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Id

O
Charles Melman

A Neurose Obsessiva

Estabelecimento do Texto
Jos Nazar

Traduo
Inesita Machado

Transcrio
Romana Maria Costa

Editor

Jos Nazar
0701087145

CentpcufUZ'
Ft&ucl
Copyright Escola Lacaniana de Psicanlise do Rio de Janeiro
Editora Campo Matmico
Proibida a reproduo total ou parcial
Conferncias realizadas na
Escola Lacaniana de Psicanlise do Rio de Janeiro
05, 06 e 07 de abril de 2001

Editorao Eletrnica
FA - Editorao Eletrnica

Reviso Tcnica
Fernando Baron

Estabelecimento de Texto
Jos Nazar

Capa
Fatima Agra
sobre imagem de Pablo Picasso - Grandes Ttes
Editor Responsvel
Jos Nazar

Conselho Editorial
Bruno Palazzo Nazar
Jos Nazar
Jos Mrio Simil Cordeiro
Maria Emlia Lobato Lucindo
Pedro Palazzo Nazar
Teresa Palazzo Nazar
Ruth Ferreira Bastos

Rio de Janeiro, 2007

FICHA CATALOGRFICA
M484n

Melman, Charles, 1931-


A neurose obssessiva / Charles Melman; editor: Jos
Nazar. - Rio de Janeiro: Companhia de Freud, 2004.
130 p.; il ; 23 cm

ISBN 85-85717-78-5

1.
Psicanlise. 2, Psicologia social. I. Nazar, Jos.
II. Ttulo.

CDD: 150.195

CoMpCUt/dCO
de, Pueuct
ed i tora

Endereo para Correspondncia


Rua Baro de Sertrio, 57 - casa
Tel.: (21) 2293-7166 . (21) 2293-9440
Rio Comprido - Rio de Janeiro
e -mail: ciadefreud@ism com.br
.

wwwxiadefreud.com.br
mrio

Abertura do Encontro .

A neurose obsessiva pelo vis da histeria.


O inconsciente no Real.

Como se desfazer?.

O pai vivo se autoriza do pai morto.


A propsito do ensino.
Questes.

O que se diga fica esquecido por trs


do que se diz naquilo que se ouve.
Forcluso da castrao.

Questes...

No a anatomia que faz o destino....

Nas novas patologias.


Os semblantes.

O pai no final de anlise.


O pai no real, no simblico, no imaginrio.
A questo dos ratos. 1
A relao do obsessivo com o outro . 1
Abertura do Encontro

Teresa Palazzo Nazar:


Em nome da Escola Lacaniana de Psicanlise do Rio de Ja-
neiro, eu agradeo a todos os presentes. Sabemos da importncia
deste evento, prova o deslocamento de psicanalistas das cidades
mais distantes desse pas. Isso se deve a uma transferncia psica-
nlise e ao psicanalista Dr. Charles Melman.
Vocs sabem que vamos comear agora uma maratona, o exer-
ccio de uma transferncia de trabalho sobre a neurose obsessiva.
Aqui, na Escola Lacaniana de Psicanlise, vimos operando vrios
cartis sobre este tema, como um preparatrio de mais de um ano
de estudos para estas Jornadas. Esperamos que tudo corra bem.
Conversei com Dr. Melman e ele solicitou um tempo, que
o tempo de sua fala, para fazer sua exposio. E ele gostaria que,
uma vez encerrada cada exposio, as pessoas pudessem fazer as
suas intervenes. Eu passo a palavra para o Dr. Charles Melman.

Charles Melman: Sou obrigado a falar francs com vocs. Infeliz-


mente no posso me dirigir a vocs na sua lngua. Eu vou falar
muito lentamente muito simplesmente. Eu tenho uma excelente
,

tradutora e acho que vamos nos entender. Se houver dificuldade


eu agradeo que vocs me digam e iremos retomar. Vamos, portan-
to, trabalhar juntos por trs dias a questo da neurose obsessiva.
Neurose Obsessiva

A NEUROSE OBSESSIVA PELO VIS DA HISTERIA

Freud escreve nos "Estudos sobre a Histeria", que a neurose


obsessiva muito mais fcil de compreender do que a histeria por-
que na neurose obsessiva no h a passagem ao somtico que h
na histeria. Ora, todos aqueles entre vocs que se interessam pela
psicanlise podem constatar que a neurose obsessiva permanece
sempre misteriosa. No seria excessivo notar que h 100 anos, des-
de Freud, no se fez nenhum progresso na compreenso da neuro-
se obsessiva. Se algum de vocs conhece algum trabalho que traz
alguma coisa de novo sobre a neurose obsessiva, ficaria muito feliz
que pudesse indic-lo a mim. Vamos portanto tentar juntos, du-
rante estes trs dias, trazer novos elementos sobre a neurose obses-
siva, o que deveria possibilitar aos analistas praticantes compreen-
der e responder melhor neurose obsessiva. Eu assinalei para vocs,
de incio, que gostamos de nos ocupar da histeria. Por que? Porque
a histeria ocupa a cena, a histrica toma a cena e pede que nos
interessemos por ela, que nos ocupemos dela. E quando falamos
com a histrica, respondemos ao que ela pede. Mas, como vocs
sabem, quando se explica histrica porque ela sofre, ela responde
que nossas explicaes so muito interessantes, mas que isto no
"

muda nada; que somos muito sbios e depois? O que isto faz
"

comigo? ela diz.


Estou comeando a entrar no problema da neurose obsessiva
pelo problema da histeria porque o modo que a histeria tem de nos
responder lembrando que o que a interessa no o discurso de
um mestre, ainda que aquilo que a faa sofrer seja o discurso do
mestre. O que quer a histrica? O que ela gostaria de um saber
em seu inconsciente que viria ordenar regular seu prprio desejo.
,

Quer dizer que ela no aguenta mais estar sempre a servio do


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Charles Melman

desejo dos outros; especialmente do desejo dos mestres. Ela no


aguenta mais estar sempre a servio do desejo dos outros e ela gos-
taria de ter em seu inconsciente a expresso de seu prprio desejo.
Vocs esto de acordo com isto? Ou vocs tem objees? A objeo
muito importante. E, ento, vou dizer para vocs porque im-
portante a objeo. Porque quando se faz uma objeo, temos sem-
pre razo, ainda que a objeo no seja bem formulada. Temos
razo porque todo discurso, ainda que seja muito sbio, capaz de
anular a existncia do sujeito. E o sujeito aquele que faz objees.
E quanto mais o discurso sbio, mais ter tendncia a querer
anular qualquer objeo. Isto , a existncia do sujeito, quer dizer,
quanto mais o sujeito tem o direito de se expressar e de dizer:
"

ateno, mas... isto tudo muito belo... mas, enquanto sujeito, eu


"
existo E por isto que a objeo da histrica nos lembra que o
.

discurso do mestre ou os discursos sbios no podem anular a exis-


"

tncia do sujeito, e o sujeito sempre aquele que diz: sim, mas...


" " "

sim, mas... ou ento aquele que diz: no, no isto porque


, ,

como os analistas o sabem, o que a causa verdadeira, quer dizer,


isso, o que Lacan chama objeto pequeno a, isto nos escapa sempre.
Portanto, quando o sujeito diz: "no, no isto", ele merece
ser escutado com ateno e respeito porque, fundamentalmente,
ele tem razo. Observemos, ento, o seguinte: a histrica aceita se
tornar o objeto capaz de satisfazer o mestre, o que com frequncia
o caso, porque h muitas histricas que se devotam, se sacrificam
para que o mestre seja o verdadeiro mestre; que seus desejos sejam
sempre realizados. Ento, quando ela aceita satisfazer o mestre des-
ta maneira, o que ela se torna? Ela se torna o falo; ela se torna o
instrumento com que o mestre sustenta o seu poder. Ento, ela se
torna indispensvel ao mestre para que ele possa exercer seu poder.
Ela se torna o cetro do mestre. Quer dizer que ela que se torna
Neurose Obsessiva

seu mestre, que se torna o mestre do mestre. Porque sem ela, ele
remetido impotncia que prpria dos mestres. Todos ns co-
nhecemos, seja na vida social, seja na vida familiar ou prtica, este
tipo de dispositivo em que a serva que a patroa. Vocs sabem
que A serva-patroa" o ttulo de uma comdia italiana do sculo
"

XVII, que ela mesma retoma comdias de Plauto, que nos mostra
que o problema, quer dizer, a maneira como os servos podem se
tornar os patres dos seus mestres e dirigi-los como trados um
problema que sempre existiu. Mas a histrica quer outra coisa: ela
gostaria de ter em seu inconsciente um desejo que seria o desejo espec-
fico da mulher. O que seria um desejo no inconsciente que seria o
desejo especfico, particular de uma mulher e que viria organizar
e justificar sua existncia? Porque seno ela teria sempre a impres-
so de viver a vida dos outros e que no teria nunca sua prpria
vida. E, ento, por que ser que no h em seu inconsciente um
desejo que viesse especificamente lhe testemunhar que seria mes-
mo um desejo que a fundasse como mulher? uma grande ques-
to contempornea porque, de certo modo, os homens gostariam
que existisse nas mulheres um tipo de existncia que lhes garantis-
se que esto realmente se relacionando com uma mulher. Ento, os
homens as encorajam a ter a sua prpria existncia, um sujeito que
s se fundaria em sua prpria especificidade feminina. Mas quan-
do uma mulher deseja, a expresso de seu desejo forosamente
viril, por esta razo muito bem mostrada por Freud - que h um
nico agente da libido, que a libido nica para o homem e para a
mulher e que a partir do instante em que exprimo um desejo, eu
me refiro, eu me autorizo pelo falo e, ento, sou viril; seja eu ho-
mem ou mulher, o referente de meu desejo flico. E est a um
problema: no momento em que a mulher procura a especificidade
da expresso de seu desejo ela encontra um modo de expresso
,

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Charles Melmar

que viril. Lacan trouxe alguma coisa de novo, de formidvel,


quando dizia que h um desejo que no apenas flico mas que
tambm Outro; que h um gozo Outro - que no gozamos apenas
com o falo, mas que h um gozo Outro. Mas este gozo Outro no
tem referente, ele Outro em relao ao gozo flico. E se no h
referente como poderia ser capaz de expressar um Outro gozo?
importante o que Lacan traz sobre o gozo Outro. Quer
dizer que, para uma mulher, o gozo no somente flico mas diz
respeito a um Real, que um puro vazio, onde no h nada. Para o
homem, no Real h o falo, o que Lacan chama de pelo-menos-um.
Mas, para uma mulher, h no somente no Real o falo, mas h
tambm o que Outro ao falo. Ou seja, que o gozo Outro faz
objeo ao falo. E, se vocs tiverem visto o que Lacan faz sobre o
n borromeano, vocs vero que este gozo Outro ele vai chamar de
gozo da vida. Por que Lacan chama este gozo Outro de gozo de
vida? Ser que o gozo flico o gozo da morte? Sim, claro. Porque
o sexo est ligado morte. E exatamente a reproduo sexuada
que nos leva morte. E o gozo flico que faz com que tenhamos
uma pulso de morte e que, de certo modo, queiramos a morte.

I
Neurose Obsessiva

Vocs vem que eu no fiz seno introduzir, a propsito de


histeria, a questo da neurose obsessiva. Agora, vou falar um pou-
co mais sobre a neurose obsessiva. Mas, enquanto isso, compreen-
demos porque Lacan pode dizer que a mulher no existe. Vocs
esto de acordo com tal formulao? Eu garanto a vocs que, na
imprensa francesa, quando os psicanalistas ouviram isso foi um
escndalo. Foi do mesmo modo quando ele disse que no h rela-
o sexual. A mulher no existe; mas isto que a mulher nos diz o
tempo todo: que no h um fantasma que seria especificamente
feminino e que fizesse com que o desejo de mulher lhe fosse pr-
prio, dela mesmo. Eu poderia ser muito mais cru, bruto sobre a
questo mas vamos devagar, serei bruto mais tarde, no to cedo.
Eu lhes fazia ento observar que a histrica faz objees ao todo
saber porque a objeo ao saber enquanto forclui o sujeito, isto ,
o situa no Real; isto que Lacan diz ao dizer que o sujeito do
inconsciente o sujeito da cincia; quer dizer, preciso que se
organize o discurso da cincia, o discurso do saber absoluto, para
que o sujeito se encontre forclui do e venha habitar o real. Quer
dizer, este que tambm o lugar do inconsciente. Vocs me di-
riam, onde esteve o sujeito antes, antes da cincia? por isso que
Lacan fez com que Descartes tivesse este papel essencial na gnese
do sujeito moderno. Porque, o que fez Descartes? Ele disse "eu
"

posso duvidar de todo saber O que, diante da religio, sem


.

dvida uma formulao muito grave. Ele diz : "Eu posso duvidar
de tudo mas eu tenho uma certeza: eu existo. E porque duvido de
tudo que eu ex-sisto, eu existo fora. E, a partir do momento que
duvido de tudo, de todos os fenmenos, de todo mundo, posso
renunciar certeza e ao apoio que me dava o significante para fazer
uma substituio pelo nmero e pelos algoritmos. Vocs me di-
riam que esta uma construo de Lacan.

12
Charles Mel man

H uma grande civilizao, que a civilizao muulmana,


que no conheceu esta operao. Quer dizer, a forma tomada pela
religio muulmana no permitiu que se colocasse em dvida o
conjunto do mundo porque foi Deus que a fundou e que ningum
poderia mud-la. E gostaria de dizer que o grande problema hoje
dos povos que vem desta grande civilizao que eles no conhe-
ceram a grande revoluo cientfica e hoje esto em dificuldade
poltica em relao ao resto do mundo. O que diz Descartes que
este sujeito que ex-siste toma a sua garantia de Deus. Quer dizer
que Descartes salvo da acusao de heresia dizendo que este su-
jeito foi criado por Deus. Mas antes de Descartes, o sujeito do
inconsciente com certeza no tinha a existncia que conhecemos
hoje. Portanto, no acreditamos que o inconsciente e a existncia
do sujeito no inconsciente seja um dado da natureza. Podemos
muito bem ter um inconsciente sem sujeito. Vamos falar disto no
final, para falar das questes contemporneas. Em todo caso, a
histrica faz objeo ao obsessivo que pretende tudo saber. Porque
o obsessivo sempre tem a boa resposta para tudo.
Ento estvamos dizendo que gostamos muito de nos ocu-
parmos da histrica porque ela espetacular, tem cores, ela viva,
faz movimento, perturba, desperta e, s vezes, tambm incomoda
um pouco... a vida! Mas o obsessivo, ele cinza; ele annimo e
no demonstra sobretudo nenhuma singularidade; como se ele
no tivesse sujeito. E por isso que h sempre um mal-estar ao
querer estud-lo, porque ele se esconde. A impresso que ao que-
rer estud-lo fazemos efrao numa forma bem redonda e plena;
vamos fazer violncia contra ele; que vamos fazer uma penetrao.
Evidentemente o que ele quer mas tambm do que se protege,
daquilo que se defende. Eu estava muito surpreso por encontrar
em vrios obsessivos em anlise o fantasma de viver numa espcie

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Neurose Obsessiva

de caverna com apenas um pequeno orifcio e havia sempre, do


exterior, algo que tentava penetrar nesta caverna, e o obsessivo se
defendia contra este objeto que tentava penetrar nesta caverna.
Ento, quando somos freudianos, dizemos que um fantasma
muito claro; o fantasma da vida inter-uterina. E de que modo o
pequeno feto gostaria logo de impedir o pai de ir l onde o feto no
gostaria que fosse? Mas sabemos que os fetos so muito inteligen-
tes. notvel. Os fetos so pessoas muito inteligentes porque j se
preparam para tudo o que vai lhes acontecer. Mas no podemos
acreditar que o feto seja consciente do que o pai faz com a mame.
Somos portanto levados ao problema da estrutura que explica o
fantasma deste tipo. O obsessivo, e vou dizer assim porque reali-
dade, algum que vai muito bem e que tem, com frequncia,
grande senso moral. Primeiramente, ele , com frequncia, uma
pessoa religiosa, que respeita a religio; se no for religioso, vai
respeitar bastante a racionalidade. Ele gosta da racionalidade. Ele
quer assegurar o domnio de si mesmo; ele partidrio da discri-
o; ele cheio de pudores; tem escrpulos morais, no quer nun-
ca ferir o outro; com frequncia ele culto. Nunca coloca antes de
tudo o desejo que lhe prprio, ou seja, sacrifica sempre seu desejo
pelo bem estar dos outros. E, quero dizer que o obsessivo tem uma
alma de funcionrio pblico, mas tambm na famlia; ele o fun-
cionrio do pai. Ele faz tudo o que preciso, ele trabalha, se sacri-
fica para o bem-estar de sua famlia e sacrifica seu prprio prazer
em funo dos seus. Portanto ele sempre, um pouco, um funcio-
nrio, no sentido de algum que no procura seu prprio interesse
mas est sempre a servio pblico, mesmo na sua famlia; na sua
famlia, o pblico a sua famlia. Ele contra a privatizao. En-
to, talvez vocs reconheam na minha descrio que o obsessivo
o melhor entre ns Em todo caso, o que quer ser o melhor. E,
.

