Dilogo: um Mtodo de Reflexo Conjunta e

Observao Compartilhada da Experincia

Humberto Mariotti.

Humberto Mariotti, 2001.

Publicado na revista Thot (So Paulo) 76:6-22, 2001.

Humberto Mariotti Professor e Coordenador do Centro de Desenvolvimento de Lideranas da Business

School So Paulo. Consultor em desenvolvimento pessoal e organizacional. Conferencista nacional e
internacional. Coordenador do Ncleo de Estudos de Gesto da Complexidade da Business School So
Paulo.
Introduo

O dilogo, tal como entendido neste texto, um mtodo de conversao que busca os seguintes
resultados: a) melhoria da comunicao entre os interlocutores; b) observao compartilhada da
experincia; c) produo de percepes e idias novas. O dilogo amplia a percepo cooperativa do real.
Sua marca fundamental , pois, a fertilizao mtua.

A proposta no inclui chegar a snteses nem tomar decises; estas so as finalidades da discusso e do
debate. Na interao do dilogo, o propsito exercitar novos modos de ver e criar significados em
conjunto. Por esse motivo, a denominao dilogo at certo ponto inadequada. Em nossa cultura,
aquilo que conhecemos com esse nome so interaes verbais em que os participantes defendem
posies, argumentam, negociam e, eventualmente, chegam a concluses ou acordos.

O mtodo do dilogo, como acabamos de ver, no busca nada disso. No entanto, o termo dilogo j
est consagrado pelo uso. necessrio, portanto, buscar formas de atenuar as confuses e equvocos
derivados dessa inadequao. O ideal seria abandonar a palavra dilogo e substitu-la por outra, mas j
sabemos que isso no mais vivel. Por essa razo, proponho que sempre que a utilizemos no sentido
em que considerada neste texto ela seja complementada pela explicao de que o dilogo uma
atividade cooperativa de reflexo e observao da experincia vivida.

Definio

Diante do exposto, proponho a seguinte definio: dilogo (reflexo conjunta e observao cooperativa da
experincia) um mtodo de conversao que busca melhorar a comunicao entre as pessoas e a
produo de idias novas e significados compartilhados. um mtodo que permite que as pessoas pensem
juntas e compartilhem os dados que surgem dessa interao, sem procurar analis-los ou julg-los de
imediato.

O mtodo se ope fragmentao, ao imediatismo e super-simplificao trs das caractersticas

fundamentais do modelo mental que condiciona a nossa cultura. Esse condicionamento milenar e se
acentuou nos ltimos trs sculos. como se estivesse gravado a ferro em brasa em nossa mente, de tal
modo que na prtica se tornou o nico meio pelo qual percebemos o mundo, interagimos com ele e
tentamos entend-lo. por meio desse padro que a cincia e a tecnologia (e, por extenso, toda a nossa
cultura) lidam com os fenmenos naturais e culturais e buscam compreend-los e explic-los. Isso significa
que todos os nossos pressupostos, todas as nossas certezas, todas as nossas teorias a respeito do
mundo, so formatadas por esse modo de pensar.

Os pressupostos fundamentais desse modelo sustentam que: a) a maneira mais adequada de examinar
um objeto ou situao fragment-los e estudar as partes em separado, para depois tentar reunir os
resultados da investigao numa sntese; b) as causas so sempre imediatamente anteriores aos efeitos
ou esto muito prximas deles; c) a seqncia causa-efeito ocorre sempre num mesmo contexto de espao
e tempo; d) o mundo visto de forma binria, pelo padro ou/ou: ou bem ou mal; ou certo ou errado; ou
real ou imaginrio; ou vencedor ou vencido; e assim por diante; e) tendncia quantificao e
objetividade; f) dificuldade de lidar com a subjetividade (sentimentos, intuio, emoes) e com a dimenso
qualitativa da vida.

Como j foi demonstrado em muitos estudos, a fragmentao e a super-simplificao no raro tm

produzido graves conseqncias. As imensas dificuldades de comunicao entre as pessoas e as

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instituies que elas criaram (a famlia, a escola, os governos, as empresas, as culturas, enfim) so alguns
exemplos. O mesmo vlido para os fracassos quase que invariveis dos esforos diplomticos e das
interminveis conversaes de paz que proliferam nos noticirios.

