Centre

Georges Pompidou

s t E CLF
Fminin-Masculin
Le sexe de l'art
s

26 octobre 1995 - 12 fvrier 1996

Grande galerie, 5e tage

Forum, rez-de-chausse

Direction de la communication
Attache de presse :
Nathalie Garnier
tl : 44 78 46 48
fax : 44 78 13 02

L 'exposition Fminin-Masculin . Le sexe de l'art a t ralise avec le soutien de la Sergaceb .

 SOMMAIRE

pages

Communiqu de presse 2-4

L'oeuvre collective du forum : Prcipit 5

Liste des artistes 6-8

Entretien avec les commissaires de l'exposition,

Marie-Laure Bernadac et Bernard Marcad 9-12

Les manifestations Fminin-Masculin :

- exposition Nouveaux Mdias XY 13-14
- Cinma 15
- Colloque 15

Entretien de
Jean-Christophe Ammann avec Bernard Marcad 16-19

Publications 20-21

Informations pratiques 22
 COMMUNIQUE DE PRESSE

Fminin - Masculin
Le sexe de l'art

Exposition
26 octobre 1995 - 12 fvrier 1996

Grande Galerie (5e tage),

Forum (Rdc, jusqu'au 1er janvier 1996)

Le Centre Georges Pompidou prsente du 26 octobre 1995 au 12 fvrier 1996 l'exposition

"Fminin - Masculin, le sexe de l'art" dans la Grande Galerie, 5e tage (2500 m2) . 500 oeuvres
d'une centaine d'artistes internationaux seront exposes : peintures, sculptures, dessins,

photographies, vidos, films . De nombreux artistes creront une oeuvre spcialement pour
l'exposition.

Une oeuvre originale collective sera ralise dans le forum (RdC) avec la complicit de trois
jeunes artistes franais Fabrice Hybert, Franoise Quardon et Claire Roudenko-Bertin : l'oeuvre
devrait constituer le Prcipit emblmatique de l'exposition.

Premier chapitre du Passage du sicle (les grands bilans que le Centre Georges Pompidou
proposera en 1996 et 1997), cette exposition renoue avec des expriences dcisives comme par
exemple Eros, organise en 1959 par Marcel Duchamp et Andr Breton.
A travers le titre "Fminin - Masculin, le sexe de l'art" s'exprime un double enjeu : celui de
rhabiliter le terme dvalu d'une opposition inscrite dans la tradition des couples hirarchiques
de la pense occidentale (forme/matire, vrit/mensonge, tre/paratre, profondeur/surface,
etc) ; celui de montrer qu'au del d'un simple sujet-motif artistique, le sexe est partie prenante
des processus de l'art lui-mme.
L'ambition de cette exposition est de montrer, en dehors de toute approche chronologique,
comment les productions artistiques du XXe sicle n'ont eu de cesse de venir brouiller les
fatalits biologiques, anatomiques et culturelles traditionnellement lies au sexe.
Aborder l'art dans la perspective de la diffrence sexuelle, ce n'est pas mcaniquement opposer
un art "masculin " un art "fminin", mais tenter de donner voir comment les oeuvres se
trouvent traverses par cette question, au-del du sexe - du genre - des artistes qui les
produisent .

2
Fminin - Masculin, le sexe de l'art montrera aussi la coexistence dans ce sicle de deux
gnalogies artistiques concernant le sexe . L'une, partir de Picasso, s'inscrit dans la tradition
classique de la diffrence des sexes, conue comme une opposition dialectique et organique du
masculin et du fminin . L'autre, partir de Marcel Duchamp, inaugure un nouveau type de
relations, selon une logique asymtrique, faisant circuler les intensits masculines et fminines
sur un mode prolifrant qui opre une dterritorialisation des entits anatomiques, identificatoires
et formelles.

Les artistes de la jeune gnration (tant amricaine qu'europenne) semblent trs sensibles
cette manire de dstabiliser les polarits traditionnelles du masculin et du fminin, mettant en
oeuvre de nouvelles configurations thiques et formelles qui se situent au-del de la diffrence
sexuelle, et en cela se distinguant en radicalement des positions identitaires des annes 70.

Ce contexte, marqu depuis les annes 80 par le Sida, nous autorise lire l'histoire de l'art de
ce sicle au travers de 5 sections ou "sexions" qui mettent en perspective l'ensemble de ces
relations:

1 - L'origine du monde

O il est fait allusion (de faon directe ou mtaphorique) aux polarits, complmentarits,
rversibilits des organes gnitaux, mais o s'immisce dj une mise en question du "destin
anatomique" de l'H . . O il est question de sculpture, entre autres choses, de turgescence et de
dtumescence et de peinture en fin de compte, de matire et de forme, de sec et d'humide . ..

(Marcel Duchamp, Constantin Brancusi, Antonin Artaud, Gaston Lachaise, Joan Mir, Alberto
Giacometti, Pablo Picasso, Salvador Dali, Yves Klein, Louise Bourgeois, Mike Kelley, Jackson
Pollock, Wilhem De Kooning, Lucio Fontana, Guiseppe Penone, Jean-Michel Othoniel, Fabrice
Hybert, Robert Gober,Barry Flanagan, . . . .)

2 - Identits et mascarades

O l'on verra que la question du sexe est classiquement une affaire de rles, de changements de
rles, d'attributs et de ftiches et plus gnralement de mascarades . . . Mais o pointe dj, par-
del le caractre transgressif de ces attitudes, une dpolarisation des identits biologiques et
sociales.

(Marcel Duchamp, Gatan Gatian Clrambault, Cindy Sherman, Marlne Dumas, Janine Antoni,
Alix Lambert, Claude Cahun, Annette Messager, Urs Lthi, Michel Journiac, Jana Sterbak, . . . .)

3 - Histoires de l'oeil

O l'on posera l'pineuse question des regards "mle et femelle" . O l'on traitera, ple-mle, de
voyeurisme, de castration, de points de vue, d'aveuglements, mais aussi du simple plaisir de
regarder sans pour autant courir le risque de "perdre la vue".

(Hans Bellmer, Pablo Picasso, Jacques Boiffard, Noritoshi Hirakawa, Marie-Ange Guilleminot,
Ren Magritte, Alberto Giacometti, Richard Baqui, Paul-Armand Gette, . . .)

4 - Attractions et rpulsions

O il sera question d'treintes, d'accouplements, de fusions mais aussi de sparations,

d'antagonismes et de conflits . . . O se vrifieront les difficults, voire les impossibilits qu'il y a
reprsenter l'acte sexuel .

3
(Andr Masson, Marcel Duchamp, Pablo Picasso, Bruce Nauman, Andy Warhol, Nancy Spero,
Louise Bourgeois, Lygia Clark, Jean Tinguely, Rebecca Horn, Jenny Holzer, Niki de Saint-Phalle,
Sylvie Blocher, . . .)

5 - Histoires naturelles

O l'on pourra vrifier, hors de tout naturalisme, comment la question de la diffrence des sexes
est prise dans un systme d'images et de mtaphores ayant trait la germination, la
fcondation et la reproduction . Mais aussi comment, au travers de ce point de vue, s'inaugure
dsormais une prolifration d'intensits qui dilue la polarit fminin/masculin, sans pour autant
annihiler les diffrences, annonant par-l mme l'exprience de l'oeuvre collective du forum.

(Georgia O'Keeffe, Alfred Stieglitz, Karl Blossfeldt, Ana Mendieta, Luciano Fabro, Kiki Smith,
Sigmar Polke, Gilbert & George, Frdric Bruly-Bouabr, . . .)

Fminin - Masculin c'est aussi . ..

X/Y, exposition oriente sur les projets des jeunes artistes utilisant les nouveaux mdias,
s'inscrit dans le cadre de l'exposition Fminin - Masculin . Espace de recherche sur les nouvelles
procdures de cration mais aussi sur les nouveaux modes de diffusion, X/Y propose au public
un parcours entre diffrents crans, du Forum au 5e tage, du Grand Foyer l'Espace de
consultation vido, pour permettre une confrontation interactive avec les oeuvres proposes . (26
octobre 1995 - 12 fvrier 1996).

Le cinma est aussi Fminin - Masculin avec une programmation de films de fiction et
exprimentaux prsente au Studio 5 (5e tage) du 1 er dcembre 1995 au 15 janvier 1996.

Un colloque : "manires de voir, manires d'aimer " les 1er et 2 fvrier 1996.

