia y vulnerabilidad dada la necesidad realmente la capacidad de integrarse con ellos
( "con" asuntos aqu, por su no se trata de un ego dominar como si ser dueo de ella) que comienza por
reconocer que - es necesario tambin para llegar a ser capaces de colaborar: por ejemplo, para el
mantenimiento de nuestra Recursos ecolgicos limitados.

Esto sera para m un vnculo entre las perspectivas individuales y ms anchas.

La propia naturaleza de la vulnerabilidad es que nunca puede ser "domin". : /

... Por lo tanto las posiciones de poder que generalmente se ejecuta fuera de ella, a partir de la
colaboracin. (Como tenemos que ver ahora en todo el mundo volver a aparecer en el nacionalismo
ms extraa y peor).

A continuacin puede no culturalmente invitados exactamente articulacin e integracin de los propios o

de otra vulnerabilidad (por eso estaba tan contento de Donnas nfasis en la forma grotesca finales de la
compasin como trmino entr en el discurso de PSA, y la empata no hasta Kohut).
La sabidura, en un sentido budista, pueden exigir a mantener la abstinencia con exactitud debido a la
compasin y la intencin de ayudar.
Nosotros, al menos por lo que yo puedo ver, entender nuestra propia y la salud a menudo en una forma
que est lejos de ser "lo suficientemente sano" - para invitar a nuestra fragilidad constitucional con un
gesto winnicottiano -.
Relatos de supervivencia rara vez implican restos de fragilidad.

... Despus de 15 aos como artista conceptual libre de la narrativa con las instalaciones, el
comisariado, un poco de enseanza, y la escritura entre todas las sillas, en su mayora novelsticas y
ensaysticos, ahora estoy investigando para un doctorado en estudios culturales psicoanalticas. A pesar
de las recomendaciones Dud mucho tiempo para que ninguna experiencia clnica, debido a
exactamente las preguntas Donna considera en sus captulos 2. Las cuestiones de capacidad.
Brandschafts comprensin implica que el cierre de unas aletas de tiendas de campaa puede ser tan
challenging.:/

Trabajando de forma preventiva contra el trauma transgeneracional con parejas embarazadas en los
cursos de grupo en una fijacin segura en / algunos meses antes y algunos hasta despus del
nacimiento, tratando de abrir una percepcin de confianza para la diferencia tan relevante que es
perjudicial para algunos, o puede ser. En cuanto a m en ese momento tambin.
(Reconociendo la oportunidad y el sabor de menos dolor en una jungla de sufrimiento habitual que
recuerdo de mis propios anuncios de servicio pblico como extremadamente doloroso, cuando la
armadura se puede sacar por la seguridad de dada por ltimo, pieles suave respiracin, y ver que a
veces ahora tambin en aquellas personas . a veces poco, tal vez un poco chicos demasiado speras
comenzar repentina de llorar cuando invitados a observar en silencio desde hace tiempo una madre y su
beb, ya que se cumple tal tipo diferente de cuidar, desconocido para ellos por s mismos. a
continuacin, a menudo cambian sus interacciones para ms cuidado.)

Reconociendo la vulnerabilidad (y por lo tanto las limitaciones) es esencial. Puede ser una enseanza
de los terapeutas de los pacientes tambin :)) en dosis bajas;.).
Es en cualquier caso en que comienza el movimiento y estar presente.
As que, gracias por insistir en que aqu :)).

Con gusto,
Alexandra Trencsni
---------------------------------------------------------------------------

atonement and big ghosts (expiacin y grandes fantasmas)

8 de febrero de 2017
Hola a todos, especialmente a Sally, Bonita, Mnica, Lucy, John, Linda, Alicia Lynn,
Anthony, Susan, Keri, y Tanya,
De nuevo, es tan bueno saber de usted lejos y de cerca. Tal vez vamos a hablar ms
adelante sobre la complejidad tica de cerca y de lejos, pero por ahora, permtanme animo a
todos a registrarse. Los seminarios web que piden fuertemente por slo esta una forma de
participacin, una especie de respeto tico para sus compaeros participantes, de manera
que todos sabemos con quin estamos hablando, y ante el cual nos estamos haciendo
vulnerables. As que por favor, los que no tienen, sin embargo, se present a los dems!
Dicho esto, djame sacar un par de los mensajes que hayan estado en Cathy:. Tomaremos
Levinas ms adelante, pero por ahora, traumatismo es su palabra para el efecto de que el
sufrimiento del otro tiene en m. Nos psicoanalistas en estos das se estn acumulando una
gran literatura sobre la transmisin transgeneracional de trauma, y cmo cumplir con los
fantasmas del paciente pone de manifiesto las del terapeuta, y que estos pueden ayudar, y
as sucesivamente. Tambin puede haber contagio traumtica, quin sabe? Pero EL
significaba que el cumplimiento del devastado otro me pone en un estado shock de
persecucin, como si fueron tomados como rehenes. Ms de todo esto ms adelante. La
responsabilidad de pre-original, difcil de explicar, existe incluso antes de citar a los
refugiados. Pero tienes razn, estas distinciones no son totalmente claras.
En cuanto a Loewald, me ha sorprendido por su referencia a "hacer las paces", as como al
dolor y al sufrimiento, que ocupan ms en el captulo masoquismo. En cuanto a hacer
reparaciones, Loewald cree, creo que, a diferencia de Freud, que en vez de hacer las paces
para edpica culpa, nos sentimos culpables (inevitablemente) para el dolor que infligimos a
otros (especialmente los padres y las figuras paternas) para llegar a ser nosotros mismos,
para la toma de la responsabilidad de nuestras propias vidas. Su "menguante del complejo
de Edipo" es el mejor lugar para leer acerca de esto. La vida, en su mejor momento, es
expiacin.
Pero Burke hizo subir a los grandes fantasmas, a la que apenas se insina Loewald, y los
que me molesta mucho tambin. Al igual que Anthony, he estado estudiando la crisis
climtica, y he llegado a creer que nuestra inconsciencia al respecto (al menos en los pases
del primer mundo como el mo) resulta de una especie de inconsciencia histrica sobre
nuestra vida en la tierra robada a los pueblos indgenas, y fuera de las ventajas que tenemos
"blancos" a causa de la esclavitud. Esto nos mantiene insensible (dira Levinas indiferente)
al sufrimiento de las personas ms frgiles del mundo que sufren de los efectos del cambio
climtico (Orange, 2017).
Por lo tanto, suficiente por hoy, pero vamos a pensar en todo Loewald durante al menos un
da ms, dar tiempo a todos los colegas que se presenten, y luego sumergirse en Levinas,
que no es fcil!
Un buen da a todos!
Donna
------------------------------------------------------------------------

lynn alicia franco' via IARPP-DO17

Donna y todo, gracias por su respuesta a la pregunta de Burke con

respecto a "grandes fantasmas." Parece que aqu es bastante fuerte
evidencia de la conexin. E n que citando a un antroplogo amigo mo
que ella respondi con:
"Donna Orange statement really hit home! (Levinas concept of indifference is stronger
de entumecimiento.) He estado leyendo acerca de la muy alta tasa de
suicidios entre las adolescentes que iniciaron la protesta en la roca
derecha - como la protesta dio el significado a la vida que
senta sin sentido. Frente a lo que se podra hacer para su
abastecimiento de agua trajo su amor de
la tierra que haba sido quitado de ellos, y se comenz a cuestionar su
ancianos en rituales adecuados. Quin demonios se preocupaba por lo
que haba sucedido al amplio territorio los Sioux (Lakota, Dakota, Nakota
son sus nombres reales) una vez que haban habitado, y los magros
reservas significara ahora habitadas? La empobrecida sentir los efectos
del clima
Cambiar primero!

Lynn Alicia Franco, LCSW

------------------------------------------------------------------------------

Ken Blatt <k.blatt@comcast.net

Hola
Soy un psiquiatra en Hartford Ct. Yo trabajo a tiempo parcial en un centro de salud mental urbana y
tienen una prctica de ver gente en terapia intensiva. Yo no receto medicamentos para cualquier
persona a la que no estoy viendo en la terapia es decir, una contraccin de los dinosaurios. He estado
interesado desde hace muchos aos en la obra de Donna y su colaboracin con los "chicos". Estoy aqu
para aprender de muchos otros.
Ken Blatt
-----------------------------------------------------------------------------------------

From Penelope Starr-Karlin (De Penlope Starr-Karlin)

Estimado Donna, Andre, y todo,

He sido un mdico durante veinte aos y antes de que un arquitecto. Me dio los primeros pasos en mi
viaje para convertirse en un analista cuando estaba diseando mi proyecto de tesis - una Iglesia - y
atrajo a leer las ideas de Jung sobre el simbolismo de la arquitectura sagrada. Estudi Jung y luego se
traslad en auto Psicologa y, finalmente, las ideas relacionales de Stolorow, Atwood, Brandchaft, y la
teora intersubjetivos-sistemas de naranja.

Entre mi carrera en la arquitectura / diseo y esta profesin, pas diez aos como activista poltico en
toda regla. Ese perodo agotador termin en agotamiento y la desilusin, y es mi incomodidad con mi
actual renuencia para entrar en accin en las aguas polticas actuales (junto con gran respeto y
apreciacin de Donna) que me lleva a este seminario. Al mismo tiempo, desde hace meses, casi todas
las sesiones actual requiere de m para moverse entre lo poltico y lo personal, que me exiga volver a
visitar facticidades dolorosas.

Soy docente y la formacin y el analista de supervisin en el Instituto de Psicoanlisis Contemporneo

enseanza de la clase principal da de la semana en la teora de los sistemas intersubjetivos y optativas
en el estudio psicoanaltico de los sueos. Tambin escribo artculos clnicos, soy editor asociado de
IJPSP, y ejecutar un grupo de facebook de discusin dedicado a la teora de los sistemas
intersubjetivos. Trauma y sus secuelas, la vulnerabilidad y su negacin, y preocupar a habitar en el
centro de mi ser, sobre todo la gran cantidad de refugiados. Me encant exquisita revisin de las
reflexiones de Loewald de Donna sobre el significado de duelo.
Estoy muy emocionado de ser parte de esta discusin y esperamos aprender y contribuir, y la
oportunidad de conocer a algunos de vosotros en el contexto del espritu levinasiano y dialgico de
Donna.

Saludos cordiales, Penlope

------------------------------------------------------------------------------------------

introduction (Introduccin)
Hola a todos,

Mi nombre es Vasile Dem. Zamfirescu y yo estoy practicando el psicoanlisis en Bucarest

desde 1988, antes de la revolucin rumana. Tambin estoy enseando en el psicoanlisis
universidad en Bucarest desde 1991. Mi primer orentation profesional fue en el mbito de la
philosophie (tica) y es por eso que estoy contento de paricipate a un seminario dedicado a una
los aspectos de la relacin entre Filosofa y psicoanlisis. Lamento que mi Ingls no es bueno
lo suficiente para que me permita la libre expresin de mis thouths.

Vasile

--------------------------------------------------------------------------------------

09/02/17

Introducing myself : Vicky Ross London (Introduccin de m mismo: Vicky

Ross Londres
Hola a todos,

Soy un asesor que trabaja en el norte y el centro de Londres. Lo siento que no he sido capaz de unirse a
usted hasta ahora, en parte debido a problemas tecnolgicos, pero estoy muy ilusionado con la lectura de las
publicaciones y contribuir.

en el pasado he trabajado con los refugiados durante muchos aos, a menudo activistas polticos y veo el
personal de la Escuela theLondon de Higiene y Medicina Tropical que han participado en el trabajo valiente e
importante, como la epidemia de bola, en todo el mundo ya s mismos provienen de muchos pases
diferentes.

As que el tema de este weminar est cerca de mi corazn y teniendo en cuenta las polticas nacionalistas y
aislacionistas emergentes en varios pases, es bienvenida, as como animarme a reflexionar sobre mi propia
postura tica en mi vida y en mi trabajo.

Gracias, Donna, Andre y la IARPP en este seminario!

Con gusto,
Vicky
------------------------------------------------------------------

let's talk! (hablemos!)

2.9.2018
As buenos das todos, y bienvenidos a Sharon, Vicky, Vasile, Penlope, Ken, Simona, y Veronika,
Bien consciente de que es larga maana pasado para muchos de ustedes, y ya maana para algunos,
las diferencias de tiempo me recuerdan a las muchas maneras en que vienen a este seminario de tantas
vidas personales en sus contextos personales e histricos. Estoy haciendo la suposicin, confirmado por
muchos de sus presentaciones, que dispone de unirse a esta conversacin en este momento porque
usted quiere pensar con otros sobre una especie de tica ms all de las preguntas comunes sobre si
es tico hacer esto o aquello. No slo las cuestiones ticas mismos agudizar enormemente en tiempos
oscuros como los que en muchos pases se enfrentan, y que en los Estados Unidos ahora tambin
(recordar que el telogo Dietrich Bonhoeffer escribi sobre la tica de asesinato, y fue encarcelado y
ahorcado por su participacin en el parcela 20 de julio contra Hitler); pero tambin momentos en los que
la regla bsica de la ley est amenazada crear situaciones en tica radical significa no indiferencia al
destino de la otra.
En concreto, ya no tenemos que mirar hacia atrs a los ejemplos de Chambord, la ciudad original de
refugio donde estaban escondidos miles de Judios, fueron creados los documentos falsos, y se salvaron
muchas vidas. Tenemos Mdicos sin Fronteras, periodistas encarcelados y la muerte que nos diga lo
que est sucediendo realmente. Tenemos derecha de la roca, donde gran potencia, una vez ms se da
la vuelta viol los pueblos nativos, como el amigo de Alicia Lynn nos recuerda. Y s, vale la pena pensar
en la diferencia entre el entumecimiento y la indiferencia como las palabras implicadas en bystanding.
Los textos proporcionados a usted en este seminario tienen que ver con la hospitalidad clnica, y la cifra
adquiere el clnico (que tambin es un trabajador humanitario con las personas devastadas). Cuando
escrib estas cosas, slo dos a cinco aos atrs, no tena ni idea de que todos nosotros estara haciendo
nuestro trabajo en un mundo tan amenazado. Tena la esperanza de proporcionar tanto bases
filosficas, psicoanalticas, y los cojinetes para los mdicos que trataban de trabajar con aquellos que de
otra manera seran abandonados a los hospitales o a las calles, en otras palabras, a clnico /
humanitarios. Pero ahora estamos en un mundo diferente.
Por lo tanto, sostiene la idea de que Loewald de poseer en el que se nos arroja, invito a todos ustedes a
sumergirse en consideracin los significados que una tica radical de la responsabilidad a la otra, de
lmites a la carpa de par en par, tiene para ti. Somos el tiempo pasado introduccin ahora.
Y por favor, si las lenguas, ya sea en ingls o filosficas, son difciles para usted, por favor, pedir ayuda
a Andre, yo, o todos nosotros. Haremos todo lo posible para que este seminario una tienda abierta.
Los brazos abiertos a todos,
Donna
-----------------------------------------------------------------------------------

Questions about responsibility (Las preguntas acerca de la responsabilidad

Hola a todos,
El captulo de Donna ha evocado varios pensamientos en m acerca de la responsabilidad,
especialmente mi responsabilidad personal hacia el otro (si mis pacientes o vecinos). Aqu hay una cita
que utiliza desde Critchley
"Levinas hace la afirmacin extrema que mi relacin con el otro no es cierta benevolencia benigna,
cuidado compasivo o el respeto por la autonoma del otro, pero es la experiencia obsesivo de
responsabilidad que me persigue con su propio peso. Soy rehn del otro, tomada por ellos y dispuestos
a sustituir a m mismo por cualquier sufrimiento y la humillacin que puedan verse sometidos. Soy
responsable de la persecucin sufro e incluso para mi perseguidor: la afirmacin de que, dada la
experiencia de la familia y la gente de Levinas durante la Segunda Guerra Mundial, es nada menos que
extraordinaria ".
Tengo dos experiencias personales de responsabilidad. Por ejemplo, como parte de mi trabajo con los
pacientes a travs de los aos he escuchado horas de sufrimiento producido por el trauma,
especialmente asalto sexual. En el ltimo ao me ocurri debido a mi entrenamiento en artes marciales
que tena la habilidad para ensear a las personas cmo reducir el riesgo de ser atacados por la
enseanza de clases de defensa personal. Dado que este me di cuenta, me he sentido intensamente
obligado a ayudar a prevenir el asalto fsico y sexual y febrilmente he pasado gran parte de mi tiempo
libre a estudiar las clases y pedaggicos. Siento una fuerte presin interna, una carga de bienvenida,
para dar al otro de esta manera. Considero que es una responsabilidad profunda que es a la vez
importante y tambin energizante y satisfactoria.
Tambin siento otro tipo de responsabilidad. En este tipo Siento el peso de la responsabilidad como
demasiado y mal recibidos. Quiero conservar mi tiempo limitado y gastarlo slo en las reas que son
prioridades para m como el cuidado de mi familia (tengo un familiar enfermo) y trabajando duro en mi
prctica. En esta versin de la responsabilidad me resulta difcil escuchar la noticia de sufrimiento en
todo el mundo e incluso evitarlo. Siento que es imposible tener un impacto en aliviar el sufrimiento,
porque el alcance de los problemas que otros se enfrentan estn ms all de mi capacidad de ayudar.
Si bien no me siento indiferente, me aparto de estas responsabilidades a favor de las responsabilidades
que s puedo trabajar. Y, me siento culpable por este alejamiento y al mismo tiempo la sensacin de
que debo rechazar a preservar mi capacidad de cuidar de una manera limitada, pero realista para los
que me rodean.
Me pregunto si los dems tambin se sienten tensin entre estos tipos de responsabilidades a la otra?
Me pregunto cul es el papel, en su caso, de masoquismo es en el cuidado del otro o en la tica radical?
Cuando se est dando al otro demasiado o no lo suficiente? Me pregunto lo que parece ser responsable
de mi propia persecucin, as como mi perseguidor? Y, cmo vivimos con un poco de alegra y sin ser
abrumados por el sufrimiento sin dejar de ser fiel a nuestra tica?
Con gusto,
Jeff
J ef F desigualdad homas T, MA, MA, LMFT
13917 codorniz Pointe Drive
---------------------------------------------------------------------

Questions about responsibility (Las preguntas acerca de la responsabilidad)

Jeff-

Una meditacin simptica viene a la mente de su cargo.

Me acuerdo de una de las experiencias ms dolorosas que he llegado a soportar

en los ltimos aos, a saber, la finitud de la ayuda ... la impotencia dolorosa que
puede enfrentar cuando, por amor (deber no tica), deseo de ayudar a miembros
de mi familia sufrimiento en un contexto en el que ayudando acciones demuestran
sin impacto (o de impacto limitado).

Por ejemplo, el determinismo de la naturaleza, o de

enfermedad psiquitrica, o de complejidad socio-
poltico podr matanza de nuestros amorosos
intenciones y acciones con su indiferencia. La madre
naturaleza (o la complejidad socio-poltica) pueden --
en algunos de sus extremos por lo menos: en realidad
no me importa una mierda que usted o yo ama su o mi
miembro de la familia, o el paciente, y esto puede
aparecer en la impactlessness de nuestra acciones, ya
veces se siente como el impactlessness de nuestro
amor.
Me parece que la responsabilidad tica frente a la otra
(sin embargo se entiende que) y el amor de otra (y no
equiparar la accin tica con la accin de amor, ya que
uno puede sentir el deber tico de una persona (s) que
no se hace amor) tienden a motivarnos para ayudar
posiblemente sin reservas. Sin embargo, la finitud de
la ayuda parece un contexto irrenunciable en el que
nuestra tica "de lo contrario no reservados" y el amor
se despliegan.

No s qu ms hacer con esta filosofa. Sin embargo,

emocionalmente (y, por extensin, en un contexto
clnico) me parece sugerir que al lado de nuestra tica
y el amor, tenemos que estar preparados (dibujo de
nuestros propios recursos relacionales de apoyo
emocional) para llevar los sentimientos de impacto
limitado o incluso impactlessness insoportable ya sea
en la cara de la prdida natural, injusticias sociales,
etc, etc.

Deseo aadir que lleva el dolor de la limitacin es de

distinguirse de renunciar a la inaccin en la cara de
ella. Por el contrario, parece que un aspecto del
problema emocional y el sufrimiento de la persona que
ama o tico = impotencia angustiosa. Esto no es culpa
(no para m), pero ms cerca de un sentimiento de
tristeza empapado de carcter limitado. Y la propiedad
de lo que parece para permitir la agencia y la accin,
sin embargo contextualizada emocionalmente por el
dolor de limitacin, en contraste con la evasin de la
misma, lo que parece ms probable que conduzca a la
pasividad racionalizado como "mi accin es intil."

Tal vez la quita para m = "ser una persona tica, como

una persona que ama, uno necesita los contextos
relacionales de apoyo y valor para soportar dolorosos
sentimientos de impotencia"

Aqu, yo estoy hablando de lo Stolorow (Donna

tambin?) Llama "afecta a la tolerancia" y los
contextos relacionales que facilitan. Mi anterior para
llevar propuesta podra extenderse a decir "ser una
persona tica, como una persona amorosa, se
necesita el apoyo relacional y valor para soportar una
variedad de desafiantes afecta, ya sea limitedness
pena empapado u otras sensaciones dolorosas, por
ejemplo, la culpabilidad de Loewald, o incluso
sentimientos expansivos de impacto y el amor
recproco, que se prepara no todo el mundo para
absorber, sobre todo si estn convencidos de que son
de cero importancia a otros en su vida.

Peter Maduro
---------------------------------------------------------------------------

Una pregunta que surge desde el post de Jeff como

yo.

Siempre estoy interesado en la relacin / interseccin

de Filosofa y Psicoanlisis, ya su vez en las
experiencias y desafos de vivir de acuerdo con sus
convicciones filosficas y ticas emocionales.
(Un ejemplo de esto podra ser: cules son los
efectos que se tienen que incorporar y tolerados para
vivir "autntico" por Heidegger y los contextos
relacionales necesarios para hacerlo).

Quizs una pregunta corriendo a travs de este

seminario para m podra ser "cules son los
sentimientos que nos desafan la mayora de los
aspirantes a una vida informada por" tica radical ', y lo
que son los "contextos relacionales de apoyo" que una
persona tan tico requiere con el fin de soportar el
dolor de vivir una vida de integridad en relacin con
sus valores ticos? "

Ok me callo ahora.

PNM (Peter)
----------------------------------------------------------------------------

let's talk! (hablemos!)

Katherine Leddick <kleddick@gmail.com

Donna y todo el mundo,

Gracias Donna por traer estas ideas atractivas para nosotros!
Me gusta la integracin pasando aqu con el psicoanlisis, la tica, la espiritualidad. Se siente ms
espiritual de lo que originalmente concebido de la prctica psicoanaltica, pero eso me gusta. Me ayuda
a sentir inters y optimista acerca de continuar trabajando en estos tiempos difciles. La lectura de los
captulos y dejarlos en remojo en, se siente como una manera de llegar a la espiritualidad de los
pacientes y de nuestra propia experiencia. Mucha gente que conozco que se oponen a la religin se
oponen tanto a causa del dogma y los conflictos que las diferencias religiosas han creado
histricamente y en el presente. As presentar como un mdico que vive otra a gota, en la medida en
que es posible / prctica, parece una entrada potencialmente accesibles en una vida mejor para los
pacientes con diversos obstculos personales de esta manera radicalmente de ser relacionado. Creo
que es fundamental tener en cuenta que hay que ser inteligente en trabajar de esta manera. S?
Debemos llevar todo lo que sabemos sobre el desarrollo y el proceso teraputico a la situacin clnica y
establecer metas razonables, accesible para nuestro trabajo. Veo objeciones sobre el masoquismo
procedente de ajuste de nuestros sitios demasiado lejos en el futuro y actuar como si nuestro paciente
ya eran mejores que l / ella es. Me parece que sera masoquista esperar que cada paciente para
responder a la llamada que se le pregunt por nuestro vivir otra a gota, o para responder a ella antes de
que estn listos. Algunos no encontrar un inters en responder a una llamada tales en absoluto. Eso no
significa necesariamente que no les podemos ayudar, pero puede limitar razonablemente nuestras
expectativas de progreso. Tambin, viviendo otra en cuanto no parece estar a un costo para el terapeuta
o el que hace la vida. No es ese el punto? Se mejora la vida. Este lenguaje y el pensamiento me
parece que hablar en un registro diferente a muchos resultados previstos de anlisis exitoso. Es muy
til.
Tengo ganas de leer ms y escuchar a los dems en nuestro grupo.

Katherine Leddick
Nueva York
------------------------------------------------------------------------------

10/02/17

introduction, vulner_ability (introduccin, vulner_ability

Isabel Medina <draisabelmedina@hotmail.com

Cmo motivar a nuestro encuentro !!

Gracias Donna, Andr y todos nosotros.

Soy Isabel Medina, vivo en Puerto Vallarta, Mxico.

Estudi la psiquiatra, con formacin psicoanaltica y sistmica; mi trabajo privado es asistir al

sufrimiento de los pacientes y sus familias.
Con el creciente inters en la relacin humana.

Tuve la suerte de nacer en el pesebre relacional en el congreso IARPP Madrid y escuchar a Donna all !!
Todos los aos que estudio unos meses en Barcelona, aprendiendo de Joan Coderch; Ramn Riera y
Rosa Velasco con los que trabajarn en este rincn del Pacfico.

Me he quedado con unas cuantas reflexiones de la lectura y sus valiosos comentarios y con lo que dijo
Loewald sobre la paradoja de que "siendo los medios ms individualizados que sufren ms la soledad y
vulnerabilidad, menos la autosuficiencia y la riqueza y la libertad de la existencia".
Ese sabor agridulce salpicada de luto, la renuncia, la ruptura y la culpa que usted ha mencionado Donna
por el dolor causado.

Cmo cuidar de tanta atencin?

Ser responsable con responsabilidad?
Es vlido decir:
Cmo reorganizar gradualmente alrededor del dolor devastador de nuestro trabajo diario?

Por supuesto que me gustara estudiar lo mismo otra vez !!

Saludos.
Isabel Medina.
-------------------------------------------------------------------

Iglis Nancy Rodrigo

Hola, soy Iglis Nancy desde San Luis (Argentina). Disculpas por la demora en presentarme, tena
visitas queridas en mi hogar. Soy psicoterapeuta y, felizmente, desde hace tiempo abrazo el
paradigma relacional. La propuesta de Donna est muy presente en el consultorio, pero no
siempre lo vemos y menos an lo hablamos entre colegas. Gracias por esta oportunidad
Hy, Im Iglis Nancy from San Luis (Argentina). You forgive me for the delay in appearing, it had
visits very waited in my home. I am a psychotherapist and, luckily, for time I embrace the
relational paradigm. Donnas offer its very present in the consulting romos, but not always " we
see it " and less still we speak it between colleagues. Thank you for this opportunity

Iglis Nancy

----------------------------------------------------------------

responsibility, mine and ours (la responsabilidad, la ma y la nuestra)

10 de febrero de 2017
Hola de nuevo a todos, y Hola Isabel!
Usted pregunta: "Cmo cuidar de tanta atencin?
Ser responsable con responsabilidad?
Es vlido decir:
Cmo reorganizar gradualmente alrededor del dolor devastador de nuestro
trabajo diario? "
Otras-Jeff, Alexandra, Cathy-estn expresando la vulnerabilidad y preguntas sin
respuesta expuesto al responder a los vulnerables, mientras que Pedro, siempre el
maravilloso terico, trata de responder. Yo mismo, me pregunto si bien podemos
aprender a llevar nuestro propio sufrimiento y el de los dems como los aos de la
vida y el trabajo van en adelante, quizs tambin se vuelven ms vulnerables y
desollado abierta a medida que aprendemos ms, nos permitimos ver, or y sentir
ms, sobre todo de nuestra propia implicacin en el dolor de los otros, de la
situacin clnica a la histrica. Al darse cuenta (me refiero a hacer
emocionalmente real para nosotros mismos) que muchas de las madres y los
nios que llegan a nuestra frontera sur provienen de pases en los que en los
EE.UU. han apoyado durante mucho tiempo terriblemente regmenes opresivos, y
todava se estn beneficiando de su violencia, significa que hacemos un
compuesto la injusticia girando estas personas aterrorizadas de distancia. No
apelando a lmites- "que invadirn nosotros" -mitigate esta injusticia?
En nuestro trabajo clnico, establecer y mantener lmites en nuestra disponibilidad
prctica puede simplemente, como Jeff parece sugerir, hacer posible nuestro
trabajo. Me viene a la regla de Winnicott por s mismo para tomar slo un
paciente en regresin profunda a la vez, y la insistencia de Judith Lewis Herman
que los pacientes gravemente traumatizados deben estar en grupos, as como en
la terapia individual, de modo que nadie clnico es responsable de aislamiento y el
paciente tiene ms cuidado. He llegado a creer que nuestro modelo
psicoanaltico de la prctica en solitario, seguido en gran medida a partir de Freud,
es necesario replantear en una poca en la que queremos incluir en la atencin
psicoanaltica los torturados, la pierde por completo. Aunque el otro viene a m, el
primer nivel de respuesta, como Levinas podra decir, y mi responsabilidad es
infinita, es posible que tenga que recurrir a otros. Aunque el pastor Trocm fue el
lder en Chambord, el pueblo entero cooper y es honrado en Yad Vashem.
As que s, Katherine, estoy de acuerdo que a veces la cuestin del masoquismo
(de los cuales una gran cantidad ms prxima semana) viene a colacin porque
esperamos demasiado de nuestro paciente y no tomamos la profundidad del
problema lo suficientemente en serio, creo que tambin viene a colacin porque
esperamos nosotros mismos a ser ms de los primeros en responder y no confan
lo suficiente en los recursos de la comunidad, pasado y presente. Sam Gerson,
cuando la tercera es muerto, escribe sobre la prdida de una comunidad de
testimonio para la "supervivencia". Tal vez nosotros, los que trabajamos con los
sobrevivientes de genocidio, asesinato del alma (Shengold), la tortura, y similares,
deben encontrar maneras de ser ms de una comunidad de testimonio el uno al
otro en este trabajo.
Yo dara la bienvenida a sus ideas creativas. Los captulos que est leyendo
provienen de un libro que representa mi intento ms reciente. Gracias tanto por
esta misma comunidad!
Hasta maana,
Donna
-------------------------------------------------------------------------------------

Our whole room (Toda nuestra habitacin)

Queridos todos,

Slo quera enviar a todos ustedes la lista de nuestro grupo, de manera que todos sabemos quin es
"en la sala". Como Donna ya ha dicho, hemos entrado en la fase temtica de nuestro seminario web, tan
siente libre para expresar sus pensamientos y sentimientos con respecto a las lecturas y los
comentarios ya publicados. Un seminario en lnea con solamente prosperar si expresas tus ideas!

muy clida
Andr

------------------------------------------------------------------------------

11/02/17

Early PSA as decovering social conditionings ..And now... (PSA pronto

como decovering condicionamientos sociales ..Y ahora ...)
Estimado Alexandra y todo,

Por alguna razn, tal vez al final de una larga semana de trabajo, nuestro seminario es tranquilo en
este momento, a excepcin de Alexandra. Andr ha hacerle saber que todo est aqu, as que se
puede saludar a los dems. Ahora todos son totalmente bienvenidos a saltar, donde los dos
captulos o en el debate previo le da un punto de lanzamiento. Si hay algo que pueda hacer para
ayudarle a sentirse ms cmodo, por favor hgamelo saber.

Con el tema de Alexandra, es una larga historia, verdad? No slo el propio Freud excluye
disidentes del psicoanlisis en varias ocasiones, pero luego el mismo psicoanlisis se convirti en
peligro de extincin como Aron y Starr escritura (el psicoanlisis como sobreviviente del
Holocausto) y Emily Kuriloff con su estudio de las formas teora de la posguerra se forma a gran
parte como dice Alexandra. Nos retiramos a las teoras de una sola persona y la prctica en
solitario.

Sin embargo, en estos ltimos aos del "giro tico" y de las muchas formas de Psicoanlisis
Relacional-Yo prefiero verlo como una tienda de campaa inclusiva en lugar de como una nueva
religin con un conjunto de cannicas textos, muchos de nosotros nos sentimos llamados a
participar nosotros mismos y nuestro querido psicoanlisis en mundos ms grandes. Una
conferencia multidisciplinar de rpido crecimiento se rene cada dos aos en Boston / Cambridge,
Divisin 39 "del Otro. Psicologa y" IARPP y conferencias estn recurriendo demasiado este ao en
Sydney vemos un nfasis distinto en la experiencia aborigen. Aqu en los EE.UU. algunos grupos
psicoanalticos, recordando la dcada de 1930, han estado activos en la protesta en este ltimo
mes. Pero teorizar esta integracin de nuestra vocacin clnica con convicciones ticas no ha sido
fcil: hemos divorciado demasiado tiempo.

Creo que su punto sobre el reduccionismo en la atencin de la salud es crucial. Irwin Hoffman
escribi un excelente artculo hace unos aos para abordar este problema: Hoffmann, I. (2009).
"Sobrepensando el camino a la legitimacin como" Ciencia ": la desecacin de la experiencia humana." Revista de la
Asociacin Psicoanaltica Americana 57: 1043-1069.

Parte de tica radical como una actitud clnica y poltica es la hospitalidad, ambos inclusive; Pero esto tambin
significa negarse a reducir las personas a categoras o para lo que puede medirse. La lucha por la asistencia
sanitaria humanista (incluida la salud mental) es sin duda una parte del giro tico.

Qu otra cosa significa?

Donna

El 10 de febrero, 2017, a las 2:07 de la tarde, Alexandra Trencsni < al_trencseni@icloud.com >
escribi:

Estimado Donna y todos,

... Tratando de captar algunos de los puntos mencionados por usted, me gustara recordar la historia del
psicoanlisis De almacenamiento temprana como no separacin de la conciencia social de las
personas, las mentes y las instituciones como constitucin o condicionada por influencias que fueron
olvidados y de este modo "fuera de (su) historia", por as decirlo, al igual que fuera de su mente, se
centran o el conocimiento ... la accesibilidad.