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Charles Melman

ento, como podemos ousar fazer uma imagem patolgica daquele


que quer ser o melhor entre ns? No seria bom. E o que que nos
permite dizer que uma figura patolgica? Primeiro, porque em
um certo nmero de casos, eles sofrem terrivelmente. E, quanto
mais tentam ser melhores, mais eles sofrem. Quanto mais tentam
ser morais, tanto mais so parasitados por pensamentos obscenos
e escondem sempre sua doena. A histrica mostra doenas que
no existem; o obsessivo tem um sofrimento verdadeiro que ele
tenta sempre esconder, dissimular. Por que? Podemos dar logo uma
primeira resposta. Porque isto seria mostrar que h uma falha nesta
espcie de felicidade perfeita que ele quer mostrar.
E ns analistas sabemos que se trata de uma figura da patolo-
gia porque se trata de um sujeito que trata de se defender contra
isto que os psicanalistas chamam de castrao. E que a defesa con-
tra aquilo que chamamos castrao tem sempre consequncias pa-
tolgicas.

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Neurose Obsessiva

O INCONSCIENTE NO REAL

- Eu queria mais detalhes sobre a questo do inconsciente no


Real...

Charles Melman - Freud sempre se perguntou qual era o lugar


do inconsciente. Onde est? Ele imaginou que ele estava enterra-
do, mergulhado nas profundezas. E vocs sabem sobre todas as
referncias que ele fez arqueologia. Que aquilo que inconscien-
te estava mergulhado nas profundezas, e ele dizia a seus pacientes ,

"

por exemplo, ao Homem dos Ratos", porque o "Homem dos


Ratos" dizia: "sim, mas de que me adianta reconhecer que eu ti-
" "

nha dio por meu pai? e Freud lhe respondia: esse desejo de
,

morte em relao a seu pai um desejo infantil ele estava mergu-


,

lhado no inconsciente. E, como as pequenas esttuas de terracota


quando so retiradas, elas se desmancham, viram p. Quer dizer
"

que aquilo que for retirado do subsolo ser destrudo E vocs .

sabem, ele tinha sobre sua mesa toda uma coleo de terracotas
egpcias e mediterrneas. Mas, dizer que o inconsciente est em
profundidade, em ns, uma concepo imaginria. E quando
Freud escreve a segunda tpica, em 1920, com o eu, o isso e o
super-eu, no mais o consciente o pr- consciente, e o incons-
,

ciente, mas o eu, o isso e o super-eu. E ele disse que cada uma
destas trs instncias tem uma parte inconsciente. Vemos bem que
isto no d mais certo com esta idia de profundidade Portanto, .

uma pergunta que colocada todos : qual o lugar do incons-


ciente? O que Lacan traz com estas trs categorias do Real Simb- ,

lico e Imaginrio o seguinte: que o simblico isto , o significan-


,

te, simblico de qu? Do que o significante um smbolo? O


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Charles Melman

que o simblico? O que ? Porque somos capazes de esquecer


que o significante o smbolo de uma pura ausncia. Se o jogo dos
significantes no nos remetesse quilo que pura ausncia, puro
vazio, um puro furo, no teramos todos os problemas que so os
nossos, porque o significante nos permitiria captar o objeto que
desejamos, e ficaramos satisfeitos. Mas a propriedade do signifi-
cante nos levar a um puro furo, e os objetos com os quais nos
satisfazemos so semblantes de objeto. No so nunca o verdadei-
ro, nunca o completamente bom, nunca o perfeito. H sempre
alguma coisa que faz com que algo no ande. Eu mesmo, para o
meu parceiro, no sou aquilo que ele gostaria que eu fosse. Portan-
to, o smbolo para os psicanalistas no aquele dos antroplogos,
o dos filsofos ou o daqueles que estudam a religio. Por exemplo,
Freud diz que a bandeira um smbolo. verdade, ele tem razo.
Um smbolo significa que a bandeira evoca uma presena essencial
mas invisvel. a bandeira que o smbolo desta presena da
ptria mas que invisvel. E se o inimigo tomar a bandeira, os
soldados que esto comigo podem debandar. A cruz, o crucifixo,
por exemplo, o smbolo de Deus, mas ele no est aqui. Mas ele
est presente graas a este smbolo. E se eu quebrar a cruz, se eu
cometer uma ofensa diante deste smbolo, uma ofensa maior.
Pessoas foram condenados morte por terem quebrado uma cruz,
mas era apenas uma cruz... Portanto, o smbolo dos antroplogos
ou daqueles que estudam a religio reenvia sempre a uma existn-
cia una , essencial. Mas o smbolo dos psicanalistas remete a um
puro vazio. E este vazio essencial porque, sem ele, no posso de-
sejar; no posso nem mesmo, falar; no posso, nem mesmo, me
,

servir do significante.
E quando uma criana teve um ambiente to oblativo que
no teve nenhuma falta nenhum furo, ento esta criana se torna-
,

17
Neurose Obsessiva

r louca, ou se tornar psictica ou obsessiva. Tudo isto necess-


rio para chegar a sua questo. O simblico essencial para a nossa
possibilidade de viver, de desejar, de ter relaes. Mas tudo o que
recalcado para onde vai? Porque isto escapa, desaparece do mundo
da realidade. No somente aquilo que recalcado, mas Lacan nos
"

mostra, em sua introduo Carta Roubada", este texto que abre


o volume dos Escritos que em todo manuseio da lngua h sempre
letras que caem. Para onde vo? Todas estas letras, tudo o que
recalcado cai neste buraco cavado no Real pelo Simblico. por-
que ns temos sempre a impresso de que h uma rede de
significantes que cerca nosso mundo, que h uma coroa de
significantes em torno de nosso mundo. E o que est a no Real
pode voltar. Seria necessrio explicar isto, mas eu no queria sair
muito de meu tema. Mas o que estou dizendo diz respeito a esta
passagem no Real, diz respeito a um certo nmero de elementos,
os quais darei o nome daqui a pouco.
Isto vai nos possibilitar voltar questo da neurose obsessiva
.

Mas aquilo que recalcado volta sempre na realidade; no pode-


mos impedir quilo que recalcado de voltar realidade Ser que,
.

para voltar realidade, isto ultrapassa uma borda? Ser que h um


corte entre a realidade e o inconsciente, ou ser que o inconsciente
est em continuidade com a realidade? a este propsito que aqui-
lo que Lacan traz com o n borromeano, mas sobretudo com a
banda de Moebius, essencial.
O que Lacan traz com a banda de Moebius? Esta banda tem
duas faces e uma nica borda. Ento, com a banda de Moebius ,

Lacan nos mostra como o inconsciente a dobradura permanente


de tudo o que dizemos, isto , se fao uma banda de Moebius -
vocs vo ver o inconsciente com seus prprios olhos - eis uma
banda de Moebius!

18
Charles Melman

Vocs vem que, quando estou no campo da realidade, do


outro lado h aquilo que inconsciente e que o dobra, e que pode
sempre voltar. H dois lados mas uma s borda; a borda tornou-se
nica. Mas para que o inconsciente possa voltar, ele no precisa
ultrapassar a borda porque ele pode - estou falando e passando por
aqui mas o inconsciente, o meu inconsciente est do outro lado -
pode voltar sem nenhum obstculo; por isso que no podemos
nunca nos defender contra aquilo que est recalcado; no pode-
mos impedir que volte.
Ento, vocs diriam, sim, mas e o Real? H, no Real, tudo
aquilo que no apenas recalcado mas forcludo. Quer dizer, tudo
aquilo que no foi jamais admitido no campo do Real. No algu-
ma coisa que veio para o campo da realidade e que recusei. Mas
algo que jamais entrou no campo da realidade. E o prprio ao que
forcludo querer fazer irrupo no campo da realidade, quer
dizer, de fazer efrao, penetrao, como agora h pouco com o
obsessivo. E o que forcludo no Real volta sob a forma de efrao,
faz irrupo no campo da realidade. Ento, como vocs vem, para
aquilo que do lugar do inconsciente h que distinguir o que
forcludo e se encontra no Real e o que recalcado e que, de certo

19
Neuros Obsessivo

modo, pertence realidade. simplesmente a outra face da banda


de Moebius. Se esta primeira abordagem no for suficiente, eu re-
tomarei de outra maneira.

Como se desfazer?

A menina, no seu nascimento, reclama porque ela no tem o


pequeno instrumento que seu irmo tem. E o que faz o irmozinho?
Ele tem s uma ideia: como se desfazer de seu pequeno instrumen-
to. E assim que ele se torna obsessivo. Vocs me diriam que isto
no est certo, porque os meninos so orgulhosos, eles tm orgu-
lho de seu pequeno instrumento e eles denunciam as meninas por-
que elas so privadas dele. Mas os meninos gostam de brincar en-
tre si, no com as meninas. E as meninas sofrem muito por serem
afastadas do jogo dos meninos. E por que os meninos sempre brin-
cam entre eles e no com as meninas? Porque, justamente, eles
sempre temem pelo seu pequeno instrumento. preciso que eles
se garantam com os semelhantes que, como eles, tm o mesmo.
Mas quando eles esto em casa, os meninos, como o caso do
"

Homem dos Ratos" e tambm do "Pequeno Hans", que vai ver


sua me e lhe diz que est doente porque teve uma ereo, ou seja,
ele toma a ereo por uma doena e vai pedir me que cuide, que
cure esta doena: quer dizer, entre outras coisas, porque h vrias
maneiras de curar uma ereo, mas um dos modos radicais, um
modo absoluto suprimir o pequeno instrumento. Renunciar
privatizao. assim que um menininho vai se tornar, mais tarde,
um obsessivo.
Portanto, o obsessivo vai sempre assistir a um mesmo filme .

Este filme se chama "como se desfazer, se desembaraar deste dese-

20
Charles Melman

"

jo, deste pequeno instrumento Quando escrever um livro sobre


.

"

esta questo, vou cham-lo Como se desfazer?".


Lacan diz, em um de seus seminrios, que o obsessivo vtima
de uma forcluso da castrao. Isso, devo dizer, enigmtico, por-
que a forcluso s pode dizer respeito a um significante. E qual
poderia ser o significante prprio da castrao? Porque, se cada
significante o smbolo de uma ausncia, pode-se dizer que cada
significante um agente da castrao. Portanto, a respeito do ob-
sessivo, Lacan, em todo caso, no fala nem de recalque, nem d
renegaao (desmentido), nem de denegao, ou seja, de todos o;
processos neurticos habituais. Primeiro, ele fala em forcluso e,
em seguida, de forcluso da castrao. Evidentemente que, super-
ficialmente, poder-se-ia pensar ento que no se est longe da
forcluso do nome-do-pai e que haveria, portanto, uma certa rela-
o entre a neurose obsessiva e a psicose. E devo dizer que, quando
eu trabalhava em hospitais psiquitricos, vi numerosos obsessivos
hospitalizados como se tratasse de psicticos. E eram obsessivos
puros.
Portanto, vamos relevar por enquanto este enigma daquilo
que , para Lacan, a forcluso da castrao. Para Freud, tudo o que
"

ele explica para seu paciente, quer dizer, ao Homem dos Ratos",
que sua neurose est ligada a seu dio contra seu pai. uma afir-
mao muito interessante porque, quando estudamos esta anlise
feita por Freud, vemos somente que a este "Homem dos Ratos" -
vamos dar-lhe seu verdadeiro nome, ele se chamava Ernst Lanser, e
seu verdadeiro nome era Lanser que em alemo quer dizer lanceiro
,

(aquele que tem a lana) - portanto, quando se l a observao, v-


se que Ernst Lanser amava muito seu pai, na realidade. Seu pai era
um antigo militar que foi manifestamente um bravo homem e um
,

bon-vivant; ele teve alguns pequenos aborrecimentos, teve que


21
Neurose Obsessiva

deixar o exrcito porque ele no reembolsou o dinheiro que tomou


no Caixa, mas era uma pessoa que tomava a vida pelo lado bom,
que com certeza gostava das mulheres e que tinha uma relao
muito simptica e cordial com seu filho. O pai tinha a ambio
que seu filho fizesse um bom casamento. Ele gostaria que seu filho
tivesse terminado seus estudos de direito, casasse com essa moa
que estava muito bem, tinha muito dinheiro, e que pudesse ter
uma bela vida. Ele falava com seu filho de modo muito cordial,
muito aberto, simptico, como a um amigo. E nos perguntamos,
mas aonde est este dio do filho pelo pai de que fala Freud por-
que, na observao, no se v em nenhum lugar... Quando o pai
morre, o filho tem 21 anos, no terminou seus estudos, ele sofre
muito, e no consegue acreditar que seu pai morreu. E, com
frequncia, quando o filho chega em casa, ele pensa: "papai vai
bater na porta, vou lhe contar uma histria engraada e vamos rir
"

juntos Ento, nos perguntamos, aonde est este dio pelo pai
.

que decifra Freud naquilo que Ernst lhe conta? Portanto, estamos
aqui no nvel de um enigma e vamos tentar avanar ns mesmos,
tentar resolv-lo.

O que proponho imediatamente ateno de vocs que o


pai que o obsessivo visa , primeiramente, para o obsessivo, o pai
que est no Outro. E aquele que Lacan chama de ao-menos-um. E
o obsessivo visa este pai que est no Outro, o ao-menos-um. Tam-
bm quer dizer aquele que est no Real, e ele o visa tentando castr-
lo por seu amor. Castrar o pai por seu amor? Que histria esta?
Esta histria a mesma de nossa religio, o pai que amamos na
religio enquanto ele puro amor por seus filhos e enquanto re-
nunciou ao sexo. Para os gregos e para os romanos tal coisa nunca
existiu, uma criao, uma fora de nossa religio ter estabelecido
um pai que nos ama, que para ns puro amor mas que, ele mes-

22
Charles Melman

mo, fora do sexo. E por isto que dou esta pequena nota clnica
-
com frequncia, o obsessivo ama seus avs. Vocs sempre vo
poder verificar isto: ele sempre tem um apego particular pelos avs.
Vocs me diro, ateno, mas o Deus judeu um Deus que no
somente puro amor, um Deus ciumento e tambm um Deus
guerreiro, mas a est a fora prpria, a inveno, a criao de nossa
religio - um Deus fora-do-sexo. E nenhum povo da antiguidade
jamais conheceu uma idntica colocao. E a este propsito, para
aqueles que tm interesse, posso assinalar que na tradio judaica,
o sexo no tinha absolutamente um lugar privilegiado. Temos qua-
se vontade de dizer justamente - na tradio judaica nos tornamos
os funcionrios do sexo. Quer dizer que o exerccio sexual no
feito para o prprio prazer mas porque preciso celebrar o poder
fecundador de Deus, no pelo prazer ou pelo gozo que isto possa
trazer mas porque preciso ilustrar seu poder fecundador. Eu diria
que na tradio judaica, o hedonismo diz respeito muito mais ao
narcisismo, muito mais do que sobre a relao objetal. Quer dizer,
o fato de que na tradio religiosa este povo tenha sido escolhido,
eleito, isto faz com que tenha mais poder narcsico, muito mais do
que, eu diria, engajar num gozo de uma relao objetal. Com o
Cristianismo que vem depois, diferente. Em primeiro lugar, no
,

mais um Deus guerreiro; com frequncia se fala na palavra de


Jesus que diz: "eu vim trazer a guerra e no a paz".
( um lapso meu... aonde estava o inconsciente? Eu aceito,
no recuso. No se deve recusar estes lapsos).
Ele disse: "eu no vim trazer a paz mas a guerra", foi isto que
ele disse! Mas o Deus a que ele se refere no um Deus guerreiro
mas um Deus muito mais pacfico e que ama todos os seus filhos,
,

sem nenhum cime . E isto muito importante. muito impor-


tante porque diferentemente do que se passa com a religio judica,
23
Neurose Obsessiva

o Deus cristo ama os pecadores, ele nunca recusa seu amor aos
pecadores. Isto no existe de maneira alguma na religio judica.
Na religio judaica um pecador tem que ser excludo. H uma
festa do perdo para os pecados que possamos cometer mas em ,

todo caso, Deus no tem nenhum amor para com os pecadores.