Direction de la Communication
Attache de presse : Nathalie Garnier
Tel : 44 78 46 48
Fax : 44 78 13 02

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 "PRCIPIT"
L'OEUVRE COLLECTIVE DU FORUM

Fabrice Hybert, Claire Roudenko-Bertin et Franoise Quardon

Prcipit
Forum (RdC) , du 26 octobre 1995 au 1 er janvier 1996

Avec la complicit de Fabrice Hybert, Claire Roudenko-Bertin et Franoise Quardon, les

commissaires de l'exposition ont imagin que soit cre sur le plateau suprieur du Forum une
oeuvre collective originale qui jouerait comme emblme de "Fminin-Masculin, Le sexe de l'art"
(on y retrouverait tous les segments qui la constituent), en mme temps qu'elle mettrait en ligne
de fuite des agencements indits . Cette oeuvre s'intitule Prcipit.

Ces trois artistes se connaissent bien . Ils ne constituent cependant pas un groupe et leur travail
est formellement trs diffrent . Leurs affinits se situent ailleurs, dans une mme volont de
susciter un rapport nouveau du corps et du sexe au monde qui s'inscrit sa manire dans la
brche inaugure par Marcel Duchamp avec sa Marie mise nu par ses clibataires, mme.

Cette oeuvre sera comme un corps travers d'intensits contradictoires, allant du "narratif" au
"virtuel" en passant par tous les tats possibles de la matire et de la forme . Elle fera intervenir
le son, l'image anime, l'odeur, au mme titre que la peinture, la sculpture ou l'installation (ces
artistes n'ont en effet aucune culpabilit par rapport au mdium ; ils utiliseront toutes les
techniques, des plus primitives au plus sophistiques . . .) . L'aventure collective n'oblitrera pas
cependant l'autonomie de chaque artiste . II s'agirait davantage d'une forme de rseau-rhyzome,
faisant circuler les nergies et les potentialits de chacun, sans pour autant annuler leurs
contributions spcifiques.

De plus, Fabrice Hybert, artiste et grant de UR (Unlimited Responsibility sarl), a choisi

d'intervenir en collaboration avec des entreprises spcialistes issues de secteurs diffrents, en
l'occurence l'industrie et les services.
II proposera ainsi aux visiteurs les services d ' un salon de coiffure avec pour entre une porte
automatique en forme de diaphragme d'appareil photographique.

Le projet de Fabrice Hybert Pour cette exposition je mets en place un "salon de coiffure" qui est plutt
un salon de coupe dans lequel les visiteurs pourront se faire couper les cheveux rellement. Ce salon
Fminin-Masculin sera sur le Forum du Centre Georges Pompidou . En entrant sur le plateau du Forum, la
porte du salon sera remplace par une porte automatique ouvrant comme un diaphragme d'appareil photo.
Le sol spcifique et les murs rendront le lieu intimiste ainsi que /es miroirs et le systme d'assise et de
lavage de cheveux : tout cela est dcid en complicit avec les techniciens-coiffeurs qui seront sur le salon.
Les cheveux coups des clients-visiteurs seront aspirs vers le haut et gonfleront une poche transparente.
Les visiteurs n'auront pas d'image de coiffure leur disposition, la coupe tant faite spcifiquement pour
chaque implantation de cheveu : une coupe trs naturelle . Us pourront voir la naissance pendant le temps de
l'exposition du premier bb virtuel conu par Marie-Ange Guilleminot (participante l'exposition galement)
et moi-mme.
Le premier bb virtuel sera visible sur Internet dans le monde entier en mme temps, les utilisateurs
pourront le voir, lui poser des questions, le voir rire, crier, grandir, se laver, utiliser toutes sortes de produits,
// devient un support de communication et devrait vivre trs longtemps . La simulation inspire par le bb
virtuel est un des lments majeurs de notre poque.

, ..
ention"
,La prsentation de l'oeuvre collective Prcipit dans le Forum
s'arrte dans le Forum le 1er janvier 1996

5
 LISTE DES ARTISTES

ABRAMOVIC / ULAY
ACCONCI Vito
ALBEROLA Jean-Michel
ANTONI Janine
ARP Hans-Jean / TAUBER Sophie
ARTAUD Antonin
BAQUI Richard
BELLMER Hans
BENGLIS Lynda
BLOCHER Sylvie
BLONDEL Michle
BLOSSFELDT Karl
BOIFFARD Jacques-Andr
BOURGEOIS Louise
BRANCUSI Constantin
BRULY-BOUABR Frdric
BYARS James Lee
CAHUN Claude
CALLE Sophie
CHADWICK Helen
CHAUVIN Jean
CLARK Larry
CLARK Lygia
CLEMENTE Francesco
De CLERAMBAULT Gatan Gatian
COMBAS Robert
COPLANS John
CORPET Vincent
COURBET Gustave
CRETEN Johan
CUNNINGHAM Immogen
DALI Salvador
DIETMAN Erik
DIX Otto
DUBUFFET Jean
DUCHAMP Marcel
DUMAS Marlne
DUNNING Jeanne
ERNST Max
ETIENNE - MARTIN
EXPORT Valie
FABRO Luciano
FAUGUET Richard
FAUTRIER Jean
FISCHL Eric
FLANAGAN Barry
FLEURY Sylvie
FONTANA Lucio
GALAN Julio
GETTE Paul-Armand
GIACOMETTI Alberto
6
GILBERT and GEORGE
GOBER Robert
GOLDIN Nan
GOTSCHO
GROSZ George
GUILLEMINOT Marie-Ange
HATOUM Mona
HAUSSMANN Raoul
HESSE Eva
HIRAKAWA Noritoshi
HOLZER Jenny
HORN Rebecca
HYBERT Fabrice
JOHNS Jasper
JONES Allen
JOURNIAC Michel
KAHLO Frida
KAPOOR Anish
KELLEY Mike
KLAUKE Jurgen
KLEE Paul
KLEIN Yves
KLOSSOWSKI Pierre
De KOONING Wilhelm
KRYSTUFEK Elke
KUDO Tetsumi
LACHAISE Gaston
LAMBERT Alix
LASSNIG Maria
LEBEL Jean-Jacques
LEONARD Zo
LEROY Eugne
LUBLIN Lea
LUCAS Sarah
LUTHI Urs
MAGRITE Ren
MALLO Maruja
MAN RAY
MAPPLETHORPE Robert
MASSON Andr
MATTA Roberto
Mc CARTHY Paul
MENDIETA Ana
MERZ Mario
MESSAGER Annette
MIRO Joan
MODOTTI Tina
MOLINIER Pierre
De MONCHAUX Cathy
MORELLET Franois
MORRIS Robert
MOURAUD Tania
NANNEY Chuck
NAUMAN Bruce
NEEL Alice
O'KEEFFE Georgia
OLDENBURG Claes
OPIE Catherine

7
OPPENHEIM Marat
OTHONIEL Jean-Michel
PAIK Nam June
PARENT Mimi
PENONE Guiseppe
PICABIA Francis
PICASSO Pablo
POLKE Sigmar
POLLOCK Jackson
QUARDON Franoise r.
RAY Charles
RAYSSE Martial
ROUAN Franois
ROUDENKO-BERTIN Claire
De SAINT PHALLE Niki
SCHNEEMANN Carolee
SERRANO Andres
SHERMAN Cindy
SMITH Kiki
SPERO Nancy
STERBAK Jana
STIEGLITZ Alfred
STYRSKY Jindrich
TANGUY Yves
TINGUELY Jean
TOYEN
TROCKEL Rosemarie
TROUILLE Clovis
TWOMBLY Cy
VERGIER Franoise
VICTOR BRAUNER
WALL Jeff
WARHOL Andy
WESSELMAN Tom
WESTON Edward
WILKE Hannah
WILLIAMS Sue

Liste des artistes pour la programmation vido :

Marina ABRAMOVIC/ULAY
Vito ACCONCI
Dara BIRNBAUM
Sylvie BLOCHER
Jean-Luc GODARD ET Anne-Marie MIEVILLE
Mona HATOUM
Bernar HEBERT
Jenny HOLZER
Allan KAPROW
Mike KELLEY ET Paul MC CARTHY
Joan LOGUE
Robert MORRIS
Friederike PEZOLD
Mark WILCOX
Robert WILSON

8
 ENTRETIEN AVEC LES COMMISSAIRES DE
L'EXPOSITION FEMININ-MASCULIN :
MARIE-LAURE BERNADAC ET BERNARD MARCADE

Ces propos sont extraits du Magazine du Centre N 89, paru en septembre 1995

Le Magazine : Cette manifestation s'intitule "Fminin-Masculin, le sexe de l'art" . Pourquoi

"Fminin-Masculin"? Pourquoi "le sexe de l'art"?

