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AntonioNvoa

Oprofessorpesquisadorereflexivo

Datadaentrevista:13/09/2001

Atuao:
ProfessortitulardaUniversidadedeLisboa.

Obras:
Vidadeprofessores.2.ed.Portugal:Porto,2000Profissoprofessor.3.ed.Portugal:Porto,2003Osprofessores
esuaformao.Lisboa:DomQuixote,1992Asorganizaesescolaresemanlise.Lisboa:D.Quixote,1992.

Matrizes Curriculares

SaltoProfessor,oqueserprofessorhoje?Serprofessoratualmentemaiscomplexodoque
foinopassado?
AntonioNvoadifcildizerseserprofessor,naatualidade,maiscomplexodoquefoinopassado,
porqueaprofissodocentesemprefoidegrandecomplexidade.Hoje,osprofessorestmquelidarno
scomalgunssaberes,comoeranopassado,mastambmcomatecnologiaecomacomplexidade
social,oquenoexistianopassado.Isto,quandotodososalunosvoparaaescola,detodosos
grupossociais,dosmaispobresaosmaisricos,detodasasraasetodasasetnias,quandotodaessa
genteestdentrodaescolaequandoseconseguecumprir,dealgummodo,essedesgniohistricoda
escolaparatodos,aomesmotempo,tambm,aescolaatingeumaenormecomplexidadequenoexistia
nopassado.Hojeemdia,certamente,maiscomplexoemaisdifcilserprofessordoqueerah50
anos,doqueerah60anosouh70anos.Estacomplexidadeacentuase,ainda,pelofatodeaprpria
sociedadeter,porvezes,dificuldadeemsaberparaqueelaqueraescola.Aescolafoiumfatorde
produodeumacidadanianacional,foiumfatordepromoosocialdurantemuitotempoeagora
deixoudeser.Eaprpriasociedadetem,porvezes,dificuldadeemterumaclareza,umacoerncia
sobrequaisdevemserosobjetivosdaescola.Eessaincerteza,muitasvezes,transformaoprofessor
numprofissionalquevivenumasituaoamargurada,quevivenumasituaodifcilecomplicadapela
complexidadedoseutrabalho,quemaiordoquenopassado.Masissoacontece,tambm,poressa
incertezadefinsedeobjetivosqueexistehojeemdianasociedade.

SaltoComoosenhorentendeaformaocontinuadadeprofessores?Qualopapeldaescola
nessaformao?
AntonioNvoaDurantemuitotempo,quandonsfalvamosemformaodeprofessores,falvamos
essencialmentedaformaoinicialdoprofessor.Essaeraarefernciaprincipal:preparavamseos

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professoresque,depois,iamdurante30,40anosexerceressaprofisso.Hojeemdia,impensvel
imaginarestasituao.Isto,aformaodeprofessoresalgo,comoeucostumodizer,quese
estabelecenumcontinuum.Quecomeanasescolasdeformaoinicial,quecontinuanosprimeiros
anosdeexerccioprofissional.Osprimeirosanosdoprofessorque,ameuver,soabsolutamente
decisivosparaofuturodecadaumdosprofessoreseparaasuaintegraoharmoniosanaprofisso
continuamaolongodetodaavidaprofissional,atravsdeprticasdeformaocontinuada.Estas
prticasdeformaocontinuadadevemtercomoploderefernciaasescolas.Soasescolaseos
professoresorganizadosnassuasescolasquepodemdecidirquaissoosmelhoresmeios,osmelhores
mtodoseasmelhoresformasdeassegurarestaformaocontinuada.Comisto,eunoquerodizerque
nosejamuitoimportanteotrabalhodeespecialistas,otrabalhodeuniversitriosnessacolaborao.
Masalgicadaformaocontinuadadevesercentradanasescolasedeveestarcentradanuma
organizaodosprpriosprofessores.