No entanto, sabemos que, na religio crist, o pecador considera-
do como a figura comum do fiel; sabemos que o fiel o pecador.
Vou explicar rapidamente porque estou fazendo este desvio:
que tem uma relao muito estreita com o sujeito na neurose
obsessiva. que a religio crist reconhece que o sujeito dividido
pela lei. Quer dizer, que ele no pode respeitar inteiramente, inte-
gralmente a lei e que ele dividido por ela. Seria preciso, neste
momento, mas no vou faz-lo porque no vim aqui fazer teolo-
gia, mas aqui seria necessrio falar de uma pessoa que tem um
papel considervel nesta questo, que se chama Saul e que se tor-
nou So Paulo. So Paulo, Saul, insurgiu-se contra o fato de que os
fiis judeus respeitavam todos os rituais religiosos e que uma vez
respeitados estes rituais, isto no os impedia de praticar atos con-
trrios religio. E Saul se revolta contra esta situao e, como
vocs sabem, ele ataca de modo muito violento e que vai ter um
papel muito importante na histria, e particularmente, eu diria,
no dio contra os judeus, ele ataca esta diviso. Como se pode
respeitar os rituais e depois, quando terminam os rituais, compor-
tar-se de um modo perfeitamente imoral? Mas o problema, como
apareceu em seguida no cristianismo, que este comportamento
imoral deveria ser reconhecido como uma fatalidade da criatura e
que o fato de ser pecador era sempre o que vinha especificar o fiel,
e que Deus amava este pecador apesar desta diviso. Por que eu me
permito, de modo to rpido, esta excurso ao domnio da reli-
gio? Porque no temos na histria nenhum testemunho da exis-

24
Charles Melman

tncia da neurose obsessiva antes de nossa religio. E em todos os


escritos que nos restam, e que so muito numerosos, dos gregos,
dos romanos, no temos nenhum trao de manifestao de neuro-
se obsessiva enquanto que, como vocs o sabem, a histeria est

perfeitamente descrita nos papiros mdicos egpcios que datam de


centenas de anos antes de nossa Era. Os mdicos egpcios, milha-
res de anos antes de nossa Era, tinham perfeitamente identificado
a histeria; era possvel aos mdicos egpcios distinguir o que era de
uma doena que atribuam a uma insuficincia de satisfao sexual
entre as mulheres e que no tinha a ver com a doena orgnica.
Eles foram capazes, vrias centenas de anos antes de nossa Era, de
distinguir o que era de uma doena orgnica do que para eles era
de uma doena puramente funcional, quer dizer, o que se passava
para uma mulher quando o tero estava ressecado e que isto subia
no corpo. Esta era a explicao que davam, ou seja, que para curar
a histeria o tratamento era o mesmo que para manter seu jardim;
era preciso regar o tero. Se o tero fosse bem regado, no iria ficar
ressecado e a mulher estaria bem. Isto no uma coisa idiota; eles
no eram bobos, h vrias centenas de anos antes de nossa Era.
Mas, temos representaes de mulheres histricas com Aristfanes,
evidentemente com Hipcrates que descreveu perfeitamente as
histricas, aps os mdicos egpcios, mas em nenhum lugar temos
manifestaes obsessivas que estejam anotadas. Mas, vocs diro;
mas ento no existiam, se no esto anotadas... Ento, o que lhe
"

permite dizer que a neurose obsessiva tem relao com a nossa


"

religio?
Falo na nossa religio enquanto na origem ela judaica e se
" "

tornou crist. Eu sei que existem outras mas falo a porque


nossa

esta marca nossa cultura. Eu no recuso as outras. Nunca pensei


que a nossa fosse universal. Digo a nossa enquanto est no fun-
" "

25
.
,
W\V
Neurose Obsessiva l
damento da nossa cultura e da nossa neurose. Ento, onde vemos
o trao, a pista da neurose obsessiva? Ns a vemos precisamente
nesta diviso do sujeito que se acusa que se sente como culpvel
,

por no poder integralmente aplicar a lei que ele ama. Isso, quer
dizer, a fabricao do pecador, quer dizer, daquele que existe fora
da lei, esta fabricao est ligada a este esforo moral que represen-
ta a religio enquanto este esforo leva sempre a esta diviso subje-
tiva e faz o sujeito habitar num lugar onde ele se sente sempre
exposto, a trair, a faltar lei. E o que estou contando para vocs
evidentemente a ligao ntima da neurose obsessiva com este es-
foro moral representado pela religio. Vocs tm em toda a litera-
tura grega e latina - e aqui falo com Anne que a conhece muito
bem - ser que ela pode me desmentir? Ser que temos na literatu-
ra greco-latina, que muito rica sobre a vida subjetiva, temos al-
,

guma referncia quilo que seria o tormento do sujeito, seu tor-


mento moral em no estar de acordo com a exigncia da lei? E vou
me explicar sobre isto e dizer porque isto um problema de estru-
tura. No so problemas de boa ou m vontade, mas so proble-
mas de boa ou m religio; so problemas estruturais que nos inte-
ressam e que lembram que a neurose obsessiva tem sempre uma
relao ntima com essa exigncia moral que constitui a religio ,

ao ponto de Freud ter dito que a neurose obsessiva era uma religio
privada. Agora h pouco, eu disse que o obsessivo no gostava do
que era privado mas ele vai construir sua neurose como uma reli-
gio privada.
Espero que eu no tenha abordado com vocs assuntos mui-
to srios e pesados, mas so inevitveis, se falamos de neurose ob-
sessiva. Ento, vou terminar por aqui com uma observao: temos
espontaneamente o desejo de um Deus que seria o regulador de
nosso desejo, ou seja de um Deus que viria nos indicar o limite
,

26
l Charles Melman

que no deve ser franqueado, ultrapassado. Eu diria que enquanto


nossas religies, ou nossa religio, fizerem prevalecer a fora deste
Deus, veremos organizarem-se seitas, quer dizer, uma maneira de
reintroduzir a existncia de um Deus que seria o regulador, o
interditor, o regulador, o doador de limites ao nosso desejo. Fico
bastante sensibilizado com o fato de vocs terem recebido todas
estas evocaes, que no so muito fceis, mas se queremos ser
mdicos ou psicanalistas, ou seja, se quisermos responder correta-
mente ao sofrimento dos sujeitos que vm nos ver preciso ter a
coragem de abordar as questes que nos so forosamente ntimas,
como o fazia Freud, como fazia Lacan, quer dizer, sem procurar
poupar-se. Nesta tarde, e vou fazer isto a cada tarde, ou seja, ama-
nh e depois de amanh tambm, vou mostrar para vocs a leitura
lacaniana que poderemos fazer desta admirvel observao de Freud
que O Homem dos Ratos" e, em particular, o dirio desta an-
"

lise. Vocs sabem que o nico caderno de Freud que conta uma
anlise: foi o nico caderno que nos restou, os outros foram des-
trudos. um documento sensacional. Ento, durante a manha,
vou fazer uma exposio mais terica, e, tarde, faremos clnica,
utilizando estas observaes que so pura obra de obra, mostrando
como um lacaniano vem, de modo notvel, esclarec-la. Ento, se
em casa, noite, vocs quiserem retomar esta leitura, vai ser ainda
mais fcil.

O PAI VIVO SE AUTORIZA DO PAI MORTO

Vamos, portanto, dedicar a parte da tarde clnica. E eu par-


tiria deste fato clnico que to frequente nos obsessivos: a idia
que cometeram um assassinato sem sab-lo. uma coisa ao mesmo

27
Neurose Obsessiva

tempo inacreditvel e maravilhosa. De onde pode vir esta idia


que eles cometeram um assassinato mas no sabem de quem, e eles
so responsveis. Lembro-me de um obsessivo um paciente que ,

vinha me ver e tinha uma hora marcada comigo s 10 horas da


manh; ele chegava s 4 horas da tarde Por que? Porque como
.
,

vinha de carro, ele era obrigado sem cessar a voltar para ver se em
tal cruzamento ele no tinha matado ou atropelado algum sem
perceber. Ele chegava esgotado. E eu no podia repreend-lo pelo
atraso. Como vocs podem observar sempre um assassinato que
,

foi cometido atrs de si sem que seja culpado mas que, no entan-
,

to, o cometeu. Sobretudo, ele no tem inteno de matar ningum


mas ele fez isto. Como compreender tal sintoma tanto mais quan-
do vocs lem a observao do "Homem dos Ratos Ernst; vocs ,

vo descobrir que ele sempre tem medo que acontea algum mal s
duas pessoas que lhe so mais caras no mundo quer dizer, seu pai
,

e a mulher que ele ama. Ele pensa que se algum mal acontecer a
,

eles, ele cortaria sua garganta.


Quando vocs estudam a neurose obsessiva na criana - por-
que vocs tm a surpresa de encontrar, em crianas de 7 ou 8 anos,
a neurose obsessiva completa - vocs descobrem que esta neurose
obsessiva apareceu em consequncia da morte de um irmozinho
ou de uma irmzinha; como se a morte do irmozinho ou da
irmzinha, diante da qual a criana sentiu muita inveja foi sufi-
ciente para desencadear a neurose. Eis a, do ponto de vista clnico ,

um primeiro mistrio que devemos tentar esclarecer. Como vocs


sabem, temos o hbito de nos referirmos na teoria lacaniana, ao
,

pai como sendo o pai morto. Dizemos que o pai vivo, o pai que
est na famlia , toma sua autoridade do pai morto que se encontra
no Outro. E muito freqiente que sintamos culpa com relao a
este pai morto como se fossemos ns que o tivssemos matado ,

28
Charles Melman

como se fssemos responsveis por sua morte. Mas, o que quer


dizer - e pergunto a vocs muito sinceramente - o que quer dizer o
pai morto? Por que falamos, na teoria lacaniana, o pai morto? Por
que se diz que o pai vivo se autoriza do pai morto? O que significa
este qualificativo?
Primeiramente, acho que podemos notar que cada um de
ns autoriza sua existncia pelo fato de que, na gerao preceden-
te, houve urn pai que pertence a esta gerao, e que morreu. Cada
um de ns quer inscrever-se numa linhagem de ancestrais que so
pais mortos. Podemos j dizer este tipo de coisa: enquanto no
temos uma linhagem que nos precede, no autorizamos necessa-
riamente nossa existncia. Se vocs permitem, vou chamar a aten-
"

o de vocs para isso. Lacan diz: o psicanalista s se autoriza por si


"

mesmo...e por alguns outros quer dizer que, no campo do Outro


no h uma autoridade - ainda que seja Freud, Lacan ou seu ana-
lista - de que ele possa reclamar sua existncia. Ele s pode se auto-
rizar de si mesmo e, acrescenta Lacan, de alguns outros, quer dizer,
de alguns outros colegas que dizem "sim, aquele ali um analista".
Mas, para a nossa existncia de sujeito, raro que tenhamos cora-
gem e a audcia de s autorizarmos nossa existncia de ns mes-
mos. Ns queremos uma linhagem de ancestrais que nos autorize a
existir. Veja que, deste lado, o pai morto j significa alguma coisa.
Com frequncia, vou trabalhar numa ilha de lngua francesa, no
Caribe , e vejo, com os meus colegas psicanalistas do Caribe, as
dificuldades que eles tm enquanto sujeitos em no poderem auto-
rizar a prpria existncia por uma linhagem de ancestrais e como ,

em funo da histria desta regio esta linhagem de ancestrais no


,

existe eles querem inventar uma, quer dizer, inventar-se um an-


,

cestral que por meio da lngua que especificamente a deles, o


,

creole , eles querem inventar para si um ancestral comum. Num

29
Neurose Obsessiva

pas como a Frana, um pouco o mesmo problema. Porque um


pas como a Frana feito, formado por populaes muito dife-
rentes e toda ao poltica do Estado na Frana, desde os reis
,
,

sempre foi a de imaginar um ancestral comum estas populaes


que so de lngua e origem muito diferentes. Teresa Nazar pergun-
ta se este no um problema para todos os povos Nem sempre .
,

porque, claro, que o que faz uma eventual unidade espontnea,


quer dizer, no unidade como criao poltica mas como unidade
que vem da espontaneidade do povo a comunidade da lngua.
Quando se fala a mesma lngua imagina-se sempre que temos um
,

nico ancestral. Na Europa por exemplo, a Alemanha sempre foi,


,

como vocs sabem ,at Bismark, organizada em pequenos princi-


pados, dividida em territrios politicamente muito diferentes. A
Itlia tambm. Mas a lngua era a mesma E a nao alem foi .

constituda sobre esta unidade lingustica Num pas como a Itlia


.
,

o inventor da lngua foi Dante Mas foi um inventor! E os patois


.

os dialetos italianos foram ricos e numerosos e o so at hoje. Mas ,

na Frana, o poder poltico sempre exerceu uma fora muito gran-


de para unir os povos que tinham lnguas e tradies muito dife -

por exemplo, o provenal, no sul, o celta, no oeste, o nor-


rentes,

mando um pouco mais ao norte o franco - os francos que eram


,

germnicos - que era um pouco mais ao norte, os gauleses que


ocupavam o centro. Portanto vocs vem o quanto h espontane-
,

amente em cada um de ns esta espcie de para autorizar sua pr-


,

pria existncia, poder referir-se a um ancestral que, de alguma


maneira, daria o direito a legitimidade de viver. Portanto, vamos
,

dizer que este ancestral efetivamente, o pai morto; fisicamente,


,

ele morreu. Mas isto pode significar uma coisa mais precisa E eu .

volto ao que dizia hoje de manh, sobre a religio: o pai que


,

renunciou ao pai sempre o pai mas o pai morto porque renun-


.

30
Charles Melman

ciou ao sexo; o pai sublime; o pai sublimado. O que isto quer


dizer: referir-se a um pai morto? Quer dizer que no posso mais
utilizar-me da linguagem naquilo que seria a espontaneidade das
metforas e das metonmias porque este jogo espontneo das me-

tforas e metonmias organizador desta fenda, falha, desta falta,


desta ausncia que sustenta o desejo. Quer dizer que, se respeito o
pai morto, posso apenas me utilizar das palavras consagradas e

estabelecidas de uma vez por todas. a orao; so igualmente os


atos dos rituais. E como vocs sabem, no tenho o direito de intro-
duzir na orao a mnima diferena. Um dos grandes tormentos de
Ernst Lanser que, quando ele fazia suas oraes, ele via desliza-
rem-se em suas oraes a palavra obscena, a palavra sexual. Quer
dizer que, justamente, o que era necessrio expurgar da orao,
voltava.
Esta manh, falei sobre a religio judaica, mas um judeu reli-
gioso passa vrias horas por dia na orao. Quer dizer, no diz nada
que no seja fixo, estabelecido. E quando vocs tm um discurso
deste tipo, ele se refere efetivamente a uma instncia, ele tem como
referncia uma instncia que mesmo uma instncia morta, ou
seja, que renunciou a tudo aquilo que seria animador do desejo e
que seria o sexo e a vida. No caso de Ernest, o que vinha deslizar,
introduzir-se nas suas preces era uma palavra admirvel, que Freud
compreendeu formidavelmente. Esta palavra que deslizava sobre
suas preces era glejisamen. Mas tambm, semem, quer dizer, esper-
ma e em Gleji tinha o anagrama de Gisele, ou seja, o nome da
mulher que ele amava E eis, portanto, como sua prece vinha, ape-
.

sar dele mesmo e no momento em que queria dizer amm, vinha


se introduzir a idia de - em francs se diz - foder Gisele. Mas
exatamente isto . Ento, vocs me diro, mas por que nos sentimos
to culpados da morte de Deus? Por que nos acusamos da morte
31
Neurose Obsessiva

deste pai? Por que a sequncia de gerao faz necessariamente que


haja pais mortos, e ns no somos responsveis por isto? Ento ,

por que nos acusamos, como meu paciente obsessivo, por ter ma-
tado sempre algum atrs de si sem mesmo se dar conta? Porque
,

este pai morto, pelo fato de estar morto, responde pelo nosso voto
de que seja morto. E este o voto da morte do pai - que seja morto
- quer dizer que ao mesmo tempo ele nos desembarace do sexo.
,

Vocs me diro: no, ns queremos que seja morto para podermos


justamente viver nossa sexualidade! Isto existe tambm, mas o prin-
cipal que temos a noo de que, por sua sexualidade, nosso pai
real no pode ser ideal, que ele mesmo culpado, que ele mesmo
um pecador e que a posio de um pai ideal o pai morto Em .

todo caso, se possvel que eu me sinta culpado pela morte deste


pai, no somente porque a sequncia das geraes fez com que
obrigatoriamente ele tenha sido levado a morrer mas que ele mor-
reu porque eu pude desejar, eu pude querer. Na observao do
"

Homem dos Ratos", Ernst tem medo de fazer mal a duas pessoas
que lhe so muito caras: seu pai e, em seguida, a dama, no somen-
te a mulher que ele ama, mas que ele venera. Este um termo
muito importante porque ele est face a face a esta dama como se
est diante de Deus. Primeiramente, no questo ter relaes
sexuais com ela; ele tem muito respeito por ela; ele tem muito
amor por ela. E ele no lhe pede nada mais. Mas, vocs me diro,
qual a relao desta mulher com o seu pai ou com o pai? Por que
h ao mesmo tempo o pai e esta dama que ele venera? Eu fao com
que vocs observem este ponto: que o pelo-menos-um de que fala
Lacan, quer dizer, aquele que vem sustentar a imagem do pai ele
,

fundamentalmente bissexuado. E Lacan diz que necessrio cham-


lo de pelo-menos-uma. Ele bissexuado porque seu lugar est no
campo do Outro, do grande Outro que um lugar o campo do
,

32
Charles Mel man

Outro um lugar feminino. No tenham medo, se tiverem algu-


ma dvida; vou voltar a tudo isto mais tarde. No so apenas afir-
maes dogmticas, mas o que podemos verificar pela estrutura.
A questo do dogmatismo, de que falei agora h pouco a propsito
da religio, absolutamente idntica para a teoria analtica. Se vocs
se referirem teoria analtica como um dogmatismo, quer dizer, se
a tratarem como uma religio, vocs mataro o seu fundador. E
preciso dizer que o que fizeram os alunos de Freud. Eles trataram
seu ensino como ensino dogmtico, em que nada podia ser tocado
ou mudado, como nas preces, e eles o mataram. Como vocs sa-
bem, hoje, todos os ortodoxos da Associao Internacional de Psi-
canlise (IPA) mataram a psicanlise tal como Freud a inventou.
Vocs sabem, talvez melhor do que eu que, nos EUA, eles no tm
mais lugar na vida cultural nem na vida teraputica. Eles trataram
Freud como se trata o pai morto. Para Lacan, bem evidente que
isto pode ser igual. Se Lacan for tratado de um modo dogmtico,
ele ir desaparecer. Lacan no era dogmtico nem em relao a si
prprio. Ele mudava o tempo todo, ele se deslocava, ele mexia, e
trazia novos conceitos, ele modificava. E agora, quero lhes dizer
qual o problema fundamental quando se estuda a neurose obses-
siva. O que torna difcil o estudo de Lacan que no se chega
jamais a capturar nada, nunca. Vocs tentam definir um conceito
lacaniano; sua utilizao muda o tempo todo. Vocs tentam apre-
ender o que constituiria o essencial de Lacan mas no alcanaro
nunca Quando os filsofos lem Lacan ficam horrorizados por-
.

que o ensino de Lacan sempre organizado em torno de um furo.