A principal peculiaridade desse nosso condicionamento desalentadora: a experincia tem mostrado que
quanto mais claro fica que estamos marcando passo, mais insistimos em no mudar nosso modo de pensar;
quando mais bvio se torna que estamos num processo de repetio dos mesmos erros, mais incapazes
nos tornamos de perceber essa obviedade. Albert Einstein definiu essa situao em duas frases bem
conhecidas: a) nenhum problema pode ser resolvido pelo mesmo estado de conscincia que o criou; b)
tudo mudou, menos o nosso modo de pensar.

O automatismo concordo-discordo

Nossa tendncia a fragmentar mais forte que a necessidade de integrar. No sabemos ouvir. Quando
algum nos fala, em vez de escutar at o fim o que ele tem a dizer, logo comeamos a comparar o que
dito com nossas idias e referenciais prvios. Esse processo mental que chamo de automatismo
concordo-discordo quando levado a extremos muito limitante. Ouvir at o fim, sem concordar nem
discordar, muito difcil para todos ns. No sabemos como lidar mesmo de modo temporrio com
o pouco conhecido ou o desconhecido.

O automatismo concordo-discordo funciona assim: quando nosso interlocutor comea a falar, de imediato
assumimos duas atitudes: a) j sei o que ele vai dizer e concordo; portanto, no vou perder tempo a ouvi-
lo; b) j sei o que ele vai dizer e discordo; assim, no tenho por que ouvi-lo at o fim. Em ambos os
casos o resultado o mesmo: negamos a quem nos fala a capacidade ou a possibilidade de dizer algo de
novo o que na prtica pode corresponder negao da existncia dessa pessoa.

Faa voc mesmo a prova: tente escutar at o fim, sem concordar nem discordar, o que o seu interlocutor
lhe diz. Procure evitar que, logo s primeiras frases dele, voc j esteja pensando no que ir responder.
Ver ento como difcil. E constatar que esse automatismo uma das manifestaes mais poderosas
do condicionamento de nossa mente pelo modelo mental ou/ou a lgica binria.

Eis o principal objetivo do dilogo: lidar com o automatismo concordo-discordo. Tentar atenuar os nossos
condicionamentos, buscar alternativas atitude habitual. Destas observaes, pode-se deduzir a principal
utilidade do mtodo dialgico: perceber e pensar as mesmas questes de modo diferente, a fim de que
da possam emergir idias novas. Num segundo momento (ou seja, j por meio da discusso e do debate)
estas podero ser avaliadas, julgadas, o que pode resultar na implementao de aes no-repetitivas,
diferentes das rotineiras.

O questionamento bsico do dilogo simples e pode ser assim enunciado: E se suspendermos ao

menos de modo temporrio as nossas certezas, e conversarmos fora de sua influncia para ver o que
acontece? Ou, posto de outra forma: mudar o modo de olhar, modificar a perspectiva, observar a partir
de outros ngulos, pensar os mesmos problemas de modo diferente. Conclui-se, ento, que o mtodo se
aplica a qualquer contexto no qual seja necessrio produzir idias no-rotineiras e aprender em grupo. Ele
til em todos os mbitos e oportunidades em que se torna necessrio mudar o modo habitual de perceber
o mundo. A rea educacional e o universo das empresas so dois desses domnios. Com efeito, em muitas
organizaes de vrios pases do mundo o mtodo do dilogo utilizado nesse sentido.

Origens

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A palavra dilogo resulta da fuso das palavras gregas dia e logos. Dia significa por meio de. Logos
foi traduzida para o latim ratio (razo) mas tem vrios outros significados, como palavra, expresso,
fala, verbo. Dessa maneira, o dilogo uma forma de fazer circular sentidos e significados. Num grupo
que dialoga, as palavras circulam entre as pessoas, passam atravs delas sem que sejam necessrias
concordncias, discordncias, anlises ou juzos de valor. As palavras e o que elas significam so
observadas tal como se apresentam experincia imediata dos participantes.

Isso quer dizer que na experincia do dilogo a palavra liga, permeia, em vez de separar. Aglutina em vez
de fragmentar. Essa noo nos leva a concluir que a interao dialgica no um instrumento que permite
que as pessoas defendam e mantenham suas posies, tal como acontece na discusso e no debate. A
dinmica do dilogo est voltada para ligaes, para a formao de redes. Da o nome de redes de
conversao, proposto para as experincias de reflexo conjunta, gerao de idias, educao mtua e
produo compartilhada de significados.