Bernard Marcad : Quand on dit "Fminin-Masculin, le sexe de l'art", tout le monde entend :
"masculin-fminin, le sexe dans l'art" . Ce n'est sans doute pas un hasard . II est vrai que "le
sexe de l'art" est une formulation volontairement ambigu . L'art a-t-il un sexe? L'art est-il sexe?
Cette ambigut est consigne dans la langue franaise o le sexe renvoie la fois au genre et
l'anatomie . Les anglo-saxons, eux, possdent deux termes distincts : sex et gender . En jouant
sur les deux sens du mot, notre ide serait plutt de montrer en quoi l'art a partie lie avec le
sexe, dans son fonctionnement mme, et pas seulement dans ses reprsentations.

Marie-Laure Bernadac : Au dpart, l'exposition s'intitulait "Masculin/Fminin" . Une forme

d'hommage Jean-Luc Godard . Tout ce que disait et montrait le cinaste autour de cette
relation nous intressait . Par la suite nous nous sommes aperus qu'il tait temps, la fin de ce
20e sicle, marqu par les luttes fministes et le rle de plus en plus croissant des femmes dans
la socit et dans l'art, de renverser les deux termes de l'opposition.

Bernard Marcad : En ralit, de nombreuses oeuvres de l'exposition se situent au-del de cette

opposition qui renvoie celles de l'me et du corps, de l'tre et du paratre, de l'esprit et de la
matire, de la nature et de la culture, oppositions qui appartiennent toutes au vieux systme
binaire de la mtaphysique occidentale . Cela ne veut pas dire non plus qu'il n'y ait pas de
diffrence ; l'enjeu est de montrer qu'elle existe, mais qu'elle n'est pas toujours l o on
l'attend . Le sexe marque bien une sparation . Mais ce n'est pas forcment celle du fminin et
du masculin.

Le Magazine : Pour quelles raisons a-t-on dcid de faire cette exposition au Centre Georges
Pompidou?

Marie-Laure Bernadac : Le Centre Georges Pompidou avait eu le projet, il y a quelques annes,

d'une exposition consacre l'art des femmes . Refusant cette catgorisation, j'tais par contre
intresse par les rapports complexes du masculin et du fminin qui se jouent dans les oeuvres
et dans la cration . Bernard Marcad et moi-mme avons continu travailler sur le thme que
nous avons propos au Centre en 1991 . Depuis la fin des annes 80, beaucoup de jeunes
artistes, hommes ou femmes, se proccupaient du corps, de l'organisme, de la sexualit, de
l'identit . Nous voulions faire galement le point sur cette situation . Affronter cette question
aujourd'hui nous apparat mme comme une obligation . Depuis ros, l'exposition organise par
Marcel Duchamp et Andr Breton en 1959, mais dont l'optique surraliste tait fortement
marque, aucune manifestation n'a rellement fait le point sur les rapports entre l'art et le sexe
au 20e sicle . Si l'on excepte cependant /es Machines Clibataires, en 1976, qui reste tout de
mme une rfrence .

9
Bernard Marcad : . . .lie au livre de Deleuze et Guattari, / Anti-Oedipe, qui a permis de mettre
nouveau en circulation l'ide de machine clibataire.

Le Magazine : Enigmatique, cette histoire de machine clibataire.

Bernard Marcad : Deleuze et Guattari opposent deux systmes qui sont en mme temps trs
solidaires : le "corps sans organe" d'Artaud et la machine clibataire, d'origine paranoaque,
telle qu'on la trouve chez Kafka et Roussel . Artaud, qui s'insurge contre la " maladresse
sexuelle de Dieu " exprime violemment la volont de se "refaire une anatomie", la ncessit de
reconstruire une sexualit, un rotisme, partir de donnes qui ne soient pas exclusivement
organiques . Face cette position, la perspective, auto-rotique, de la machine clibataire
semble plus classique, mais elle est tout aussi subversive, parce que le dsir n'est pas ici
infod un manque . II est lui-mme sa propre fin.

Le Magazine : La plus clbre des machines clibataires est la Marie mise nu par ses
clibataires mme.

Bernard Marcad : L'oeuvre de Duchamp est pour nous un point de dpart . Dans ce rapport de
l'homme et de la machine est dj prfigure la question du virtuel dans laquelle nous sommes
aujourd'hui engags, surtout avec le Sida qui nous oblige penser autrement les relations
sexuelles et amoureuses . La Marie mise nu. . .montre la possibilit inoue d'une relation entre
les sexes en dehors de la copulation, par la mise en circulation d'intensits et d'nergies qui
librent le dsir du pathos et de la lourdeur de l'organisme.

Le Magazine : Concrtement, que montrez-vous dans l'exposition et comment?

Marie-Laure Bernadac : L'exposition n'est pas chronologique, mme si elle recouvre tout le 20e
sicle . En cinq sections/sexions, elle parcourt les diffrents tats de la diffrence sexuelle
l'oeuvre dans la cration . L'Origine du monde concerne la diffrence anatomique, celle des
organes mles et femelles, leur opposition, leur complmentarit, leur rversibilit, mais aussi
la diffrence entre peinture et sculpture, dur et mou, turgescence et dtumescence, matire et
forme, etc . Dans cette section sont prsents les moules "fmalics" de Duchamp mais aussi ses
ready-made, des sculptures de Giacometti, Brancusi, Eva Hesse, Louise Bourgeois, Gaston
Lachaise, Flanagan, des peintures de Fontana, Fautrier, Jasper Johns, Pollock, De Kooning,
Twombly, etc . Identits et mascarades interroge la diffrence sociale . Cette deuxime section
traite de l'identit, des changements de rles et du travestissement . Ici encore Duchamp fait
figure de pionnier, puisqu ' il s'est travesti en Rrose S/avy (Eros c'est la vie) et qu'il a revendiqu
"comme telle" une part importante de son oeuvre . L'attitude camlonesque de Claude Cahun,
de la mme manire, prfigure celle de Cindy Sherman ou des "Butch Girls" contemporaines.
Les activits de "collectionneuse" des annes 70 d'Annette Messager participent, de leur ct,
de cette " fminit mascarade" voque par la psychanalyste Joan Rivire dans les annes 20.
Cette section fait galement rfrence aux caractres sexuels secondaires, au systme pileux
(Magritte, Duchamp, Sterbak, etc .), aux archtypes vestimentaires et aux ftichismes des deux
sexes (Clrambault, Molinier, R . Trockel, S . Fleury, etc .) . Histoires de l'Oeil, la troisime section,
s'organise autour du regard (la Pointe l'Oeil rectile de Giacometti est mise en relation avec /e
Regard bant de Louise Bourgeois), du voyeurisme ( Duchamp, Hirakawa . . .), des diffrents
dispositifs (picturaux, sculpturaux mais aussi photo-vidographiques) qui mettent en jeu l'organe
de la vue (Picasso, J . Wall, M . Raysse, etc .) ainsi que de leurs consquences : aveuglements,
morcellements( Magritte, A . Messager . . .) . L'Oeil est traditionnellement li la castration et la
punition .

10
Bernard Marcad Cette conception du regard castr/castrateur concerne au premier chef les
artistes surralistes, impliqus par les thories freudiennes et batailliennes . Mais la possibilit
d'un regard dculpabilis existe . Paul-Armand Gette, par exemple, se dmarque de la figure
mythologique d'Acton, puni d'avoir surpris Diane au bain . Gette ne place pas la femme du ct
de Mduse, il considre qu'il est possible de regarder le sexe de "la desse" sans pour autant
courir le risque de perdre la vue . C'est affaire de confiance et de complicit partages.
Marie-Laure Bernadac . Cette section s'ouvre avec la dernire grande oeuvre de Duchamp, Etant
donns . . ., une pice qui met spectaculairement en jeu la dimension voyeuriste et dont nous
donnons la version revisite par Richard Baqui . L'oeuvre devient elle-mme objet de
voyeurisme, puisqu ' on assiste la mise nu de son dispositif.

Bernard Marcad Jeff Wall montre comment la perspective n'est pas neutre, comment elle a
part lie avec l'idologie et avec le dsir . De nombreux artistes de la modernit ont voulu abolir
la distance induite par la perspective . Paul-Armand Gette, encore, considre que l'on peut voir
et toucher, et pas seulement toucher avec les yeux!