Quer dizer que os significantes apenas circulam em torno deste
furo e isso que ele quer ensinar a seus alunos Pois essa a lio
.

que aprendemos com a prtica psicanaltica: somos dependentes


de um sistema que simblico, que s nos permite alcanar, pegar
,

33
Neurose Obsessiva

nada mais que um furo. E como nesse furo que nossa existncia
toma lugar, somos amedrontados porque no h nada que a sus-
tente. Ento, passamos a adorar esta pelo-menos-uma que coloca -

mos no furo, e que vai constituir nossa coluna vertebral . Como


vocs sabem, muito comum termos dores na coluna vertebral .

Ento, vou fazer um diagnstico coletivo - perdoem-me porque


sempre h casos particulares -: quando se tem dor na coluna verte-
bral que sempre se tem dor na relao com o pelo menos-uma .

Quando a relao com o peb-menos-uma uma relao slida, nos


mantemos bem retos e no temos problemas com a coluna verte-
bral. Parece que estou brincando... gostaria que isto parecesse uma
brincadeira...

O que quero dizer que temos uma existncia que muito ,

muito estranha; sou sempre surpreendido pela existncia que te -

mos porque cada um de ns sabe que a verdade que o habita sua ,

prpria verdade no aquela que organiza sua aparncia; que a sua


verdadeira verdade est alhures. E no entanto, todo mundo tenta
,

esquecer esta verdade, que a do inconsciente Quer dizer que


.

passamos nossa existncia a nos defendermos contra este furo, que


central para nossa vida.

34
Charles Melman

A PROPSITO DO ENSINO

O que que temos para ensinar a nossos prprios filhos? O que


que podemos lhes ensinar que seja bom para eles? Em geral, o que
lhes ensinamos so as matrias cientficas; quer dizer que provoca-
mos a sua diviso com este saber. H crianas que gostam disso;
gostam de um saber que puramente matemtico, fsico, lgico e
que os coloca em posio de sujeitos divididos em relao a este
saber, e depois h outras crianas que recusam este saber porque
no d nenhum lugar a sua existncia de sujeitos. Quando no
respeitamos a existncia de algum com quem se fala, sua existn-
cia, quer dizer, quando o tomamos como indivduo e no como
sujeito, apenas provocamos sua violncia. E quanto mais nosso
ensino pretender ser puramente cientfico, ou seja, recusando o
reconhecimento da existncia de nossos filhos, tanto mais teremos

manifestaes de violncia. Creio que isso seja completamente cla-


ro. H uma mulher que vem me ver e cujo trabalho consiste em ir
s Escolas porque nas turmas h manifestaes insuportveis de
violncia. Ento, os professores se renem com a turmas, entre si
isto aqui vai ser terrvel, eles vo sair, no
"

mesmos, e lhe dizem:


vo ficar, voc vai ser insultada... E esta mulher, o que faz? Ela
"

comea a falar com as crianas, no como se falasse a indivduos


mas como sujeitos, cada um sendo singular, sendo diferente dos
outros. E depois ela os convida a se exprimirem a partir da sua
,

singularidade de sujeito no pela normalizao que a cincia exige


,

mas com as particularidades de cada um. E ento, os professores


ficam completamente estupefatos porque as crianas se tornam aten-
tas, imediatamente participam e contribuem, ficam interessadas e
,

contentes. E os professores dizem: "como voc faz, qual o seu


procedimento para chegar a isso? Ela apenas reconhece que se
"

35
Neurose Obsessiva

trata de dar a cada criana a possibilidade que sua singularidade ,

que sua existncia particular possa se exprimir. Porque, se oferecer-


mos nossas crianas esta imagem, esta idia de um saber totalit-
rio, elas s podero expressar sua existncia na efrao e na violn-
cia. A questo do ensino dos analistas uma questo que no est
to distante: de certo modo, o mesmo problema .

O que era admirvel em Lacan, era que quando escutava ,

um analisando, ele nunca dava a impresso de que ele Lacan, ti- ,

nha o saber do que se passava com o analisando; ele dava a impres-


so de que ele, Lacan deveria, sem cessar, construir seu saber a
,

partir daquilo que o analisando lhe dissesse. E o analisando tinha a


surpresa de estar diante no de um saber constitudo onde todas
,

as respostas estariam inscritas j de antemo para lhe responder ,

mas que, em Lacan, havia este furo de que lhe falei agora h pouco ,

o mesmo que havia no analisando e que o nico problema seria


chegar a situar este impossvel corretamente .

Eu lhes disse, esta manh, que o pai que ns queremos que ,

ns amamos, o pai morto enquanto aquele que renunciou se-


xualidade, quer dizer, como se sua sexualidade, ele houvesse dado
,

mim, que sou vivo, e como que eu de certo modo, deveria devolv-
,

la a ele. o que acontece com Ernst; uma histria de dvida que


ele no consegue pagar, reembolsar. Penso que vocs conhecem o
caso clnico. Ele cumprira o servio militar como oficial de reserva
"

e, numa certa etapa, perdeu seu pince-nez o que vem entre dois
,
"

Ele perdeu seu pince-nez e telegrafou para que seu oculista lhe
mandasse outro. E o soldado encarregado pelo correio de distri-
buir as cartas disse que ele tinha que reembolsar o lugar-tenente
David. Como conseguir pagar ao lugar-tenente se no foi ele quem ,

pagou e que, na realidade, ele deveria pagar empregada do cor-


reio? Ento , ele imagina todo um sistema em que ele iria junto
36
Charles Melman

com o lugar-tenente ao correio e, para isto, seriam necessrios fazer


20 ou 25 quilmetros. Ele dar o dinheiro ao lugar-tenente David
que, por sua vez, o dar empregada do correio. E como tal, ele
ter reembolsado ao lugar-tenente David e a empregada do correio
ser paga. Ele inventa uma construo, que quase delirante, para
"

realizar o imperativo que ele ouviu com esta frase: voc tem que
"

reembolsar o lugar-tenente David com 3 florins e oitenta E .

nesse momento que ele chega at Freud; ele est completamente


esgotado; e ele havia ido casa de um amigo, desses bons amigo
em Viena, para quem contou toda a sua histria e disse como s.
sentia horrivelmente culpado de no ter podido reembolsar o lu-
"

gar-tenente David. E o seu amigo lhe disse: escuta, estas so boba-


gens que esto na sua cabea; h um professor em Viena que se
ocupa de besteiras como essas; voc v l v-lo e falar disso com
"
ele E foi assim que Ernst chega at Freud. Uma pequena observa-
.

"

o: que Ernst sabia da existncia de Freud porque havia lido A


Interpretao dos Sonhos". Ele havia visto que a haviam coisas
que ele entendia muito bem. Ele poderia ter ido at Freud sozinho.
Mas era preciso que algum lhe dissesse; era preciso que a ordem
"

viesse de algum lugar. Foi porque algum lhe disse: v ver o Dr.
Freud", que ele foi consult-lo. Este um ponto ao qual vou voltar
amanh do ponto de vista terico pois importante saber de onde
cada um de ns tomamos nossas decises. Uma palavra antes de
pararmos: este famoso pince-nez o representante de um gozo
escpico que foi essencial na infncia de Ernst, de um gozo escpico
culpado e ser a partir disto que retomaremos aps uma pausa.
Neurose Obsessiva

Questes

Teresa Nazar: Eu havia perguntado a ele, quando ele falava sobre


"
Of Homem dos Ratos", por que, repetidamente, ns analistas, quan-

do falamos de neurose obsessiva, costumamos nos referir unica-


"
mente ao Homem dos Ratos", porque eu encontrei, estudando o
"

Homem dos Lobos", vrios elementos que me pareceram, justa-


"
mente, referir o Homem dos Lobos" mais neurose obsessiva do
que propriamente psicose, como sabidamente apregoado a res-
peito dele. Gostaria que ele retomasse esta questo a partir da fanta-
"

sia que comparece no sonho de repetio do Homem dos Lobos".

CM .
Agradeo a Teresa por sua questo e vou me permitir res-
.
-

ponder a partir de um ponto que parece introduzir uma diferena


de estrutura entre o "Homem dos Ratos"e o "Homem dos Lobos".
O que prprio da neurose obsessiva que o paciente ouve co-
mandos, ordens e nunca os toma como fenmenos alucinatrios.
Isto um ponto essencial. Ele no sabe quem fala, no sabe de
onde isso vem, mas ele ouve as ordens formularem-se nele de uma
forma completamente clara e nunca nos diz reconhec-las como
fenmenos alucinatrios, ou seja, so sempre fenmenos que lhe
"

pertencem. Ento, o Homem dos Lobos" teve uma alucinao


propriamente dita. Teresa lembra que, quando ele era criana, ele
teve a alucinao de um dedo cortado; este fenmeno basta, em-
bora seja bastante reduzido, para marcar que estamos numa outra
estrutura. Agora, por outro lado, o que muito interessante, e Te-
"

resa tem razo, querer tomar os fenmenos somticos do Ho-


"
mem dos Lobos como manifestaes prprias da hipocondria

obsessiva. Porque na obsesso, com frequncia, h manifestaes


,

hipocondracas e vamos falar disto e tentar explicar porqu Mas,


.

38
i
ChaHes Melman

"

de minha parte, acho que o que falta ao Homem dos "Lobos" so

todas as manifestaes obsessivas, os rituais, a repetio, a verifica-


o, a dvida, quero dizer, toda uma srie de traos sintomticos
que parecem ser a bateria mnima para propriamente se falar de
neurose obsessiva. Em todo caso, este o meu ponto de vista sobre
a questo. Mas talvez, como ainda nos restam 2 dias, sejamos leva-
dos a dar precises muito especficas sobre a estrutura obsessiva, as
quais nos permitiro melhor compreender porque, do meu ponto
de vista, o "Homem dos Lobos" muito mais uma estrutura
psictica; e vocs sabem, e Teresa sabe melhor do que eu, com o
seu destino, quero dizer, o modo paranico como ele organizou a
sua relao com os analistas e com a anlise, ou seja, sua reivindica-
o, o Homem dos Lobos" terminou a sua existncia vivendo de
"

uma reivindicao paranica no lugar da anlise. Vocs sabem como


ele ganhava a vida: ele refazia o desenho dos lobos na rvore e os
vendia ao pblico. Todos os analistas desta gerao tinham, em seu
"

consultrio, um desenho do famoso sonho dos lobos do Homem

dos Lobos", que eles haviam pago. Vocs se lembram que ele tinha
uma pele doente e esburacada, e ele afirmava que os analistas eram
responsveis por esta pele esburacada. E depois, ele ganhou a vida
escrevendo contra os psicanalistas e a psicanlise. um direito dele;
o testemunho de um certo sentido de realidade social; quero di-
zer que os analistas deram-lhe um meio de ganhar sua vida A ques-
.

to do fantasma no obsessivo, uma questo muito especial e


,

particular; teremos que esperar at amanha para abord-la.

CM.
.
O Jos Mrio colocou-me duas questes que me mostram
que tenho a sorte de ter ouvido com ateno. Uma das questes diz
respeito ao fato de saber porqu uma criana que tem uma me
que d tudo, que solcita, que d tudo criana, pode ter um
39
i ji , V, . irtafcl*
Neurose Obsessiva

filho obsessivo. Porque, em geral, o menino obsessivo adivinha a


falta e procura reparar esta falta. Ele procura reparar esta ferida de
sua me. Se o menininho compreende que esta generosidade da
me em relao a ele um modo da me mascarar sua prpria
falta, a dela, quero dizer, ela lhe d tudo o que ela no tem. Vocs
sabem que, para Lacan, dar o que no se tem a definio de amor.
Ento, se ele percebe que ela faz com que no lhe falte nada, o
menino entende o que a falta real da me e pode querer se com-
portar como um obsessivo e querer reparar esta falta nela. A outra
questo diz respeito ao fato de eu ter dito que a culpabilidade havia
comeado com a religio; e, muito acertadamente, ela me lembra
tudo o que faz a fora da tragdia antiga, como o heri antigo pode
ser levado a se destruir por causa de sua culpa, como dipo, por
exemplo. Jos Mrio me fez a objeo que o sentimento de culpa
existe perfeitamente no heri antigo, muito antes da religio. En-
tretanto, a diferena que o heri antigo cometeu uma falta bem
real. dipo, por exemplo, ele no sabia mas sua falta uma falta
bastante real, enquanto o obsessivo no somente no cometeu a
falta mas tentando realizar seu ideal religioso perfeio que se
torna culpado, que se sente culpado e tem pensamentos culpados.
Ento, o heri antigo comete uma falta e ele pode sentir a culpa
mas no heri moderno, quanto mais ele procura ser perfeito e ideal
mais ele culpado. a que est a diferena e a que se chega
neurose.Ele como o meu paciente, de agora h pouco, que se
acusa de um crime que nunca cometeu.

Maria Clara - Gostaria que o senhor pudesse retomar aquele ponto


da bissexualidade do pelo-menos-uma que entendi como aproxi-
mao do pai com o feminino. Gostaria tambm que o senhor
falasse um pouco mais sobre a noo de pai real.

40
Charles Melman

CM
.
.
-

Gostaria de agradecer por sua pergunta. Gostaria, de in-


cio, observar que existem crianas, e at mesmo adultos, que con-
tam, quando esto no div, que o pai e a me eram to ligados, to
unidos um ao outro que formavam uma verdadeira unidade. Quer
dizer, a criana no tinha que se relacionar com um pai e com uma
me mas que estava diante de uma autoridade nica e que era re-
presentada por esta espcie de solidariedade indissocivel do pai e
da me. Esta uma primeira observao. A segunda observao
concerne ao problema da estrutura. O problema da estrutura, que
a instncia que chamamos geradora, que podemos tambm cha-
mar de falo, que podemos chamar de pelo-menos-uma, esta ins-
tncia ocupa, tem como lugar o real. a instncia que fazemos
Deus habitar o real. Na medida em que este lugar do real tam-
bm o lugar que chamamos do grande Outro, lugar que sustenta
nosso desejo, que o lugar que ocupam as mulheres, as mulheres
vm ocupar o lugar do Outro. Para um homem, a mulher seu
Outro. Para uma criana, o seu primeiro Outro sua me. Na
medida em que este lugar um lugar feminino por excelncia, esta
instncia flica que , portanto, responsvel pela virilidade, ela ,
entretanto, no menos feminina j que ela ocupa este lugar que
ocupado pelas mulheres. Ento, podemos ficar surpresos se a re-
presentao imaginria que pudermos nos fazer desta instncia possa
ser tanto viril o pai por exemplo, quanto - no pela me - mas
,

por uma dama. Pois o Homem dos Ratos" chama a mulher que
"

ele ama a dama Por que? Porque a dama funciona para ele como
" "

uma criatura santa no como uma futura me, mas como uma
,

criatura santa que est sempre distncia por quem ele faz sacrif-
,

cios quer dizer, ela funciona para ele, absolutamente, como uma
,

divindade feminina E assim, temos a surpresa de ver que para


.

Ernst , as duas representaes desta instncia podem ser viril e fe-


41
Neurose Obsessiva

minina mas a mesma instncia Agora, voc pede que eu fale


.

sobre o pai real. Seria como comear um longo romance Mas, em .

todo caso, o que posso falar sobre o pai de Ernst que ele muito
mais um bom amigo no um pai. Mas um bom amigo, muito
,

mais um irmo mais velho .


Veremos, amanh, a importncia da
relao do obsessivo com o amigo , com o irmo mais velho. Vamos
ver como isso se passa. Mas em todo caso, o pai do Ernst no tem,
,

de nenhum modo, para ele atitudes de dignidade, a distncia, no


,

fonte de respeito que normalmente deve se estabelecer entre pai e


filho. Eles esto muito mais sobre o mesmo terreno , um e outro, e

a que iremos falar sobre a forcluso da castrao . Podemos dizer


que no h nenhuma separao, nenhum corte entre pai e filho,
mas desenvolverei este ponto mais tarde O problema do pai real
.

que ns o achamos sempre insuficiente, tanto a menina quanto o


menino. Ns o achamos insuficiente quando ele tem uma vida
sexual porque ele priva a criana de sua me; achamos que insu-
ficiente quando no tem vida sexual porque no pode servir de
modelo e suporte para seus filhos Portanto, se ele fraco ns o
.
,

repreendemos por sua fraqueza e se ele forte, ns o repreende-


,

mos pela sua fora. raro que encontremos uma relao pai-filho
que seja estabelecida sobre o prazer recproco e no carter feliz da
relao. Isto estranho.

Maria Clara - No poderia jamais da parte do pai real, haver


,

uma boa relao pai e filho?

C M. - Escutem, temos a um captulo imenso Mas se isto inte-


.
.

ressa a vocs vamos encontrar tempo, nestes dois prximos dias,


,

para dedicar a isto tudo o que merece e para discutir. Falaremos de


3 pais. Cada um de ns tem 3 pais: um pai real um pai simblico
,

42
Charles Melman

e um pai imaginrio. E tentaremos mostrar qual a diferena


entre ele.

CM.
.
-

Amanh, juntamente com a questo sobre o pai, falarei


sobre isto.

