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Edouard Philippe : La pression fiscale sera rduite

de prs de 11 milliards en 2018
ISABELLE FICEK (HTTPS://WWW.LESECHOS.FR/JOURNALISTES/INDEX.PHP?ID=152) | RENAUD HONOR
(HTTPS://WWW.LESECHOS.FR/JOURNALISTES/INDEX.PHP?ID=117) | ETIENNE LEFEBVRE (HTTPS://WWW.LESECHOS.FR/JOURNALISTES/INDEX.PHP?
ID=5) | DOMINIQUE SEUX (HTTPS://WWW.LESECHOS.FR/JOURNALISTES/INDEX.PHP?ID=292) | Le 11/07 20:05 | Mis jour 20:39

Edouard Philippe, le Premier ministre. - HAMILTON/REA

INTERVIEW - Le Premier ministre dclare aux Echos vouloir crer un e!et de

sou"e fiscal pour lemploi et la croissance. La taxation forfaitaire des revenus du
capital sera applique ds lan prochain. Pour le budget 2018, lexcutif vise une
croissance de 1,7 % et un dficit ramen 2,7 % de PIB.

Depuis votre discours de politique gnrale, le rythme des baisses d'impt a suscit beaucoup de dbats,
voire d'incomprhensions. Quelle sera l'ampleur de la diminution des prlvements obligatoires en
2018, pour les mnages et les entreprises ?

J'avais indiqu ds ce discours que la baisse des prlvements reprsenterait 1 point de PIB, soit environ 20
milliards d'euros sur l'ensemble du quinquennat. Nous avons dcid d'en raliser plus de la moiti ds l'anne
prochaine. La pression fiscale sera rduite de prs de 0,6 point de PIB, soit un montant proche de 11 milliards.
C'est un e!ort considrable.

Vous aviez parl d'une baisse de 7 milliards d'euros samedi dernier. Pourquoi avoir chang de braquet ?
Avez-vous t sensible aux critiques de certains conomistes ?

Habituellement, les arbitrages fiscaux se font en aot, et lors du discours de politique gnrale, qui porte sur
la politique des annes venir, j'avais volontairement laiss ouvertes certaines questions sur le rythme des
baisses d'impts, comme par exemple pour la taxe d'habitation. Mais dans le courant de la semaine dernire,
avec le prsident de la Rpublique, nous avons dcid d'acclrer ce rythme, afin de maximiser les e!ets
conomiques de cette stratgie.

A LIRE :

> Les dix jours de zigzag fiscal de l'excutif (https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-

fiscalite/030439688248-les-dix-jours-de-zigzag-fiscal-de-lexecutif-2101275.php)

> ISF, taxe d'habitation... : Macron oblig de composer face au ras-le-bol fiscal
(https://www.lesechos.fr/politique-societe/emmanuel-macron-president/030440075715-isf-taxe-dhabitation-
macron-oblige-de-composer-face-au-ras-le-bol-fiscal-2101204.php)

Qu'attendez-vous de ces mesures ?

Nous voulons provoquer un e!et de sou!le fiscal en faveur de l'investissement, de l'emploi et de la croissance.
Entendons-nous bien : je ne crois pas que le seul instrument fiscal su!ise rsoudre tous les problmes
conomiques de la France. Il s'agit d'un lment d'une politique globale, cohrente, avec le plan
d'investissements de 50 milliards, avec la rforme du droit du travail et toutes les rformes sociales -
formation, apprentissage, retraites, assurance-chmage, etc. - qui vont tre menes rapidement. Nous
voulons donner confiance aux acteurs conomiques, avec de la visibilit et des engagements prcis.

POUR EN SAVOIR PLUS

> DOSSIER La rforme du Code du travail (https://www.lesechos.fr/economie-

france/dossiers/030416148716/030416148716-la-reforme-du-code-du-travail-2098263.php)
> DOSSIER Macron : six rformes sociales en 18 mois
(https://www.lesechos.fr/elections/dossiers/030373337991/030373337991-macron-six-reformes-sociales-en-18-
mois-2092790.php)

Vous anticipez un choc de confiance ?

