Entretien avec Rmi Souli sur Pierre Boutang

Juan Asensio

Avant de saluer Pierre Boutang, je vais te saluer, si tu le permets, cher Rmi,

puisque nous apprenons dans ton dernier ouvrage, recueil de textes aux
origines diverses, un certain nombre de dtails qui te concernent au premier
chef. Ainsi, tu cris tre pass de lglise marxienne la thologie
catholique, ce qui est un passage assez commun, et avoues demeurer un
solitaire, un anarchiste de droite fidle la seule religion potique, un disciple
du Neveu de Rameau dont les penses sont les catins, bref, un voluptueux (p.
13). Cest encore peu, je vais aggraver ton cas, en me contentant de te citer :
Je me dsespre du temps pourri qui rgne sur la pense, tenue en laisse par
les pires curs qui soient, les curs laques, les plus sectaires de tous, les
prlats sociaux-dmocrates qui exercent leur magistre moral du haut des
chaires mdiatiques, vertueuses bigotes pharisiennes et sophistes
lonctuosit vaseline, certaines de gagner le paradis fiscal (p. 95). Ce
dernier autoportrait date du 4 octobre 1992, et est extrait de ton Journal dont
tu cites de larges extraits dans ton livre. Un dernier sur le mme thme, objet
de ma premire question : Je reste du ct de Pguy : trop peuple pour tre
dmocrate. Je ne suis pas loin de penser que la vrit politique, cest Rebatet +
Proudhon (p. 99). Peux-tu nous en dire davantage sur cet tonnant alliage, et
a-t-il perdu de sa duret depuis cette lointaine anne ?

Rmi Souli

Pour respecter le paralllisme des formes, cher Juan (mais pas seulement), je
te salue aussi et te remercie pour ton accueil toujours renouvel sur Stalker,
tmoignage supplmentaire dune amiti dj longue entre nous.
Je suis assez familier des alliages assez tonnants ou dtonants, mme, qui
manifestent une curiosit je crois assez vaste mais, surtout, la volont daller
chercher toujours plus haut ou plus loin des cohrences en quelque sorte
suprieures (au sens spatial mais aussi fondamental). Ainsi, par exemple, suis-
je persuad que Jrusalem seule (Benny Lvy) et Athnes
seule (Heidegger) peuvent se rencontrer sans rien abdiquer de leur radicalit
singulire tant entendu que lune et lautre solitude, dans ces deux cas-l,
demanderaient tre nuances puisque Benny Lvy pense avec le grec de
Platon et quune dette impense (Marlne Zarader, bien sr), sous-tend
luvre de Heidegger, mais cest une autre question Il mest arriv, dans le
mme registre, dassocier Lacan et Maurras, et pas seulement parce que le
jeune Lacan tait un familier de lAction franaise.

Lalliage/alliance de Pguy, Proudhon et Rebatet auquel tu fais rfrence mest

toujours prcieux, oui, et sa duret ne se dment pas. Cest videmment une
hostilit foncire lendroit de la dmocratie librale et dite reprsentative qui
lexplique, mais pas seulement. Je peux reprendre mon compte la formule de
Pguy lendroit de Courbet : je suis tout peuple, ce qui signifie notamment
qu mon sens lchange des liberts relles contre une libert abstraite ou
dune souverainet relle en son ordre (Charbonnier est matre chez soi,
aimait rpter Boutang) contre une souverainet gnrale illusoire relve du
march de dupes je ne mintresse vraiment quaux paysans : Mistral, Pguy,
Chteaubriant, Thibon, Pourrat, Heidegger, Cingria, Freund, etc. Cela implique
aussi une certaine mfiance voire hostilit lgard de ltat, souvent
inquisiteur, omniprsent toujours, monstre froid incapable de jouer son rle
strict Nietzsche, dont Rebatet fut un excellent lecteur, est bien entendu
lorigine et lhorizon de ces rflexions. Ajoute cela que je me sens girondin,
fdraliste, ami des rpubliques franaises, des provinces et des peuples
organiques de France, et que je verrais dun bon il lextension
civilisationnelle, europenne, dun tel schma. Disons, pour rsumer, quun
tropisme libertaire et une inclination vers lesthtisme dont je ne nie pas, loin
sen faut, le caractre romantique mincitent pulvriser toutes les
orthodoxies. Peut-tre est-ce l, aussi, une faon de me maintenir autant que
possible hors du monde tel quil a toujours t (une part de moi-mme adhre
cette ide dune immuabilit du monde, une autre part, la moins sage, voudrait
continuer la rcuser modalit idiosyncrasique du clivage freudien du moi
quaccompagnent un dni modr de la castration symbolique, donc, un
ftichisme light and soft : les totems et tabous de la dmocratie, dont les
inoxydables valeurs rpublicaines, suscitent mon hilarit). La figure jngerienne
de lanarque est chre mon cur, de mme dailleurs que celle du libertin,
mutatis mutandis.

