O celular e as transformações antropológicas

entrevista
Uma filosofia do celular

ou os avatares que este meio
de comunicao est introduzindo
em nossas vidas
por Toms Vasquez Arrieta
Entrevista com Maurizio Ferraris
No ano de 2005, o filsofo italiano Maurizio Ferraris, professor da Univer-

sidade de Turim, publicou Onde voc est? Ontologia do celular, um livro
inspirado no pensamento filosfico de Derrida. Nele faz uma sugestiva
reflexo sobre o que representa o telefone celular na vida do homem con-
temporneo, de como este aparelho, pouco a pouco e, o mais curioso, sem
que nos dssemos conta, foi sendo introduzido em nosso cotidiano e como
acontece com as grandes revolues silenciosas que ningum jamais previu
comeou a mudar nossos costumes e a transformar o tempo e o espao
no qual realizamos nossas atividades, entre elas, o trabalho, a educao,
a poltica, a religio, a economia, logicamente as comunicaes e todas
aquelas prticas sociais dirias.
Sem dvida, o celular se converteu no s num meio estratgico de
comunicao e registro, como tambm em relgio, agenda, despertador,
arquivo de mensagens e fotografias, minicomputador, entre outras utilida-
des. Neste sentido, um fenmeno tecnolgico e cultural, que comeou a
despertar o interesse acadmico, particularmente entre os filsofos. Mas, se
o conhecimento terico no surge de uma simples curiosidade intelectual, e
sim de circunstncias e acontecimentos muito mais prticos, ento, centrar
a ateno neste aparelho significa, tambm, observar e pensar o que fazem
Publicada na revista Pedagoga y Saberes, no 25, primeiro semestre de 2007. Facultad de Educacin, Universidad
Pedagogica Nacional, Bogot, Colmbia.
Professor da Universidade Distrital Francisco Jos de Caldas.
c o m u n i c a o , m d i a e c o n s u m o s o pa u l o v o l . 5 n . 12 p. 151-166 m a r . 2008
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as pessoas com ele e vice-versa. aqui que ganha importncia a reflexo

sobre o celular no sentido de inovao tecnolgica que est produzindo
profundas mutaes antropolgicas no nosso modo de ser no mundo, isto
, de sentir, pensar e agir, tanto que estaramos diante do que poderamos
denominar o homo cellularis.
com essa perspectiva que podemos situar o trabalho do professor Fer-
raris que, em visita recente Colmbia, aceitou dar esta entrevista, na
qual nos falou sobre como a filosofia pode ajudar a compreender as trans-
formaes que o celular est introduzindo em nosso modo de vida. Sobre
este ponto, Umberto Eco observou como o filsofo pode comear pela
reflexo de um verme para desenhar uma metafsica, mas talvez o aspecto
mais interessante no seja que o celular permitiu a Ferraris desenvolver
uma ontologia, mas que sua ontologia permitiu-lhe entender e fazer-nos
entender o celular.
Toms Vsquez. Professor Maurizio Ferraris, o senhor escreveu um