La confiance ne se dcrte pas, elle se cre puis se constate.

Concrtement, quels impts vont baisser en 2018 ?

D'abord, une premire tape de la rforme de la taxe d'habitation va tre engage. Cela reprsentera environ 3
milliards de baisses d'impt en 2018. Je tiens discuter des modalits prcises et des compensations
ncessaires avec les collectivits locales, lors de la confrence des territoires qui se tiendra lundi prochain. Je
rappelle par ailleurs que les cotisations sociales des salaris vont nettement diminuer au 1er janvier 2018, ce
qui augmentera le pouvoir d'achat des actifs. Le message est clair : le travail doit payer !

La CSG va augmenter pour financer ces baisses de cotisations. Pourquoi ne prcisez-vous pas les
compensations envisages pour les fonctionnaires et les travailleurs indpendants, qui craignent, eux,
de voir leur pouvoir d'achat baisser ?

Le principe de ces compensations a t clairement a!irm, et nous souhaitons discuter des modalits avec les
intresss. Mais j'insiste : il n'y aura pas de perte de pouvoir d'achat pour les indpendants et les
fonctionnaires. Il y aura des mesures de compensation pour ces deux catgories.

POUR EN SAVOIR PLUS

> DOSSIER CSG : ce que veut faire Macron

(https://www.lesechos.fr/elections/dossiers/030373858612/030373858612-csg-ce-que-veut-faire-macron-
2092842.php)

Qu'en est-il de la fiscalit du capital ?

La rforme de l'ISF sera applique intgralement en 2018. Nous allons crer en lieu et place un impt sur la
fortune immobilire (IFI), de faon ce que le patrimoine qui n'est pas immobilier ne soit pas tax. Les seuils et
les taux ne seront pas modifis, et l'abattement de 30% sur la rsidence principale sera conserv. C'est 3
milliards d'euros qui sont rendus aux Franais.

Il s'y ajoutera la mise en oeuvre, l encore ds l'anne prochaine, du prlvement forfaitaire unique sur les
revenus de l'pargne d'environ 30 %, qui reprsentera une baisse d'impt d'environ 1,5 milliard d'euros. Les
produits dfiscaliss comme le Livret A (https://www.lesechos.fr/finance-
marches/vernimmen/definition_livret-a.html#xtor=SEC-3168) seront toujours exempts. L'assurance-vie
conservera son rgime fiscal actuel, seuls les nouveaux flux d'investissements
(https://www.lesechos.fr/finance-marches/vernimmen/definition_flux-dinvestissement.html#xtor=SEC-
3168) au-del de 150.000 euros seront concerns par le prlvement forfaitaire.

Allez-vous remettre en cause les mesures fiscales prises la fin du quinquennat Hollande ?

Non. Elles n'taient pas finances, mais nous les appliquerons et nous trouverons les financements. Il y aura
notamment une nouvelle tape de baisse de l'impt sur les socits. Le taux de l'impt sur les socits sera
ramen 25% d'ici 2022.

Au final, quel niveau de croissance attendez-vous pour l'anne prochaine avec ces baisses d'impts ?

La priorit donne l'investissement et la prvisibilit que nous allons donner tous les acteurs conomiques
auront un e!et sur la croissance. Pour autant, nous restons prudents pour asseoir notre crdibilit budgtaire.
Nous visons donc une croissance de 1,7% l'an prochain, aprs le 1,6% qui est attendu cette anne.

Comment financez-vous vos nombreuses baisses d'impts ?

Nous le ferons par une matrise de la dpense. Concrtement, il s'agira donc bien d'une stabilit en volume
(hors inflation) de l'ensemble de la dpense publique ; sur l'Etat stricto sensu, cela devrait signifier une
stabilit en valeur. Cela devrait reprsenter au moins 20 milliards d'euros d'conomies en 2018.

Est-ce que cela vous permet de rduire significativement le dficit ?

Nous visons un dficit en dessous de 3 % du PIB en 2018. Plus prcisment, le document d'orientation
budgtaire que nous avons transmis au Parlement indique que nous visons un dficit de 2,7 % l'an prochain.
Mais je ne suis pas un ftichiste du chi!re. Mon objectif politique est d'tre en dessous de 3 %, grce au retour
de la confiance.