Juan Asensio

Do ton got, si peu partag je lavoue, pour Gabriel Matzneff, plus libertin que
boutangien (Gab la Rafale chez qui lappel religieux, de plus en plus pressant,
nest finalement quun prtexte pour constamment fuir et se fuir, fuir Dieu au
sens que Max Picard donnait cette expression), et Renaud Camus, qui,
libertin, le fut dmesurment avant de sacheter une innocence pour tapiner
ses nouveaux lecteurs ultra-droitards qui nont rien lu de sa premire priode,
Tricks par exemple, o les premiers tomes de son si bavardement
pornographique Journal ! Ne crois pas que je te taquine gratuitement en
voquant ces deux noms dcrivains bien surestims mon sens : je les cite
parce que toi-mme tu les voques propos de Boutang. Les salutations tant
faites, venons-en Pierre Boutang, que tu as connu (Lavoir ctoy demeure
videmment un privilge, p. 14) et sur lequel tu racontes de savoureuses
anecdotes que je laisserai dcouvrir aux lecteurs de ton livre. Nous pourrions
dire de lui ce que lexcellent Pierre Glaude dit de Donoso Corts, Blanc de
Saint-Bonnet ou encore Joseph de Maistre, quil est un thologien de la
politique (pp. 17-8), ayant la transcendance comme horizon de la crature et
fondement de la politique (p. 20). Tu le rapproches, non sans raisons et dans
ltude la plus longue de ton livre, de lauteur des si justement fameuses
Soires de Saint-Ptersbourg. Je suis tout particulirement intress par la
conception que lun et lautre se faisaient du langage, en vrais matres de ce
que George Steiner, tu le rappelles, a appel la logocratie et que tu affines
en parlant de logocratylisme (p. 55; Boutang, lui, prfrant le terme de
logarche). Sil est vident que Boutang comme Maistre (et, bien sr, comme
Steiner lui-mme) affirment que le langage ne saurait tre rduit, sauf crever
dinanition, un petit jeu de mcanique technique entre signifiant et signifi
plus ou moins flottant, me fascine la place que les deux premiers ont accorde
la parole, ce que javais bien repr en rapprochant luvre matresse de
Maistre du Transport de A H de Steiner, ce que les recherches dHeni Du Buit
tentent dillustrer de livre en livre. Peux-tu nous en dire davantage sur cette
prminence du mystre de la Parole (p. 53), cette souverainet du
Logos, la vox cordis oppose un crit qui figerait la relle prsence du verbe
(et du Verbe) dans la pulvrulence de limprim ?