livro sobre o telefone celular, na contramo da tradio acadmi-
ca, que considera este tipo de coisas superficiais. Ento, por que e
qual o interesse de um filsofo pelo celular?
Maurizio Ferraris. Ns nos interessamos pelo telefone celular na Itlia
o chamamos de telefone mvel , porque ele j faz parte constitutiva de
nossas vidas, ele muda nossas vidas, sem dvida. historicamente como
a escrita em Plato, quer dizer, algo que por sua importncia na vida
dos homens objeto de uma reflexo e da qual se pode tratar filosofica-
mente. Como se sabe, h centenas de ensaios sobre o computador, mas
poucos ensaios filosficos sobre o celular. Parece-me que isto se deve
ao fato de os filsofos acharem que o celular uma coisa estpida, sem
valor. Enquanto com o computador se escrevem ensaios srios, com o
celular dizem-se coisas banais o tempo todo. Recordemos, entretanto,
que tambm se podem escrever coisas estpidas a respeito do computa-
Comentrio de Umberto Eco sobre o livro de Maurizio Ferraris, Onde voc est? Ontologia do celular, in O Es-
pectador, 30/10/ 2005, p. 19A.
e s c o l a s u p e r i o r d e p r o pa g a n d a e m a r k e t i n g
toms vasquez arrieta 153
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dor e sobre isto temos muitas provas empricas , da mesma forma
possvel dizer coisas interessantes sobre o celular. Mas a questo central
no o que se diz ou o que se escreve porque tambm escrevemos so-
bre o celular. Alm disso, h o fato de que o celular um instrumento
de comunicao e de registro que est sempre conosco, e esta uma ex-
perincia que ocorre pela primeira vez na histria da humanidade. No
existem outras experincias desse tipo. No que se diga, est claro, que
a humanidade est se transformando unicamente com o celular, j que
h todo um sistema de comunicao e de registro, a maior parte do qual
escrito, e do qual o celular e a web fazem parte.
Agora estou em Bogot e, cinco minutos antes de comear esta en-
trevista, estava fazendo meus trabalhos rotineiros de escritrio, como se
estivesse em Turim, o que algo que no se podia imaginar, porque esta
idia da distncia, da viagem, desaparece. Mas verdade que, com o
computador, e praticamente grtis, experimenta-se uma transformao
da distncia e isso tambm ocorre com o celular, posto que este aparelho
tem mais ou menos as mesmas caractersticas neste sistema integrado.
Diro que existe uma frmula na qual parece normal que um filsofo
escreva sobre o Papa. Mas, e por que no sobre o celular, que , inclusi-
ve, mais interessante que o Papa? Na verdade, o que o Papa tem de in-
teressante que, entre outras coisas, o primeiro da histria do mundo
a utilizar um celular? Seu predecessor no o utilizava, mas o atual sim.
Todos viram as fotos.
Assim apresentam-se duas questes concretas: uma o fato de que
um instrumento, digamos, reina mais ou menos absoluto, porque por um
lado um instrumento de comunicao, mas, por outro, tambm um
instrumento de registro. Esta a grande diferena em relao ao telefone
fixo: o instrumento de registro tambm pode guardar imagens e msi-
cas, como um arquivo que pode se transformar em muitas coisas. Por
exemplo, as pessoas que carregam um celular no bolso sentem que tm
sempre uma cmera fotogrfica consigo, coisa que antes no era comum,
j que s os turistas a carregavam quando estavam a passeio. De fato,
isto faz com que, quando se realiza uma execuo, como a de Saddam
Hussein, possa haver algum que tire fotos inesperadas e depois no se
sabe de onde elas saram. claro que com um telefone fixo nada disto
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seria possvel. Agora o contexto de escrita e de transmisso permanente

que emerge com a web exige instrumentos de comunicao individual,
de registro e de comunicao pblica ao mesmo tempo. E aqui que o
celular ganha valor.
Hoje, possvel fazer reivindicaes pela internet, e de fato todo
mundo as faz, j que no existe uma situao, pelo menos na mdia, de
conflito assimtrico. Por exemplo, apesar de inimigos, os Estados Uni-
dos e a Al-Qaeda tm agora as mesmas foras miditicas. Imaginemos
esta situao no mais que dez anos antes, repito, no mais que dez anos
antes. importante que no se confunda este ponto: para mim, verda-
deiramente, tanto Al-Qaeda como a administrao Bush so perigosas e
possuem tudo em assuntos de comunicaes. Mas no a questo po-
ltica que nos interessa neste momento. O que pretendemos destacar
as possibilidades miditicas entre, de um lado, a administrao da nao
mais poderosa do mundo e na qual foi inventado o sistema moderno da
mdia e, de outro, talvez algumas pessoas dispersas no mundo tambm
com um grande poder miditico. Esta uma situao completamente
nova que, na poca do papel, no seria possvel.
T.V. O celular est realmente mudando a nossa vida, e o senhor

