TRISTESTPICOS

UNIVERSALIDAD Y SUBALTERNIDAD
LATINOAMERICANAS

entrevista a GEORGE YDICE

POR
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realizada el
18 de mayo de 2005 www.tristestopicos.org

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TRISTESTPICOS

E S TA E N T R E V I S TA
HA SIDO CEDIDA
POR GEORGE YDICE
PA R A E L W E B S I T E D E
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T OMANDO EN CUENTA el enfoque y los temas que trataste en tu conferencia Disidencias

e incidencias 1 nos gustara conectar tres puntos que directa o indirectamente se relacionan con
los procesos de construccin del imaginario cultural de lo latinoamericano. Uno tendra que ver
con la nocin de conveniencia a la cual te has referido como una estrategia de negociacin en
el contexto de la globalizacin, otro seran los circuitos sobre los que transitan los artistas y sus
obras, y el tercero apuntara hacia una idea de la resistencia poltica como una accin que permite
al mismo tiempo la disidencia y la incidencia respecto a las estructuras de poder. Siguiendo este
orden podramos comenzar abordando la nocin de conveniencia. Qu tanto refleja esta palabra
castellana el significado del concepto expediency, partiendo del marco sobre el que has planteado
algunos problemas de las relaciones interculturales?

Lo que yo estaba manejando en mi libro El recurso de la cultura 2 era efectivamente la palabra

en ingls expediency. Este concepto se refiere justamente a aquello que te resuelve algo, que
te ayuda a salir del paso. Supongo que la expresin salir del paso se usa en muchos pases
latinoamericanos. Yo la conozco de Mxico y Argentina. Algo que ayuda a salir del paso supone
una conveniencia.

Esta nocin de conveniencia aparece en la actualidad como una plataforma para negociar lo
cotidiano en trminos de lo que en cada contexto dado le toca vivir a los individuos. En este sentido
se podra leer como un sinnimo de negociacin. Esta nocin de conveniencia resulta sin embargo
problemtica si la pensamos en funcin de la viabilidad tica de una negociacin conveniente de
cara a un proyecto contrahegemnico o en funcin de algunas formas de apropiacin, las cuales,
bajo la cara de la conveniencia, pueden tomar formas tan curiosas como la incorporacin creativa
o la reapropiacin dialgica. De qu manera es posible entender la conveniencia en contextos
reales de negociacin?

No se puede hacer ninguna generalizacin al respecto. Cada negociacin depende de su

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contexto. En el caso del Grupo Cultural Afro-Reggae 3 creo que efectivamente hay una forma
de negociacin a pesar de ser un proyecto contrahegemnico. Su contrahegemona no es su
principal caracterstica; lo son casi por naturaleza en tanto que son unos chicos negros favelados
cuyas intenciones no son las de calzar bien con los proyectos que algunas fundaciones y otras
instituciones tienen pensados para ellos a partir de lo que stas creen que los negros de las
favelas deberan ser. La razn por la cual creo que a ellos les funciona la negociacin es porque

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no negocian con un actor nico sino con mltiples actores. Esto les permite no endeudarse.
Cuando uno negocia con diferentes actores y consigue beneficios de entornos diversos uno no
se endeuda con alguno en exclusividad. Si te endeudas con el gobierno, con una fundacin o
con lo que sea -no me refiero a un endeudamiento econmico sino a una situacin en la que
el otro puede gestionar algo tuyo- aparecen entonces muchas trampas. Esto es lo mismo con
el mercado, con el gobierno, o con quien sea. Gracias a la habilidad del tipo que los coordina,
el colectivo Afro-Reggae ha podido negociar de mltiples maneras. Pero este no es siempre el
caso. Un artista que tiene algo para negociar puede quedar comprometido frente a un galerista
por el hecho de estar negociando con un agente que tiene todo el poder. El tipo de negociacin
ms conveniente, por lo tanto, siempre cambia.

En algunas situaciones lo que termina siendo negociable es la identidad; es decir, el cmo funciono
y el qu significo dentro de un contexto determinado. Qu tipo de negociaciones se establecen
desde la subalternidad?

El problema del subalterno es efectivamente que, cuando est negociando, su identidad se pone
siempre en juego. Cuando uno mira las cosas fuera del punto de vista de las fundaciones uno se
pregunta qu inters tienen stas en financiar proyectos a gente pobre. Alguien puede afirmar
que la misin de cierta fundacin es la de resolver el problema de la pobreza. La cuestin es, sin
embargo, que esta determinacin parte de una idea de lo que es la pobreza, de lo que significa
ser pobre, etctera. Bajo este modelo es habitual que algn grupo tenga que acomodarse a esa
imagen preconcebida de la pobreza para recibir algn apoyo.

Esto genera de alguna manera que la marginalidad del subalterno se vea reforzada?

As es, pero adems produce un crculo vicioso. Partir de una idea existente genera, de alguna
manera, que lo subalterno se acomode a una preconcepcin. Este es un peligro que se corre
muy a menudo. En un captulo del libro El recurso de la cultura, cuando hablo de la idea del
community based art, 4 menciono el problema que supone que los artistas vayan a barrios a
trabajar con subalternos. En ese tipo de proyectos los artistas no siempre logran desvincularse
de sus propias proyecciones de lo que son los otros. Parten por lo tanto de una idea fija de
lo que es lo subalterno. En mi experiencia son los artistas y no las comunidades quienes se
benefician y aprovechan de la situacin. Sin embargo, el discurso que impulsa la creatividad
de los pblicos pobres y muchas otras ideas bonitas y prometedoras acaban en los informes
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anuales de las fundaciones que financian los proyectos.

En este tipo de proyectos hay negociaciones de todas las partes: de los pblicos, de las
comunidades subalternas, de los artistas y de las fundaciones. Todo ello con la idea de movilizar
el arte para que tenga una finalidad, una productividad social. Esto ocurri mucho durante

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los aos ochenta. Al entrar en los noventa muchos artistas reaccionaron ticamente desde
su actividad artstica y dijeron: nosotros no podemos resolver nada aunque la gente que nos
financia nos trate como si nosotros pudiramos resolver los problemas de esta comunidad;
quiz podemos fomentar cierta creatividad pero lo que no podemos hacer es cambiar el hecho
de que sean pobres; desde nuestra perspectiva no podemos aumentar los ingresos, la salud,
etctera.

Existe por lo tanto un discurso que afirma que si se fomenta la creatividad se produce un
aumento en el ingreso y en el bienestar social. Esta idea es una gran trampa para el arte. Yo creo
que buscarle una efectividad al arte, en ese sentido, no es algo que est al alcance inmediato
del artista. En un artista con cierta trayectoria normalmente muchas de estas expectativas
desaparecen, pero existen casos como el de Wodiczko, quien afirma y cree a pies juntillas que
resolvi la vida a esas mujeres trabajadoras de las maquiladoras de la frontera. 5 Es un artista
muy interesante y talentoso pero me parece problemtico que crea que su obra poner en
espacio pblico a mujeres subalternas haciendo reclamos a sus patrones y esposos abusivos
les resuelva su problema.

La cuestin de la conveniencia por lo tanto no le incumbe slo al artista, es ms bien situacional.

En ella participan varios actores. Cuando se trata de un artista siempre hay algo que el artista
quiere; un medio que lo promocione, el cual puede ser una galera, una fundacin, un peridico
o un crtico de arte. Hay toda una serie de actores de los que, inclusive los artistas ms
comprometidos, no estn desvinculados. Cuando alguien se le aparece a un artista con una
idea acerca de su trabajo y le dice: yo percibo en ti tal o cual cosa interesante, puede ser que ese
artista ni siquiera lo haya pensado pero a menudo acepta las ofertas. Yo he conocido muy pocos
artistas que me hayan dicho No, eso no es lo que yo pienso ni lo que yo hago! Los artistas se
abren comnmente a un abanico de posibilidades. Lo mismo pasa con la escritura. Yo he escrito
cosas que en algn momento, sin yo imaginarlo, a alguien le han venido bien.

Esto se parecera bastante, planteado en trminos de Gayatri Spivak, a cierta forma de esencialismo
estratgico de la creatividad, en la que en algn momento se percibe como oportuno ajustarse a
algo en tanto que ello abre algn tipo de incidencia o conveniencia.

Efectivamente. Hay casos como el que le sucedi a Gerardo Mosquera que son incluso paradjicos.
La conveniencia se mantuvo mientras los artistas con los que trabajaba permanecieron en Cuba.
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Durante ese tiempo Mosquera los promocion a travs de la crtica y en ocasiones inclusive con
exposiciones y curaduras. En el momento en el que algunos artistas pudieron trasladarse a
Miami todo cambi. Desde entonces, algunos como Jos Bedia lo empezaron a criticar, pues ya
no se vean dentro del marco interpretativo que haba generado Mosquera y que antao haban
aceptado. Me parece que Bedia necesitaba otro discurso para enmarcar el sentido de su obra.

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Con esto Gerardo Mosquera se convirti en una persona non grata a pesar de haber invertido
mucho de su trabajo en alguien como Jos Bedia. Es curioso cmo se recibe socialmente un
texto y cmo se relaciona el artista con l.

Estas formas de conveniencia surgen en diferentes contextos y a diferentes escalas. Las

negociaciones entre galeristas y artistas y los mltiples niveles de produccin pblica y privada
del arte seran otros espacios de gestin ambigua de lo conveniente. Tus crticas al proyecto
inSite, 6 por ejemplo, eran bastante incisivas respecto a la gestin y la produccin de este evento.
Cul era el centro de tus reflexiones sobre su organizacin?