Rmi Souli

Avant den venir plus directement Pierre Boutang (plus directement, parce
quil me semble que nous avons dj parl de lui implicitement en voquant la
question du libertinage Boutang, tait un libertin, tu le sais fort bien), je
reviens sur notre dsaccord propos de Gabriel Matzneff et de Renaud Camus,
pour qui jai une grande admiration littraire et politique si diffrents soient-ils
sur ces plans-l et qui sont de surcrot des amis. Ces deux crivains sont en
effet des libertins exemplaires tel que je conois le libertinage moins en
raison de leur vie amoureuse que de leur me aristocratique dhommes libres
(je ne dirai rien, ici, de ce qui fait deux dimmenses stylistes). Foncirement, le
libertinage matznvien consiste connatre et admirer la fois vagre le
Pontique et Casanova, ou Schopenhauer et lvangile; le libertinage camusien,
lui, repose sur laffirmation de soi puis du nous, en une extension
barrsienne rebours de la doxa morale et politique, qui nest dailleurs ni
morale ni politique, mais cest l encore une autre question. Jajoute que je ne
partage pas non plus ton apprciation de litinraire de Renaud Camus,
itinraire que je connais trs bien.
Venons-en donc Boutang, homme de parole et de voix (la voix de
Boutang, aige, presque fminine, contrastait avec son corps massif de paysan
limousin; que rvlait, en lui, le discord entre vox cordis et vox corporis ? tout
le moins des contradictions et une complexit que Le Purgatoire objectiva).
Tout dabord on ne le souligne pas assez Boutang fut un grand professeur,
un homme dont lenseignement oral, oraculaire parfois que ce soit au lyce,
luniversit ou son sminaire de Saint-Germain-en-Laye fascinait les
auditeurs. Ses commentaires taient autant de works ou words in progress
dans lesquels une pense la fois cheminante et assure se dployait en
libert. De ce point de vue-l, je lassocie Janklvitch, qui fut lun de ses
matres. Ensuite, conformment la pense traditionnelle, Boutang considrait
que lcriture tait une rgression et impliquait une perte (de mmoire) : selon
le Platon du Phdre, le dieu gyptien Theuth invente lcriture pour trouver un
remde loubli et lignorance. Il nen reste pas moins que ni Socrate, ni
Jsus, ni Bouddha ncrivent : ils abandonnent lcriture aux scribes ou leurs
disciples, dans le meilleur des cas, et aux pharisiens dans tous les autres.
Lenseignement et le commentaire oral suppose donc au moins deux corps,
ceux du matre et du disciple, et plus prcisment deux visages, comme dirait
Levinas. La vivacit des traits (du visage et de lesprit) est limage de la vie :
un devenir en attente de ltre. La mtaphysique occidentale, donc
platonicienne, conoit lcriture comme un pis-aller, le signe dun au-del (les
ides, la vrit, ltre) quelle dsigne mais quelle nincarne pas : Une fois
crit, le discours roule partout et passe indiffremment dans les mains des
connaisseurs et dans celles des profanes, et il ne sait pas distinguer qui il
faut, qui il ne faut pas parler. S'il se voit mpris ou injuri injustement, il a
toujours besoin du secours de son pre car il n'est pas capable de repousser
une attaque et de se dfendre par lui-mme (Platon, toujours, dans le
Phdre). O lon rencontre le secret, y compris sur son versant sotrique
lenseignement nest pas ouvert tous (Boutang est lhomme dOntologie du
secret, du Secret de Ren Dorlinde, des commentaires des dizains de La
Dlie), et la figure du pre, si dcisive sur les plans existentiel et politique
pour le philosophe. Le pre, en tant que sujet ou auteur de la parole, est
significativement prsent dans la parole, pas dans lcriture. La parole le
discours non crit , poursuit Platon, s'crit avec la science dans l'me de
celui qui tudie, qui est capable de se dfendre lui-mme, qui sait parler et se
taire suivant les personnes. Phdre : Tu veux parler du discours de celui qui
sait, du discours vivant et anim, dont le discours crit n'est proprement
parler que limage ? Socrate : C'est cela mme. L'crit est donc une idole
qui, comme telle, loigne les hommes encore un peu plus de l'ide, au mme
titre que les reprsentations artistiques et potiques (on retrouve cette ide
fondamentale de reprsentation dans les Lois avec la notion de thtrocratie
chre Boutang sur laquelle nous reviendrons sans doute). La parole, quant
elle, est matrise du pre matre je lacanise un peu; la parole stimule; lcrit
simule. Saint Paul, de ce point de vue-l, relaie partiellement mais dcisivement
Platon : Vous tes cette lettre, crite dans nos curs, connue et lue de tous
les hommes. Et il est manifeste que vous tes une lettre du Christ crite par
nos soins, non avec de l'encre, mais avec l'esprit du Dieu vivant, et non sur des
tablettes de pierre mais sur les tablettes de chair de vos curs. [Dieu] qui nous
a donn d'tre au service d'une nouvelle alliance, non pas littrale mais
spirituelle, car la lettre tue et l'esprit fait vivre la lettre carre de lcriture
hbraque, en fait, ne tue pas malgr la crucifixion bien relle du Christ car la loi
orale empche en dernire analyse toute fixation mortifre, si je peux oser
cette formule; en loccurrence, Saint Paul est aussi un polmiste, quoique cette
considration dpasse videmment la polmique. Cest ainsi que la
circoncision du cur ou selon lEsprit prime la circoncision de la chair, ou les
voies du Seigneur la chair de la voix. Par ailleurs, Boutang connaissait par cur
des milliers de vers, do son intrt, aussi, pour les pro-verbes et la sagesse
paysanne des nations dont la morale na nul besoin de lcrit pour conclure un
contrat ou reconnatre une dette. Enfin, plus on crit, plus on ment, pour
rsumer un peu cavalirement une pense de Joseph de Maistre dans ses
Considrations sur la France. Le Journal officiel demeure le pamphlet des
pamphlets (Boutang, La Rpublique de Joanovici) mme Lon Bloy na pas
fait mieux dans ce registre , la Constitution et les codes juridiques des
immondices qui ne servent qu engraisser latroce avocasserie (Pguy) des
baveux. La prolifration des lois atteste immanquablement de la chute et de la
corruption dune civilisation (l, je renvoie Tacite le bien nomm, qui est
souverain). Au fond, il ne faut pas confondre la vrit avec lexactitude, la
pense avec le calcul, le droit mot qui porte une majuscule le dimanche et les
jours fris, comme disait Nimier avec la posie et le chant. En fait de
lgislation, les ades, les bardes et les scaldes suffisent amplement. Je ne
mattarde pas sur les mtastases journalistiques, le journalisme tant sans
doute la forme la plus dgrade de lcrit et, comme telle, la plus emblmatique
de la modernit (Encore un sicle de journalisme et les mots
pueront (Nietzsche)).