Con la subida a continuacin de los regmenes ms totalitarios, la gente como Reich recibi temprano
en Austria su prohibicin, y el PSA se establecieron ms y ms, y especialmente en los EE.UU., su
enfoque en la mente solitaria y ser ... Un refugio seguro ...: /

Es una larga historia, una que todos saben, se acaba de resumir ms o menos: //.

(Recomiendo Andreas Peglau para la investigacin de Reich y una historia / PSA poltica.)
... Hasta ahora tan conocida ..: /

Pero ahora:

Qu es, que el PSA puede o incluso tiene que hacer, con el fin de recuperar su antigua inclusin de la
conciencia intensa en el condicionamiento social?

Una de sus peticiones en la corriente principal es en nuestros das es que corre locamente ser validado
como "cientfica" - en un sentido, que el joven Freud podra no tener cin, cuando se pretende ampliar
exactamente esta comprensin o la complejidad de lo que puede deducirse del presente trmino...

Por lo tanto, tiendo a entender ahora una parte de nuestra y su necesidad de articular de forma explcita
una conexin entre la clnica y hospitalismo o humanitario, en s mismo, como resultado de esta triste
historia de PSA - una necesidad debido a la historia PSA especie de cuerdas paralelas de presentacin
y la subversin ...: /, cuando se trata de declaraciones.

Y por lo que creo, es no slo (por desgracia todava) necesarios para articular la muy idoneidad de
cualquier calidad humanitaria dentro de la clnica, sino tambin para hacer frente tanto como sea posible
contra las ideologas de atencin mdica que ab / calidad del uso "cientfica" o su extremadamente
reducida comprensin como "medible" para implantar categoras como la eficiencia de una manera, que
no tiene nada que ver con los seres humanos, su forma de ser vivo o volviendo a la vida, o que
permanecen vivos. No abandonar cualquier calidad, pero ad los olvidados demasiado tiempo.

slo un aspecto, pero tal vez bueno recordar. :))

Muy cordialmente a todos, de Berln,

Alexandra Trencsni

-------------------------------------------------------------------------------

Greetings from Margy Sperry, Los Angeles/Mammoth Lakes (Saludos de

Margy Sperry, Los ngeles / Mammoth Lakes
Hola a todos,

Slo quera enviar un hola rpido y le har saber que estoy "en la habitacin." Soy un analista del
Instituto de Psicoanlisis Contemporneo en Los ngeles, y la prctica en la zona oeste de Los
ngeles. Aunque se trata de un tema que es cercano y querido a mi corazn, me temo que voy a ser
una mayora "lurker" para este seminario.

A pesar de que puede haber odo la buena noticia de que California oficialmente ya no est sufriendo de
una sequa, la mala noticia es que la mayor parte de la nieve ha llegado en el ltimo mes o as. En
consecuencia, el rea de Mammoth Lakes, donde soy dueo de una segunda casa, est a punto de
declarar un estado de emergencia debido a los enormes niveles de nieve. (Ayer un hotel antiguo en la
ciudad fue condenado porque el techo se desintegr literalmente). Estamos tratando desesperadamente
de pala de nieve y los plug fugas para evitar mayores daos a nuestra casa. Por lo tanto, voy a estar
ahorrando sus comentarios, y con ganas de leerlos una vez que cavar. Gracias a todos, de antemano
por sus comentarios y la perspectiva reflexiva. Realmente espero que lo acompae antes del final del
seminario.
Sinceramente,
Margy Sperry
Los ngeles, CA (Y Lagos Mammoth!)

-----------------------------------------------------------------------------------------------

dr.joye@sbcglobal.net <dr.joye@sbcglobal.net

El verdadero significado de "Demasiado de una buena cosa!" Buena suerte con su casa, Margy. Joye

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Early PSA as decovering social conditionings ..And now... (PSA pronto

como decovering condicionamientos sociales ..Y ahora ...)

Donna-

No estoy seguro de por qu hay una quietud tal en

nuestra conversacin despus de la introduccin en
tales afectivos. Creo que se refiere a la importancia
personal afectiva y la generosidad del rea temtica: la
tica en PSYA.

En cuanto a m, s que pueden quedar atrapados en las cosas ... y luego

no ser capaz de participar en el progreso hasta que llegue alguna
resolucin (nota, en el contexto developmentla: me quedo atascado en

"duelo" lo que me hace que una vida larga obsesivo ... ms en

este anon). Teniendo en cuenta el tema monumentalmente importante,
grande y afectivamente-cargada estamos realizando, si los dems son
obsesivos como yo podra ser fcil para nuestro proceso colectivo quede
atascado desde el principio ...

Si esta fantasa tuviera algn mrito, puede ser que

cada uno de nosotros pueda ser nuestra propia
atencin individual a nuestras preocupaciones y
problemas con el fin de trabajar a travs de las cosas
antes de poder participar en un fluido, hacia adelante
rodando --incluso si conversataion inconclusive--?
Podra tales preocupaciones fragmento y obstruir un
discurso ms colectiva?
Slo meditando, pero si es as, ya sea que usted tiene
su trabajo cortado para usted (tienes 75 horas en el
da?), O los obsesivos entre nosotros tienen que
tolerar el dolor de "unresolvedness" --something como
la celebracin de la inmensidad abrumadora, lo que
permite un estado de "espera del nuevo examen"
dentro de nosotros, sin dejar de disfrutar pieces--
incompleta y salir, sin embargo.

Peter
--------------------------------------------------------

Donna y All-

A raz de mi anterior post:

En cuanto a mi preocupacin inmediata :-), he encontrado fascinante

Loewald w / re a las condiciones previas del desarrollo de "ser tico."

Como ya l, le procesos de desarrollo en el surgimiento de la

individualidad, y la individualidad, finalmente, tica, primordialmente
implicara unidades de-estar siendo desgarradas por primera vez por el
empuje del desarrollo y luego progresivamente por el emergente alma,
distintivo quien se rasga lejos de objetos mediante la internalizacin de
ellas.

Por Loewald, estos procesos de desarrollo, sea necesario un proceso

afectivo de "luto", lo que le le a emitir en una especie-afecto-teora
kantiana de manera que una condicin emocional a la individualidad
tica. Entre otras cosas, uno no puede realmente tener un sentido de
responsabilidad hacia la otra, o la alteridad en absoluto, si la
diferenciacin primordial se rene con "contextos relacionales de trauma"
que obstruyen su posibilidad. O, incluso si se facilita la diferenciacin, no
se puede realmente "llorar" si el dolor y la culpa no cumplen con las
condiciones relacionales que facilitan su "integracin" y "tolerancia", etc,
verdad? Por lo tanto, hay desafos y experiencias afectivas, y las
condiciones previas, contextuales pertinentes a la formacin y la
participacin convicciones y acciones ticas. Un duelo primordial, as
como las relaciones que lo facilitan, seran fundacional.

En este sentido, el psicoanlisis est lleno de personas

traumatizadas. En muchos casos (en mi golpe
impresionista), "nosotros" somos las personas que a
menudo esperan extender las formas de amor
teraputica a otro con "comprensin
emocional" (usted), en parte debido a que fuiste
arrojada originalmente en relaciones de desarrollo de
"trauma" en el cual "luto" (y otros aspectos de nuestras
almas emocionales) dieron todo en mal estado.
La iluminacin de modo preliminar de estas preguntas
de desarrollo parece muy importante para m, entre
otras razones, no sea que, en un "giro tico" dentro
PSYA, no terminamos por ingenuidad o por
negligencia volver a traumatizar a la terapia en la
comunidad traumatizada con debilitante vergenza o
compulsivo , la adhesin no autnticos a los "ideales"
de la comunidad (por ejemplo, los de heronas como
Donna naranja), no pertenecen realmente (por los
sistemas de alojamiento patolgica de Brandchaft que
usted describe con ms fuerza hermosa de lo que he
ledo nunca!).
Casi no opongo a la evolucin de nuestras convicciones ticas dentro
PSYA, pero hay algo en m que quiere decir "reducir la velocidad, y
vamos a tener mucho cuidado." Supongo que esto puede ser una forma
enrevesada de sentir ciertos tipos de ideales ticos en PSYA --su propio
campo de trauma-- ironicamente puede llegar a ser perjudicial.

Me pregunto, por ejemplo, no slo acerca de la "irona de cmo la tica

puede traumatizar" sino de "la tragedia de la persona que no puede ser
tico" ... o cmo "la tica acomodaticia en el terapeuta puede ser
clnicamente insidiosa dentro de los sistemas de transferencia mirada "y
cmo podemos vigilar nuestra defensa tica bien intencionado (por
ejemplo, su importante labor) para estar seguro de que un" giro tico
"produce la tica y no otra cosa.

La iluminacin de las condiciones previas del desarrollo de "ser tico"

podra ayudar a entender no slo lo que se implic en "ser tico" (ms
all de los mismos, sus fuentes, sus llamadas a otro y la accin ideales),
pero lo que se corre el riesgo --en efecto-- instar psicoanlisis --
ourselves-- "comprometerse ticamente" en las formas que se avanza.

Por favor, no me diga usted trata todo esto en su Captulo 3 .... :-)

Peter
---------------------------------------------------------------------------------

Early PSA as decovering social conditionings ..And now... (PSA pronto

como decovering condicionamientos sociales ..Y ahora ...)

John Farnsworth <johnf@earthlight.co.nz

A todos
En respuesta a las preguntas sobre la quietud en nuestra conversacin ha
sealado por Donna y Peter, mi propia experiencia es de tratar de lidiar con
algunos problemas muy difciles. He enmarcado varios mensajes y luego no se ha
enviado ninguna de ellas. Tambin me parece la gran sombra de Levinas que
sobresale por mi capacidad de pensar de manera til sobre Loewald. En parte,
esto se debe a que las exigencias ticas de la obra de Levinas son tan aterrador y
vasta - y lo digo como alguien que ha ledo y discutido la escritura de Levinas,
durante varios aos.
Esto significa que no me queda ninguna pregunta generativos para pedir Loewald -
excepto en relacin con Levinas, pero no tengo bastante all todava!
Por lo tanto, permtanme tomar enlazar la invitacin de Donna para saltar en
cualquier lugar y vincular su captulo Levinas a la reciente escrito en Psicoterapia
Dilogos. Arienne Slade escribi en un documento de 2014 mayo de cmo el
miedo principal era en nuestra comprensin temprana y apegos desorganizados -
lo que sus compaeros de los encuestados estuvieron de acuerdo haba quedado
infravalorado por escrito psicoanaltico. Si bien hay una cantidad cada vez mayor
de apoyo a la investigacin de las conexiones entre la sintona, la regulacin, la
neurobiologa y el apego, se me ocurri que estos pueden estar relacionados con
Levinas y tica radical de una manera muy directa. Sabemos, como terapeutas, no
slo acerca de la transmisin transgeneracional del trauma, sino tambin sobre las
profundas divisiones disociativas nos encontramos con que los individuos tratan de
sostener fragmentos de un enlace primario en la cara de un individuo traumtica a
la que est vinculado.
Pens en trminos de Levinas, a continuacin, aqu es la responsabilidad de la otra
que es pre-ontolgica (o tal vez pre-originaria, como escribi Donna). Es
preontolgica en el sentido de que tiene que ser anterior como una actitud
continua de la atencin que, en la infancia, no podemos saber, pero en la que
estamos absolutamente dependiente. Esto, en efecto, es tica radical - la
responsabilidad de manera previa a la otra antes de su adopcin en cualquier
encuentro. Allan Schore puede (pero no ha) escribir sobre esto como la invitacin
permanente de la corregulacin, que (y, ciertamente, como terapeutas) podemos
invitar constantemente. Para ello es ofrecer la sintona y la posibilidad de
reparacin. Si tengo este derecho, entonces hay una conexin entre el trabajo
terico de Levinas y nuestra experiencia, la interaccin clnica: entre la tica radical
y el dao profundo, intergeneracional, a travs de su ausencia.
John Farnsworth
Nueva Zelanda
--------------------------------------------------------------------------------------------

Smallness and Limitations of the Mind- the human mind...and my

own! (Pequeez y Limitaciones de la Mente La mente humana ... y la ma!)

Estimado Donna, Andre, y todo el mundo en esta sala virtual,

Haba estado pensando que este seminario se estaba tranquilo tambin. Me encuentro
pensando yo "slo estn al acecho", ... que no soy lo suficientemente inteligente /
conocimientos suficientes para articular mis pensamientos en aguas tericos en este entorno
... y de todos modos ... otros dirn lo que quiero decir, que ser convenientemente me deje
fuera del gancho.

Sin embargo, como otros han mencionado tambin en la introduccin, estoy notando en m
una angustia / miedo / ansiedad subyacente a lo largo de los ltimos meses, lo que veo en
algunos otros alrededor de m que tambin incluye algunos de mis clientes-que se
manifiesta de diversas maneras. Ansiedades acerca de los tiempos aterradores que viven en
... la destruccin amenazados de nuestro planeta y la inestabilidad geopoltica del mundo ...
el ascenso de la derecha. Como otros han dicho aqu, tambin me siento un poco abrumado
a veces. Eso, combinado con este gran grupo de extraos fascinante de todo el mundo- se
encuentra en tales regiones distintas cada una con sus propias tormentas de nieve desafos-
masivas, protestas, etc, etc ... Es maravilloso ser capaz de hablar juntos y tambin un
desafo.

Hace unos 7 aos le un artculo de Warren Polonia, que me pareci prudente y tienen re
leer a veces. He negrita las palabras que en este momento yo particularmente eco.

El papel es problemas de aprendizaje colegial en el psicoanlisis: El narcisismo y la

curiosidad. Polonia, W. I nt J Psychoanal (2009) 90: 249-262. Es de libre acceso.
"Incluido en el examen de los problemas de comunicacin colegial una re limitaciones
estructuralmente inherente a la mente humana (como la necesidad de aspectos
abstractos de experiencia con el fin de centrar la atencin adems de la tendencia de la
mente 's para el pensamiento categrico), los derivados de la psicologa individual ( tales
como la vulnerabilidad de la autoestima), y las relacionadas con la dinmica de grupos
(como los consiguientes problemas a las nuevas ideas y las lealtades se agitan,
parroquialismo y el desarrollo de las escuelas radicales, la competitividad entre las
escuelas). la contribucin de las influencias culturales y los usos determinados multiplican
del lenguaje tambin se destacan. el sentido principal de ser pequeo en el universo raro
y en presencia de los dems es visto como un hilo comn. "...

"Nos esforzamos en busca de respuestas que se extienden siempre fuera de nuestro

alcance, ya que somos despus de todo, slo un humano ... Cada vez que volvemos
nuestros ojos hacia algo, les alejamos de otra cosa. Como resultado de ello,
la pregunta" Qu tenemos que dejamos fuera?"

Gracias a cada uno de ustedes que se han publicado, estoy leyendo sus palabras con
inters.

un cordial saludo a todos

Katherine Stewart

Nueva Zelanda

-----------------------------------------------------------------------------

Early PSA as decovering social conditionings ..And now... (PSA pronto

como decovering condicionamientos sociales ..Y ahora ...)

Brenda Rowlandson<browlandson@bigpond.com
Queridos todos,
Gracias Donna, Pedro y Juan por traer esta "quietud" hacia
adelante. Yo tambin he escrito un par de mensajes y no los envi.
Me quedo atrapado en la "responsabilidad" y "luto", pero no siento que
tengo el rigor terico (como por Katherine) para hablar de lo que ya es
manifiestamente de manera excelente en dos captulos de Donna.
Siento que a veces en estos seminarios en lnea, parece que
necesitamos algn tipo de "permiso" para hablar de nuestras propias
respuestas afectivas y no tener miedo a publicar. Este es el seminario
ms tranquilas que alguna vez han participado en y creo
que Peter tiene un punto en el que reflexiona sobre si podra ser la
gran extensin del rea temtica.
Y hablando de proceso ...
Estamos en medio de una amplia ola de calor en Australia en el
momento, con las condiciones del fuego "catastrfica" que se publican
en muchas partes de los estados del este. Los servicios de incendios
rurales estn transmitiendo que "no puede ser capaz de ayudar a
cualquier persona que se hallare, atrapados en el abierto" en una zona
de fuego en situaciones catastrficas. Y todos vamos a tener que
asumir la responsabilidad de nuestra propia seguridad. Nunca antes
haba odo tales advertencias y trgicas. Mi hermana est en una de
esas zonas y estoy preocupada por su seguridad. Las temperaturas en
el extremo occidental han estado en el alto de 40 semanas y Sydney
incluso costera ha tenido su parte de altos-30 que no acaba de dejar
de fumar. Las noticias diarias sobre Trump se siente como una zona
catastrfica demasiado ... Nunca me he sentido tan inseguro en el
mundo como lo hago ahora.
"tica" estn siendo transgredido todas partes: los gobiernos son
indiferentes o en la negacin activa sobre el cambio climtico, la
destruccin del medio ambiente y la extincin de especies y la
devastadora prdida de hbitat, mientras que chorrea sudor
humanidad en calor asombrosa, o se ahoga en enormes inundaciones,
o se congela en las tormentas que " romper todos los registros
anteriores ". Un loco est a la cabeza en los EE.UU., que parece no
tener sentido de la moral, o la responsabilidad personal y otros. Siento
como si estamos en el borde de la catstrofe impensable y no puedo
hacer nada al respecto, salvo "resistir" a travs de Internet, y ser
como tico y "limpia", tanto en mis relaciones profesionales y
personales como puedo ser.
Encuentro de resonancia con la palabra "autoridad" en el captulo 2 y
tal vez a encontrar un puesto dentro de m al respecto ... pero slo una
vez a m ya mi cerebro se hayan enfriado. Es difcil pensar en una ola
de calor!

Brenda
----------------------------------------------------------------------------------------

12/02/17

The Ethics of Webinar Storage (or not) of Posts (La tica de Webinar de
almacenamiento (o no) de Correos)
Estimado Donna y todo,

Se me acaba de ocurrir algo.

Me pregunto lo que ocurre con nuestros mensajes a coloquios y seminarios en lnea, despus de que se
han terminado?
Se archivan los mensajes?
O eliminado?
Al participar en estos foros, qu estamos acordando?
Cuya propiedad intelectual qu estos mensajes se convierten, una vez publicado?
Se puede solicitar que se elimine nuestros mensajes?
Cul es el contrato de tica?

Tal vez esto ya se ha explicado en alguna parte, y yo he perdido.

Brenda
-----------------------------------------------------------------------

Contracts and preconditions (Los contratos y las condiciones previas

woodenwhistles <woodenwhistles@gmail.com

Algunos pensamientos provocados por el Captulo 2 y el ms reciente al poste de Pedro. . .

En la historia del hijo del rabino, su responsabilidad hubiera sido menos que infinita contrado de otra
manera. Adems de ilustrar este supuesto, me parece que la historia tambin est ilustrando que los
lmites son inevitablemente necesarios, como Donna aclar despus de la historia por lo que subraya el
punto de Levinas que los lmites entran en juego cuando hay tres o ms. Me parece que hay casi
siempre son tres o ms, excepto en situaciones temporales, al igual que con la nueva madre que se
apoya en su preocupacin con su beb .. Normalmente, muchos de ellos tienen un derecho sobre
nosotros. Gracias por la vieta acerca de su cliente con perspicacia protestar, Donna; se senta como
que estaba diciendo "esto es lo que puede parecer, en la prctica," un ejemplo de prueba creativamente
los lmites del contrato que haba que poner en su lugar, porque nuestra obligacin infinita involucra el
servicio a muchos.

Peter, estoy agradecido por su articulacin del riesgo que viene con la aspiracin moral, que yo creo que
est sugiriendo es el riesgo de que la aspiracin se convierte en un estndar, que separa a los que se
supone que son dignos de los que se supone que son deficientes . Probablemente no estoy solo en este
foro, en mis dudas de mi capacidad y mi voluntad, con los temores del agobio y el desgaste que
sentimos a veces y continuar siendo advertido. Sospecho que hay formas de ser con nuestros clientes
y nosotros mismos (tal vez esto es parte de lo que entendemos por "condiciones previas del desarrollo")
que hacen posible el servicio infinita y la subjetividad de habilitacin. He estado aplazando el
compromiso con el captulo 3, pero estoy apostando que va a ayudar, as que aqu va. . .

Cathy

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Cathy-

Su respuesta y pensamientos w / re a mi puesto me

ayuden. Los riesgos que tengo en mente son los
siguientes:
1. No es slo que las aspiraciones se convierten hecho
rgido en las normas contra el cual se mide a s mismo
como digno o deficiente, ticamente xito o un fracaso
(que es una receta de la vergenza bastante normal,
aunque turbo-cargado por las apuestas morales).

Ms bien, yo estoy preocupado por los bebs

Brandchaft que compulsivamente se organizan de
acuerdo w / las exigencias emocionales de la otra. En
este caso, el otro no sera ms que el sufrimiento que
otra-in-necesidad hacia el cual se acta otra a gota,
sino tambin el "otro" de Levinas, Donna Orange, o los
ideales ticos psicoanalticos que contribuyen a
nuestra comunidad (o divulgar como ya existe, si
reconoci) a travs de nuestro "giro tico." Por un lado,
este riesgo es simplemente la contribucin de un
super-ideal que puede sealar a la otra manera
"curado" acomodador patolgica de nuevo en accin
patolgica. Este riesgo se hace ms hiper-amplificada
por el hecho de que el ideal de vivir otra en cuanto es
"pre-ontolgica", dejando a los bebs Brandchaft -una
vez dado de alta en clientes-- vulnerables a
experimentar fallos en vivir otra en cuanto a su corte
como " primordial "bondad / maldad.

Tales acomodador, hacia el cual me siento el deber de

proteccin, se sentir probablemente significativa la
ansiedad anticipatoria cumplimiento en la cara de
Levinas. Yo creo que tenemos que mirar hacia fuera
para ellos -algunos de nosotros.
Como un beb Brandchaft certificado, me di cuenta de
algo interesante sobre el "Atlas" en m (mi nombre
para mi acomodador que trata de levantar el mundo de
la depresin "gravedad" de "amor" compatible para los
familiares que equiparan sentimientos depresivos con
mortificante defectuoso). Si bien he sido un lector
voraz de la literatura-sistemas intersubjetivos, he
tendido a alejarse de algunos de los trabajos ms
recientes distintivo de Donna. Creo que la razn es
que me temo. La ansiedad anticipatoria que su
defensa tica evocar Atlas en otro tiempo de vida de
la servidumbre patolgica autodestructiva (ciertamente
no sera la intencin de Donna, pero estoy ansiosa que
podra ser su efecto ...). Una "transferencia materna
repetitivo" interesante a modo de "terapia en la
literatura PSYA," no le parece Donna?

2. Dado que, en mi opinin, la capacidad de afectar a

la tolerancia w / re al proceso de duelo de Loewald me
aparecan una pre-condicin psicolgica al abrazo de
la vida tica radical, me preocupa que muchos
terapeutas traumatizados entre nosotros pueden ser
revelados como tica invlidos. Estoy preocupado por
todas las tragedias que puede ser arrastrado a la luz
pblica. Muy triste. La relevancia clnica sera la
siguiente: al igual que hacemos anlisis de peligro /
resistencia antes de sumergirse en el contenido
dolorosa, debemos hacer un anlisis del desarrollo /
tragedia en nuestra formacin tica antes de que nos
ponemos en ideales ticos que puedan
innecesariamente (e irnicamente) abrumar al
trgicamente traumatizado.

Si hay mrito para ello, nuestro seminario tica podra

tener un deber tico para iluminar cmo "aspiracin
tica" contextualiza nuestro proceso teraputico de
otra manera ordinaria de invitar en nuestros fantasmas
multitudes, y sus tristezas, y que las establece como
antepasados.

Digo todo esto como si fueran las objeciones y

reclamaciones. Pero aunque no lo crean, Donna y
otros, que son preguntas!

Peter
-----------------------------------------------------
Un pensamiento adicional relacionada que se basa en
una objecin visceral:
En el contexto de toda nuestra agitacin sociopoltica y la angustia, estoy molesto por la
idea de que (para m, al parecer a menudo con soltura) la importacin en la situacin PSYA
(si w / re el analista o paciente) los derechos para participar en "poltica activismo "sin
previo y exhaustivo" anlisis de la transferencia "(de nuevo, si w / re al analista o paciente).

En algunos de los dilogos sobre este tipo de cosas me siento como nos veo bruscamente
abandonar nuestra sabidura clnica a favor de intentos (algunos de los cuales se sienten
defensiva) para encontrar la agencia en la cara de los ltimos traumas sociopolticos
complejos en los que nos hemos sido en gran medida "lanzado."

Aqu Creo que el reto, y imperativo tico, es que soportar la impotencia incmoda de
complejidad y arraigo mundo ( "vulnerabilidad intersubjetiva"? (Donna)) en el nivel de la
socio-poltica con el fin de mantener una bodega de nuestra importancia crucial
psychanalytic sabidura.
PNM
---------------------------------------------------------------------

Fwd: How to focus? (Cmo enfocar?

Comience el mensaje remitido:

De: Lucy Wardimon < Lucy@wardimon.com >

Fecha: 12 Febrero 2017 a 16:07:17 GMT + 2
Para: " iarpp-do17@googlegroups.com " < iarpp-do17@googlegroups.com >
Asunto: Cmo enfocar?

Estimado Donna y queridos todos,

Donna, su escritura es rica y preciosa. Impresionante para m, que me toca profundamente en el plano
personal como persona privada y un clnico, as como un miembro de la sociedad en que vivo. Por
supuesto, tambin haciendo mi mente ms vivo.

Es impresionante y "thoughttaking" ... As que muchas asociaciones y, al mismo tiempo, la dolorosa

constatacin de que me falta el conocimiento relevante y ms profunda para analizar realmente lo que
me parece importante.

Al pensar en la responsabilidad por el otro, por la demanda de acoger y mantener la tienda abierta,
Estoy tipo de llama la atencin porque me recuerda mucho de la religin cristiana (tan diferente de la
actitud juda bsica).

A fin de no permanecer en silencio, me centrar en una cuestin ms concreta.

Yo vivo en Israel. Yo no crec aqu. Tengo una familia aqu que yo quiero, tengo mis pacientes aqu que
me importa. Hay amigos y vecinos. No es esta sociedad, la poblacin juda muy heterogen, la poblacin
rabe-palestina, y los palestinos en los territorios ocupados.

La situacin poltica es extremadamente problemtico aqu con un claro tirn a la derecha. Una gran
parte de la poblacin est siendo privado de los derechos bsicos. Lo que ocurre ahora en los EE.UU.
est pasando aqu desde hace mucho tiempo aqu "estilo de Israel".

S que debo luchar activamente por lo que veo como razn, debera hacer ms por el sufrimiento.
Expreso mis opiniones, pero es por escrito, en la seguridad de mi sala de estar.

Y ms que eso: tengo el impulso de escapar. Estoy escapando dentro. La ansiedad es tremenda. Y
tengo un problema real no odiar a los que se vuelven inhumanos en los ojos. Me pregunto acerca de mi
propia inhumanidad.

Hay una gran cantidad de "I" en este texto ...

Lucy

-----------------------------------------------------------------------------------------

The Ethics of Webinar Storage (or not) of Posts (La tica de Webinar de
almacenamiento (o no) de Correos)
Andr, Elisa, le puede ayudar con estas preguntas importantes? Gracias, Donna

---------------------------------------------------------------------------------------

pre-primordial ethics (tica pre-primordiales)

Bueno, queridos webinarians mundiales,
Parece que hemos empezado nuestra inmersin en la parte ms profunda de nuestro tema, en la que
Juan lo pone, las demandas que se sienten "inmensa y aterradora." Si, como dice Cathy, esta cuenta es
ms cristianos que los judos, no lo creo know-Levinas seguramente pens que su trabajo sea en la
tradicin de Abraham, Isaac y Jacob, as como en la rabia proftico contra el maltrato a los pobres y
vulnerables. Y Cathy, yo tambin he pensado a menudo ltimamente que nuestra poltica est llegando
a parecerse a la suya en Israel.
Volver a John, su referencia a Arietta Slade (es esta la referencia:
Slade, A. (2014). El miedo imaginar: Datos adjuntos, la amenaza y
la experiencia psquica. Psychoanal. Dial., 24: 253-266.? me hace
pensar en otro filsofo importante de la tica radical, Knud
Lgstrup (1905-1981) de Dinamarca, a la que ser la introduccin
a la psicologa y la Otra conferencia en octubre. Se caracteriz la
exigencia tica tan silencioso, radical, de un solo lado, e
imposible. El pens que fue fundada en la experiencia bsica que
los seres humanos nacen tan vulnerable y necesitan poder confiar
en los dems. Su cuento favorito es el Buen Samaritano, y la
mayor preocupacin es bystanding, lo que Levinas llama
indiferencia. Creo que Slade, Bowlby, y otros tericos del apego
podran encontrar algo aqu. Cmo se compara esto, podramos
preguntar, con la radicalidad de la demanda en Levinas, donde el
rostro del otro sufrimiento me enfrenta?

Ahora a
Pedro. Usted
 parece que
temer, como
sugiero en el
captulo
masoquismo,
que la tica
radical precisa
de los
traumatizados,
incluidos los
"bebs
Brandchaft" y
bebs sabios
de Ferenczi o
pequeos
psiquiatras, a
abandonar su
bsqueda de
por vida para
la curacin en
favor de un
retorno a la
atencin
compulsiva de
la
otro. Anlisis
en primer
lugar, antes de
poner en
adelante, los
padres
Brandchaftian,
los ideales
ticos. An
ms, por qu
renunciar a
generaciones
de sabidura
clnica para el
activismo
poltico?
Tal vez algunos del resto de ustedes me puede ayudar con estas preguntas desafiantes. Mi conjetura es
que muchos de los que trabajamos con los ms traumatizados, ya sea en la prctica clnica o en
campamentos de refugiados, tienen historia de trauma nosotros mismos. No es ya sea / o pero ambos /
y. Afirmamos nuestra propia dignidad en la cara de aquellos que nos han maltratado, incluso aquellos
muerto hace tiempo, respondiendo a los excluidos y hambrientos otra. El problema con la tica radical
es que no estamos hablando de ideales ticos establecidos en desde el exterior, o en la parte superior
de la historia traumtica. Lgstrup y Levinas estn hablando de algo inherente en el ser humano, algo
ineludible que tratamos de escapar.
En cuanto a la poltica, podramos recordar que Ferenczi estaba trabajando con las clnicas ms pobres
y despreciados antes de conocer a Freud, y que al principio de los psicoanalistas organizada de
Budapest para los que podan pagar nada. Tambin podemos considerar que nuestro mundo preciado
de la sabidura clnica ir para nada si se desciende en la dictadura o si, como Brenda nos recuerda, si
nuestros eventos meteorolgicos extremos-clima-crisis relacionada con destruir los mundos en los que
se practica. Es posible que simplemente ya no tienen posibilidad de elegir si ser psicoanalistas
ciudadanos, mientras que pensamos acerca de cmo teorizar este cambio.
Brenda, s, he estado viendo el calor y pensando en ti todo el marco. Y aqu en California que de
repente, despus de aos de sequa peligroso, tenemos tanta agua que, como se ha sealado Margy,
hay un dao en todas partes, y donde la presa ms grande de los EE.UU. est parcialmente fallando.
He superado mis 500 palabras, de modo ms maana,
Donna
-----------------------------------------------------------------------------------------

Peter Maduro <maduropsyd@gmail.com

Gracias Donna, y para usted y otros que me podra

ayudar con mi pregunta / preoccupations-

Tena un par de asociaciones siguientes de correo de

la maana del domingo Donna.

1. Donna escribi: "Lgstrup y Levinas estn hablando de algo inherente en el ser

humano, algo ineludible que tratamos de escapar." Esto fue til para situar la
naturaleza de la tica de Levinas.
Mi asociacin era que cualquier giro o lejos de disownership de nuestra
relacin inherente a la cara de la otra, y su demanda primordial sobre
nosotros, constituye una forma de --psychologically speaking--
"grandiiosity defensiva" (Stolorow), o ilusoria percepcin / concepcin que
uno puede evadir la responsabilidad tica. Adems de hablar --ethically (
"Pre-ontolgicamente") - estos actos de girar lejos constituyen un
conocimiento ms profundo repudio del deber preontolgica / primordial a
otra.
Una asociacin relacionada, w / re al HX intelectual, es que me imagino
Levinas ver ontologas queestn preocupados simplemente con "ser"
como formas de "grandiosidad defensiva" (psicolgica + filosfico / tica)
de la misma manera que usted y "la chicos "podran ver Descartes como
participar en su propia forma de grandiosidad defensiva psicolgica +
filosfica w / re de relacionalidad inherentes cuando se divide sujeto y
objeto, el alma y el mundo, etc.

2. Con respecto a mis diversas rantes, creo que lo que est en el corazn
de ellos es su parfrasis:"Anlisis en primer lugar, antes de poner en adelante, los
padres Brandchaftian, los ideales ticos." De esta manera, mi reaccin es de
"proceso" no "contenido" --que es decir, la forma en que "giro" el psicoanlisis
an ms en el reconocimiento y la propiedad de tica inherente, y no a la
"tica" en s. Tiene que ver con la "psicologa de la vuelta", no la "sustancia tica
del turno".