Adems de la organizacin lo que me interesaba era justamente aquello que no estaban

haciendo: la autorreflexin. Creo que ellos se estaban perdiendo una gran oportunidad al no
echarse la mirada a s mismos, al no repensar lo que estaban haciendo. Ahora est a punto de
inaugurarse la nueva edicin y quiz hayan incorporado algunas autocrticas.

inSite es un proyecto totalmente volcado hacia el arte. Yo mismo empec con un prejuicio
en contra de inSite porque pensaba que tena que ver directamente con empresas y con la
implementacin del Tratado de Libre Comercio en un proyecto de cultura bilateral. Pero en
realidad es un proyecto al que sus directores han dedicado mucho tiempo y empeo. Uno de los
co-directores es un abogado que dej de ejercer para meterse de lleno en inSite. La produccin
de este evento requiere que se recaben muchos fondos. Sus directores, para poder completar
el presupuesto de ms de un milln de dlares, se atienen a un sueldo bastante reducido. Casi
todo se destina a la produccin del proyecto. Es muy interesante y no tiene nada que ver con
empresas ni nada por el estilo.

Cmo se filtr tu relacin con alguien como Osvaldo Snchez -quien ha trabajado tambin el
problema de la negociacin artstica- en tus crticas al proyecto inSite?

Con l haba participado previamente en un congreso sobre arte que se llev a cabo en
Minnesota, en el que presentamos un trabajo sobre la dimensin heurstica del arte. Osvaldo
Snchez abord este asunto en el texto curatorial de inSite. A m me interesa mucho lo que l
est haciendo y an tengo la esperanza de que sigamos colaborando juntos e incluso de publicar
algo sobre su trabajo. Osvaldo es alguien totalmente interesado en aquello que el arte puede
producir, pero no en trminos directamente polticos pues l no es una persona preocupada
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por cuestiones ideolgicas. A l le interesa sobretodo lo que puede aportar el arte.

Sus preocupaciones se centraran en lo que el arte produce en la esfera social?

De alguna forma s, pero no de manera directa sino a travs de una heurstica. A l le interesa lo

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que puede revelar el arte. Si uno comienza ideologizado, afirmando que el arte es para esto, o
que debe hacer esto o lo otro, entonces el arte terminar ajustndose a tales creencias, siendo
justamente lo que uno tena en mente. Se trata ms bien de permitir que se produzca una
relacin del artista con su medio o con otros artistas en colaboracin para que de ah surja
alguna invencin. Las obras que buscan poner en operacin una ideologa por lo general no
generan una revelacin. Cuando digo ideolgico no me refiero necesariamente a una finalidad
poltica sino a una idea que luego se implementa, que se cree que se est llevando a cabo.
Osvaldo funciona de una manera distinta al intentar descubrir lo que realmente est pasando
con el arte sin exigir al artista que elabore todo un rollo explicativo de su trabajo.

En tu libro El recurso de la cultura aparece la idea de que la institucionalizacin de los modos

de difusin genera algunos problemas tanto para los artistas como para la obra que realizan.
Enfocndonos en los artistas del tercer mundo quienes son actualmente cortejados bajo la
creencia de estar ms en contacto con el pueblo, con la comunidad, etctera surge el riesgo de
que ellos asuman esta marginalidad conveniente como su identidad verdadera y de que elaboren
su trabajo en funcin de un supuesto mayor contacto con la realidad. Pienso como ejemplo en
algunos artistas mexicanos en inSite. Cmo percibes este fenmeno?

Depende de qu artistas mexicanos estemos hablando. A diferencia de algunos artistas chicanos

que forman parte de colectivos comunitarios, otros artistas mexicanos como Carlos Amorales,
Gustavo Artigas, etctera no trabajan para nada con gente subalterna. Ahora bien, que los
primeros trabajen con gente pobre en sus barrios no quiere decir necesariamente que operen
segn un marco populista.

Esta situacin est asociada directamente con el mundo de las galeras alternativas. En el libro
menciono dos circuitos: al primer circuito no llega ningn chicano; solamente hay algunos
negros que han podido entrar ah. Este circuito es el de las subastas de Sothesbys & Christiess.
Por otro lado est el circuito de las universidades y de los consejos estatales y municipales de
arte que son ms democrticos, trabajan con las comunidades y tienen fondos con los que
apoyan el trabajo de galeras comunitarias. Algunos de estos espacios, como el Guadalupe
Cultural Art Center de San Antonio o el Centro Cultural La Raza de San Diego, son realmente
importantes.
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El Centro Cultural la Raza es dirigido por la colombiana Carolina Ponce de Len. Ella trabaja
efectivamente sobre el discurso del compromiso con la comunidad, por lo cual es un buen
ejemplo para medir los riesgos de la institucionalizacin. Yo no s hasta qu punto ella trabajaba
de la misma manera en Colombia. En el mundo del arte los latinoamericanos que radican en los
Estados Unidos vienen por lo general de la clase media. En este pas los latinoamericanos se ven

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por lo tanto latinizados y convertidos en latinos en Estados Unidos. De ellos se presupone que
trabajan con el pueblo. Es notorio cmo se repite este fenmeno. En muchos casos gente de
clase media que no tiene mucho dinero trabaja con las clases subalternas latinas y, de alguna
manera, las representa.

El latinoamericano de clase media llega normalmente a Estados Unidos con mejores estudios
universitarios que el latino subalterno, lo cual lo vuelve ms propenso a ocupar un lugar
destacado en la sociedad norteamericana. Este tipo de trampas son muy interesantes ya que
no es siempre evidente que el artista en su pas sea en Colombia, Venezuela o en cualquier
otro haya tenido el mismo tipo de discurso o de trabajo que el que abandera en Estados
Unidos. Esto tambin pasa con los profesores universitarios. Conozco un catedrtico argentino
en una de las ms exclusivas universidades privadas de Estados Unidos, que estudi semitica
con Greimas en Pars, y que ahora es uno de los mayores defensores de los subalternos, a partir
de la crtica de la colonialidad del poder, tal como Anbal Quijano ha elaborado esa perspectiva
analtica. En un momento dado, digmoslo as, dio un giro y se convirti en el mximo defensor
en Bolivia de la cuestin indgena.

Este tipo de situaciones puede generar una serie de problemas muy complicados. A este
profesor le sucedi al respecto un percance que es revelador de la complejidad del asunto.
En algn momento l escribi un ensayo celebrando y ensalzando a una activista que llevaba
largo tiempo trabajando con comunidades indgenas bolivianas Algo le cay mal a ella en ese
ensayo, algo extrao que no le pareca correcto ni confiable. Respondi al profesor argentino
con otra carta de rechazo en la que le peda que abandonara el tema y en la que le solicitaba
que no lo publicara. l le contest con una tercera carta en la que afirmaba que respetaba su
posicin pero que defenda su artculo en tanto que lo haba escrito por admiracin hacia ella.
La reaccin de la activista boliviana fue radical, anulando toda validez del artculo.

Lo interesante en este caso es que ella misma pertenece a la clase media boliviana. En esta
situacin, por lo tanto, lo que se haba puesto al descubierto era justamente quin tena la
legitimidad para decir: yo represento a estos subalternos. Las personas de clase media, ya sean
artistas o intelectuales, se preocupan mucho por definir quin tiene legitimidad de hablar por
los subalternos, pues stos a su vez legitiman su propia posicin. Por ello a la clase media le
resulta imprescindible mantener un vnculo con los subalternos ya que a travs suyo se gana
legitimidad. Esta es una de las trampas de las cuales tenemos que estar muy conscientes puesto
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que es fcil caer en la idea de dar voz al subalterno y en la ficcin de creerse legtimo por el
hecho de posicionarse del lado de los subalternos, no necesariamente con la intencin pero s
con el resultado de sacar un provecho institucional del acto de representarlos.

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En diversas ocasiones te has referido a otro caso en el que tambin se produce un tipo de negociacin
interesante y problemtica. El asunto de la licencia que el ministro de cultura de Brasil Gilberto
Gil negoci con Creative Commons, a travs de la cual el gobierno de Lula ha intentado recuperar
y controlar el espacio de poder on line de la informacin. Al interior de esta negociacin, sin
embargo, parece emerger una brecha entre la intencin de Gilberto Gil de ejercer el derecho a
representar a la comunidad que ha de proteger la licencia y los diversos intereses y conveniencias
que la comunidad brasilea encuentra al adherirse a una organizacin como Creative Commons.
Hay a tu juicio en esta situacin algn tipo de apropiacin o trampa escondida por parte del
gobierno brasileo difcil de dilucidar a primera vista?

Podra ser que la hubiera pero lo veo en realidad difcil. No me queda claro el beneficio que
podran estar sacando. Lo que Gilberto Gil va a poner primero on line en ese archivo es msica
que ya es de dominio pblico; la licencia de Creative Commons consiste justamente en que
deja a cada autor decidir la medida en que quiere o no registrar ah su obra. El provecho real
que se obtiene con ello es que se abre un espacio para que no sean las grandes empresas las
que controlen la circulacin de las obras que se registren en Creative Commons. No veo que
se genere ah una imagen especial de subalternidad sobre la identidad de los colectivos que
participan en tales licencias ni me parece una cuestin dirigida tramposamente haci9a el
tercer mundo. Lo veo ms como una alternativa frente a las grandes empresas que no comporta
necesariamente una sujecin de la identidad. Lo que s es cierto es que la msica propia de los
pases del tercer mundo tiene un menor nivel de circulacin y acceso debido a que todo pasa
por las manos de las grandes empresas. Frente a esta realidad es verdad que las etiquetas de
pases en vas de desarrollo y la de tercer mundo pudieran servir para esconder algo.