Juan Asensio

Je ne suis pas daccord avec toi concernant ni Matzneff, ni Camus, que je ne

tiens ni lun ni lautre pour de grands crivains, que je tiens tous deux pour des
bonimenteurs inlassables, et qui nous paraissent (enfin, te paraissent)
intressants pour la seule raison que ltiage des autres crivains franais
vivants est faire peur. Mais, comme ce sont tes amis, que tu es mon invit,
que je ne suis pas Pierre Boutang (avec lequel ou on est daccord, ou on la
boucle, p. 119) et que Pierre Boutang vaut mieux que ces deux bavards, je te
laisserai bien volontiers le dernier mot ! Mais pour le moment mon cher Rmi.

La parole est autorit selon Boutang, bien davantage, donc, que lcrit.
Naffirme-t-il pas dans son La Fontaine politique, quun enfant qui apprend sa
langue imite et prolonge laventure captienne du rassemblement dune terre
dans lunit de sa parole matresse (tu le cites la page 52 de ton livre) ? En
somme, comme chez Maistre, force politique et langage sont lis, ce que tu
rappelles en rapprochant la nation, cest--dire la natio ou naissance de la
paternit jusqu lide de royaut (p. 117). Petite incise : commenter la
prgnance dune supriorit de la parole parle sur la parole crite, chez
Boutang, me fait observer que ton style lui-mme cherche, dune certaine
faon, mimer loralit, comme cela est du reste assez patent dans lun des
textes composant ton livre (Pierre Boutang et Bernanos), que nous pouvons lire
comme la juxtaposition de blocs de phrases que tu ne te soucies parfois pas de
coordonner, ou dincises senchevtrant dans des phrases qui paraissent du
coup comme systmatiquement arrtes dans leur lan. Et je ne parle mme
pas de ton got pour les jeux de mots, parfois trop systmatiques (comme dans
ton texte sur La Maison un dimanche).

Dailleurs, pour prolonger cette question sur limportance, essentielle, de la

parole dans luvre (crite, mais aussi de matre son lve), il faut noter, et
tous ceux qui lont connu physiquement en ont t vivement frapps, que
Pierre Boutang tait, si je puis dire, merveilleusement incarn, car il avait la
gnrosit de lhomo consumans qui se dpense sans jamais compter un liard
ni se reposer ou se mnager (p. 139) et cest le frle George Steiner qui na
jamais manqu une occasion de rappeler le courage physique de lhomme, que
tu voques toi aussi bien sr (Courage physique, courage intellectuel, p. 124
ou encore : Cest tout Pierre Boutang, le tromblon et le Logos, la canne
plombe et le bon livre : en voil bien une, dme aristocratique, cher Rmi !).

Puisque tu as en toute logique rappel lorigine platonicienne de cette dfiance

envers la parole crite, avanons encore en compagnie de limmense
philosophie, en voquant la question de la thtrocratie qui semblait
accaparer Pierre Boutang quelque temps avant de mourir. Tu voques cette
dernire plusieurs reprises, prcisant que le penseur y voyait le concept
idoine lintelligence des temps spectaculaires (p. 138), les ntres autrement
dit. Apparemment, il comptait faire paratre sa thtrocratie chez le mme
diteur que celui de son La Fontaine politique (p. 120), nest-ce pas ? Et,
puisque nous parlons dun livre qui na pas vu le jour, quen est-il donc de ce
mystrieux Sel de la terre qui nest pas un projet de Boutang mais de Souli,
apparemment bien avanc puisque tu lui en avais fait lire lintgralit ?

Rmi Souli

Tu ne me laisses donc pas le dernier mot sur ces deux contemporains capitaux,
cher Juan, mais je te labandonne bien volontiers voil qui pourrait faire lobjet
dun autre entretien ! Boutang avait une me aristocratique, oui do la
cohrence de mes admirations qui se caractrise non seulement par
lexcellence mais aussi par le mpris (valeur cardinale de la Lettre dun pre
son fils de Montherlant), la solitude, la libert, le plaisir aristocratique de
dplaire baudelairien, une rectitude de pense insouciante de lapprobation
ou du ddain Elle se paie galement trs cher : ostracisme, lynchage
mdiatique, diffamations, relgation, mort sociale, etc.