En esencia, estoy tratando de integrar la psicologa de la

tica con la preexistencia preontolgica de la tica. De
hecho, me siento un deber tico para entender esta
integracin no sea que piso ingenua de m mismo o para
otros w / re a las demandas emocionales que se implicaron
en el reconocimiento de Levinas "demanda" inherente
". Estoy falsos dichotomizing aqu? (Tengo una
preocupacin similar por Heidegger con respecto a su
idealizada "autenticidad": qu significado puede tener si
sus lectores no tienen las "casas relacionales y emocionales"
(Stolorow) para soportar la angustia existencial del "ser-
towards- muerte ", etc?).
E l pasado la noche me reconoci mi reaccin como algo
similar a la que tengo con los ideales del desarrollo de J.
Benjamin de "reconocimiento mutuo" y la prensa
teraputica para ello en contextos en sentido de s mismo
del paciente es al revs. Al igual que con el reconocimiento
mutuo, la tica radical me parece una actividad o modo de
ser que presupone ciertos logros del desarrollo (o la
atencin al trauma) desde un punto de vista
psicolgico.Para ser hiperblica, si la comunidad
psicoanaltica, y sus habitantes, son anlogos a los pacientes
George Atwood cuyo mismo sentido del "yo" o de sujeto (y
por extensin otherhood) no ha adquirido un sentido de
validez, podramos maestros ticos tienen una tica deber
de esta comunidad PSYA para asistir estrechamente con el
contexto del desarrollo en el curso de nuestra "convertir"?
No estoy sugiriendo que no lo hace, sino ms bien
preguntarse si usted y mis colegas webinarians cree que la
preocupacin es vlida.
PNM (Peter)
--------------------------------------------------------------
responsibility, mine and ours (la responsabilidad, la ma y la nuestra
Queridos todos,

Varias partes del captulo sobre la responsabilidad y la hospitalidad radical clnica reson en m, como
he recordado el trabajo que estoy haciendo con un paciente en particular de las minas, cuya vida
parece, desde el OutStart, insoportable, y en este sentido casi inimaginable.

Una serie de acontecimientos traumticos concurrentes, y un contexto social / familiar que casi no
proporcion lugar reconocible del / de la hospitalidad.

Estoy de acuerdo en que para evaluar el propio traumatismo abre caminos para comprometerse con
una-otra, por mucho que tambin reflejan continuamente en los lmites de mi propia hospitalidad.

Me gust la idea de ser "enseanza": debido a una marcada resistencia contra las formas autoritarias de
hacer el psicoanlisis, creo que intuitivamente busqu a abrirme a formas ms colaborativas de "hacer"
el trabajo clnico.

Siempre estoy feliz cuando un paciente no est de acuerdo conmigo - Yo lo veo como una manera de
volver a pensar el "nosotros", para explorar ms a nuestra relacin, y tambin una oportunidad para que
el paciente se sienta libre de decir "no" - pens de R. Spitz, sino tambin de la insistencia de Gaston
Bachelard en un philosophie du non.

Y, sin embargo, no puedo evitar pensar que, si bien se ha hecho mucho con el fin de crear lo que
generalmente puede denominarse "psicoterapias democrticos", que al igual que Donna sugerido ms
recientemente ciertos acontecimientos actuales pueden llegar a crear contextos en los que nada de esto
puede ver continuidad o frutos.

Tengo entendido que la urgencia de estos tiempos de gran precariedad toman su peaje en nosotros, lo
que nos convierte en muchos aspectos sospechosos que la hospitalidad puede de hecho ser una
responsabilidad ilimitada. Tal vez queremos hacerlo lo mejor posible, y sin embargo, de alguna manera
sentir como corderos para el sacrificio, con un poco de nuestra fe vacilante en medio de estos tiempos.

Pues bien, una serie de pensamientos aleatorios. Espero escribir ms acerca de presenciar finalmente,
un tema que llam particularmente mi atencin.
Gracias por tu tiempo.

Mejor,

Daniel Matias
-------------------------------------------------------------------------

Re: opening more (la apertura de ms

Mientras viajaba por mi da, escrib algunas reflexiones. Espero que estimulan ms ideas!

A pesar de que escucho y resonar con ansiedades expresadas por los dems, me gustara aadir mi
sensacin de alivio y expansin en respuesta a estas lecturas y la presencia de una comunidad de
mdicos interesados. En la lectura, me siento amablemente contenida, advirti, y se gua a seguir mis
pasiones para la conexin, el servicio y tambin se auto enriquecimiento.

Me parece que este pensamiento tico elevar y animar. Pensando en nuestro trabajo en estas formas se
siente ms vivo e integrado de simplemente tratar los sntomas y problemas de la vida o de modificacin
de carcter. Me parece que en esta perspectiva radical, todo el mundo importa, cada uno da segn sus
medios, y el terapeuta se propuso con el desarrollo y la bsqueda de medios adecuados dentro del
terapeuta, dentro del paciente, y en las comunidades, con el fin de inspirar a la libertad. Parece un
importante dimensin aadida para enmarcar nuestras herramientas clnicas.

La primera demanda parece ser la de "recorrer el camino", sabiendo que es esencial para nuestra propia
liberacin y para el bienestar de cualquier ser humano, en la medida en que somos capaces.

De esta manera tica radical de enmarcar nuestro trabajo mantiene la promesa de una cura ms
profunda para el terapeuta y los pacientes. Por supuesto, las heridas son siempre especfica y personal,
y siempre requieren de una atencin personalizada, pero hay algo importante en lo que estamos
tratando de resolver en el presente seminario que me parece que hablar en un registro diferente de la
literatura habitual PSA, suponiendo que todos hemos hecho sustancial trabajar en nosotros mismos y
estn dispuestos y son capaces de mantener nuestras limitaciones particulares tanto en serio y ms
ligeramente con el fin de vivir y trabajar mejor.

No creo que esta postura va a resonar con cada paciente o terapeuta. Me imagino que todo aquel que
tome en lo har sobre algn tiempo. Estoy seguro de que la postura profundamente tico de mi propio
analista proporcion una base importante para mi relativa facilidad con estas ideas.

Me pregunto en algunos momentos si mi entusiasmo es maniaco! Me parece liberar tal vez demasiado
fcilmente de mi retirada defensiva en respuesta a mi historia. Me dice "est bien, no vas a enviar. Es la
entrega y la participacin. Es bueno!" Esto puede ser demasiado fcil pensar y no es tan fcil de vivir.

En otros momentos parece que el contacto con estas ideas es parte de un largo viaje de sanacin. La
experiencia me est liberando de los ltimos vestigios de una posicin y elevacin como de nio o de la
vctima - al miembro adulto de una comunidad de seres humanos. Algunos podran describir como una
posicin depresiva - quizs en los esteroides.

Loewald extrae la necesidad de luto y afecta a la tolerancia, como Pedro seala, y Levinas aade un
sentido firme de propsito que hace que todo mi desarrollo personal y el cuidado de s mismo durante
muchos aos se sientan tiles ms all de los lmites de mi personal y mi propia vida familiar y ms all
del trabajo que se presenta en mi oficina. Creo que todos tenemos un sentido considerable de propsito
en servicio cuando entrenamos y desarrollamos nosotros mismos como sanadores. Pero este punto de
vista tico radical y los conceptos de vivir de otro modo ofrecen una visin de cuidado que es fluida y
bidireccional deja mucho espacio para la integracin terica. No nos salir de los enredos de
transferencia, promulgaciones, la ansiedad de rendimiento, sentimientos difciles como la envidia del
paciente (de nuestra capacidad para trabajar y vivir ticamente .. hay un tema interesante.). Todava
tenemos que conocer nuestro arte en la sala de consulta, con mayor razn, y tambin sabemos cundo
llamar en soportes.

Gracias Donna para hacer esta accesible.

Katherine Leddick
----------------------------------------------------------------------------------

IARPP-WebinarFebrero-2017-Orange

13/02/17

Holding Our Theory Lightly (La celebracin de nuestra teora ligeramente)

Lectura de Peter y Katherine (y la de Jeff y el de Juan) y los mensajes de rastreo a travs de

los exuberantes matorrales de sus ideas, es una experiencia emocionante, lo que requiere
muchos vuelve a leer por mi cerebro para absorber!
Las ideas de Pedro acerca de algunos conceptos tericos en el "giro" relacional como ser
nociones idealistas, reson profundamente para m, especialmente cuando trabajamos
con clientes que tienen poco sentido de la propia agencia o la alteridad. l
condena "la prensa teraputica para ello en contextos en sentido de s mismo del paciente
es al revs", citando en particular la nocin de "reconocimiento mutuo". Nuestra
responsabilidad tica de nuestros clientes (y para el trabajo de la psicoterapia) significa
que tenemos que empezar donde pueden comenzar, no es as? Pero a veces el "seguir"
puede tener resultados inesperados.
Vi a una mujer joven durante unos seis sesiones, que estaba en las garras de una depresin
post-parto implacable. Ella pareca irremediablemente deprimido y sin esperanza. Trat de
mover cielo y tierra para conseguir que en la medicacin y la atencin adecuada, en
concierto con el apoyo incansable de su marido. Al cabo de cinco sesiones, ella comenz a
hablar de un cura que saba de quien hizo milagros. Ella pens que podra ser una buena
persona para ella con quien hablar. Podra haber respondido de mis propias dudas y
clnicos c / tr acerca de si eso sera muy til, sin embargo, mi responsabilidad tica y moral,
como lo vi, era ir con ella, y para escuchar profundamente. Simplemente dijo: "Si esto es
un hombre de su confianza, entonces tal vez eso sera til para usted". El
resultado fue "milagrosa". El cura le present a alguien que entiende su experiencia, con el
que forma una unin estrecha y su vida se dio la vuelta. Su depresin
desaparecitotalmente! (Era la depresin o alguna otra cosa?) Me sent completamente no
creer (y preocupada por su estado aparentemente eufrico), por lo que contraje con ella que
iba a llegar con ella cada par de semanas por telfono (que haba dejado la terapia), slo
para encontrar que su vida estaba completa y felizmente de nuevo en marcha. Me hizo
muy reflexivo acerca de qu es lo que ofrecemos a nuestros clientes, y me dio el claro
entendimiento de que nosotros, nuestras teoras y nosotros mismos no siempre son
suficientes. Slo poda verla a travs de una lente. Ella saba 'mejor de lo que era lo que
realmente necesitaba y que era compartir su experiencia con alguien que saba que su
experiencia desde el interior, y debido a otras circunstancias, eso no hubiera ocurrido. No
poda ser esa persona para ella. Sin embargo, a travs de hablar conmigo, que haba
empezado a pensar en el cura, y me consol un poco con la idea de tener al menos
establecer las ruedas en movimiento. Esto no quiere decir que, en algn lugar en el futuro
de esta mujer, ella no puede recaer y me discutido esa posibilidad con ella tambin.
Mientras escriba esto, pens, "ahora que fue lo que dijimos 'debemos mantener nuestras
teoras a la ligera, en un espritu falibilista'". Bueno, por supuesto que era Donna
naranja! (Comprensin emocional, 1995, p. 52).
Brenda
-------------------------------------------------------

The ethical turn (El giro tico

queridos todos
Utilizo para tener mucho ms que decir en estas webinaries - pero esta vez tengo grandes problemas de
agarre lo hop para hablar sobre el giro tico.

He tratado de leer algunos Levinas - iT y no comprensible para m. S que he ledo algo escrito por una
persona muy traumatizado - tal vez eso puede explicar algo - No lo s.
Tambin he ledo algunos de Wittgenstein y lo mismo pasa con l - Est difcilmente comprensibles para
m. Y s que no soy el nico - incluso Wittgensteins profesor Bertrand Russell no lo alcance.
Wittgenstein tambin fue muy traumatizada - tres (!!!) de sus hermanos se suicid en aos jvenes! l
dejase't tienen un hogar propio para la mayor parte de su vida. l estaba lejos de ser una buena persona
- que casi mat a un nio.

Una frase (creo que es la ltima?) En su nica obra publicada durante su vida: Tractatus va:
De lo cual no se puede hablar - LOS MISMOS hay que callar.
Algunas personas piensan que esto es la sabidura - otro piensa que es una mierda. Wittgenstein est
hablando de los lmites del conocimiento y el lenguaje - y yo creo que es muy difcil de applicate lo que
est diciendo.

Volver al giro tico. Me estoy preocupando - como la mayora de nosotros sobre la forma en que nuestro
mundo se va - la violencia, la codicia, el racismo, etc.
Pero tengo grandes dificultades para comprender este concepto tambin. He notado un aumento de la
discusin poltica y social en el psicoanlisis - pero de todos modos estoy muy seguro sobre el concepto
de giro tico.

Tal vez alguien me puede ayudar con estas preguntas:

Cules son los cambios en la teora y la prctica psicoanaltica que llamamos el giro tico.
De qu manera fue el psicoanlisis no tica antes de la vuelta?

Los mejores deseos

Tomas de WANGE
en Gotemburgo
------------------------------------------------------------------------

Andr Sassenfeld

Hola Toms, qu preguntas buena presentacin que ests!

Slo quera decir que al leer tu post, me acord de algo Erich Fromm escribi ya en 1947. Segn l,
Freud hizo una importante contribucin a la tica en ayudar a ver que ciertos juicios de valor son
irracionales y se han racionalizado. Sin embargo, Fromm sigue, en relacin con los valores de Freud
adopt una perspectiva relativista y no se desarroll una perspectiva clara y explcita sobre el
psicoanlisis idea "acerca de lo que la vida de una prctica constructiva y que potencia el crecimiento se
parece. Para Fromm, esta circunstancia no es compatible con lo que vio como vocacin el psicoanlisis
'humanista y su compromiso radical con el crecimiento, el bienestar y la libertad del individuo. En otras
palabras, Fromm cree psicoanlisis clsico no articular un punto de vista tico claro. Esto no quiere decir
que el analista clsico no sigui ciertas pautas ticas en comportarse hacia los pacientes. Creo que slo
significa que no haba articulacin de un punto de vista con respecto a la tica ms all de la prctica
clnica como tales en general.

Espero que esto podra ser parte de una respuesta ...

Con gusto
Andr
------------------------------------------------------------------------

mourning and "the overwhelming vastness" (duelo y "la inmensidad

abrumadora")
Anthony Wilson <anthwilson@sympatico.ca

Estimados participantes,

"... La celebracin de la inmensidad abrumadora ..." Esta frase de Donna habl en voz alta
mientras trataba de encontrar mi camino en esta discusin. Me he encontrado a menudo en
estados de desorganizacin y abrumar (no inusual para m en estos tiempos), y mis uno
mismo comenzar a reunirse slo cuando me di cuenta de lo que estamos
discutiendo. "Responsabilidad radical ... solapas .tent abierta ..." Uff. Qu significa en
realidad para m, en mi vida, como psicoterapeuta y ciudadana.
Me encontr hablando con mi esposa hace unas noches sobre si tengo que reducir mis horas
de trabajo de la sesin para que tenga ms tiempo para los esfuerzos directos del medio
ambiente-activistas. Este seminario es probable que trajo "conocimiento no pensado" hacia
adelante. Estoy pronto 67, recientemente un abuelo por primera vez, y el tiempo se siente
corto de contribuir a la gran obra (Thomas Berry) ... para abrir a "la inevitable complejidad de
la hospitalidad" en esta humana y otra-que-humano. Y donde puede haber aumento de
masoquismo en esto?

Donna escribe en el captulo 2: "El luto se interioriza lo que tendrn que abandonar ...
Ninguna estructura de la expiacin de la individualidad, sin auto-responsabilidad, sin
plena asuncin de culpa por uno de los delitos, sin arrepentimiento, llega sin luto ..."
lo que me lleva a las palabras de Brenda: "... una zona de fuego en situaciones
catastrficas. Y todos vamos a tener que asumir la responsabilidad de nuestra propia
seguridad. Nunca antes haba odo tales advertencias y trgicas. Mi hermana est en
una de esas zonas y estoy preocupada por su seguridad ... nunca me he sentido tan
inseguro en el mundo como lo hago ahora ... "tica" estn siendo traspasado todas
partes: los gobiernos son indiferentes o en la negacin activa sobre el cambio
climtico, la destruccin del medio ambiente y la extincin de especies y la devastadora
prdida de hbitat, mientras que chorrea sudor en la humanidad de calor
asombrosa, o se ahoga en enormes inundaciones, o se congela en las tormentas que
"rompen todos los registros anteriores". "

a continuacin, la respuesta de Donna ... "Brenda, s, he estado viendo el calor y pensando en todo
lo que en el marco. Y aqu en California ...".

Estoy probablemente en el dolor, de luto, todo el tiempo, por muchas cosas, pero sobre todo acerca de
la "zona de fuego catastrfico" que podran describir nuestra actual hogar global, aunque Australia es
sin duda un punto caliente de alerta temprana del cambio climtico, como es nuestra Norte aqu en
Canad. Culpa. Arrepentimiento. Estructura de la expiacin de la individualidad.
La respuesta de Donna a Brenda me dice: "Te reconozco, te veo, estoy interesado en su situacin
traumtica." Esto me parece, una funcin de vital importancia poder servir el uno al otro como clnicos
donde vivimos, punto caliente o no. Esta prctica, que debe incluir nuestro propio dolor, ni llanto, para
los "grandes" prdidas que tienen lugar (ie.species, formas de vida, la identidad, las ideas de progreso
...) espero que podamos ser "dirigido y tomado como rehn ' por nuestros pacientes, ya que entran en
nuestras oficinas, cada vez ms y siempre, como voces de la tierra.

Es difcil vivir con esta culpa y pena. Es abrumador. Mi yo como psicoterapeuta, como ciudadano,
humillado por la "tarea moral", por "responsabilidad de la otra", que incluye la otra-que-humano -
agua, Wren, pino blanco, el aire y el suelo.

Antonio
------------------------------------------------------------------------

Stricken Silent (asolado silencioso)

Teresa Rose <drteresarose@icloud.com

Hola a todos -

He ledo y seguido cada uno de ustedes con gran inters y pensamiento. Siento a veces,
ltimamente he sido azotado en silencio. La eleccin de los EEUU, donde algunos millones
de personas en dicho preferimos tener un depredador sexual, grifter ladrona, maliciosa y
cruel en la oficina de una mujer bien calificado me ha dejado sin habla a veces. He estado
lleno de odio, de dolor, y wth demasiadas cosas a nombre casi. Asolado silencio ha sido
una gran parte de mi experiencia, clnica y de otro modo, y he encontrado a m mismo de
esa manera en esta rica y pensado experiencia con todo lo que provoca. Brenda (en
Australia) amablemente alcanc a ver dnde estaba, lo que hace conmigo "speeched".
Gracias Brenda.

Entonces, encontr simples pero enormes pensamientos de Donna a continuacin:

"Trato de vivir mi vida clnica entre dos valores, para mis pacientes y para m mismo:. La
bondad humana bsica, y la restauracin de la dignidad (Ninguna de estas palabras, por
cierto, aparece mucho en la literatura psicoanaltica, ni en los filsofos) . a pesar de la
amabilidad y hospitalidad nunca son sencillas, a menudo requieren una respuesta
inmediata, con la reflexin y teorizacin ms tarde ".

Donna, que captur para m una manera trato de acercarse a mi trabajo clnico (ni siquiera
conscientemente, a veces creo). Con sus palabras me sent como en casa, la casa que
siempre dese. Tuve otra experiencia clnica similar durante una supervisin con
Christopher Bollas relacionada con un hombre muy perverso y perturbado que estaba
viendo y sintiendo bastante intil con. Bollas me dijo: "Teresa, que ha necesitado, ante
todo, saber que lo ves como un ser humano creble. Y que lo haya hecho por l". Me qued
de piedra cuando dijo que, despus de la supervisin y llor. Pareca que se reducen algo
profundo, tanto para m como terapeuta, y para todos nuestros pacientes, para ser visto
como seres humanos crebles. Es realmente una idea muy "simple", pero en ella est
contenido el universo de nuestra tica y nuestra humanidad. Donna, necesitaba sus palabras
ahora ms que nunca. En mi estado abrumado y frgil, me dejaron saber que todava puedo
ofrecer bondad humana bsica y el trabajo hacia la restauracin de la dignidad. Algunos
das que pueden ser todo lo que puedo. Y como Winnicott dira que puede ser suficiente por
ahora.

Me hubiera gustado tambin para responder a muchas de sus mensajes, hay tantas
narrativas ricas que todos han compartido. Gracias.

Teresa Rose

---------------------------------------------------------------------------------

Re: What would you ask Loewald if you could have him in the webinar?
TRANSFORMING GHOSTS TO ANCESTORS ON A WORLD
SCALE (Qu le pedira Loewald si l podra tener en el seminario?
TRANSFORMACIN DE FANTASMAS a los antepasados, a escala
mundial)
Burke Hunter <susaburk1@ihug.co.nz

Estimados colegas creo que envi esto a m mismo por lo que me gustara aadir a la conversacin
de nuevo. Burke Hunter
Asunto: Re: [IARPP-DO17] Re: Qu le pedira Loewald si l podra tener en el seminario?
TRANSFORMACIN DE FANTASMAS a los antepasados, a escala mundial

Hola a todo lo que he estado lejos por el fin de semana por lo que acabamos de regresar.
Voy a volver a mis fantasmas transformando hilo originales a los antepasados, a escala
mundial, ya que quera compartir un poco ms de mi pensamiento en torno a este. He
estado pensando acerca de lo que ha sucedido en la derecha de la roca donde se hizo un
llamado a la comunidad en general acerca de la importancia de lo que los protectores de
agua estaban haciendo en nombre de todos nosotros. As que muchos individuos y grupos
como veteranos, junto con los indgenas dentro de los EE.UU. y de todo el mundo
escucharon la llamada. Se enfrentan el inconsciente y los fantasmas de los EE.UU. en su
lucha por la santidad de la tierra. Se enfrentan a los fantasmas del capitalismo y la ltima
del solitario "I" con su "Nosotros". O decir en alguna parte que la diferencia entre la
enfermedad y el bienestar es la diferencia entre yo y nosotros. La vinculacin con ellos nos
conectamos con un gran sentido de antepasados. Y me gusta pensar cmo nos
conectamos con antepasados con todos aquellos que han luchado por grandes causas en
el pasado que hacen honor a la Nosotros. En Nueva Zelanda / Aotearoa existe el concepto
de linaje de antepasados en whakapapa, saber de dnde vienen. En tiempos oscuros que
es an ms importante saber con quien estamos unidos y que mediante la conexin a
nuestros antepasados de sangre y espritu tenemos una mayor capacidad para mantener
las solapas de la tienda de campaa abierta a otros y nos damos cuenta que es la otra cara
de yo. Arohanui Burke Hunter Nueva Zelanda / Aotearoa
En 08/02/17 18:26, "Burke Hunter" < susaburk1@ihug.co.nz > escribi:

Hola colegas de este Webinar Vivo en Aotearoa / Nueva Zelanda, por lo que ya es
Mircoles aqu, as que pens que iba a empezar el proceso de como voy a estar fuera
durante un par de das a partir de maana.

TR ANSFORMING FANTASMAS a los antepasados, a escala mundial

"La neurosis de transferencia, en el sentido tcnico de la creacin y de la resolucin de la

misma en el proceso analtico, se debe a la sangre de la que se da el reconocimiento del
inconsciente del paciente al gusto, de modo que los viejos fantasmas pueden despertar a la
vida. Los que conocen los fantasmas nos dicen que ellas quieren estar liberados de su
vida Ghost- y llev a descansar como antepasados. Como antepasados viven
enunciados en la presente generacin, mientras que los fantasmas se ven obligados a
rondar la generacin actual con su sombra-vida. La transferencia es patolgica en la
medida en que el inconsciente es una multitud de fantasmas [Mi definicin favorita de la
inconsciencia], y este es el comienzo de la neurosis de transferencia en el anlisis: los
fantasmas del inconsciente, encarcelados por las defensas, pero que frecuentan el paciente
en la oscuridad de sus defensas y sntomas, se les permite probar la sangre,
se desencadenarn. En la luz del da del anlisis de los fantasmas del inconsciente se
ponen y se llevaron a descansar como antepasados cuya potencia se ha recogido y
transformado en la nueva intensidad de la vida presente, del proceso secundario y
objetos contemporneos (Loewald, 2000, pp. 248-249 ) ".

Para m esto no representa un reclamo para curar el trauma, para exorcizar los fantasmas
del inconsciente, pero la intencin de dar la bienvenida a los heridos, incluso el alma
asesinada (Shengold, 1989), por lo que el paciente puede poseer gradualmente su
propia historia.

Lo que quiere decir esto a escala mundial?

Qu le pregunte si l podra tener en el seminario?

En primer lugar me gustara rendir homenaje a l como, mostrando una profunda
comprensin del papel de los fantasmas en nuestro inconsciente que quieren ser trado a la
luz y la vida del da.
Por supuesto, esto tiene un profundo significado para cada uno de nosotros personalmente,
pero quiero preguntarle lo que esto significa para nosotros y cmo esto nos reta como,
ciudadanos del mundo llenos de tantos fantasmas que acechan en el poder de destruccin y
que desean ser llevado a la luz para convertirse antepasados de toda la Humanidad. Tal vez
esto suena 'demasiado grande' y empezamos con nuestra propia historia y nosotros mismos.
S que es el punto de partida. Tambin quiero hacer frente a los fantasmas ms grandes del
inconsciente colectivo que tratan de dar vida. Cul sera la transformacin de los
fantasmas de conexin a este linaje ser? Muchos de nosotros en nuestras introducciones
hablaron de nuestro malestar frente a los acontecimientos mundiales actuales. Cmo
afrontar este reto y ayudar a este proceso?

Burke Hunter
--------------------------------------------------------------------------------------

14/02/17

Re the ethical turn (Re el giro tico)

Estimado Brenda, Lucy, Andr, Donna y todos los dems,

Gracias por sus respuestas.
Creo que algunas de nuestras discusiones se reducen a cuestiones epistemolgicas. La
ansiedad cientfica de Freud lo oblig a una postura objetivista.
Sin eso no creo que hubiera habido ninguna psicoanlisis para nada - sus ideas habran sido
desechadas como algunos Jambo Mambo judo.
Pero las cosas han cambiado. Despus de que Einstein, Heisenberg, el giro lingstico y el
modernismo abrieron la puerta a nuevas perspectivas: (des) constructivismo, mltiples
verdades etc.
As que Freud tuvo que aferrarse a los conceptos de unidad, mente aislada, psicologa
interior, fantasa, etc., y al mismo tiempo rechazar perspectivas externas o contextuales
como el trauma real y los problemas sociales y polticos.
Con el concepto de Donna, el realismo perspectivista (en el entendimiento emocional), el
giro relacional y el contextualismo intersubjetivista, el psicoanlisis ha llegado a ser un
dilogo creciente con la filosofa moral, las cuestiones sociales y polticas - para bien y para
mal.
Y ciertamente estoy de acuerdo con Donnas poniendo las necesidades de los pacientes
antes de las reglas, lo que sea que significa en diferentes situaciones. Creo que es muy
difcil saber cul es la mejor postura a tomar cuando se trata de la poltica.
No creo que me gustara que el psicoanlisis se convierta en un grupo de activistas
polticos. Por otro lado, creo que el psicoanlisis no debe alejarse de las cuestiones sociales
y polticas. Esta es una pregunta muy difcil.

Vamos a seguir hablando

mejor de parte de Tomas en Gotemburgo
-------------------------------------------------------------------------------

13 de Feb. 2017 kl. 13:06 skrev Andr Sassenfeld < asassenfeld@gmail.com >:

Hola Tomas, qu buenas preguntas ests planteando!

Slo quera decir que al leer su mensaje, record algo que Erich Fromm escribi ya en 1947. Segn l,
Freud hizo una importante contribucin a la tica para ayudar a ver que ciertos juicios de valor son
irracionales y han sido racionalizados. Sin embargo, Fromm contina, con respecto a valores Freud
adopt una perspectiva relativista y no desarroll una perspectiva clara y explcita sobre la idea del
psicoanlisis con respecto a lo que parece una prctica de vida constructiva y que mejora el crecimiento.
Para Fromm, esta circunstancia no es compatible con lo que l consideraba la vocacin humanista del
psicoanlisis y su compromiso radical con el crecimiento, el bienestar y la libertad del individuo. En otras
palabras, Fromm pensaba que el psicoanlisis clsico no articulaba una perspectiva tica clara. Esto no
significa que el analista clsico no siga ciertas pautas ticas en comportarse hacia pacientes. Creo que
slo significa que no hay articulacin de un punto de vista ms amplio sobre la tica ms all de la
prctica clnica como tal.

Espero que esto podra ser parte de una respuesta ...

Con gusto
Andr J. Sassenfeld
-----------------------------------------------------------------------------

Queridos todos

Yo acostumbro tener mucho ms que decir en estos webinaries - pero esta vez tengo grandes
problemas de comprender lo que espero hablar de la vuelta tica.

He intentado leer algunos artculos de Levinas - y no es comprensible para m. S que he ledo

algo escrito por una persona muy traumatizada - tal vez eso puede explicar algo - no s.

Tambin he ledo algunos de Wittgenstein y lo mismo vale para l - es difcilmente comprensible

para m. Y s que no soy el nico - incluso el profesor de Wittgenstein, Bertrand Russell, no lo
comprendi.

Wittgenstein tambin estaba muy traumatizado - tres (!) De sus hermanos se suicidaron en los
aos jvenes! Durante la mayor parte de su vida no tuvo un hogar propio. Estaba lejos de ser una
persona agradable - casi mat a un nio.

Una frase (creo que es la ltima?) en su nica obra publicada durante su vida: Tractatus va:

AQUELLO DE LO QUE NO SE PUEDE HABLAR - DEBERA SER SILENCIADO.

Algunas personas piensan que esto es sabidura - otro piensa que es una mierda. Wittgenstein est
hablando de los lmites del conocimiento y del lenguaje, y creo que es muy difcil aplicar lo que
dice.

Volver a la vuelta tica. Me preocupa - como la mayora de nosotros sobre la forma en que va
nuestro mundo - la violencia, la codicia, el racismo, etc.

Pero tengo grandes dificultades para comprender este concepto tambin. He notado un creciente
debate poltico y social en el psicoanlisis, pero de todos modos estoy muy inseguro acerca del
concepto de cambio tico.

Tal vez alguien me puede ayudar con estas preguntas:

Cules son los cambios en la teora y prctica psicoanaltica que llamamos el giro tico.

De qu modo el psicoanlisis no era tico antes del giro?

Tomas de Gotemburgo

--------------------------------------------------------------------------------
Re: Responsive self (auto sensible)
Querida donna

Gracias por sus captulos que provocan el pensamiento. Contino digiriendo el captulo 2 y me
gustara reflexionar sobre un par de cosas que me llamaron la atencin.

En las primeras lneas estaba intrigado por la idea de que el yo pudo haber comenzado como un
reino de unidad con todo, de donde emerge la yoidad, y que el yo puede seguir siendo llamado a
ser como identidad a travs de su propia entrega y sacrificio cuando son llamados o interpelados.

En respuesta, me recuerdo las ideas de Jung de un mundo colectivo de relaciones y significados

entrelazados de los cuales el yo se individualiza. El concepto de Jung se ha comparado con la
valorizacin tarda de Heidegger de la naturaleza como la suave fuerza de nutricin y preservacin
que permite que "el Ser despliegue y temporaliza el dasein" (self-in-context; el yo en el contexto).
Presumiblemente Loewald saba de esto?

Quiz contextos como las crisis de nuestro tiempo precipitan el cambio y la adaptacin del yo en
una estructura de expiacin o con propsitos de reconciliacin. La personalidad como sistema
abierto.

Parece que en mi vida profesional el nfasis fue primero en el refinamiento de la individualidad

(lenguaje como la autonoma, la agencia, los lmites, la identidad, la orientacin, etc), luego ms
tarde me llamaron para ajustarse a las habilidades de relacin (lenguaje como Mutualidad,
sistema intersubjetivo, dialctica, reciprocidad, etc.), y ahora es tiempo para ser-para-el-otro
(lenguaje de bondad, generosidad, compasin, donacin). La asimetra radical ha oscilado 180
grados desde donde comenz. Psique ha viajado desde el yo hasta el nosotros, hacia ellos. Esto es
realmente emocionante! Encuentro esperanza y gracia en su cita de Ricoeur - que el traductor
"encuentra su recompensa en el reconocimiento del estatus intransitable de la dialogicalidad del
acto de traducir como el horizonte razonable del deseo de traducir".

El planeta, y nuestro sentido de la decencia, nos llama a "la curvatura del espacio intersubjetivo"
... y menos hablar de s mismo!

Penelope Starr-Karlin

ps: I have been having technical difficulties and have been unable to post, and I want to thank Andre for his
generous help. Did it get through this time Andre? xo

Ps: He tenido dificultades tcnicas y he sido incapaz de publicar, y quiero agradecer a Andre por su
generosa ayuda. Pas por este tiempo Andre? Xo

------------------------------------------------------------------

It did! (hizo!!!)

Andr Sassenfeld J.
------------------------------------------------------------------------

From Lucy Wardimon (De Lucy Wardimon)

Queridos Tomas y Todos,

Escribes sobre la dificultad de entender combinada con una especie de falta de pensamiento que desea
expresarse (esto es lo que yo entiendo que dices). Personalmente me identifico mucho con l,
especialmente la sensacin de ser silenciado desde dentro de m mismo, agotado. Tal vez la realidad
comn fuera de la sala de terapia es traumatizante cuando tratamos de mantener la perspectiva tica
presente. Y nos quedamos sin habla.

Segn lo entiendo, el giro tico exige de nosotros una actitud diferente a la de antes. Conocer el
contexto de la vida del paciente y de su propia vida, que lo ha dicho: integrar lo que est sucediendo en
torno a su propia vida y asumir la responsabilidad de las acciones y elecciones. Doy por sentado que
este cambio de actitud tiene un impacto vital en nuestro trabajo y en nuestra vida.

Aparte de ello:

No estoy seguro de que este post sea para el grupo o slo para ti, Toms.

Envi un mensaje hace uno o dos das y como no hubo reaccin, no puedo estar seguro si se perdi o
simplemente no tena inters ... Yo estara agradecido por cualquier reaccin.

Un cordial saludo

Lucy

Andr Sassenfeld J.

----------------------------------------------------------------------------

ethical turn (giro tico)

Buen lunes a todos, incluyendo a aquellos para quienes ya es martes, y

donde espero que los incendios y el calor pronto se reduzcan!

Gracias a aquellos que han enviado contribuciones tan estimulantes, y por

favor a todos, sintanse libres de enviar incluso algunas frases. Una forma
de hospitalidad es hacer que los textos difciles (s, Tomas!) sean ms
accesibles, as que sigamos intentndolo.

Para Pedro, una vez ms, yo tambin he pensado a menudo que

necesitamos una historia de desarrollo lo suficientemente buena, la
posibilidad de que la "capacidad de preocupacin", tal vez, ya sea
originalmente o ms tarde, responda a la "exigencia tica". , La
superposicin viene aqu. Pero estos son dos dominios del discurso: el
teraputico (cmo) y el tico (por qu), sospecho. Podramos entrar en esto
mucho ms.