Creative Commons, sin embargo, fue creado para que la gente en Estados Unidos tuviera una
alternativa, pues ah existen los mismos problemas que padecen otros pases en los que dominan
las grandes empresas. Un artista o un escritor de clase media en Estados Unidos tiene el mismo
problema que un escritor de Brasil o de cualquier otra parte. Quienes terminan controlando
los derechos son las empresas que monopolizan el marketing y la distribucin. Estas formas
alternativas frente a los derechos de propiedad intelectual de las grandes empresas no parecen
estar vinculadas, por lo tanto, con una imagen particular de lo subalterno o, por ejemplo, con
una community based art. 7
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La palabra comunidad siempre es racializada y utilizada como eufemismo para referirse a la

gente pobre. Nunca se dira vamos a trabajar con la comunidad de ejecutivos! La comunidad es
por lo general de barrio y est territorializada. En Estados Unidos hay una fuerte conciencia de
la cuestin racial debido a las propias formas del racismo estadounidense. En Amrica Latina
existen las mismas divisiones raciales slo que las polticas de la identidad son interpretadas
de manera diferente.

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Por otro lado, adscribirse al discurso racial en Amrica Latina no supone demasiados beneficios
frente a las instituciones. En Brasil, por ejemplo, afirmar que se trabaja con negros no genera
ningn mrito; la sociedad misma no valora ese tipo de cosas. La cuestin negra en Brasil ha
sido una lucha constante por el reconocimiento y, a pesar de que el ministro de cultura actual
es negro, tambin es obvio que si bien pusieron a un msico como ministro de cultura tambin
es cierto que no lo pondran nunca para economa u otro cargo. De manera diferente, para
cierto sector progresista de Estados Unidos, el hecho de trabajar con minoras supone un plus
importante. Seguramente lo es tambin para ciertas izquierdas latinoamericanas pero no con
el mismo peso. Yo, por ejemplo, estoy viviendo parte de mi tiempo en Costa Rica; que alguien
diga en ese contexto que trabaja con indgenas o con la comunidad negra de Puerto Limn
resulta ciertamente interesante debido a la diversidad cultural del pas, pero no supone una
ventaja real frente a las instituciones.

En Estados Unidos todo esto es diferente. Frente a fundaciones como la Ford, la Rockefeller o
frente a las propias universidades, este tipo de trabajos con la comunidad genera para el sector
progresista muchos beneficios. En Amrica Latina, en cambio, se puede trabajar de manera no
comunitarista y ser una persona muy valorada. Lo interesante son por lo tanto los cambios
que experimenta una persona que cruza desde Latinoamrica hacia Estados Unidos, as como
las estrategias de cada sujeto para establecer sus conveniencias. Un asunto clave es, por lo
tanto, hasta qu punto alguien se acomoda a la visin estadounidense slo para entrar en su
circuito.

Las luchas, protestas, guerrillas y levantamientos latinoamericanos agregan hoy un fuerte valor
simblico a los discursos y a las prcticas de legitimacin de la desobediencia, el desacuerdo y
la resistencia generados desde Europa. La apropiacin itinerante de Tucumn Arde 8 como obra
de arte en el circuito expositivo internacional refleja con claridad tal fenmeno. Acaso este
proceso es slo una forma ms en la que opera la sobreidentificacin con la diferencia, con el
otro marginalresistente, o ser quiz que frente a la presencia del xodo estamos asistiendo a
verdaderas formas descoloniales de comprender otras modernidades o modernidades vernculas
como a las que se ha referido Walter Mignolo?

Hay realidades distintas que se pueden postular como realidades otras. El problema es que ese
discurso no es un discurso hecho verdaderamente al interior de la modernidad otra sino desde
los que estn, digamos, desafiando la modernidad europea clsica o tradicional. Es fcil ver que
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hay todo un aparato intelectual o toda una estructura analtica para entender cmo es que se
formula una modernidad alternativa, una modernidad otra. A travs de este proceso las otras
modernidades, por lo general, quedan enmarcadas tericamente dentro del subalternismo, el
postcolonialismo, etc.

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Desde cierta base uno puede decir entonces que en algn momento ha habido una modernidad
alternativa a una forma de racionalidad que podramos nombrar como habermasiana. En este
contexto es verdad que gran parte de lo que se dice se acomoda de manera alternativa a ella,
pero, al hacerlo, este discurso est siendo embalado para mostrar hasta qu punto es distinto
al de la modernidad tradicional, clsica, habermasiana. Esto implica un problema, ya que, por lo
general, no es algo que surja automticamente desde las personas que viven una modernidad
otra, sino que surge y es de los que quieren mostrar que hay esa otra modernidad frente a
la primera. Es as que la modernidad otra se endeuda con la modernidad clsica y, en cierto
sentido, se autoconvierte en contramodernidad. Este es desde luego un gran problema para
reflexionar.

Cuando uno afirma que la modernidad clsica es la modernidad, eso es un constructo, que
se erige excluyendo a las otras. Por tanto, depende de ellas. De la misma manera tambin
se construyen otras modernidades, y stas tambin estn endeudadas con la hegemnica. El
problema es que la primera no reconoce sus exteriores, sus exclusiones y, claro, conviene que
se reconozca -sobre todo cuando no se es europeo- en dnde se ubican estas exclusiones para
poder sealar esto ha quedado fuera o esto es de otra manera, etctera. Al final hay siempre
una cierta deuda de relaciones.

Lo anterior ha generado, sin embargo, producciones muy interesantes. Una explosin de

contramodernidades distintas incluso dentro de la propia sociedad europea. En cierto sentido
el autonomismo es una versin interna de modernidad, un verse desde otro lugar dentro de
Europa; con ello no quiero decir un verse desde un lugar tnico-geogrfico distinto sino con
relacin a los valores mismos de la modernidad, al valor del trabajo, al uso del tiempo, etc.

Este planteamiento abre una situacin preocupante frente a la localizacin del discurso resistente:
es posible o deseable escapar de esta espiral de endeudamientos generada por las modernidades
alternativas?

Yo no me propongo escapar de esa situacin. De hecho no creo que sea posible. Uno tiene
que estar ah y ser consciente de cmo se estructura esa situacin. Reconocerla no implica por
lo tanto paralizarse en el trabajo pero sirve como advertencia para saber en dnde estn las
trampas, ya que, de alguna manera, uno se convierte en portavoz de una realidad otra.
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En el caso latinoamericano, por ejemplo, observo que en el contexto ecuatoriano o boliviano

hay unas realidades verdaderamente otras, las cuales estn explotando justamente ah porque
en esos sitios ha habido exclusiones muy extremas. Lo que se ha establecido ah como gobierno
es, por lo tanto, inviable. Por su parte el PRI mexicano [Partido Revolucionario Institucional], el
cual era supuestamente inviable, dur en el poder mucho tiempo. A pesar incluso de muchos

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cambios en el sistema de gobierno de Mxico este partido todava no se viene abajo (esto
explica por qu desde el punto de vista de los zapatistas tanto la derecha como la izquierda
se equivocan). El asunto es que de alguna manera u otra las formas de hegemona y poder
mexicanos no estn en la situacin en la que estn las de Bolivia o Ecuador. Hay ah algunas
diferencias.

Si Mxico no fuera un pas con mucho petrleo y con una economa tan cercana a los Estados
Unidos, este pas podra verse, en trminos polticos, desde la misma ptica que Bolivia o
Ecuador. No obstante, aunque en ambos ha habido una mala gestin en el gobierno, uno podra
preguntarse acerca de las otras realidades que hay ah. Uno debera intentar, por ejemplo, no
ver todo desde la ptica indgena; es decir, si uno observa lo latinoamericano exclusivamente
desde el punto de vista de Bolivia y Ecuador uno deja fuera gran parte de lo que es Amrica
Latina. No todo se reduce por lo tanto a observar desde una subalternidad que slo es especfica
a ciertos lugares. En este sentido uno debe ser consciente, por lo menos, de las relaciones de
contrapeso que aparecen cuando articulamos una observacin alternativa.

Recuerdo una ocasin en un congreso en el que un profesor que trabaja aspectos relacionados
con el SIDA hizo una afirmacin que lo convirti automticamente en el vocero de los latinos
estadounidenses. ste aseguraba que la diferencia entre su postura latinoamericanista y la de
los vecinos del norte era que los latinos crean en la solidaridad de la comunidad, de la familia,
del grupo, etctera, mientras que los gringos eran totalmente egostas y utilitarios. Esta postura
foment que los latinos se convirtieran en el opuesto de los gringos. En realidad l estaba
falseando algo con ese discurso, con esa oposicin. Esa trampa, desde luego, le ganaba la
posibilidad de ocupar el puesto de gestor para una comunidad que segn l tena una cultura
muy distinta, casi opuesta.

Los que estamos en cultura no pensamos como los politlogos. Estos dan razones, por ejemplo,
de por qu Mxico est cambiando de un autoritarismo monopartidista hacia algo diferente,
lo cual para ellos abre alguna esperanza de trnsito hacia algo mejor; Nosotros no solemos
comprarnos esas explicaciones pero quizs habra que concederles algo de verdad, porque
explican la diferencia entre Bolivia y Ecuador por una parte y Mxico por otra.

En una entrevista a Paolo Virno realizada por el colectivo Situaciones, 9 ste asocia los movimientos
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piqueteros argentinos del 2001 con los movimientos altermundistas de Gnova o Seattle. Tomando
en cuenta esta imagen amplia de la multitud y partiendo de una idea activa de la resistencia como
principio de articulacin poltica crees que esta identificacin no identitaria de la protesta, esta
contrahegemona heteroglsica pero unitaria de la desobediencia corran en el mediano plazo el
peligro de absorber particularidades, de congelar especificidades, de estetizar precariedades o
de homogeneizar desacuerdos para poder mantener su incidencia y efectividad polticas fuera de

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la esfera pblica del Estado?