colocou alguns exemplos gerais. Vamos analisar agora casos con-
cretos de nosso cotidiano.
M.F. Bem, podemos imaginar algum que, h uns dez anos, sasse de sua
casa s oito da manh. Este homem, ao sair de sua casa, deixava tambm
seu telefone, porque ele era fixo. Fazia uma viagem de uma hora para
chegar ao seu escritrio ou de muitas horas por razes de trabalho; du-
rante todo esse perodo, ele estava completamente desconectado de tudo
no mundo, e isso parecia muito natural. Hoje, se esse mesmo homem
sair de sua casa sem celular, vai ter a sensao de estar isolado, de ser um
homem mudo, sem uma das coisas que representa para ele a segurana
ontolgica, talvez a mais importante do mundo atual: o celular.
Quando algum quer falar com uma pessoa, com Lus, por exemplo,
na verdade, somente com Lus e com ningum mais, o celular torna
isso possvel, alm de ser a norma. Quando algum atende o celular,
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supe-se que esta seja a pessoa procurada. Com o telefone fixo isso no
possvel ou, pelo menos, no a regra. No celular atende outra pessoa,
normalmente, quando o aparelho foi roubado ou quando seu propriet-
rio morreu; somente assim so criadas essas situaes desagradveis. H
poucos anos, foi veiculada uma propaganda na Frana, sobre as frases
ditas no celular e o custo de cada uma delas: Onde voc est? Atrs de
voc, custam dois centavos. E, pelo preo de cinco centavos, lia-se esta
outra: voc, meu amor? No, sou o seu marido. Todos esses exem-
plos so muito simples, mas muito importantes.
Agora estou aqui e com um celular no bolso que me deixa totalmente
conectado com o resto do mundo e se, por exemplo, h problemas na
Colmbia e difcil ligar para a Itlia ou o custo muito alto, posso,
tambm pelo celular, enviar e receber mensagens escritas. Realmente,
isso no era possvel h dez anos. Insisto em dez anos porque, na Itlia,
a difuso do celular se deu h cinco ou sete anos, no mais. Antes a pos-
sibilidade de ser informado em qualquer lugar do mundo e em qualquer
momento era para um rei ou um presidente, no para um cidado co-
mum, privado desse instrumento.
No se esquea de que o primeiro celular era muito grande. Sem-
pre lembramos do presidente dos Estados Unidos pronto para ordenar
as aes da guerra atmica. Assim, nas fotos publicadas pelos jornais,
vamos o presidente com uma maleta na qual guardava com cuidado
o celular que, de fato, tinha funes muito precisas. Mas este presiden-
te tambm tinha outro telefone para falar com o presidente da Rssia.
Lembre-se de que a qualquer momento o presidente dos Estados Unidos
podia ligar para o presidente da Rssia para falar alguma coisa. Agora, o
presidente dos Estados Unidos tambm pode ligar para o presidente da
Rssia, mas com os meios normais que esto disposio de todos os
cidados russos e americanos, sempre e em qualquer momento, porque
antes o telefone fixo determinava que s os presidentes pudessem comu-
nicar-se a qualquer momento. Com os telefones fixos, se voc se mudar,
o seu nmero deixa de valer e voc tem que solicitar outro.
So transformaes imensas e imperceptveis, porque o celular se
torna facilmente invisvel e, como o dinheiro, bvio que voc s des-
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cobre o seu poder e a sua importncia quando lhe faz falta. Uma vez,
meu celular estava descarregado e precisava falar com uma pessoa com
a qual tinha um encontro, pois agora comum que todo o mundo d
as coordenadas exatas de onde est. Ento, tentei ligar de um telefone
pblico, mas na Itlia praticamente, e infelizmente, eles quase j no
existem. No sei como so na Colmbia os celulares pblicos, mas eu os
vi e uma peculiaridade colombiana, eu acho por exemplo, a ma-
ravilha de um celular fixo! Um celular imvel! Isso uma novidade,
algo assim como os livros nas bibliotecas monsticas que estavam presos.
Em uma praia de Cartagena, tambm vi um homem passando com as
mos cheias de celulares e oferecendo-os aos turistas, dizendo: celula-
res, celulares. Realmente so cenas preciosas. Na Itlia, j no existem
mais telefones pblicos fixos, mas tambm no h celulares ambulantes
e pblicos, porque agora se supe que todo mundo tenha seu prprio
celular. O que fazer? Porque de fato j precisei do celular de desconhe-
cidos: Voc pode me emprestar o seu celular? Dez euros, vinte euros,
se voc me emprestar seu celular um momentinho para uma ligao, e
todos me respondiam dizendo que no tinham celular. Mentiam porque
tinham medo, j que, se eu pedisse emprestado algum celular, poderia
desaparecer com ele; e perder o celular sempre uma catstrofe, porque
dentro dele, primeiro, as pessoas tm dinheiro, como em uma carteira;
segundo, tm memria, tm dados como as senhas das contas bancrias;
ou seja, as pessoas tm ali muitas coisas importantes, at um arquivo de
fotos com cenas familiares para mostrar s outras. Portanto, perder um
telefone fixo no tem este mesmo sentido, a idia de que estou roubando
algumas informaes se pego o telefone emprestado sem sentido, cla-
ro. (Move-se na poltrona e faz um gesto de pegar o telefone fixo do hall
do hotel em que nos encontramos. Risos.)
T.V. Aqui surge o tema espinhoso das identidades, recorrente hoje