S, Daniel, el terapeuta que vive la tica radical puede ser afectado por el
paciente, y las historias de Bernard Brandchaft de quienes lo desafiaron
ilustran este respeto por la filosofa del no. Brandchaft siempre me encant
llamndolo mi fallibilista favorito. Integr lo que ahora llamamos el cambio
tico en su propio ser como psicoanalista, nunca satisfecho de que su teora
fuera lo suficientemente buena. Brenda, me encanta tu historia falibilista. La
humildad clnica del falibilismo est bien con lo tico, aunque no lo saba
cuando escrib el primer libro.

Katherine, estoy agradecida por tu afirmacin de mi trabajo. Tienes razn

en que no se conecta para todos, sino que los dems encuentran algo que
une el trabajo y la vocacin. Hablas de un sentido de propsito, aunque no
hubiera sido el lenguaje de Levinas. Para l, el yo era un moi de minscula,
sin su propio lugar en el sol, para servir al otro, inexistente hasta que fue
llamado por la abyecta necesidad del otro. Pensaba que toda la tradicin
occidental estaba demasiado llena de ego y resolucin (una palabra que
Heidegger us de su propia filosofa al servicio de los nazis). Pequea
sospecha, sin embargo, Katherine. Necesitamos solidez estos das. La
mayora de lo que usted dice es justo lo que significa el cambio tico.

Entonces, volviendo a Tomas y Andr, qu es este giro tico? Usted

podra obtener muchas versiones de sus participantes. Comenz en la
teora social y literaria como un alejamiento del relativismo posmodernista.
Vase, por ejemplo, Mapping the Ethical Turn, (2001, ed. Davis y Womack).
Desde entonces, se basa en filsofos (Levinas y Lgstrup) y tericos
sociales (Butler y Bauman, por ejemplo), para desafiar las ciencias sociales,
incluido el psicoanlisis. Butler pregunta, por ejemplo, por qu hay algunas
vidas gravables y otras no? En el psicoanlisis, este giro nos ha llevado a
reconsiderar a los forasteros: Ferenczi, Fromm, Fromm-Reichmann,
Winnicott y Kohut (que solan ser forasteros) y otros que ponan las
necesidades del paciente ante las reglas.

Para m, significa algo muy radical: no que me dirijo al otro, sino que el otro
me pone al revs, vuelve mi fenomenologa al revs. El otro es lo primero.
Mi auto-cuidado me sostiene para el servicio. En este momento en que la
idea de servicio pblico parece haber desaparecido, mi discurso pblico,
creo, necesita un giro tico.

Y Tomas, Freud y Wittgenstein eran exiliados en la misma Viena decadente

al mismo tiempo.

Por favor, sigue hablando, si puedes! Ms maana, Donna

-------------------------------------------------------------------

Gracias Donna - todos muy ricos!

En respuesta a mis preguntas, usted escribe: la superposicin viene aqu.

Pero estos son dos dominios del discurso: el teraputico (cmo) y el tico
(por qu), sospecho. Podramos entrar en esto mucho ms.

Marco este problema por ahora: diferenciar el "cmo" y el "por qu". Me

gusta. Puedo cocinar en l de manera productiva ... tal vez escribir algo.

Antes de dejarlo, sin embargo, me gustara compartir una vieta clnica del
pasado viernes que anim algunas de mis preocupaciones sobre este tema.

Haciendo trampa un poco (ineethicality del webinar?), Lo har en un email

separado para quedarme dentro del lmite de 500 palabras.

Peter
---------------------------------------------------------------------------------

Mi vieta:

Un paciente de finales de los 50 que hizo un montn de dlares vendiendo una serie de televisin
hace 10 aos entr en "jubilacin anticipada". Tena entonces 40 aos. Como una condicin previa
para su matrimonio alrededor de la misma poca, consigui que su esposa estuviera de acuerdo y
comprendiera que l no volvera a trabajar; Ella necesitaba estar cmoda con esto. En verdad, la
"jubilacin" era un refugio seguro frente a los peligros de vivir en el mundo laboral, donde a
menudo se evocan sentimientos dolorosos, junto con, en su caso, una humillacin acerca de su
dolor.

Tena miedo de sus estados de vergenza, a veces extremos, y ocasionales depresiones asociadas,
pero ms que eso, estaba TERRORIIFICADO de cmo estas depresiones arriesgaban llevarlo a los
agujeros de conejo de la PSICOSIS de la cual el retorno era incierto.
En el fondo es su madre "bipolar" que pas gran parte de su infancia - y hasta hoy - dentro y fuera
de hospitalizaciones psicolgicas, oscilando entre la mana extrema y la depresin suicida. Estaba
aterrorizado por ella en l.

Tambin est TERRORIFICADO de la absoluta serenidad que sus depresiones implican, legados del
hecho de que nadie, incluyendo a su padre, nunca trat sus reacciones a la inestabilidad salvaje de
su madre como exante, y mucho menos importante. Su afecto era invisible y sin valor.

Reducir al presente: progresivamente su esposa siente desdn por su negativa a trabajar, esp
como su huevo nido es disminuido. Ella es propensa a la ansiedad financiera y proviene de una
familia con una "seria tica de trabajo" (su lenguaje). Ella considera el divorcio por su obstinada
negativa a trabajar.

El viernes pasado, por primera vez, despus de haber seguido sus superficiales descripciones
superficiales de todo esto, lleg a llorar, como nunca antes haba visto ... y las lgrimas
demostraron reflejar al triste y aterrorizado muchacho / Est simplemente tratando de sobrevivir
a su trauma, pero que -contra los ideales de su esposa y aquellos en nuestra sociedad contra los
cuales son medidos los adultos- se siente profundamente herido que su terror es visto como una
pereza hedonista, egosta e indiferente a la esposa Ansiedades y la seguridad financiera futura de
su hija.

Solo de nuevo en la cara (en parte) de los valores y la tica que oscureci el reconocimiento de
otros y la comprensin de su terror - el trauma que impide su deseo de otra manera "hacer lo
correcto".

Quizs el aspecto ms importante de esta vieta es que NUESTRO WEBINAR contribuy a que yo
pudiera "estar con" este paciente con ms comprensin - un hombre con quien por lo general
lucho en su obsesin y evasin de afecto doloroso. Nuestro seminario web me permiti
relacionarme mejor y seguir los desafos emocionales que enfrenta en el cruce de sus habilidades,
traumas y sus valores ticos (y otros). Idealmente, le encantara salir y trabajar (no es un holgazn,
hedonista), aliviar las ansiedades de su esposa y proveer para el futuro de su hija. Pero el terror lo
arruina todo ...

Slo me senta conmovedora y apuntaba a algunos de nuestros convo '.

PNM

----------------------------------------------------------------
Querida Donna, queridos todos,

Tengo que disculparme por el gran retraso en intervenir y presentarme: me haba desconectado la
semana pasada y no quera entrar antes de leer los papeles de Donna y todos los mensajes en este
intercambio muy rico y provocador. Soy un psicoanalista en la prctica privada en Roma, miembro
de Isips donde enseo Psicologa del Self y Psicoterapia intercultural ya que desde hace algunos
aos he realizado trabajo voluntario con migrantes

Este Webinar me parece tener el enfoque opuesto de nuestro ltimo coloquio de IARPP centrado
en la ilustracin apasionada de Sue Grant de sus reacciones cariosas pero tambin perplejas al
total de su paciente, y en su percepcin autodestructiva, la devocin a los dems. Al leer su
peridico me pareci claro que no haba rasgos masoquistas en esa devocin, sino una expiacin
por los traumas de l y de su familia y la bsqueda de un nuevo sentido de pertenencia a ella. Esta
conducta totalmente inconsciente, que representa a mi modo de ver, el ejemplo mximo de la
respuesta de Levinas a las necesidades del otro, me pareci -desde el exterior ciertamente como
yo no era su analista- una especie de autorrealizacin extrema.

Lo que no puedo entender en Levinas, a quien debo confesar que s slo a travs de los preciosos
escritos y seminarios de Donna, es cmo su filosofa puede ser coherente y no totalmente en
contradiccin con las enseanzas tericas y clnicas de Kohut, que me suena en trminos muy
simplificados, Como llegar a ser realmente capaz de ser el anfitrin del otro en nosotros mismos
cuando empezamos a realmente habitar nuestra propia casa. As que no creo que haya una
cuestin de "santidad" al ser atrada por el otro, sino la expresin de un sentido instintivo
arraigado de igualdad.

En nuestra profesin siento que a pesar de los frecuentes sentimientos de impotencia e

insuficiencia, nos esforzamos y en ocasiones alcanzamos un profundo sentido de auto-realizacin
como seres humanos; Al tratar de estar del lado del otro, al mismo tiempo, una y otra vez nos
encontramos. Pero esto no contrarresta el abrumador desamparo que experimentamos al
afrontar el sufrimiento que nos rodea y las continuas punzadas de culpa por no hacer o dar lo
suficiente, como un adolescente yo segua teniendo el doloroso sentimiento de ser privilegiado y
ahora que soy viejo Este sentimiento no ha cambiado mucho. Estoy muy agradecido a todos por la
posibilidad de compartir todo esto

Ingrid Pedroni

Roma

----------------------------------------------------------------

new paradigm (nuevo paradigma)

Queridos todos
Hoy guardo silencio; Estoy encerrado en el silencio de mi tienda, esperando que otros abran la
suya para entrar y refugiarse en sus pensamientos. Por eso soy desconocido, vulnerable, tmido, y
un extranjero que busca refugio, agradecido cuando abre sus puertas, rehn de mis dificultades
bilinges. Estoy agradecido por todas sus ideas. A veces soy un refugiado vulnerable; A veces
refugio al refugiado. Vivimos en esta dialctica.

Trae consuelo leer las propuestas de Levinas a travs de la voz de Donna. Me devuelve una pieza
ignorada y silenciosa desde hace mucho tiempo: una tremenda sensibilidad humana dentro de un
mundo deshumanizado basado en el individualismo occidental. Me excita pensar que podra ser el
comienzo del cambio de un paradigma social basado en el individualismo y un narcisismo vaco,
hacia otro paradigma que contempla al ser humano como un ser para otros, con "dignidad" y
"bondad" y donde Es precisamente el otro el que me mueve a ser un sujeto, los otros, el que
completa mi esencia humana.

Donna: Es muy emocionante saber que hay quienes estn curando y atendiendo el dolor de los
inmigrantes que vienen de mi pas. Es una obra que humaniza al que ayuda y al que sufre, otra vez
una dialctica en la que podemos completarnos mutuamente. Gracias porque tambin alivia el
dolor de quien sufre a distancia, y porque da la ilusin de que la actitud humana puede saltar
cualquier gran pared poltica.

Con mucho gusto,

Luisa Saldaa

-------------------------------------------------------------------------------

valentine's day (da de San Valentn)

14 de febrero de 2017

Mis queridos valentines webinarian, amantes particulares e inclusivos!

Hoy en da muchos y muchos evocan la respuesta, y pido perdn por adelantado de cualquier
persona que pasa por alto oa quien respondo demasiado brevemente. Por favor protesta!

As que vamos a empezar con Lucy (tal vez un puesto se perdi) y Burke. Para Lucy, hoy se repite la
sensacin de que tambin Teresa "se ha quedado en silencio" y otros tratan de surgir, porque ante
una injusticia masiva debemos hacerlo. Sintiendo que no hay palabras, tenemos que encontrar
algunas para decir que esto no es tolerable. Tal vez el giro tico significa teorizar una demanda que
siempre estuvo presente, pero que no pudimos or debido a nuestra implicacin en los crmenes
histricos.

De otra posible falta de publicacin, esto me lleva a Burke, a Arohanui, que me recuerda
whakapapa, de que me ensearon los terapeutas maores en 2012, "el concepto de linaje a los
antepasados en whakapapa, sabiendo de dnde vienes. En tiempos oscuros es an ms
importante saber con quin estamos vinculados y que al conectarnos con nuestros antepasados
de sangre y espritu tenemos una mayor capacidad de mantener las alas de la tienda abiertas al
Otro y darnos cuenta que es otra cara de Yo. "Estoy muy agradecido por tus palabras. De los
adolescentes de Standing Rock, he odo que algunos han ido al suicidio por desesperacin.

Ingrid, vieja amiga, bienvenida, y gracias por traer el papel increble de Sue Grand. Estoy de
acuerdo en que este paciente -y Sue vino a verlo- sufri en el servicio de otros para transformar su
propio sufrimiento y darle significado. Freud podra haber llamado a este masoquismo moral, pero
tambin podramos llamarlo trascendencia.

Penelope, es bueno saber de ti. S, Loewald conoca a Jung, y s, hay similitudes con el posterior
Heidegger, pero Jung y Heidegger evadieron la responsabilidad de su conciliacin nazi y, por lo
tanto, se sintieron como traidores por Loewald, cuyo apego era a Heidegger pre-nazi . Sin
embargo, cuanto ms documentos surgen de Heidegger, ms disputado es cmo leer incluso sus
primeros trabajos. Pero esta discusin pertenece a otra parte ...

Teresa y Anthony llevan el trabajo de Bollas, que rara vez menciona la tica, pero sugiere que la
forma en que percibimos y nos relacionamos con los pacientes tiene un sentido tico subyacente.
Algo a seguir, tal vez. Otro inconveniente conocido. Anthony es un espritu afn en la crisis
climtica, un profeta en el desierto, diciendo que no tenemos ms tiempo. Yo mismo escrib ayer a
otro listserv para decir que yo sola abogar por el dilogo (y por supuesto lo hago), pero ahora no
slo las presas fallan, sino que Australia arde, pero los fundamentos de la democracia se ven
gravemente y urgentemente amenazados aqu y en otros lugares. Los cientficos del clima dicen
que la expresin "a largo plazo" ya no tiene sentido. Ahora, cuando escucho el lenguaje
hiperblico de Levinas, no creo que est tan loco. Todos estamos conectados, cuando la campana
pega por ti, me duele, somos hermanos y hermanas, incluso si somos de gnero incierto!

Fuera de espacio: gracias a Peter por una historia clnica tan pensada, a Luisa con ms amor de
vuelta a ti, a Tomas (s, estoy de acuerdo con tu cuenta). Gracias a los que han escrito en, ya los
que todava, coraje!

Donna

-----------------------------------------------------------------------------

Alexandra Trencsni <al_trencseni@icloud.com

Querido Peter, Donna, Lucy, Penlope, todos,

Leyendo tus lneas (entre tantos ms preciosos e inspiradores de todo :))))) Me alegr mucho de
conocer la claridad de un "Beb certificado de Brandschaft" / / (hola de vuelta !; /) cuando se
trata de la tentacin de Haciendo una vez ms el Atlas ... En el intento de ser an ms tico,
entonces "slo" cuidar de una probable primera experiencia de seguridad confiable para el
paciente dentro de la clnica, a medida que se desarrolla ...

- Qu significa cuidar la seguridad de los dems - fuera de la clnica?

(Raramente los actos polticos actan en nombre de la prioridad (!) Del bienestar del otro, slo los
propios cuentan.Trump-nacionalismo es el modelo final para esto.La simetra puede ser la mejor
que podemos esperar.

... Y estoy totalmente de acuerdo con Pedro en la necesidad de comenzar reconociendo la

impotencia en relacin con muchos discursos y reas de guerra.

No tomar refugio en una identidad de experiencia.

La vulnerabilidad de una voz es lo que cuenta ms.

- Para eso es la calidad ms viva; /;)

(Tal vez al menos en PSA y las Artes existe una conciencia especfica de esto ..

...Eso espero.:))) )

Sin embargo, veo ciertos aspectos olvidados en mundos de eficiencia y guerras ...

Cmo traerlos? En un mundo que fetichiza a los expertos ... //

... De las artes he de decir que lo ms provocador, subversivo y ms conmovedor y reutilizable a

largo plazo son aquellas obras que se basan plenamente en la libertad, el juego y la no violencia, y
van ms all de cualquier tipo de Familiar "tomar posicin".

Van ms all y ms all. Y todava y siempre provocan ms. (Lawrence Weiner odiado por los
austriacos neofascistas, Cage odiado por los compositores de publicidad jingle, y as
sucesivamente ... :)

Obras que abren un mundo en s mismas, basadas en la no violencia incluso o esp. En la forma en
que se conectan y configuran sus elementos. Pero hacer uso de ellos en el mejor sentido
winnicottiano.

Pienso que, para m personalmente, una parte de la tica no es lo sufriente, que es cristiano
tambin, sino valorar lo ms alto de lo que est vivo. Y celebrarlo.

Como Yates fue citado por W. C. Williams, creo: "Ellos temen la belleza ms que la muerte".

("Paterson" :)

- Winnicott habl de odiar a los pacientes, permitindose a s mismo notarlo.

- El budismo habla de 4 tipos de accin, que los Boddhisattvas pueden hacer: pacificar, inspirar, ir
a la ira, gozar.

Pero en cualquier caso suceden espontneamente y as: sin esfuerzo. (!!!)

... Porque no hay ningn apego o identificacin, supongo ... No hay miedo, deseo o aferramiento.
Perhabs que se integran con l, pero no se unen a l.
(Esa es la razn por la que "la sabidura y la compasin" se consideran inseparables en la
realizacin budista de la iluminacin.La primera sola puede ser demasiado independiente, el otro
solo demasiado unido - actuando ciegamente y centrado en el ego en ambos casos.

... Muy diferente de nuestro enfoque testa occidental de amar a tu prjimo como t.

La base es diferente. Unesdoc.unesco.org unesdoc.unesco.org

- Cuando Donna y Penelope describen el movimiento de uno a dos a muchos, y las lneas de
Donnas:

"Todos estamos conectados, cuando la campana da un peaje para usted, me duele, somos
hermanos y hermanas, incluso si somos de gnero incierto!"

Pienso en lo que la filosofa budista llam "dependiente arisal", lo que implica que existe

No hay tal cosa como un solo yo.

Debido al enfoque eurocentristic en Philospohy desde siglos, la comprensin budista de todos (!!!)
los seres sintientes que son interdependientes de la manera ms radical, apenas est llegando
lentamente en las culturas theistically condicionadas en su potencial completo (y bastante radical).
Unesdoc.unesco.org una

Los estudios en animales hoy en da cubrir o llegar a algunos de ellos - y estoy muy contento, al
leer lneas Donnas ..

Me siento, una especie de puerta abierta pero casi invisible se abre an ms - y ahora se nota
como tal ...

Caminar a travs de desprotegido es un desafo sin embargo. As que vale la pena el esfuerzo de
aprender de qu maneras puede ser posible ... shurely no solo. Unesdoc.unesco.org
unesdoc.unesco.org

Warmly, w (e) avings - mi querido padre acaba de sobrevivir a su ciruga de corazn bien -!
Unesdoc.unesco.org unesdoc.unesco.org

:))), Alexandra

-------------------------------------------------

valentine's day (da de San Valentn

Donna-

Gracias por toda su cobertura, inclusividad, generosidad, erudicin, ingenio, bondad, convicciones,
ideales, compromiso, acciones y liderazgo. Cuando - quizs en parte a travs de la "proliferacin"
de sus ideas y actitud (Alexandra T., webinite) - Trump es destronado (democrticamente o por
revolucin y golpe de Estado), tal vez usted paso y conducir?

Peter

--------------------------------------------------------------

15/02/17

ethical turn (giro tico

Maxa Ott <mott4127@sbcglobal.net

Hola a todos,

He estado luchando seriamente ltimamente con el significado prctico de

la idea terica de una primaca de la tica que debe necesariamente
informar a mi prctica. Combinando tal primaca de la tica con el concepto
de una tica radical que pone a la otra en primer lugar, se convierte en un
territorio difcil ya veces aterrador e incluso potencialmente traumatizante
para habitar (pero no lo menos importante o necesario para todo eso).

As que realmente reson con peter (hola peter :-) preocupacin por el
mdico traumatizado. l dijo:

(...) Me preocupa que muchos terapeutas traumatizados entre nosotros

puedan ser revelados como invlidos ticos. Estoy preocupado por todas
las tragedias que pueden arrastrarse a la luz. Muy triste. La relevancia
clnica sera la siguiente: al igual que hacemos anlisis de peligro /
resistencia antes de sumergirnos en contenido doloroso, debemos hacer
anlisis de desarrollo / tragedia en nuestro entrenamiento tico antes de
recurrir a ideales ticos que pueden innecesariamente (e irnicamente)
abrumar a los trgicamente traumatizados. (...)
Estas palabras, peter, me reconfortan. Recientemente tuve que lidiar con
una situacin que me asust profundamente y me abrum, pero donde me
senta ticamente obligado a actuar en nombre de mi paciente, de hecho
motivado por lo penelope (hola, penelope :-) llamado nuestro sentido de la
decencia. Siento que no haber actuado habra significado traicionar y
deshacer gran parte de la confianza que hemos establecido en nuestros
aos juntos. Esto implic una declaracin que tena que hacer a DCFS
sobre el trabajo y el paciente. no tuve eleccin. No pude * no * hacer una
declaracin. Muchos temores fueron evocados para m. Era muy difcil,
implicando mucho la bsqueda del alma, difcil de soportar estados de
vergenza y culpa, consultas con colegas, noches sin dormir y mucha
ansiedad (ack y doble ack !!) en este caso en particular pude continuar a lo
largo de lneas Siento y pienso que son ticamente "correctos". Pero no
estoy en absoluto seguro de que la prxima vez que pueda hacer lo mismo.
Poner el otro primero es lo que creo que es ticamente correcto. Es tambin
lo que siento cuando todo est en calma y estoy en un equilibrio emocional.
Sin embargo, cuando me siento amenazado, mis sentimientos se convierten
en autopreservacin, y mis acciones de autoconservacin (cuerpo, mente y
alma) siguen su camino.

S que para m, sin un contexto de colegas que pueden sostener,

comprender y ser amable con la culpa y la vergenza que estos procesos y
fracasos inevitables implican (en otras palabras: quin me ayude a salir del
trauma de espacio y entrar en un lugar de comunidad Donde puedo
sentirme conocido, aceptado y, por lo tanto, aceptable, y donde puedo, por
lo tanto, comenzar a * pensar * de nuevo) que a menudo sera demasiado
traumatizante para mantener la exigencia tica de "el otro viene primero" a
la vista donde se necesita Ser (si no siempre alcanzado).

No creo que me vaya a ninguna parte en particular con esto. Slo pensando
en voz alta entre los compaeros grapplers-con-sus-miedos como tratamos
de hacer este trabajo lo suficientemente bien. Y, ahora, tambin
preguntndose cmo todo esto se cruza con la dicotoma (falsa) de lo
poltico y lo privado (esto ltimo relacionado con el entorno poltico actual).

Maxa
---------------------------------------------------------------------

Peter Maduro <maduropsyd@gmail.com

Debajo de una columna de NYTimes / David Brooks (enlace abajo) re cmo uno debe resistir
Trump.

Me acord de la llamada de Donna a ciertas formas de accin ms enrgicas ...

Dietrich Bonhoeffer ... era un pastor luterano que se convirti en un disidente anti-nazi. Entre
1933 y su captura en 1943, conden al Reich, protest contra la persecucin de los judos,
organiz seminarios subterrneos y se uni a la resistencia alemana. Frente al fascismo, escribi,
no bastaba simplemente "vendar a las vctimas bajo las ruedas de la injusticia, sino atascar un
discurso en la propia rueda".

Https://www.nytimes.com/2017/02/14/opinion/how-should-one-resist-the-trump-
administration.html?ribbon-ad-
idx=4&rref=opinion&module=Ribbon&version=context&region=Header&action= Click &
contentCollection = Opinion & pgtype = artculo

---------------------------------------------------------------------

The ethical turn again (El nuevo giro tico

queridos todos

Slo quiero prestar atencin al ltimo nmero de Dilogos Psicoanalticos 2016.vol.26 No.6.

Hay algunos artculos muy interesantes, el primero de D.E. Holmes discutiendo traumas culturales
- muy relevante para nuestra discusin tica.

Una suposicin bsica en el psicoanlisis ha sido que la cultura es secundaria al sujeto, pero esta
suposicin est comenzando hoy a convertirse en su cabeza en el psicoanlisis. Tal vez lo mismo
ocurre con las cuestiones ticas?
De todos modos, creo que el psicoanlisis debe seguir siendo una teora sobre nuestra mente
subjetiva - su forma de trabajar y de origen. Estoy de acuerdo con el psicoanlisis haciendo lo
mejor cuando se est en la "marginalidad ptima": tanto dentro como fuera - no dentro no fuera.

El psicoanlisis requiere una posicin en la frontera, una posicin de terceraza, como Aron y Starr
nos han dicho.

Debemos recordar que la teora y la prctica psicoanalticas se integraron en los supuestos de la

atmsfera del fin de siglo, una teora para las personas occidentales, blancas, privilegiadas, que
viven en familias nucleares, etc.

Tenemos que corregir y cambiar gran parte de nuestra metapsicologa sin arrojar al nio (nuestra
sabidura clnica) con el agua del bao.

Saludos de nuevo

Tomas en Gteborg

------------------------------------------------------------------

ethical turn (giro tico

Tanya Anagnostopoulou <ipsy@otenet.gr

Querida Donna, Queridos Todos,

Resuena con toda la tristeza, la vulnerabilidad, la agona, la soledad, el deseo de ayudar con respecto a
las vicisitudes de nuestra praxis clnica y social.

Sigo tratando de entender el concepto de tica radical y Lacan vino a mi mente: en el orden simblico,
la tica est bien definida socialmente como los cdigos ticos profesionales, los derechos humanos, la
legislacin, etc. En el imaginario, vivimos con la ilusin de que si Se comportan de acuerdo con la tica
cultural, social y personal, somos personas ticas.

El Real, sin embargo, abre el Inframundo, trasciende la razn y el deseo de Justicia, va ms all de toda
experiencia efmera, y aqu nuestra tica simblica e imaginaria se desmorona. Aqu es donde entra
Levinas, creo, extendiendo nuestro deseo de ayudar ms all de la amabilidad ordinaria y la
benevolencia, exigiendo una accin ms radical.

El invierno pasado, las fronteras septentrionales de Grecia fueron inundadas por refugiados sirios y
otros que haban sobrevivido al cruce del mar Egeo, pusieron sus tiendas en el barro y esperaron el
milagro - abrir las fronteras para poder caminar a otros pases Construir una nueva vida. Esto nunca
sucedi. Lo que sucedi es que las mujeres de los pueblos cercanos se turnaban para cocinar de 800 a
1.000 comidas al da y enviarlas al campamento. Esto se hizo espontnea e incansablemente da tras
da durante muchos meses en una fila. Creo que este es un buen ejemplo de la tica hospitalaria
Levinas.
 Sin embargo, muchos otros en Grecia se sintieron abrumados y se retiraron al miedo realistamente
infundado de que "ellos" tomaran posesin de nuestra tierra y nuestros trabajos, por lo tanto no son
bienvenidos.

Creo que esto se debe en gran parte a la manipulacin del Real por los medios Imaginarios de televisin
e internet: todas estas imgenes de horror-ahogamiento de refugiados, nios muertos, "tan cerca y tan
distante" - nos bombardean constantemente, creando Sentimientos de compasin, pero tambin
parlisis y gran desamparo, erosionan nuestra capacidad de respuesta, finalmente llevando a la apata.

Me temo que estamos recibiendo entrenamiento para responder de una manera deshumanizante por
nuestra exposicin constante a estas imgenes de todas las cosas trgicas sucediendo alrededor del
globo.

Este seminario -Levinas y las experiencias compartidas por todos ustedes- ha estirado mis horizontes y
ha funcionado como un antdoto para sentirse solo para lidiar con estos problemas. Gracias!

---------------------------------------------------------------

Alexandra Trencsni <al_trencseni@icloud.com

Querida Tanya,

Que es realmente genial traer a los medios de comunicacin como lo haces, con Lacan ...

S, estamos entrenados desde la guerra de Yugoslavia en los aos 90, para volver a ser ajustados y
utilizados para mirarnos bombardear a otros por razones de seguridad.

La escala crece.

Compartir un sentimiento de inseguridad (y vulnerabilidad) es mucho ms aterrador que uno de

seguridad ....

A menudo me sorprende el apoyo fantstico de los migrantes por parte de quienes no estn obligados a
hacerlo.

(Yo no me llaman a los refugiados ya, porque aunque la mayora de ellos son, de alguna manera
tambin parece negar su deseo de construir algo nuevo en el que llegan, en lugar de slo dejar sthg ..
horrible detrs ..)

Con mucho gusto,

Alexandra

------------------------------------------------------------------

sense of decency (sentido de la decencia

15 de febrero de 2017

Hola de nuevo a todos,

Esta maana me tomo un momento para dirigirme a aquellos en el fondo que pueden estar all por
preocupacin de que no saben leer filosofa, y sonarn estpidos si tratan de entrar en esta
conversacin. Peor an, puedo ignorar o malinterpretarte, como ya lo he hecho, a mi pesar. Pero por
favor, sepa que otros le escucharn y le darn la bienvenida. Hay muchas personas de bsqueda,
pensativo y receptivo en este seminario, y todos podemos recoger los hilos de uno para el otro. Por lo
tanto, en estos ltimos das, si usted quiere mirar las preguntas de si la responsabilidad tica radical
crea masoquistas, clnicos o de otro tipo, todos podemos saltar pulg Hay alguna diferencia entre la
ayuda compulsiva y la no-indiferencia tica? Y dnde radica esta diferencia?

Sus nuevas publicaciones abordan temas que enriquecen la tica radical. Tanya, nos das Lacan, el
contemporneo de Levinas. Y seguramente el Real exige respuesta, donde el registro simblico nos
distancia, como reduccin al mismo. Aunque sus voces y preocupaciones eran muy diferentes (no se
habla de hambre en el mundo o de genocidio en Lacan), las teoras son, digamos, intertraducibles. Y
Judith Butler (2004 y otros lugares) ha escrito, como usted, sobre el efecto tico de la cobertura
meditica de la miseria humana.

Y Alexandra: "refugiados" vs "migradores". Me gusta mucho tu punto, pero todava digo "refugiado"
porque aqu en los Estados Unidos esta palabra recuerda a la gente que los que llegan no estn aqu
por diversin o simplemente "una vida mejor". Vengan aqu porque ellos y sus hijos enfrentan la muerte
y Tortura de donde vienen, y buscan nuestra proteccin antes de que puedan hacer una vida mejor. La
gente aqu usa la palabra "migrante" para sugerir que todos deben ser deportados. "Refugiado" habla de
nuestra situacin tica. Las necesidades materiales de mi prjimo son mis necesidades espirituales. Y
gracias por su meditacin budista, ayudndonos a salir del eurocentrismo.

Tomas: "marginalidad ptima". Todo un libro aqu, empezando por Aron y Starr. Gracias! Tal vez todos
estamos sufriendo extraos, en el camino, respondiendo a otros, cuyo sufrimiento es a veces ms
inmediato.

Maxa: bienvenido, y gracias por el "sentido de la decencia" -puede ser otra expresin de no indiferencia
a la situacin de los dems-, impide muchos horrores y crea bondad humana. Es, tal vez, (Ingrid, de
ayer), una palabra mejor que "santidad" (demasiado grandiosa o cargada para muchos). No veo a
Kohut, que trajo un sentido de decencia, un sentido de la dignidad del otro, al psicoanlisis clsico,
dndole un nuevo espritu, en contraste con Levinas. El captulo de Kohut sobre el coraje, en el que
narra la historia de Hans y Sophie Scholl, los resistidos de White Rose en Munich durante la Segunda
Guerra Mundial, casi podra haber sido escrito por Levinas. "Sentido de decencia" va desde "Buenos
das" a, como nos recuerda Pedro, poniendo un habla en la rueda involucrndose en un complot para
asesinar a Hitler y pagar con su vida. Como seal Penlope, nuestro centro de preocupacin, nuestro
sentido de decencia, se ha extendido del yo al nosotros a algo ms inclusivo.

Gracias por incluirse en esta conversacin!

Donna

-----------------------------------------------------------------------------------
16/02/17

Taking On Authority Over Our Own Lives (Tomando Sobre la autoridad

sobre nuestras propias vidas)
Donna, escribiste (hace eones, la semana pasada!) Siento estar tan atrasado en la discusin:

"[...] para asumir la autoridad sobre nuestras propias vidas y vivir responsablemente, debemos romper
algo que pueda sentirse no slo como dejar que nuestros padres (o analistas) se vayan, sino
destruirlos".

Quera compartir esta vieta clnica reciente como un ejemplo de luto por lo que hay que renunciar, para
revivir. Este cliente le ha dado su permiso para compartir esto con el seminario web:

Le estaba reflexionando que, al llegar a casa de su trabajo de alta potencia, ella parece "perder su
autoridad personal", es decir: la forma en que ella se experimenta en su trabajo como capaz, dinmica,
popular, loable y confiado en su senior papel. En cambio, cuando ella camina por su puerta al final de su
da de trabajo, ella vuelve a ser resentfully subserviente; Cauteloso y sin poder.

Hemos pasado muchas sesiones preguntndose por qu eso sera; Lo que es inherente a su relacin
con su esposo, que todava lleva las caractersticas de "viejos fantasmas" que an no han sido "puestos
y conducidos a descansar"; Lo que ella siente que podra perder al ser responsable y autntica, y lo que
ella piensa que gana al someterse a su dominacin de ella.

Durante cinco aos nos hemos referido a las historias de su "obstinada negativa" a ser el tipo de marido
que ella espera. Hace tres semanas, le propuse que sus historias de los microtraumas de su
comportamiento desconsiderado, crueldad verbal y prolongada (Crastnopol, 2015) de afecto, han sido
exhaustivamente contadas, y que me pareci que algo nuevo tena que suceder para producir la
posibilidad de cambio. Estos "viejos fantasmas" de ella son reacios a Como mi padre sola decir, "estn
muertos pero no se acuestan", todava ejerciendo su poderoso tirn implcito para permanecer cerca y
"vivo" dentro de ella, mientras que matan a su espritu.