Objetivos do dilogo e dinmica da conversao

Segundo o fsico David Bohm, estes so os principais objetivos de um grupo que utiliza a interao
dialgica: a) melhorar a comunicao entre as pessoas; b) observar o processo do pensamento (ou seja,
observar a dinmica da mente de um modo prtico e disciplinado); c) construir de micro-culturas por meio
da criao de redes de conversao; d) produo e compartilhamento de significados.

De um modo geral e para fins didticos , a seqncia dos fenmenos que ocorrem numa conversao
pode ser exposta da seguinte forma: a) as pessoas falam; b) as diferenas emergem; c) fica claro, ento,
que necessrio fazer escolhas. Estas podem ser orientadas para dois caminhos: 1) discusso controlada,
que, caso as posies se acirrem, transforma-se em debate; 2) dilogo.

O dilogo diferente da discusso/debate que, como vimos, uma forma de negociao que implica a
excluso das idias vencidas. Ao negociar, os interlocutores trabalham no sentido de ganhar algo,
embora nesse esforo possam ter de ceder um pouco daquilo que pretendiam ganhar. Depois de uma
discusso/debate h uma concluso pelo menos isso que se deseja. No dilogo no se visa concluir,
chegar a um resultado nico, nem nada equivalente. Tudo o que se quer fazer emergir idias e
significados novos e compartilh-los.

Abaixo, as principais diferenas entre o dilogo e a discusso/debate.

Objetivos do mtodo do dilogo

-Abrir questes.
-Mostrar.
-Estabelecer relaes.
-Compartilhar idias.
-Questionar e aprender.
-Compreender.
-Ver as relaes entre as partes e o todoo.
-Fazer emergir idias
-Revelar a pluralidade das idias

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Objetivos da discusso/debate

-Fechar questes.
-Convencer.
-Demarcar posies.
-Defender idias.
-Persuadir e ensinar.
-Explicar.
-Examinar as partes em separado.
-Descartar as idias vencidas.
-Fazer acordos.

Cabem aqui algumas observaes a respeito dessas diferenas. Em primeiro lugar, elas no pretendem
afirmar que o dilogo melhor ou pior do que a discusso e o debate. Trata-se de maneiras diferentes
porm complementares de conversar. E bom que assim seja, pois h situaes na vida em que
precisamos dialogar e circunstncias nas quais precisamos discutir e debater.

Alm disso, na prtica a separao entre uma maneira e a outra no to estanque assim. Numa sesso
de dilogo, as pessoas muitas vezes passam da discusso/debate interao dialgica e vice-versa.
muito importante, pois, evitar o esquematicismo, que aqui utilizado apenas com objetivos didticos.

Em outros termos: h instantes em que precisamos utilizar o modelo mental fragmentador (til para a
discusso e o debate) e momentos em que precisamos utilizar um modelo de pensamento abrangente (til
para o dilogo). No primeiro caso, trata-se das circunstncias prticas da vida mecnica, em que
precisamos lidar com fenmenos objetivamente observveis, com quantidades e com as partes em
separado. No segundo caso trata-se de situaes da vida no-mecnica. Nelas necessrio pensar de
modo global, lidar com sentimentos, emoes e intuio. So ocasies em que necessrio compreender
a interao entre o todo e as partes.

Ao contrrio do que acontece na discusso/debate, no dilogo no existe o pingue-pongue de perguntas

e respostas. O nimo das pessoas que dialogam no a atitude costumeira da nossa cultura litigante, na
qual nada deve ser deixado sem rplica e competimos para ficar com a ltima palavra, isto , para
ganhar. Numa sesso de dilogo, quem fala no deve esperar sempre uma resposta que seria como
uma reao sua fala , mas sim as percepes e idias que esta faz surgir nos interlocutores.

Dessa forma, no se trata de responder ao que foi dito pelo outro. Mas, sim, falar complementando ou
acompanhando o que ele disse. Trata-se de produzir algo que no existia antes em cada interlocutor e
que surge como propriedade emergente ao longo da relao. Alguma coisa produzida algo que no
existia nos interlocutores em separado a no ser em estado latente. No dilogo, o padro eu falo, voc
responde substitudo pela alternativa eu falo, voc tambm fala; falamos juntos. As idias novas
surgem por meio da cooperao, no pelo confronto.