Marie-Laure Bernadac : La quatrime section, Attractions et rpulsions, montre comment les

artistes se posent la question de la reprsentation - ou de la non-reprsentation - de
l'accouplement, de la fusion entre les tres . Picasso, Brancusi, Clemente dfient
l'irreprsentable . Duchamp, Picabia, Tinguely, Rebecca Horn traduisent ces comportements en
termes mcaniques.

Bernard Marcad : Cette section permet aussi de comprendre comment la pornographie souligne
son corps dfendant, si l'on peut dire, les limites de la reprsentation . Pour montrer la "vrit"
de l'accouplement, l'image porno est oblige d'exhiber les organes sexuels, provoquant du
mme coup, une interruption de l'action . Face l'chec de la reprsentation de l'acte
amoureux, le langage moderne de l'art s'loigne de la figuration pour mettre en oeuvre des
nergies, des intensits, des odeurs . C'est par exemple le cas de Fabrice Hybert, Claire
Roudenko-Bertin et Franoise Quardon dont l'oeuvre commune est prsente dans le Forum.

Marie-Laure Bernadac : Tout n'est cependant pas idyllique . Nous ne pouvions faire l'impasse sur
la dimension de violence qui est inscrite au coeur des relations sexuelles . Bruce Nauman montre
dans une installation vido comment la situation la plus banale, voire la plus domestique,
dgnre en "guerre des sexes" . . Jenny Holzer et Sylvie Blocher voquent les crimes sexuels
perptrs en ex-Yougoslavie . La dernire partie de l'exposition, Histoires naturelles, tient se
dmarquer de ce pessimisme . Elle oppose le langage mtaphorique de la fcondation et de la
germination (Masson, Miro, Franoise Vergier, Gilbert & George, S . Polke, etc .) l'univers
"contre-nature" de la fcondation artificielle, des manipulations gntiques, de la virtualit . ..

Bernard Marcad . . .ouvrant sur la question de la cration et de la procration, sur une remise
en cause de cette ide tenace que les femmes crent moins que les hommes parce qu'elles sont
elles-mmes, "par nature", cratrices . . .Nombre de pices prsentes dans l'exposition ne se
revendiquent pas comme directement sexuelles, bien qu'elles mettent en oeuvre, en filigrane,
cette connotation . Je pense videmment Princesse X de Brancusi qui ne reprsente pas un
phallus, comme on l'a souvent dit, mais bien un portrait de femme, qui exhibe pourtant dans le
mme temps le caractre foncirement rectile de la sculpture . Les peintures de plantes de
Georgia O'Keeffe, de la mme manire, ne constituent pas des mtaphores de la sexualit . Les
fleurs ne se cachent pas, il est "dans leur nature" de montrer leur caractre sexuel en toute
impunit.

Marie-Laure Bernadac : Dans cette cinquime section figurent galement Paul-Armand Gette,
Kiki Smith, Robert Gober, Luciano Fabro avec des pices qui font rfrence aux sujets tabous
des rgles ou de la "procration masculine" . . .Family Romance de Charles Ray opre un
retournement radical des lois de l'hrdit, en montrant une famille compose du pre, de la
mre du fils et de la fille qui possdent tous la mme taille moyenne de 1, 30 m . "Les enfants
moulent les parents" dit Fabrice Hybert, faisant ainsi allusion une prolifration gntique qui
drgle le sens commun des choses .

11
Le Magazine : Cette traverse de l'exposition, pour rapide qu'elle soit, nous permet de mieux
saisir pourquoi votre rflexion se situe entre les deux grands matres de la modernit, Duchamp
et Picasso.

Marie-Laure Bernadac : On a toujours oppos Picasso et Duchamp pour des raisons formelles -
l'un privilgiant le ready-made, se dbarrassant de la peinture, l'autre apparaissant comme le
continuateur de la peinture classique - mais jamais par rapport leur vision respective de la
sexualit, l'utilisation de celle-ci comme moteur nergtique de leurs crations . Picasso se
situe dans la tradition renaissante du nu, l'artiste puisant sa force dans la pntration (physique
et mtaphorique) de la peinture-femme . Cette tradition est perptue aujourd'hui par des
dmarches comme celles de De Kooning ou d'Eugne Leroy . La position de Duchamp est
videmment beaucoup plus distancie . L'rotisme est pour lui un outil dlibrment non-rtinien
qui dpasse les clivages classiques du masculin et du fminin, du peintre et de son modle,
annonant la situation contemporaine.

Bernard Marcad : Aujourd'hui, cette opposition Duchamp/Picasso n'est plus vraiment de mise.
Grce qui?

Marie-Laure Bernadac : Grce aux femmes pour lesquelles il n'y a plus ce rapport de l'artiste au
modle et qui, par leur connaissance du corps, de l'intime, se trouvent l'origine d'un rotisme
non phallocentriste qui ouvre sur une autre donne artistique.

Bernard Marcad : Notre exposition ne cherche pas identifier les rles des uns et des autres,
mais elle ne peut que souligner l'apport dterminant des femmes et des homosexuels dans la
cration artistique de cette deuxime partie du 20e sicle . L'art est profondment du ct du
"fminin" du monde, car il chappe tout moment la matrise phallo-logocentrique du
langage.

Le Magazine : La Biennale de Venise a choisi, cette anne, le thme du corps . En mane une
certaine angoisse. Est-ce au contraire la vitalit que vous exposez?

Bernard Marcad : Notre exposition s'oppose l'idologie aujourd'hui rgnante de la mlancolie.

A rebours de la vision morbide de l'art qui domine Venise, nous pensons que l'rotisme est
une perspective qui a valeur subversive .

12
 LES MANIFESTATIONS FEMININ-MASCULIN

X/Y
Jeunes artistes - Nouveaux Mdias

26 octobre 1995 - 12 fvrier 1996

Grand Foyer (1er sous-sol) et parcours dans le Centre Georges Pompidou du Forum au 5e tage

"Fminin - Masculin, le sexe de l'art" donne l'occasion de montrer combien nombre de jeunes
crateurs (rencontrs dans les coles, les festivals, dans des espaces parallles) se sentent
aujourd'hui concerns par les questions, les attitudes que soulve ce thme.

"X/Y" est une exposition rassemblant tous les supports et interfaces d'aujourd'hui . Ceux-ci
varient du montage de diapositives l'affiche, de la bande film l'installation vido, du CD Rom
au rseau Internet jusqu' l'environnement sonore . Une trentaine de jeunes artistes
internationaux prsenteront 22 pices, reflets d'une cration contemporaine qui ne se concentre
pas uniquement sur un seul mdium . Ces pices seront prsentes dans le Grand Foyer mais
seront aussi diffuses en boucle sur des moniteurs vido qui baliseront d'autres espaces publics
l'intrieur du Centre Georges Pompidou : coursives, escalators, lieux de rencontre avec le
public, . ..

Laboratoire ouvert sur les nouvelles procdures de cration et de diffusion, "X/Y" propose au
public un parcours entre diffrents "crans", permettant de circuler entre les mdiums et les
oeuvres et ainsi, travers cette cartographie parallle, de repenser l'exposition comme
mdiation, entre l'art et le spectateur, entre l'espace musal et l'espace public.
Chacune des pices s'articulent ici sur le mode de la dissmination, de l'infusion, dans diffrents
lieux de passage . Sous la forme d'un espace largi, ce projet est en quelque sorte un atelier de
travail et de rflexion sur la cration contemporaine, son avenir, ses perspectives.

Diffuses sur moniteur, en boucle, balisant les couloirs, les escaliers, en creux ou en plein milieu
du trafic des visiteurs, les images de Jeanne Dunning, Sylvie Fleury, Marie-Ange Guilleminot,
Lucy Gunning, Marie Legros, John Lindell, l'environnement sonore de Radio Mentale, les clips de
prvention contre le Sida de Act Up Paris et de Gran Fury, participent, d'un point l'autre,
crer une signaltique, marquer des arrts . Figures humaines, fragments de corps, bribes de
voix chuchotes, soupirs ou ritournelles, ces oeuvres se concentrent sur une vision ou une
apprhension partielles et suggrent un trange rapport l'intimit, la sexualit,
l'indtermination ou l'interchangeabilit des genres . De soi l'autre, elles impliquent le
spectateur dans une relation non contrle, non contractualise, entre sduction et rpulsion.