na filosofia e, em geral, nas cincias sociais. Como o celular afeta
nossas identidades?
M.F. Para mim, o celular sempre faz parte de um complexo muito mais
amplo que inclui o computador e a internet. Trata-se de um complexo
entrevista
mais da escrita que da oralidade. Digo escrita, porque esta prtica tam-
bm pode ser desenvolvida com o celular. Existem muitas patologias es-
tudadas por psiclogos sobre pessoas obcecadas pela web, que passam
toda a sua vida na internet. Estas manias existem, mas, segundo meu
modo de ver, so as manias do mal intencionado, que sabe que mal
intencionado. No entanto, mais grave a mania de uma pessoa normal
que acredita no ser mal intencionada e , ou seja, mania de todos ns,
porque sempre respondemos aos e-mails e sempre respondemos aos reca-
dos deixados no telefone. Esta disponibilidade total para ligar e atender; o
fato de que antes podamos deixar passar um tempo antes de responder e
agora no o fazemos no sinal de boa educao, e o resultado que pas-
samos a maior parte de nossa vida respondendo a mensagens que so, em
sua maioria, completamente inteis. Entretanto, isso nos faz sentir que
estamos sempre conectados. Imaginar-se sempre conectado e de repente
ver-se desconectado uma mudana completa de existncia, uma ca-
tstrofe existencial: ningum gosta de mim, todos me esqueceram.
Durante minha estada em Cartagena, sempre me senti conectado,
consegui fazer coisas muito pitorescas pelo benefcio dos olhos locais:
estava localizado no Parque de Bolvar, muito central, onde h um bom
wireless de um escritrio prximo. Ali me conectava gratuitamente e
com meu mouse, que um telefone tambm, liguei para minha casa
na Itlia, quer dizer, conexo total a um custo quase zero. Mas a gente
imagina quando a vida se constri sobre a base de uma conexo total: o
que fazer caso esta conexo falhe, seja cortada ou caia? O que bastante
comum que acontea, por exemplo, o fato de que no exista wireless ou
que voc no tenha o pequeno adaptador da empresa que s est dispo-
nvel na Europa. Esses dois centmetros de plstico e de ferro o que faz
a diferena entre estar completamente desconectado ou completamente
conectado. Como se v no existe uma via intermediria.
Imaginemos outra vez como eram as coisas nos tempos do papel.
Eram totalmente diferentes, claro: com um olhar retrospectivo, no tem-
po do papel incluo tambm o tempo do telefone fixo; eram tempos mais
longos, porque o tempo do telefone fixo o tempo do papel no sentido
de que ambos tm uma mesma localizao; voc escreve em um papel,
entrevista
o envia e ele chega a um lugar; voc liga para algum no telefone fixo e
tambm tem uma localizao. O correio eletrnico e o celular no tm
uma localizao e esta a grande diferena.
T.V. Poderamos dizer, ontologicamente, que h uma nova condio

das coordenadas fundamentais do ser espao-temporal, ou seja,
que o celular est mudando nossa percepo do espao e do tem-
po? Como se poderia explicar este fenmeno?
M.F. Sim. Na verdade, h uma transformao completa do espao e do
tempo, isto , o espao no como na teoria da relatividade, porque
sabemos que ela discorre sobre dimenses enormes que no interessam
para o tema que estamos tratando.
Assim o espao-tempo ecolgico de nosso habitat que muda. Ao
mesmo tempo tudo infinitamente mais prximo. Tambm est pre-
sente a idia de que o tempo universal que antes existia j no existe,
porque agora h uma possibilidade de registro. verdade que existiam
instrumentos como a televiso, instrumentos clssicos e sincronizados,
que enviavam uma mensagem e esta chegava a todo mundo ao mesmo
tempo, isto , quando a Copa do Mundo foi na Argentina, os italianos
no trabalhavam de noite porque queriam ver os jogos. Acredito que
tambm acontecia o contrrio quando a Copa do Mundo foi na Europa.
Agora ocorre a mesma coisa com o celular, voc liga para algum e esta
pessoa atende no mesmo instante. Com o sistema de mensagens escritas,
e-mails, TV a cabo, internet, esta sincronia no existe.
Vivi uma experincia muito particular quando passei um outono em
Nova York. Enquanto assistia ao noticirio italiano das oito da noite, via-
o do ponto de vista das minhas oito da noite, mas que correspondiam s
duas da manh na Itlia. Tudo isso no significava nenhuma diferena.
Acredito que sempre que se envia uma mensagem, esta pode ser lida
sete ou oito horas depois, mas isso no sentido de uma extrema indivi
dualizao do espao e do tempo. Porm, em outro sentido, tem a ver
com o fato de que a globalizao se baseia na possibilidade da comu-
nicao assincrnica. Se tivssemos somente cartas e telefones fixos, a
globalizao, tal como a vivemos hoje, no seria possvel.
entrevista
Na realidade, do ponto de vista ecolgico, seria possvel dizer que
sim, h uma mundializao, por assim dizer, dos espritos, dos sujeitos
que no se sentem distantes quando conseguem se comunicar facilmen-
te, de e com qualquer lugar em um tempo muito breve. Este um fato
impressionante que abre as possibilidades, pela primeira vez na histria,
a uma universalidade emprica.
Se me permite uma lembrana de algo muito pessoal que me aconte-
ceu em 1990, que na verdade agora parece ter ocorrido h muitos scu-
los simplesmente pelo modo como se vivia naquela poca. Fui por um
perodo professor em Colorado, Estados Unidos. Como se sabe, entre
Europa e Estados Unidos h oito horas de diferena. Era impossvel que
um escritrio da cidade de Denver se comunicasse diretamente com um
escritrio da Itlia porque, quando as pessoas de Denver chegavam ao
trabalho, as da Itlia estavam saindo, e vice-versa. Abria-se, pois, uma
janela muito pequena para as pessoas se falarem, e a nica maneira para
superar este problema era enviar fax, isto , atravs da escrita, que num
sentido como as pirmides a mais velha que existe, mas ela est na
mais moderna, isto , no correio eletrnico, e assim as pirmides eram e
continuam sendo nosso porvir.
Uma vez que fui a Santa F, no Novo Mxico, percebi os sinais de
presena da Amrica Latina que agora so bem-vindos. Em Santa F,
um lugar moderno e primitivo assim como o esplendor de Cartagena,
digamos , quando no restaurante tive em minhas mos a carta de vi-
nhos, surpreendeu-me um vinho italiano produzido em Piamonte, perto
de minha cidade. Senti uma espcie de comoo e ento pedi este vi-
nho, para dizer, este objeto, sem abuso e sem contexto, chega at aqui,
at este lugar histrico de ndios e de conquistadores. Como se faz toda
esta histria? Assim, enquanto o esperava, estava lendo o jornal de Tu-
rim, tranqilamente, como se estivesse em minha casa; eu lia o que as
pessoas me escreviam sobre questes banais e notei que estava muito
mais longe da minha casa do que naquela vez em Santa F e que pareo
um viajante, muito mais que Pizarro, e agora estou em Bogot, e tudo
parece uma empresa herica como a de Jimnez de Quesada.
entrevista
T.V. Quando se fala das tecnologias modernas sempre se ressal-