Puisque jvoquais La Lettre dun pre son fils de Montherlant, on pourrait

presque parler de filiations ou dengendrements successifs entre naissance
(natio), apprentissage du langage (la parole) et nation ou, plus exactement,
royaume , les Fables de La Fontaine tant pour un enfant franais la
maeutique par excellence (Maurras et Bernanos conseillaient davoir toujours
une dition des Fables dans lune de nos poches et dans lautre, pour
Maurras, une Histoire de France, pour Bernanos, un catchisme.) La Fontaine,
littralement, fait autorit, et dautant plus lheure o un candidat la loterie
dite nationale assure, du bas de sa vilenie, quil nexiste pas de culture
franaise tout ceci est trs logique. La transmission de la langue maternelle
fonde toutes les traditions, au mme titre que le pre incarne spontanment
lautorit ou la souverainet lgitimes auxquelles lenfant consent naturellement
(autorit ou souverainet , lgitimit et consentement sont les trois piliers de
la thorie politique de Boutang) mme si la rvolte du fils est toujours possible
et quelle puisse aboutir la rvolution dipienne, librale, marxienne ou
mme chrtienne si lon fait du christianisme/paulinisme la religion du Fils,
linstar de certains philosophes juifs ou dAlain Badiou, quoique selon des
modalits et des finalits diffrentes. Lautorit simpose naturellement et
surnaturellement; sauf exception, elle na nul besoin de la puissance, qui en est
la grimace possiblement tyrannique. Que le roi soit assis quand le tribun
dmocrate ou totalitaire est debout illustre me semble-t-il avec loquence la
nature vritable de lautorit, en politique comme ailleurs : elle est, sans autre
manifestation que sa pure prsence. Par suite, ni la raison ni le contrat ne sont
premiers dans la vision classique et traditionnelle du monde; leur omniprsence
et prolifration modernes, qui confine la folie, sont un signe indubitable de
dcadence.
Lcriture de Boutang, quant elle, se caractrise en premier lieu par son
hermtisme, ce qui est tout fait cohrent avec ce que nous avons dit propos
du secret et de la parole platonicienne. En ce sens, elle est en effet parole elle-
mme, soucieuse dintonations et de rythmes je me souviens dun loge du
point-virgule par Boutang , la posie, donc le chant et la musique, en
constituant lacm (on oublie trop souvent quel traducteur de posie et quel
pote il fut.)

La notion platonicienne (Les Lois) et nietzschenne (Le Cas Wagner) de

thtrocratie sur laquelle Boutang na laiss que quelques pages est essentielle
pour lintelligence des temps prsents. Jespre que notre ami Olivier Vron,
qui me les a transmises, les publiera dans sa maison Les Provinciales. La
thtrocratie excde les notions classiques de thtrum mundi ou du All the
worlds a stage de Shakespeare sans bien videmment les infirmer. La
kenocratie selon Benny Lvy, le pouvoir du vide, au-del du lieu vide du
pouvoir de Claude Lefort o deux vides se superposent, qui nont bien
entendu rien voir avec le vide du Tao et dans la pense chinoise en est le
prolongement, la consquence, le parachvement nihiliste dont Monsieur
Ouine, que tu connais par cur, serait limpossible contre-incarnation littraire.
La thtrocratie rsulte ni plus ni moins que de la violation des lois musicales et
de lautorisation que chacun sarroge pour les juger, puis, nen faire qu sa
guise. La thtrocratie, qui bafoue les Muses, est une (in)forme de la
cacophonie, donc, du bavardage et du bruit si typiques de la dmocratie. En
dernire analyse, elle remplace la splendide musique du silence par le vide ou,
plutt, la vacuit des mots creux dont le on heideggrien ou la parole
vide de Lacan donnent une ide. La thtrocratie mime, crit galement
Platon; en termes gunoniens, on dirait quelle contrefait ou quelle parodie; elle
aussi loigne donc de l'ide, d'o sa btise foncire, celle du mouton, de l'ne
et de l'oie, pour reprendre la tripartition nietzschenne, qui caractrise aussi
tout ce qui est incurablement plat et braillard, mr pour la maison de fous des
ides modernes (Le Gai savoir). L'oie contre les Lois : l'anti-platonisme de
Nietzsche n'est pas aussi radical qu'on ne le pense d'ordinaire. La thtrocratie
institue la mise en scne spectaculaire en lieu et place du rel, vaste village
Potemkine du vivre-ensemble et des valeurs rpublicaines en sa modalit la
plus basse mais quil est toujours plaisant de mentionner. La dmocratie de
march fonde sur ltude des parts de lopinion (doxa), les stratgies
gagnantes ou perdantes toujours rtrospectivement, bien sr des
tlvanglistes plus ou moins dous (Boutang parlait de la tlvoyure) en
sont une autre cume. En complment des Lois, je recommande aussi
chaleureusement la lecture du Paradoxe sur le comdien de Diderot pour
comprendre le jeu des acteurs thtrocratiques. Lune et lautre dispenseront
avantageusement de la lecture de la presse, inutile et vaine.