En la siguiente sesin, me cont que haba estado en silencio, pero profundo dolor y tristeza durante
toda la semana, ya que despus de nuestra conversacin haba empezado a entender que, de alguna
manera, haba dejado de lado su apego a esos fantasmas, Mantenerla en el caos y la desesperacin y
en la ftil esperanza de que cambiar milagrosamente si ella simplemente se queja lo suficiente de l y
de l.

Su constante capacidad de desarrollo para mantenerse con su proceso interno de duelo le ayudar a
comenzar a trabajar en "integrar una vida personal, una vida moral" (Orange, Ch 2) de responsabilidad
tanto con ella como con su relacin matrimonial. Ella est dando sus primeros pasos tentativos hacia
"una renuncia a los objetos externos y su internalizacin ... un proceso de separacin, de prdida y
restitucin [...] de alguna manera similar al luto".

Ahora que ella entiende su direccin, s a dnde ir con ella. Mi responsabilidad para con ella era entrar
en mi propia autoridad como terapeuta, en lugar de ser embrollado en mi propio sentido de impotencia a
travs de la potente influencia de sus fantasmas. Este seminario web me ayud a encontrar mi
autoridad.

Brenda

--------------------------------------------------------------------------------
sense of decency (sentido de la decencia
Donna-

Estoy seguro de que no soy el nico en encontrar las siguientes preguntas (desde su puesto de la
maana de la maana) intrigante: "Hay una diferencia entre la ayuda compulsiva, y la no-indiferencia
tica? Y dnde est esta diferencia?

Hablaras a estas preguntas?

Como pronta, ofrezco mis asociaciones espontneas: le la primera pregunta, preguntndome si la

"ayuda" patolgica acomodativa y compulsiva del beb de Brandchaft podra ser indistinguible en la
naturaleza, o por lo menos igualmente como "ticamente meritoria" No indiferencia ".

Cuando su pregunta se apoder de m (a la esta anterior interpretacin), me di cuenta de cun

estrechamente asociar el "libre albedro" y libremente elegido la accin con la tica. En tal perspectiva
tica "centrada en la libertad", la ayuda compulsiva (ayuda que se ejecuta a partir de la necesidad
contextual, por ejemplo, la demanda de ayuda emocional del cuidador como precondicin para el apego
continuo, frente a la libertad pura) carecera de cierta esencia tica y mrito . Y as, con respecto a su
segunda pregunta, se me ocurri que -como al principio de esta maana de la maana- presum que
haba una diferencia incluso dentro de Levinas entre "ayuda compulsiva" y "no indiferencia tica" en el
nivel de Libre albedro, con una presunta libertad en la esencia de la "no indiferencia".

Pero entonces se me ocurri que, en Levinas, el deber tico radical me presenta como una "demanda".
Una demanda que se ve en la cara del otro sufriente. "La demanda" no es realmente el lenguaje de la
libertad.

Fue en este punto que me di cuenta de que probablemente estaba infiltrando negligentemente mi
conexin histrica entre la libertad y la tica en la "no-indiferencia tica".

De hecho, se me ocurri que, por Levinas, no hay realmente libre eleccin dentro de la tica. Estamos
bajo una demanda para ayudar al sufrimiento .... No es esto correcto?

Como expres en varios posts anteriores, estoy inclinado a querer contextualizar la tica (incluso una
tica pre-ontolgica primordial) con historia personal y valores, capacidad de desarrollo y ajuste
relacional, entre otras caractersticas relacionales. Maxa parece inclinado en esta direccin tambin,
parece.
Este tipo de tica contextualizada trae la "libertad" de nuevo a la mezcla que parece: me gustara ser
capaz de elegir a quin ayudo basado en parte en mi trauma, mis valores personales, el ajuste, etc De
hecho, me siento como uno El desafo emocional brutal en la tica puede estar en tales opciones.
Adems, segn este punto de vista, sera reacio a valorizar una conducta de "ayudar" a un beb
traumatizado Brandchaft con tica, no para privarlo de nada, sino para proteger contra la posible
perpetuacin de un sistema de trauma equiparando el alojamiento compulsivo con el tico accin.

Sin embargo, ahora siento que la "libertad" no es un hilo en la estructura de la tica de Levinas, y que l
y usted tienen una manera diferente de responder a sus preguntas anteriores .... N'est-ce pas? (yo no
se)

Espero despertar maana al aroma de iluminacin entremezclado con el descafeinado Sumatra (w /

half-n-half) como tengo cada da de nuestro webinar ... :-)

Peter

-----------------------------------------------------------------------------------------

Isabel Medina <draisabelmedina@hotmail.com

HOLA A TODOS.

El estado leyendo con Inters y con

rendicin, pensada Como Cualidad
de Expansin y Liberacin del
mismo: me abro Al Otro, a la
cultura, a la Experiencia de vida y
asi voy Creciendo ...
ESCUCHE En un seminario Que
Los Seres Humanos somos Seres
anhelantes, deseantes, insaciables ...
-Supongo Que El anhelo es Algo ms
que la ESA Necesidad de Ser
reconocido ...
Reflexiono con Uds:
Qu SUCEDE con el anhelo en la
Responsabilidad o
"hiperresponsabilidad" tica?
frontera con el masoquismo?
Sadismo y masoquismo Como nica
Manera de entregarse Al Otro ya su
reconocido Vez Ser?
Dando Lo Que El Otro auto de
quiere ver PROHIBID El
Verdadero?
El Anhelo Se Puede manifestar
tambin ... Como Riesgo
Saludos tropicales y Mexicanos,
from Este rincn de Nuestro Mundo.
Isabel Medina.
Here is Google Translate (Andr?):

I have been reading with interest and with surrender, thought as a quality of expansion and liberation of
the self: I open myself to the other, to the culture, to the experience of life and thus I am growing ...
I heard in a seminar that human beings are anxious, desiring, insatiable beings ...
I suppose that longing is more than the need to be recognized ...
I reflect with you:
What happens to the yearning for ethical responsibility or "hyperresponsibility"? Border with masochism?
Sadism and masochism as the only way to surrender to the other and in turn be recognized?
Giving what the other wants to see and not the true self?
The longing can also be manifested as risk ...

Greetings from tropical and Mexican, from this corner of our world
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Sorry to write in spanish.Re: [iarpp-do17] sense of decency (Lo siento,

escrib en espaol.Re: [IARPP-DO17] sentido de la decencia)
Hola a todos!!

He estado leyendo con inters y con la rendicin, juzgaba como la calidad de la expansin y la
liberacin del yo:
Me abro a la otra, a la cultura, a la experiencia de la vida y por lo tanto estoy creciendo ...
O en un seminario que los seres humanos estn ansiosos, con el deseo, los seres insaciables ...
supongo que anhelo es ms que la necesidad de ser reconocido ...
Reflexiono con ustedes: Qu ocurre con el anhelo de la responsabilidad tica o "hyperresponsibility"?
Frontera con el masoquismo? Reconocerse el sadismo y el masoquismo como la nica manera de
entregarse a la otra y, a su vez?
Dando lo que el otro quiere ver y no el verdadero yo? El anhelo tambin puede manifestarse como
riesgo

... Saludos desde tropical y mexicana, desde este rincn de nuestro mundo.

Isabel Medina.
-----------------------------------------------------------------------

from the quiet (Del tranquila) (desde la quietud????)

16 de febrero de 2017

Queridos clnicos y humanitarios,

Esta maana haba pensado empezar de nuevo preguntndome por qu

este seminario es tan tranquilo. Tal vez los temas, o mi escritura, abruma a
muchas personas. Es evidente que muchos encuentran algo aqu, tantos
llenaron el seminario inmediatamente. O tal vez, ahora que estamos aqu, la
situacin poltica extrema as consume nuestra preocupacin, de modo que
es difcil de concentrar, eso tendra sentido para m.

Pero entonces encuentro contribuciones de una calidad tan atractiva que ni

siquiera importa, e Isabel, estoy muy feliz de que escribiste en tu propio
idioma. Ahora tenemos las herramientas para (casi) entender.

Comencemos con la historia de Brenda, recordndome las veces que los

pacientes me agradecieron en su ltima sesin por ayudarles con algo que
nunca habamos discutido en seis o siete aos de terapia o anlisis, algo
importante que suceda fuera de mi "proceso secundario" y Quizs los
suyos tambin. Que tuvieras que encontrar tu autoridad para que tu
paciente encuentre la suya, es algo que no haba pensado, y tal vez
Loewald tampoco lo haba hecho, pero parece muy importante para el
psicoanlisis relacional, y tambin pensar en el entrenamiento. Si el
entrenamiento, como cree mi amiga Sandra Buechler, significa ayudar a los
ms jvenes a encontrar una voz clnica propia, su propio idioma (Bollas),
esto significar un amoroso parricidio edpico y matricidio de los padres de
la tradicin psicoanaltica, de Freud y Jung hasta nuestros propios
profesores, ya veces nuestros analistas. Brenda, encontraste tu propia voz,
para que tu paciente pudiera encontrar la suya.

Y una vez ms, Peter, por supuesto, todo esto es fenomenolgicamente y

clnicamente un trabajo en progreso. Dicho esto, Levinas ataca las nociones
occidentales predominantes de la libertad como basadas en el ego solitario
y hegemnico, gobernando y poseiendo el mundo. No slo la carpa abierta
de Abraham, sino "los bienaventurados son los pobres" y la conducta del
buen samaritano (los cristianos que ocultaron a su esposa ya su hija
mientras estaba en campos de trabajo durante la guerra) informan su
reversin del ideal mondico de eleccin . Dicho esto, algunos tipos de
eleccin (chocolate o fresa, este paciente o que uno) aparecen en nuestra
vida cotidiana. Pero l crea que una orientacin fundamental hacia el otro
antes de m y delante de m no es una cuestin de eleccin. Esta es la
condicin humana, reemplazando la arrogancia de Heidegger en el
particular con responsabilidad hacia el otro.

Yo mismo, nunca puedo estar seguro de que estoy actuando

desinteresadamente. Nunca conozco por completo mis motivos, y esto me
mantiene correctamente vulnerable a la crtica. Probablemente habr
siempre algn automatismo, cierta reactividad, algn cumplimiento, as
como cualquier responsabilidad tica de la que pueda vivir. Que no puedo
resolverlo en mi mismo no significa que no haya diferencia entre el
cumplimiento robtico / ayudar y el sufrimiento adoptado para disminuir el
sufrimiento del otro.

Isabel, hablndonos en tu propio lenguaje hermoso, es realmente una

rendicin rendirse?) Es un gran acto de bondad en este momento de odio
de nuestro gobierno hacia todos los que hablan tu idioma. Y me encanta tu
pregunta: el sadismo y el masoquismo son las nicas opciones? Tal vez
esta es la pregunta de Jessica Benjamin tambin con doer / done to. O,
como sugerimos arriba, la preocupacin por el otro (vase Winnicott sobre
el desarrollo de la capacidad de preocupacin) crea la posibilidad de la
entrega del ego aislado a la solidaridad?

En solidaridad con todos ustedes compaeros,

Donna

------------------------------------------------------------------------
Mmmm, pensando en lo que dice Donna en su post, he moderado varios webinars en los ltimos
aos ... y de alguna manera no me preocupa la tranquilidad que tengo en otros webinars ... es casi
como si hubiera Mucho que se procesa en la tranquilidad, mucho que pasa debajo de la superficie
... Tal vez algunos de ustedes todava puede luchar por palabras para expresar algo de eso ...

Clidamente

Andr

----------------------------------------------------------------------------------------

16/02/17
Webinar Ethical Considerations

Querido Andr

La semana pasada hice algunas preguntas sobre las consideraciones ticas de los webinars y
coloquios. Donna envi ese correo electrnico de vuelta a usted, preguntando si usted y Elisa
podra responder a mis preguntas.

Realmente lo agradecera - tanto por m como por la edificacin de otros - si pudiera abordar esas
preguntas antes de que el seminario haya terminado. Les reiterar a continuacin:

Me pregunto qu sucede con nuestros posts a coloquios y webinars, despus de que hayan
terminado?

Estn nuestros artculos archivados?

O eliminado?

Al entrar en estos foros, a qu estamos de acuerdo?

De quin es la propiedad intelectual que estos puestos se convierten, una vez publicados?

Podemos solicitar que nuestros posts sean borrados?

Qu es el contrato tico?

Tal vez esto ya ha sido escrito en algn lugar, y me he perdido?

Brenda

-------------------------------------------------------------------------------------------

17/02/17

from the quiet (Del tranquila) (desde la quietud???)

<johnf@earthlight.co.nz
John Farnsworth
Hola Andre, Donna y otros miembros

Yo tambin he estado desconcertando la tranquilidad y s, para m, he

estado encontrando difcil de involucrar por razones que no puedo poner en
mi dedo. Mi experiencia es que el llamado a la responsabilidad en Levinas
es tan desalentador que me encuentro simplemente cerrando y
desenganchando.
Luego pens en cmo llevar esta experiencia a este grupo, este webinar. Lo
que vino a la mente es la descripcin de Levinas del encuentro y me
pregunt si, de alguna manera, esto ha sido promulgado en este grupo. El
momento del encuentro con el extrao es, escribe Levinas, aterrador. El
extrao puede matarme o puede abrazarme. l escribe en alguna parte del
momento en un campo de batalla de ese momento abrupto donde un
soldado puede disparar a la persona que lo matar.

Es tan diferente aqu? Cada post que escribo, como en este caso, debo
sufrir la posibilidad de que me maten. Usted puede deshonrarme, humillar,
criticar o ignorarme. Antes de conocerte, debo arriesgarme. T, al leer esto,
son el otro para m. Y, por supuesto, soy el otro para ti.

Aqu es donde el dilogo de Derrida con Levinas es tan til: porque, en este
escenario, cada uno de nosotros tambin es anfitrin y invitado: nos
invitamos a hablar, a relacionarse, a asociarse; Tengo que tener el coraje de
ser el anfitrin y tener a usted como husped, y su respuesta le hace a Ud
invitado - aunque usted puede haber venido a destruirme. No puedo
saberlo. Si usted responde a m, entonces usted se convierte en mi anfitrin
y me convierto en su invitado. Entre nosotros, hemos llamado a la
generosidad donde siempre existe el riesgo de destruccin, y esto se vive
momento tras momento, post por correo.

Para m, esto es un largo camino desde el sacrificio o el masoquismo,

aunque ambos acechan aqu. En cambio, es mi gesto hacia el otro
desconocido, y eso tiene que ser mi tica. Pero esto es una tica
promulgada cada momento, como presiono cada tecla del teclado y como
usted lee cada lnea. Esta dinmica est viva y, como entiendo Levinas,
sta es la presencia inmediata del Dicho, no el pasado del Said. Y todo este
terror, riesgo y desconocido es para que podamos asociarnos llamando lo
desconocido en el otro: la respuesta que los hace no ms extraos por un
momento sino un invitado bienvenido, y yo momentneamente un husped
enriquecido, tal vez parte de una comunidad. Por qu tomar estos riesgos
de lo contrario?

Por lo tanto, he terminado de decir por ahora.

John
Nueva Zelanda

-----------------------------------------------------------------------
Hola John-

Me encanta tu mensaje

Un aspecto que oigo en l se corresponde con algo que me siento fuertemente, es decir, que la
participacin incluso ABSTRACTAMENTE (por ejemplo, en una discusin webinar) requiere
"tolerancia de afecto" en nosotros. Me parece que hay sentimientos intimidantes evocados por
Levinas y sus ideas. Y esto es posiblemente turbo acusado de una mujer que amamos y
admiramos, Donna, aboga fuertemente por su integracin (ms o menos) en la conviccin y la
accin de psyA. Esta no es la acostumbrada defensa de una idea psquica particular ... Es, en cierto
sentido, cargada moralmente y respaldada por un colega, mentor, amigo, icono ...

Y adems, si uno piensa relacionalmente (IARPP) sobre el afecto, uno no puede dejar de
preguntarse si la asequibilidad de estos afectos es una propiedad de las ideas, la tica y los
sentimientos desalentadores, el respaldo de Donna, en s mismo y / o una propiedad De algunos
otros aspectos de nuestro "contexto relacional", es decir, el seminario web, la forma en que se
lleva a cabo, la forma de Donna de "estar con nosotros" en este entorno tecnolgicamente
mejorado.

Sucede que pienso que es AMBOS grandes tiempos.

Usted y otros hablan elegantemente del impacto desalentador de Levinas. l evoca emociones
desafiantes gran momento. Pienso que su impacto es realzado por nosotros que los tomamos muy
seriamente en virtud de la invitacin de Donna y la defensa como parte de nuestro "giro tico".

No hemos hablado sistemticamente (estilo de terapia de grupo) de las caractersticas particulares

de este seminario web que podran contribuir a la forma en que experimentamos estas exigencias
ticas, ni la invitacin a hablar sobre nuestras reacciones en este foro webinar. Que, sin duda,
algunos de nosotros hemos hablado de las angustias de la vergenza que pueden evocarse sobre
la escritura acerca de estas ideas y sentimientos en un foro cuasi-pblico como este,
especialmente cuando no estamos seguros acerca de nuestro yo filosfico, los entendimientos, De
los traumas personales que pueden afectar nuestras reacciones, y nuestro lenguaje (muchos son
ESL).

Un factor, en mi opinin, es la forma en que un enfoque filosfico en "pre-ontolgicos,

primordiales" retira nuestra atencin de lo contextual, que -como l o no- satura nuestro
seminario. Creo que hay mucho "contexto" que est envuelto en estas ideas, y nuestra discusin
de ellas, que probablemente determina la "quietud".

Una que tengo en mente: en lnea con uno de los desafos monumentales de una tica Levinasiana
(unabating el deber tico en la cara de la finitud de posibilidad y capacidad), Donna tiene slo
mucho de s misma que ella puede posiblemente darnos. En este sentido, Donna nos ofrece
caliente, inclusivo, amoroso, pero (por su puesto de introduccin) en gran medida filosoficamente
iluminacin de la presencia en una base de 1 da.

Bien puede ser que la magnitud de las ideas y los afectos puestos en primer plano en este
seminario previsiblemente requieren una mayor presencia de Donna para que la gente se sienta lo
suficientemente segura como para entrar en la pelea.

Habida cuenta de esto, nuestra quietud puede invitarnos a los webinarios a dialogar acerca de
cmo podramos mejor "mantenernos unos a otros" o "nosotros mismos" para participar en este
encuentro intelectualmente pero especialmente emocionalmente desafiante encuentro con
Levinas, Orange y la tica ....

Peter

Santa Monica

----------------------------------------------------------------------------------

Steff Oates <lcfan@me.com

Queridos John, Andre, Donna, Brenda y todo.

A menudo soy un lurker en estos webinars que pens que era debido a no ser capaz de asimilar los
muchos hilos de discusin y hacer una respuesta coherente. A menudo no hay tiempo suficiente
para m para procesar los mensajes de otros y luego encontrar una mente o palabras de mi propia
para comunicarse.

Paradjicamente, la tranquilidad de los intercambios en este webinar me ha permitido disponer

de tiempo para hacerlo.

Al igual que usted John, encontr el llamado a la responsabilidad en Levinas particularmente

desalentador.

Durante las dos ltimas semanas, el seminario me ha puesto en contacto con mi experiencia en
una familia cuyo lema era "el servicio, no yo" que conduce a la vida de mi propia y mis hermanos
siendo un poco vaco de s mismo. No se trataba tanto de rendicin, sino ms bien de una
compulsin disociativa piadosa con una educacin cristiana evanglica.

Tuve / a veces todava tengo talento para encontrar mi yo (o mi sufrimiento) en la vida de otros,
que para algunos ha parecido una ocupacin admirable que ciertamente tiene el resultado de
lograr algn tipo de reconocimiento, sin embargo ......

ltimamente, en realidad he llegado a ver esto como ms auto oculta y, por tanto,
paradjicamente auto servir. Afortunadamente, algunos clientes me han enseado que la
sumisin (no la rendicin) en realidad no es til para su curacin tampoco. Me siento un poco
avergonzado al admitir que este aprendizaje provino de intercambios duros sobre lo mucho que
estaba dispuesto a tolerar bajo el disfraz de rendicin (aunque en realidad era un temor, en lugar
de una sumisin placentera).

Era un cliente que deca en una sesin: "Necesito lmites, dame tu generosidad y tomar ms".
Despus de muchos aos de terapia ella ocasionalmente dice (en medio de mucha rabia en mi
contra). "Me enseas sobre la bondad". He pasado de ser temeroso de este cliente a apreciar lo
mucho que cada uno est aprendiendo a reconocer el sufrimiento de cada uno. Con los aos he
aprendido (como Brenda) a tomar alguna autoridad en mi papel, a tomar mi trabajo en serio.

Peter tu puesto fue el primero que pienso para hacerme dar cuenta de que podra publicar. La
pregunta que plantea acerca de la posible perpetuacin de un sistema de trauma equiparando el
alojamiento compulsivo con la accin tica, esboza la misma cuestin con la que estoy lidiando.
Cmo s la diferencia entre el alojamiento compulsivo y la accin tica? Cmo lo sabr? Un
desafo reciente en el que un cliente me pidi que diera un informe a las autoridades, lo desafi
profundamente. Todava no s si mi negativa a dar el informe era tico o poco tico, mi
saboteador interno no me habra dado ninguna opcin, no haba libertad para elegir, pero al
tomarlo, por lo tanto, est la responsabilidad personal.

Gracias Donna por la lectura desafiante.

Steff

-------------------------------------------------------------------------

Estoy escribiendo esto entre ver a los pacientes as que aqu va:

Me encantan los puntos que Peter ha estado planteando, por ejemplo, "cun estrechamente
asocio el" libre albedro "y la accin libremente elegida con la tica", y "en Levinas, el deber tico
radical se presenta como una demanda". Para ser capaz de tener simultneamente en mente
nuestro deber para con el Otro, mientras que al mismo tiempo viene de un contexto de
autocuidado.La auto nutricin y el cuidado es un requisito necesario para poder dar sanamente a
los dems durante un perodo prolongado de Tiempo.La responsabilidad a s mismo viene
primero, de otra manera dar al Otro se sentir como una demanda y no una eleccin.Esto
contradice lo que Levinas est diciendo? No he captado totalmente el punto? He errado
totalmente el punto?

Linda L. Guerra, Ph.D.

----------------------------------------------------------------------------

Qu clida su respuesta y sus intervenciones Donna, muchas gracias a usted, Andr y a todos los
que nos acompaan en esta experiencia con diferentes formas de "ser".

Este viaje ha sido revitalizante y a veces amenazante ...

S, pens: Cmo es eso "vivir para el otro"? Sin perder la subjetividad y tolerar las experiencias de
persecucin?

Peligro de buscar amor o ternura "solamente" en cuidadores despreocupados?

Me gustaba saber qu es el sufrimiento til, aunque resisto y creo:

No es lo mismo sentir dolor como sufrir.

Interesante saber del estrs postraumtico como un trastorno de la vergenza ...

Record la vergenza de la clase, escrita por Elizabeth Corpt.

Pido ayuda para saber dnde leer ms sobre este tema.

Nuevos saludos.

Isabel Medina.

-------------------------------------------------------------------------

Katherine Leddick <kleddick@gmail.com

Estoy muy comprometido con estas ideas y estoy tan interesado en leer todos los posts. He estado
callado estos ltimos das mientras trabajaba una semana comprimida y empacaba a mi familia
para las vacaciones de invierno. Salimos de Nueva York un da antes de las vacaciones escolares.
He compuesto mis preguntas en vuelo y ahora estoy en otro extremo del mundo. Buenos Aires
Buenos Aires! Alguno de ustedes est cerca?

He estado reflexionando sobre Levinas y la postura de la responsabilidad radical sin saber

demasiado, seguramente sin violencia, y sin siquiera descripciones del otro! Cmo puede
funcionar y sentirse en sesin? Qu parecera habitar una postura clnica ms informada por
Levinas? Ms suave? Seguramente con mucha atencin al paciente. No es claramente nuestra
responsabilidad fijar o cambiar el otro, como Levinas dice que viola dominando el valor infinito de
la individualidad de cada uno de nosotros. Estamos disponibles para su uso. Estoy de acuerdo en
que no queremos mantener nuestro conocimiento del otro demasiado fuerte. Pero, es el "agentic
I" realmente odioso? Es esto una postura demasiado cuidadosa para evitar el nazismo en cada
uno de nosotros? Es posible ser demasiado cuidadoso?

Si seguimos esto a travs de vivir ms plenamente en el servicio al otro, sospecho que nos
sentimos menos alienados, ms conectados, ms saludables. Siempre y cuando tengamos la
suerte de encontrar maneras de servir que son fieles a nuestros intereses y capacidades. Y hay
suficiente autocuidado y comunidad.

Hay algo sobre la subjetividad que se constituye en respuesta al otro / extranjera. Parece un ser
radicalmente contextualizado que se siente muy disperso. No estoy seguro si es expansivo o
evaporativo. Siento que una fuerte participacin es necesaria para que no sienta que estoy
desapareciendo. Tal vez eso es correcto, y una participacin fuerte es til.

Imaginndome ms profundamente en las horas clnicas con Levinas, puedo llegar a ser
impaciente, incluso agitado, es que mi conciencia de ser rehn? De "responsabilidad"? Puedo
realmente hacer esto? Es que el dominador / odio en m alzar la cabeza - no dispuesto a rendirse
al otro? Estoy huyendo de la vulnerabilidad de arriesgar una participacin ms sincera? Me
pregunto cmo situar mi responsabilidad de ayudar a los pacientes a ver a s mismos de manera
diferente, a menudo agentic en su propio sufrimiento. Cmo puedo lograr esto sin describir y
saber y afirmar? Tal vez pueda, si est al servicio del paciente? Si es "decir". Los pacientes vienen a
hacer la terapia (en su mayora), y tal vez esta postura tica requiere escuchar cada vez ms
abiertamente cada vez para escuchar exactamente lo que este otro est buscando y sufriendo.

Estos cuestionamientos me dejan ms claro que mi trabajo de permanecer presente por el otro
me salva de sentirme impaciente, agitado, alienado en m mismo.

Es tan agradable poder hacer esto desde todos los rincones.

Katherine

----------------------------------------------------------------

Why work? (Por qu trabajar?

queridos todos

Leyendo el captulo 3 de Donna. El masoquismo de la tica me hizo reflexionar sobre mis motivos
para trabajar. En realidad, tengo 66 aos y podra ser retirado del trabajo si quisiera.

Pero todava estoy en la prctica privada 10-15 horas / semana simplemente porque - me gusta
trabajar. Y me encanta leer y escribir sobre el psicoanlisis. Por qu? Para m es una especie de
misin -

Slo tengo que hacerlo. Me siento bien, siento que soy una buena persona, haciendo cosas
buenas. Tambin pienso que sera understimulated si acabo de dejar de trabajar.

Qu es el masoquismo en mi caso? Bueno, no creo que yo sera capaz de trabajar con un

paciente que no me gust mucho - de todos modos no hara un buen trabajo en tal caso.

Amo a todos mis pacientes? Bueno, de alguna manera creo que ese es el caso. Incluso si
inicialmente senta sentimientos muy negativos o estaba muy aburrido creo que siempre he
encontrado algo interesante o quizs desconcertante acerca de mis pacientes

- que haba trado algunos buenos sentimientos acerca de mi trabajo. Esto va para mi prctica
privada.
Hace veinte aos trabajaba en una crcel por delincuentes sexuales. Haba pacientes que no me
gustaban mucho y creo que muy pronto encontr alguna manera de terminar la terapia si este era
el caso.

Simplemente no creo que pueda ser til para un paciente que no me gusta.

Acabo de leer y escribir sobre Brandchafts brillante concepto de alojamiento patolgico. En este
caso, el alojamiento sera "todas las patologas que encontramos en los manuales" - si entenda
bien las cosas.

Tambin en este caso se siente un gran privilegio estar en la prctica privada - el paciente est
pagando con su propio dinero - slo tengo que seguir mi propio manual.

Solo algunos pensamientos

Tomas Wange de Gotenburgo

(PS! Estoy en una banda tocando msica pop de 60 aos y estamos ensayando: "El silencio es
oro!")

---------------------------------------------------------------------------------

Queridos Toms y todos

El correo de Toms lleg esta maana. Por qu trabajar de hecho.

Tengo 70 aos - cmo llegu aqu, realmente no lo s! Despus de haber trabajado durante 27
aos en otros mundos (danza, msica, administracin artstica, publicidad, produccin
cinematogrfica), puedo diferenciar fcilmente entre tener un trabajo y una vocacin. Me encanta
este trabajo porque me pide tanto de mi ser interior (llmame masoquista!), Y s que no querra
hacer nada ms. Slo me detendr cuando me caiga!

Un poco ms sobre responsabilidad ...

En un seminario de Howard Bacal hace unas semanas, alguien pregunt cmo debemos saber
cundo no debemos trabajar con un "paciente difcil". Nadie tena una respuesta, as que compart
esta historia.

Un hombre vino a verme hace un par de aos a quien no poda tolerar despus de los primeros
diez minutos de la primera sesin. O ms bien, no poda tolerar mi afecto cuando estaba en mi
habitacin. Era un hombre combativo, muy defendido, con una mirada perezosa y una sonrisa
despectiva. Tena muchas extraas creencias csmicas, que bordeaban lo psictico. Rechazando la
espera en el rea de espera, esper frente a mi puerta en el pasillo, un pie cruzado sobre el otro,
inclinndose langorously contra la pared opuesta. Cuando abr la puerta, all estaba l, en mi cara.
Olas de desafo que emanan de l. En las sesiones hemos luchado. Sin su beligerancia y su
desprecio, me habra interesado en su historia, pero antes de cada sesin mis tripas comenzaban a
chocar con un alboroto de ansiedad que sacuda los riones.

Por qu estoy haciendo esto?, me pregunt. Me era insoportable; mi afecto era intolerable. No
llegbamos a ninguna parte porque l me bloqueaba en cada vuelta.

En la sesin seis se me ocurri con repentino brillo que no tena ninguna obligacin de soportar
fielmente esta ofensiva semanal. Tal vez un terapeuta ms robusto que yo, podra haberle
ayudado. Pero para ser responsable conmigo mismo, tuve que enviarle empaquetar. A mi
instigacin, finalmente acordamos que yo no era el terapeuta para l. Mi alivio al verlo ir era
inmenso. l es el nico cliente, en 23 aos de prctica, que he terminado.

Peter ha escrito varias veces sobre la tolerancia al afecto, que nuestros cuerpos conocen la
puntuacin. Fue mi continua respuesta afectiva lo que me ayud a ser ticamente responsable
ante m y con este cliente, al terminar la terapia.

En webinars y coloquios, he experimentado aos de efectos negativos de vergenza e

insuficiencia, junto con mi anhelo de pertenecer, sentirme aceptado, en esta augusta comunidad
de mentes y corazones. Un proceso insoportable, pero con el apoyo de muchos colegas
maravillosos a travs de la comunicacin de canal de retorno, encontr la voz que es ma - para
bien o para mal! La gente tiene diferentes razones para permanecer en silencio, pero si la
vergenza es una de ellas, entonces slo s que puede llegar a cualquiera de nosotros a travs de
correo electrnico personal y tienen apoyo para entrar en la tienda. He aprendido (y como Donna
ha estado alentando) que TODAS las voces son bienvenidas.

Brenda

-----------------------------------------------------------------------------

Your question is still in my mind (Su pregunta se encuentra todava en mi

mente
Ma. Luisa Saldaa <santacilialuisa@gmail.com

Hola a todos,

Al igual que Steff, nuestro ritmo me ha ayudado a seguir a todos, sin saturacin, para guiar
nuestras ideas.

Donna, su pregunta ha sido difcil de contestar, pero comparto mis asociaciones aqu.

No recuerdo el nombre de nuestro colega que mencion el trabajo de Sue Grand (slo recuerdo
que l vive en Roma, lo siento). Esa memoria me hizo pensar en los comentarios de Isabel. No hay
necesariamente un masoquismo o sadismo que podamos pensar. Por ejemplo, algunas culturas
donde hay necesidades materiales bsicas favorecen el fortalecimiento de un yo con una visin
ms plural, en lugar de un yo con una visin ms individualista. Esta visin nos ensea en primer
lugar a cuidar a los dems como algo primordial, a veces como una cuestin de vida o muerte. El
hermoso ejemplo del lugar donde ests para servir a tus hermanitos es muy conmovedor y apunta
hacia la visin de esa vida.

Pensar en la respuesta tambin trae a la mente el dolor, el sufrimiento y en algunos casos el

riesgo de muerte que implica dar a luz, sin convertirlo en un acto de masoquismo. Esto me ayuda a
pensar que muchas veces nuestro trabajo implica angustia, sufrimiento, impotencia y muchos
otros momentos emocionalmente dolorosos, mientras tratamos de dar a luz algo que nos pueda
tocar y transformar junto con nuestros pacientes. Todo esto se lleva a cabo bajo la idea de
crecimiento y no de autodestruccin, que de hecho apuntaba hacia el masoquismo o la sumisin.

Por otro lado, debido a su magnitud todava estoy digiriendo este tema. Ms que una postura
tcnica o clnica, es una postura para enfrentar la vida. Por lo tanto, no es slo una estrategia para
la clnica. La responsabilidad por el otro, tambin tiene una dimensin social, cultural, poltica.

Querido grupo, gracias por todas sus reflexiones y por su humilde revelacin para buscar las
respuestas. Peter, admiro tu actividad en el grupo.

----------------------------------------------------------------------------

sense of decency (sentido de la decencia)

Querida donna

Me mueves cuando decides volver a mirar a los millones que han sido
deportados y te vuelves capaz de sufrir y de indignarte por su dolor y
sufrimiento. Incluirlos en este foro es un ejemplo que muestra su decisin y
capacidad de involucrarse y de resonar con el otro que sufre. Su voz se
vuelve humana y curativa y la mantiene alejada de la indiferencia cmoda
que estamos acostumbrados a vivir.

Una vez ms, Gracias,

Luisa Saldaa
-------------------------------------------------------------------------------

DITTO !
dem!!!!
PNM (Peter)
------------------------------------------------------------------------------
Ma. Luisa Saldaa <santacilialuisa@gmail.com

Peter, no entiendo lo que DITTO! y PNM significa.