SaltoQuecompetnciassonecessriasparaaprticadoprofessor?
AntonioNvoaProvavelmentenaliteratura,nostextos,nasreflexesquetmsidofeitasaolongodos
ltimosanos,essatemsidoaperguntamaisfreqentementepostaehumaimensalistacompetncias.
Estouamelembrarqueaindah3ou4diasestiveavercomumcolegameuestrangeiro,justamente,
umalistade10competnciasparaumaprofisso.Podamoslistaraquiumconjuntoenormede
competnciasdopontodevistadaaoprofissionaldosprofessores.
Resumindo,eutenderiaavalorizarduascompetncias:aprimeiraumacompetnciadeorganizao.
Isto,oprofessorno,hojeemdia,ummerotransmissordeconhecimento,mastambmnoapenas
umapessoaquetrabalhanointeriordeumasaladeaula.Oprofessorumorganizadorde
aprendizagens,deaprendizagensviaosnovosmeiosinformticos,porviadessasnovasrealidades
virtuais.Organizadordopontodevistadaorganizaodaescola,dopontodevistadeumaorganizao
maisampla,queaorganizaodaturmaoudasaladeaula.Haqui,portanto,umadimensoda
organizaodasaprendizagens,doqueeudesigno,aorganizaodotrabalhoescolareesta
organizaodotrabalhoescolarmaisdoqueosimplestrabalhopedaggico,maisdoqueosimples
trabalhodoensino,qualquercoisaquevaialmdestasdimenses,eestascompetnciasde
organizaosoabsolutamenteessenciaisparaumprofessor.
Humsegundonveldecompetnciasque,ameuver,somuitoimportantestambm,quesoas
competnciasrelacionadascomacompreensodoconhecimento.Humavelhabrincadeira,queuma
brincadeiraquejtemquaseumsculo,queparecequetersidodita,inicialmente,porBernardShaw,
mashcontrovrsiassobreisso,quediziaque:"quemsabefaz,quemnosabeensina".
Hojeemdiaestabrincadeirapodiasersubstitudaporumaoutra:"quemcompreendeoconhecimento".
Nobastadeteroconhecimentoparaosabertransmitiraalgum,precisocompreendero
conhecimento,sercapazdeoreorganizar,sercapazdeoreelaboraredetransploemsituaodidtica
emsaladeaula.Estacompreensodoconhecimento,absolutamente,essencialnascompetncias
prticasdosprofessores.Eutenderia,portanto,aacentuaressesdoisplanos:oplanodoprofessorcomo
umorganizadordotrabalhoescolar,nassuasdiversasdimenseseoprofessorcomoalgumque
compreende,quedetmecompreendeumdeterminadoconhecimentoecapazdeoreelaborarno
sentidodasuatransposiodidtica,comoagorasediz,nosentidodasuacapacidadedeensinaraum
grupodealunos.

SaltoOqueserprofessorpesquisadorereflexivo?E,essascapacidadessoinerentes
profissododocente?
AntonioNvoaOparadigmadoprofessorreflexivo,isto,doprofessorquerefletesobreasuaprtica,
quepensa,queelaboraemcimadessaprticaoparadigmahojeemdiadominantenareade
formaodeprofessores.Porvezesumparadigmaumbocadinhoretricoeeu,umpoucotambm,em
jeitodebrincadeira,maisdeumavezjdissequeoquemeimportamaissabercomoqueos
professoresrefletiamantesqueosuniversitriostivessemdecididoqueelesdeveriamserprofessores
reflexivos.Identificaressasprticasdereflexoquesempreexistiramnaprofissodocente,
impossvelalgumimaginarumaprofissodocenteemqueessasprticasreflexivasnoexistissem
tentaridentificlaseconstruirascondiesparaqueelaspossamsedesenvolver.
Eudiriaqueelasnosoinerentesprofissodocente,nosentidodeseremnaturais,masqueelasso
inerentes,nosentidoemqueelassoessenciaisparaaprofisso.E,portanto,temquesecriarum
conjuntodecondies,umconjuntoderegras,umconjuntodelgicasdetrabalhoe,emparticular,eeu
insistonesteponto,criarlgicasdetrabalhocoletivosdentrodasescolas,apartirdasquaisatravsda
reflexo,atravsdatrocadeexperincias,atravsdapartilhasejapossveldarorigemaumaatitude
reflexivadapartedosprofessores.Eudisseejulgoquevaleapenainsistirnesseponto.
Aexperinciamuitoimportante,masaexperinciadecadaumssetransformaemconhecimento
atravsdestaanlisesistemticadasprticas.Umaanlisequeanliseindividual,masquetambm
coletiva,ouseja,feitacomoscolegas,nasescolaseemsituaesdeformao.

