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Entretien

Pier
g et r
e
4 avril

2017
i
lles
Sainte-Adresse

par
Sophie Duplaix,
Conservatrice en chef au Muse national dart moderne,
Centre Pompidou, Paris.
58 Entretien de Pierre et Gilles, Sainte-Adresse, 4 avril 2017

Pierre et Gilles S: Gilles, tu es n au Havre, plus prcisment

Sainte-Adresse. Est-ce que tu as des souvenirs
Clair-obscur prcis de ton enfance, de tout premiers souvenirs
27 mai - 20 aot trs marquants du Havre, cette ville laquelle tu
es si attach?
Exposition
MuMa Le Havre G: Beaucoup de gens du Havre naissaient Sainte-
Commissariat scientifique : Sophie Duplaix Adresse, la Roseraie, qui tait une clinique.
Mais mes parents habitaient au Havre, rue de
Sainte-Adresse! On avait un pavillon avec un beau
jardin plein de fleurs et on voyait la mer, les bateaux.
lpoque, quand jtais petit, il y avait encore
le casino Marie-Christine. Ctait un trs beau
casino qui tait sur le bord du boulevard. Je me
rappelle quand ils lont dmoli, je lai vu scrouler.
Jtais triste parce que je le trouvais magnifique,
VISUEL DOUVERTURE et la place, ils ont construit des habitations et a,
Pierre et Gilles devant lune
des cabanes de leur exposition,
ctait dommage. La vue depuis la maison de mes
MuMa, Le Havre, 22 mai 2017. parents, ctait louverture sur la mer, et on voyait
1, 2, 3 ce dme; aprs, il y avait un grand rectangle. On a
Installation de la salle-souvenirs fait quelques erreurs au Havre cette poque-l,
du Havre,
MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.
mme beaucoup derreurs.
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S: Pierre, quand tu as rencontr Gilles, est-ce que

tu connaissais LeHavre? Tu y tais dj all ou je trouvais que
est-ce Gilles qui ta fait dcouvrir la ville?
ctait beau, moderne,
P : Cest Gilles ma fait dcouvrir le Havre. Il jtais fier dtre dans
men a beaucoup parl quand on sest rencontrs
et finalement, quelques mois plus tard, on y est une nouvelle ville.
partis tous les deux. Ctait en hiver, il y avait de
la neige et la ville paraissait un peu irrelle avec
[...] javais limpression
ces grandes rues qui allaient vers la mer: ctait que ctait un monde
trs beau! On a vu le France qui tait dans un
immense terrain vague. Non, ctait plutt comme nouveau qui arrivait.
un champ, dans larrire du port, un champ avec
des vaches.

G: Dans un bassin, on voyait le France qui atten-

dait dtre vendu, et je crois que cest la dernire
fois que je lai vu. Quand jtais petit, jai assist
linauguration du France: a, cest un bon sou-
venir! On tait sur la terrasse de la maison, on
voyait la mer et le France arriver au Havre, avec
tous les jets deaux pour fter sa venue. Jaimais
bien notre pavillon parce quon tait en hauteur,
un peu au-dessus de la nouvelle ville reconstruite.
Quand je descendais jusquau centre, jtais mer-
veill par larchitecture du Havre. Ctait encore
en cours de construction et plein de choses
ntaient pas finies. Cest a qui me plaisait: voir
la ville se transformer. Mes parents critiquaient
toujours le bton: cest froid, cest triste, mais
moi, jaimais bien, je trouvais que ctait beau,
moderne, jtais fier dtre dans une nouvelle
ville. Les gens disaient avec nostalgie: Avant la
guerre ctait comme ci ou comme a, mais moi,
javais limpression que ctait un monde nouveau
qui arrivait.

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60 Entretien de Pierre et Gilles, Sainte-Adresse, 4 avril 2017

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S: Et tu as choisi finalement de faire les Beaux-Arts

au Havre?