Ldia - Quando voc estabelece a diferena na traduo entre a


inveja e o cime, voc est introduzindo a questo do dois e do
A *3
tres?

C .M. - Com certeza, porque a questo da inveja a que concerne


ao modo paranico da constituio do objeto do desejo para cada
um de ns. Por que? Lacan toma o exemplo extrado das Confis-
ses de Santo Agostinho em que o pequeno Agostinho v uma
criana, seu irmozinho, grudado no seio de sua me e tomando
seu gozo completo. O objeto do desejo, o objeto causa do fantasma
aquele que o pequeno outro parece possuir enquanto este objeto
lhe d um gozo perfeito, absoluto, quero dizer, que para cada um
de ns a concepo do objeto do desejo se faz nesta concorrncia
com um terceiro outro que rouba o objeto que me satisfaria. E,
portanto, eu diria, na organizao do desejo h, para cada um de
ns, uma dimenso de inveja daquele que possui este objeto que
imagino que poderia me satisfazer e uma relao de concorrncia
que, eu diria, paranica com aquele que toma este objeto de mim.
Ento sou uma vtima daquele que o toma de mim. Portanto, a
,

est efetivamente como a inveja encontra no mesmo tempo da


,

constituio do objeto do desejo o cime e a dimenso paranica.


,

Pergunta - O Senhor introduziu a questo da importncia da


pulso escpica. Gostaria que o senhor falasse sobre a funo da
43
Neurose Obsessiva

causa na estruturao do desejo obsessivo, fundamentalmente o


que diz respeito funo das fezes e do que est em jogo na funo
escpica, na constituio do desejo obsessivo.

C M - Sobre a importncia
. .
da analidade do obsessivo, vamos fa-
lar disto mais longamente evidentemente muito importante
.
.

Sabemos que Freud pensou que aparada no erotismo anal explica-


va o carter obsessivo. Mas , vamos ter tempo de falar nisto. Por
outro lado, a questo da pulso escpica no obsessivo muito me-
nos estudada. No caso de Ernst houve, na sua infncia, um mo-
,

mento maravilhoso. Para cada criana h um momento em que ela


descobre a significao flica. Bruscamente para uma criana, tudo
,

se organiza. Ela compreende que o no se diz que aquilo que


,

escondido mas tambm aquilo que mais importante isso: o


sexo. E como aquilo, que anal igualmente escondido, e como
,

a educao da criana a leva a esconder tudo o que anal h j a ,

um incio de assimilao da analidade ao sexual mas isto vai mais


,

longe, falaremos disto mais tarde; a criana bruscamente descobre ,

ela bruscamente se torna inteligente descobrindo a significao


flica. E o problema que como ele descobriu bruscamente a , esta

descoberta que o iluminou bruscamente vai desaparecer porque a


realidade s existe condio de, eu diria da eclipse da instncia
,

flica. Portanto, num dado momento ele viu e ele no poder mais
,

rever. E foi o que aconteceu de modo muito claro para Ernst E ele .

teve este momento quando vivia com sua governanta e ele parti-
lhava o banho com ela; ele viu, descobriu o que era esta instncia
flica. Sua angstia aps isso era porque no podia mais ver por- ,

que preciso renunciar a ver para que isto possa existir. O que fez
com que este pince-nez que ele perdeu como que isto que ele
...

perdeu, de alguma maneira seja o sintoma da falta que ele come-


44
Charles Melman

teu, do que no deveria ter visto j que h uma dvida de algum


modo. Uma dvida que ele no queria pagar porque ele queria sem-
pre rever o que preciso renunciar, quilo que se deve pagar uma
vez por todas. Ns vamos falar da questo justamente do escrpu-
lo contbil no obsessivo; porque ele sempre tem medo de no ter
pago tudo o que tem que pagar e de que no tenha sido pago de
tudo o que lhe devem.

O QUE SE DIGA FICA ESQUECIDO POR TRS DO QUE SE DIZ NAQUILO


QUE SE OUVE

E vocs vem que a estria da perda do pince-nez e a questodo


reembolso, compreendemos que vir de um modo totalmente ines-
perado, levantado nele o problema essencial da dvida que ele no
quis pagar. Primeiramente, gostaria que vocs notassem que o ob -

sessivo no fala. Quando ele fala, como se ele lesse algo que esti-
vesse escrito em algum lugar. E por isso que, quando o obsessivo
fala, como se fosse alguma coisa escrita. Ou seja, no como uma
enunciao mas como um enunciado.
Lacan comea um artigo muito interessante e difcil chama-
do "O aturdito" - na poca eu estava encarregado da edio da
revista Scilicet"- e quando Lacan me deu este artigo para public-
"

lo na Scilicet permiti-me dizer-lhe que era um artigo que nin-


,

gum iria entender nada. Neste artigo, ele fala muito da topologia
da banda de Moebius e ele no faz nenhum desenho; ele recusa
toda figurao do imaginrio, ou seja, ele quer se basear unica-
mente no simblico e recusa todas as imagens da topologia; ele se
apoia unicamente no simblico e comea seu artigo
"
Ltourdit

dizendo: "o que se diga fica esquecido por trs do que se diz tiaquilo
45
Neurose Obsessiva

que se ouve Quer dizer que, quando uma palavra pronunciada,


.

as pessoas se precipitam sobre o sentido ou seja, sobre o imagin-


,

rio, mas esquecendo que foi preciso um sujeito para dizer esta frase
e que o sentido da frase tem que ser buscado no no que dito no ,

enunciado, mas no fato de que houve um sujeito para dizer esta


frase. O obsessivo quer sempre que se esquea o sujeito que sem- ,

pre o suporte do enunciado. por isso que ele fala como um escri-
to, quando ele fala sempre como uma escritura Ser que foi ele .

que disse, de onde isso foi dito, pouco importa. Eu comeo esta
manha com isso para que vocs notem de um modo simples de
que maneira um obsessivo quer suturar a existncia do sujeito.
como se sua frase no tivesse sujeito .

Vamos desenvolver isto depois mas veremos a importncia


que isso tem. Uma coisa aparece imediatamente. que, quando
uma frase pronunciada o que faz sua autoridade? H apenas
,

duas possibilidades para ela fazer autoridade Ou bem esta frase se


.

apoia na autoridade daquele que a pronuncia por exemplo, aqui ,

estou falando a vocs e, se vocs confiarem em mim o valor, o ,

carter verdico e justo do que digo pode depender da autoridade


que vocs reconheam ou no em mim. Outro meio de fazer reco-
nhecer a validade de uma frase sua consistncia lgica Se eu .

ordeno uma sequncia de frases que so logicamente irreprovveis ,

a autoridade vem da consistncia da realizao lgica de minha


formulao. Vejam que no a mesma autoridade . Para o obsessi-
vo, a autoridade da frase vem sempre de sua pura consistncia lgi-
ca e ele recusa a autoridade daquele que enunciou esta frase Quer .

dizer, que ele quer sempre suprimir suturar o sujeito da enuncia-


,

o e ao mesmo tempo ele est matando Deus; porque nosso Deus


enunciao E quando o obsessivo diz: "no eu suprimo a enun-
.
,

ciao no quero, s tenho enunciados logicamente consistentes"


,
,

ele coloca aquilo que causa da verdade nas frase no do lado d o

46
Charles Melman

sujeito que fala mas do lado da consistncia lgica do enunciado.


Ento, suprimindo o sujeito, ao mesmo tempo ele mata Deus. Esta
, creio, uma observao banal e s estou fazendo uma introduo
para amanh mas h uma consequncia clnica divertida com a
qual o obsessivo vai sofrer muito. Vocs sabem que na lgica for-
mal uma verdadeira proposio pode ter como precedente outra
proposio verdadeira mas tambm ela pode ter como precedente
uma proposio falsa. O que no impede que ela tenha por prece-
dente uma proposio falsa e apesar disso ser verdadeira. Se vocs
estudarem um pouquinho a lgica formal clssica, vocs vero cla-
ramente, naquilo que so chamados os quadros da verdade, que na
lgica formal o verdadeiro pode vir do verdadeiro mas tambm do
falso. E para o obsessivo o que formidvel verificar como na
clnica isso se ilustra porque ele no sabe nunca se a proposio
que ele produziu verdadeira j que a precedente pode ser falsa.
Ento, ele obrigado todo o tempo a refazer toda a cadeia de pro-
posies precedentes para verificar se ali no h uma falsa que se
introduziu na cadeia. E este o tormento obsessivo bastante fre-
quente e notvel, quer dizer, ser obrigado a refazer toda a cadeia
para verificar se no houve a introduo de uma proposio falsa
em toda a sequncia que formulou. E isso que introduz a dvida
obsessiva nele pois ainda que haja uma proposta falsa na cadeia, o
resultado pode ser verdadeiro Ento, ele no sabe mais o que
.

verdadeiro o que falso. Como vocs sabem, para ele isto um


,

grande tormento. Isso nos lembra uma coisa: que a verdade est
sempre do lado do sujeito da enunciao Por que? E que verdade
.

esta? A verdade est do lado do sujeito que est procura do con-


ceito ou do sentido que seria adequado, ou seja, do sujeito que tem
que responder a uma ausncia, um furo, a uma falha radical. isso

que, enquanto psicanalistas, ns reconhecemos como verdade,

u seja o esforo que faz um sujeito para responder falha que


,

47
Neurose Obsessiva

constitui a sua existncia. No fim de sua vida, Lacan sempre ten-


tou dar uma ordem, uma estrutura, uma organizao cientfica
Psicanlise, esta era sua ambio. No fim de sua vida, ele disse algo
"

que me perturbou muito; ele disse, em um Seminrio: tudo o que


fiz, o fiz com uma pequena parte de meu inconsciente". Ele nunca
disse: eu tenho a mestria, eu sabia tudo o que estava para fazer. Ele
dizia: "eu fiz tudo isso sendo inconsciente e sem saber o que estava
fazendo". Mas, claro, que fazia para tentar responder ao que foi
para ele a falha, o sintoma - o que foi para ele o mais importante,
seu prprio sintoma - e que foi para ele seu sintoma foi o fracasso
da relao sexual. Ele no dizia que seu sintoma seria o mesmo
para todos; e quando escutava seus alunos elaborarem seus traba-
lhos, ele tentava compreender estes trabalhos como sendo algo que
vinha do sintoma do aluno. Ele fez uma conferncia numa univer-
"

sidade americana, ele j estava velho, em 1975, e disse: vou lhes


dizer porque eu vim para a psicanlise. Por qual sintoma eu vim
para a psicanlise. Eu vim para a psicanlise porque no h relao
"

sexual. E vocs, por que vieram para a psicanlise? Sem resposta...


Mas, com isso, mostrava que uma elaborao terica, quer dizer,
os enunciados, encontram sua verdade nisto que a dor de existir
do sujeito. E a, na dor de existir do sujeito, que se encontra a
verdade dos enunciados. E quando o obsessivo quer suprimir esta
existncia do sujeito e substituir as enunciaes unicamente pelos enun-
ciados, ele duvida de tudo, no est mais seguro de nada, no tem
mais certeza de nada. Esse foi um antepasto, apenas para comear.

Forcluso da castrao

Agora, vou tentar continuar e quero responder questo que


vai resolver esta forcluso da castrao Jos Nazar me pediu ontem
.

para retomar este problema, vamos tentar devagarzinho avanar e


48
Charles Melman

explicar. Vocs conhecem esta frase de Nietsche: "Deus est morto,


"

tudo permitido E Lacan diz:" Deus est morto, e porque est


.

"

morto nada mais permitido O que isto quer dizer? Ontem eu


.

disse que, graas a nossa religio, conseguimos sufocar o pai com


nosso amor. No nos percebemos porque estamos mergulhados
mas o amor no uma dimenso que pertence s outras religies.
Eu me permiti evocar o panteo grego e romano - os gregos e os
romanos no sabem o que o amor pelos deuses. Eles os honram,
fazem-lhes sacrifcios, experimentam temor por eles e respeito mas
como poderamos querer que um grego ou um romano experi-
mentasse o amor por seu Deus? Observem que no budismo e nas
religies orientais no se encontra esta dimenso do amor em rela-
o a Deus. Poderamos notar tambm que, nos judeus, o amor
por Deus no uma dimenso essencial; o essencial para os judeus
respeitar a lei. E que o sujeito ame ou no a Deus no tem uma
importncia essencial; o que se lhe demanda somente respeitar a
lei e fazer o que a lei ordena. O nico texto em que h uma inter-
"

veno do amor nas Escrituras Sagradas o Cntico dos cnticos";


bastante localizado. E interessante que os telogos judicos
tenham querido integrar este livro no cnone sagrado. Mas o sen-
timento essencial do judeu em relao a Deus o respeito e o te-
mor. Porque observemos o que se segue: os gregos e os romanos
,

viviam sempre no temor que Deus os abandonasse, ou seja, que o


desejo sexual e a fecundidade desaparecessem. E para estes povos,
,

o que poderiam ter de pior Tinha toda uma srie de rituais no


.

incio da primavera para garantir que os cereais crescessem Ns


.

vivemos na certeza de que Deus nunca nos deixar abandonar.


,

Podemos fazer a pior besteira, o pior crime, que Deus no nos


abandonar Os que estudaram a questo, observem que no
.

animismo africano tambm h este temor que o desejo sexual de-


saparea Tive ocasio como analista, de me ocupar de vrios africa-
.
,

49
Neurose Obsessivo

nos - e este um grande trao cultural - o temor que, amanh ou


depois de amanh, o desejo sexual desaparea. Ento, ns vivemos
com esta certeza de que Deus est conosco. Basta, para isto, fazer
oraes e agir conforme a lei. Notemos algo de estranho: que, no
fundo, o que nos demandado pela religio sermos um pouco
um homem mquina, quer dizer, repetir sempre as mesmas coisas,
fazer sempre as mesmas coisas. E o que isto quer dizer? Renunciar
a nossa existncia de sujeito, estarmos permanentemente submeti-
dos aos enunciados de Deus, e nada dizer que no seja conforme
aos enunciados de Deus. H a algo muito curioso: se quero me
assegurar da fidelidade a Deus, preciso que eu lhe sacrifique mi-
nha existncia e isto que pedido aos padres. O que se pede aos
padres? Pede-se a eles para renunciarem a sua existncia, a tudo o
que seria privado para eles para serem os puros funcionrios da
vontade de Deus e dos enunciados de Deus. Quer dizer que o que
estranhamente a religio pede que eu viva como se estivesse mor-
to j que no posso dizer nada de diferente, inventar nada que no
esteja de acordo com o dizer e a vontade de Deus. E o que o
mstico tenta fazer, quer dizer, viver como morto, oferecer sua vida,
sua existncia para estar de acordo com a vontade de Deus. H, no
amor, um trao que notvel. que, no amor, no amamos al-
gum pelo que ele tem. No amamos algum porque rico, belo e
poderoso. Quando algum belo, rico e poderoso provoca, em
geral, a inveja e o dio. Quando que o amor provocado? Ama-
mos algum por sua fraqueza, por aquilo que lhe falta, por aquilo
que ele no tem. E o que amamos na falta do Outro nossa pr-
pria falta. E por isso que Lacan diz que o amor dar o que no se
tem. E todo mundo sabe, por exemplo, que se na relao amorosa
eu dou dinheiro, isto no mais amor. No amor a Deus, no ama-
mos Deus por sua fora seu poder e sua riqueza mas o amamos
,

pelo que no tem. Esta uma inveno que prpria de nossa


50
Charles Melman

religio e que muito original, e que vocs vo encontrar ilustrada


na teologia porque chamada teologia negativa, quer dizer que -
no sei se vocs j leram a obra daquele telogo consagrado, Santo
Anselmo*, que desenvolveu a teologia negativa - quer dizer que,
nenhum dos atributos que eu possa conhecer possa ser especfico
de Deus; no pode ser a riqueza porque Deus muito mais rico do
que toda a riqueza que eu possa imaginar; no pode ser a bondade
porque Deus infinitamente melhor do que toda a bondade que
eu possa imaginar. Portanto, nenhuma das caractersticas com que
eu poderia caracterizar Deus no sustentvel. Isto tambm quer
dizer, de certo modo, que Deus, ao mesmo tempo, se no vem de
nenhum de seus atributos, pode-se pensar, da mesma maneira, que
ele no tem nenhum atributo porque tudo que eu possa dizer no
isso, no suficiente. Porque, de certo modo, a teologia negativa
vai levar Deus a uma pura ausncia, j que no posso dizer nada
sobre ele. Ento, como vocs vem, o amor nos permite ver de qual
modo a falta do Outro que organiza a relao; de que modo esta
relao pode ser recproca porque a minha prpria falta que amo
no Outro. Ento ela organiza a relao com o Outro, sobre um
,

'

eixo imaginrio que o eixo i(a)-i (a). Um e outro esto situados


,

neste mesmo eixo e o que cada um ama no outro a falta no outro.


E na medida em que este amor este lao recproco, leva a uma
,

troca entre os dois sem limites .

,
i (a)
Neurose Obsessiva

O que prprio do amor uma busca da fuso de um e


outro, onde no h mais nenhum limite. , alis, o que esperamos
do amor : que haja uma reciprocidade perfeita, o que meu, seu;
o que seu, meu. E a prpria diferena dos sexos pode ser abolida ,

no verdadeiro amor. E pode-se dizer at que de certo modo, o


,

amor feminilizante. Ento se este tipo de amor que me liga a


,

Deus, evidente que este tipo de amor vai abolir a dimenso do


sagrado e do profano; este tipo de troca que buscada no amor e ,

quando exercida com Deus, este tipo de amor leva a castr-lo.