tam as coisas novas e as que parecem novidades. Na verdade, o
que o celular tem de novo? Ele est introduzindo coisas genuina-
mente novas ou est dinamizando o que j estava estabelecido em
termos de perspectivas e de iluses no homem?
M.F. A verdade est na segunda parte de sua questo. Quando ra-
mos crianas nos diziam que o futuro seria feito de msseis, de rotas
espaciais, viagens Lua e de plulas que substituiriam a comida.
claro que nada disso aconteceu e ocorreram coisas que ningum havia
previsto, por exemplo, que uma mquina de escrever e um telefone,
juntos, transformassem completamente a vida das pessoas, provocando
um tipo de revoluo silenciosa. Do mesmo modo, nenhum programa
anunciado de desenvolvimento econmico, de revoluo poltica ou
outro qualquer teria se realizado plenamente ainda que fosse previa-
mente anunciado.
Nos dias em que permaneci na cidade de Cartagena conheci, perto
do hotel, uma livraria-caf maravilhosa. Na verdade, trata-se de uma li-
vraria muito charmosa, localizada no setor das muralhas. Eu ia sempre
trabalhar nesse lugar porque meu quarto no hotel era muito pequeno.
Ali me deixavam trabalhar, foram muito gentis comigo naqueles dias.
Poderamos dizer que agora viajar e trabalhar so a mesma coisa, j
no se pode dizer agora viajo e depois trabalho. Sempre levo comigo
o meu arquivo completo e exatamente como estar na minha cidade,
na minha casa. Eu me dizia: Esta livraria no tem nenhuma diferen-
a de uma da Itlia ou dos Estados Unidos, uma livraria muito boa.
Eu acredito que, dez anos antes sempre esta data , haveria algumas
diferenas. Primeiro, eu no teria ido a essa livraria porque no ha-
veria conexo eletrnica, que era o motivo primeiro de eu estar ali.
Segundo, acredito que existiriam algumas variantes regionais de usos,
costumes, maneiras de ser, que agora, claro, no existem. Mas h dez
anos j havia o telefone, havia o avio e outros meios de transporte.
Realmente, o que faz a diferena ento? A resposta clara: o fato de
estar conectado.
entrevista
T.V. Outra coisa que chama muito a ateno o que o celular provo-
ca na relao entre o pblico e o privado. Como o celular leva a vida
privada para o espao do pblico? Qual o seu ponto de vista?
M.F. Podemos chamar isso de a queda da vergonha, porque, na verdade,
a pessoa que fala ao celular se transforma em um fenmeno interessante
que no pode ser analisado somente em termos moralistas, ainda que
um pouco de moral e de boa educao sempre bem-vinda. Mas o fato
de a pessoa criar o seu prprio espao imaginrio, o espao de sua rela-
o com o interlocutor do outro lado, e no pensar no espao fsico em
que se encontra ao falar com seu interlocutor, como se este estivesse
presente aqui; ela gesticula como se fosse um louco pelo fato de que fala
sozinha, consigo mesmo. Agora, com os celulares, com fone de ouvido,
fica a dvida se a pessoa louca ou se est com o fone. Pelos celulares,
as pessoas dizem coisas muito ntimas, como as brigas de casais; por
exemplo, uma mulher que dizia: Voc est me perdendo, e eu me per-
guntava: Se ele perd-la, no acho que seja uma perda terrvel. Pode-se
dizer que com o celular o privado se faz pblico de modo exagerado, a
privacidade tirada de dentro de casa e levada para a rua, para o trabalho
e para muitos outros lugares. Eu, que tambm participo deste debate, no-
tei que no so apenas questes sentimentais, mas tambm de negcios,
de escndalos polticos e eucarsticos, muitos dos quais so provocados
pelos celulares, enquanto as pessoas continuam falando ao celular como
se no fosse a coisa mais interceptvel do mundo.
Na Itlia, durante o vero, quando os jornalistas esto de frias, os jor-
nais publicam conversas interceptadas pela polcia nas quais se dizem
coisas de polticos do mais alto escalo, dos grandes industriais, as coisas
menos censuradas do mundo, tranqilamente e sem refletir, diante de to-
do mundo. Lembro-me, vinte anos atrs, do tempo em que os acadmicos
diziam: No tratemos destes assuntos por telefone, como se o telefone
no fosse bastante seguro. Imaginemos agora quanta gente poderia ser in-
terceptada por questes acadmicas que no tm nenhuma importncia.
Por que agora se diz tudo pelo celular, sem problemas nem reservas? Acre-
dito que uma iluso transcendental dizer que no existe distncia, que
estamos conversando diretamente cara a cara com o outro.
entrevista
T.V. Seria algo como aquilo que j apontou Hegel e mais adiante
Weber como uma caracterstica da modernidade, isto , a abstra-
o do mundo das relaes sociais?
M.F. Sim, claro, uma abstrao. A forma dessa abstrao sempre foi es-
tudada. Por exemplo, se consideramos o que disse Hegel sobre o mundo
moderno como abstrao, perguntamo-nos o que isso significa. Obser-
vemos duas pessoas que passeiam pela rua: em determinado momento
o celular de uma delas toca e ela comea a falar; em seguida, toca o
celular da outra, que tambm comea a falar. Bem, isso a abstrao do
mundo moderno, simplesmente isso.
T.V. Escutei o senhor dizer que o celular cada vez menos usado
para falar e mais para escrever. Parece que na Colmbia, e em
particular na regio da Costa Caribe, uma cultura fortemente oral,
isso no acontece. At poderamos dizer que o celular exacerba es-
sa oralidade. Talvez isso explique a preocupao das companhias
de telefonia mvel de promover campanhas com a idia de que o
celular no serve s para falar, mas tambm para escrever, para
registrar. Como isso na Europa?
M.F. Bom, esta situao na Europa foi uma surpresa para as prprias
companhias, pois elas imaginavam, no incio de 1992, que as mensagens
escritas seriam basicamente usadas para servios, como quando a prpria
empresa manda uma mensagem para voc. No pensaram que ocorre-
ria um modo de expresso de duas coisas que acontecem hoje: uma so
as mensagens ntimas, digamos, como as cartas de amor escritas agora
com o celular, os jovens esto sempre trocando mensagens, um modo
de superar a timidez tambm, porque escrever mais fcil que falar,
por exemplo; um sentido menos determinado, que permite aluses,
enquanto, quando voc est falando, o outro pode lhe perguntar em que
sentido voc est dizendo; em compensao, se voc escreve, outra
coisa. Primeiro modo.
Segundo modo, as mensagens tm um interlocutor certo. Segura-
mente, o interlocutor, mesmo que esteja em uma reunio, pode ler a
mensagem e esta , por assim dizer, apodctica, com 64 letras suficientes
entrevista
para dizer o essencial, mas, como sempre, h problemas com a redun-
dncia, podem aparecer montanhas de papel que chegam com a men-
sagem urgente. possvel tambm fazer outras coisas, como comprar
a passagem de trem pela internet. Estes no so fatos de comunicao,
mas de puro registro. As empresas, claro, esto muito contentes com
tudo isso, os MSNs custam ao usurio muito menos que uma ligao,
isso explica por que so os adolescentes os que mais utilizam esta ferra-
menta de modo desenfreado. Alguns escrevem casos quase patolgicos
at 500 ou 600 mensagens dirias e experimentam obsesses, como
as de trocar as felicitaes de Natal ou coisas deste tipo. Voc faz a lista
de todas as pessoas para quem voc envia estas mensagens que, mais
do que felicitaes, so uma perseguio que custa muito pouco e que
pressiona o outro a respond-las individualmente; enquanto o outro tipo
de envio coletivo, a 500 pessoas, digamos, custa muito pouco ao usurio,
mas permite companhia ganhar dez vezes mais que com uma ligao
normal. Este o motivo e a preocupao para que na Colmbia tambm
se procure sensibilizar o usurio sobre a possibilidade de escrita atravs
do celular.
T.V. Na rea acadmica, como a internet e o celular esto afetando