Vous expliquiez la semaine dernire que la France danse sur un volcan en rfrence l'explosion de la
dette. Celle-ci va-t-elle reculer ?

La stratgie que nous menons vise galement ramener un niveau moins insoutenable l'endettement
public. Celui-ci devra reculer de 5 points de PIB durant le quinquennat.

Pensez-vous que cela su!ira restaurer la confiance des partenaires europens ?

Je sais que la France a beaucoup faire pour restaurer une crdibilit budgtaire de moyen terme. Mais nous
avons un chemin assez clair avec des rformes structurelles, qui, je le pense, convaincront nos partenaires
europens.

Pour faire vos conomies, faut-il s'attendre des rductions d'e!ectifs dans la fonction publique ds
2018 ?

L'objectif, c'est la matrise de la dpense publique. Compte tenu du poids de la masse salariale dans ces
dpenses, il y a ncessairement une part de l'e!ort qui doit en provenir. Cela ne veut videmment pas dire
qu'on rduira le salaire des fonctionnaires. Mais je ne suis pas sr qu'annoncer un chi!re annuel de baisse des
e!ectifs ait beaucoup de sens en la matire. La bonne mthode n'est pas de dcrter d'en haut un quantum.

LIRE AUSSI

Fonction publique : les syndicats en colre (https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-

fiscalite/030439257580-fonction-publique-les-syndicats-en-colere-2101282.php)

Le vrai travail doit se faire ministre par ministre, et mme direction par direction, pour voir ce qui est
essentiel et les postes qui peuvent ne pas tre remplacs lors des dparts en retraite, mais aussi ce qu'on peut
faire autrement. C'est ainsi qu'on pourra dcider de la gestion des ressources humaines pour atteindre nos
objectifs. Cela prend ncessairement un peu de temps. C'est exactement la mthode que j'ai employe
au Havre.

Faut-il mettre la pression sur les collectivits locales pour qu'elles participent l'e!ort sur les dpenses
publiques ?

Il faut faire confiance aux collectivits locales, et en mme temps leur dire clairement les choses. Dans
l'exercice de matrise des dpenses publiques, chacun doit prendre sa part. Il faut d'abord avoir un dialogue.
L'e!ort peut aussi passer par une libert plus grande qui puisse leur permettre de s'organiser autrement, peut-
tre de s'a!ranchir d'une sorte d'uniformit qui n'est plus e!icace. En fonction des situations, peut-on
imaginer deux niveaux de collectivits en dessous de la rgion, et plus ncessairement trois ? Les modles
peuvent tre di!rents selon les endroits. Ce sera discut lors de la confrence des territoires.

Quelle est votre philosophie pour le budget de la dfense, alors que des conomies de 850 millions sont
prvues en 2017 ?

Notre objectif est de consacrer 2 % du PIB en 2025, travers plusieurs tapes, et nous allons le tenir. L'e!ort de
dfense doit tre encore plus intense pour dfendre nos intrts dans un monde plus instable, et poursuivre le
processus de modernisation de nos quipements. Cela exige de tracer un chemin crdible d'ici 2025 : il sera
progressif.
 LIRE AUSSI

Dfense : 2018, une anne trs tendue (https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/030439693781-

defense-2018-une-annee-tres-tendue-2101327.php)

Le ministre des Armes est exemplaire en termes de transformation et d'e!icacit de la dpense publique. Il y
aura son profit un e!ort supplmentaire, et ce ds l'an prochain. Quant aux 850 millions voqus pour 2017,
il s'inscrit dans le cadre de l'e!ort interministriel, mais prserve les capacits d'action de la dfense. Au final,
le budget des Armes pour 2017 sera conforme ce qui tait prvu en loi de finances initiale pour 2017.

Rcemment, trois hausses fiscales ont t voques par votre gouvernement : le tabac, la taxe carbone
et une possible taxe poids lourds. Qu'en est-il ?