Les questions poses par ce projet interrogent l'art autant que la socit contemporaine . Ni
homme, ni femme, existe t-il un art qui refuse de se ranger d'un ct ou de l'autre, qui prenne
en charge ces espaces interstitiels, cet entre-deux, un art qui se dplace sans cesse vers
d'improbables zones franches ?
Cet entre-deux ou cet espace mdian se trouve tre justement au coeur de certains projets, le
point nodal par exemple du travail articul sur la relation de couple chez Stphanie Smith et
Edward Stewart . Jeux de rle, ddoublements, mascarades dans l'imagerie archtypale de
Delphine Doukhan, les portraits-confessions de Gillian Wearing ou encore dans l'exercice
d'inversion des identits pour le quatuor Vidya, Jean-Michel, Christophe et Serge Comte.
Dplacements et dcalages chez Sam Taylor Wood et Pipilotti Rist, traverse complexe du corps
comme modle, de son enveloppe, de son identit chez Steve McQueen

Le travail de Michael Curran, ralis en collaboration avec l'crivain Osnat Haber, est une
rponse violente l'idologie dominante du rapport cliv fminin/masculin . Toute l'nergie de

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son oeuvre consiste clairer et dpasser ces notions bipolaires, axes sur la diffrence et
l'exclusion.
Actif/passif, dominant/subordonn, homme/femme, les artistes prsents ici montrent combien,
travers l'conomie et la radicalit de leur langage, de leur dispositif, ces notions binaires ne
sont que l'instrument de plus d'un appareil politique et marquent leur refus de les valider en tant
que modles esthtiques.

En ce sens les oeuvres de Sadie Benning, Elke Krystufek, Lothar Hempel ou John Lindell, malgr
les carts et les diffrences de langage, sont autant de contre-propositions et de contre-cultures
face cette idologie alinante qui dsigne et incorpore l'individu au sein de ces catgories.
Ces typologies qui indexent et spcifient le fminin du masculin, en tant que dclinaisons de
genre, ne semblent plus suffirent aujourd'hui apprhender les recherches de cette nouvelle
gnration d'artistes . Par ailleurs, ces modles constitus partir d'espaces organiss autour de
la diffrence sexuelle, tombent peu peu sous la pression de transformations contemporaines
fondamentales : volution de la science et des technologies, des procdures de recherche, de
saisie du rel, qui donnent lieu d'autre formes naissantes, de plus en plus tournes vers des
rgions ambivalentes, opacifies.

L'ventualit d'une rvolution gntique risque de nous projeter bien au-del, dans le rgne d'un
corps artificiel . La ralit virtuelle promet un monde de communication dsirante, de sexualit
distance . Par ailleurs, l'oppos de l'apparition de ces tres post-humains, mutants,
transfigurs, un autre corps est fix de faon rcurrente par les artistes contemporains :
physique, tactile, mortel, contamin . D'un ct donc, un corps abstrait, machinique, chimrique,
de l'autre, un corps matriel, proche, sensitif, altr . Porter un regard sur la cration
contemporaine rclame que l'on s'interroge sur ce paradoxe, que l'on tienne compte de cet
cart, que l'on se projette dans ce nouveau monde en procs.

En parallle, la proposition d'Alberto Sorbelli s'inscrit justement dans la temporalit de ce monde

en procs . Considrant l'exposition comme un espace infiniment altr, son projet consiste, par
un acte de prsence et une activit de travail continue, assumer tour tour les rles de guide,
de mdiateur, animateur et rdacteur de son propre espace, celui des autres, de jeter une
passerelle entre l'exposition et le visiteur . Tout au long de cette exprience les informations sont
diffuses sur le rseau internet et intgres dans le contenu d ' une revue CD Rom en train de se
faire . Entre les lignes de cette oeuvre ouverte, la limite entre le reportage et la performance,
Alberto Sorbelli tmoigne ici de la ncessit d'intervenir dans ces espaces hybrides, en
perptuelle mutation et de porter la vision de l'artiste au-del de l'art, sa priphrie, au coeur
de la socit qui la borde.

La prsence dans cette exposition des clips de prvention raliss par Act Up Paris et Gran Fury
soulignent dans cette mme direction notre volont de ne pas rsumer cette manifestation la
seule sphre de l'art, des questions de reprsentation, mais de restituer au muse sa nature
premire d'espace public, de monter ainsi combien l'artiste est sans cesse en prise avec les
combats sociaux et politiques contemporains . Ces clips ne sont qu'une matrialisation possible
de ce qu'un groupe ou un individu secrte de colre, de combat et de dsir . Ils figurent dans
cette liste au mme rang que des oeuvres d'artistes, simplement parce qu'ils font partie d'une
mme humanit, d'une mme utopie.

Il ne s'agissait pas ici de n'tre que les observateurs et tmoins de purs phnomnes d'poque,
marqus depuis quelques temps par ces retours prgnants de la sphre prive, du corps ou des
questions de genre, mais plutt d'interroger ces phnomnes au travers des questionnements
des artistes et de leur rsistance . Il ne s'agissait pas non plus de faire l'iconographie d'une
thmatique, mais plutt, dans l'attention de ces diffrentes formes de rsistance, de s'arrter
sur elles en tant que symptmes d'une certaine contemporanit . De considrer l'histoire, celle
de la sexualit, dans son volution permanente, comme une force motrice qui divise et qui cre,
qui produit des schmas, entre exclusion et dsir et qui dtermine enfin fondamentalement
l'volution des comportements intimes et sociaux.

Publication : fascicule bilingue, sous la forme d'un questionnaire adress aux artistes - 40 pages
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Masculin - Fminin Cinma

1 er dcembre 1995 - 15 janvier 1996

Studio 5, 5e tage : sances 17h30 et 20h30

Le cinma fut ds l'origine suspect de malfices . L'obscurit de la salle de projection,

clbration du "seul mystre absolument moderne" affirmait Andr Breton, dispositif dans lequel
le spectateur se laisse abuser par l ' artifice, participa grandement d'une interprtation
fantasmatique dans laquelle Eros a la part belle.
L'apparition avec le cinma d'une chelle de plans indite (le gros plan et le dtail anatomique
hors chelle), le mouvement des images et leur ralisme intrinsque dpassant de loin le
naturalisme pictural ou photographique, sont venus dbusquer les tabous moraux solidement
ancrs dans les codes de la socit occidentale.

Le cycle du Studio 5 propose une traverse de la reprsentation cinmatographique de la

sexualit par la prsentation de 28 units thmatiques : une unit par jour associera un
programme de films de fiction et un programme de films exprimentaux . Ce rapprochement
entre cinma de fiction et cinma exprimental ou underground permettra de mesurer les tabous
de la socit et l'mancipation des cinastes face au poids de la censure cinmatographique.
Mais le traitement de la sexualit prcipite le rapprochement des genres ; la structure narrative
souvent s'estompe pour cder le pas l'ambiguit visuelle, l'allgorie, la complexit
potique, emblmes d'un chaos gnral.

Parmi les 28 thmatiques :

Double sexe, double sens, double langage

(E . Lubitsch, Srnade trois 1933 - Acconci, Three relationships 1970 - A . Warhol, Lonesome
cowboys 1967-68 - G . Maciunas, Black and White)
L'amour fou, le sacr
(L . Bunuel, L'Age d'Or 1930 - E . von Stroheim, Folies de femme 1921)
Travestis
(B . Wilder, Certains l'aiment chaud 1959 - J . Smith, Flaming Creatures 1963 et Normal love
1963 - M . Journiac, Rituel de la Vierge mre 1982-83 - R . W . Fassbinder, L'Anne des 13 /unes
1978 - H . Hawks, Allez coucher ailleurs : - A . Arrieta, Les Intrigues de Silvia Couski)

Ce cycle est ralis en partenariat avec la revue Vertigo.

Un colloque : "manires de voir, manires d'aimer"

les 1 er et 2 fvrier 1996

La liste des intervenants vous sera communique ultrieurement.

Information Tl : 44 78 42 39

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 ENTRETIEN DE JEAN-CHRISTOPHE AMMANN *
AVEC BERNARD MARCAD

Bernard MARCADE . J'aimerais que vous rappeliez le contexte thique et esthtique qui a
prsid l'exposition que vous avez organise en 1974, "Transformer".

Jean-Christophe AMMANN . Cette exposition jouait beaucoup sur l'ambigut du masculin et du

fminin . II faut dire que cela tait prsent dans la musique rock de l'poque.