No dilogo no h enfrentamento ou competio. Existem interaes, ligaes interpessoais. A expresso

grfica da discusso/debate poderia ser assim:

J para o dilogo ela seria uma circularidade. Num caso a relao linear. No outro sistmica. A finalidade
do dilogo observar e participar para aprender pela compreenso. O objetivo da discusso/debate
participar e intervir para aprender pela explicao. Por isso, pode-se dizer que no dilogo a postura

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observadora o princpio, o meio e o fim. Mas indispensvel ter em mente que a observao dialgica
participante: observo, mas ao mesmo tempo me observo como observador; fao parte daquilo que observo.

No existe um padro de comportamento ideal para o dilogo. Como veremos adiante, as (poucas) regras
do mtodo dialgico so apenas operacionais. Alm disso no podem ser tomadas como normas rgidas,
pois isso quebraria a naturalidade do processo. No nos esqueamos de que o compromisso bsico de
quem entra em um grupo de dilogo suspender a atitude habitual, ou seja, procurar afastar a rigidez
dos condicionamentos.

Vimos que numa sesso de dilogo s vezes a conversao entremeada de momentos de discusso e
debate e/ou tentativas de interpretao/explicao. Tal circunstncia costuma incomodar alguns dos
participantes, que se autocensuram e censuram os companheiros de grupo por no cumprir as regras.
Por outro lado, as pessoas muitas vezes perguntam: Como saber se estamos ou no em dilogo? Essa
indagao, alm de no ter maior significado prtico, ela prpria um pressuposto: o de que preciso
seguir risca as normas. Indica que as pessoas acham que quando dialogam imperioso dialogar e nada
mais.

Todas essas eventualidades tendem a desvirtuar a proposta dialgica, pois podem levar ao modelo
fragmentador: ou discusso ou dilogo. Nesses casos, a suspenso de pressupostos torna-se em si mesma
um pressuposto, o que gera dvidas, tenso e ansiedade. Na verdade nada disso necessrio: se o
dilogo e a discusso/debate so complementares, claro ambas as duas formas podem surgir durante
uma reunio.

A atitude de sempre comparar, checar, controlar, julgar prpria do condicionamento bsico de nossa
cultura , tende a dificultar ou mesmo impedir o dilogo. Nossos condicionamentos nos levam a utilizar
a discusso e o debate quando eles so necessrios e eficazes mas us-los tambm nas situaes em
que so desnecessrios e ineficazes. O dilogo tornou-se um meio de comunicao relegado ao segundo
plano, quando no de todo desprezado. preciso, pois, reaprender essa arte esquecida. Foi essa a
iniciativa tomada por autores como o educador Jiddu Krishnamurti, o filsofo Martin Buber, o fsico David
Bohm e o psicoterapeuta Patrick de Mare, entre outros.

Contudo importante lembrar que, no Ocidente, o introdutor da filosofia em que se baseia o mtodo do
dilogo foi Edmund Husserl (1859-1938). Sua proposta fundamental era a suspenso de pressupostos,
idias prvias, teorias, seguida da observao dos fenmenos tal como eles se apresentam experincia
imediata. Essa postura est expressa na famosa frase de Husserl: Voltar s coisas mesmas.

sua filosofia Husserl chamou de fenomenologia. suspenso de pressupostos, ele denominou de

suspenso da atitude natural (que prefiro chamar de atitude habitual) ou reduo fenomenolgica.
Dessa forma deve-se reconhecer que Husserl ao menos em termos ocidentais talvez seja o principal
precursor da atitude dialgica. Do mesmo modo que, em termos de investigao da mente, ele hoje
reconhecido como um dos precursores da cincia cognitiva.

Abertura para idias novas

Nossa mentalidade utilitarista e instrumental faz com que esperemos que nos sejam sempre fornecidos
produtos e/ou ferramentas para uso imediato. claro que tal expectativa pode ser tambm aplicada ao
dilogo, que no entanto no uma ferramenta pois somos partes dele. Em geral no existe, em nossa
cultura, a preocupao de aprender pelo relacionamento com o mundo e com os outros. Esperamos que

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tudo venha de fora j pronto sob a forma de teorias, regras, normas, instrues de uso que nos digam o
que pode e o que no pode ser feito e como faz-lo. No dilogo, porm com exceo de algumas
atitudes bsicas , no h modos de usar. Existe a conscincia de que as pessoas no so coisas nem
instrumentos. O que h so modos de participar e compreender.