Por que? Porque o princpio do amor o que mantm o amor no
,

o que o Outro tem, seu instrumento; eu o amo enquanto ele no


tem este instrumento, enquanto ele tem a falta. Eu amo o Outro
no pelo que ele tem mas pelo que no tem. H , portanto, no
amor, quando ele autntico, uma dimenso castradora e uma
experincia clnica banal: quando h muito amor em um casal um ,

verdadeiro amor, no pode haver realizao sexual; talvez , para a


realizao sexual seja preciso um pouco de dio. Lacan fala que se
ele deixou os surrealistas porque havia nos surrealistas franceses a
apologia do amor. Lacan conhecia os impasses do amor ou seja, ,

que o amor no pode responder impossibilidade da relao se-


xual. No seria seno pela similaridade que ele via plo transitivismo
,

que estabeleceu entre os dois. Vocs observaro que, no amor, o


amor exerce sua fora, o amor faz obedecer eu diria, com uma
,

autoridade que , ela mesma, puramente negativa H mulheres .

que sabem muito bem fazer com que os seus maridos obedeam,
no pela sua autoridade mas por sua fraqueza. A fraqueza um
grande meio de exercer poder sobre o outro. Se, por exemplo, sa-
bemos todos, em nossa clnica de que modo o amor de uma me
,

por seu filho pode ser para ele sufocante porque no lhe deixa ne-
nhuma possibilidade de escapar s exigncias deste amor e como
52
Charles Melman

este amor castrador; porque o amor no se funda sobre aquilo


que o Outro tem mas justamente sobre aquilo que renuncia, que
no tem. Ento, tendo feito este caminho que, espero, no lhes
tenha parecido muito difcil, creio que comeamos a compreender
de que modo pode operar aquilo que Lacan chamou forcluso da
castrao. Nesta troca transitiva, entre um e outro, fundada na fal-
ta recproca, em que buscam a fuso, no h mais nenhum limite;
no h nenhuma separao: voc sou eu, eu sou voc .
E entre ns

dois tudo pode ser trocado, tudo pode circular. O que voc tem
meu, o que tenho seu. Eis a um modo de tratamento, pelo amo;
da castrao e que leva efetivamente forcluso da castrao. L
vocs sabem muito bem como um amor deste tipo pode levar facil-
mente paixo pelo suicdio recproco, ou seja, realizar junto esta
falta destes dois que se amam, realiz-la completamente at o fim,
at a morte.
Se vocs tiverem visto, no consultrio de vocs, um homem
ou uma mulher que est vivendo uma verdadeira paixo amorosa,
vocs vo saber que esta pessoa est em perigo de morte. Vocs no
podem dizer nada. um processo infernal. Quer dizer que o pelo-
menos-uma que no Real, sustenta tanto a representao paterna
,

quanto a representao divina, este UM pode ser substitudo pelo


UM impuro o zero. Quer dizer, este UM se torna o representante
,

de uma pura ausncia Esta pura ausncia que justamente estabe-


.

lecida pela teologia negativa e que a matemtica inscreve zero. E


vocs sabem que preciso considerar zero como um mas zero quer
dizer apenas que o um, que poderia estar ali, no est. O problema
que se a operao substitui esta operao de amor, ela substitui o
zero pelo um No que se torna este um que forcludo? Lacan diz
.

que o que forcludo no Simblico retorna no Real. Este um que


> portanto
, o agente da autoridade, o agente do comando, o su-
53
Neurose Obsessiva

porte do desejo sexual e, do meu ponto de vista, o que acho admi-


rvel, que este um vai fazer irrupo no obsessivo, este um que ele
forcluiu, em que ele substituiu o zero ele vai retornar no obsessivo
,

sob a forma de comandos. O obsessivo sempre fala com uma voz


muito doce, ele no suporta a violncia; se algum se manifesta
com autoridade, ele o odeia imediatamente. Ento, este infeliz
obsessivo, v retornar este Um sob a forma de ordens, comandos ,

imperativos absolutos, sob a forma da voz que diz estes comandos ,

que so quase sonorizados. E vocs se lembram que Lacan diz que


a voz um dos melhores representantes do falo. H uma clnica da
voz que deveria ser escrita. Porque, em anlise, temos pacientes
que, s vezes, so muito simpticos, mas tm uma voz que no sai
da boca. Quanto mais prximos colocamos nossa orelha deles ,

quanto mais perto ficamos deles, mais a voz entra. Ou, ento, eles
falam para dentro da boca.
Perdoem-me a crueza mas creio que a comparao com o
sexo quase evidente. preciso sobretudo esconder no interior ,

que ningum o veja nem o escute. Lembro-me de uma paciente


que tive durante 20 anos; eu asseguro a vocs que, durante 20
anos, no ouvi nada. E vocs no podem nada. Se vocs ficam
perguntando: como?...fale mais alto...o que voc disse?..., ela vai
falar mais baixo ainda. O que fazer? No obsessivo, o comando apa-
rece no seu Real, a voz e, depois, um elemento que vai nos levar a
falar da analidade no obsessivo - o temor e o desejo de ser penetra-
do analmente; que haja uma efrao anal, de ser possudo por este
instrumento forcludo e que volta, assim, no Real. E, como vocs
"

sabem, no Homem dos Ratos", h esta histria formidvel do


suplcio, que ele conta a Freud, em que o supliciado amarrado
sobre um urinol que contm ratos e o modo como os ratos pene-
,

tram o nus. Freud diz que ele fez este relato com um sentimento

54
Charles Melman

misturado de horror e de um gozo ignorado por ele mesmo. Mas,


iremos ainda falar dos ratos mais tarde, j que ocupam um lugar
muito particular na observao. Mas noto que, no ponto em que
estamos, continuamos sem saber por que as idias e as ordens que
vm se impor a Ernst Lanser tm sempre este carter atroz. Cada
vez so as obscenidades mais extremas. Vocs querem alguns exem-
plos? Por exemplo, vindo ver Freud, ele pensou, ele cruzou com a
filha de Freud, Ana, no corredor e estava persuadido de que Freud
queria que ele se casasse com ela; ele acha que Freud queria for-
lo sexualidade e que para isso Freud estava pronto a lhe dar sua
filha, para que ele tivesse sexualidade. E qual a idia que lhe vem
a respeito da filha de Freud? que ela tem estrume no lugar dos
olhos. E ele diz: como posso ter horrores como este na cabea? Mas
vocs se lembram do que eu disse ontem sobre a pulso escpica;
ns sabemos que as fezes constituem modelo do objeto pequeno a.
Outra coisa mais horrvel... Vocs acham que o horrvel tem limi-
tes? No. No tem. Tem uma coisa estranha - ele ficava com fome
durante a sesso e dizia a Freud que tinha fome. E o que Freud
fazia? uma tcnica qual no demos continuidade: ele ia at a
sua cozinha trazia um arenque para que ele comesse. Ningum
,

sabe porque Freud agia desta maneira; porque caro, no ? Tinha


cheiro...
talvez... no sei!
Vocs sabem o que Ernst Lanser tem como idia? Que tem
uma relao sexual anal com Ana e que o agente da relao sexual
o arenque! Escutem Vocs tm que confessar que uma produ-
...

"
o artstica... E Ernst Lanser conta isso a Freud e fala: voc vai
me bater por eu lhe contar isto" Mas, aqui, seria preciso falar da
.

oralidade da analidade e o fato de que o agente da relao pode ser


,

utra coisa que o sexo pode ser o agente que satisfaz a oralidade.
,

Eu tive um paciente obsessivo, um jovem muito simptico e muito


Neurose Obsessiva

corajoso. Era uma neurose obsessiva familiar ,


absolutamente tpi-
ca. Ele tinha pais bastante ricos e queriam que a seu filho no
faltasse nada.
Eles sempre lhe davam todo o dinheiro que ele preci-
sava mas havia sempre entre os pais e este filho um cordo como ,

se ele fosse ainda um feto que estivesse ligado placenta. como se


no houvesse nenhum corte entre o filho que tinha 28 anos, e seus
,

pais. E seus pais tinham esta particularidade de estarem unidos um


ao outro como se fizessem UM Quer dizer que entre eles no ha-
.

via nenhuma separao E ele sempre sofria quando por exemplo,


.

falava com seu pai; seu pai nunca falava em seu prprio nome,
quer dizer, enquanto pai, mas falava sempre em nome de mame e
papai. E se ele falasse ao telefone com sua me, ela sempre lhe
falava ao telefone em nome de mame e papai. Eles no podiam
existir para ele de modo autnomo Ele tinha uma neurose obses-
.

siva absolutamente tpica Ele tentava, com muita inteligncia


.

, na

anlise, cur-la. E ele conseguiu se desfazer de muitos sintomas


mas restou um; um sintoma que quando ele chegava em casa,
,

noite, ele procurava na internet uma rede de homossexuais sado-


masoquistas e ele procurava um homem para se fazer bater por ele.
E era suficiente que ele fosse buscar na rede e quando conseguia
um endereo onde devia ir para se fazer bater para apanhar nas ,

ndegas, e uma vez que tinha o endereo frequentemente ele o


jogava no lixo e isto bastava. Mas acontecia s vezes, de ir at
,
,

casa da pessoa e ele voltava sempre muito infeliz e muito desgostoso .

Este ltimo sintoma que lhe permaneceu na anlise, tinha eviden-


,

temente elementos transferenciais mas dificilmente o analista po-


,

deria ser violento e cruel como ele teria gostado. Vocs vem como
ele ia buscar no Real o basto separador que a neurose familiar
tinha vindo forcluir
Acho que este exemplo clnico uma ilustra-
.

o muito simples porque quando temos a chave dos mecanismos

56
Charles Melman

isto se torna muito simples. Ento, vocs diro, mas como curar
isso na anlise? Qual a interpretao que dariam a isto? Porque
"

ele espera, ele diz: voc no pode me deixar assim. O que est
fazendo". Ento, o que vocs fariam?

Questes

Pergunta (inaudvel)- Sobre a diferena entre a forcluso e o


recalque.

CM. .
-

porque h este desejo de efrao, que alguma coisa venha


do exterior fazer irrupo e quebrar. O carter do retorno do recalque
no desta ordem. O que est recalcado, est do outro lado da
banda de Moebius, quer dizer, o que est do outro lado da banda
faz retorno sem nenhuma efrao; faz retorno espontnea e natu-
ralmente. Mas, nele, o sintoma se produz como algo que entra na
sua cabea com violncia, algo que o toma e contra o qual ele nada
pode. Contra o recalque, a gente pode; pode-se operar um novo
recalque. Por exemplo se tenho alguma ideia desagradvel em re-
,

lao a meu amigo algo que me venha ao esprito, eu a recalco. E


,

acabou. Mas a ideia obsessiva no posso recalc-la. E por isso


,

que ela obsessiva; por isso que ela sempre est a e quer sempre
entrar Portanto, um mecanismo, e eu diria que a expresso clni-
.

ca do sintoma nos mostra que diferente Eu posso muito bem me


.

defender contra uma idia recalcada mas eu luto sem nenhum ,

poder, sem nenhuma capacidade contra as ideias obsessivas. En-


to
sua questo tem a vantagem de nos mostrar toda a diferena
,

entre as idias recalcadas e as idias obsessivas .

Vamos tentar entender de onde vm as idias obsessivas por-


que no so necessariamente idias recalcadas. E, portanto, a ques-

57
Neurose Obsessiva

to exatamente de onde elas saem .


Vamos tentar responder mais
tarde a esta questo.
Pergunta: Eu queria perguntar sobre o recorte que o senhor
trouxe, da sua clnica , do sujeito que se faz bater, se isso no um
acting-out, j que o senhor trouxe isso como sintoma .

CM. .
-

. Parece ser um acting-out- parece destinado ao analista.


,

Portanto, vocs no querem saber o que se pode fazer? Escutem ,

quando um dia ele voltou, e estava com muita raiva, muito bravo,
porque isto acontecia com ele por minha causa, porque eu no
estava fazendo nada para impedir Ento, ele estava muito enraive-
.

cido, muito descontente - e quando o vejo chegar eu sei imediata- ,

mente o que est acontecendo - muito bravo e ento, um dia, eu


,

lhe disse algo um pouco banal: "voc acredita em Papai Noel"? E ,

nas semanas seguintes ele escreveu a seus pais lhes dizendo que
,

no queria mais receber dinheiro deles - ele morava em Paris e os


pais na Provence - e que ele no iria mais v-los, no momento.
Ento, o cordo umbilical entre eles ele mesmo o cortou. Ento, ,

creio que foi uma observao no foi uma interpretao; mas uma
,

observao que no foi intil de lhe fazer perceber que seu pai agia,
em relao a ele como Papai Noel. Acreditar que houvesse algum
,

que pudesse bater nele segundo seu desejo, segundo seu voto, era
tambm acreditar em Papai Noel Um modo inspirado vindo do
.
,

ensino de Lacan que nos permite precisar, justamente, aquilo que


,

da funo do pai aquilo de que falaremos mais tarde, aps uma


,

pausa que faremos agora, se vocs quiserem.

Sidney - Ontem, o senhor falou que iria retomar a questo do pai ,

em trs verses .
Pergunto-lhe se poderia retomar em quatro por-
que tenho dificuldade de entender a diferena entre pai Real e pai
58
Charles Melman

na realidade; mesmo quando leio os Seminrios IV e V, Lacan vai


"

e volta e todos dizem: diferente"; mas para mim parece que


quando fala do pai Real acabando falando do sujeitinho. Se o se-
nhor me ajudar com esta dificuldade...

CM. Preparei toda a segunda parte sobre a questo do pai onde


.
-

iria responder a esta pergunta. uma questo muito importante,


interessante, vamos ver como isto pode ser respondido.

Pergunta: Para confirmar aquilo que o Dr. Melman disse - que o


obsessivo no fala, ele l - vou ler a pergunta. Na realidade, as
questes de hoje suscitam outras mas vou retomar a de ontem e
acrescentar algo, de hoje. Sobre a questo da privatizao e da neu-
rose obsessiva. Se a nfase do capitalismo contemporneo sobre a
questo da privatizao no provocaria um desequilbrio tico na

sociedade entre o privado e o pblico e como consequncia incidiria


na articulao do desejo dos sujeitos de tal forma que o obsessivo
seria atualmente um sujeito em vias de desaparecimento em favor
do predomnio do perverso e das formas psicossomticas de sofri-
mento. Como esclarecimento suplementar, gostaria de algo sobre
a diferena entre certos sujeitos obsessivos e sintomas perversos
como aparece no exemplo clnico que o senhor trouxe.

C .
M. - verdade que ns estamos conhecendo uma mutao
cultural Mas realidade que temos vivido no mal-estar de uma
.

civilizao que esteve fundada sobre o recalque do desejo. Foi o


que Freud escreveu. Que o mal-estar na civilizao estava ligado ao
recalque , exigncia excessiva do sacrifcio da sexualidade. pre-
ciso acreditar que Freud ganhou j que conhecemos uma mutao
,

59
Neurose Obsessiva

cultural; e hoje cada um convidado a manifestar seu desejo priva-


do e assistimos uma diminuio do papel regulador do Estado para
favorecer a expresso individual dos desejos a ideologia contem-
.

pornea, mas que remonta a Adam Smith, a concorrncia das


vontades individuais que leva ao bem geral Ser que vamos assistir
.

ento a uma extino a uma diminuio, a uma rarefao da neu-


,

rose obsessiva? Creio que sim Mas creio que vamos tambm estra-
.

nhamente assistir a uma rarefao da histeria; por motivos que no


vou desenvolver agora e portanto vamos ver o aparecimento de
,

novas patologias. E um assunto que trabalhamos com amigos,


em Paris, e ns estamos publicando novos trabalhos em torno das
novas patologias que esto se constituindo Voc coloca uma ques-
.

to muito precisa e interessante sobre o fato de saber se no seria a


perverso que iria constituir a principal patologia moderna. E so-
mos levados a falar sobre a relao do obsessivo com a perverso .