Luisa
---------------------------------------------------------------------------

Significa: "Secundo eso!" o "Yo digo lo mismo, al igual

que Luisa" o "Estoy de acuerdo con Luisa!" o "Muy
bien, Luisa!" o :-) "As derecha-"

PNM = Peter Nicholson Maduro (me)

-------------------------------------------------------------------------------------------------

gracias Pedro
Luisa Saldaa

-----------------------------------------------------------------------------------------------

18/02/17

three more days (tres dias mas)

17 de febrero de 2017

Queridos todos vosotros,

Hoy ha nombrado tanto de lo que nos silencia. Vergenza, miedo, confusin. Haba pensado
anotar que dada la intencin de nuestro gobierno, ahora parece claro, redondear, encarcelar y
deportar a 11 millones de nuestros hermanos y hermanas, todos nuestros sonidos de voz son
triviales. Estamos viendo, sin embargo, lo que la tica radical puede parecer, ya que miles estn
olvidando su propia comodidad (y la seguridad) no slo para protestar, sino para ocultar, proteger
y defender a estas personas en peligro. Es alentador y desafiante ver a otros-primero en accin,
subiendo al escenario, como nos dice tan bien el artculo de Guardian de Arohanui Burke. Y John,
tambin de Aotearoa Nueva Zelanda, nos recuerda que toda respuesta tica nos pone en riesgo
por lo menos de matar por vergenza (recordndome el maravilloso libro de mi amigo Chris
Jaenicke, The Risk of Relatedness).

Peter, tambin, trae consigo vergenza, mi tema ms desfavorable, pero seriamente,

clnicamente indispensable, y central para nuestro tema. Y me recuerda que mantener y alimentar
una vez al da no es suficiente! Podras pensar que me parezco a las madres de mi infancia y mi
niez a las que se les dijo que se alimentaran de un horario de una vez cada cuatro horas, y que no
escogieran al beb entre ambos, por mucho que llorramos. Nos volvimos como bebs Spitz que
se rindieron. Pero me divago, o tal vez no. He gestionado el seminario web de esta manera por dos
razones. Primero, porque esta era la nica manera, dndole dos horas en la madrugada, que
podra mantener mis otras obligaciones (y el cuidado personal mnimo, Linda - no usted no lo
tiene mal!). Estos han sufrido todava, pero slo por dos semanas, y por algo muy bueno. En
segundo lugar, quera crear una contra-demostracin al discurso masoquista, mostrar que
podemos establecer un lmite en lo que podemos hacer, y mantener un corazn abierto para or el
grito del otro. Hay momentos en que dejar todo, cuando ICE (la polica de inmigracin) viene para
mi vecino, pero ordinariamente nuestro trabajo significa malabarismos muchas respuestas ticas,
y espero que pueda verme tratando de hacer precisamente eso. Tambin significa que reconozco
que no tengo que hacer todo, que tanto clnicamente como en esta situacin, confiamos en los
recursos de la comunidad, ya que estoy confiando en todos ustedes para que este seminario
trabaje. Pero vergenza, s.

Mucho ms, por lo que puedo ir demasiado tiempo hoy, ya que tenemos slo dos das ms. Steff
me recuerda indirectamente que nuestra charla de tica contina en un foro relacional, donde no
siempre es bienvenido, porque sus demandas parecen contradecir la visin relacional de que el
clnico debera estar ms presente, menos distante y annimo en el dilogo clnico. Recuerdo a
una paciente que, mientras yo estaba luchando por las palabras, me dijo: "Donna, dime algo!" No
es esto una exigencia tica, totalmente coherente con un ethos relacional? Tenemos mucho ms
que trabajar aqu, pero creo que s. Y me encant tu referencia de Fairbairn, Steff, ya que mi
saboteador interno es un sham emonger (simulador), inhibiendo y confundiendo la respuesta
tica, y todo el amor.

Isabel, es bueno saber de ti otra vez, y no te preocupes de escribir en ingls. De todos modos, no
s ms fuentes de la clase vergenza - por qu no escribir algo? No, el dolor y el sufrimiento no
son lo mismo; Ambos son subjetivos de diferentes maneras. Me gustara poder entrar en esto
pero necesita un libro! Me encanta tu pregunta acerca de buscar ayuda slo de cuidadores
despreocupados. Entonces nunca tendramos ayuda. Necesito ayuda de ustedes que tienen la
capacidad de sentir y de preocuparse. Me mantengo alejado de la gente despreocupada (si existe).
Dame Mdicos Sin Fronteras.

Katherine (En BA usted est ms cerca de Andr, creo), sus preguntas son maravillosas. La tica
radical nos pone a disposicin del otro de muchas maneras. He encontrado a supervisados, incluso
cuando no hicimos ninguna referencia a Levinas o todo eso, para encontrar una manera ms
emocionalmente disponible y no intrusiva de estar con el otro, que permiti que el rango de la
experiencia del paciente saliera. Cuando el clnico introduce demasiado ego en la habitacin,
ocupamos demasiado espacio y el espacio de transicin no puede tomar forma. Pero si podemos
co-crear este espacio, el otro llega a existir, con amor y odio, como dira Winnicott. Entonces
tenemos ms que soportar y responder. Esto es solo un comienzo con lo que dijiste ...

Andr, debemos abordar las cuestiones estructurales de Brenda. Los he referido a usted como
experto. Creo que algunos de ellos se abordan en el material introductorio que todos tenemos,
diciendo que no podemos citar nada del seminario web sin el permiso expreso del autor, y as
sucesivamente.

Una vez ms, perdneme por favor si he pasado por alto o under-responded (s que tengo). Hasta
maana,
Donna

-------------------------------------------------------------------------

Querida donna

Me mueves cuando decides volver a mirar a los millones que han sido deportados y te vuelves
capaz de sufrir y de indignarte por su dolor y sufrimiento. Incluirlos en este foro es un ejemplo que
muestra su decisin y capacidad de involucrarse y de resonar con el otro que sufre. Su voz se
vuelve humana y curativa y le mantiene alejado de la indiferencia cmoda que estamos
acostumbrados a vivir.

Una vez ms, gracias

Luisa Saldaa

-------------------------------------------------------------------------

Donna, el viernes, usted escribi: "En segundo lugar, quera crear una contra-demostracin al
discurso del masoquismo, mostrar que podemos establecer un lmite en lo que podemos hacer y
mantener el corazn abierto para escuchar el grito del otro. Son momentos para dejarlo todo,
cuando ICE (la polica de inmigracin) viene a buscar a mi vecino, pero ordinariamente nuestro
trabajo significa hacer malabarismos con muchas respuestas ticas, y espero que pueda verme
tratando de hacer eso. No tenemos que hacer todo, que tanto clnicamente como en esta
situacin, confiamos en los recursos de la comunidad, ya que estoy confiando en todos ustedes
para que este webinar funcione ".

Estas palabras me parecen tan importantes:

"Establecer un lmite en lo que podemos hacer, y todava mantener un corazn abierto" (en mi
jerga, la tica existe en un contexto de finitud, al igual que nuestra existencia finita es
intrnsecamente eticamente situado) (est situada inherentemente tica???)

"Hay momentos para dejarlo todo" (algunos sufrimientos y amenazas requieren atencin
inmediata y total y accin)

"... ordinariamente nuestro trabajo significa hacer malabarismos con muchas respuestas ticas"
(incluso en el mejor de los casos, la tica es realmente dura y tal vez un ejercicio de imperfeccin,
o dicho de otro modo, si usted tiene un principio organizador de perfeccionismo su ser tico va a
ser una Fuente de un poco de tormento ...)

"Espero que me veas tratando de hacer eso ..." (por mi parte, "PNM", es magnficamente evidente
y eres un excelente malabarista!)

"Comunidad" (los selfobjects comunales son esenciales a la mirada a veces "desalentadora" de

desafos de la tica radical ... "
Peter

--------------------------------------------------------------------

Katherine Leddick <kleddick@gmail.com

Donna, gracias por hacer este seminario. Su participacin me es til y me inspira a leer y pedir
ms.

Estoy pensando en particular acerca de su supervisin encontrar formas no intrusivas de estar con
los pacientes. S que trabajas en un modelo intersubjetivo particular. Con slo tres das, djame
ver si puedo conseguir ms enfocado. Me gustara pensar en cmo Levinas y / o una perspectiva
tica radical podra (o tal vez no podra) ser integrado con una gama de perspectivas
psicoanalticas. En particular, qu pasa con el trabajo kleiniano contemporneo con los procesos
proyectivos? Puede el trabajo en una postura kleiniana ser ticamente integrador? Me gustara
pensar que si el trabajo est al servicio del crecimiento del paciente, podra serlo. Pero me
preocupa que haya una resolucin tomada por el analista en ocasiones que parece
potencialmente ticamente problemtica en el modelo que estamos discutiendo. Qu dira
Levinas sobre hacer un trabajo proyectivo? Puede usted hablar de qu es exactamente sobre este
modelo kleiniano contemporneo que podra ser abandonado en un modelo tico radical? Qu
se puede decir de la teora psicoanaltica que sea compatible o no compatible con una postura
tica radical?

Katherine

-------------------------------------------------------------------------

S, Peter gracias por recoger el modelo de finitud de Donna con un corazn abierto.

La dependencia de la comunidad y la aceptacin de lo suficientemente bueno parecen elementos

cruciales de la prctica tica.

Estoy triste por ver que nuestro tiempo llega a su fin.

Katherine

-------------------------------------------------------------------------

Nearing the ending of our webinar (Casi al final de nuestro seminario web
Hola a todos una vez ms,

Como Donna ya ha sealado, nuestro tiempo juntos en este espacio web compartido virtual est
empezando a llegar a su fin. Cerramos el domingo a las 9 PM hora EST.
Hasta entonces, todava tenemos tiempo para discutir e intercambiar sobre las muchas cosas
valiosas que ya se han dicho y tambin sobre cosas que tal vez no se han dicho hasta ahora. El
domingo tambin tendremos tiempo para despedirnos.

Yo mismo me qued intrigado por el post de Tomas con la pregunta de por qu trabajamos, es
decir, nuestras profundas motivaciones. Supongo que hay muchas razones por las que hacemos lo
que hacemos, y en medio de tal complejidad nos viene a la mente la idea de la vocacin -a la que
Donna ha dedicado algunas pginas en el pasado- mencionada por Brenda. Y qu significa la
vocacin? Esa es una dificil! Pero en mi opinin la vocacin podra ser una idea que ayude a
diferenciar el masoquismo de la postura tica de la que habla Lvinas. Experimento el llamamiento
a ser de cierta manera con y para el otro, sin tener que omitir que en este sentido mi vocacin
tambin tiene lmites, como Brenda mostr maravillosamente con su vieta clnica. La entrega a la
vocacin suena muy diferente de la sumisin masoquista o acomodacin patolgica.

Y estoy completamente de acuerdo en que la postura tica es, como escribi Luisa, una postura
frente a la vida en lugar de una postura clnica adoptable. Podra ser parte de nuestra vocacin y
de quines somos.

Clidamente

Andr

-------------------------------------------------------------------------

work and vocation (el trabajo y la vocacin)

18 de febrero de 2017

Estimados compaeros de trabajo,

Hoy nuestro tema, gracias a Tomas y varios ms, parece ser la razn por la que hacemos este
trabajo: una cuestin personal, filosfica, tica para cada uno de nosotros. Prcticamente, para
muchos de nosotros, nuestro trabajo une la necesidad prctica de "ganarse la vida" con nuestro
sentido de vocacin para hacer lo que nos sentimos llamados a hacer, responder a las necesidades
humanas con las capacidades particulares que cada uno de nosotros tiene y ha desarrollado. El
trabajo, tambin, llama a capacidades en nosotros que de otra manera no habramos soado que
tenamos, aunque plantadas en la primera infancia, a menudo en circunstancias traumticas. Poco
a poco nos encontramos en una obra que transforma la exigencia tica en amar al prjimo.

Como manejar cuando no amamos a una paciente, Brenda se dirige bien, y a menudo, a medida
que somos experimentados, podemos escuchar esto en la primera llamada telefnica y hacer la
referencia entonces. Pero me encuentro con una cuestin relacionada (captulo de masoquismo),
cuando un mdico me contacta despus de dos o tres sesiones con un paciente que necesita un
cuidado tremendo (piense en las regresiones de Winnicott o de alguien que no podra ser un
paciente ambulatorio sin tal cuidado) para continuar con este paciente. Mi primera pregunta, una
vez que he odo la historia, es, quin ms est en su prctica? Si, probablemente debido a sus
capacidades clnicas para el trabajo difcil, usted ya tiene otros pacientes de este tipo, es posible
que tenga que hacer una buena referencia de inmediato, antes de que se forme un mayor apego,
y antes de que se desgaste. Esto no es una cuestin de masoquismo realmente, ya que esta
persona no est operando en piloto automtico, y ha buscado ayuda para considerar, pero de
saber lo que uno puede llevar y permanecer en buena salud para el resto de su prctica (y familia).
Si mantiene al paciente, qu otros apoyos - grupos de pacientes, etc - puede poner en marcha de
inmediato para que no estn llevando tanto solo? La respuesta tica no significa llevar todo solo.
Como Luisa nos recuerda, nuestro individualismo puede llevarnos a este enmaraado "es el
masoquismo tico". (Gracias, Luisa, por lo de las deportaciones - la gente est realmente
sufriendo).

Y gracias, Peter, por sus glosas hermenuticas en mi prrafo. Esto es lo que trato de hacer para los
filsofos, pero olvido que yo tambin puedo necesitar tal traduccin! Me siento honrada.

Katherine, me haces una gran pregunta. No suelo pensar en trminos kleinianos, aunque me
imagino que debe haber analistas profundamente ticos que hablen este idioma. Para m, y tal vez
para Levinas, el lenguaje de la proyeccin tiende a suponer demasiado conocimiento. Si yo
(paciente o analista) me imagino que usted es envidioso sobre la base de mi propia envidia, eso es
slo imaginacin. Si mi teora de la proyeccin dice que esto es cierto, afirmo saber y totalizar y
reducir a una cosa que yo puedo saber, en lugar de reunirse con usted (Buber), o como el extrao
cuyo sufrimiento me hace responsable a mi y para usted antes de todo conocimiento. Hay mucho
ms que decir, pero Loewald, Kohut, Fairbairn, Winnicott, encajan mejor con Buber y Levinas,
creo. Saber demasiado es un gran problema.

Me encanta la "entrega a la vocacin" de Andr. Entre las muchas cosas que esto significa para
m, significa que no s lo que viene a continuacin. Me retir de la prctica clnica hace unos aos
porque estaba haciendo demasiado, y esper a escuchar lo que me llamara a hacer a
continuacin, y parecen estar lo suficientemente ocupados. Justo ahora estoy esperando,
activamente y en silencio, para escuchar lo que nuestra situacin poltica me exigir. Rendicin a la
vocacin.

Gracias, todos, por sus voces de llamada,

Donna

PD. Maana adis!

-----------------------------------------------------------------------------------

Nearing the ending of our webinar (Casi al final de nuestro seminario web
Queridos todos,
Cercano al final ... hay un ligero sentimiento "slo empezamos!" Y al mismo tiempo me siento
profundamente intrigado por los temas y por el por m elegido y la demanda para llegar a una
integracin - OK, una cierta integracin - de lo que enfrentamos junto con lo que hago da a da.

Supongo que as es cuando nos sumergimos en la filosofa y nos movemos hacia adelante y hacia
atrs entre estos diferentes niveles. Para m estos son niveles muy diferentes, la perspectiva
filosfica y la clnica-terica, por otro lado. Sigo tratando de "romper estas nueces" todo el da
(sbado por la noche en Tel Aviv). Existe una interaccin, si es as, cmo abordarla? Estas
preguntas pueden parecer banales. Me lo hacen. Por otro lado, me intrigan. Hay algo de
"inorgnico" en este cambio de perspectivas.

Me recuerda a Lacan quien seala el hecho de que algo significativo se pierde cuando
transformamos la experiencia en palabras. Para m el psicoanlisis da la oportunidad de tocar esta
necesidad de saltar y seguir siendo consciente de lo que se perdi, y por lo tanto no perderlo
completamente. Incluir el trabajo corporal (otro nivel diferente) en el trabajo analtico es otra
forma de encontrar conexiones.

Podra ser que mi tendencia a intelectualizar y mi necesidad de evitarlo, est causando esta
inquietud y esta lucha.

Obviamente lo que escribo slo muestra cunta vida interior y despertar este seminario web hace
posible para m. Tal vez incluso un cierto sufrimiento que asegure la continuacin de la bsqueda.

Esto ya est haciendo un final para m. El domingo es un da de trabajo en Israel y s que el horario
est lleno ya.

Gracias, Donna, por tu generosidad y honestidad. Ojal pudiramos permanecer juntos un poco
ms, teniendo tiempo de seguir hablando juntos, caminando juntos, como en la antigua Grecia.
Slo una pequea fantasa ....

Gracias, Andre, por su presencia tranquilizadora y afectuosa. Tipo de explotacin que es tan fcil.

Y gracias, Elisa, por su disposicin a atender nuestras necesidades ms tcnicas pero tan
importantes.

Gracias a todos por su generoso compartir.

Aprend mucho de todos ustedes.

Adis y Shalom de Tel Aviv,

Lucy

---------------------------------------------------------------------------------

Queridos todos,
Durante este seminario Web he sido una oyente, tratando de seguir los hilos de las ideas analticas
significativas en lugar de, como Lucy abajo puede relacionarse, siguiendo mi tendencia a
intelectualizar. Con frecuencia conecto las ideas del seminario al dilema tico de la crisis
ambiental, seal Anthony. En mi trabajo clnico, es ms fcil para m ver los efectos de la accin
tica que ver efectos cuando, por ejemplo, reciclo o uso menos gasolina. A menudo recibimos
comentarios inmediatos de nuestros pacientes acerca de las recompensas del comportamiento
tico. Incluso si esta retroalimentacin est envuelta en resistencia o actuando.

Mi otro motivo para unirme a este seminario fue conocer a ms miembros de IARPP, y tal vez ver a
algunos de ustedes en Sydney este mes de mayo. Con ese fin, esto ha sido muy gratificante,
presumiendo que algunos de ustedes estarn all, especialmente aquellos de ustedes nativos de
las reas de Australia y Nueva Zelanda.

Mis mejores deseos a todos, y gracias especialmente a Donna por ayudar a que esto evolucione,

Elizabeth Allured

---------------------------------------------------------------------

Lucy-

De muchas maneras encuentro la interseccin de la filosofa y el psicoanlisis atractiva y til.

Stolorow alguna vez describi el psicoanlisis como "filosofa clnica", y esto resuena conmigo.
Obviamente, la perspectiva de "sistemas intersubjetivos", en la que Donna tiene races formativas,
est empapada de filosofa, ya que ella y Stolorow son "tambin" filsofos acadmicos (Donna
lleg a psyA a travs de la filosofa y Bob a lo inverso, al menos cronolgicamente) y Atwood naci
con un ojo para las meta-organizaciones que es uno de los dones de un filsofo natural.

Personalmente, he encontrado la exposicin a las variedades de la filosofa - quizs especialmente

las cepas existenciales del oeste (que participan en una experiencia-cerca del holismo que algunos
dicen que es similar a ciertas filosofas orientales) para informar profundamente mi trabajo clnico.
Partiendo de la premisa de que la experiencia emocional est estructurada por, y expresa, las
caractersticas ms primordiales de nuestro ser (por ejemplo, el dolor existencial, y tal vez todo el
dolor hasta cierto punto, refleja la transitoriedad existencial, la vulnerabilidad y la finitud) Con mi
"experto" psicoanaltico y clnicamente enfocado como estoy en la primaca y el poder teraputico
del afecto - el dilogo emptico central - ajustndome a las dimensiones de la experiencia
emocional de mis pacientes que yo no vera de otra manera.

Encontr tu nota rpida conmovedora. Usted escribi: "podra ser que mi tendencia a
intelectualizar y mi necesidad de evitarlo, est causando esta inquietud y esta lucha". Me
identifico con esto! La filosofa se presta ciertamente a la huida intelectual de las experiencias muy
emocionales sus ofrendas penetrantes posiblemente hacen ms accesible - si asustadoramente -
para nosotros. Si la ansiedad (tal vez anloga a la ansiedad de "intimidacin" que Levinas nos abre
en su tica primordial) est mediando la relacin de uno con la filosofa, entonces, como sugiere
implcitamente, uno querra distinguir la filosofa y su utilidad de su relacin A los efectos que
puede suscitar, y en particular a los contextos relacionales y traumas que pueden determinar
furtivamente cmo vivimos y vivimos en esos afectos evocados por la filosofa.

Soy un amante de los vuelos a la abstraccin cuando estoy desgarrado emocionalmente. Pero,
como t, me atrevo a culpar a la filosofa por aquellos aspectos de mi historia personal que me
han hecho tan ansioso por huir del dolor hacia la abstraccin. De hecho, con el tiempo (pero slo
con el tiempo ...) he convertido a la filosofa en un aliado en la conexin con la ma, y la vida
emocional de mis pacientes.

Te recomiendo que te mantengas abierto y seguir leyendo Donna ... !! Unesdoc.unesco.org

unesdoc.unesco.org

Peter

-----------------------------------------------------------------------------

Muchas gracias, Pedro, por lo amable de su parte! Y muy til tambin!

Valoro su intercambio y su razonamiento.

Con gusto,
Lucy Wardimon
----------------------------------------------------------------------------

Nearing the ending of our webinar / The Perfect Sangha, The Perfect
Teaching.(Casi al final de nuestro seminario web / The Perfect Sangha, la
perfecta Enseanza

Querida Lucy, Peter, Donna, Todos,

Algunas lneas ms largas sobre la tica - cmo ayudar si las vctimas y su

agresor estn y permanecen en la misma habitacin?

(Como la terapia familiar, pero en un grupo ..).

... una situacin que evolucion das atrs dentro de una Sangha budista
bien leda, alrededor de un narcisista severamente traumatizante (ver el
excelente libro de Dan Shaws y seminario de Iarpp) que es en su mayora
encantador, carismtico y perfeccionista controlfreak (bestia o monstruo del
control), que logr convertirse en 5 aos Un grupo de sangha budista
amigable y animado totalmente sumiso y sin emociones, incapaz de dejar
atrs a su extrao amigo / sistema enemigo, sino que acta condicionado y
promulga su mundo dividido el uno al otro - de hecho, el extremo opuesto
de cualquier enseanza del Dharma sobre la no dualidad ...

Ahora son posibles diferentes enfoques ticos:

Por supuesto, todos los involucrados recibieron las enseanzas ticas ms

antiguas ms desarrolladas del mundo. //.

Tenemos mucha sabidura escrita en el mundo.

Pero, por supuesto, los occidentales tienden a entender rpidamente

intelectual, una lectura rpida y fcil de entender es la mitad de las cosas ya
.. parece que ..

Me encant la expresin de Peter o Donnas :) expresin, que PSA es la

filosofa en la prctica. :))

Desde que yo estaba alejado de ese grupo budista por razones de salud
muchos aos, todava estoy acostumbrada al viejo estilo, cuando vuelvo al
escuchar sobre el horrible desarrollo - me fui, antes de que entrara esta
persona especial, que es un maestro para Una prctica yoga particular de
ese linaje y antes de que ella comenzara a hacer que casi todas las
personas perdieran su ser y hacer autnticos, forzndolos en su percepcin
de un mundo de divisin reducido.

Algunos de mis viejos amigos intentaron otra vez una intervencin, porque
ella ha hecho ahora un mobbing extremo a una mujer, que era ya frgil en
salud y una persona muy buena del corazn, trabajando afanosamente para
el Sangha - no capaz de defenderse contra el mobbing Ataques.

Pero fracasaron, porque algunas de las personas que habran tenido que
hablar de sus propias experiencias, permanecieron en completo silencio,
cuando lleg el momento de hablar.

Yo dira que ellos no tuvieron apoyo cuando fueron intimidados, as que

cmo podran convertirse ahora en un apoyo?

Ser capaz de ser testigo y hablar despus del abuso, especialmente. En

tales sistemas de traumatismos narcisistas, necesitan al menos una vez
antes de un apoyo.
No obtuvieron ninguna, en la superficie porque las muy altas enseanzas
sugieren que uno no debe interferir con la dimensin de otra persona en
trminos de perturbarla.

(En el budismo tibetano a menudo se dice que existen tantas enseanzas

como seres ... pero en mi opinin los 9 grupos principales parecen
relacionarse de alguna manera con los principales trastornos de la
personalidad y las afinidades de la defensa ... yo dira ;))) As que este
consejo fuerte de no interferir a fin de pagar el respeto, puede ser un
consejo para aquellos que tienden a ser especialmente irrespetuoso con la
dimensin de los dems ...: //

Tal vez por narcisismo, quin sabe .;)).

Entonces, la gente no se molest, pero sufri por no actuar y el que fue

atacado por este NT, no obtuvo testimonio ni apoyo. La vergenza por todas
partes, supongo.

Aqu la alta tica sintonizada en un obstculo.

- Por eso creo que el consejo de Donnas para poner la vida sobre el
conocimiento clnico - para combinar dos de sus consejos en trminos
generales, es lo ms importante en trminos de tica.

Despus de que la intervencin fracas, y la gente haba "escogido"

permanecer dentro del sistema y no atacar a su NT, para hacerla salir, mi
pregunta personal era: escribir una declaracin? Excluir ese NT de
Sangha?

Escribir al lder espiritual y pedirle que le quite su certificado de enseanza

para el yoga?

Ella ensea que es excelente, es una prctica de grupo como una danza, y
es lo nico que puede hacer que las enseanzas se vuelvan reales. Para
ella misma como para los dems.

La vergenza de soportar est ms all de su capacidad de seguridad.

Escribir una carta o declaracin a la lista de correo local, para tratar de

despertar a la gente describiendo exactamente cmo funciona un sistema
de NT - y hacerla perder la cara?
Y el riesgo de convertirse en su objetivo principal? Ella es un experto en
mobbing.

Permanecer amable y hacer todo como antes, porque la prctica sigue

siendo la prctica, las enseanzas siguen siendo las enseanzas, y ella
tambin es slo un ser humano que sufre?

Tenamos esto con buenos barrios bajo Hitler, mientras que la gente
desapareci.

Qu pasa con mi capacidad, para convertirse y sobrevivir de nuevo siendo

un objetivo principal de un NT?

Tal vez mejor no repetir el trabajo.

Pero qu pasa con la tica, mis Samayas?

Estoy obligado a respetar las enseanzas.

Debo dejar el grupo y la Sangha y el maestro, porque la violencia parece

estar bien?

Por supuesto!!

Pero muchas personas son maravillosas y tratar a todos los dems muy
carioso y justo. Las prcticas y los textos raz que amo.

... Pero algunos maestros budistas aceptan a alcohlicos y drogadictos

como sus estudiantes (no nuestro maestro). Es su especial capacidad y
compasin, trabajar con ellos.

Qu hay de mi capacidad?

Masoquismo?

Vocacin?

No se me pide oficialmente ayuda ni mentor. De lo contrario. Se sentira

amenazada y empeorara.

Yo soy slo un miembro, que estaba mucho tiempo lejos, y por lo tanto no
se cocin lentamente, pero meter mi dedo en y gritar - que quema !!
Algunos corresponden a mi idea de una declaracin va correo electrnico,
pero no veo voluntad y capacidad en el grupo en su conjunto para avanzar
hacia su libertad. En su mayora gente nueva que vino cuando ya estaba
asentada .. An no.

El gobierno todava se quiere, por as decirlo.

Y qu?

... Ahora he elegido para mantenerlo simple y concreto:

Para marcar cada vez, presento una violencia, de la TN a una de las otras,
para decirle muy estricta: "Conflictos de discusin no hacemos de esta
manera, slo con cuidado y respeto.

Y luego se alej, pero no antes de mirar cariosamente a la persona que

estaba intimidada.

Si nadie pide ms, entonces camina.

Habla, siempre que Swindon se abra, cualquier cosa que pueda entrar.

Donna lo dijo bien: saber demasiado es un gran problema.

Condiciona a las personas. Y situaciones.

En un linaje budista, se trata de ir ms all de los acondicionamientos -

despus de reconocer sus limitaciones. No antes.;))

Esta simple accin diminuta puede ser la nica oportunidad, moverse con
gracia entre una falta de compasin y exagerarla por el resultado
equivocado.

Falso para siempre?

No es fcil...

PSA y este tipo de trabajo me ha dado un coraje y la voluntad de aceptar la

vulnerabilidad como parte de ser humano. Permitir que tambin otros. Se
hace difcil, si la principal vctima es tambin el principal agresor ...

Suspiro...

Esto slo para los registros, de la vida real;)))

Con mucho gusto,

Alexandra

PD. Peter y Lucy: imaginando a un chico de 9 que lee a Thomas Mann

Buddenbrocks solo, como la Biografa escrita por Margarete Buber-
Neumann de Milena Jesenkaja muriendo en la KZ.

Lectura: refugio y hogar durante tanto tiempo. ... Estoy muy contento, a
veces soy;) ahora demasiado perezoso para ello;)))

Renuncias y sonrisas,

Alexandra

--------------------------------------------------------------------

Alexandra-

Escribes: "P. Peter y Lucy - intelectualizando: imagina a un nio de 9 que

lee a Thomas Mann Buddenbrocks solo, al igual que la Biografa escrita por
Margarete Buber- Neumann de Milena Jesenkaja muriendo en la KZ.

Lectura: refugio y hogar durante tanto tiempo. ... Estoy muy contento, a
veces soy;) ahora demasiado perezoso para ello;)))

Renuncias y sonrisas,

Alexandra "

Supongo que es usted quien estoy imaginando ... Una vez ms, como con
Lucy, puedo relacionarme ... en la universidad, en mi primer verdadero dolor
de cabeza, me levant a las 5 de la maana para leer y releer Aristteles
durante un desayuno de caf instantneo, yogur y granola hasta que
domin su culo filosfico lamentable antes de correr a pre-temporada de
ftbol ... y de alguna manera esto ayud a cuidar de mi corazn roto
(tambin me consigui el mejor examen final que El profesor de la filosofa
vio siempre, l me dijo: no mi ingenio, pero mi corazn [descanso] era al
crdito) ...

Finalmente, sin embargo, me sent exhausto y, sin reducir mi afecto por Ari
a pura defensa (porque l era bastante brillante e interesante ..., incluyendo
w / re a "tica"), par el complusive estudiando y sent algunos de El dolor
ms directamente.

Irnicamente, el proceso obsesivo de estudiarlo puede haberme dado un

poco de un hogar relacional para sentir ... un sentido de sabio, omnisciente,
inteligente "otro conmigo" en dificultad.

As que quizs parte agotamiento, parte nueva "casa relacional", puse los
libros y sufri directamente .... Oh hombre era horrible ....

S, puede tomar "perezoso" o "agotado" o una interrupcin equivalente para

que la intelectualizacin tome un descanso ...

Peter

-------------------------------------------------------------------------

three more days (tres dias mas

Katherine-

Usted muestra un regalo para lo sucinto aqu. No es mi fuerte, pero conozco

la verdad filosfico-psicoanaltica en una economa de palabras cuando la
veo. Todos los derechos reservados

Peter

--------------------------------------------------------------------------------

Hola a todos

Estoy de acuerdo con Lucy que parece que slo tenemos que ir y su casi
tiempo para terminar.
Permtanme, entonces, recoger rpidamente varios hilos. A Burke: usted
respondi en mi post anterior a la amenaza de ser. No podra estar mas de
acuerdo; En mi experiencia, es una dificultad particular con la discusin en
lnea. Me estoy resistiendo a la nada por ah, o alguien me escuch,
aunque no respondieron? Tuve un canal de retorno a mi ltimo mensaje y
fue tranquilizador. Ninguna respuesta puede dejarme sintiendo loco; Sin
embargo, ninguno de nosotros puede responder a todo; Esto, creo que sera
el desafo de la tica radical, como Donna ha enfatizado.

A Katherine y Peter: Conozco una lnea de pensamiento que no se conecta

con Klein sino con Winnicott. Hay un papel estimulante de Simone Drichel
en preparacin que no tengo permiso para citar: compran en mis palabras,
sugiere que podramos considerar nuestra responsabilidad al otro como lo
hizo Winnicott con el espacio de transicin: como un momento a momento
Co-creacin que es, potencialmente, constantemente generosa y juguetona.
Esto sugiere, por supuesto, las conexiones entre la psicoterapia
interrelacional y las tradiciones kleinianas a travs de las cuales Winnicott
trabaj.

Por ltimo, a Brenda, y sus preocupaciones importantes sobre los archivos.

Por un momento, quiero pensar en esto de manera diferente, de una
manera simblica y Levinasiana. Considerado as, los archivos (y sus
preocupaciones) pueden entenderse como la referencia de Levinas a la
tercera. El tercero se refiere a los otros fuera de usted y yo en este
seminario; Representan el llamado de Levinas a la justicia social y (aunque
el concepto es ms complejo de lo que estoy sugiriendo), para una
demanda absoluta de igualdad. Por lo tanto, la importancia de cmo nuestra
discusin se registra es si es visto, o incluso explotado, por otros que no
pueden tener la responsabilidad de la atencin que hacemos dentro de este
webinar. Estos son los otros, y Brenda, respondo completamente a su
solicitud de seguridad y certeza a estas preguntas.

John

(Aotearoa) Nueva Zelanda

--------------------------------------------------------------------
La demandante annima en el caso de referencia 1973, Roe v Wade (derechos de aborto y lmites
a la autoridad gubernamental para incidir en virtud de la 14 Enmienda de la Constitucin de
EE.UU.), cuyo nombre es Norma McCorvey, muri hoy a la edad de 69 aos.

Leer su obituario (abajo) es una fascinante historia de la "contextualidad de la tica no-

primordial", la actividad tica (por ejemplo, el litigio de los derechos de las mujeres etc), y la
"aparicin pblica de la conviccin tica" ...