B . M . Le titre de votre exposition tait d'ailleurs un hommage au disque de Lou Reed produit
par David Bowie en 1972 . ..

J .-C . A . Exactement . l'poque, je parlais beaucoup avec Brian Eno (il m'a dcrit ce qui, en
lui, participait plutt du masculin ou plutt du fminin ou des deux la fois), et j'tais aussi trs
intress par des groupes amricains aujourd'hui disparus comme les New York Doll's.
L'attitude dlibrment "fminine" des artistes que j'avais invits ne faisait, mes yeux, que
renforcer leur masculinit . En fait, il ne s'agissait pas pour eux de se "fminiser" mais de
transformer leur masculinit.

B . M . Si l'on pense aujourd'hui au mouvement amricain des Butch Girls (Fema/e to Ma/e), il
semble que la situation des annes soixante-dix se soit comme retourne . ..

J .-C . A . Je crois que dans les annes quatre-vingt, dj, les femmes ont fait merger une
conception de l'"intime" comme part "anarchiste", irrductible, de la socit . D'une tout autre
manire que les hommes, les femmes taient capables de mettre en oeuvre cet "intime" . Cela
vient, je crois, du fait que la mmoire du corps est beaucoup plus forte chez les femmes . ..
Cette "balade entre les sexes" s'est interrompue avec le Sida.

B . M . Vous voulez dire que nous serions revenus aujourd'hui une polarit plus stable entre
les sexes ?

J .-C . A . Le sexe n'est ni homo ni htro . Le sexe est entre . . . Je pense en gnral que c'est
entre que la vie s'coule, entre l'ordre et le dsordre, entre trouver et chercher . Les ples sont
toujours dfinis pour tre surmonts dans et par le temps . La vision logique est celle de 0
et 1, c'est celle du tiers-exc/u d'Aristote . Le troisime terme, c'est le facteur temps . Avec la
sexualit, c'est la mme chose.

B . M . Cette interruption provoque par le sida est-elle contemporaine de la "fin" des

idologies ?

J .-C . A . Avant les avant-gardes, la direction gnrale tait toujours donne . Lie aux
innovations, elle incorporait l'utopie et constituait un pouvoir de rassemblement des nergies.
Avec la fin des avant-gardes historiques, l'horizon s'est considrablement ouvert . 360.
Chacun dfinit lui-mme dsormais sa propre position . C'est dans cette situation que le
caractre et des femmes s'est impos nous tous comme une ncessit et comme futur . . . Un
nouveau modle de diffusion de l'nergie s'est mis en place . Notre sicle s'tait jusqu'alors
concentr sur les pousses d'nergie, l'image des avant-gardes artistiques et politiques . Cette
"nergie fminine" fait merger un nouveau concept que je qualifie d'homopathique . Les forces
en jeu ne poussent pas dans une direction en dlaissant les bords, elles incluent d'emble leur
priphrie.

B . M . Une nergie non plus concentre, mais diffuse . . . Cela renvoie trs explicitement aux
"peintures homopathiques" de Fabrice Hybert, qui expriment pour lui une autre manire de faire
et de diffuser l'art . Ne pensez-vous pas que les artistes sont en train d'inventer de nouveaux
moyens d'inscription de leur oeuvre qui ne passent plus par les canaux habituels de la
communication ?

*Jean-Christophe Ammann est directeur du Muse d'art moderne de Francfort

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J . -C . A . La rvolution de la communication permet chacun, o qu'il se trouve, d'avoir accs
aux informations . Aujourd'hui, ce qu'il y a de plus important pour un artiste n'est pas de
travailler sur ou avec ces rseaux de communication mais de partir de "soi" . Ce qui ne
signifie pas que l'on se referme sur soi de manire autiste (le "soi" n'est pas le "je " , comme Don
Quichotte n ' est pas Sancho Pana !) . Plus je m'arrime ce "soi", plus je peux communiquer
avec autrui . C'est parce que les femmes n'ont pas peur de leur "intimit " qu'elles inaugurent une
autre manire de penser la sexualit et l'rotisme, et donc un autre espace de diffusion.

B . M . Comment, face cet "autre espace" inaugur par les femmes, resterions-nous, en tant
qu'hommes, indemnes?

J . -C . A . J'ai toujours vcu, depuis mon jeune ge, une vie entre les sexes . Mais aujourd'hui,
cinquante-six ans, j'aimerais "tre une femme" ; cela ne veut pas dire pour autant "travesti"
ou mme "transsexuel".. J'aimerais comprendre le monde travers une vision de femme.

B . M . Les annes 80 semblent faire ressurgir la question du plaisir . En mme temps, on sent
bien que c'est un leurre, un simulacre . Rtrospectivement, ces annes ont un parfum
mlancolique, sans doute aussi parce qu'elles sont contemporaines de l'apparition du sida.
Comment avez-vous vcu ce paradoxe ?

J . -C . A . la fin des annes 70, il y a eu une sorte d'explosion anarchique, surtout en Italie
et en Allemagne avec la Transavanguardia, la Mhleimer Freiheit ou les Nouveaux Fauves . . . En
fin de compte, cela n'a pas eu vraiment de suite . A partir du milieu des annes quatre-vingt, on
sentait dj que quelque chose commenait changer profondment . J'ai beaucoup appris des
expositions de Miriam Cahn, Jenny Holzer, Barbara Kruger, Katharina Fritsch, Rosemarie Trockel,
Silvia Bchli, Hannah Villiger et, naturellement, de Rebecca Horn, que je n'ai jamais expose
mais dont j'ai montr les films . . . Ce fut pour moi l'occasion de dcouvrir quel point ces artistes
taient capables de penser l'art partir de I"'intime " .

B . M . La fin des annes 80 voit le sexe cartel entre un corps malade et un corps pris dans
les rets du "virtuel" et des manipulations gntiques . Entre ces deux ples y aurait-il de nouveau
place pour un corps amoureux, un corps de plaisir ?

J . -C . A . L'homme est n avec la sexualit . Comme, maintenant, la sexualit ne peut plus

s'exprimer directement , il faut construire un nouvel rotisme . Je pense que Tulsa (1971), de
Larry Clark, est le document photographique le plus parfait de la gnration Sex & Drug &
Rock'n Roll . Du fait de la dispersion excessive de notre nergie, chacun, dans son isolement, se
trouve devoir chercher une orientation . Dans ces conditions, la sexualit "comme aventure" fait
place I"exploration de soi" . Mme s'il est juste de dire que "savoir n'est pas connatre",
l'omniprsence du savoir en gnral, et celui de la sexualit en particulier, a cr de nouveaux
critres pour notre exprience . La constitution de ce nouvel rotisme implique le "tout savoir
sexuel", sans pour autant lui accorder la mme importance que dans les annes 70 . Maintenant,
ce sont les femmes qui apprennent aux hommes ce qu'il en est de la sexualit . ..
D'un autre ct, il est vrai que le corps est devenu quelque chose d'absurde, une sorte de
machine pleine de champignons, de virus et de bactries . C'est une fausse voie, me semble-t-il,
que de faire entrer les sciences dans le corps . On ne pourra jamais construire une intuition ou un
sentiment . II est possible de construire un cerveau, mais on n'aura pas pour autant construit un
corps . La science saisit le corps comme un objet de perception et de dgradation (il est
intressant cet gard de considrer le corps littralement implos que met en scne Cindy
Sherman) . Ce corps n'est plus vraiment un objet de dsir . II est vrai que le dsir s'est lui-mme
transform . Mapplethorpe photographiait encore un corps qui tait lui-mme son propre but.
Aujourd'hui le dsir a dlaiss le corps, mais cela ne veut pas dire qu'il a perdu en intensit . Le
dsir a chang d'intensit . II s'est, pour ainsi dire, fminis.
Pour nous, les hommes, la queue a une grande importance . rige dans notre main, elle nous
permet de "fermer le circuit" . D'autre part, elle possde une beaut ou une laideur quasi
physionomique . Le sexe de la femme est, pour ainsi dire, cach ; il est, pour une grande part,
intrieur . Cette "intriorit", ajoute la multiplicit des orgasmes, constitue un potentiel
beaucoup plus riche que celui de l'homme . Je sais bien que tout ce que je viens de dire procde

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du lieu commun . Mais ce qui est intressant, prcisment, c'est que ces lieux communs
s'imposent comme une force, une nergie, qui ne peut tre contourne . Cette nergie fminine
transforme littralement notre concept de ralit . Je ne veux en rien rduire cette nergie la
seule sexualit . . . Ce serait comme une cause cache depuis un pass lointain.