G: Je naimais pas lcole et je ne travaillais pas. Jai

t Saint-Joseph, puis Saint-Michel, et aprs,
au lyce FranoisIer. Je redoublais toutes mes
classes, a nallait pas du tout, a ne mintressait
pas, ctait lhorreur! Jaimais bien dessiner, mais
je ne me rendais pas compte que jtais plutt dou
et je trouvais mme que je dessinais assez mal.
Cest mon professeur de dessin qui a remarqu
mon got pour cette discipline. Il aimait beaucoup
ce que je faisais et il a dit: Cet lve devrait aller
aux Beaux-Arts o il se plaira certainement. Je
connais bien le directeur, je vais essayer de le faire
rentrer un an avant lge requis. Javais seulement
quinze ans. Moi, je ny croyais pas trop, et ma mre
disait: a va encore tre la catastrophe, et en
plus, tu ne sais pas dessiner!. Je suis donc entr
aux Beaux-Arts. Le premier jour, a ne ma pas plu
du tout et jai dit que je ny retournerai jamais. Mes
parents mont suggr dessayer au moins un mois,
et finalement, a marchait bien, alors jy suis rest.

S: Pierre, est-ce que Gilles ta fait vivre des moments

de dcouverte du Havre un peu comme ceux quil
avait vcus dans son enfance?

P: Oui, jai eu de la chance avec Gilles, parce que

comme il connat trs bien LeHavre, javais tou-
jours un guide formidable. Il ma emmen partout,
dans tous les endroits o il allait quand il tait
petit. Il ma fait dcouvrir plein de choses, mme
si la ville a beaucoup chang depuis son enfance.

G: Ce qui a chang, entre autres, cest quautrefois,

on trouvait plein de cinmas au Havre. Pour moi,
le cinma, ctait essentiel: il y avait Le Kursaal,
rue de Paris, le Rex, lA.B.C. pour le jeudi aprs-
midi, bref, une vingtaine de cinmas et je passais
mon temps aller voir des films. Il y avait aussi
les cinmas de patronage, de la paroisse, o jai vu
des films de Laurel et Hardy et des films muets.
Il y avait le patronage Saint-Thomas dAquin, o
ils passaient plein de films merveilleux en noir et
blanc ou en couleur. Je voyais LeHavre comme un
dcor, avec des cinmas o je pouvais rver. Voil,
ctait ma vie! Jtais assez solitaire, jallais tout
seul voir ces films, quelquefois avec mes parents,
mais trs rarement. Avec eux, javais vu LeSoupi-
Je voyais
rant de Pierre taix quand jtais petit. Cest un LeHavre comme
des premiers films que jai vu avec mes parents.
Jaimais toutes sortes de films et je crois que je un dcor, avec
vivais beaucoup travers le rve que moffraient
les cinmas et la prsence de cette architecture, de
des cinmas o 4

je pouvais rver.
Cabane pour luvre
Une histoire de plage , 2009
la mer Je me sentais bien dans cetteville. Modle: Marie-France Garcia
Photographie imprime par jet dencre
sur toile et peinte
Courtesy des artistes et de la Galerie
Daniel Templon, Paris-Bruxelles
MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.

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Les cinq cabanes en cours dinstallation.
MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.
62 Entretien de Pierre et Gilles, Sainte-Adresse, 4 avril 2017

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64 Entretien de Pierre et Gilles, Sainte-Adresse, 4 avril 2017

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S: Et tu faisais quels genres de travaux cette
poque quand tu tais aux Beaux-Arts?