Na postura dialgica no h lugar para a idia de que as pessoas devem se colocar como comandados
espera de ordens e regras sobre como viver suas experincias. Para muitos tal postura parece cmoda,
simples, rpida. Sobretudo, tem a virtude de dispens-los do esforo de pensar. No dilogo no h nada
disso. Ele no se apresenta como um remdio, terapia, nem muito menos como uma ferramenta para
resoluo de problemas.

Outro pressuposto bem conhecido de nossa cultura a separao sujeito-objeto. Por meio dele, julgamo-
nos separados do mundo e independentes uns dos outros. No processo dialgico suspendemos
temporariamente as nossas crenas. Ao fazer isso damos um passo importante para identificar e, nos
casos necessrios, suspender ao menos por alguns momentos a idia de que somos separados do mundo
em que vivemos, isto , de que o ser humano separado da natureza.

Nossa mentalidade instrumental nos levou a muitas esperanas falsas. Talvez a principal delas seja a de
que as ferramentas, as tcnicas, as terapias, etc., esto nossa disposio para fazer o trabalho duro,
enquanto descansamos e nos divertimos. Tudo isso potencializa nossas fantasias, mas leva com freqncia
a decepes.

o que acontece todas as vezes que descobrimos que nossa vida depende de ns mesmos. Por outro
lado, isso no nos dispensa de cooperar com os outros e vice-versa. A vida depende do que criamos em
comum, mas cada um deve assumir a responsabilidade pelo que construiu. Somos ao mesmo tempo
autnomos e dependentes. O dilogo um dos meios pelos quais essa condio se torna clara.

O silncio no dilogo

O indivduo que opta por longos perodos em silncio, enquanto participa de um grupo de dilogo, est
dialogando? Quando o grupo entra em silncios prolongados pode-se dizer que existe dilogo? A resposta
simples: dialogar antes de mais nada aprender a ouvir. O outro precisa ser ouvido at o fim sem que
o interrompamos, seja para concordar ou discordar.

Enquanto ouvimos, importante ter conscincia do que sentimos. preciso que estejamos atentos s
nossas reaes ao que ouvimos. A comunicao determinada pela percepo de quem a recebe, e no
pelo que expresso por quem comunica. O silncio individual ou coletivo tambm faz parte do
dilogo. importante perceber aquilo que a fala (ou o silncio) do outro produz em ns: impacincia?
Inquietao? Desconfortos em determinadas partes do corpo? Alteraes no ritmo cardaco e na
respirao? Aborrecimento? Ansiedade? O que mais?

No que o contedo do que nos dizem no tenha importncia. O que quero destacar que a comunicao
provoca em ns um impacto global e no apenas intelectual. Por isso, preciso que estejamos atentos
totalidade de nossa estrutura enquanto ouvimos. preciso ouvir at o fim, sem concordar nem discordar.
Ou compartilhar o silncio, se for o caso. Observar, deixar-nos permear pelo que ouvimos. No tentar logo
de sada analisar, explicar, classificar, ou por qualquer outro meio racionalizar. Praticar a auto-observao
(no a auto-anlise ou a auto-explicao) enquanto escutamos. Essa uma postura que por si s implica

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um grau importante de suspenso de pressupostos. o que o filsofo Martin Heidegger chamava de
relao aberta com o mundo.

Foi dito que as posturas bsicas do dilogo so relativamente poucas. J sabemos que sua essncia
corresponde atitude fenomenolgica proposta por Husserl, que pode ser resumida nos seguintes itens:
a) prestar ateno aos fenmenos quando e como eles se mostram; b) descrev-los sem tentar explic-
los; c) respeitar as diferenas; d) no se deixar influenciar por pressupostos e crenas; e) pr todos os
fenmenos em p de igualdade; f) no delimitar logo de sada o campo de observao; g) ver-se como
participante, no como observador.

A suspenso de pressupostos

Os pressupostos so nossas crenas arraigadas, nossas teorias sobre como o mundo deve ser, nossas
certezas. Aqui se incluem tambm os nossos preconceitos. Apesar de serem teis em casos especficos,
em muitas circunstncias os pressupostos engessam a nossa mente de tal maneira que podem estreitar
e obscurecer nossa viso de mundo. Correspondem aos j sei do que se trata, isso no novidade e
assim por diante. Lembremos um conhecido pressuposto que prejudicou e ainda prejudica a aprendizagem
de incontveis alunos: A matemtica complicada e incompreensvel. Essa certeza tem fechado o
horizonte mental de muitas pessoas para o aprendizado dessa disciplina.