B . M . Voulez-vous dire que les femmes nous font entrer aujourd'hui dans une configuration
rotique qui n'est plus mcaniquement et prosaquement lie notre anatomie sexuelle ? Artaud,
dj, s'insurgeait contre la "maladresse sexuelle" de Dieu . Est-ce la fin de la "toute-puissante"
approche psychanalytique ?

J . -C . A . Je pense que la psychanalyse, en dpit de ses discours savants, assombrit le

caractre profondment anarchiste de I"'intime" et du "mystre de soi" . Les mtadiscours ne
sont pas intressants pour l'art . Il est important que le corps parle, mais il ne l'est pas de parler
sur le corps . Le savoir et l'information traversent le corps, mais ils sont incapables de lui donner
une mmoire . L'exprience artistique, en tant qu'elle est recharge, rinvestie par l'nergie
fminine, est sur ce point aujourd'hui dcisive.

B . M . Une artiste comme Louise Bourgeois manifeste la plus grande mfiance l'encontre de
la psychanalyse . Elle voit dans ce dispositif une manire de rduire une motion qui n'a de cesse
de transfigurer et de transgresser cette "fatalit sexuelle", aussi importante et originaire soit-
elle . ..

J . C . A . C'est galement le cas de Meret Oppenheim . Les positions artistiques et politiques

que ces deux artistes ont prises trs tt et de manire non ostentatoire sont exemplaires.

B . M . Cette catastrophe qu'est le sida ne nous oblige-t-elle pas paradoxalement reconsidrer

positivement notre rapport au corps et la vie ?

J . -Ch . A . Nous n'avons pas le choix . Pour moi, sur ce sujet, il n'y a pas l'ombre d'une
discussion . ..

B . M . Ce nouvel rotisme que vous appelez aujourd'hui de tous vos voeux n'a donc rien voir
avec le "safe sexe" ?

J . -C . A . Surtout pas . Ni avec le "cyber sex", d'ailleurs . Les futurologues n'ont jamais eu
raison . C'est un jeu rpertori que de sublimer l'autorotisme par le biais des rvolutions
technologiques . Quant la "ralit virtuelle" . . . Nous sommes encore sur les bancs de l'cole . De
toute vidence, il natra ncessairement quelque chose d'intressant . Cela dit, la peinture reste
un domaine qui est loin d'avoir t puis . ..

B . M . Traditionnellement, la peinture a t trs peu investie par les femmes, sans doute parce
qu'elles en taient le plus souvent, en tant que sujets/modles, les otages . Aujourd'hui pourtant,
une oeuvre comme celle de Marlne Dumas semble transgresser cette fatalit.

J . -C . A . Peindre, c'est s'couter, c'est couter son "propre corps" . En ce sens, l'acte de
peindre s'avre comme profondment sensuel . Et, ici encore, les femmes me paraissent tre en
avance.

B . M . La peinture serait-elle partie prenante de ce nouveau corps de plaisir venir ?

J . -C . A . Si la peinture est devenue tellement problmatique, c'est qu'elle est dsormais

elle-mme son propre objet . Quel objet la peinture peut-elle aujourd'hui encore porter ? La mise
en vidence de ce "corps de rsonance" doit ncessairement trouver une forme.

B . M . Dans ce contexte trs paradoxal o l'on peroit en filigrane cette ncessit d'un nouvel
rotisme, que pensez-vous de l'idologie "politically correct" qui dferle depuis quelques annes
sur les tats-Unis et qui pointe dj son nez en Europe ?

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J . -C . A . C'est dcourageant ! Cela va contre l'art . Comme toute idologie . Les idologies
sont dtestables.

B . M . Notre exposition est articule autour de l'axe Picasso/Duchamp . Cet axe a-t-il pour vous
un sens ?

J . -C . A . Avec Duchamp, il n'y a pas de difficults . . . C'est lui qui a "mis en route"
visuellement cette extraordinaire ide de "machine clibataire" . Ses readymades sont eux-mmes
situs l'intersection du sentiment et du langage . Aujourd'hui, le problme est davantage :
qu'en est-il de la "ligne Picasso" ? J'ai t trs impressionn par l'exposition des Baigneuses de
Czanne . J'ai peru alors combien le corps de ses modles avait t dform, combien il avait
t utilis pour les besoins de la composition . II en va de mme avec Matisse, et aussi avec
Picasso . Le corps fminin est comme disposition, tout se passe comme s'il subissait tous les
mauvais coups des artistes.

B . M . II y a cependant chez Picasso, surtout dans ses dernires peintures, une manire de
mettre en oeuvre et mme quelquefois l'preuve le dsir . ..

J . -C . A surtout d'un point de vue "voyeuriste" . Cela me fait penser une pice trs
simple de Rosemarie Trockel, une sorte de capuchon de tissu avec trois trous, hiss sur quatre
tiges en mtal . Lorsqu'on regarde dans l'un des trous, on voit un oeil . . . Cette pice place le
spectateur dans un rle de voyeur-regard . ..

B . M . Toujours cette manire de dstabiliser, de mettre en court-circuit les vidences,

d'introduire une relation dissymtrique dans un monde qui se satisfait le plus souvent de
rsoudre artificiellement les antinomies ou les contradictions, plutt que de les assumer dans leur
ambigut et leur complexit . Un des enjeux de notre exposition est justement de montrer
comment, en ce qui concerne la diffrence sexuelle, nous sommes d'abord passs du modle
dissymtrique masculin au rve symtrique de l'galit entre les sexes contemporain des
grandes utopies , puis, aujourd'hui, une dissymtrie qui fait nettement basculer cette polarit
sur le versant "fminin" . Ce que je formule, la suite de Deleuze et Guattari, comme le devenir-
femme de l'art.

J . -C . A . Au xix e sicle, disons l'poque de Gustave Moreau ou mme de la Sarrazine de

Balzac, rotisme et sexualit taient spars . C'tait le rgne de l'ambigut et de l'quivoque.
L'rotisme possdait une force "mtaphysique " qui ne mettait pas directement en avant les
donnes immdiatement sexuelles . Au xxe sicle, la sexualit a peu peu pris le dessus, au
point de redfinir une rotique lie une sexualit "vidente" . Pour exister, la sexualit se devait
de crer sa propre aura rotique . Aujourd'hui, alors que la sexualit est passe l'arrire-plan, la
constitution de ce nouvel rotisme individuel, trange et mystrieux, est suspendue au paradoxe
de se redcouvrir partir du "tout savoir sexuel".

En 1979, j'ai organis une exposition avec les photos de Wilhelm von Gloeden, les peintures
d'Elisar von Kupffer et les dessins d'Otto Meyer-Amden . Les oeuvres de ces trois artistes se
situaient dans la priode 1890-1925 ; elles taient toutes marques par une vision "rotique-
mtaphysique " de la sexualit . J'ai demand Michel Foucault de prfacer le catalogue . II a
refus, parce qu ' il estimait qu'il fallait faire une exposition sur l'homosexualit en gnral . Je lui
ai expliqu qu ' il ne s'agissait pas du tout de l'homosexualit telle que nous la comprenions
aujourd'hui mais de cette ambigut fondamentale lie au "symbolisme" de l'poque . Foucault
tait intransigeant . Par chance, j'ai fait la connaissance de Ren Schrer, un homme merveilleux,
qui a tout de suite compris.

B . M . Vous voulez dire qu'ayant perdu ses ambiguts rotiques le sexe est aujourd'hui
comme orphelin ?
J . -C . A . C'est l'enjeu de l'rotisme venir : redfinir la sexualit partir de la nouvelle donne
fminine du monde .

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 LES PUBLICATIONS DU CENTRE GEORGES POMPIDOU

Fminimasculin, le sexe de l'art

Collectif sous la direction de Marie-Laure Bernadac et Bernard Marcad
Format 23,5 x 30 cm - 400 pages - 530 illustrations noir et blanc - 165 illustrations en couleur - Prix : 390
F

Codition Centre Pompidou / Editions Gallimard

Aborder l'art dans la perspective de la diffrence sexuelle, ce n'est pas mcaniquement opposer
un art masculin un art fminin mais tenter de donner voir comment les oeuvres se trouvent
traverses par cette question, au-del du sexe, du genre, des artistes qui les produisent . Ce
serait aborder l'art en termes d'intensits plutt qu'en termes d'identits, en termes de devenir
plutt qu'en termes d'tat . ..