On a 80.000 morts par an dus au tabac. C'est un sujet de sant publique qui ne se traite pas uniquement par
l'impt mais d'abord par la prvention. Ensuite, plus la hausse du prix du tabac est leve, plus l'impact sur la
consommation est important. Ds le budget 2018, nous aurons une hausse significative du tabac.

LIRE AUSSI

Le paquet de cigarettes passera 10 euros dans trois ans (https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-

distribution/030432591451-le-paquet-de-cigarettes-passera-a-10-euros-dans-trois-ans-2100378.php)

Concernant la fiscalit cologique, nous poursuivrons la monte en puissance de la composante carbone et

allons lancer ds l'an prochain la convergence de la fiscalit de l'essence et du diesel, mais aussi donner sa
trajectoire sur cinq ans afin que tout le monde puisse adapter ses comportements. Nous prendrons bien sr en
compte les situations particulires, des agriculteurs, des transporteurs qui continueront bnficier de leurs
exonrations...

Et la taxe poids lourds ?

Je ne souhaite pas ouvrir nouveau le dbat de l'cotaxe, mais nous devrons nanmoins rsoudre la question
de la taxation de la pollution. Nous voulons taxer la pollution plus que le travail.

Nicolas Hulot a voqu jusqu' 17 fermetures de racteurs nuclaires. Partagez-vous son constat ?

Ce qu'il a dit est plus prudent que le propos qu'on lui prte. Sur le fond, l'objectif de baisser la part du
nuclaire dans la production d'lectricit est un objectif formul par le prsident pendant la campagne et sur
lequel il n'y a pas discuter. L'ide n'est pas de rompre avec le nuclaire en France mais d'arriver un mix
nergtique plus quilibr. Mais on oublie souvent en France que ce n'est pas le gouvernement qui dcide
seul. Il doit composer avec l'Autorit de sret nuclaire, qui va se prononcer fin 2018-dbut 2019 sur toute
une srie de renouvellement d'autorisation. Nous allons attendre que l'ASN nous dise ce qu'il en est. Nous
devons aussi engager les discussions avec les acteurs de la filire, commencer par EDF.

A LIRE

> Nuclaire : fermer 17 racteurs comme l'annonce Hulot, une dcision pas si simple
(https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/030439391291-nucleaire-fermer-17-
reacteurs-comme-lannonce-hulot-une-decision-pas-si-simple-2101164.php)
Mais des centrales vont bien fermer en France...

A moyen terme, bien sr ! Les centrales nuclaires n'ont pas une dure de vie infinie et, si l'on veut respecter
l'objectif de 50 % de la part du nuclaire dans le mix lectrique franais, des centrales fermeront mais je ne
peux pas vous dire lesquelles. Il faut tre prudent : cette dcision devra tenir compte non seulement
d'lments techniques sur les centrales, mais aussi du niveau attendu de la consommation nergtique ou du
dveloppement des autres modes d'lectricit. On parle depuis des annes du o!shore olien, que je regarde
moi-mme avec beaucoup d'intrt, mais rien de concret n'en est encore sorti.

Bruno Le Maire a avanc la vente de 10 milliards d'actifs de l'Etat. O ? L'Etat actionnaire

(https://www.lesechos.fr/finance-marches/vernimmen/definition_etat-actionnaire.html#xtor=SEC-
3168) a-t-il vocation rester au capital de PSA ?

Rpondre en donnant des noms d'entreprises n'est pas la bonne mthode. L'Etat a un patrimoine, et je suis
favorable une gestion dynamique des actifs de l'Etat. Il peut tre opportun de se renforcer dans tel domaine
ou de se dsengager dans tel autre, mais ce que je ne veux absolument pas, c'est que ce patrimoine soit cd
sans que cela ne s'inscrive justement dans une logique de gestion des actifs de l'Etat. Si c'est pour investir, cela
a du sens, si cela vise simplement payer les fins de mois, c'est malsain.

Mais quel est l'horizon pour la cession des 10 milliards ?

Vous connaissez un gestionnaire d'actifs et de patrimoine qui dit ce qu'il va vendre exactement et quel
moment ?

Au bout d'un mois et demi, quelle est votre apprciation globale de l'avance de la rforme du code du
travail ?