Por meio dos pressupostos, ficamos convencidos de que j sabemos tudo sobre uma determinada
pessoa, situao ou assunto. Convencemo-nos de que no h mais nada a aprender. Sempre que nos
defrontamos com uma idia ou situao nova, nossa tendncia compar-la de imediato com nossos
referenciais, isto , tentar enquadr-las neles, reduzi-las a eles. Assim, fcil deduzir que quanto mais nos
agarramos a crenas mais nossa percepo e compreenso se estreitam e se tornam obscuras. A fixao
em determinadas idias constitui o principal motivo de nossa resistncia ao novo e mudana. Fecham
portas e obstruem caminhos. Se pudermos suspend-las ainda que temporariamente , um mundo
novo se abrir diante de nossa percepo e perspectivas novas se tornaro possveis.

Entretanto, resta saber: a) possvel, na prtica, fazer essa suspenso?; b) em caso afirmativo, como
faz-la? A resposta primeira questo positiva, mas preciso esclarecer o que significa suspender
crenas. Essa noo, por sua vez, nos dar elementos para responder segunda questo. O filsofo
francs Michel de Montaigne (1553-1592) j falava sobre isso, quando se referia suspenso do juzo.
Ele observou que suspender no significa eliminar em definitivo. Significa apenas no julgar por algum
tempo at que se tenha uma percepo melhor da pessoa, conceito ou situao. Ou seja: deixar para fazer
os julgamentos um pouco mais tarde, quando for o caso. Enfim, manter a mente aberta experincia.

Referenciais importantes

Os pontos abaixo so cruciais para o dilogo como instrumento de busca de idias novas e, portanto, de
conhecimento e aprendizagem. Por isso, precisam ser relembrados:

1. O principal obstculo ao dilogo que as pessoas quase sempre definem o seu comportamento com
base em referenciais que consideram consolidados. Estes constituem o principal bloqueio abertura
mental e ao aprendizado. o que podemos chamar de atitude habitual.

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2. Essa atitude a principal manifestao do modelo mental fragmentador que formata a nossa cultura.
Suas caractersticas bsicas so: a) viso de mundo voltada mais para fora, isto , a busca constante da
objetividade, como se o conhecimento pudesse ser s objetivo; b) o conseqente desprestgio da
subjetividade e da qualidade, que so vistas como maneiras inferiores de conhecer; c) pensar quase
sempre em termos de causalidade imediata.

O aprendizado eficaz depende do modo como aprendemos a questionar nossas idias prvias. Como
resultado, poderemos chegar abertura mental necessria diminuio da resistncia mudana. A
atitude habitual pode se transformar em uma posio defensiva. ela que faz com que a maioria de ns
assuma uma posio resistente sempre que postos diante de idias novas. Para diminuir essa resistncia,
como j vimos, preciso aprender a suspender tal postura.

A suspenso nos leva a uma viso de mundo mais abrangente. Esta, por sua vez, mostra que o
conhecimento no s objetivo nem apenas subjetivo: o resultado da interao entre o observador e o
observado. Por isso, lidar com ele implica que as pessoas aprendam a lidar tambm com sua subjetividade,
isto , com o modo como vem o mundo e como essa viso gera comportamentos.

Se aprendermos a suspender a atitude habitual, sero removidas, ao menos em parte, as defesas que
entravam esse aprendizado. Ao agir de modo defensivo imaginamos que nos protegemos, quando na
verdade perdemos eficcia perceptiva e estreitamos nossa compreenso. A principal caracterstica da
atitude defensiva a recusa auto-observao e ao auto-questionamento, com a conseqente criao do
hbito de atribuir as causas de nossos problemas a fatores externos.

Nessa situao, sempre que confrontados com o fato de estarmos na defensiva nos tornaremos ainda mais
defensivos. Entraremos num beco sem sada. Se as pessoas no tomarem conscincia de como muitas
vezes raciocinam de maneira defensiva e de que necessrio suspender a atitude habitual para evitar
isso , qualquer tentativa de mudana de modelo mental dificilmente ser bem sucedida. Por isso a
suspenso da atitude habitual no um sinal de fraqueza ou de falta de persistncia, como muitas vezes
se pensa, mas sim uma demonstrao de abertura e senso de realidade. Ela pode ser difcil, mas seus
resultados valem a pena.