La contrahegemona de Virno es por necesidad plural; l insiste en esa pluralidad. Los piqueteros
argentinos no son para l lo mismo que los obreros en Bolonia, en Miln o en cualquier
otra parte, sino que son slo otra manifestacin contrahegemnica. La suma de todas estas
manifestaciones contrahegemnicas es la multitud. Lo que tienen en comn todos ellos para
Virno es la cuestin de la comunicacin, la cooperacin de todo lo que se hace para poder
llevar a cabo una huelga. Eso es lo nico que les es comn.

Efectivamente esto no es algo que funcione identitariamente. En la multitud no hay un pueblo

unido que tenga caractersticas nicas; no hay, por lo tanto, una cultura de clase. Ponerlos
a todos en el mismo saco no quiere decir ponerlos a todos bajo la misma identidad. Aqu
encontramos algo de filosofa idealista. De alguna manera esta idea encarna otra universalidad;
son diversos pero al mismo tiempo hay ah, en esa voluntad contrahegemnica, algo universal.
Son por lo tanto muy diferentes pero universales.

Por otra parte, ese universalismo tiene que ver directamente tanto con el postfordismo como
con el capitalismo neoliberal. La existencia de ambos, claro est, es algo evidente e innegable.
Pero en cada lugar existe de manera muy distinta. Esto significa que el capitalismo neoliberal
que encontramos en Bolivia es completamente diferente al que podemos encontrar en Italia
o en Argentina. En Bolivia, por ejemplo, hay una empresa francesa que en algn momento se
propuso manejar y gestionar el agua; entonces se arm todo un despelote. La respuesta que
los propios bolivianos se daban a la pregunta qu hace una empresa extranjera manejando
esto? era, claro est, neoliberalismo. Y, efectivamente, una empresa extranjera privada que
gestiona lo que debera considerarse como patrimonio pblico boliviano, es un caso claro de
neoliberalismo, si bien es cierto que ste acta en cada situacin de manera diferente. Las
acciones de resistencia se pueden universalizar, es verdad, pero el asunto es desde dnde viene
cada una de ellas. Yo creo que Virno reconoce esas diferencias y creo que tambin reconoce que
cuando se habla de algo comn no es algo que, como dije antes, est basado en la identidad.
La multitud no es eso, es algo mucho ms abstracto. Por eso dira que en el caso de Virno existe
la idea de algo ms bien universal que identitario.

De hecho tanto Ernesto Laclau como Judith Butler afirman que hoy en da lo que hay que pensar
es lo universal. Desde el progresismo hemos trabajado mucho el asunto de las diferencias, los
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grupsculos, etctera, pero creo que no se llegar a ninguna parte a menos que empecemos
a trabajar en el nivel de lo universal. En parte quizs porque la diferencia y la diversidad han
sido totalmente apropiadas por el neoliberalismo. El neoliberalismo no es homogeneizador; lo
que hace es apropiarse de las diferencias. Creo que hoy en da, comunicacional y tcnicamente,
existen diversas formas de apropiarse, manejar y gestionar las diferencias desde una posicin

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autoritaria, hegemnica o de derecha.

El mejor ejemplo que puede darse es el actual gobierno estadounidense, el cual es,
paradjicamente, el gobierno ms diverso en trminos raciales y de gnero de toda su historia.
Al interior de la derecha ms derechista, fundamentalista y conservadora de este gobierno
coexisten mujeres, latinos, chinos, japoneses, negros, chicanos, cubanos. No ha habido jams
un gobierno tan diverso que sea al mismo tiempo tan reaccionario. Por eso digo que en Estados
Unidos la idea de la diversidad tnica y de gnero ha llegado a un callejn sin salida, ya que
puede decirse que los que en realidad atienden esa diversidad son los de derecha. Estos, por lo
tanto, se han apropiado del discurso de la diferencia. Y son ellos justamente quienes se oponen
a las cuotas de accin afirmativa o discriminacin positiva para que las minoras entren en las
universidades o consigan empleos. Por ellos hay cada vez menos negros, sobre todo de bajos
ingresos, que logran entrar a la universidad al tiempo que se muestra cada vez ms la cara de
la diversidad en las universidades. Lo que ha pasado en las universidades estadounidenses es
una cosa realmente perversa.

De alguna manera el asunto del porcentaje mnimo de las minoras y el de su acceso a las
universidades e instituciones pblicas y de gobierno gener cambios importantes en la manera de
percibir las prcticas polticas de izquierda y de derecha sobre el asunto de la diferencia en Estados
Unidos.

As es. De cierta manera el sistema mismo fue transformado por los de derecha para encubrir
la dificultad de acceso de las minoras. stos ingeniaron la manera de tener la imagen de la
diversidad sin abrir realmente el acceso a la diversidad. Ese ha sido su logro y hoy, en todas
partes, han conseguido hacer difcil que las minoras accedan a la educacin. Por lo tanto la
situacin es actualmente muy difcil pues slo unos cuantos entran a satisfacer esa imagen de
diversidad.

Para combatir esta situacin tiene que haber un cambio tambin entre los progresistas. stos no
pueden seguir con el mismo discurso de la diversidad ya que los de derecha se lo han apropiado.
Como en un tablero de ajedrez tiene que haber alguna otra jugada. Esta situacin vuelve muy
difcil la situacin para la izquierda en Estados Unidos en tanto que sta no es una izquierda de
clases ni marxista, por lo cual se han entregado totalmente a la idea de la diversidad racial. Hoy,
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todo ello, les ha dejado de funcionar. Por un lado no pueden evadir el discurso de la diversidad;
no pueden simplemente abandonarlo ya que todo el mundo progresista quiere efectivamente
que las minoras tengan acceso, pero, por otro lado, ste es inoperante. Mantenerlo sin ms no
mueve a la sociedad norteamericana hacia una posicin ms progresista ni mucho menos.

Todo resulta entonces muy ambiguo. Mucha gente puede por un lado apoyar el acceso de las

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TRISTESTPICOS

minoras y luego apoyar la guerra en Irak o situaciones por el estilo. Ser minora en Estados
Unidos no significa entonces estar automticamente en contra de la guerra en Irak. De hecho
el ejrcito est compuesto mayoritariamente por chicanos, negros y otras minoras no slo
porque stas tienen acceso a la estructura militar como forma de vida, sino porque ellos mismos
asumen como propio el discurso de que hay que defender el pas. El ejrcito es curiosamente
el lugar ms diverso en Estados Unidos. Si uno quiere ver su diversidad cultural y ubicar a sus
minoras, no es en la universidad, en las escuelas o en las instituciones de arte donde uno
puede encontrarlas, sino en el ejrcito, el cual es una de las instituciones ms autoritarias que
existen.

El contexto de las minoras culturales en Estados Unidos es por lo tanto muy problemtico.
Cada pas tiene desde luego distintas maneras de gestionar sus diferencias y sus desigualdades,
pero lo que sucede en Estados Unidos es que el grupo dominante trabaja desde un discurso
hegemnico establecido desde el liberalismo, a travs del cual han logrado controlar las
polticas de la diversidad. Esta situacin es parte de la lucha hegemnica Quin le da sentido
a las palabras de uso comn? Si bien es cierto que la izquierda promovi los discursos de la
diferencia y de la diversidad, los republicanos y los grupos de derecha encontraron la manera de
apropiarse de los beneficios polticos de esa diversidad ponindola a su servicio y dndole un
giro a las palabras. La derecha ha ganado entonces la lucha por la hegemona de la diversidad
en estos momentos. Frente a esta situacin la izquierda se pregunta qu puede hacerse para
reapropiarse del discurso de la diferencia y arrebatarles de nuevo el discurso de la diversidad.

Bajo este panorama Estados Unidos es para m un lugar muy difcil de habitar discursivamente, en
tanto que quienes somos de izquierda no hemos ingeniado todava la manera de reapropiarnos
de los discursos. Esta es una situacin preocupante. Por lo tanto, en Estados Unidos las cosas
estn consolidadas en este momento en la derecha a pesar de que frente a la cuestin del
seguro social, por ejemplo, algunos republicanos salten del barco como ratas frente a la idea
generalizada de la sociedad norteamericana de quedarse sin pensin como consecuencia de
las privatizaciones generadas por los republicanos.

En algunas de tus investigaciones has apuntado avances interesantes en lo que se refiere a la

construccin y a la consolidacin de redes alternativas organizadas.

As es, pero no en Estados Unidos sino en Amrica Latina. Yo creo que en varios pases
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latinoamericanos, sobretodo en Argentina y Brasil, las cosas estn an en juego. Las redes
se han consolidado tanto de un lado como del otro. En Estados Unidos, como dije antes,
es evidente que en estos momentos la derecha ha ganado, pero en Amrica Latina hay
posibilidades de cambio en ciertos pases. Mira lo que pas recientemente en Mxico con el
asunto del desafuero a Lpez Obrador; al presidente Vicente Fox le sali el tiro por la culata. 10

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TRISTESTPICOS

De ah que los zapatistas hayan afirmado que no creen ni en la izquierda ni en la derecha. El

Subcomandante Marcos afirm incluso que si hubiese sido Marta Sahagn a quien le hicieran
eso, los zapatistas apoyaran a Marta Sahagn puesto que algo as no se hace. Conversando con
un taxista en la Ciudad de Mxico ste me aseguraba que mucha gente que odia al PRD [Partido
de la Revolucin Democrtica], que adems odia directamente a Lpez Obrador, ahora va a votar
por l a consecuencia de lo que hizo Fox.