Fminin-Masculin montre la coexistence dans ce sicle de deux gnalogies artistiques

concernant le sexe . L'une, reprsente par Picasso, s'inscrit dans la tradition classique (et
hglienne) de la diffrence des sexes, conue comme une opposition dialectique et organique
du masculin et du fminin . L'autre, reprsente par Duchamp, inaugure un autre type de
relations l'intrieur du sexe, selon une logique asymtrique faisant circuler les intensits
masculines et fminines sur un mode prolifrant qui opre une dterritorialisation des entits
anatomiques, identificatoires et formelles . ..

Les artistes de la jeune gnration (tant amricaine qu'europenne) nous semblent trs sensibles
cette manire de dstabiliser les polarits traditionnelles du masculin et du fminin, mettant en
oeuvre de nouvelles configurations thiques et formelles qui se situent dlibrment au-del de
la diffrence sexuelle et qui se distinguent en cela radicalement des positions identitaires des
annes 70.

Sommaire de l'ouvrage :

Avant propos
Franois Barr, Le passage du Sicle

Prface
Marie-Laure Bernadac et Bernard Marcad

introductions

Kathy Acker, Le voir et le genre

Bernard Marcad, Le devenir-femme de l'art

Hors-champ

Catalogue
Marie-Laure Bernadac
1 . L'origine du Monde
II . Identits et Mascarades
III .Histoire de l'Oeil
IV .Attractions et rpulsions
V . Histoires naturelles

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Essais

I -Thomas McEvilley, Antiquit du modernisme

Jean-Jacques Lebel, La vie lgendaire de Rrose Slavy
Juan-Antonio Ramirez, Duchamp : corps dmultipli, hasard objectif et action
Michael Taylor, Rrose Slavy, prostitue de /a Rue aux Lvres : levant le voile sur l 'alter ego
rotique de Marcel Duchamp

Il - Sarah Wilson, Fminits-Mascarades

Marina Warner, Le vil et le vigoureux, la toison et le poil : des cheveux et leur langage

III - Rosalind Krauss, Dans cette histoire de point de vue, pouvons-nous compter plus loin que
un?
Denis Hollier, Ce sexe qui n'en a pas d'autre

IV - Robert Storr, Prire de ne pas toucher

Gilbert Lascault, /es bonheurs de l'amour

V - Thierry de Duve, Fminit de Luciano Fabro

Angelika Pabst, Dans les rgles de l'art
Bice Curiger, 100% polyester ou mots-cls pour une rinvention de la nature

Glossaire orient : Bernard Marcad

Liste des artistes et des oeuvres
Bibliographie gnrale
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Petit Journal de l'exposition

Affiches

Editions du Centre Pompidou

Attache de presse : Danile Alers
Tl : 44 78 41 27 / Fax : 44 78 12 05

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 INFORMATIONS PRATIQUES

Exposition Fminin-Masculin, le sexe de l'art

Tarif d'entre de la Grande Galerie : 45 Frs / tarif rduit : 30 Frs

Commissaires : Marie-Laure Bernadac et Bernard Marcad

Architecte : Roberto Ostinelli

Peintre-coloriste : Daniel Walravens

Direction de la Communication
Attache de presse : Nathalie Garnier
Tl : (33 - 1) 44 78 46 48 / Fax : (33 - 1) 44 78 13 02

Les prochaines expositions de la Grande Galerie :

La photographie amricaine
20 mars - 27 mai 1996

Francis Bacon
4 juillet - 28 octobre 1996

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Daniel WALRAVENS

BLEU ROSE ET GRIS PEINTURE MURALE Aot 1995

Avec le concours des peintures TOLLENS

Qu'aucun corps ne montre sa vraie couleur, sauf sous un clairage de couleur semblable .
Lonard de Vinci

La peinture murale est souvent une intervention discrte', l'invisible du visible , presque tout le monde la
regarde sans la voir, la voit sans la percevoir 2 . ..
L'ambivalence serait le mot cl, de cette mise en perspective peinture peinture murale, o le peintre-
coloriste doit dfinir les couleurs 3 des cinq sections 4 : L'origine du monde, Identits et mascarades,
Histoires de l'oeil, Attractions-Rpulsions, Histoires naturelles , de l'exposition Fminin-Masculin, Le sexe de
l'an' 5 , de mettre en rsonnance les oeuvres entre corps 6 et mystre de ce corps corps de la peinture et
de la peinture murale . Une rversibilit des ressemblances et des dissemblances construite sur cette
vidence fragile des genres.
Au travail sans gal de l'incarnat', du couche couche (impensable pour une surface peindre de cette
importance) se substitue une toute autre laboration . Chaque couleur 8 est compose d'un mlange subtil
de particules de colorant (qui tente de jouer de cette mouvance de la couleur, de ses effets de variations)
concentres l'une ct de l'autre , stratifies dans l'paisseur de la pellicule, dans la matrialit opaque
de la surface peinte , de la peau de la peinture, d'une finition lgrement veloute.

1. Gris moyen peinture murale , Der zerbrochene Spiegel, Positionen zur Malerei, Museumsquartier Messepalast
und Kunsthaile, Wien, 25 mai-25 juillet, 1993 Deichtorhallen, Hamburg, 14 octobre 1993-2 janvier 1994 . Cf . Michel
Giroud, Par tous les moyens , Daniel Walravens, Du gris moyen, supplment au catalogue, p .1-3.
Grand Louvre, Galerie Claire Burrus, Paris, 1995, 4 mars-1 er avril . Cf . Daniel Walravens, Grand Louvre , Art
Prsence, Plneuf-Val-Andr, n 14, avril-mai-juin, p . 2-3.
2. Cf . Denys Riout, Les peintures d'un peintre qui ne peint pas , Daniel Walravens, De la peinture en gnral, d.
ERSEP, Tourcoing, 1994, p . 22.
3. Avec la complicit des commissaires : Marie-Laure Bernadac, Bernard Marcad ; le soutien de l'architecte Roberto
Ostinelli et la participation des peintures Tollens.
C'est donc la couleur, le coloris, qui fait qu'un peintre est peintre, c'est seulement la peinture qui, grce l'emploi des
couleurs, rend les objets comme dous d'me et de vie . , G .W .F . Hegel, (1835) trad . Esthtique, d . Champs,
Flammarion, 1979, cit par Jacqueline Lichtenstein, La couleur loquente, Flammarion, 1989, p . 183.
4. D .W . n'est pas classable dans l'une de ces sections, il intervient pour et dans l'exposition : sur la couleur , la
peinture murale, en marge, aux frontires de . ..
5. Centre Georges Pompidou, Grande galerie, 5 e tage, 24 octobre 1995 - 12 fvrier 1996.
6. C'est la chair qu'il est difficile de rendre ; c'est ce blanc onctueux, gal sans tre ple ni mat, c'est ce mlange de
rouge et de bleu qui transpire imperceptiblement ; c'est le sang, la vie qui font le dsespoir du coloriste . , Diderot, Essai
sur la peinture (1765) d . Hermann, 1984, p . 22.
7. Cf . Cennino Cennini, Il libro dell'arte, o Trattato della pittura (1437), trad . Le livre de l'art, ou trait de la peinture, chap.
CXLVII, Comment on colore les visages, les mains, les pieds et toutes les chairs , d . de Nobele, 1982.
Lorsqu'en 1982, invit par le Centre d'art et de recherche plastique architecturale, il expose 104 A 672, un polyptyque
peint de la seule couleur rose, il cre non seulement un monochrome adapt aux conditions architecturales du lieu
d'exposition, mais libre aussi une chane d'associations qui, gravitant autour des notions de fminit, de carnations
dvoiles, de sensualit, nous entrane insensiblement vers l'ide de plaisir ., Franck Vermandel, Daniel Walravens
de la peinture en gnral , L'Architecture d 'Aujourd'hui, n 289, octobre 1993, p . 40.
8. Le Peintre doit donc avoir une parfaite connaissance de ces deux sortes de couleurs : de la naturelle, afin qu'il
sache ce qu'il doit imiter, et de l'artificielle, pour en faire une composition et une teinte capable de reprsenter la couleur
naturelle.
II faut qu'il sache encore que la couleur naturelle comprend trois sortes de couleurs : 1 la couleur vraie de l'objet ; 2 la
couleur rflchie ; 3 la couleur de la lumire ., Roger de Piles, Cours de peinture par principes (1708), Gallimard, coll.
Tel 1989, p . 149 .