Je suis d'abord concentr sur l'objectif, parce que c'est une discussion importante pour l'Etat, pour les
Franais pour les organisations syndicales et patronales. Le sens de cette rforme a t trs largement expos
par le prsident pendant sa campagne. Il n'y a donc pas de surprise, ce qui tranche assez nettement avec ce
qui s'est pass auparavant. Nous discutons dans un esprit qui n'est pas un esprit de consensus l'vidence,
mais de respect. Il n'y a pas de partenaires plus ou moins respectables. Nous discutons avec tous, avec une
mthode, et un calendrier intense. Celui-ci tient compte de leurs attentes car les ordonnances seront
finalement publies courant septembre, et pas durant le mois d'aot comme initialement envisag.

POUR EN SAVOIR PLUS

> DOSSIER La rforme du Code du travail (https://www.lesechos.fr/economie-

france/dossiers/030416148716/030416148716-la-reforme-du-code-du-travail-2098263.php)

Vos dcisions fiscales vont tre vues par vos opposants comme un cadeau aux riches et aux entreprises
...

Les oppositions - car il y en a plusieurs - oublieront sans doute de souligner que le pouvoir d'achat des salaris
va progresser et que la rforme de la taxe d'habitation va tre engage sans attendre. On a un programme
quilibr, prsent par le prsident lu, soutenu par une large majorit. Cette lgitimit dmocratique ne
donne pas un blanc-seing, mais le droit et le devoir d'agir conformment nos engagements. Il faut que la
France avance.
Le revirement sur la politique fiscale ne constitue-t-il pas un premier accroc dans votre relation avec
Emmanuel Macron ?

Absolument pas ! La dclaration de politique gnrale a rassembl une trs large majorit de dputs qui ont
accord leur confiance au gouvernement. Et un trs faible nombre a d'ailleurs vot contre. Les relations avec le
prsident de la Rpublique sont excellentes et fluides. Nous partageons la mme lecture des institutions.

J'ai vu la presse politique s'amuser la polmique lors de l'annonce du Congrs la veille de la dclaration de
politique gnrale. Tout le monde a compris depuis que le prsident prside, fixe le cap, que le Premier
ministre gouverne, met en oeuvre le programme prsidentiel. C'est ainsi que nous avons tranch la question
du rythme des rformes fiscales.

Quel regard portez-vous sur votre famille politique, la droite ?

Je vois avec tristesse la base du parti politique que j'ai contribu fonder aux cts d'Alain Jupp s'tioler au
fur et mesure des annes. Nous avions lors de sa cration en 2002 360 parlementaires. Puis, en 2007, nous en
avions 320, en 2012, 200... Pour finir lors de la prsidentielle avec une base lectorale trs faible.

Aprs, un parti a-t-il intrt exclure des ministres et des dputs qui engagent un programme de rformes
ambitieuses, matrisent les dpenses publiques, baissent les impts, alors que les deux tiers de son groupe
parlementaire n'ont pas vot contre le discours de politique gnrale ?

NOS AUTRES DOSSIERS

> DOSSIER Moralisation de la vie publique : le premier grand chantier de Macron

(https://www.lesechos.fr/politique-societe/dossiers/030342795670/030342795670-moralisation-de-la-vie-
publique-le-premier-grand-chantier-de-macron-2101188.php)

> DOSSIER Education : les nouveauts de la rentre scolaire 2017 (https://www.lesechos.fr/politique-

societe/dossiers/030409850313/030409850313-education-les-nouveautes-de-la-rentree-scolaire-2017-
2097550.php)

> DOSSIER Travail, ducation, moralisation... : les premires mesures du quinquennat Macron
(https://www.lesechos.fr/elections/dossiers/0212085460422/0212085460422-les-premieres-mesures-du-
president-macron-2086622.php)

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societe/dossiers/0212055782679/0212055782679-le-gouvernement-demmanuel-macron-2085142.php)
> DOSSIER La nouvelle Assemble nationale (https://www.lesechos.fr/politique-
societe/dossiers/030394051196/030394051196-la-nouvelle-assemblee-nationale-2095684.php)

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