G : La premire anne, je faisais des croquis,

du fusain, de la sculpture, un peu tout ce quon Je faisais des
nous enseignait, mais je le faisais ma faon.
Je navais pas vraiment trouv ma personna- choses qui
lit, et cest travers la critique de mes pro-
fesseurs que mon got sest form. Lorsque je
drangeaient:
mettais des couleurs vives par exemple, trs certains
trs vives, ils me disaient quils naimaient pas
mes couleurs. Et moi je me disais que jaimais aimaient bien,
bien au contraire. Ils me proposaient dautres
gammes de couleurs, mais je navais pas envie
dautres
de mettre ces couleurs-l. Cest donc en contre- dtestaient.
disant mes professeurs, en me rvoltant contre
leur jugement, que jai russi trouver ma voie.
Je faisais des choses qui drangeaient: certains
aimaient bien, dautres dtestaient, ce qui a cr
une espce de polmique! lpoque, je faisais
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Dcor havrais pour cette exposition :
beaucoup de collages, avec des gommettes, des
lentre du port derrire la verrire paillettes. Je dcoupais des images dans les
duMuMa.
MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.
magazines. Je mettais des couleurs fluo, du dor,
plein de choses, et je mamusais bien. Jallais
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Cabane pour luvre
dans les magasins de souvenirs pour acheter des
40 ans - Autoportrait , 2016 bibelots, je faisais des espces de mlanges, juti-
Modles: Pierre et Gilles
Photographie imprime par jet dencre
lisais des fleurs artificielles que je trouvais dans
sur toile et peinte les cimetires. Voil. Jaimais bien faire loppos
Courtesy des artistes et de la Galerie
Daniel Templon, Paris-Bruxelles
de ce que lon nous apprenait, en fait.
MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.
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66 Entretien de Pierre et Gilles, Sainte-Adresse, 4 avril 2017

S: En dehors de cette libert de vocabulaire autour

de laquelle vous allez, des annes plus tard, vous
retrouver, il y a aussi des grands thmes qui tra-
versent votre uvre, dont lun des plus marquants
est prcisment celui des ports et des marins.
Cest un thme, Pierre, qui tait dj prsent dans
ton travail. Comment sest-il affirm avec la dcou-
verte du Havre et de son port mythique?

P : Je suis n en Vende et jtais donc aussi

proche de la mer. Jai habit aux Sables dOlonne.
Ce ntait pas un vrai port, mais plutt un port de
pche. Quand je me suis promen avec Gilles dans
le port du Havre, ctait une toute autre dimen-
sion. Ctait vraiment le port dont on peut rver,
avec tous ces bateaux qui arrivent et vous donnent
des envies dvasion, de voyage. Il y avait aussi
ces petits cafs, ces bars, proximit du port, tout
un univers autour des marins, qui font une halte,
et auxquels on associe une imagerie qui pour moi
est une grande source dinspiration. On pense
Querelle de Brest, ces rcits qui nous font rver.
Jai vraiment ador LeHavre comme ville por-
tuaire. Mme si Gilles men avait beaucoup parl,
limpression que jai eue quand il my a emmen
pour la premire fois tait tellement forte. Ctait
une ville comme il nen existe nulle part, et en
plus, il ny avait presque personne dans les rues
lpoque. Lambiance du Havre tait celle des films
noirs, des romans de Genet, une ville o toutes
les aventures taient possibles Je continue dail-
leurs la dcouvrir chaque fois que jy reviens
avec Gilles. Cest une ville qui ne se laisse pas
apprhender comme a, facilement.

Jai vraiment
ador LeHavre
comme ville
portuaire.

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La Vierge lEnfant, 2009
Modles: Hafsia Herzi et Loric
Photographie imprime par jet dencre
sur toile et peinte
Courtesy des artistes et de la Galerie
Daniel Templon, Paris-Bruxelles
MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.

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Dans le quartier Saint-Franois
(Hommage Fred Pailhs), 2017
Modles: Marie-France Garcia
et Staiv Gentis
Photographie imprime par jet dencre
sur toile et peinte
S: Il y a des endroits o vous aimez plus parti Courtesy des artistes et de la Galerie
Daniel Templon, Paris-Bruxelles
culirement aller ensemble, au Havre? MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.