Mas, no creio, apesar disso que a perverso ser a grande patolo-


,

gia moderna e vou explicar porqu. Porque o objeto do perverso


o objeto que ele imagina ser demandado e desejado pelo Outro .

isso; como o perverso imagina que esse objeto faz o gozo do Outro ,

ele quer guardar este gozo para ele isso que funda o carter do
.

objeto para o perverso. Por exemplo a importncia da analidade


,

no obsessivo; o carter perverso do gozo anal ou escpico no per-


verso est ligado ao fato de que este pensa que o Outro pede e goza
com este objeto anal, ou ento com o objeto escpico ou seja, com
,

o olhar. Ora, creio que a nova patologia que se organiza forclui a


dimenso do Outro. Quer dizer que as relaes so fundadas sobre
,

a dualidade, sobre o contrato privado entre os parceiros deixando ,

de lado, afastando qualquer passagem com referncia a um tercei-


ro. O que faz portanto, o que caracteriza o objeto moderno,
,

60
Charles Mel man

menos sua origem perversa que a capacidade que tem de trazer um


gozo como se fosse um objeto perverso. Por exemplo, somos capa-
zes de fabricar objetos
que proporcionam um gozo auditivo, bas-
tante notvel, que poderamos dizer completamente satisfatrio j
que capaz de nos tornar surdos e estas mquinas so capazes de nos
proporcionar um gozo to maravilhoso, to perfeito que nos tor-
namos dependentes delas, como se fossem objetos perversos. Para
o gozo escpico, quer dizer, o fantasma de ter um olho que pode
ver tudo e ao mesmo tempo, sem que haja nenhuma zona de som-
bra - nossas mquinas modernas, como os satlites, que giram em
torno da terra, so capazes de nos proporcionar este gozo em tem-
po real. Sou capaz de ver o que se passa em qualquer lugar da
terra, no momento em que a coisa acontece e sem que nada me
seja escondido. E como vocs sabem, h uma nova tica - a tica
de transparncia. No sei como no Brasil, mas hoje, na Europa,
quando se fala com um homem poltico, diante das cmaras, ele
deve estar completamente desnudado. Deve-se saber tudo dele. Se
ele gosta de cachorros, se ele fumou haxixe, se tinha boas notas na
escola, etc.. E h hoje, na Frana, emisses de televises pblicas;
,

por exemplo, no ms passado, teve um programa sobre a vida se-


xual de pessoas com mais de 60 anos um assunto muito interes-
...

sante! Ento eles colocam homens e mulheres que tm mais de 60


,

anos e qual o novo fenmeno notvel? Diante das cmaras, em


,

pblico, todas estas pessoas, que so pessoas do povo, se exibem


em sua particularidade ntima com uma crueza como eles no
,

ousariam fazer num consultrio mdico Por que? Porque h os


.

spots luminosos e as cmaras E a no se pode esconder mais


.

nada .
E preciso que tudo seja mostrado Isso para mostrar que os
.

objetos modernos que somos capazes de fabricar, por exemplo,


,

ns do o sentimento de sermos super-homens. Todos os instru-

61
Neurose Obsessiva

mentos mecnicos dos quais nos servimos aumentam nossa capa-


cidade, nossa possibilidade como se fssemos super-homens. Ser
que ainda h um limite a tudo o que somos capazes de fazer? O
que importante nisto tudo? E que, se eu quiser fundar minha
identidade de homem ou de mulher no mais necessrio que eu
,

v me referir a uma linhagem de ancestrais; as linhagens so sem-


pre cheias de complicaes e de problemas; h sempre muita dvi-
da a ser paga; preciso reparar o que os ancestrais fizeram.
Hoje, para ser um homem ou uma mulher basta ser capaz de
,

possuir estas espcies de objetos que fazem de mim um super-ho-


mem e que evidentemente do a estes objetos uma importncia
excepcional. Eu tambm no sei como no Brasil mas na Frana ,

por exemplo, quando acontece um pequeno acidente com dois


carros, em que um estragou um pouquinho o carro do outro,
possvel que isso termine mal entre os dois condutores; como se
um tivesse cometido
sobre o outro, uma ofensa mais grave; como
,

se tivesse atingido sua honra; como se ele tivesse tomado a sua


mulher; ele s raspou seu carro Isso para observar que realmente
...

estamos passando por uma mutao cultural muito interessante e ,

acho que os psicanalistas lacanianos tm a sorte de terem tido um


ensino que lhes possibilita decifrar o que se passa, e quando eles
vem seus colegas cujo percurso parou com o ensino de Freud eles ,

percebem que estes colegas esto perdidos, desorientados porque


as neuroses mudaram e novas patologias apareceram; eles tm muita
dificuldade em saber como falar Mas se vocs quiserem
.

, no que
vou falar amanh ,
posso retomar questo da perverso no obses-
sivo; indiscutvel que h elementos de perverso no obsessivo; e
mais tarde ou amanh, falaremos sobre a questo da bissexualidade
,

no obsessivo que tambm muito importante.


,

62
Charles Melman

H uma questo que me foi colocada ontem, que vou res-


ponder agora, que diz respeito ao real enquanto aquilo que no pra
de no se inscrever. O que no cessa de no se inscrever. O que isto
quer dizer? Quer dizer que - vamos pegar uma referncia matem-
tica - quando Hilbert tentou matematizar toda a geometria, ele se
deu conta de que havia pelo menos sempre um impossvel; no se
podia matematizar a totalidade; a mesma coisa com a lgebra. Gdel
que Lacan cita com frequncia, o lgico, fez um teorema que de-
monstra que em toda teoria lgica h sempre ao-menos-uma ques-
to bem formulada, quer dizer, formulada na linguagem da teoria,
a qual a teoria no consegue responder. Quer dizer que, em todo
sistema de formalizao, h sempre um elemento que impossvel
de ser escrito por esta teoria. o que Lacan chama o Real - a este
impossvel. Ento, os lgicos fazem uma meta-teoria que pode es-
crever o impossvel dessa teoria. Mas a meta-teoria tem, ela mes-
ma, um impossvel, e assim por diante. H sempre um Real que
resiste escritura e Lacan vai at mesmo dizer que a lgica a
cincia do Real. Nenhum lgico disse coisa semelhante. Quer di-
zer, ele diz que o verdadeiro objeto da lgica o Real enquanto
resiste a toda tomada pelo Simblico. Portanto, no s o signifi-
cante que o smbolo de uma pura ausncia, j que ns o encon -

tramos em toda escrita, em toda formalizao. Respondi a sua per-


gunta?

Angela Carpes - Partindo da afirmao freudiana que governar,


educar e psicanalisar so tarefas impossveis de sustentar e, lem-
brando Lacan que nos traz uma quarta tarefa, que a cincia en-
,

quanto tarefa impossvel de sustentar, a minha questo se divide


em dois tempos: se estas tarefas so modalidades diferentes em re-
lao ao impossvel e, um segundo ponto, a partir de uma coloca-
o que o senhor fez ontem sobre a violncia nas escolas, na Fran-
63
Neurose Obsessiva

a, qual seria a ao, a funo do discurso analtico em relao


educao.

CM. .
Governar, educar e psicanalisar so impossveis quando se
-

exercem a partir do discurso do mestre. Qual o tipo de discurso


que poderia torn-los possveis? Porque verdade: somos mal go-
vernados, mal-educados e no somos bem psicanalisados. Ento,
qual o tipo de discurso que poderamos ter para tentar melhorar
isto, porque, voc tem razo, isto tem relao com o impossvel;
talvez, se ns comearmos no pelo fim, quer dizer, pelo imposs-
vel, para descobrir que h impossvel mas, se colocarmos o impos-
svel no comeo, quer dizer, que seja registrado na cultura que aquilo
que nosso motor, nossa fonte de energia o impossvel, e que
todos os meios que tomemos para tentar curar este impossvel cus-
tam muito caro, de um modo ou de outro. Talvez se comearmos
na cultura a sermos capazes de reconhecer que a psicanlise vem
esclarecer, mostrar, talvez isto modificar nosso modo de fazer,
que sempre o de tentar curar, suturar este impossvel. H quatro
ou cinco anos, fui convidado, juntamente com um colega a um
pas da Amrica Latina, no muito longe do Brasil, onde ocorria
uma conferncia dos homens polticos e do aparelho administrati-
vo deste pas sobre a questo de saber se este pas era governvel. J
era uma coisa formidvel que os homens polticos e o chefe do
exrcito do pas se reunissem para colocar a questo se este pas era
governvel. Entre os conferencistas havia os universitrios ameri-
canos, como sempre. Com meu amigo, dissemos algo muito origi-
nal: para governar corretamente preciso comear dizendo que as
relaes sociais num pas no poderiam ser harmoniosas. Mas isto
dito nas teorias marxistas, h muito tempo. Mas possvel dizer
isto de um ponto de vista outro do que uma anlise que realizasse
um reforo do poder do mestre, politicamente; possvel pensar
assim: ns vivemos socialmente naquilo que um impossvel da
64
Charles Melman

harmonia social, o que no significa que preciso aceitar isto uma


vez que se saiba que um problema que no diz respeito nem
histria nem cultura mas que um problema de estrutura, o que
ns vamos fazer para que, mesmo que no seja harmonioso no
seja de todo ruim, que no seja escandaloso. Dissemos, ento, aos
responsveis polticos deste pas que na histria nunca houve um
s governo que tenha podido realizar a harmonia social. Vocs co-
nhecem alguma forma de governo que tenha realizado a harmonia
social? Vamos pensar, por exemplo, na democracia ateniense, fun-
dada na igualdade dos cidados. Mas os cidados atenienses eram
assim porque havia 40 ou 50 mil cidados e havia 400 ou 500 mil
metecos que trabalhavam para eles. Ento, evidentemente, havia
uma elite que podia ser homognea e igualitria mas que vivia gra-
as a esta desigualdade fundamental que era representada pelos
metecos. Portanto, um homem poltico, corajoso, deveria dizer aos
seus cidados: nunca houve, nunca se viu em nenhum lugar um
poder poltico capaz de garantir a harmonia social. E porque
sabemos disso que vamos trabalhar, apesar disso, para que cada um
possa ser respeitado. Para nossa surpresa, porque achei que eles
iam nos jogar pela janela eles nos ouviram com bastante ateno.
,

Mas evidente que um discurso que o que dissemos no reali-


,

zvel e era to pouco realizvel que depois disso, v-se que este
,

pas da Amrica Latina, um pas de que gosto muito, est em


plena desagregao. Isto para dizer que para governar, educar e
psicanalisar preciso comear por saber o que o discurso do
mestre,
e preciso tambm saber o que o discurso do psicanalis-
ta. Penso
que vocs conhecem a escrita absolutamente notvel que
Lacan deu do discurso capitalista, formidvel!
s
, s2 A
Til a S, // a
a partir da que precisamos nos colocar a questo: o que pode-
mos fazer?

65
Neurose Obsessiva

Mirian Diskant: Foi uma questo que me ocorreu ontem tard e


e no houve tempo de formul-la E hoje, quando o senhor falou .

sobre as patologias modernas pareceu-me que minha questo ca-


,

ducou... mas ela persiste ainda, de certa forma e gostaria de ouvi-


,
,

lo a respeito De uma tradicional questo que se refere estrutura


.

e, no caso das neuroses tnhamos a hiptese ,


quase que oficial, de ,

que h apenas uma estrutura, a estrutura histrica e que a neurose ,

obsessiva seria um dialeto da histeria Agora, com a modernidade, .

essa ps-modernidade ,
com todas estas novas patologias em que se

aventa a possibilidade do desaparecimento da neurose obsessiva ,

ou mesmo da histeria como que fica a questo da estrutura? Ela


,
s

se expressam da forma como o senhor trouxe da perverso?


,
,

CM . .
-

Obrigada pela sua pergunta mas ela necessita uma longa


resposta. Eu no me permitiria responder em 3 minutos. Isto no
seria correto .

Mas, ainda temos um tempo , estamos no meio de


ainda no nos sufocamos uns aos outros
nossa maratona,
, e vou

encontrar um meio de responder com o tempo necessrio .

Monica Visco - Qual a especificidade na direo da cura ,


,
da neu-
rose obsessiva nos homens e nas mulheres, j que as mulheres ob-
sessivas comparecem cada vez mais, nos consultrios?
,

NO A ANATOMIA QUE FAZ O DESTINO


C M. Eu me lembro de uma menina de nove anos, que tinha uma
.

neurose obsessiva absolutamente perfeita e constituda como a


neurose obsessiva de um adulto .
noite, ela se obrigava passar
tanto tempo fazendo os seus deveres para que ficassem perfeitos
que ia dormir uma hora da manh. Ela tinha todo um ritual para
se despir e tambm para adormecer Ela era obrigada a verificar .

toda vez as torneiras de gs de gua e ela no se queixava de nada


,
.

66
Charles Melman

Foi a me que se inquietou ao ver todos estes rituais na filha, que


era a primeirada classe porque fazia todos os deveres com perfei-
o, tinha sempre a melhor nota em todas matrias, mas foi a me
que a levou para uma consulta. E o que apareceu, imediatamente,
foi que a neurose obsessiva nela foi instalada nos meses que se se-
guiram morte de seu imozinho. Eu usei este exemplo mas co-
nheo tambm, tenho em anlise, mulheres que no so meninas,
so mulheres obsessivas. Mulheres que tm neuroses obsessivas
absolutamente tpicas. E isso mostra que no a anatomia que faz
o destino mas o que faz o destino o lugar que ocupamos sem que
isso tenha a ver com o sexo. No a anatomia. A neurose obsessiva
mais rara nas mulheres mas, quando ela existe na mulher, abso-
lutamente idntica do menino ou do homem. Evidentemente,
a cura analtica vem do mesmo movimento, no h particularida-
de a este respeito. O que se pode observar que a cura analtica
histericiza o obsessivo. Por que? Porque o dispositivo da cura con-
vida a falar de um lugar, que o lugar da subjetividade, e, quando
se fala a partir deste lugar da subjetividade, estamos forosamente
comprometidos num tipo de demanda histrica Ento, preciso
.

guardar isto: de que forma a cura analtica histericiza um obsessivo?


Penso que da mesma maneira que acredito que um histrico mas-
,

culino exatamente idntico a uma histrica feminina do mesmo


,

modo a neurose obsessiva numa mulher absolutamente idntica


neurose obsessiva num homem O que confirma o que eu disse,
.

agora h pouco que a questo de saber - vocs conhecem as


,

frmulas da sexuao, que Lacan d, no Seminrio, livro 20, Mais,


ainda - o nico problema, o destino do sujeito ligado no a seu
sexo anatmico mas ao lugar que toma de um lado ou do outro das
frmulas de sexuao. Ou ele toma posio do lado masculino ou
do lado feminino. Ento, o que interessante, e vamos falar disto
amanh , que o voto, o desejo do obsessivo passar para o lado fe-
67
Neurose Obsessiva

minino. E isso explica uma boa parte do que chamado sua ho -

mossexualidade. Porque ele deseja isto o que veremos logo, mas


,

posso adiantar que este elemento ajuda a explicar em muito a pa-


tologia do obsessivo quero dizer, quanto a seu problema, eu
,

diria, com o nmero Todos os obsessivos tm problemas com os


.

nmeros, com o clculo. O que eles querem que sempre d certo .

Ento, creio que isto muito interessante para ns porque de um ,

lado e de outro das frmulas de sexuao os nmeros no so os ,

mesmos. Isso engraado.


Os que se inscrevero do lado homem da frmula estaro in-
teiramente submetidos questo flica o que Lacan vai escrever,

Mx Ox , que se l: para todo x vale a funo O de x . Do lado mas-


culino, todos esto marcados pela castrao .

3x Ox 3x Ojc

Vx <t>x Vx Ox

S(f)
a

14
"

O "
Lado masculino Lado feminino

Porque h, do lado masculino um x no <Dx (g* <5*); h um


,

x que est fora e escapa castrao: h ao-menos-um que diz no


castrao, logo, todos os x (V* <t>*) que vm da castrao so <t> x .

Por outro lado, aqui nas frmulas da sexuao aqueles - ou, com ,

mais frequncia, aquelas - que se alinham no lado mulher ficam


" "

sem poder pertencer a uma classe Por que no h uma classe que
.

definiria as mulheres? Entretanto para que uma classe possa se


,

constituir como tal lhe necessria uma exceo. Suponhamos,


,

68
Charles Melman

por exemplo, um conjunto de traos verticais. Para que se saiba


que o so, necessrio que haja um (ou mais) que escape a essa
verticalidade: um trao horizontal, por exemplo.
Ento haveria ao menos um que escaparia castrao: o pai
da horda primitiva, de que Freud fala tanto em Totem e tabu-, ou
uma representao qualquer de uma figura masculina no subme-
tida castrao, no marcada pelo interdito do incesto. O que se
escreve 3x Ox, h ao menos um ao qual a funo flica no se apli-
ca, que escapa castrao. Nesse caso, os elementos do conjunto
formaro uma classe fechada, o que nos autorizar a empregar o
artigo definido o ou os. Poderemos dizer o homem ou os homens, j
que eles pertencem a uma classe definida.
O que especifica o lado mulher da frmula da sexuao vai
ser, simplesmente, no estar inteiramente submetida questo flica:
Vx x , uma mulher no toda submetida questo flica. Lacan
inventa essa categoria do no toda, para denotar a lgica do incons-
ciente.

Se no h trao comum que as especifique, a primeira conse-


quncia que no h uma categoria fechada das mulheres: no se
pode dizer a mulher, nem as mdheres. Como o artigo no pode se
aplicar Lacan escreve L> mulher.
,

Isso deixa Lj mulher sem classe qual pertencer, sem trao


distintivo que a garantiria quanto a sua identidade feminina. Uma
das reivindicaes essenciais de uma menina com relao a sua me
a seguinte: "Por que tu, que s mulher, pois s a esposa de meu
pai, te recusas a fundar minha feminilidade?". Por no poder se
referir a uma classe definida, uma mulher no se sente fundada em
Sua existncia, por isso que est sempre to pouco segura do lugar
qUe ocupa o que nos permite compreender o esforo das feminis-
,

tas de tentar fundar uma classe , esforo que se revelou intil, por-
69
jilLii
Neurose Obsessiva

que suporia uma exceo: a me mtica, fundadora da comunidade


e detentora de todo o poder.
Do lado feminino no existe x no O x (
, ), o que quer
dizer que h um ancestral do lado masculino mas no h um do
lado feminino .
Isso pode ser imaginado da seguinte maneira: se
tiver uma linhagem de homens e uma linhagem de mulheres as ,

mulheres existiriam porque existiria para todas as mulheres um


O x (a* x), que diz no castrao ento todas as mulheres se-
,

riam no f(x) 3* C* isto , seriam castradas. Haveria uma linha-


,

gem de mulheres como h uma de homens. Mas o problema que,


do lado das mulheres no h o pelo-menos-um que diga no cas-
,

trao e que venha fundar uma linhagem feminina; de tal modo


que Lacan inventa algo que no existe com os lgicos mas que
uma categoria essencial para ns que a categoria do no-todo
,

(Vx ), o que significa que uma mulher no toda na castrao .