La tendencia de los actuales gobiernos latinoamericanos y de sus estructuras de Estado, a

diferencia de Estados Unidos, suele percibirse como un movimiento hacia la izquierda. La inercia
del neoliberalismo, la ineficacia administrativa, el populismo, las elites culturales y otros factores,
sin embargo, parecen obstruir la construccin de un modelo econmico desde Latinoamrica que
fomente el desarrollo de sus diversidades culturales. Cmo percibes la relacin entre el populismo
como motor de la poltica y las formas de negociacin de las clases medias culturales?

En el segundo captulo del libro El recurso de la cultura hago referencia a la izquierda cultural.
Personas como el profesor argentino que mencion antes y yo pertenecemos a esa minora.
Somos quienes estamos en la universidad, en el mundo del arte, en ciertas instituciones sociales.
Aunque tenemos diversos vehculos de publicacin y algunos otros medios de difusin nuestro
proyecto est muerto. El asunto de la diversidad y de la diferencia no va hacia ninguna parte en
Estados Unidos. Como deca antes, estos temas se han topado hace tiempo con el muro de la
apropiacin del discurso de la diversidad cultural por parte de la derecha. La nica posibilidad
de cambio es que le vaya tan mal a Bush en la guerra de Irak que surja un movimiento como
el que se opuso a la guerra de Vietnam en los 60s y 70s. En el contexto latinoamericano las
cosas parecen ms fluidas. Pases como Argentina, Brasil o inclusive Mxico podran ser una
contrahegemona para Estados Unidos. Al estar tan vinculado a la economa estadounidense el
caso de Mxico parece el ms difcil. Hay que recordar que, para no votar en contra de la guerra
de Irak, su presidente se meti en un hospital. La actitud de Chile, en cambio, fue claramente
un voto en contra de la guerra. De alguna manera Fox lo hizo bien, ya que el castigo por parte
del gobierno norteamericano hubiera sido an ms duro, pues ya exista la condicin del voto
frente al derecho de los inmigrantes mexicanos a obtener la licencia de conduccin.

Es cierto, pero en su momento el gobierno mexicano aval que la Patrulla Fronteriza utilizara
balas de goma con gas pimienta para disparar a los inmigrantes, lo que ocasion que la comisin
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de derechos humanos pusiera en entredicho el acuerdo bilateral de uso de armas no letales para
disminuir el ndice de mortalidad en la frontera. Situaciones como stas reflejan muy bien el
tipo de negociaciones que se suelen establecer entre el gobierno estadounidense y los grupos
polticos de los pases latinoamericanos.

Por diversas razones que tienen que ver con los negocios de las elites latinoamericanas no

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TRISTESTPICOS

existe una voluntad clara de enfrentar a Estados Unidos. Yo creo que el mexicano, por ejemplo,
se ha sentido siempre en un lugar privilegiado por formar parte de la economa norteamericana
a travs del NAFTA. Esto es muy claro desde la perspectiva de las elites. Cuando uno mira las
cifras de los montos de dinero en comercio externo efectivamente son mucho ms altas que
antes del tratado, pero eso no quiere decir que el salario mnimo, por ejemplo, haya subido.
Para las elites estas negociaciones suponen un auge econmico, por ello no tienen ninguna
voluntad de romper ese acuerdo con Estados Unidos.

En el mundo del arte sucede lo mismo. Siendo miembro de la junta ejecutiva del Fideicomiso
para la Cultura Mxico-Estados Unidos, Nstor Garca Canclini y yo realizamos un estudio para
ver la manera ms efectiva de encaminar su trabajo. En este Fideicomiso quien pone la mayor
parte del dinero es Estados Unidos (ms del 70%), otra parte del dinero viene de Bancomer, que
fue comprado despus por el BBVA. En su momento recomendamos que el proyecto se abriera
a otros pases latinoamericanos. La propuesta no prosper debido a que los propios artistas, los
gerentes y gestores mexicanos dijeron que no, que la torta en juego era muy chica como para
repartirla con alguien ms. La posibilidad de crear una comunidad o un bloque latinoamericano
para gestionar ciertas cosas frente a Estados Unidos se frustr. El problema no son entonces
solamente los empresarios, sino tambin los artistas y los gestores que se niegan a la apertura y
a distribuir los beneficios. El privilegio de formar parte de la economa estadounidense es muy
valioso para estos agentes.

Hay sin embargo personas a quienes no les importa demasiado mantenerse al amparo de la
economa estadounidense. Garca Canclini, por ejemplo, si bien no es un nacionalista, s es,
definitivamente, un latinoamericanista. l ha puesto su empeo en promover lo latinoamericano,
aunque tiene desconfianza con las polticas populistas. En pases como Argentina o Venezuela ha
habido grandes movilizaciones populistas que asustan a la clase media. Si yo fuera venezolano
creo que a m tambin me asustaran; no s si estara contento viviendo hoy en Venezuela.
Esto lo digo por mis dilogos con personas de ese lugar con quienes me siento muy afn. Uno
de estos amigos, aunque empez como chavista, hace cuatro o cinco aos estaba haciendo
ya alguna crtica a Hugo Chvez. Si uno habla con l ahora su postura es completamente
anti-chavista. Tambin conozco, por otro lado, a mucha gente que se ha mantenido en apoyo
a Chvez. Mi manera de entender esta situacin es que lo que se abri en Venezuela fue una
oportunidad para quienes nunca haban tenido acceso, lo cual gener un discurso que a veces
asusta y otras directamente golpea a la clase media.
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La cuestin de clase en Venezuela, como en todos los pases latinoamericanos, es an muy

importante. Esa es una realidad social que no vivimos en Estados Unidos. Ah existe un
populismo de derecha pero que no tiene que ver con la raza o las cuestiones de clase, sino
que es un populismo de los que apoyan las guerras y fomentan la idea de ganar a los otros, de

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ganar en Irak la guerra que se haba perdido en Vietnam. No tenemos por lo tanto el mismo
tipo de populismo. Alguien como Michael Moore, de hecho, ha estado intentando enganchar
de manera populista a las clases obreras para mostrar cmo Bush, aunque se presenta como
un tipo medio torpe o como gente del pueblo, es alguien que naci con la cuchara de oro en la
boca. Los republicanos siempre han dicho que la gente del Este es gente creda, gente arrogante
y de alta cultura mientras que afirman que ellos son realmente el pueblo. Del mismo modo en
que los republicanos se han apropiado del discurso de la diferencia, quiz sea el momento de
que la izquierda se agarre, como lo hace Michael Moore, del discurso populista.

Hay tambin en Estados Unidos algunas formas de populismo poltico generado desde la iglesia.
Cmo se enfrentan a ello los intelectuales de izquierda?

Estas formas de populismo fastidian mucho a quienes somos de izquierdas y frente a ellas no
hay an ningn remedio. Mucha de la gente que las promueve est en contra del aborto, de
la homosexualidad y de otros valores sobre los que la izquierda no va a transigir. Valores que
nosotros nunca vamos a abandonar. Esta coyuntura impide que los de izquierda podamos trabajar
con fundamentalistas. El problema es que muchos de los blancos pobres son fundamentalistas.
Su fundamentalismo lo genera el hecho de estar atrapados en la pobreza y en una incapacidad
de ascenso. Michael Moore es alguien que intenta trabajar frente a esta situacin. Es una
persona interesante en la medida en que l mismo se siente ms cercano inclusive a un tipo
de fundamentalismo que, por ejemplo, a la gente de la alta cultura y de los grandes museos.
Ojal hubiera ms personas que trabajaran esta cuestin. La derecha estadounidense, por lo
tanto, no ha generado un discurso contra los artistas. Para ella los artistas son o elitistas o
degenerados. Desde su ptica los artistas no sirven para el pueblo. En Estados Unidos este es
el panorama pero en otros pases puede ocurrir algo diferente.

El caso de Chile es curioso. Yo soy muy amigo de Nelly Richard aunque no comparto todas sus
ideas. Ella apoya una forma de vanguardia que rompe con el sentido. Su vanguardia es rupturista.
Ella es muy crtica, por ejemplo, con la Concertacin porque transige con el mercado. 11 Su postura
opta ms bien por un discurso que problematiza y ruptura ese modelo. La suya se parece ms
a una vanguardia clsica. Que en Chile existan este tipo de vanguardias, aunque seguramente
hay otras, es desde mi realidad algo extrao. Desde la ptica de Estados Unidos la postura
de Nelly Richard no resulta efectiva. En este pas la lucha de la izquierda se dirige ms bien
hacia otra parte. El ambiente en el que se mueve la izquierda estadounidense es un ambiente
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totalmente saturado por los medios. Esta izquierda se siente por lo tanto muy cmoda con los
medios, con la televisin, con Internet, etctera. La cuestin es entonces qu hacer al interior
de los medios y no cmo echarlos abajo. Creo que en Amrica Latina esta situacin se parecer
cada vez ms a la estadounidense en la medida en que no se puede prescindir del ambiente
meditico, pues ni la televisin, ni Internet, ni nada de eso va a desaparecer. La estrategia ms

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viable sera entonces cmo hacer algo dentro de ese ambiente y no presumir que uno pueda
eliminarlo. En este sentido yo pensara que ha habido un gran cambio en el mundo; si uno va
a cualquier pueblo mexicano uno seguramente encontrar ah televisin y en algunos lugares
cibercafs y locutorios. Esta situacin tambin ocurre con los migrantes en Estados Unidos,
quienes tambin tienen locutorios y las llamadas asociaciones del lugar de origen, desde las
que envan remesas. Desde este ngulo, los inmigrantes en Estados Unidos estn funcionando
totalmente en el mundo de las comunicaciones avanzadas.