Talvez as noes mais importantes sobre a suspenso dos pressupostos sejam estas: a) a suspenso
temporria; b) limita-se ao tempo de durao do dilogo e ao assunto em pauta. Para David Bohm, ela
comea com a observao. Na metfora desse autor, durante o dilogo os pressupostos devem ficar
suspensos nossa frente como se estivessem pendurados num fio invisvel como roupas num varal.
Isso quer dizer que antes de proceder sua suspenso preciso identific-los e exp-los, no apenas a
ns prprios mas tambm aos nossos interlocutores.

como coloc-los no centro do crculo que dialoga. Apresent-los e tentar compreend-los, e no analis-
los, question-los nem explic-los. A esse respeito, a conhecida frase de Espinosa ilustrativa: No rir,
no lamentar, no odiar, mas sim compreender. Ao proceder dessa maneira, permitimos a ns mesmos
e aos nossos interlocutores examinar as crenas a partir de perspectivas novas e diversificadas
perspectivas. Olh-las de outras maneiras, enfim. importante que esse procedimento seja bem
compreendido, porque ele constitui a prpria essncia do dilogo.

A reflexo coletiva muito importante. H muito se sabe que os outros conhecem bem melhor que ns os
nossos pressupostos. Ao localiz-los e exp-los, reconhecemos esse fato e permitimos que as pessoas

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nos dem retorno a respeito de nossas verdades. Ao proceder assim, pedimos-lhes que nos ajudem a
superar algumas de nossas limitaes.

Dialogar, portanto, pr-se prova, o que no fcil. Os resultados, porm, so compensadores. A

posio dialgica uma troca de impresses, um compartilhamento de idias ou significados que surgem
medida que as pessoas conversam. comum que elas produzam frases assim: O que voc acabou de
dizer me faz lembrar que, ou semelhantes, e a partir da se desenrole toda uma dinmica de
criatividade.

Interaes dessa espcie geram idias novas. Produzem sinergias. Pode-se dizer que elas pem em
prtica um princpio bsico do pensamento sistmico: num sistema o mais importante no so as partes
isoladas, mas sim o modo como elas interagem e fazem surgir propriedades novas (propriedades
emergentes), que no existiam ou s existiam em estado latente nas pessoas isoladas.

As propriedades emergentes surgem em resposta ao convite implcito em todo dilogo: cada participante
convida os demais a ajud-lo a perceber que no consegue aprender sozinho, pois suas certezas o
impedem de faz-lo. Posies diferentes das nossas no devem provocar rejeio nem contestao. Ao
contrrio, precisamos aproximar-nos delas, conhec-las, observar as modificaes que elas produzem em
nossa estrutura.

H dois modos principais de lidar com a diversidade. O primeiro consiste em tentar super-la, ou, se isso
no for possvel, afast-la. o modo representacionista, que afirma que o mundo pr-dado em relao
nossa experincia e que portanto todos devemos perceb-lo da mesma maneira. Criam-se assim vises
padronizadas.

O outro modo o construtivista, que sustenta que o mundo em que vivemos o que construmos ao longo
de nossas interaes com ele. Para tanto, preciso aprender a conviver com a diversidade. Sob esse
ponto de vista, o dilogo um exemplo de construtivismo levado prtica. A emergncia de significados
e seu compartilhamento geram novos modos de comportamento: constituem a matria-prima da
construo das microculturas grupais.

O dilogo mais um modismo?

Eis uma pergunta que as pessoas fazem com freqncia, em especial no mbito das empresas, no qual os
chamados modismos gerenciais proliferam com rapidez. Por essa razo, justificam-se alguns
esclarecimentos. Proponho alguns critrios, que talvez que nos capacitem a saber com um razovel grau
de aproximao quando estamos diante de um modismo.

Ei-los: a) promessa de aprendizado rpido; b) promessa de resultados imediatos ou a curto prazo; c) viso
quantitativa e financeira; d) promessa de tornar as pessoas mais competitivas, por meio da aquisio de
certas habilidades e poderes; e) a pouca ou nenhuma importncia dada s relaes interpessoais; f)
a pouca ou nenhuma importncia dada s emoes e sentimentos.

claro que o leitor tambm pode, recorrendo sua prpria experincia (e talvez recordando as decepes
que j teve com um ou mais desses mtodos miraculosos), aumentar a lista acima. De todo modo, ela
se prope a ser um auxlio queles que precisam lidar com os modismos.

