2017-7-4 "En 1810 no exista la idea de nacionalidad" - 23.05.

2010 - LA NACION

Jos Carlos Chiaramonte analiza las complejidades de la gesta revolucionaria y

reflexiona sobre las preguntas que todava despierta Pablo Mendelevich Para LA
NACION

DOMINGO 23 DE MAYO DE 2010

C uando se memorizan -en pantaln corto- la tabla del dos, los verbos regulares, los
nombres de las provincias y la Revolucin de Mayo, uno supone que lo fundamental ya lo
sabe. Slo a la salida de la adolescencia el argentino medio descubre que las preguntas sobre la
Revolucin de Mayo sobrevivirn a todas sus certezas. Ms tarde o ms temprano, quin no
desconfa del clich de French y Beruti y los paraguas, de la deposicin del virrey Cisneros y del
concepto glamoroso de la gesta revolucionaria por toda explicacin de las complejidades de
aquel 1810, ao tan mentado, al cabo, como recndito?

Resulta que el mito de la revolucin fundante de nuestra historia como nacin no tiene pleno
aval acadmico. Asunto importante como pocos en un bicentenario, que no es otra cosa que una
conmemoracin de dos siglos apoyados en aquel hito, cuando comenz todo. Comenz todo?

Jos Carlos Chiaramonte, director del Instituto de Historia Argentina y Americana "Dr. Emilio
Ravignani", es uno de los ms importantes estudiosos de los orgenes de la nacin argentina.
Muchos de sus trabajos abordan esa cuestin. En sntesis, Chiaramonte se refiere al siglo XIX
como de "fabricacin" de naciones sobre la base de reinos, imperios, ciudades-repblicas o
confederaciones. Pero, aclara, la palabra nacin no estaba asociada entonces a la idea de Estado
independiente.

-Por qu usted ha sostenido que no hay nacionalidad preexistente hacia 1810?

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-La historia de la formacin de las naciones, no slo la

argentina, ha sido deformada por un enfoque ideolgico
que se suele llamar principio de las nacionalidades, que se
difundi con el romanticismo. De acuerdo con esto, los
estados nacionales existen como proyeccin de una
nacionalidad preexistente. Los historiadores, tanto
europeos como norteamericanos, han demostrado que
esto no corresponde a la realidad de ninguna de las
grandes naciones que hay en el mundo. Le digo ms, en
1810 no exista siquiera el concepto de nacionalidad. En
las primeras ediciones del diccionario de la Real Academia
Espaola, del siglo XVIII, nacionalidad era una palabra
Jos Carlos Chiaramonte. Foto: EMILIANO que indicaba pertenencia a un Estado, nada ms.
LASALVIA

-Y el concepto de argentino?

-El desplome de la monarqua espaola origina un vaco de poder. En Hispanoamrica, en las

principales ciudades surge un tipo de gobierno llamado juntas, que se proponen, justamente,
ocupar ese vaco. El pueblo de Buenos Aires acta como una de las tantas soberanas que
surgen al caer la monarqua. La palabra argentinos era sinnimo de porteos. No de los
nativos, porque las castas no caban en esa denominacin. Un espaol tambin era argentino
mientras viviera en Buenos Aires.

-No haba un sentimiento antiespaol?

-Haba una disconformidad bastante grande, pero salvo una minora que tena intenciones de
independencia, lo que la mayora buscaba era cierto grado de autonoma poltica sin abandonar
la pertenencia a la monarqua hispana. Es el estallido de la reaccin espaola lo que va
radicalizando la postura hasta llegar a la Independencia de 1816.

-En la cabeza de quines estaba esa idea cuando se produce la Revolucin de

Mayo?

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-De muy poca gente. Pero de esto no hay pruebas fehacientes. La monarqua castellana haba
sucumbido ante Napolen, pero nadie saba qu iba a pasar: si Napolen iba a ser el triunfador
final, si iba a desaparecer, si los monarcas Fernando VII o Carlos IV iban o no a volver al trono.
El panorama era muy incierto. Sacar al virrey era entonces algo transitorio, a la espera de saber
qu pasaba en la corona. Era una medida imprescindible a juicio tanto de criollos como de
espaoles para constituir un gobierno local que, sin abandonar la monarqua, diera satisfaccin
a las pretensiones de tipo econmico y poltico. La Primera Junta de Gobierno no es la Primera
Junta de la nacin que no exista sino una reunin de diputados que no eran como los actuales,
"de la Nacin", sino apoderados o procuradores de las entidades soberanas que los haban
elegido, las ciudades. La ciudad fue la primera forma de soberana independiente en toda
Hispanoamrica.

-Dira que fue una revolucin portea?

-No, fue un movimiento iniciado por los porteos que, posteriormente, lograron la adhesin de
una parte de los hombres del interior. Ese apoyo se resiente sobre todo cuando, a partir de la
dictadura del Primer Triunvirato, la poltica de los hombres que estn en Buenos Aires se hace
hiriente para muchos pueblos del interior.

-Pero en Crdoba, la Revolucin provoca una especie de contrarrevolucin, no?

-S, hay reacciones adversas tanto de quienes temen provocar la reaccin espaola como de los
que temen al podero de Buenos Aires. Este es un fenmeno que se repite de Buenos Aires a
Mxico. El temor a lo que en palabras de la poca se llamaba la Antigua Capital del Reino
tiende a imponer sus criterios polticos al resto del territorio, los pueblos del interior, que
resisten y temen esta supremaca.

-Usted coincide con la visin clsica que dice que el principal enfrentamiento
ideolgico era entre Saavedra y Moreno?

-No s si el principal, pero s exista ese fuerte enfrentamiento a partir de un estilo poltico
realmente revolucionario. Aunque no sabemos qu hubiera sido Moreno si no hubiera

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desaparecido tan rpido. Un morenista como Monteagudo, diez aos despus, est de vuelta de
las fantasas de 1810.

-Moreno s era independientista?

-En los escritos de l estn las dos versiones. En La Gaceta uno puede encontrar invocaciones
de la autoridad de Fernando VII y prrafos que indican que posiblemente esas invocaciones
eran como lo que se ha llamado "la mscara fernandista". Pero en muchos de los que invocaban
la mscara de Fernando VII no se trataba de una mscara sino de una postura poltica real.

-Por qu razn en los Estados Unidos, con un territorio similar al del virreinato
del Ro de la Plata, se pudo constituir una nacin y ac se desmembr en cuatro
pases?

-En Estados Unidos se form primero una confederacin y muy pocos aos despus se
inaugur una nueva forma de Estado, el Estado federal. Es decir que se logr conciliar la
pretensin de autonoma gobernada de cada Estado. Mientras que en el Ro de la Plata se
demoniz el concepto de confederacin y los conflictos que esto origin duraron cuarenta aos.

-Por qu en algunos textos, como el del Himno originario, figura el gentilicio

argentino?

-Porque para hombres de Buenos Aires, aun en 1810, todo el territorio rioplatense era
argentino en la medida en que dependa de Buenos Aires, no as para los del interior. Hay un
trabajo mo que evala los artculos del Telgrafo Mercantil , el primer peridico rioplatense,
donde la palabra argentinos es usada por algunos colaboradores porteos pero nunca por uno
del interior. En 1831 en Corrientes, que era la ms opositora a Buenos Aires, Pedro Ferr, el
gobernador, acepta llamarse argentino. Pero esto sucede en la cspide del liderazgo poltico. El
pueblo argentino no va a existir hasta 1853.

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