En el caso de Mxico estas formas de circulacin del dinero a travs de las remesas ha aumentado
de una manera desproporcionada. Cmo se percibe desde Estados Unidos este fenmeno, en el
cual convergen las migraciones, la explotacin de la mano de obra latinoamericana y el uso de las
nuevas tecnologas?

Los migrantes no suelen ser gente rica, pero probablemente tampoco es la gente ms pobre. La
gente extremadamente pobre, los que se estn muriendo de hambre, no pueden emigrar. Los
que estn en la lnea de la pobreza pero que han podido ahorrar algo, en cambio, s. La ltima
cifra que le sobre las remesas hacia Mxico sumaba casi 25 mil millones de dlares; es ms que
lo que genera la venta de petrleo de ese pas. Uno de los mayores problemas con los que se
enfrentan actualmente los pases latinoamericanos es si esta cantidad de remesas es sostenible.
En El Salvador esta actividad es el primer contribuidor al producto interno bruto; en Mxico creo
que es el segundo. Por esta razn los presidentes latinoamericanos y sus economistas tienen
pavor de que desaparezcan las remesas. No s cmo se percibe esto desde Mxico pero en El
Salvador se ha asumido como algo normal que la primera exportacin del pas sean personas.
Esto se comenta as abiertamente y sin ninguna vergenza. Los salvadoreos por lo tanto
exportan mano de obra pues esos emigrantes sostienen la economa con sus envos de dinero.
Montar una fbrica en realidad se ha hecho innecesario para El Salvador, lo que se produce son
personas para que se trasladen y manden remesas.

Lo paradjico es que el incremento de la exportacin de mano de obra desde Latinoamrica no esta

aparejada con un alza en los derechos sociales de los emigrantes. No hay por lo tanto una poltica
de la movilidad del trabajador migrante bien pactada desde las administraciones de relaciones
exteriores de los gobiernos latinoamericanos.

Efectivamente. Esta es una cuestin tambin interesante dentro del mundo del arte. Muchos
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artistas abordan la cuestin de la translocalidad de los individuos. Hay incluso una revista en
Nueva York que se llama Trans> dirigida por una boliviana. 12 Esta revista de arte tiene una
pgina Web muy activa. Yo recibo todos los das sus emails en los que proporcionan informacin
acerca del mundo del arte pero tambin proponen desafos para entender la cuestin de
lo translocal. Esta es la razn de ser de la revista Trans>, en parte porque ellos mismos son

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gente que ha estado circulando translocalmente. Pero claro, hay una gran diferencia entre la
circulacin de los artistas o los acadmicos y los migrantes que son la mano de obra que da
vida a las asociaciones del lugar de origen, los cuales son personas muy pobres. Querer hacer
pensar que el cosmopolitismo de los pobres es igual al cosmopolitismo de la clase media es
querer vender gato por liebre. En Estados Unidos mucha gente de clase media quiere creer, por
conveniencia, que vive igual que los inmigrantes pobres. Parece que les satisface pensar que
estn en las mismas circunstancias. Ellos asumen su circulacin de esta manera en tanto que
ello los legitima frente a ciertos discursos.

Los migrantes pobres que no tienen una vida pblica y que viven como excluidos por ser
indocumentados, por otra parte, se comunican a travs de telfonos o de Internet con sus
pases de origen. Esta situacin interesa mucho a los estudios acadmicos. En algn momento
yo contrat a alguien para que impartiera un curso sobre inmigracin del Caribe; en el curso
lo que se trat fue el paradigma del transnacionalismo. Con l se investigaba a personas que
tienen ms de un vnculo geogrfico, que no tienen solamente un mundo imaginado sino que se
perciben en varios mundos en circulacin. El transnacionalismo ha generado muchos trabajos
artsticos en Estados Unidos.

Partiendo de tu experiencia en el estudio de las polticas pblicas de los pases latinoamericanos

cmo interpretas la manera en que estos gobiernos han negociado su entrada en lo que se ha
llamado la sociedad de la informacin o la sociedad del conocimiento?

En toda Amrica Latina se producen menos derechos intelectuales que en Corea del Sur. Esto se
debe en parte a la decisin de las elites latinoamericanas de aceptar los trminos de comercio de
Estados Unidos y al hecho de otorgar demasiados derechos a sus empresas. La falta de control
estatal desde las elites latinoamericanas ha fomentado esta situacin. De manera diferente el
modelo coreano consisti en desarrollar sus propios centros de investigacin y en gestionar su
propiedad intelectual por un lado y, como lo hizo tambin Taiwn, en copiar tecnologas por el
otro. Una economa emergente tiene por lo general que robarse la innovacin tecnolgica para
poder arrancar. No estoy hablando aqu de piratera de software, sino de tecnologa utilizable
por ejemplo para la produccin de aviones o para la creacin de ms tecnologa. La tecnologa
ms valiosa son softwares que producen otros softwares; no aquel que sirve para escribir sino
el que se emplea para crear otros softwares. Este es el campo que empresas como Microsoft se
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han dedicado a patentar. Debido a esta realidad, cuando estas empresas trabajan con pases
latinoamericanos, aunque en ellos exista una gran capacidad creativa, todos los derechos se
fugan hacia Estados Unidos.

En esto radica el verdadero problema de las redes de comunicacin en Latinoamrica. La red

de Costa Rica, por ejemplo, es una de las redes per capita ms amplia. Si uno se pregunta el

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por qu, la razn es que en este pas est asentada la empresa Intel, una de las plantas ms
grandes de produccin de electrnica. Uno podra darles crdito a los costarricenses por tener
ah una fuente de trabajo para muchos ingenieros de software. Efectivamente la red ayuda y
es til. El problema es que todo lo que hacen esos ingenieros latinoamericanos es propiedad
intelectual de Intel. La empresa se aprovecha por lo tanto de la inteligencia y el conocimiento
de estos ingenieros. En este mundo lo que cuenta es, por lo tanto, quin gestiona el derecho de
propiedad intelectual de la creatividad. Lo que se necesita entonces son iniciativas que generen
empresas propias con las que se bloquee la salida de los beneficios hacia Estados Unidos.

Est a punto de entrar en accin el espacio comercial online de la Unin Europea: el dominio .eu.
Sus intenciones son las de generar una red virtual que unifique la capacidad empresarial europea.
Es viable pensar en una frmula similar para las redes comerciales de Amrica Latina?

Yo creo que desde MERCOSUR se estn haciendo cosas interesantes. El MERCOSUR es una
alianza muy dinmica aunque se enfrente actualmente a muchos problemas. Chile siempre
la ha obstruido. Tiende a formar parte y a salirse de la alianza constantemente. De la misma
manera que Inglaterra frente a la Unin Europea, Chile se ha mantenido de alguna manera
al margen del MERCOSUR. Esto es en alguna medida comprensible. A diferencia de Mxico,
Chile no est al lado de Estados Unidos, por lo cual puede guiarse por sus propios intereses. Si
un empresario chileno puede negociar bien con Estados Unidos o con China, para qu ha de
meterse a negociar con Paraguay, Uruguay o Brasil. Quiz ahora le convenga negociar con Brasil
pero no con otros pases. MERCOSUR, sin embargo, supone una gran posibilidad. Una triada
con Kirshner y Lula generara un panorama distinto para Latinoamrica. Queda por resolverse,
no obstante, el gran problema de la dependencia econmica.

Siguiendo el modelo de Brasil, se debera buscar la unin entre pases respecto al tema de la
propiedad intelectual. Es difcil que Mxico forme parte de esta unin debido a su dependencia
con Estados Unidos, pero un pas como Argentina podra animarse a entrar en la alianza, lo cual
supondra ya un gran paso. El caso de Chile es interesante porque ah se estn desarrollando
alternativas. Los chilenos, como los ingleses, son personas muy pragmticas. Uno podra
atribuir esto a Andrs Bello, quien en lugar de emigrar hacia Francia como intelectual se fue a
Inglaterra y luego a Chile; el modelo de escuela que se instaur ah es por lo tanto el modelo
ingls- norteamericano.
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La clase media ha ostentado histricamente el poder cultural en Latinoamrica. Estas idas y

regresos de intelectuales latinoamericanos hacia Estados Unidos o Europa fermentan de alguna
manera en las polticas culturales actuales de los pases latinoamericanos. El tema de la identidad
de clase y su relacin con la gestin de la cultura parecen ser temas de los que, sin embargo, no
se quiere hablar demasiado.

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La clase media latinoamericana, en general, se siente muy cmoda entre s. Los argentinos,
chilenos, mexicanos, etctera de clase media se identifican entre ellos muy bien. No s si
alguien ha hecho algn tipo de estudio desde la etnologa emprica al respecto, pero se dice
que las clases medias latinoamericanas se hablan entre ellas mucho mejor que con las clases
obreras o las clases campesinas de sus propios pases. Las distintas clases medias estn por lo
tanto mucho ms cercanas entre s que con las personas de su mismo pas pero de diferente
clase. Esto dice mucho de la formacin de clases en Latinoamrica. Yo viajo mucho por Amrica
Latina y en ciertos espacios de cada lugar hay muchos latinoamericanos de clase media de
otras partes. En Mxico, por ejemplo, asisto al programa de la UAM [Universidad Autnoma
Metropolitana] en dnde esta situacin es muy clara. En Chile (pas al que viajar prximamente
como invitado) tambin puede verse lo mismo con la gente que estudia doctorados. Durante
los aos setenta y ochenta, por ejemplo, Venezuela hosped a muchos argentinos, chilenos y
brasileos. Con mis propios amigos latinoamericanos que radican en Costa Rica o en Mxico
puedo ver este fenmeno.