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Se aplicarmos esses critrios ao dilogo, os resultados sero: a) o mtodo no fcil de aprender; b) no
h promessa de resultados imediatos; c) a viso mais qualitativa; d) o objetivo no aumentar a
competitividade das pessoas nem dar-lhes poderes mgicos; e) as relaes interpessoais so o ponto
central; f) d-se importncia s emoes e sentimentos, sem no entanto negar a racionalidade e a
praticidade.

Mais uma vez, necessrio lembrar que o dilogo no se prope a ser algo bom e correto, cujo
objetivo ocupar o lugar de prticas ms e incorretas. Ao contrrio, sua finalidade evitar esse e
outros tipos de polarizao. Tudo isso visto, o leitor est convidado a tirar suas prprias concluses.

O dilogo mais um conjunto de receitas prontas?

H quem imagine que o dilogo no tem metodologia, que seja algo apenas intuitivo. Trata-se de um
equvoco. H muito de intuitivo em sua prtica, claro, mas existem outros aspectos a serem observados.

Ao falar sobre a evoluo das espcies, o cientista chileno Francisco Varela se referiu a dois tipos de jogo.
No primeiro (que para ele o que ocorre no mundo natural), uma vez cumpridos certos requisitos bsicos
o resto corre por conta da interao dos sistemas vivos com o meio. O segundo tipo se pode ser definido
pela diretiva: Eis o que deve ser feito; tudo mais proibido. O primeiro jogo libertrio, o segundo
determinstico, regulamentado.

O dilogo um jogo do primeiro tipo. Prev algumas normas iniciais, mas da em diante tudo depende dos
participantes. Portanto, no se deve confundir normas operacionais com receitas. Do mesmo modo que o
exagero do uso de mtodos e tcnicas pode se transformar em obstculos, a ausncia de metodologia
pode levar ao mesmo resultado.

Assim, o que se segue deve ser visto como um conjunto de sugestes a serem aplicadas e desenvolvidas
de modo ativo: a) ouvir para aprender algo de novo e no para conferir com crenas prvias; b) respeitar
as diferenas e a diversidade; c) refletir sem julgar; d) ter sempre em mente que o objetivo criar e
aprender, e no ter razo e sair vencedor. As pessoas que no compreendem o que suspenso de
idias preconcebidas, ou que necessitam de explicaes, regras, normas e diretrizes detalhadas para
suspend-las, dificilmente conseguiro dialogar.

A suspenso de pressupostos deve ser uma atitude consciente e pragmtica. No h mgicas nem
aspectos miraculosos em sua realizao. Tambm no se trata de suspender todos os pressupostos a
respeito de tudo e para sempre. Tal coisa seria impossvel e, mesmo que fosse possvel, seria
desnecessria para a prtica do mtodo do dilogo. Nunca demais insistir que o objetivo suspender,
durante a durao do dilogo, idias prvias sobre o assunto que est sendo tratado.

Por fim, eis mais algumas consideraes que tm sido teis em minha experincia com grupos:

1. A mente faz parte do crebro; o crebro faz parte do corpo; o corpo faz parte do mundo; logo, a
mente no separada do mundo.

2. A realidade de um indivduo a viso de mundo que sua estrutura lhe permite perceber num dado
momento. A estrutura muda sempre, de modo que essa compreenso, que num dado instante parece fora
de dvida e definitiva, pode no s-lo mais tarde.

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3. Enquanto permanecer apenas individual, qualquer compreenso de mundo ser precria. Por isso,
preciso ampli-la.

4. Com quanto mais pessoas conversarmos sobre nossas percepes e compreenses, melhor. Quanto
maior a diversidade de pontos de vista dessas pessoas, melhor ainda.

5. Se uma conversa produzir em ns tendncia a achar que no ouvimos nada de novo, bem provvel
que estejamos na defensiva.

6. importante dar ateno aos pontos de vista dos quais mais discordamos e aos comportamentos
que mais nos irritam. Mas isso no quer dizer que estejamos obrigados a aceitar tudo ou a concordar com
tudo: significa que o contato com a diversidade fundamental para a aprendizagem e para a abertura de
nossa mente.

7. Do mesmo modo, importante dar a mesma ateno (no sentido de avaliar sempre) aos pontos de
vista com os quais mais concordamos, isto , s crenas que nos deixam mais confortveis, mais
acomodados.

Referncias

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Foundation House Publications, 1985.

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YANKELOVICH, Daniel. The magic of dialogue: transforming conflict into cooperation. Nova York: Simon &
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