as atividades na universidade, por exemplo, a pesquisa?
M.F. Antes os professores diziam: tenho que ler estes textos e, portanto,
tenho que passar trinta dias em Paris. Agora isso no faz mais sentido,
porque voc pode encontrar os mesmos textos por meio do computador,
e isso muda tudo. Praticamente todas as bibliotecas esto online. Isto
uma mudana total. Uma vez, eu estava em Npoles e precisava de
um livro muito raro, telefonei para meus colaboradores em Turim, eles
pegaram o livro, escanearam porque era uma verdadeira fotografia do
livro e me enviaram em uma hora, quer dizer, o tempo necessrio
para me deslocar at Turim e peg-lo l. Por que deixar minha casa e
ir universidade pegar o livro? Alm disso, eu o teria para sempre, no
precisava devolv-lo biblioteca. Esta uma diferena imensa que muda
os valores. Com respeito a isso, possvel dizer que a erudio foi um
entrevista
valor como tal, agora j no mais. Por qu? Porque podemos encontrar
na internet muitas coisas curiosas, sem valor, banais, coisas que voc
pergunta ao Google e obtm imediatamente a resposta que alguma vez
esteve na cabea de um erudito, e isso est perfeito em um sentido, no
s do ponto de vista prtico, porque recordo que uma das coisas mais
difceis de um trabalho acadmico eram as notas, quando era necessrio
ter o nome do tradutor, a catstrofe do nome do tradutor, dias e dias na
biblioteca para encontrar o nome dos tradutores. Agora num minuto vo-
c consegue tudo isso. Acredito que as pessoas, pelo menos aquelas que
tm maior responsabilidade, se concentram em coisas mais importantes
que a erudio. Antes se anunciavam os trabalhos com a bibliografia
completa, hoje no tem o menor sentido dizer que este um trabalho
com a bibliografia completa. E tudo isso se deve ao fato de que a circu-
lao da informao acadmica tambm se v afetada pela globalizao
e pela tecnologia.
T.V. O senhor est de acordo quando dizemos que h mudanas no