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P: On adore se promener et aller jusquau bout du fois pauvres et comme dune autre poque. Et le
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monde. Cest au bord de la mer, Sainte-Adresse, port, encore et toujours, les pcheurs, les petits De droite gauche :
le bout du monde . On marche jusquaux tals avec les dessins peints sur le bton. Cest Neptune, 1988
falaises, et cest magnifique. On regarde les gros touchant. Et dans le port, on aime aussi la grotte Modle : Karim Boualam
Photographie peinte
bateaux passer, les conteneurs, la mer. Mais on de Lourdes, il y a une petite grotte de Lourdes au Collection Pierre et Gilles
aime aussi se promener en ville. Il y a lglise Havre, avec la Sainte Vierge! Oreste, 2013
Saint-Joseph, et tout le quartier Saint-Franois, Modle: Staiv Gentis
Photographie imprime par jet dencre
qui est trs joli. On aime bien aussi Graville, le G : Ah, il tait content, Pierre, il aime bien la sur toile et peinte
Rond-point, tous ces quartiers populaires, la Sainte Vierge. Collection prive
Ganymde, 2001
Triptyque
Modle : Frdric Lenfant
Photographie peinte
Pinault Collection
MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.
68 Entretien de Pierre et Gilles, Sainte-Adresse, 4 avril 2017

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S: Pierre, avant de rencontrer Gilles, que faisais-

tu comme travail artistique autour du thme des
marins ou des ports?

P: Quand je faisais des photographies, je prenais

souvent pour thme des marins. a me faisait
rver, les marins, le mythe du marin. Et les sirnes
aussi, je dessinais beaucoup de sirnes. Au Havre,
il y a un endroit qui ma beaucoup marqu la pre-
mire fois o Gilles my a emmen: cest Notre-
Dame des Flots, une petite chapelle magnifique,
pleine dex-voto.

G: Quand jtais petit, jallais au patronage avec

les franciscains et on allait toujours faire des
prires Notre-Dame des Flots. Au-dessous, en
descendant, il y a aussi le Pain de sucre. Jadore
ce monument depuis que je suis enfant. Au dbut,
je ne savais pas pourquoi je laimais, ce grand truc
blanc. Par la suite, jai mme fait une peinture sur
ce motif, Gilles et le Pain de sucre.

P: Il y a galement le corso fleuri, qui existe tou-

jours. Le principe est que chaque quartier du
Havre construit un char qui va dfiler, et souvent
il y a une miss sur le char, et tout est dcor de
fleurs. Ils prennent des thmes: a peut tre un
bateau, ou la reine des neiges Il y a des musi-
ciens, des majorettes. Il y a vraiment un ct popu-
laire cet vnement, un peu dsuet, et cest a
qui en fait tout le charme. Tous les quartiers sont
reprsents et se mlangent. Les gens du Havre
sont dailleurs trs gentils je trouve, ils ont un ct
chaleureux et simple aussi. Mme si cest une ville
qui a souffert, et o il fait froid lhiver, il y a beau-
coup de chaleur chez les gens.

S: Vous avez fait des uvres en rfrence au

Havre, que ce soit dans le dcor ou dans la th-
Il y a un endroit matique. Pouvez-vous en voquer quelques-unes?

qui m'a beaucoup P: Luvre la plus emblmatique, cest bien sr

marqu Dans le port du Havre. Cest un tableau photogra-

phique qui a t fait en 1998. Cest trs nostalgique.
la premire fois
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For Ever, 2014
Modle: Stromae
G: Cela correspondait un moment de ma vie per-
o Gilles my sonnelle, peu de temps aprs le dcs de ma mre,
Photographie imprime par jet dencre
sur toile et peinte

a emmen: cest
Collection prive
alors que mon pre stait teint quelques annes MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.
auparavant. Ctait donc toute une poque qui se
Notre-Dame terminait pour moi au Havre. Cest pourquoi il y
a un ct un peu tragique dans cette image, qui
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Souvenir, 2016

des Flots.
Modle: Isabelle Huppert
Photographie imprime par jet dencre
parle beaucoup de sentiments et dmotions. sur toile et peinte
Courtesy des artistes et de la Galerie
Daniel Templon, Paris-Bruxelles
MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.
72 Entretien de Pierre et Gilles, Sainte-Adresse, 4 avril 2017