Uno reconoce entonces que hay un sector intelectual de clase media que se autoconforta.
Aunque muchos de nosotros seamos de izquierdas, nuestros gustos y hbitos estn formados,
digamos, por un sentido de clase. Difcilmente vamos a comer, a menos que queramos hacer
alarde de populismo, a algn boliche de campesinos o de un barrio de los que mucha gente
considera de mala muerte (uso ese trmino de manera ventrlocua para referirme al prejuicio
de clase media). Uno puede tener entonces el discurso de los otros pero uno no vive como los
otros. Entre ambas situaciones hay una gran diferencia.

Desde tu perspectiva cmo se conecta por un lado el asunto de las redes ciudadanas con el del
poder adquisitivo de las clases medias latinoamericanas y, por el otro, el del acceso a las redes
de informacin va Internet con el de las clases culturales creativas en contextos localizados?
Boaventura de Sousa Santos aporta algunos datos al respecto; la red de Internet que sirve en Sao
Paulo dice es mayor que toda la red de frica y la red de toda Latinoamrica es apenas mayor
que la red que sirve a la ciudad de Sel. Cmo entiendes t esta cartografa de la conectividad?

La posibilidad de acceso de las clases medias est sujeta al hecho de que son stas quienes
hacen todo el trabajo de administracin de las elites. Esto es as en todo el mundo. Los que crean
el software, los gerentes en una empresa, etctera, son todos gente de clase media; son ellos
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los que hacen que las cosas funcionen. El argumento marxista que sostiene la existencia de dos
clases productivas, la burguesa y la proletaria, es un paradigma que se ha puesto en cuestin,
que hoy est en tela de juicio porque crea una cierta idea de lo que es la productividad.

Cuando hoy en da se habla de lo que es la creatividad se entiende que el recurso ha dejado

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de ser nicamente el carbn; ahora los recursos son las ideas. Hay un libro de Richard Florida
que se llama justamente El auge de la clase creativa. 13 Su autor entiende esta aparicin como
la formacin de una clase social productiva, no improductiva, como la entenda Marx. Florida
complementa de alguna manera a Marx al proponer que es una clase que est produciendo
algo. Cuando se crea un software el cual puede crear otro, el producto final no es el software
mismo, sino otro software-herramienta que facilita la administracin de alguna tarea. Marx
pensaba que si se produca un bien, ste tena un valor de uso como producto, pero el valor
de uso al producir un software no es un valor de uso para el ingeniero, ya que dicho producto
es algo que l no va a usar. Su razn de existencia no es entonces un valor de uso, sino que es
un valor de cambio, en tanto que se ha creado para crear a su vez otro software que se vende
a los usuarios. Esto es totalmente diferente, en primera instancia, a lo que sera crear una casa,
una comida, etctera.

Desde este punto de vista la clase creativa est produciendo algo que no son las materias
primas en el sentido antiguo. Ahora las nuevas materias primas pueden ser simplemente
productos de la inteligencia. Uno puede vincular todo esto con Negri o con Virno. Lo que ellos
dicen es justamente que hay que corregir a Marx puesto que estas formas inmateriales son
tambin trabajo productivo.

Pero, no obstante, aunque aquellos obreros que estn todava reparando zapatos tambin
pertenecen a la multitud, la situacin europea es distinta a la latinoamericana. Lo que se ha
generalizado es la cooperacin, las redes, etctera. Lo que tenemos entonces es a un tipo que
todava est haciendo zapatos pero que pertenece a este nuevo orden. Aunque en algunos
casos africanos, latinoamericanos o asiticos es muy difcil para m decir que esa gente est
totalmente fuera, que no pertenece de alguna manera a ese nuevo orden, existen por lo tanto
algunas diferencias importantes. Visto desde Europa las cosas funcionan de una manera diferente
a la visin que se tiene desde Amrica Latina. Si uno piensa en Per, Bolivia, Ecuador o en estos
momentos en Argentina, ah no se est hablando de cosas inmateriales, ah los movimientos
estn hablando de tomar fbricas para producir cosas muy materiales y muy bsicas.

En esta lectura del discurso de Negri, Hardt o Virno hay una cierto afn -bajo criterios de evaluacin
de la globalizacin y de las resistencias en su mbito geogrfico- por recolocar las cosas, por
ordenarlas qu posicin tomas t desde un punto de vista progresista? defiendes alguna forma
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de latinoamericanismo?

Yo me he interesado, desde hace tiempo, por la gestin. La gestin es una cosa que uno espera
que tenga un efecto prctico. Si yo quiero conseguir ms fondos para que los artistas creen, eso
requiere una gestin. Si tengo que trabajar con otros para ver qu tipo de sistema crear, el cual
pueda producir ms para ayudar a tal o cual sector, eso requiere una gestin.

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Por otro lado la gestin hace que uno trabaje en un orden distinto al de los ideales filosficos
porque uno tiene que aterrizar algunas cuestiones para hacerlas efectivas. Desde luego que
siempre hay un peligro en el efectivismo, puesto que la gestin puede convertirse en una
forma colaborativa con la hegemona. El desafo es entonces cmo conseguir gestionar sin
que esto le sirva a la hegemona. La gran crtica a las ONGs es que lo que hacen es facilitarle a
las burocracias y a los lderes de los gobiernos latinoamericanos neoliberales el camino para
dejar de responsabilizarse del servicio social; ste, al ser gestionado por las ONGs, deja de
hacerse desde los gobiernos. Pero las ONGs no pueden suplir al Estado ya que no hay una
ONG en cada barrio haciendo el trabajo ni estn coordinadas desde un lugar que se asegure
que sean equitativas. No me parece bien que los intelectuales que se la pasan sentados muy
cmodamente en sus oficinas universitarias critiquen a las ONGs por no resolver todos los
problemas.

En este sentido se podra pensar que Hardt y Negri tampoco estn haciendo nada. Pero no es
as, estn generando un discurso. No es simplemente que no hagan nada. El problema es que
es demasiado fcil desde cierta posicin descartar el trabajo de alguien que est gestionando
algo desde un espacio ms local; puede ser solamente una comunidad o un municipio, pero se
est logrando algo ah. No siempre lo que se hace en lo local est cooptado por la hegemona.
Es por eso que me interesa mucho la cuestin de las redes organizadas en aquellos lugares
donde existen mltiples socios. En el momento en que se presume que un socio es del tipo
cooptador se elimina porque no es necesario. Ah ninguno de los socios es imprescindible; se
pueden eliminar algunos. Si uno tiene diez socios y el noveno o el octavo son problemticos
uno los reemplaza. En estas redes uno no est atado. Esta situacin abre posibilidades que,
sin embargo, no son fcilmente teorizables. Son un asunto de gestin. Son situaciones ms
pragmticas. Quiz funcionara pensarlas desde el punto de vista de una teora del pragmatismo,
pero no hay una teora universal para este fenmeno.

Yo he adoptado esta perspectiva porque me estoy metiendo en lugares donde estoy aprendiendo
realmente qu es ser un gestor que est tratando de lograr algo en concreto. Trabajo por
ejemplo con un gobierno y trato de convencerlo de algo, de una forma especfica de hacer
gestin. La gente me dice para qu te molestas, ya sabemos de antemano que no se puede
trabajar con el gobierno. Aqu creo que el gran desafo es justamente intentarlo aunque sea
difcil. Tratar de trabajar con elites neoliberales o conservadoras es verdaderamente un reto;
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pero si te abren un espacio para tratar de hacerlo, el cual abren en ocasiones por necesidad,
hay que aprovecharlo. El Salvador, por ejemplo, tuvo que pactar; si no lo hubiera hecho la
consecuencia directa hubiera sido la continuacin de la guerra civil. Estos pactos requieren
que haya espacios para negociar. Quien tiene el poder en estos momentos es la derecha, pero
si hay tambin gente de izquierda, la derecha puede cooptar solamente hasta donde el trabajo

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de la izquierda lo permita. La derecha salvadorea no puede prescindir totalmente de la gente

de izquierda. Ah se abre entonces una posibilidad. Si las cosas se tornan de tal manera que
ya la gestin es impracticable, uno abandona y sigue luchando en la oposicin; pero se debe
tratar de hacer algo en la medida en que la realidad de la negociacin haga que la derecha
necesite que uno est ah. Si a uno lo van a usar para cooptarlo entonces uno dice no! y busca
otras alianzas.

Un ltimo punto que queramos conectar con el asunto del imaginario cultural de lo latinoamericano
es el concepto de la ecologa cultural, el cual abordaste durante el III Encuentro Internacional de
Promotores y Gestores Culturales. 14

Esa ponencia la trabaj con mi compaera Sylvie Durn, quien tiene al respecto un discurso
bastante bien elaborado. La ecologa cultural est en parte relacionada con las pequeas y
medianas empresas. Una idea que compartimos Sylvie y yo con otras personas preocupadas
por el tema de la diversidad, es que no la pensamos exclusivamente en trminos tnicos, como
se suele hacer en Estados Unidos, sino que la concebimos de manera ms general como una
diversidad de gustos, ofertas, expectativas, etctera. Esta diversidad, aunque no suele estar
reconocida formalmente, se da en la economa de los pequeos negocios. Quienes ponen la
comida para una fiesta local, quienes ponen la msica, quienes crean las vestimentas o los
escenarios, es gente que tiene una pequea o micro empresa no constituida formalmente. Este
tipo de pequeas empresas han sido comunes en toda Amrica Latina. Lo que ha sucedido
recientemente es que han aparecido grandes empresas de comida que van de feria en feria
organizando los banquetes y desplazando a los pequeos negocios. Estas nuevas formas de
negocios ya no suponen beneficios para la comunidad. Antes, las ganancias de quienes hacan
la ropa, la comida, los escenarios, etctera ayudaban a la sostenibilidad de la comunidad. Si las
prcticas culturales han de ser sostenibles, uno debe buscar entonces una manera diferente de
promover el desarrollo. Las grandes empresas de comida o inclusive de msica, las cuales no
tienen msicos propios sino que los contratan para ir rodando de un lugar a otro, no son una
buena estrategia para la sostenibilidad cultural. La ecologa cultural, en el nivel de la accin
local, consiste entonces en buscar la manera de incentivar y fomentar que se mantengan las
comunidades. Si todo viene de fuera, se rompe la sostenibilidad cultural.