modo como se produz, circula e se apropria do conhecimento hoje?
Estamos diante de uma revoluo cultural?
M.F. Creio que sim. Acredito que ser cultivado ser ignorante, tem algo
de meta-histrico, mas a maneira como se ignorante ou cultivado hoje
muito diferente da maneira de h dez anos. Com isso, quero dizer que
a revoluo cultural no a utopia em que todos estaramos cultivados,
seramos inteligentes, como se dizia no princpio nos discursos dos ps-
modernos, quando Lyotard escreveu seus livros, que seria como falar
com o computador, todos convertidos e todos contentes. Claro que no,
sempre vo existir os estpidos e os inteligentes, os cultos e os incultos,
mas uma cultura, e no uma incultura diferente.
Antes eu dizia que a globalizao afeta tambm o mundo acadmico
porque na poca em que eu era estudante, nos anos 1970, o mrito dos
filsofos de meu pas consistia em introduzir na Itlia um filsofo ale-
Ferraris faz referncia concretamente a A condio ps-moderna e A ps-modernidade ao alcance das crianas.
entrevista
mo ou americano. Isso no faz nenhum sentido para os jovens de hoje.
muito mais claro quando falo com estudantes colombianos, no vejo
diferena entre os estudantes americanos ou italianos; na verdade, no
h diferena de valores, nas coisas, tudo parece um pouco homogneo.
E acredito que isso no se deva ao Esprito Santo, e sim internet.
T.V. A propsito do esprito, o celular poderia ser pensado como o