SaltoEoprofessorpesquisador?
AntonioNvoaOprofessorpesquisadoreoprofessorreflexivo,nofundo,correspondemacorrentes
diferentesparadizeramesmacoisa.Sonomesdistintos,maneirasdiferentesdostericosdaliteratura
pedaggicaabordaremumamesmarealidade.Arealidadequeoprofessorpesquisadoraqueleque
pesquisaouquerefletesobreasuaprtica.Portanto,aquiestamosdentrodoparadigmadoprofessor
reflexivo.evidentequepodemosencontrardezenasdetextosparaexplicaradiferenaentreesses
conceitos,mascreioque,nofundo,nofundo,elesfazempartedeummesmomovimentode
preocupaocomumprofessorqueumprofessorindagador,queumprofessorqueassumeasua
prpriarealidadeescolarcomoumobjetodepesquisa,comoobjetodereflexo,comobjetodeanlise.
Mas,insistonesteponto,aexperinciaporsisnoformadora.JohnDewey,pedagogoamericanoe
socilogodoprincpiodosculo,dizia:"quandoseafirmaqueoprofessortem10anosdeexperincia,d
paradizerqueeletem10anosdeexperinciaouqueeletemumanodeexperinciarepetido10vezes".
E,naverdade,hmuitasvezesestaidia.Experincia,porsis,podeserumamerarepetio,uma
merarotina,noelaqueformadora.Formadoraareflexosobreessaexperincia,ouapesquisa
sobreessaexperincia.

SaltoAsociedadeesperamuitodosprofessores.Esperaqueelesgerenciemoseupercurso
profissional,tematizemaprpriaprtica,almdeexercersuaprticapedaggicaemsaladeaula.
Qualacontrapartidaqueosistemadeveofereceraosprofessoresparaqueissoacontea?
AntonioNvoaCertamente,nasentrelinhasdasuapergunta,hessadimenso.Hhojeumexcesso
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demissesdosprofessores,pedesedemaisaosprofessores,pedesedemaisasescolas.
Asescolas,talvez,resumindonumafrase(...),asescolasvalemoquevaleasociedade.Nopodemos
imaginarescolasextraordinrias,espantosas,ondetudofuncionabemnumasociedadeondenada
funciona.Aconteceque,porumaespciedeumparadoxo,ascoisasquenopodemosassegurarque
existamnasociedade,nstemostendnciaaprojetlasparadentrodaescolaeasobrecarregaros
professorescomumexcessodemisses.Ospaisnosoautoritrios,ounoconseguemassegurara
autoridade,poissepedeaindamaisautoridadeparaaescola.Ospaisnoconseguemassegurara
disciplina,pedeseaindamaisdisciplinaaescola.Ospaisnoconseguemqueosfilhosleiamemcasa,
pedeseaescolaqueosfilhosaprendamaler.legtimoelespediremsobreaescola,aescolaestl
paracumprirumadeterminadamisso,masnolegtimoquesejamumaespciedevasos
comunicantesaocontrrio.Quecadavezqueasociedadetemmenoscapacidadeparafazercertas
coisas,maissobemasexignciassobreaescola.
Eistoumparadoxoabsolutamenteintolerveletemcriadoparaosprofessoresumasituao
insustentveldopontodevistaprofissional,submetendoosaumacrticapblica,submetendoosauma
violnciasimblicanosjornais,nasociedade,etc.oqueabsolutamenteintolervel.Eucreioqueos
professorespodemedevemexigirduascoisasabsolutamenteessenciaisqueso:

Uma,calmaetranqilidadeparaoexercciodoseutrabalho,elesprecisamestarnumambiente,elesprecisam
estarrodeadosdeumambientesocial,precisamestarrodeadosdeumambientecomunitrioquelhespermitaessa
calmaeessatranqilidadeparaoseutrabalho.Querdizer,nopossveltrabalharpedagogicamentenomeiodo
rudo,nomeiodobarulho,nomeiodacrtica,nomeiodainsinuao.absolutamenteimpossvelessetipode
trabalho.Aspessoastmqueasseguraressacalmaeessatranqilidade.
E,poroutrolado,essencialtercondiesdedignidadeprofissional.Eestadignidadeprofissionalpassacertamente
porquestesmateriais,porquestesdosalrio,passatambmporboasquestesdeformao,epassapor
questesdeboascarreirasprofissionais.Querdizer,nopossvelimaginarqueosprofessorestenhamcondies
pararesponderaesteaumentoabsolutamenteimensurveldemisses,deexignciasnomeiodeumacrticaferoz,
nomeiodesituaesintolerveis,deacusaoaosprofessoresesescolas.

Eucreioqueh,paraalmdosaspectossociaisdequeeufaleiapoucoequesoaspectos
extremamenteimportantes,porquenopassadoosprofessoresnotiveram,porexemplo,osprofessores
nuncativeramsituaesmateriaiseeconmicasmuitoboas,mastinhamprestgioeumadignidade
socialque,emgrandepartecompletavamalgumasdessasdeficinciasparaalmdessesaspectos
sociaisdequeeufaleiapoucoequesoessenciaisparaoprofessornonovomilnio,nestemilnioque
estamos,eucreioquepensandointernamenteaprofisso,hdoisaspectosquemeparecemessenciais.
Oprimeiroqueosprofessoresseorganizemcoletivamenteeestaorganizaocoletivanopassa
apenas,euinsistobem,apenaspelastradicionaisprticasassociativasesindicaispassatambmpor
novosmodelosdeorganizao,comocomunidadeprofissional,comocoletivodocente,dentrodas
escolas,porgruposdisciplinareseconseguiremdestemodoexercerumpapelcomprofisso,quemais
ampladoqueopapelquetemexercidoatagora.Asquestesdosprofessoradoenquantocoletivo
parecemmeessenciais.Semdesvalorizarasquestessindicaistradicionais,ouassociativas,creioque
precisoirmaislongenestaorganizaocoletivadoprofessorado.
Osegundopontoequetemmuitoavertambmcomformaodeprofessorespassapeloqueeu
designocomoconhecimentoprofissional.Isto,hcertamenteumconhecimentodisciplinarquepertence
aoscientistas,quepertencespessoasdahistria,dascincias,etc.,equeosprofessoresdevemde
ter.Hcertamenteumconhecimentopedaggicoquepertence,svezes,aospedagogos,spessoasda
readaeducaoqueosprofessoresdevemdetertambm.Mas,almdissohumconhecimento
profissionalquenonemumconhecimentocientfico,nemumconhecimentopedaggico,queum
conhecimentofeitonaprtica,queumconhecimentofeitonaexperincia,comodiziahpouco,ena
reflexosobreessaexperincia.
Avalorizaodesseconhecimentoprofissional,ameuver,essencialparaosprofessoresnestenovo
milnio.Creio,portanto,queminharespostapassariaporestasduasquestes:aorganizaocomo
comunidadeprofissionaleaorganizaoesistematizaodeumconhecimentoprofissionalespecfico
dosprofessores.