Le Sel de la terre, que javais crit aux alentours de mes vingt ans, tait au
dpart un pamphlet contre les annes Mitterrand, que jai traverses
douloureusement. Certes, Mitterrand fut le dernier Prsident de droite et ceux
qui lui ont succd peuvent nous le faire presque regretter mais ses qualits
prives, immenses (lamour des livres, des femmes, des paysages, de la France
charnelle, de lamiti, du secret, des plantes, des arbres, des btes), nont
mes yeux jamais compens ses dfauts publics (la permanente imposture, la
morgue, la ruse, le calcul, lincomprhensible libido dominandi). Ensuite, ce
livre a pris un tour plus philosophique et jy ai esquiss une critique de la
modernit, que jai dailleurs poursuivie depuis. Jai le souvenir dun texte assez
violent mais je ne sais plus o se trouve le manuscrit Je crois que Boutang
comprenait bien lhomme Mitterrand, dont il connaissait le parcours et sans
doute lui tait-il reconnaissant davoir fait disparatre le parti communiste.

Juan Asensio

Parler de Pierre Boutang sans voquer Charles Maurras, ce serait comme

tudier Georges Bernanos en oubliant de lire douard Drumont, ce que font
beaucoup de nos universitaires, qui ne consentent mentionner le nom de
lauteur acrimonieux de La Libre parole quen ayant dispos une pince linge
sur le nez dlicat. Tu en parles bien sr, et, de faon intressante mais trop
anecdotique, tu voques la question juive par ces termes: la question juive,
chez Boutang, mriterait dtre traite autrement que dans ces grandes lignes,
avec nuance, et pour son antismitisme maurrassien, et pour son sionisme
final (p. 57). Les lecteurs dsireux dapprofondir cette question nauront qu
lire les textes de Michal Bar-Zvi, grand aptre si je puis dire dun Boutang
de plus en plus hant par la question juive, non seulement dun point de vue
politique mais eschatologique mais peux-tu nous en dire davantage ?

Dailleurs, jen profite, puisque nous voquons Maurras, dont tu rhabilites le

rle par ces quelques mots : Quand la libert de parole et de pense sera
rtablie, on expliquera le rle salutaire de Maurras dont le classicisme a gard
plusieurs jeunes intellectuels du romantisme fasciste (p. 102), une affirmation
que tu nuances ironiquement en affirmant que toi, lpoque (nous sommes en
1994 selon ton Journal) tu gotais de plus en plus le romantisme allemand (cf.
p. 103). L encore, cher Rmi, peux-tu dvelopper quelque peu le rle jou par
Maurras en tant que garde-fou ?

Rmi Souli

Cette question est videmment cruciale et, de ce fait, mriterait en effet une
tude part entire. Le destin juif a pour nous, Europens, une valeur
emblmatique au moins depuis l'Emancipation (je laisse pour l'instant de ct la
question religieuse), c'est--dire depuis le moment o le peuple juif a pris toute
sa place politique parmi les Nations, ce qui n'a pas t sans branlements
politiques, prcisment (quid d'un peuple que l'mancipation individuelle n'a
pas empch de rester un peuple parmi les peuples le pudique refus de
reconnatre les communauts n'tant qu'une fiction rpublicaine de plus ?)
et philosophiques (quid des modalits juives de la scularisation ?).
Grossirement, le peuple juif a t partie prenante de la plupart des
mouvements modernes (libralisme, socialisme, communisme) destructeurs du
monde ancien sans qu'il en soit foncirement l'origine, comme le croient les
antismites, lesquels feraient mieux de balayer devant leur porte chrtienne,
bourgeoise ou proltarienne. Il l'a t tout simplement parce qu'il en allait de
son intrt, de sa libert, etc. Certains rabbins libraux ont mme vu dans la
Rvolution et la Rpublique la ralisation des idaux de la Torah. Imaginons
donc les ractions des adversaires de la modernit pour qui il tait plus facile
de trouver un bouc-missaire adquat et extrmement identifiable : elles
peuvent tre virulentes et elles l'ont t en penses, en paroles, par actions et
par omissions, jusqu'au point culminant de la tentative d'extermination des
Juifs d'Europe. C'est la premire phase, notamment maurrassienne, qu'il
convient videmment de distinguer de l'antismitisme de peau national-
socialiste : les quatre tats confdrs, l'anti-France, etc. Imaginons, pour
mieux comprendre ce moment maurrassien, que l'tat d'Isral cesse d'tre un
tat juif ou l'tat des Juifs (Benny Lvy, qui ne se payait pas de mots, disait que
ce serait un tat arabo-musulman de plus). Imaginons que la France cesse
d'tre l'tat franais (je prends la formule dessein puisqu'elle renvoie la
Rvolution nationale) : elle devient l'tat rpublicain universel abstrait auquel
toute l'humanit peut prtendre. O sommes-nous ? Dans le n'importe o
des nues, certainement pas chez nous c'est prcisment o nous sommes
en ce moment et la situation ne fera que s'aggraver jusqu' notre
anantissement total. Dans un second temps, pour des raisons en effet
religieuses et eschatologiques, Boutang s'ouvre au mystre d'Isral et la
nation juive, dont il voit la constitution tatique d'un bon il comme bien
d'autres Rivarol ou ailleurs en ce temps-l y compris, plus tard, pour des
raisons lies l'expdition de Suez et la guerre d'Algrie. Dans un troisime
temps, Boutang maintient sa mfiance l'endroit de ceux qu'il appelle les
Juifs djudass, ce qui nous renvoie la modalit juive de la scularisation,
qui n'a pas grand-chose voir avec la modalit chrtienne, notamment parce
qu'un Juif garde la force du sang et de la Lettre quand le chrtien perd le
souffle de l'Esprit (je donne raison, de ce point de vue-l, Benny Lvy.
Jusqu' quel point Pierre Victor pseudonyme rvolutionnaire du Benny Lvy
de la Gauche proltarienne tait-il lui-mme djudas ds lors que, jeune
homme, il ne se marie pas dans la gentilit mais qu'il pouse... une femme
juive ? Ce n'est pas qu'anecdotique). J'ai bien conscience que tout ceci
demanderait de longs dveloppements et, mme, un essai, mais je crois que
ces grandes lignes en trace des linaments importants.