esprito absoluto helaco? O senhor poderia explicar a sntese he-
geliana que se tece hoje com base no celular, sobre a relao ora-
lidade-escrita-imagem?
M.F. Sim. uma histria muito dialtica, se pensarmos no que se dizia
do futuro da escrita nos anos 1950, quando se acreditava que ela iria de-
saparecer e que s restariam a televiso, o cinema, o rdio e o telefone.
Isso estava includo no que dizia McLuhan naquele momento. O que
aconteceu no final dos anos 1970 e incio dos 1980 foi exatamente o con-
trrio, isto , o que se deu foi uma inflao da escrita. Com o surgimento
do computador, da web e da internet, a escrita sofreu uma transforma-
o que ningum havia anunciado antes e tampouco previsto, exceto
Jacques Derrida em seu livro Da gramatologia. Nele, chegou a sugerir o
fim do livro e a expanso da escrita. Creio que isso o que vemos hoje,
o que vemos com nossos olhos: menos papel e mais escrita. As pes
soas escrevem o tempo todo no computador e no celular. Nesta evoluo
hegeliana, vinte anos depois do computador, apareceu o celular que a
sntese da voz, a imagem e a escrita, uma espcie de esprito absoluto he-
geliano, em que a tese seriam os meios audiovisuais (o cinema, o rdio,
a televiso); a anttese, a escrita (o livro), sobretudo. Do anterior provm
a sntese materializada no celular que envolve o velho e o novo, reve-
lando outras formas e outras condies espao-temporais de oralidade,
imagem e escrita. A est, portanto, essa maravilha que encerra um ar de
mistrio e convida a uma indagao filosfica.
O captulo primeiro do livro de Derrida se chama O fim do livro e o comeo da escrita. Primeira edio em es-
panhol de Siglo XXI Editores, Mxico, 1971. Segundo Ferraris, foi graas a uma conversa com Derrida que surgiu
a idia do celular como tema filosfico.
entrevista
T.V. A propsito, e para terminar falando de outro filsofo italiano,

Umberto Eco disse que a anlise que o senhor faz em seu livro so-
bre o celular oscila entre as possibilidades que este abre e as res-
tries a que somos submetidos. Quais seriam estas restries?
M.F. Para mim, indispensvel que de toda inveno tecnolgica se
possa falar sempre das promessas que ela permite e das restries que
ela gera, porque da roda tambm possvel falar das restries e promes-
sas da roda, do papel, do fogo, do porrete, de todas estas coisas. bom
poder matar com um porrete, algum poderia dizer, mas um defeito
que algum possa mat-lo com um. O que precisa ser dito das restries
do celular o fato de que sempre nos fatdicos dez anos antes , se eu
tivesse feito uma viagem Colmbia ou ao Mxico como agora, teria
quase esquecido minha rotina de trabalho na universidade, da vida coti-
diana, dos amigos e, provavelmente, eu teria submergido em um mundo
que, realmente, seria muito diferente do de hoje. Teria me transforma-
do, no meu caso, em um homem em parte diferente. Agora claro que
no, que est presente a obsesso de querer ser sempre o mesmo, o que
confirma que voc esse e no outro. Hoje me pergunto: como Gilles
Deleuze poderia dizer que na modernidade estava a esquizofrenia, a es-
quizo-anlise, as mltiplas identidades ou coisas parecidas? Se realmen-
te h algo que, como o ps-moderno, sempre diz a voc que voc isso,
voc no ser outra coisa. Esta seria a castrao do celular.
Referimo-nos a dois artigos de Eco publicados no jornal colombiano El Espectador, de 23 e 30 de outubro de

2005: O celular outra vez e O telefone mvel e a verdade, respectivamente.

O celular e as transformações antropológicas

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entrevista

Uma filosofia do celular

Entrevista com Maurizio Ferraris

No ano de 2005, o filsofo italiano Maurizio Ferraris, professor da Univer-

as pessoas com ele e vice-versa. aqui que ganha importncia a reflexo

Toms Vsquez. Professor Maurizio Ferraris, o senhor escreveu um

seria possvel. Agora o contexto de escrita e de transmisso permanente

T.V. O celular est realmente mudando a nossa vida, e o senhor

T.V. Aqui surge o tema espinhoso das identidades, recorrente hoje

T.V. Poderamos dizer, ontologicamente, que h uma nova condio

T.V. Quando se fala das tecnologias modernas sempre se ressal-

T.V. Na rea acadmica, como a internet e o celular esto afetando

T.V. O senhor est de acordo quando dizemos que h mudanas no

T.V. A propsito do esprito, o celular poderia ser pensado como o

T.V. A propsito, e para terminar falando de outro filsofo italiano,

Referimo-nos a dois artigos de Eco publicados no jornal colombiano El Espectador, de 23 e 30 de outubro de

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