SaltoOsenhordizemumtextoqueasuaintenoolharparaopresentedosprofessores,
identificandoossentidosatuaisdotrabalhoeducativo.EmrelaoaoBrasiloqueosenhorv:o
quejavanounaformaodosprofessoresbrasileiroseoqueaindaprecisaavanar?
AntonioNvoamuitodifcilparamimenemseriamuitocorretoestaratecergrandesconsideraes
sobrearealidadebrasileira.Primeiroporqueumarealidadeque,apesardeeuctervindoalgumas
vezes,queeuconheoaindamal,infelizmente,esperoviraconhecermelhore,poroutrolado,porque
noseria(...)daminhapartetecergrandesconsideraessobreisso.
Noentanto,eujulgopoderdizerduascoisas.AprimeiraqueosdebatesquehnoBrasilsobre
formaodeprofessoresesobreaescolasoosmesmosdebatesquesetemumpoucoportodo
mundo.Quemcircula,comoeucirculo,dentrodosdiversospaseseuropeus,naAmricadoNortee
outroslugares,percebequeestasquestes,asquestesquenoscolocamnofinaldaspalestras,as
perguntasquenosfazemso,regrageral,asmesmasdealgunspasesparaosoutros.Noh,portanto,
umagrandeespecificidadedosfatostravadosnoBrasilemrelaoaoutrospasesdomundoe,em
particular,emrelaoaPortugal.Creioquehouve,obviamente,avanosenormesnaformaodos
professoresnosltimosanos,mashouvetambmgrandescontradies.Eacontradioprincipalqueeu
sintoqueseavanoumuitodopontodevistadaanliseterica,seavanoumuitodopontodevistada
reflexo,masseavanourelativamentepoucodasprticasdaformaodeprofessores,dacriaoeda
consolidaodedispositivosnovoseconsistentesdeformaodeprofessores.Eessadecalagementre
odiscursotericoeaprticaconcretadaformaodeprofessoresprecisoultrapasslaeultrapassla
rapidamente.Devodizer,noentanto,tambm,queseosproblemassoosmesmos,seasquestesso
asmesmas,seonveldereflexoomesmo,eucreioqueacomunidadecientficabrasileiraestao
nveldascomunidadescientficasoupedaggicasdosoutrospasesdomundo.Seessasrealidadesso
asmesmasevidentequehumnvel,queeudiria,umnvelmaterial,umnveldedificuldades
materiais,dedificuldadesmateriaisnasescolas,dedificuldadesmateriaisrelacionadascomossalrios
dosprofessores,dedificuldadesmateriaisrelacionadascomascondiesdasinstituiesdeformao
deprofessoresqueso,provavelmente,maisgravesnoBrasildoqueemoutrospasesqueeuconheo.
Teroaqui,evidentemente,problemasquetmavercomasdificuldadeshistricasdedesenvolvimento
daescolanoBrasiledasescolasdeformaodeprofessoreseque,portanto,importanteenfrentlos
eenfrentloscomcoragemeenfrentlosdeformanoingnua,mastambmdeformanoderrotista.
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Creio,porisso,quedevemosperceberquenoBrasil,comonosoutrospases,asperguntassoas
mesmas,asnossasempolgaessoasmesmas,masverdadequehaquiporvezesdificuldades
queeuchamariadeordemmaterial,maioresdoqueasexistememoutrospasesequeabsolutamente
essencialquecomavossacapacidadedeproduzircincia,comavossacapacidadedefazerescolae
comavossacapacidadedeacreditarcomoeducadorespossamultrapassaressasdificuldadesnos
prximosanos.Eessesso,sinceramente,osmeusdesejosenamedidaquemeucontributo,pequeno
queeleseja,possaserdado,podem,evidentemente,contarcomigoparaessatarefa.

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