Maurras a pass sa vie mme s'il n'a pas fait que a ! lutter contre son
propre romantisme intrieur. Son acharnement se borner lui-mme dans les
limites parfois troites de la raison classique est d'ailleurs trs rvlateur en lui-
mme. Le romantisme fasciste, si bien dcrit par Paul Srant, a sduit toute une
gnration qui, peu ou prou, tait passe par l'Action franaise : le sentiment,
l'enthousiasme, la passion, l'nergie vitaliste (Nuremberg, pour aller vite)
pouvaient contribuer dtruire la raison utilitariste et le pragmatisme
commercial des Lumires pour reconstruire des solidarits organiques que la
chrtient, comme disait Novalis (je renvoie Europe ou la chrtient), avait
maintenues vaille que vaille et que le peuple juif a bien sr conserves. Le
nationalisme germanique d'Hitler, revtu d'un lger voile europen, a fait
illusion sur un certain nombre de disciples de Maurras qui ont rejet ce qu'ils
considraient comme son attentisme voire son impuissance et pour qui la claire
raison romane et latine de la Mditerrane tait dj africaine sans parler de
la ncessaire lutte contre le judo-bolchevisme et l'esprit asiatique (sic). On
sait que Boutang empcha Maurice Clavel de s'engager dans la LVF et il est
possible de penser, en toute hypothse, que Boutang lui-mme, sans Maurras
(l, c'est plus difficile), aurait pu peut-tre basculer du ct obscur de la force
(impriale, bien entendu) en haine de la dmocratie librale et bourgeoise.
Maurras a gard la gnration qui lui a t fidle parce qu'il est demeur
Romain, donc humain, voil tout. Je crois qu'un Europen a toujours intrt
ne pas perdre de vue Rome que l'Edom talmudique rate partiellement : les
Romains ont bien une langue et une pense.
En ce qui me concerne, autant je trouve le romantisme franais rvolutionnaire
et rpublicain indigent (mais il ne se limite pas cette variante, que l'on songe
Nerval ou Nodier), autant j'admire la puissance de pense et de posie du
romantisme allemand. C'est peu dire que je ne partage pas la germanophobie
maurrassienne mme si j'en comprends les raisons historiques, mtaphysiques
et religieuses.

Juan Asensio

Restons si tu le veux bien dans la sphre politique, en voquant ce curieux

tropisme que manifestait Pierre Boutang lendroit de certains de nos hommes
politiques les plus incontestablement nuls. Nous savons quil fut mitterrandien,
ce qui lui sera pardonn peut-tre si nous nous souvenons du fin lettr que fut
cet homme machiavlique, mais javoue tre tomb des nues (comme toi
dailleurs, apparemment) en apprenant que Boutang stait engag en faveur du
grand Jacques, la nouvelle nayant pas t rendue publique par peur de
nuire Chirac. Jaurais plutt prfr que ta propre nouvelle ne ft point
rendue publique, pour tout te dire ! Comment peut-on tre lhomme en colre
qui a crit limplacable Prcis de Foutriquet contre lhyper-imbcile
technologue Giscard dEstaing et soutenir celui qui nen a mme pas t
lombre intellectuelle, tout le moins, le grand chalas (p. 124) Jacques
Chirac ?
Dernire question, et je te promets que je te laisserai cette fois-ci le dernier
mot : comment aimerais-tu conclure ce long entretien qui na bien videmment
abord que quelques questions ( lexclusion de son amiti pour George
Steiner, de sa fascination pour la posie et la traduction, de ses romans, etc. !),
mais que je crois essentielles, de luvre de Boutang ?