Wow, qu historia--

Https://www.nytimes.com/2017/02/18/obituaries/norma-mccorvey-dead-roe-v-
wade.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=second-
column-region&region=top- Noticias & WT.nav = top-news

Peter

---------------------------------------------------------------------------------------------

Querido John,

Esto coincide tan bien con mi propia experiencia temprana de nio, cmo un buen momento
clido no slo hizo m, y da, sino establecer mi escala para lo que es correcto, lo que puede ser
posible.

Un aspecto precario de la tica es que recibir ayuda hace que uno vuelva a vivir - ms vulnerable.

Qu pasara si la situacin no permitiera ms y ms ayuda? En una estacin de ayuda para los

refugiados, por ejemplo?

Pero luego, al informar a su colega, de hecho vivimos momento a momento, y si experimentamos

uno donde nos sentimos vistos y cuidados, e incluso nuestra vitalidad valorada, la creatividad
humana tiene esta inmensa capacidad, para ganarse la vida de todos , Que existe I Nhe mundo ...

Este es un pequeo consuelo para las interminables filas de personas en emergencia, pero an as
puede ayudar.

Conozco a muchas personas, que informaron que conocer a alguien "real" cambi su vida para
siempre.

Un momento, cuando la capacidad se pone libre, se despliega.

Podemos invitarlo en cualquier momento, cualquier pensin de corta duracin.

Creo que, para centrarse en trabajar con la gracia incluye esta calidad o conciencia para ello ..
mantener la ventana abierta, por lo que puede volar en .. :)))
:))), Alexandra

> Am 18.02.2017 um 22:12 schrieb johnf@earthlight.co.nz:

>

> Simone Drichel en preparacin de la que no tengo permiso para citar: compra en mis palabras,
sugiere que podramos considerar nuestra responsabilidad al otro como lo hizo Winnicott con el
espacio de transicin: como co-creacin momento a momento que es , Potencialmente,
constantemente generoso y juguetn

---------------------------------------------------------------------------

Acknowledging ... correction (Reconociendo la correccin ...)

Correccin: Mi prrafo que comienza "Y s, te o resistir ..." fue para John, no para Andr. Lo siento
por cualquier confusin!

John: Muchas gracias por su reconocimiento y por un razonamiento muy lcido de mi solicitud a
IARPP con respecto al contrato tico de nuestros webinars y coloquios. S que un poco de ello est
explicado en las instrucciones de pre-webinar de Andr (y de otros moderadores), pero de alguna
manera era importante que se nos expresara desde dentro del seminario en s, no simplemente
como un complemento. S, aprecio su idea de la Tercera - "los otros fuera de usted y yo en este
webinar" y se siente alivio ahora, tener a mi lado en mi solicitud de "seguridad y certeza".

Andr: Gracias por mantenerme al da sobre lo anterior. Aprecio su permanencia en contacto con
ella. Espero que tengamos una respuesta antes de que termine el seminario. Si no, tal vez podran
ser distribuidos al grupo de webinars despus?

Y s, te o "resistir", y fue directo a mi corazn. Siento no haber seguido mi corazn y aliviado su

sensacin de aislamiento. Por alguna razn en este webinar, no he sido tan "back-channelly" como
de costumbre. Creo que la gravitas del material ha tenido algo que ver con eso ... una nueva
lengua, una parte diferente de mi cerebro / mente / corazn con el que tener que relacionarme.

Peter: Estoy asombrado. Lo siento. Pero yo soy! He desarrollado un enamoramiento de su

persona interior (no he visto su exterior todava. Te lo har saber en Sydney ). Su primer "patear-
asno-heartbreak" es algo que puedo relacionar seguro, pero Ari (estoy impresionado que usted
est tan cariosamente cerca con l que usted puede llamarlo Ari) era, tristemente, no mi
consolacin. Ojal hubiera sabido de la filosofa a los 15 aos! Slo tuve que soportar el dolor -
hormonas pubescentes y todo. Me encanta que tu profesor de filosofa te dijera que fue tu
desconsuelo lo que te escribi el mejor examen final de todos los tiempos. Maravilloso.
Un querido amigo mo llama lo que llamas estudio compulsivo, su "racionalismo despiadado",
como si fuera una "cosa" que no se puede dejar ir (por sus propias razones). "Interrupciones
equivalentes" a la "pereza" de Alexandra o "agotado" tambin podra ser cuando el dolor es
demasiado grande para ser ignorado y no debe ser negado. Dos mitades de un todo.

Alexandra: "Creo que, centrarse en trabajar con la gracia incluye esta calidad o conciencia para
ello .. mantener la ventana abierta, por lo que puede volar en .."

Gracias por esta frase.

Iba a enviar estos canales de retorno, pero decid no hacerlo. Es bueno ser recordado (Juan) que
importa profundamente para cada uno de nosotros, sentirse reconocido (para bien o para mal,
por lo menos entonces sabemos dnde estamos y podemos responder) y "en l juntos". Pido
disculpas a aquellos que han mencionado mis posts y que no he reconocido. Donna te incluyo en
esto. Su generosidad est ms all de mis expectativas.

Brenda

--------------------------------------------------------------------------------------------

Eso es dulce de tu parte, Brenda ... Supongo que tendra que admitir que soy consciente de que mi
yo emocional, de vez en cuando, trabaja en el corazn de las mujeres ... aunque a mi actual gf
israel le gustan mis invulnerabilidades tambin... :-)

En realidad, mi profesor de filosofa asumi que era mi aptitud acadmica natural; Era yo quien
saba que, con respecto a mi examen-rendimiento, fue principalmente mi corazn que gan el da
(y, finalmente, el departamento de "premio de filosofa" en la graduacin).

En cualquier caso, estoy convencido de que la filosofa (especialmente grande) se hace ms

generalmente "desde el corazn" que el intelecto, aunque la disciplina es conocida por la precisin
iluminadora y diferenciada de sus formulaciones lingsticas / intelectuales (bocados como ese. .).

Me gusta el "racionalismo despiadado" o "racionalizar" ... s, y tambin cmo se vuelve reificado

en un "l" ... o quiz un compaero despiadado "l" o "ella", un hogar casi emocional Manera
como el obsesionismo es un peculiar hogar emocional), con quien uno se sumerge en tiempos
difciles ....

PETER N. MADURO

------------------------------------------------------------------------------------------

three more days / Less is more;)) (tres das ms / menos es ms;)))

Querido John y todos de nuevo :))
Tal vez es esta forma winnicottiana de vivir / llevar - o el nacimiento - el momento, co-crear o
invitar a hacerlo - que permite una relajacin, incluso en la densidad de los retos de trabajo
humanitario.

Me hizo pensar en la famosa falta de esfuerzo de las actividades Boddhisattvas como perhabs
sensacin fundada en el mismo tipo de sentimiento muy naturalmente conectado ... Realmente lo
siento!

No es una exigencia moral o tica -, o si, entonces igualmente un patio de recreo, de estar vivo
para compartir.

Porque la co-creacin realmente significa, no es yo o yo, lo que hace, o para usted algo - saber ms

No es "yo trabajando en usted" (como un terapeuta de masaje mal;) pero siempre nosotros: el
espacio que somos, juntos. Cambiable. :)

La prctica de Levinasian puede significar, en un aspecto sutil, hacer menos, en vez de hacer ms.

Por lo tanto, una especie de un poco inclinado hacia atrs, las ventanas abiertas, simplemente
compartiendo el momento y el espacio como es, y permitir que cada uno, y ver, compartir
estancia presente en lo que se desarrolla.

Como escrib antes, tal experiencia puede norish una existencia precaire por mucho tiempo,
animar a mirar para el bien ...

No es sobre la cantidad, pero la calidad, especialmente. Y tambin cuando se trata de corto o

realmente llamado posseiblites de contacto.

No es una mente ocupada, pero abierta. Esto es entonces norishing y no demasiado de la maso-
Atlas-trampa ... Creo que tena algo como esto en mente, cuando escrib aboutceanring a trabajar
desde el polo de la alegra ms bien.

(Eso no significa prohibir el dolor ..., sino una manera diferente de integrarse con l.)

Disfruto tanto de la sabidura, la atencin y la vivacidad de todos los puestos aqu, y s, se hace
ms ricos a medida que va en - que es sobre la co-creacin, no es ... :))

Calentamente a todos,

Alexandra

-------------------------------------------------------------------------------

Re: The challenge of speaking (El reto de hablar

Estimados participantes de Webinar,

Beb en los captulos de Donna que parecen haber causado un cambio y de
repente muchos otros me necesitaban - siento haber tenido que dejar esta
conversacin hasta ahora.

Estoy de vuelta y llamado a hablar sobre el lenguaje y hablar en nombre del

sufrimiento de otros, entrar en conflicto, intervenir, decir la verdad, hablar y
entrar en un conflicto para proteger al otro. Los terapeutas saben del
componente vital en nuestro arte del momento contextual y el uso de un
lenguaje preciso, tal vez hay una manera que se puede extender a la vida
pblica. Al principio del captulo Donna cita a David Brooks, diciendo que "el
lenguaje de la comunidad, del bien comn y de la solidaridad est
simplemente desapareciendo". Y Alexandra nos cuenta una historia de su
Sangha en la que (lo que yo veo) Manipulacin, es en gran medida en
silencio indulged, y ella nos dice de la eleccin que ha hecho para hablar en
ciertas condiciones.

John capta los riesgos de hablar: "Cada post que escribo ... debo sufrir la
posibilidad de que me maten. Usted puede deshonrarme, humillar, criticar o
ignorarme ... "y" Me estoy resistiendo a la nada por ah, o alguien me oye,
aunque no respondieron? ... y ninguna respuesta puede dejarme sintiendo
loco ... "Necesitamos los terapeutas desarrollar un lenguaje de comunidad,
la habilidad de hacer or nuestras voces en protesta a nivel poltico, y sin
embargo tambin honrar (y no condenar) el poder Del silencio y la retirada
(por ejemplo, el boicot de miembros Uber aqu en los EE.UU.)?

Estas acciones han trado un rea en la poltica y el servicio en el que

necesito crecer, a mi atencin. Me pongo en conflicto para hablar. Me siento
humillado por la complejidad, por los sesgos de mis fuentes de informacin,
terriblemente consciente de los lmites de mi articulacin, preocupado por
no humillar al otro, por lo que digo que se vuelve y se utiliza contra m. Me
preocupo por interferir, por enajenar, por (vergenza) hacer un asno de m
mismo, dolorosamente a falta de la necesidad del momento. La redencin
es lo que el otro me da, que estas constricciones se queman mirando su
rostro sufriente.

Un agradecimiento especial a Donna, Alexandra y John, ya todos por

estimulantes contribuciones!

Penelope Starr-Karlin
-----------------------------------------------------------------------------

Three more days (Tres dias mas

Queridos todos,

La tranquilidad de este seminario web tambin me ha tocado profundamente. Hay algo

importante que llevo conmigo, pero todava no s cmo articularlo. Una nueva direccin para
estar con los dems? La hermosa imagen de la tienda abierta? Los esfuerzos de los participantes
para superar la apata personal hacia situaciones corruptas? (Alexandra, tu situacin me ha tocado
personalmente, ya que tambin he enfrentado situaciones como la tuya).

Creo que estaba hablando desde un corazn abierto, indefenso que dio esta calidad especial de
suavidad y vitalidad a todas las contribuciones. Y Donna, no tienes que preocuparte si tu escritura
es lo suficientemente clara para que podamos entenderlo. Trae su propio toque personal, ntimo y
femenino cuando presenta conceptos difciles, tan diferentes de la escritura concisa, demasiado
abstracta, demasiado hemisferio izquierdo de los eruditos.

Ojal pudiera estar en Sidney para reunirme con muchos de ustedes en persona y gracias a todos
por compartir sus corazones y mentes en este webinar.

Tanya Anagnostopoulou

-------------------------------------------------------------------------------------------------

John Farnsworth <johnf@earthlight.co.nz

Estimados participantes:

Un par de pensamientos finales en relacin con algunos de los mensajes ms recientes. A m

tambin me sorprende el cambio de resonancia y tono en el seminario. Tambin aprecio
enormemente las respuestas que me llegaron. Por lo tanto, una respuesta personal y un grupo de
pensamiento.

En mi anterior post, realmente no mencion el otro lado de la publicacin, pero es - como lo

experiment - un sentido de ser cumplido, reconocido y respondido. Pero de maneras distintas a
las que podra adivinar: Creo que esta es la alteridad de la que escribe Levinas, que tampoco se
puede anticipar. Sus respuestas, como se les ofrece espontneamente, son la tica radical - y
tambin experimento como el gesto espontneo, tan central en la obra de Winnicott.

Mi grupo pens - realmente mi experiencia de grupo es - me di cuenta, una curiosa. Si pienso en el

despliegue de este seminario en relacin con Wilfred Bion, parece que podramos describirlo
como un movimiento de un grupo de suposicin bsica, en el cual ha habido temores agudos de
desintegracin o fragmentacin. Las dificultades, como yo las experiment, han sido de asociarse
como un cuerpo de participantes; En su lugar, se podra decir que el seminario se encontraba en
un estado paranoide-esquizoide (para usar el lenguaje de Klein) con poca vinculacin obvia. Ahora,
sin embargo, se siente moverse mucho ms cerca de una integracin como un grupo de trabajo
con una calidez, conexin y capacidad de respuesta; Un grupo ms acogedor como lo expresaron
recientemente Tanya, Penlope o Alexandra, por ejemplo.

Pienso, aunque me equivoque, que este es precisamente el reto profundo de la tica radical:
seguir ofrecindose a s mismo como generoso y acogedor antes de que haya algn reaseguro a
travs de la experiencia. Creo que el filsofo Kierkegaard se refiri a esto como la fe en el
encuentro. Sea lo que sea, es la nica manera que conozco en la que un grupo, incluyendo un
mundo distribuido digitalmente como ste, pueda emerger como un cuerpo vivo; Como
comunidad frgil.

Tambin soy consciente por escrito de que hay varios miembros que han elegido hasta ahora no
hablar. , Por lo que no estoy sugiriendo una celebracin, sino simplemente una bienvenida
continua y una oferta de compromiso y reunin para que nuestro potencial espacio de transicin
pueda ampliarse an ms. Pero eso siempre, todava, conlleva el riesgo de rechazo.

Otros hablan ms elocuentemente que yo de los mundos complejos e inestables de trauma, de los
migrantes, de las comunidades perturbadas y de los desafos humanitarios en los que ustedes
trabajan. Aprecio que usted traiga esa experiencia a este seminario. En nuestra relacin con
nuestro grupo (y en respuesta a Brenda), yo los entendera como el tercero silencioso: el llamado
constante a la justicia que, cuando nos volvemos a ellos, vuelve a ser nuestra responsabilidad
hacia el otro.

Creo que ya he terminado!

John

Nueva Zelanda

> Queridos todos,

> La tranquilidad de este seminario web tambin me ha tocado profundamente.

> Hay algo importante que llevo conmigo, pero an no lo s

> Cmo articularlo. Una nueva direccin para estar con los dems? los

> Hermosa imagen de la tienda abierta? Los esfuerzos de los participantes

> Superar la apata personal a las situaciones corruptas? (Alexandra, tu

> La situacin me ha tocado personalmente como tambin he

> Situaciones como la tuya).

> Pienso que estaba hablando de un corazn abierto, indefenso que dio

> Esta cualidad especial de suavidad y vitalidad para todos

> Contribuciones. Y Donna, no tienes que preocuparte si tu

> La escritura es lo suficientemente claro para que podamos entenderlo! Traes tu propio

> Toque personal, ntimo, femenino cuando se presenta difcil

> Los conceptos, tan diferentes de la concisa, demasiado-abstracta, tambin-izquierda-

> Escritura hemisfrica de eruditos.

> Ojal pudiera estar en Sidney para reunirme con muchos de ustedes en persona y

> Gracias a todos por compartir sus corazones y mentes en este webinar.

> Tanya

-----------------------------------------------------------------------------------------

In the dying hours ... Sunday in Oz (En las ltimas horas ... Domingo en Oz)
Estoy en una escalera larga y empinada con el hijo de mi querido amigo, que est a punto de salir
del pas. Mi sentido es uno de un destino a alcanzar. Estoy llevando, metido en mis brazos, mi
hermoso y amado perro Bichon (ahora fallecido, "Bob"). Su cuerpo pequeo y fuerte se siente tan
caliente, cerca de mi pecho. Tambin estoy sosteniendo una placa de cristal clara en la cual hay
pequeas migas; Restos de alimento ya incorporados. A medida que descendemos, puedo ver en
el fondo de la escalera mecnica que hay una piscina grande, sin fondo profundo, pero
sorprendentemente cristalina. Nada ms lcido podra existir. Hay muchas personas coloridas,
vivas y animadas en la piscina, pero curiosamente, estn ms cerca del fondo de la piscina, debajo
de la superficie, no nadando encima de ella. Cuando llegamos al pie de la escalera mecnica, se
detiene. Nos quedamos all un momento, contemplando la piscina y sus habitantes, y luego dej
que la placa de cristal se deslizara de mi mano hacia la piscina. Una vez que est en el agua, es
indistinguible como un plato, como si fuera absorbido por el agua. Ya no llevo a mi perro. El joven
y yo caminamos, yo un poco delante de l. Entonces empiezo a llorar, sollozando
inconsolablemente me vuelvo hacia l. "Qu pasa?", Pregunta. Cuando pongo mi cabeza en su
hombro digo: "Siento como si estuviera de pie en el borde". l est un poco inseguro, incmodo
por mi llanto. Mientras estamos juntos, el sueo se desvanece.

Domingo por la maana en Sydney. Me despert sollozando de aquel largo sueo que me pareci
tan profundo, y todava estoy llorando mientras escribo.

El ritmo tranquilo de este seminario ha dejado espacios entre el proceso y la reflexin. He tomado
en muchos alimentos de todos los que han publicado, y tambin los "in absentia" (porque incluso
la ausencia es una presencia). Me he sentido movido y desafiado; Reconocidos y no reconocidos;
Alimentados y hambrientos, pero siempre en la piscina cristalina con los sentimientos de otros y
las ideas y grappling. Tengo una sensacin de amor y prdida en el sueo (mi perro en mis brazos),
pero tambin de haber sido, durante dos semanas, parte de una comunidad de seres vitales y
coloridos, "jugando" juntos en la misma piscina.

Al borde? No tengo idea. Tal vez el final del seminario-la inminente prdida de conexin; O quizs
algo ms (una decisin, una decisin, una puerta de apertura?), An por realizarse.

No recuerdo haber tenido una experiencia de webinar tan pacfica. Bajo tu cuidadoso, amoroso y
profundamente respetuoso pastoreo, Donna, ha sido un placer absoluto. Su calma y clida
presencia se ha sentido sostenida.

Gracias por esta experiencia, y gracias a quienes me contactaron personalmente. Yo tambin

deseara tener otra semana en este lugar lnguido, lmpido y espacioso juntos.

Y gracias a Andr y Elisa, por su apoyo y empujones, y por hacer posible este maravilloso espacio
de juego.

Viste a algunos de ustedes en Sydney quizs?

Hasta la prxima vez.

Brenda

--------------------------------------------------------------------------------------------

Katherine Stewart <k.stewart.nz@gmail.com

Queridos todos

Escrito en las horas moribundas del domingo en Aotearoa Nueva Zelanda - de mi ciudad golpeada tan
inesperadamente durante este webinar por un incendio incontrolado en nuestras colinas de la ciudad - a
slo 20 minutos a pie por mi calle! - hemos visto con horror nuestras colinas llenas de fuego , 1000
personas evacuadas y un galante piloto de helicptero murieron ... Ha ocurrido tan cerca del sexto
aniversario del terremoto que aplan nuestro centro de la ciudad ... y que est lentamente y lentamente
siendo reconstruido. Dej el seminario por un tiempo y he vuelto a leer- que el amplio ritmo ha permitido.

Brenda tu mensaje me toc (sobre todo porque hoy mi perro viejo y querido se tambalea al final de su
vida), gracias ... por todas sus ricas contribuciones. Me siento agradecido a cada persona que ha
escrito- Y a Donna-su escritura ha sido un regalo para m que he ledo y trat de absorber desde hace
algunos aos. Al igual que Tanya tengo mucho que an no puedo articular.

Donna escribi en su captulo sobre Masoquismo sobre el artculo de Manny Ghent: "Presentacin,
Masoquismo y Rendicin": "Me parece que releer este artculo cuidadosamente puede ayudarnos a
resolver los residuos de nuestra historia, que atormentan nuestra vida clnica, de la tica Espritu en el
que tratamos de responder al otro ". Observando este empujn, he ledo este artculo esta semana.

Gante escribe:

"En mi opinin, el amor y el odio no son opuestos, la verdadera polaridad est entre el amor y el miedo,
y slo cuando no hay temor, el amor florece." Cuando el miedo o la ansiedad estn presentes, a
menudo se manifiesta en forma reactiva y compensatoria como odio. O la indiferencia), con el resultado
de que el amor y el odio (o el amor y la indiferencia) parecen ser las polaridades.El uso exitoso del
objeto, o ser utilizado por el objeto en forma de rendicin, es una puja para superar el miedo de El uso
exitoso y la rendicin, en la que ambos sobreviven al uso y por lo tanto han trascendido el miedo del
otro, son precursores necesarios en el desarrollo del amor. De hecho, un profundo sentido del amor es
lo que realmente se siente en Cualquiera de estas experiencias ".

Estoy atrado hacia una esencia simple y extremadamente desafiante de la tica radical ... "amar a mi
prjimo como a m mismo" .... y as como vivir esto? As que estoy haciendo crculo completo de nuevo
al principio de nuevo. Seguramente esto es y siempre ser ... un desafo que nunca cesa. Muchas
gracias a todos por esta experiencia muy provocadora.

Espero encontrarme con algunos de ustedes en Sydney.

Con clidos deseos

Katherine

-----------------------------------------------------------------------------------------

Re: The challenge of speaking (El reto de hablar

Querida Penlope,

Gracias por tus reflexiones, y suspiro, s, David Brooks cita los partidos tan
perfectamente ...

Y s, tambin vi (y veo) en mi Sangha intimidacin y manipulacin y los

miedos y la ceguera, y por supuesto que habl muy alto tambin en una
reunin de grupo (mi primera aparicin fsica despus de seis aos),
abordando el punto mismo De abusar de su posicin de maestra al no
respetar la vulnerabilidad de su estudiante ... abusando de las enseanzas
del Dharma tambin, para legitimarlo.

(Puede suceder en los institutos PSA tambin, no ?: /)

Dije en ese grupo oficial que ella y su amante (que es la clsica vctima de
NT: una vez un chico divertido, pero se retira de cualquier conflicto, ahora
es simplemente su eco, y ya no conoce su propia subjetividad. Triste de ver

Llegu a alcanzarlo durante unos 2 minutos, y haba decidido, para hablar lo

ms emocionalmente posible, salir de mi diafragma, por as decirlo, para
hacer sufrir a las vctimas percibibles por los corderos silenciosos ...

Durante unos 2 minutos hubo movimiento, y desde el joven un intento de

responder, e incluso de estar de acuerdo. Pero se trag ... Y el grupo eligi
estar en silencio -.
 Supongo que mi grado de direccin emocional era demasiado importante,
ya que saban desde hace aos slo ley y orden o manipulacin y sumisin.

Todava suspiro y vagabundeo (y la rabia: /), siempre que pienso en la

situacin all .. No ayuda. Las personas "mayores" tratan de retirar amistoso,
por lo que se ejecuta en el espacio vaco para los ataques. Apoyamos a
otros cuando son intimidados del modo dicho. (Otros me siguieron). Ella
puede perder el inters, o podemos cerrar la oficina, por as decirlo. Sigue
viendo si se producen ligeros cambios ..; /)

El otro chico joven, a quien ella instrumentaliz para las partes de mobbing
clsicas, y que fue tan lavado el cerebro, que incluso cuando ella habl por
accidente algunos detalles que lo revelaron, a un grado absurdo, no lo
realizaran. O ser capaz de reaccionar, por supuesto que no.

Triste y aterrador.

- Para m, como muchos de nosotros hoy en da supongo, es tan espantoso,

ver el comportamiento y la dinmica que pareca haber desaparecido en los
cajones de la "historia" o "familias perturbadas" slo, aparecen en todas
partes - la cara desagradable de lavado de cerebro , Personas disociadas y
asustadas, logrando ignorar el sufrimiento que ayudan a crear.

En cuanto a la Sangha, me siento y sent que no slo las dos personas ms

modestas y ocupadas se acos (no yo :), pero de hecho toda la Sangha ..

Porque dentro de un sistema, ya sea suyo o un Trumps, todo, silencio o voz,

sirve para estabilizar la narrativa dominante ...

Dentro de la mente de las personas an ms.

Amigo / enemigo es la mejor herramienta para eso. La gratificacin y la

sancin hacen el resto.

Sabemos acerca de la energa ambivalente o la calidad de la identificacin.

Se puede abusar tanto.

Y no ver un sufrimiento, ser capaz de dividirlo, contribuye a la violencia

pura.

Una cultura de violencia.

(Como las ranas, que piensan que es un poco ms caliente hasta que se
cocina.)

Por lo tanto todas las voces, que se abren a lo que Donna mencion con "el
bien comn" y el cuidado - que es tambin una forma de respirar fcil juntos
- y no olvidar la diferencia de un diafragma congelado ...

La risa o los gritos hacen que se mueva, y esta es una de las cosas
humanas para compartir un momento dado - una ayuda en s misma, y sin
embargo, puede ser un desafo ...: ///

Le saludo con sonrisas clidas, desde la nortea ciudad de Berln,

Unesdoc.unesco.org unesdoc.unesco.org

Alexandra

-------------------------------------------------------------

Al principio del captulo Donna cita a David Brooks, diciendo que "el
lenguaje de la comunidad, del bien comn y de la solidaridad est
simplemente desapareciendo". Y Alexandra nos cuenta una historia de su
Sangha en la que (lo que yo veo) Manipulacin, es en gran medida en
silencio indulged, y ella nos dice de la eleccin que ha hecho para hablar en
ciertas condiciones.

John capta los riesgos de hablar: "Cada post que escribo ... debo sufrir la
posibilidad de que me maten. Puedes deshonrarme, humillar, criticar o
ignorarme ... "y" Me estoy resistiendo a la nada por ah, o alguien me
escuch, aunque no respondieron? ... y ninguna respuesta puede dejarme
sintiendo loco ... "Necesitamos los terapeutas desarrollar un lenguaje de
comunidad, la habilidad de hacer or nuestras voces en protesta a nivel
poltico, y sin embargo tambin honrar (y no condenar) el poder Del silencio
y la retirada (por ejemplo, el boicot de miembros Uber aqu en los EE.UU.)?

------------------------------------------------------------------------------
Alexandra Trencsni <al_trencseni@icloud.com

PD. Querida Penlope y todo,

En cuanto a los miedos de hablar, me pareci til, para centrarse antes de
hablar sobre la situacin en lo que es, no me gustara ir con ella que no se
dice.

Y hacerlo en relacin con mi sentimiento, no slo en un nivel analtico de la

argumentacin.

Porque ste se puede utilizar con frecuencia ms fcilmente para concile lo

que pasa encendido.

Brenda es una maestra de elevar su voz de una manera que corta

conceptos y salta a la presencia.

Esto es lo que necesitamos para desarrollar y confiar ms, creo.

Debido a que los propios sentimientos o la voz est ms all de "bien o mal"
- es tal como es.

Y tales cualidades son tan raras.

Pienso en la manera modesta, Pattie Smith se interrumpi al cantar la

cancin de Bob Dylan en Estocolmo, pidindole perdn, que ella estaba un
poco nerviosa y tena que empezar de nuevo.

Ella lo dijo tal como era, ni broma, ni drama, ni nada modesto, ni ningn otro
no;

(Hola corazn Sutra, hola Ad Reinhardt en la pintura :))).

No se dijo para la televisin. Era su sentimiento y necesidad y no extras.

Muy fuerte.

La simplicidad es una calidad tan alta - vale la pena aprender a entrar, al

menos para los pjaros intelectuales como yo;))

Renunciando a las alas expresadas, o as;)))

Alexandra

-------------------------------------------------------
PD. Espero tener xito en proporcionar una pequea videolectura para
Sydney, ya que estoy invitado, y se dijo que acept, pero personalmente no
podr venir. Que es una masilla, porque los temas son muy necesarios e
interesantes .. siiiiigh ....

Espero que los espacios backchannel en curso .. :)))

----------------------------------------------------------------------------------------------

In the dying hours ... Sunday in Oz (En las ltimas horas ... Domingo en Oz
Querida Brenda y todo,

Sentado hoy en fro un poco, en mi banco de la ventana en el aire fro an el sol caliente, acabo de
recordar de nuevo su sueo, es la belleza, las imgenes fuertes y momentos ... y sus reflexiones :)
de ella -

Todava est en mi mente ... aquella piscina, el perro, el paseo, el plato, las transparencias, el
pueblo,

Mientras me sentaba aqu pens, el medio (un plato para llevar el norishment, una piscina para
contener a la gente :) puede haber llegado a ser realmente un medio, y no sabemos acerca de la
transformacin de lo que es invisible, lo que significa, un Convirtindose en im_material al entrar
en el agua - estamos hechos 60-70% de agua, verdad? :)))

Por lo tanto, somos una parte de lo que nos contiene, por la naturaleza misma de nuestra
existencia, y la idea de (abrazar) un borde puede entonces ser, en cierto sentido, absurda ...

Y sin embargo, eres t, era tu perro ...

Ahora aqu, ahora desaparecido -

Tal vez no, tal vez la disolucin en el espacio no significa, para perder la calidad especfica.

Esto es algo que los Weaterns usualmente tienden a pensar, a dividir. Creo que en el hinduismo
existe esta idea de la gran ... ese tipo de neutraliza toda persona .. precisamente la misma
paradoja y ofcbuddhism inspiradora y desafiante es decir, que no lo hace.

Sutra del corazn: vacuidad y forma, inseparables.

:))

Vamos a nadar!:))

Y tambin: agua termina fuego, y la piscina parece ser un lugar seguro ...
Le agito, las aguas del arco iris, prismas, y s, algunas orejas y patas que renuncian tambin!

, :))), Alexandra

--------------------------------------------------------------------------------------

Webinar ethics questions (tica webinar preguntas

Hola a todos!

Aqu estn finalmente algunas respuestas a las preguntas de Brenda dadas por Val Gante, director
ejecutivo de IARPP. Mis excusas para el retraso:

"Las publicaciones del seminario se archivan en un grupo de google, no se eliminan.Slo aquellos

que son miembros del seminario en particular tienen acceso a las publicaciones en el archivo en
lnea.Puesto que los mensajes son enviados por correo electrnico a la gente, no estoy seguro de
que alguna vez realmente logs En y mira a cualquier archivo una vez que el seminario ha
terminado Una pregunta interesante.

Las pautas de listserv para la membresa de IARPP se publican en IARPP.net aqu:

Http://iarpp.net/online-hub-page/iarpp-members-listserv-overview/

Que declaran que todos los derechos pertenecen solamente al autor. Desplcese hacia abajo para
ver las directrices, la tica de listserv y la exencin de responsabilidad.

Ciertamente, podramos acomodar la eliminacin del archivo, pero como se trata de una lista de
correo electrnico, los mensajes se envan por correo electrnico a las personas por lo que no hay
forma de garantizar que cada copia se elimina.

Ciertamente, podemos compartir estas preguntas con la Junta ".

Espero que esto aclare!

Andr

-----------------------------------------------------------------------

Tomas checking out (Tomas el registro de salida)

Queridos todos,

Muchas gracias a Donna, Andr, a los que han respondido a mi post ya los que han escuchado.

La interfaz entre la filosofa y el psicoanlisis es complicada. Estoy muy agradecido a Donna, por
escribir y discutir acerca de este tema difcil.
El psicoanlisis como crticos culturales es muy importante y espero ver ms de esto en el futuro.

El requisito para que esto suceda ha aumentado con el psicoanlisis relacional y los sistemas
intersubjetivos teorizan los asentamientos con la psicologa motriz y el objetivismo.

Estoy echando un vistazo ahora para este tiempo y espero poder llegar a hacer a Sydney en mayo.

Lo mejor para todos ustedes

De Tomas en Gotemburgo

-----------------------------------------------------------------------

Nearing the ending of our webinar (Vicky Ross ) (Casi al final de nuestro
seminario web (Vicky Ross)
Queridos todos,

Realmente he apreciado todas las contribuciones sensibles y sensibles a este seminario y s, he

sentido en el temor de la articulacin de la gente, pero tambin siento que su generosidad me
hace sentir una necesidad de responder, sin embargo, y gracias a todos, as como compartir
algunos Pensamientos. Soy consciente de que estoy repitiendo ideas ya discutidas pero aqu
estn!

Mis pensamientos estn en el concepto de "estar ah para el otro", los temas de dar y ocupar
espacio, de derecho, las nociones moralizantes del merecedor y no merecedor, de dar la
bienvenida a alguien en ese espacio y la importancia de reconocer que uno puede Ser alimentado,
enriquecido por el otro mientras piensa que usted es el nico que es el dador! Fue Donna quien
habl sobre cmo podemos ser anfitrin e invitado.

He tenido en mi familia parientes que se sentan amenazados si no tomar el espacio dominante en

la habitacin. La pelcula Ghandi me dej una gran impresin. En una escena, Ghandi, por lo que
recuerdo, fue pedido por un transente para salir de la carretera y l calmy respondi que haba
espacio en el pavimento para los dos. No, ninguno de los dos ... y ...

Tambin he estado pensando en cmo, como sabemos, la privacin puede crear vctimas y
tendencias tirnicas en la misma persona, y lo difcil que puede ser acoger a algunos fcilmente en
la "tienda". (Alexandra da un ejemplo de esto) y de mi experiencia, cun importante es la bondad
y las fronteras cuando se relaciona con esta persona para que la carpa est abierta pero hay una
expectativa de que el otro permita su propia y propia capacidad. Yo inevitablemente como
anfitrin o invitado, tambin he tenido que reconocer mi propia imprudencia u otras fallas a
veces.