S: Il y a aussi dautres histoires qui rappellent

LeHavre dans vos images: des histoires de marins
qui sembrassent ou sont allongs devant un dcor
portuaire

G: Beaucoup dimages sont inspires du Havre.

Par exemple, dans Les Amoureux, on voit un marin
et un petit voyou qui sembrassent derrire des
branches darbre. Le dcor, une colline qui semble
surplomber la mer, voque directement le cha-
peau de Napolon, ct des actuels Jardins
suspendus, do lon voit toute la ville et mme
la maison de mes parents qui tait au-dessous.
Ctait dailleurs un endroit au Havre o les gays
se retrouvaient, un lieu de drague.
13

P: Sinon, il y a tout un ensemble duvres, la

srie Wonderful Town, trs inspire du port du
Havre. Un tableau sappelle Full Moon: cest lun
des premiers de la srie. On y voit un marin allong
la nuit, les fesses exposes la lune. Lide nous
en est venue dun cadeau, une peinture intitule
Mistral son, quun fan nous avait fait. Il sappelait
Jonas Eduardo. Il avait pris comme modle pour
le visage du jeune homme celui dune image de la
srie Garons de Paris quon avait faite dans
les annes 1980

G: Et il avait rajout un corps moiti nu. On

voit comme une foire au loin, avec des lumires.
Cest un tableau qui nous a beaucoup plu et donc
nous a inspir ce tableau Full Moon. Cest amusant
parce quil sinspire de notre travail et nous, aprs,
on sinspire du sien, donc on se rpond.

P: a a t le dbut de toute une srie duvres

autour dun dcor de ville un peu sombre, un peu
triste. On voulait parler dans cette srie dendroits
parfois difficiles, o on doit sinventer son rve
parce que la vie peut paraitre horrible si on na
pas de rves lintrieur de soi.

il y a tout
un ensemble
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De lautre ct de lamour, 2008 duvres,
Modle: Sylvie Vartan
Photographie imprime par jet dencre lasrie
Wonderful
sur toile et peinte
Courtesy des artistes et de la Galerie
Daniel Templon, Paris-Bruxelles

Bloody Amlie, 2008 Town,

trs inspire du
Modle: Amlie Nothomb
Photographie imprime par jet dencre
sur toile et peinte
Collection prive

Le Dalhia Noir - January 15, 1947,

port du Havre.
2003
Modle: Dita von Teese
Photographie peinte
Courtesy de la galerie AndreaCaratsch,
St. Moritz

MuMa, Le Havre, 22 mai 2017.

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S : Pierre et Gilles, vous avez une exposition Aprs, je men suis bien souvenu, parce que pour
rtrospective au Muse Malraux du Havre. Gilles, un enfant, il tait un peu rigolo, un peu spcial
as-tu des souvenirs denfance de ce muse? quand il faisait des discours. Javais sept ans il
faut dire, lpoque. Je suis retourn souvent au
G: Jtais l linauguration du muse Malraux. Muse, surtout quand jtais un peu plus grand.
Je me souviens que je ne suis pas entr dans le Et lorsque jtais tudiant, je crois quon pouvait y
muse, mais quAndr Malraux faisait un dis- entrer gratuitement, et ds que je passais devant,
cours, et il y avait une foule norme. On tait jy faisais un petit tour, jallais voir les tableaux,
trs impressionns. Mon pre me disait: Cest je ressortais, et voil. Tu laimes aussi ce muse,
Andr Malraux!, mais je ne le connaissais pas. nest-ce pas, Pierre?