Rmi Souli

Je suis aussi stupfait et abasourdi que toi. L'appel voter Mitterrand

s'explique en effet ngativement par le rejet viscral de Giscard et de la
socit librale avance qu'il dfendait. C'est le Giscard du Prcis de
Foutriquet, le pourrisseur, le fossoyeur, etc. Boutang jugeait sans doute, en
pragmatique mme si cela ne lui ressemble gure que Mitterrand serait un
moindre mal. Je me souviens avoir voqu avec lui le pamphlet si juste de
Jean-Edern Hallier contre Mitterrand, L'Honneur perdu de Franois Mitterrand,
mais il n'a pas fait montre d'une raction trs vive, comme s'il continuait
penser que la mise hors circuit de Giscard avait t ncessaire et que celle de
Mitterrand tait contingente. Il s'explique aussi positivement de deux manires :
Boutang ne rejetait pas toute ide socialiste et rvolutionnaire. Bien sr, il n'a
pas cru une seconde dans le fameux Programme commun de la gauche mais,
qui sait, peut-tre a-t-il pens que des potentialits indites pouvaient en
natre et que la ruse de l'Histoire ferait uvre utile ? Je l'ignore. A cela
s'ajoute qu'il connaissait donc le parcours de Mitterrand et qu'il avait plus de
considration pour ce dernier, en effet fin lettr, homme de droite, que pour un
Giscard moderne et technocrate. En ce qui concerne Chirac, j'ai trois
hypothses : une haute, une basse, une mdiane. La premire : Boutang croit
sincrement que Chirac est l'hritier du gaullisme, que ses conseillers Juillet et
Garaud ont exerc sur lui une influence qui ne se dmentira pas. (Il ne faut pas
oublier non plus qu'il tait reconnaissant aux milieux gaullistes de l'avoir fait
rintgrer l'Universit, qu'il entretenait des liens amicaux avec Michelet,
Debr, etc.). La deuxime : la part d'enfance de Boutang, jamais teinte, pour le
meilleur et pour le pire, la navet merveille d'une part, la candeur d'autre
part. Pour un homme aussi prvenu que lui des mfaits et des impostures de la
dmocratie, avoir cru ou fait semblant de croire en Chirac demeure nanmoins,
au minimum, une incongruit. Mme un observateur loign de la politique,
pour peu qu'il ne soit pas anim par des considrations personnelles, a toujours
su que Chirac tait un radical-socialiste corrzien et que, comme tous les
politiciens dmocrates, il tait un homme du marais, condition sine qua non
pour tre lu. La troisime, enfin : Boutang, l'homme de La Nation franaise, a
continu de se passionner pour la politique politicienne, de l'analyser, de la
commenter d'o son intrt, aussi, pour Philippe de Villiers par exemple.
Fidle la leon maurrassienne, peut-tre a-t-il considr aussi qu'il ne fallait
jamais dsesprer en politique ? Enfin, il ne faut pas exclure la part de
narcissisme et de mondanit, si rduite soit-elle en l'occurrence : Boutang avait
des contacts llyse chiraquien et sans doute en tait-il flatt (le Dossier H
qui lui a t consacr reproduit d'ailleurs une lettre de Chirac le saluant, sa
mort.)

Je conclurai en te remerciant de ce long entretien qui, outre la joie qu'il m'a

procur, m'a permis de clarifier et mme de mettre en vidence, mes propres
yeux, un certain nombre de points ngligs ou inaperus. J'espre qu'il en sera
de mme pour les lecteurs du Stalker. L'uvre de Boutang commence peine
tre lue. Nous en sommes aux balbutiements. Elle est si foisonnante et
complexe que nous avons besoin de tous ses lecteurs, de tous ses amis, pour
en explorer les mandres et en dcouvrir les trsors. J'espre aussi qu'un jour
prochain nous nous runirons tous pour proposer nos lectures et nos
interprtations de ce chef-d'uvre inconnu qu'est Le Purgatoire ou de ce
grand texte mtaphysique, comme dit peu prs George Steiner, qu'est
Ontologie du secret. Quoi qu'il en soit, je me rjouis d'ores et dj que la
clbration du centime anniversaire de la naissance de Boutang, me semble-t-
il, ait t la hauteur de sa... stature.

PS : en photographie, Rmi Souli au Loup Blanc, Collobrires.