Peter habl de cmo a veces se trata de "ajuste relacional", creo que quera decir Peter cunto
cualquier individuo tiene la capacidad de estar en sintona y responder a otra persona,
dependiendo de nuestra historia, los recursos internos, reconociendo nuestros lmites en
diferentes momentos. Como Donna tambin ha sugerido.

Tambin he estado pensando en la poltica del aislacionismo, donde podemos permanecer en un

universo paranoico en el que tememos el agotamiento y perder el descubrimiento de la sintona
inesperada, la comprensin mutua, as como desestabilizar, pero en ltima instancia enriquecer la
diferencia.

Al mismo tiempo, como han dicho otros colaboradores, reconozco mi vida materialmente
privilegiada y no me he sentido atrapada en un ambiente de desempleo masivo o de competencia
por los escasos recursos.

Sin embargo, tenemos que llegar a los dems, sea cual sea la situacin, especialmente en estos
tiempos preocupantes.

Este seminario ha sido un ejemplo real de esto.

Muchas gracias a Donna, Andre, Elisa y todos los colaboradores.

Con mucho gusto,

Vicky

----------------------------------------------------------------

Re: Self-in-Contexts (Auto-en-Contextos) (yo-en-contextos??)

Estimados participantes de Webinar,

Estoy triste porque este seminario llega a su fin. Poco a poco hemos logrado unir tantos niveles -
filosofa, teora, prctica, vida personal, experiencia familiar, pblico y privado, sueos y realidades
dolorosas, a la calma y la contemplacin, y tal vez un pequeo trueno ...

Como conclusin final, quiero enfatizar la contextualidad como fluidez y flexibilidad y sugerir que
se combine con la autorreflexin sin miedo sobre lo que puede ser (o no) ser algo que puedo hacer
(o decir) 'en este momento en el tiempo' para El otro sufriente. Al pensar con ms complejidad,
me siento liberado del absolutismo que oigo en Levinas, que me impacta como un superego y me
paraliza como parece exigir una amputacin de la linealidad de mi vida y de mis voliciones que
haba que luchar por (En mi caso en el movimiento de mujeres), y sin embargo estoy de acuerdo
en que me entregar al otro en riesgo. Mi yo puede ir de solipsismo a comunitarios.

Hoy, Anna cita a Gante sobre el amor y el miedo: "el uso y la entrega exitosos, en los que ambos
sobreviven al uso y por lo tanto han trascendido el miedo del otro, son precursores necesarios en
el desarrollo del amor". Podemos llegar a ser cada vez mejores en el amor! Donna tambin cita a
Gante "... un motivo profundo subyacente en algunos analistas al menos, es de nuevo el de
entrega y su propio crecimiento personal". Cuando las consideraciones contextuales se incluyen
despus de la reflexin adecuada sobre mis motivaciones y reflexin, no creo que sea malo Que se
me da la oportunidad de expandir mi individualidad en nuevas direcciones, incluso direcciones no
seleccionadas, que tienen mucho que ver con el zeitgeist y mi participacin en la vida de los
tiempos y nuestra comunidad y lo que se me da. Si crees como yo, ese yo est inseparablemente
en contexto (y formado por l) entonces, existe realmente alguna separacin metafsicamente
distinta entre Yo y T? Qu sucede a ti tambin me sucede?

La experiencia personal est incrustada, contextual y relacional, y trabajar para el otro me

extiende en mi capacidad de tener coraje y riesgo, lo hago por ambos. Creo que estoy hablando
por una complejidad de la capacidad de respuesta -ser un sistema abierto, pero s-t-r-e-t-c-h-i-n-g
en mi "disponibilidad para el uso" (Katherine), y tambin para soportar el riesgo, la vergenza de
los lmites y ampliar mi participacin.

Comenc el seminario al hablar de mis experiencias pasadas con el activismo, y nuestra

conversacin me ha ayudado a encontrar mi camino de regreso. Estoy agradecido por todo su
generoso y generoso compartir que se convirti en el camino hacia el otro.

Como mi tiempo era tan limitado, pido disculpas por mis apariciones en los libros, pero an as me
he sentido tocado por muchos de ustedes. Muchas gracias - especialmente Donna, Alexandra,
John, Brenda, Isabel, Linda, Katherine, Gretchen, Andre, Lucy, Elizabeth y mi querido colega Peter.
He destacado algo que cada uno de ustedes comparta para ayudarme a pensar en las cosas, y
definitivamente el flujo de todas las publicaciones era facilitador, as que gracias a todos.

Calurosamente, Penelope Starr-Karlin

--------------------------------------------------------------------------------

IARPP-do17 Thank You for a most thoughtful and lovely webinar (IARPP-
DO17 Gracias por un seminario ms reflexivo y encantador
Anna Guldbrandsen-Steen <anna@avenyconsult.se

Querida Donna y Todos,

Estoy muy contento de haber tenido la oportunidad de seguir este seminario

y he ledo todos sus documentos, incluso si no he producido ninguna de mis
escritos. He tenido psicoanlisis, Freud y todos sus seguidores a mi lado,
toda mi vida. Tengo ahora 75 y todava en la prctica con pacientes y
espero ir por algunos aos ms.

Vivo en Gotemburgo en la costa oeste de Suecia, una ciudad con muchos

refugiados.
Gracias Donna por todos los aos Usted ha estado a mi lado, creo que nos
conocimos por primera vez en 1997 o 1999 en Roma.

Terminar con una cita de su captulo 3

Gante escribe

"En mi opinin, el amor y el odio no son opuestos, la verdadera polaridad

est entre el amor y el miedo, y slo cuando no hay temor, el amor florece."
Cuando el miedo o la ansiedad estn presentes, a menudo se manifiesta en
forma reactiva y compensatoria como odio. O la indiferencia), con el
resultado de que el amor y el odio (o el amor y la indiferencia) parecen ser
las polaridades. El uso exitoso del objeto, o ser utilizado por el objeto en
forma de rendicin, es una puja para superar el miedo de El uso exitoso y la
rendicin, en la que ambos sobreviven al uso y por lo tanto han trascendido
el miedo del otro, son precursores necesarios en el desarrollo del amor. De
hecho, un profundo sentido del amor es lo que realmente se siente en
Cualquiera de estas experiencias ".

Con mucho gusto,

Anna

-------------------------------------------------------------
lynn alicia franco' via IARPP-DO17 <iarpp-do17@googlegroups.com

Querida Donna y todo, comenc con gran anticipacin de participar en su seminario excepcional y
he ledo la mayora de todos sus posts y los dos captulos, pero mi mente no pudo contribuir o
incluso digerir mi pregunta lo suficiente como para hacer ms que decir en voz alta Mientras
caminaba. He sido ms estimulado y menos integrado (no por el webinar y ni siquiera por nuestra
atmsfera poltica horriblemente catica y angustiosa), sino por las muchas demandas y estmulos
en mi vida actual. Quiero comunicar, sin embargo, lo mucho que he apreciado todos sus tonos y
considerado reflexivo. He ledo tus libros Donna y amado sentirte a travs de tu capacidad de
respuesta.

Por ltimo, yo tambin he meditado frecuentemente durante este perodo sobre la nocin de
Gante de entrega como un proceso transformador en el desarrollo del amor.

(Gracias Anna por tu publicacin.)

Saludos cordiales a todos, y de nuevo Gracias Donna y Andre!

Lynn Alicia Franco,

-------------------------------------------------------------------

goodbye everyone (adis a todos

19 de febrero de 2019

Mis queridos otros de tan lejos y de cerca,

Antes de comenzar a decir adis, oh tristeza una vez ms a Christchurch, Aotearoa Nueva Zelanda,
donde los terapeutas con sus pacientes sufrieron tal shock y desorientacin de los terremotos
hace slo unos aos. No lo saba, Katherine. Y muchas gracias a ustedes que han escrito desde all
y de Oz, tan ricamente contribuyendo a nuestra conversacin de estas dos semanas. Hasta ahora y
tan cerca. Levinas habra dicho que la proximidad significa que el otro me trasciende
completamente (muy por encima) y al mismo tiempo est demasiado cerca de la demanda de
responder (trabajo anterior, Totalidad e Infinito). Aussie Brenda, casi has asumido mi trabajo ayer,
respondiendo a cada uno, y estoy muy agradecida. Y Katherine de Nueva Zelanda, muchas gracias
por la cita de Gante, perfecta para nuestro final.

Me parece que este mismo da hemos llegado a una nueva riqueza conversacional, con todas las
respuestas a todos, a ideas, preguntas y sentimientos casi no hablado (por ejemplo, Penlope,
Alexandra, Brenda, Tanya, Juan, Peter, Lucy, Elizabeth y Tomas , Luisa, Katherines, todo el mundo)
Este desarrollo significa que puedo decirte adis con menos culpa por lo que nosotros y yo no
hemos podido hacer, pero debemos, probablemente con ustedes tambin, llorar la profundidad
de las conexiones que hemos estado formando y Que ahora estn entrando en la visin. Ha habido
mucho sobre valor, as que podemos canalizar y apoyar a nuestra Patti Smith interior.

John, su reflexin sobre el proceso del grupo me ayuda mucho, aunque no podra haber
encontrado el mismo lenguaje para l. Probablemente lo que ha ocurrido contina hasta cierto
punto en cada uno de nosotros, en nuestros contextos locales, s? Hablamos tanto estos das
sobre la transmisin intergeneracional del trauma; Quiz tambin puedan transmitir experiencias
de formacin comunitaria y sanacin. Supongo que nuestro trabajo y conversaciones como esta se
basan en esta esperanza. Y s, Winnicott es para m el conector psicoanaltico ms cercano a la
tica radical.

Alexandra, una de mis queridas supervisoras, me dio un Bodhisattva femenino, Kuan Yin, para ver
todos los das, y mucha gente me pregunta si soy budista. No, les digo, nunca he estudiado o
practicado el budismo, pero deben estar atrapando algo aqu. (Debido a la experiencia temprana,
he tendido a evitar las religiones organizadas, y simplemente absorber sus mejores valores donde
yo pueda. Otros encuentran otros caminos ...) S, la tica radical a veces significa hacer algo para
interferir con la horrible injusticia, y a menudo significa hacer Menos, dar cabida al otro,
acompaar al otro que sufre, para que no muera solo. [Puede haber otros, adems de m, que no
saben lo que significan NT y TN. S KZ (Konzentrationslager, campo de concentracin, s?).
 Bueno, queridos webinarios, esperando una vez ms que no haya descuidado seriamente a nadie
o a todos ustedes, pero tan consciente de mis limitaciones, es hora de decir adis. Realmente no
saba que este seminario resultara tan bien, pero lo has hecho as. Ni una sola vez, que pude
percibir, alguien respondi a otro con impaciencia o falta de respeto; Por el contrario, se hizo el
sonido de cada uno ms pensativo y creativo. Muchas gracias, y tambin especialmente a Andr,
por todo su apoyo, y por cazar las respuestas a las preguntas de Brenda (importante porque estas
estructuras crean un entorno seguro para la escritura entre nosotros). Gracias a Elisa y Valerie por
hacer posible estos webinars, y al comit de webinars de IARPP por invitarme a hacer esto. Ha sido
un honor y un placer encontrar colegas tan comprometidos en la bsqueda de un entendimiento
tico radical para nuestro trabajo y nuestra vida.

Estar en Sydney en mayo, as que si no te reconozco inmediatamente, por favor, di algo. Sera un
gran placer conocerte en persona. Lo mismo si nos encontramos en otro lugar. Si me hablas y yo
no contesto, por favor recuerda que soy sorda de un solo lado, y ven a hablar conmigo a mi
derecha. No quiero lastimar a nadie.

Mientras tanto, mi ms profunda gratitud y mis mejores deseos a todos,

Donna

PD Tienes varias horas ms para escribir, pero probablemente no tenga otra oportunidad, as que
este es mi adis

---------------------------------------------------------------------------

Los adioses no son mi punto fuerte. Esto es evidente en su longitud ... Espero que est bien para
un post final ....

Quizs la segunda mujer ms importante de mi vida, Nancey Trowbridge, madre de mi ms viejo

amigo de la infancia, muri ayer. No por ninguna adaptacin emocional especial, ella me tom
bajo su ala y se convirti en un apoyo para toda la vida (y un poco animadora) despus de que mi
padre muri en la pista de tenis en la casa de verano de su familia. Mi hija de padre fue bastante
traumtica, porque fui testigo de ello y tena slo 8 aos de edad. Sin embargo, se volvi ms
duradero y traumtico, porque los "cercanos-otros" (la familia y ms) severamente "dejaron caer
la pelota" en el nivel de respuesta a mi caos / horror / dolor / dolor reactivos y mis deseos
naturales de que todo fuera Visto y sostenido.

La relevancia aqu es multifactica. En primer lugar, en ltima instancia, mi entrada en el

psicoanlisis (tanto como paciente y clnico) era ordenar a travs del enredo de mi ser emocional
en las redes de prdida existencial, reaccin emocional y deficiencias en la respuesta de otros. En
mi extrapolacin clnica y tica, el "otro sufriente", en este caso yo como un nio de 8 aos,
necesita, entre otras cosas, el coraje del cuidador para ver cosas dolorosas; Respeto por la
experiencia emocional (la suya y la del cuidador); Y el respeto por la insercin intrnseca de la vida
emocional personal en las relaciones (el cuidador debe ver cmo est involucrado e implicado).
Creo que esta ltima de estas cosas, que yo podra llamar "relacionalidad", se relaciona
estrechamente con la tica, porque si uno aprecia profundamente que "yo y t existen y siento
como una unidad" entonces ciertos valores y acciones me parecen "exigidos". "

Sobre este puntaje tico, mi primer compromiso parece ser repetidamente al "chico
emocionalmente traumatizado de 8 aos" en m, en mis pacientes y, en cierto sentido, en todos
nosotros. Todos conocemos la finitud existencial (en la transitoriedad, la prdida y de otra
manera, incluyendo los lmites de nuestra capacidad de ayudar a otros hacia quienes sentimos el
amor y / o el deber tico), y experimentamos esta finitud emocionalmente.

En este contexto, siento un deber tico, personal e histricamente arraigado, de ver sincera y
profundamente la experiencia emocional con una comprensin "IARPP" de su inherente
relacionalidad. En cierto sentido, es el yo tico que lucha por nosotros -en este seminario- prestar
mucha atencin al impacto emocional de nuestros dilemas ticos individuales y nuestro "giro
tico" comunal. La tica de la tica?

Dicho esto, estoy desgarrado por la tensin entre estos valores y su atraccin por los corazones de
aquellos que entran directamente en mi vida (ya sea personalmente o a travs de referencias
profesionales o paneles de seguros), lo que refleja la situacin de Mi y sus vidas dentro de un
mundo occidental de privilegio (es decir, personas que generalmente tienen suficiente comida,
refugio y fondos / seguro para buscarme).

Es bastante difcil ser un psicoanalista efectivo en el soleado sur de California. En mi vida

profesional, Donna y "los muchachos", en particular (junto con otros astros y compaeros del
IARPP), me han apoyado en persona y en sus mltiples facetas de literatura y actividades en este
acto de malabarismo psicoanaltico. Ms recientemente, sin embargo, experimento a Donna para
abogar por incluir un "pin" adicional, que ella llama "tica radical", en el psicoanalista -y en
cualquier persona- tico-existencial-psicoanaltico.

Estoy tratando de resolver todo esto. Creo que tiene razn, en principio. Sin embargo, cmo
puedo integrar esto en mi vida personal y profesional? Cmo se intersecta mi historia personal y
compromisos ticos preexistentes?

Dos problemas especficos: primero, cmo se ajusta una "tica radical" pre-ontolgica y
primordial a mi conviccin sobre la importancia del "contexto"? En segundo lugar, siento una
aversin, como un sentido intuitivo, es errneo, como si fuese producto de una falsa dicotoma,
cuando los deberes hacia los extremadamente necesitados tienen el efecto de banalizar el trabajo
cotidiano del psicoanalista. De alguna manera, creo que no puede haber nada ms importante y
tico que el trabajo de psicoterapia inteligente en un mundo de almas emocionales donde (i) la
respuesta colectiva a nuestra emocionalidad "debera" (pero realmente no) incluir la atencin
adecuada a este hecho (Vase la denigracin de la salud mental) y (ii) la atencin de este mundo a
toda clase de finitud, incluso en su extremo, puede implicar mejor la divisin de recursos. Adems,
e irnicamente, puede sentirse casi no tico para m un psicoanalista dejar caer sus actividades
analticas en una necesidad urgente, aparentemente ticamente impulsada, de dedicarse a otros
esfuerzos "ms apremiantes" si / cuando el " Urgencia tica "conlleva una" ansiedad de finitud ",
de la cual podemos desviar la mirada -desde el vuelo emocional- en nombre de las prioridades
ticas.

Espero que Donna sepa que ella ha hecho su trabajo, y ms, movindonos para hacer
genuinamente las preguntas que surgen en nuestras respectivas luchas con sus demandas ticas y
defensa, y para explorar nuestras respuestas intelectuales y emocionales.

En este webinar, he disfrutado tanto de luchar y dialogar con todos ustedes. He aprendido y
conectado mucho. Y aprecio el calor, la apertura, el brillo, la generosidad y la voluntad de Donna
para que nos lleve a los desafos que ella soporta, como una persona que mucha gente quiere un
pedazo de ... mientras hace malabarismos.

El verdadero problema es que tenemos que terminar hoy, y esto me revisita a mi desafiante
relacin con la prdida, y los sentimientos y recuerdos que evoca. Entre ellos est un recuerdo de
triste soledad y abrumar. Y por lo tanto, no es ninguna sorpresa para m que me despierte esta
maana - con la muerte de Nancey Trowbridge y la terminacin de nuestro seminario - en un
estado estrecho y desconectado.

Estoy agradecido al parecer ya contar a cada uno de ustedes (activos y silenciosos) como
compaeros de conversacin con los que puedo - en la formulacin de este "adis" - luchar con mi
dolor enredado y, de manera relacionada, explorar mi ser tico. Ests en m ahora, como o no,
como odos respetuosos y generosos.

Espero ver y conocer a algunos de esos odos en Sydney en mayo. Otros, espero que nos
quedemos ms o menos conectados ... hasta que no lo estemos.

Calurosamente, Peter Maduro

---------------------------------------------------------------------

Un rpido gracias a todos. Disfrut mucho estar contigo en estas dos semanas. Siento verla
terminar. Y lo siento mis ltimos das estuvieron compitiendo con responsabilidades familiares que
limitaron mi participacin.

Hasta la proxima vez.

Katherine Leddick

Nueva York

-----------------------------------------------------------------------

Estimado Peter (alias PNM;),

Lo siento mucho, por este triste adis que tiene que encontrar, de su mentor y amigo, Nancy
Trowbridge ... Quin le dio a su pena un lugar tan cerca del lugar de su causa - y tener un lugar
donde pertenecer, eso es as importante...

Donde las cosas que importan, hacen y pueden existir!

(Un refugiado de emociones, tantos lo son, o se vuelven -recuerdo mi tristeza-, cuando vi las
colinas de la antigua yogoslavia con las que sola jugar con los chicos locales, en las noticias
televisivas, ser bombardeado, Mis campos an ms ...

Prdida y lugares para ello.

Ecos que mantenemos y nutrir hasta que crecen en un sitio real - nunca lo mismo sin embargo ...

La impermanencia, como se la llama, no es para m, tanto solo este cambio permanente de poder
extremo y extremo, sino que tambin lo es, lo que hace que todo sea precioso, que existe ...

La belleza del mundo, a la luz de la impermanencia de todo lo que es y forma este mismo
momento, es realmente una especie de dolor, pero tambin algo muy delicado.

Relacionarse con ello hace que uno ms cuidadoso tambin ...

Es una tristeza y un tesoro. Pero no es fcil, me siento ....

---------

.... Tambin soy muy malo con adis, me hacen a menudo muy triste - los productores de pauelo
podra crecer rico slo en m, de ir ms a menudo a las pelculas ..; /

Creciendo solitaria y tristeza sin ser vista (mis queridas tas an ms querido perro joven muriendo
en un tren que pensaba que era alguien con quien jugar - como yo hice el mismo "error" /
experiencia a nivel emocional, fue un compaero ms cercano, entonces yo saba volver Luego,
llorando solo durante horas, siendo culpado y gritado por la falta de sonrisa del almuerzo - post /
padres de guerra como estaban, gente tan congelada)
- As que tengo una sensacin, qu precioso es tu mentor para ti ...

... Y ahora su espacio y el tuyo - cmo continuar ...

Espero que tengas mucha compaa :)), y el tiempo, aqu y all :))), como monedas de tiempo
inesperado en el bolsillo, para celebrar su ser, sus cualidades, su cuidado. Su tiempo juntos.

No se olvide, cmo es norishing, que se le permite dar!

Estoy muy feliz, ella era extremadamente feliz, t la dejaste entrar en tu vida, dndole a su patio
trasero otra calidad, slo dolor, pero ad a ella su cuidado y presencia. Curacin.

(A menudo me senta como un chico mi amor rechazado, y todava se convierten en un jubileo

cuando se permite. (Por supuesto, esta es una base perfecta para todo tipo de masoquismo, por lo
que se necesita cierta conciencia).

Mientras sigues celebrndola, y el amor y la vida que dos de ustedes se permitieron mutuamente,
la riqueza - esto no se ha ido con su cuerpo, es lo que usted toma y da a otros tambin ...

Un acercamiento botnico, casi ..., si puedo decirlo, un enfoque de jardineros ..

La tica de la tica -

- tal vez integrarse con nuestras imperfecciones, y ver, que esto no nos hace menos perfectos .. es
justo lo que somos.La forma en que florecen ... Juntos tambin ...

Con confianza, los errores son ms fciles, no? - A continuacin, se puede reparar ... pero para
crear esta base de confianza, wow - que es un trabajo ...:)))): /// :)))

El sper-ego Penlope sugiere exmatricular al menos hasta cierto punto, cuando se trata de un
giro tico, y la inmensa aproximacin de Levinas, puede encontrar su cura en un reconocimiento
pleno de la imperfeccin - fallar, fallar de nuevo ...
Los budas piensan en categoras de eones, para que el momento de los clics de la reunin sea
posible. El reto es estar despierto entonces.

Esto es una tica;))

La vida cotidiana, la afliccin, no la salida, el amor en, no la salida, y la espera un poco, lo que
emerge, - s, PSA, muy simple, ya lo ofrece ... Nos entrenamos, por lo que creo, para ampliarlo ...
Unesdoc.unescutras

Primordial es que estamos co-creando cualquier momento, una oportunidad y un reto ..

Contexto son las circunstancias en las que esto sucede - cambindolas o entonces tambin.

Am 19.02.2017 um 21:08 schrieb Peter Maduro <maduropsyd@gmail.com>:

Los adios no son mi punto fuerte. Esto es evidente en su longitud ... Espero que est bien para un
post final ... Quizs la segunda mujer ms importante de mi vida, Nancey Trowbridge, madre de mi
ms viejo amigo de la infancia, muri ayer. No por ninguna adaptacin emocional especial, ella me
tom bajo su ala y se convirti en un apoyo para toda la vida (y un poco animadora) despus de
que mi padre muri en la pista de tenis en la casa de verano de su familia. Mi hija de padre fue
bastante traumtica, porque fui testigo de ello y tena slo 8 aos de edad. Sin embargo, se volvi
ms duradero y traumtico, porque los "cercanos-otros" (la familia y ms) severamente "dejaron
caer la pelota" en el nivel de respuesta a mi caos / horror / dolor / dolor reactivos y mis deseos
naturales de que todo fuera Visto y sostenido. (...)

Dos problemas especficos: primero, cmo se ajusta una "tica radical" pre-ontolgica y
primordial a mi conviccin sobre la importancia del "contexto"?

En segundo lugar, siento una aversin, como un sentido intuitivo, es errneo, como si fuese
producto de una falsa dicotoma, cuando los deberes hacia los extremadamente necesitados
tienen el efecto de banalizar el trabajo cotidiano del psicoanalista.

De alguna manera, creo que no puede haber nada ms importante y tico que el trabajo de
psicoterapia inteligente en un mundo de almas emocionales donde (i) la respuesta colectiva a
nuestra emocionalidad "debera" (pero realmente no) incluir la atencin adecuada a este hecho
(Vase la denigracin de la salud mental) y (ii) la atencin de este mundo a toda clase de finitud,
incluso en su extremo, puede implicar mejor la divisin de recursos.

Nunca es sobre la cantidad, yo contestara. Y la calidad es posible y necesaria en cualquier

momento. No ninguno
Adems, e irnicamente, puede sentirse casi no tico para m un psicoanalista dejar caer sus
actividades analticas en una necesidad urgente, aparentemente ticamente impulsada, de
dedicarse a otros esfuerzos "ms apremiantes" si / cuando el " Urgencia tica "conlleva una"
ansiedad de finitud ", de la cual podemos desviar la mirada -desde el vuelo emocional- en nombre
de las prioridades ticas.

S.

Espero que Donna sepa que ella ha hecho su trabajo, y ms, movindonos para hacer
genuinamente las preguntas que surgen en nuestras respectivas luchas con sus demandas ticas y
defensa, y para explorar nuestras respuestas intelectuales y emocionales.

S. Es un proceso que no termina.

(...) El verdadero problema es que tenemos que terminar hoy, y esto me revisita a mi desafiante
relacin con la prdida, y los sentimientos y recuerdos que evoca. Entre ellos est un recuerdo de
triste soledad y abrumar. Y por lo tanto, no es ninguna sorpresa para m que me despierte esta
maana - con la muerte de Nancey Trowbridge y la terminacin de nuestro seminario - en un
estado estrecho y desconectado.

Al igual que usted, me siento tan dotado y enriquecido de nuestro grupo, y espero, continuamos lo
que Donna ha abierto para conectarse, en uno mismo y el uno al otro.

Te envo escuchando sonriendo t / orejas

(Y estoy seguro de que es la parte misma de su anatoma, porque fue Shakespeare quien escribi:
el dolor, que no habla / susurra / (al corazn del o'er frought y bidst se rompe)

Por lo tanto, espero, mi (tambin: /) muchas lneas y el intento de respuesta ofrecen un poco de
los murmullos que pueden ayudar a cualquier aislamiento para saber que no es total, y por lo que
su novia isrealisan, y todos esos seres locos, llegamos a cumplir Siempre que miramos en espejos o
decimos Hi;)), en su propia manera ...

Un gran abrazo, y renunciar a mis clases (menos diez, mis amigos, gafas muy pesado !;)))

Calurosamente, a todos !! ,,

Alexandra

-------------------------------------------------------------------

NT TN and earring on... (NT TN y el pendiente de ...)

Querida donna

Primero, Donna, gracias por su clida recogiendo mis momentos, y respondiendo tan generoso a
ellos !!! Estoy sonriendo lo adecuado que es, que tiene la compasin budista ilimitada en su casa,
alguien te vio tan bien :)) - y luego la Pattie Smith interior - s !!!; :))))

(Y slo para aclarar, por supuesto, un NT es la versin ms tipomistaked: ////// TN, lo que significa
un narcisista Traumatizing ..: /// Dan Shaws plazo, que escribi un excelente libro sobre el trabajo
con sus vctimas Y tambin sobre sobrevivir sectas "gurs" et al ..)

Cuando acabo de leer, usted es sordo de un odo, record a mi mejor amigo y colega del artista,
Joseph Grigely (tambin decano del departamento de arte de la universidad de Ann Arbor de
Michigan), un ensayista brillante, reflexionando en la realidad y Potencial de la no perfeccin, y el
artista fino ... y una mente abierta tan grande. (Pescador de la mosca tambin;)), perro, cabrito y
esposa - todos los individuos salvajes con l o l con ellos;)) Amo sus postes lacnicos y calientes
sobre una vida amada en medio de selvas de diario. Unesdoc.unesco.org unesdoc.unesco.org

Perdi su sentido del odo con 10, por un accidente.

Antes, una oreja todava funcionaba bien, pero luego el accidente ... hizo muchas instalaciones
maravillosas y catlogos y escritos sobre su vida y conversacin con personas que escuchaban.

(Nos comunicamos desde hace 20 aos por poco notepapers, cuando nos encontramos,
sentimiento muy conspirativo ... :))

l me dio una de las enseanzas ms relevantes para m, y todava trabajo para comprenderla
plenamente por la prctica ... Hablamos, como a menudo, sobre el lenguaje, y luego dijo:

Las palabras no importan, slo la comunicacin.

En aquel entonces estaba envuelto en palabras y en el lenguaje -como mi supervivencia, pero

tambin como refugio y escondite, si se quiere, y tom un tiempo, ir ms all ...;)) Todava no
"terminado".
Pero aqu encontramos palabras, y el silencio tambin, como parte de la comunicacin, tan
hermosa.

Por lo tanto, uno de los muchos piensa y siente y movimientos que tomo conmigo de compartir /
crear nuestro espacio de apoyo, es ms confianza, en lo que es posible, si uno entra ms confiado
en el momento dado, no ingenuo, sino con atencin y Una sensacin de facilidad para el trabajo ...
para los dems tambin :))

Tan rico. Fue realmente una sesin;), es la musicalidad en trminos de tiempo y todo eso, si se
quiere - se siente orgnico para m;), y comparto la tristeza de Penelopes y Peters para verla
terminar, y tambin espero que los backchannels en curso Para norish nosotros, en seres tan
earritable, por as decirlo ...

Muy calurosamente a todos (y las patas renunciando tambin a querida Teresa y Bonita !!!!;))))

Hasta la proxima vez,

Sonrisas

Alexandra

--------------------------------------------------------------------

Three more days (Tres dias mas

Muy bien indicado. Gracias.

Linda L. Guerra
--------------------------------------------------------------------

:)))) (:)))))
, , ,;))), todo lo mejor para todos,
- Buenas noches, adis a Berln, y viajes seguros a Sydney !!
:))))), gracias a todos!,
Alexandra

------------------------------------------------------------------------------

Farewell (Despedida
Bueno todos, as que estamos en el punto final de este, para m, seminario web profundo y
reflexivo sobre temas tan relevantes tan bien tocado por nuestra querida Donna. La tica radical
puede asustarnos o abrumarnos a veces, pero al mismo tiempo la tica radical afecta a cuestiones
humanas, no slo clnicas, sino ms ampliamente humanas. Esto hace que para m vale la pena
luchar con y espero que estas dos semanas han estimulado eso. Espero que todos ustedes, los que
han escrito y los que han permanecido en silencio, hayan disfrutado de este espacio intersubjetivo
compartido y hayan aprendido unos de otros. S que lo he hecho. Espero que hayas sentido mi
papel moderador como acompaante de presencia, ese es el esfuerzo que he intentado hacer.

Como escrib antes, he moderado algunos otros webinars, pero este ha sido una experiencia nueva
y diferente. Como algunos de ustedes tambin han mencionado, su ritmo ha sido diferente, su
ritmo en un sentido ms lento de lo habitual pero al mismo tiempo ms profundo -por lo menos
en mi experiencia. No me he sentido abrumado por la cantidad de puestos a mantenerse al da, y
que me ha permitido seguir a todos sus puestos con el tiempo para tomar en pulg Comprendo el
miedo de no obtener una respuesta cuando uno de los puestos, lo he sentido - En mi experiencia
con los webinars de IARPP, sin embargo, todo es tomado por otros en una variedad de maneras.
S que he retomado todo lo que ha dicho de alguna manera, aunque no haya sido capaz de
reconocerlo explcitamente en todos los casos. El final de este webinario tambin se ha sentido
diferente: amable, honesto, autntico. Estoy agradecido por eso.

Bueno, como escrib, nuestro espacio estar abierto hasta las 9 PM EST, y hasta ese momento
todava se puede publicar en el grupo. Este ser mi ltimo mensaje activo a menos que se necesite
algo ms. Quiero agradecerles a todos por su inters y participacin en este seminario. Me alegro
de que funcion de la manera que lo hizo y espero que se sienta satisfecho con haber estado aqu.
Espero haber sido relativamente capaz de resolver rpidamente los problemas que algunos de
ustedes tenan con la publicacin. Gracias tambin a Donna, cuya potente voz ha enriquecido a
tantos de nosotros, en este espacio y en tantos otros, y estoy seguro que seguir hacindolo en el
futuro. Cualquier comentario que desee hacer en privado con respecto a este seminario web ser
bien recibido por m y por el resto del comit de webinarios que copresid con Allison Katz. Y
gracias a Elisa Zazzera por toda su importante experiencia tcnica y apoyo.

Con la esperanza de conocer a muchos de ustedes en persona en algn momento, muy

calurosamente,

Andr

----------------------------------------------------------------------------------
Se termina nuestro seminario,
cuando pareca que se acaba de
empezar !!
Ella dio a luz a un aspecto diferente
en nuestras vidas y las caras de los
dems (gracias Luisa por sus
palabras).
Yo quera saber ms y decir ms,
pero estoy de acuerdo que nuestro
ritmo creado una meloda lenta que
vivir dentro y fuera de nosotros.
Gracias Donna por su cercana
increble y validacin para que
Andr, por su presencia
tranquilizadora ya mencionado;
IARPP y Elisa.
Gracias a todos!!
Increble para leer sus comentarios
de sus tierras lejos y de cerca.
Abrazos:
Isabel Medina.
Puerto Vallarta, Mxico.
----------------------------------------------------------------------------------

one last note (Una ltima nota

A medida que el reloj se apaga en todos nosotros, y sus mensajes hermosos, incluyendo los que se
sostienen, siguen llegando. Ustedes han demostrado lo que todos hemos estado tratando de
decir, que es posible, aunque nunca sea fcil, vivir para el otro, ponerse a cuestas por la necesidad
del otro y las preguntas del otro. Y'all (como algunos en nuestro pas dicen) me hacen creer en las
cosas que escribo! Gracias de nuevo, y vamos a seguir aprendiendo, Donna

----------------------------------------------------------------------------------------

Aunque yo era un participante relativamente tranquilo, en parte debido a una enfermedad fsica la
semana pasada (estoy mejor ahora), quiero agradecer a todos por sus comentarios reflexivos y
profundos, y especialmente gracias a Donna. Me siento enriquecido por el seminario web y espero
leer ms del trabajo de Donna. Gracias a todos y estar bien.

Linda Guerra

-------------------------------------------------------------

(*

(*)