Esto no tiene nada que ver con las ideologas del folclor ni nada por el estilo. La ecologa
cultural debe basarse en la idea de que la gente siempre modifica sus costumbres. Por lo tanto,
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sta no consiste en fijar a las comunidades para que hagan siempre el mismo tipo de baile. Se
trata simplemente de permitir que permanezcan en sus lugares trabajando gracias a su propia
creatividad, relacin con otras comunidades, etctera.

Las polticas culturales del Distrito Federal, de Monterrey, de Zacatecas, de Guadalajara o de

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Chiapas son diferentes. Todo pas latinoamericano tiene de alguna manera su Distrito Federal
y su Chiapas. No hay pas que no viva esta desigualdad. Entre Mxico y Costa Rica hay, sin
embargo, muchas ms diferencias. Por decirlo de alguna manera, en Costa Rica no hay Distrito
Federal, slo hay un Chiapas. La poltica cultural ah es por lo tanto marcadamente diferente.
La ecologa cultural en Costa Rica tiene tanto que ver con Televisa como con las industrias
culturales estadounidenses. Podra decirse que las industrias culturales ticas estn entre
la espada de un pas y la pared del otro. Hay que cuidarse tanto de las grandes empresas
mexicanas como las estadounidenses. Lo que intenta garantizar entonces la ecologa cultural
es la sostenibilidad local.

Cmo se relacionara la ecologa cultural con los mecanismos de autoproduccin local?

No en todos los casos los actores de la produccin son locales. En algunas comunidades no rurales
pero perifricas en las que las fuentes tradicionales de trabajo se han agotado es necesario, por
ejemplo, generar turismo cultural para potenciar el empleo local. En casos as aparecen muchos
agentes externos. El peligro aqu es que no existan gestores capaces de trabajar con los actores
externos para asegurarse que lo que se negocia se quede en la comunidad. El gran problema
con las comunidades pequeas es que las empresas de turismo se apoderan de todo lo que se
hace ah. El turismo habitual en Amrica Latina, ese que construye grandes hoteles, se vale de
la venta de tours con los que extiende bauchers que el turista usa para comer en el hotel o en
ciertos restaurantes, y para realizar todas sus actividades programadas. Con este sistema no es
la localidad la que obtiene ganancias sino las agencias de viajes y las cadenas de hoteles. La
localidad se convierte por lo tanto en la maquiladora de una agencia de turismo. Las preguntas
son entonces cmo se fortalece la capacidad de gestin de una localidad para que pueda
negociar mejor en ciertos casos? qu tipo de turismo es ms conveniente? qu se queda en
la localidad? etctera.

Afortunadamente, algunas personas locales con cierta experiencia en la gestin estn llegando
a posiciones que, si bien no son las ms poderosas, s son posiciones importantes y necesarias
para el turismo cultural: asesores, dirigentes o subsecretarios de turismo. En algunos casos
se estn diseando tambin sistemas ms acordes con la ecologa cultural. Los programas
de capacitacin para la gestin estn tambin enseando la manera de dejar el valor en la
comunidad para que haya mejores salarios, trabajos, ingresos, etctera. A travs de ellos se
intenta que no todo el mundo se vaya hacia la capital o hacia otra parte. Se necesita aumentar
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entonces la oferta de trabajo local si se opta por estrategias como la del turismo cultural.

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George Ydice es profesor titular en el American Studies Program y en el Departamento de Espaol y

Portugus de la New York University. Es director del Centro de Estudios Latinoamericanos y del Caribe, del
Privatization of Culture Project y de la Red Interamericana de Estudios Culturales.

Es autor, entre otros ttulos, de Vicente Huidobro y la motivacin del lenguaje potico, On Edge: The Crisis of
Contemporary Latin American Culture, (con Jean Franco y Juan Flores), Cultural Policy (con Toby Millar) y El
recurso de la cultura: Usos de la cultura en la era global.

Ha sido miembro de la Junta Directiva de la revista Social Text y actualmente es editor adjunto de las
revistas Cultural Studies, Found Object, y Topia: Canadian Journal of Cultural Studies.

Sus investigaciones y publicaciones actuales tienen que ver con las industrias culturales en el contexto
de la globalizacin, con los procesos de integracin econmica y los tratados de libre comercio, as como
con las estrategias para fortalecer las industrias culturales de pequeos pases y pequeas y medianas
empresas nacionales y locales.

1
Esta conferencia fue ofrecida por George Ydice el 18 de mayo de 2005 en el auditorio de CaixaForum de la
ciudad de Barcelona en el marco del encuentro Disidencias. Geografas del pensamiento contemporneo.
2
Ydice, El recurso de la cultura. Usos de la cultura en la era global, Gedisa, Barcelona, 2002.
3
Este colectivo de activismo cultural, originariamente un grupo de msica reggae y baile, se transform en una
ONG con la intencin de frenar la violencia urbana de las calles de Ro de Janeiro. Ydice ha investigado sobre el
Grupo Cultural Afro-Reggae en su artculo Afro Reggae: Parlaying Culture into Social Justice en: Social Text, No.
69, (Volumen 19, Nmero 4), Invierno, 2001, pp. 53-65.
4
Ydice aborda esta idea en el captulo Producir economa cultural: el arte colaborativo de INSITE de su libro El
recurso de la cultura, op. cit.; en l, Ydice utiliza el evento inSite como caso de estudio de la dificultad de poner
en prctica un arte de colaboracin comunitaria. El modelo colaborativo implicara entonces la idea de una labor
compartida entre artistas y esfera social, pero que no se resolvera en una equivalencia de beneficios respecto a
la autora y el reconocimiento.
5
Ydice se refiere a la obra Proyeccin en Tijuana que Krzysztof Wodiczko present en inSite2000, la cual consista
en proyectar sobre el Centro Cultural Tijuana rostros de mujeres maquiladoras de la frontera de Mxico y Estados
Unidos, las cuales ganan 60 centavos de dlar por hora en las maquilas. El artista quera que denunciaran
pblicamente su situacin de trabajo precario y la violencia familiar a la que se vean sometidas en sus hogares.
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Ver catlogo InSITE 2000-01: Parajes fugitivos, New Contemporary Art Projects for San Diego-Tijuana, 2002.
6
inSite es una trienal de arte contemporneo que se celebra en el contexto geopoltico fronterizo de Tijuana y San
Diego. Su ltima versin se inaugur el pasado 26 de agosto de 2005. Esta iniciativa fue impulsada en su origen
por Installation, una organizacin sin fines de lucro y el Consejo Nacional para la Cultura y las Artes de Mxico
(CONACULTA). Este evento se viene desarrollando hace ya una dcada como un modelo de arte colaborativo

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que produce diversas manifestaciones, pasando por instalaciones in situ, site specific, vdeo, performances,
proyecciones en espacios pblicos y privados, etc.
7
Vid. supra., nota 4.
8
Tucumn Arde es una obra colectiva realizada por un grupo de artistas, comunicadores sociales e idelogos de
Rosario, Buenos Aires y Santa Fe, en Argentina. Se trata de una serie de manifestaciones, escalonadas a lo largo de
1968, que fomentaron la realizacin de un arte colectivo que actuaba directamente sobre la realidad denunciando
situaciones polticas, sociales y econmicas que perjudicaban al pas. Tena como propsito inmediato denunciar
y exponer las mentiras elaboradas por la prensa nacional sobre las luchas de los campesinos y trabajadores de la
provincia de Tucumn.
9
Colectivo Situaciones, General Intellect, xodo, multitud en: Virno, Gramtica de la multitud. Para un anlisis de
las formas de vida contemporneas, Madrid, Traficantes de Sueos, 2003. (col. MAPAS)
10
Ydice se refiere aqu al reciente intento ilegal de desafuero al que se vio sometido Lpez Obrador, el cual fue
promovido por el ejecutivo. Este poltico, acentuadamente populista, se ha perfilado desde la oposicin (PRD)
como favorito para las prximas elecciones generales del pas. Ante este atentado a la incipiente democracia
mexicana reaccionaron decididamente tanto la comunidad intelectual como la poblacin civil.
11
La Concertacin de Partidos por la Democracia (conocida comnmente como Concertacin) es una coalicin de
partidos polticos chilenos de centro-izquierda conformada por cuatro principales: el Partido Demcrata Cristiano
(DC), el Partido por la Democracia (PPD), el Partido Radical Social Demcrata (PRSD) y el Partido Socialista (PS).
Desde su creacin en 1988 la Concertacin ha emergido como la agrupacin poltica ms importante en la historia
de Chile, obteniendo la mayora de votos en varias de las elecciones democrticas realizadas desde 1990.
12
Esta revista se puede consultar a travs del link www.echonyc.com/~trans. Su editora es Sandra Antelo-Suarez.
13
Richard Florida, The rise of the creative class. And how its transforming work, leisure, community and everyday life,
Basic Books, New York, 2002.
14
El III Encuentro Internacional de Promotores y Gestores Culturales. Desarrollo Cultural: del Pluralismo Cultural a la
Interculturalidad se celebr en Guadalajara (Mxico) el pasado abril de 2005.

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