O

que eu estava tentando dizer que, do lado homem, esse conjunto


sustentado pela sequncia dos nmeros naturais como Piano ,

deu a definio h um primeiro nmero que zero e depois


,
,

sucessivamente , at n+ . Do lado mulher, no h zero. Estamos


numa sequncia de nmeros compreendida entre zero e um e que
a sequncia de nmeros reais .
estranho constatar que isto tem
consequncias clnicas muito importantes porque quando vocs ,

esto deste lado ,


os nmeros reais so nmeros do tipo 0,9... at o
infinito; porque a sequncia destes nmeros no pode nunca atin-
gir o limite zero, que est aqui, nem o 1 que est do outro lado.
Vocs podem aumentar isto o quanto quiserem que nunca chega-
ro a 1. Quer dizer que deste lado, a conta nunca d certo. Vocs
,

nunca chegam a esta espcie de satisfao de prazer para o espri-


,

to. Quando vocs chegam no resultado correto na conta certa, isto,

70
Charles Melman

faz bem, alivia. Mas, deste lado, no possvel chegar conta


certa; h sempre um pequeno espao, espao pelo qual isso foge.
Vocs podem sempre fechar a torneira, vocs podem dar quantas
voltas quiserem na torneira, nunca garantiro seu fechamento; ha-
ver sempre um espao . H sempre uma gota que pinga, sempre
tem um pouquinho de gs que escapa, a porta nunca est perfeita-
mente fechada. Foi Freud quem viu como o nmero funciona no
inconsciente, como o inconsciente calcula. Para ns, admirvel
constatar que do lado dos nmeros naturais temos 0,1,2,3,4,.,
isto , temos a possibilidade de uma ordenao. Franois I, o filho
dele que chamar Franois II, o neto ser o Franois III, a sequn-
cia de geraes pode ser ordenada. E como vocs sabem, um
grande problema na clnica, aqui vocs no podem ter uma se-
quncia dos nmeros ordinais. Mas vocs podero dizer: o 9, eu
poderia dizer 1, aquele eu poderia dizer 2, etc... por que no posso
orden-los? Porque a propriedade dos nmeros reais que entre 99
pode haver uma infinidade de nmeros, quer dizer, entre estes
99 posso escrever ainda um 9, outro 9, ou um 6, e pode haver,
desta maneira, uma infinidade de nmeros. O que faz com que
minha ordenao seja sempre defeituosa, impossvel. E uma das
grandes reivindicaes femininas : por que a me no funda uma
linhagem de mulheres como h uma linhagem para os homens?
,

Se houvesse uma linhagem de mulheres como h para os homens,


a filha seria muito menos dependente de sua me porque ela sabe-
ria que sua me vem de tal gerao e ela prpria vem da gerao
seguinte Mas justamente o que no se pode produzir. E, ento, o
.

que surpreendente com o obsessivo que ele recusa-se a ocupar


este lugar que eu digo que um lugar viril; ele renuncia, com
,

sacrifcio de seus atributos particulares para passar para o lado fe-


,

71
Neurose Obsessiva

minino e portanto d incio a uma problemtica relativa ao campo


dos nmeros reais, onde h sempre algo que falta Ento ele quis .
,

resolver o problema atravs da sutura e vocs conhecem este jogo


,

obsessivo completamente banal que consiste - aqui no Brasil no


tem estes quadrados grandes nas caladas - em pular o corte isto ,

se v tambm nas crianas h sempre um corte, um fechamento


,

que ele no consegue sustentar. Do ponto de vista terico, para


ns muito impressionante o tipo de nmero ao qual nos relaciona-
mos, seja os nmeros reais seja os nmeros naturais, que isso
,

possa ter consequncias subjetivas to importantes. Ento, vocs


perguntaro por que querem passar para o lado feminino, das
mulheres? verdade que um obsessivo no se apresenta como um
macho; ele no quer mostrar seus msculos sua fora. Sabemos ,

que ele mais discreto sobre os sinais da virilidade, ele quer apag-
los. Mas, se ele passa para o lado feminino antes para mostrar ,

que o pequeno rgo, o pequeno instrumento no faz a diferena


sexual; e que pode haver uma comunidade um conjunto, em que ,

o pequeno instrumento exista ou no exista e que isso no tem ,

uma importncia especial. Mas h ainda algo que mais surpreen-


dente, que o problema do no-todo ele prefere sempre a socie-
...

dade e a companhia das mulheres Alis, suas qualidades so antes


.
,

de mais nada, qualidades femininas Ento, atravs destas observa-


.

es, eu acredito ter respondido sua questo sobre a questo da


relao do obsessivo e do histrico .

Jos Nazar - A questo sobre a direo da cura em pacientes


obsessivos. Trata-se de uma passagem que est presente no Semi-
nrio, livro 8, sobre a transferncia O apontamento clnico que
.

est na aula de maro de 1961 sobre oral, anal, genital


" "

, e que me
parece de extrema importncia na clnica com estes pacientes. Ele
72
Charles Melman

diz algo interessante, e que suponho ser necessria uma reflexo


maior por parte de ns psicanalistas, pois remete a algumas arma-
dilhas que esto presentes no trabalho de transferncia que ali se
apresenta. O que demonstra como a anlise de um obsessivo algo
muito mais difcil e complicado do que se imagina. Os analistas
tero que estar atentos s modulaes de uma demanda e de um
erotismo anal, e que se deve ser reservado quanto ao tempo de uma
compreenso do outro. Lacan diz o seguinte: que "ao obsessivo
no se deve dar nenhum encorajamento, desculpabilizao, at
mesmo comentrio interpretativo que avance um pouco demais.
Se o fizerem, ento devero ir muito mais longe, e vo se ver ace-
dendo, e cedendo para maior dano de vocs, a este mecanismo
precisamente pelo qual ele quer faz-los comer, se posso dizer, seu
prprio ser - uma merda Ou seja, como manejar estes elementos
"

de uma oblatividade como sendo a prpria fantasia do obsessivo,


" "

nisso que se enuncia tudo para o outro ?

CM. .Para responder sua pergunta e esta citao de Lacan,


preciso que falemos primeiro do fantasma no obsessivo e, no te-
nha medo como a questo do pai - prometo que falaremos disto
,

amanh quando abordarmos o fantasma do obsessivo. Esta ques-


,

to da relao do obsessivo com o objeto pequeno a no podemos


improvisar em dois ou dez minutos. Est nas anotaes que fiz
para vocs e no vou poder fazer de outro jeito porque amanh
terei que terminar .

Teresa Nazar - A questo da pulso invocante na constituio do


,

sujeito obsessivo que retorna nas ordens. Eu queria saber a relao


que h pois h um trao estrutural que faz retorno nas ordens, mas
acho que isto tambm retorna na histrica no momento da anlise.
,

73
Neurose Obsessiva

C .
M. - A questo concerne pulso invocante e sua relao com o
que so, no obsessivo, as manifestaes de ordem e comando que
ele recebe. Ento, verdade que temos uma pulso invocante, quer
dizer, que gostaramos de poder captar a voz, ou seja, no nos satis-
fazemos com o eterno silncio dos esforos infinitos. Gostaramos
muito que algum nos respondesse e, principalmente, gostaramos
muito de ouvir sua voz. Nossa religio tem a particularidade de ser
uma religio revelada, quer dizer, que seu instrumento, sua fora
a voz. O primeiro instrumento de comando e de seduo a voz ,

mas quando nosso voto foi satisfeito e ouvimos a voz ou alucina-


o ou so mesmo comandos como os que se produzem no obses-
sivo. Quer dizer que, ao mesmo tempo, ns gozamos mas um
gozo ao mesmo tempo doloroso e insuportvel, o gozo extremo.
Quando um psictico se desembaraa de suas vozes e experimenta
um grande sentimento de depresso, ele era atormentado, inco-
modado, mas quando as vozes param - como no caso do Presi-
dente Schreber - a catstrofe; uma angstia insupervel. No
obsessivo, essa relao com a voz no alucinatria mas se apresen-
ta sob a forma destes comandos. Com certeza, ele goza com isso.
Evidentemente, um gozo insuportvel, mas um gozo absoluta-
mente anlogo ao da penetrao; como uma efrao. O termo
alemo utilizado por Ernst Lanser - o verbo que utiliza quando
"

estas ideias lhe sobrevm Einfall, significa o que entra dentro de


" " "
voc o que cai dentro de voc A traduo correta, em francs,
, .

seria incidncia, mas um termo que perdeu a relao com o fato


de que se trata de algo que cai e que "entra dentro". Ento, vemos
bem a relao com o termo que pode ser caracterizado como erti-
co com estes comandos. Temos, portanto, certamente uma pulso
invocante mas, como vocs sabem, o trajeto da pulso dar volta
em torno do objeto e faltar. Mas, no caso da alucinao e dos co-

74
Charles Melman

mandos, o objeto voz est bem a, no real , ao mesmo tempo, o


.

maior gozo e a maior dor.

Teresa Nazar: O comando no seria talvez para fazer face ao que


ele viu na castrao do Outro....

C M. Penso que est ligado sobretudo a este processo de forcluso


.

de que falamos e ao fato de que o que foi forcludo do simblico


retorna no real; e o obsessivo quer suprimir toda enunciao, quer
dizer, o que se sustenta da voz, ou seja, que, com a enunciao que
ele forclui, ele forclui tambm a voz. Quando o obsessivo recusa a
enunciao por este mecanismo que lhe prprio - o da forcluso
-
ele no admite, ele a recusa no simblico. Com a enunciao, ele
forclui da mesma maneira a voz, porque a enunciao no sepa-
rvel de seu suporte, que sua referncia ao falo e voz. E, portan-
to, por este mecanismo, tambm tem um retorno ao real sob a
forma destes comandos que so quase vocalizados.
H alguma outra questo fcil de responder?
O obsessivo sempre sabe que isto vem de sua cabea e jamais
confunde estas vozes com vozes alucinatrias.

Shirley - Se o obsessivo tende a ficar do lado feminino, como ele


se sustenta como pai, se tem filhos, se tem filhas e filhos - qual a
diferena entre ser pai de filhos e de filhas?

C .
M. Eu responderei amanh. No podemos falar de maneira
geral mas o obsessivo deixa a autoridade viril na famlia com sua
mulher. Porque ele muito bom, muito generoso... ele lhe diz:
" "

voc quer comandar, ento faz o trabalho .

75
Neurose Obsessiva

Pergunta: A minha questo em relao estrutura. A estrutura


neurtica, para Freud, baseava-se fundamentalmente na questo
edpica e em Lacan a questo fica em relao funo paterna. Como
ficam estas vertentes do pai na estrutura destas novas patologias?

Nas novas patologias

CM. .
Responderei hoje. Nas novas patologias, a figura do pai per-
deu sua importncia e sua funo tornou-se secundria. Por que?
Porque, hoje, podemos passar sem o pai para garantir a fecundao
e a reproduo; em outras palavras, o pai sempre tomou seu poder
do fato de ser o garantidor do desejo sexual, da fecundao e da
reproduo. Hoje, ele est de licena, aposentado, ele j trabalhou
bastante, portanto, que v se aposentar e descansar. Por outro lado,
durante muito tempo acreditou-se que o pai era a causa da castra-
o. Particularmente, foi o que Freud desenvolveu. Veremos, em
breve, que para Lacan a funo do pai no absolutamente
castradora mas a verdade que a difuso da teoria psicanaltica na
cultura contribuiu para a degradao da figura paterna. H soci-
logos, na Frana, que esto escrevendo o novo cdigo da famlia. E
o novo cdigo vai dizer exatamente qual o papel de cada um, do
marido e da mulher, do pai e da me, na direo da famlia, na
direo dos filhos. Quer dizer que o pai, o novo pai, o pai da nova
patologia no ter mais o seu poder advindo desta instncia flica,
mas o juiz que vai dizer o que ele tem de fazer. a mesma coisa
com a me - o juiz ir dizer o que ela deve fazer. E vocs sabem que
h crianas que vo justia contra seus pais. o que vem ilustrar
o fracasso da pretenso universalista do pai. A afirmao do carter
universalista do pai que todos vm da castrao, quer dizer, todo
x f(x)[ Vx <t>x]. O que faz uma injria ao poder universalista do

76
Charles Melmon

pai justamente as mulheres enquanto elas ilustram uma categoria


que a categoria do no-todo [v* <Dx]. Uma mulher faz sempre
objeo a tudo o que se pretende como universal; por isso que
toda mulher faz objeo ao conceito.
Havia uma discusso, na Ecole freudianne de Paris, de uma
"

corrente organizada em torno de Franoise Dolto, e ela dizia: Oh!


Os conceitos. Os meninos se divertem com isto, isto lhes d pra-
zer. Ento, deixemo-los divertirem-se com isso; isto no incomo-
da!" O que a interessava era sempre a histria, a biografia, a hist-
ria particular. Ela achava que introduzir um conceito com sua
pretenso universalista era evidentemente uma injria feita s mu-
lheres j que elas sabem que h a dimenso do no-todo. Quando o
obsessivo vem do lado mulher, e enquanto ele se deslocou deste
domnio, ele vem resolver a ofensa feita ao pai de no ser universal,
mostrando que do lado do Outro, do lado mulher, pode haver
homens; e, portanto, o que acreditvamos ser a dimenso Outro
anulada. Aqui, vamos encontrar a frase do Seminrio sobre a trans-
ferncia. Portanto, de qualquer jeito, o obsessivo se dedica a abolir
a diferena entre os sexos e, de certa forma, ele se compromete com
o pai numa relao em que pode lhe dar a entender que ele poder
ser melhor parceiro que sua me. No necessariamente um parcei-
ro sexual mas com uma sexualidade sublimada , ou seja, uma pura
relao de amizade entre o pai e seu filho esta a histria de Ernst
.

Lanser Ns no medimos toda a importncia deste conceito


.

lacaniano de no-todo H, no trabalho dos lgicos, que ignoram,


.

recusam esta categoria h uma dimenso que me permito qualifi-


,

car de homossexual porque eles dizem que o um tudo Justamen- .

te, o que o obsessivo gostaria de realizar Mas, como eu dizia h


.

pouco, a m surpresa que passando para o lado feminino, ele no


est mais na sequncia dos nmeros naturais porque aqui, do lado
,

77
Neurose Obsessiva

dos nmeros naturais, a conta pode dar certo mas do lado dos
nmeros reais h sempre um pequeno espao que os matemticos
,

chamam de Y. Em todo caso, o tormento do obsessivo sempre ,

apesar dos seus esforos, este pequeno espao que ele no conse-
guiu obturar. Ento, minha resposta pergunta um pouco longa
mas me permite avanar sobre as concluses que amanh iremos
fazer sobre toda esta questo.
Um de vocs fez uma pergunta sobre a homossexualidade no
obsessivo; esta pessoa quer recolocar a pergunta?
A minha questo que, na clnica, s vezes, recebemos de-
mandas de obsessivos que chegam com a questo da homossexua-
lidade - entre ser e no ser - e isto, s vezes, se torna um tormento.

CM.
-
.
Sim, isto pode se tornar um tormento de um obsessivo e
podemos compreender sua questo; compreende-se porqu o ob-
sessivo coloca esta questo - ele no sabe porqu. Acho que s
podemos responder que ele um neurtico, e que no curso de sua
anlise vai entender porqu esta questo se coloca para ele.
Mirian Diskant - Cada vez que o Sr. responde algumas das
outras questes, a minha vai se esclarecendo. Agora mesmo, com
as frmulas qunticas da sexuao mais um esclarecimento se deu
na minha reflexo. Contudo, o que muito mais me interessa a
prtica clnica; no sou nenhuma Franoise Dolto, quisera eu, mas
acho que os conceitos precisam ser repensados a cada vez, a partir
do que a gente pratica e ouve no div, no cotidiano da gente. Ocor-
reu-me que, quando a gente recebe uma demanda de anlise de
algum que, ao longo do processo, a gente supe se tratar de uma
histeria e a gente, com este diagnstico, trata de abordar a cura
como sendo a de uma histeria, e, de repente, passa a perceber tra-
os de neurose obsessiva muito claros, questes sobretudo quando
78
Charles Melman

se trata do pagamento das dvidas, do dinheiro. E da, escutamos


melhor e dizemos: espera a, isto uma neurose obsessiva que es -

tou tendo na minha frente... como isso? Dessa mistura de neuro-


se obsessiva e histeria que vem minha questo: qual a estrutura
de que se trata ali? \ estrutura histrica com defesa obsessiva? O
que isso? Estes concitos me complicam a cabea. Gostaria que o
senhor precisasse melhor esta questo do tratamento: como que
aparecem traos nitidamente obsessivos numa suposio de estru-
tura histrica... O que esta histria de estrutura, de discurso, en-
fim, a psicanlise inteirinha a... A questo dos tempos modernos,
das novas patologias... como fica isso? Se cai a neurose obsessiva, se
cai a histeria, o que vem ao consultrio, talvez as perverses, as
novas patologias? E a estrutura? Meu problema continua: um
conceito, uma noo, uma idia?
C . M.- Lacan tinha uma prtica que era a das entrevistas
preliminares, que eram feitas para o estabelecimento de um diag-
nstico. Quer dizer que no tomava um analisando, um paciente
em anlise antes de ter estabelecido um diagnstico. Havia muitas
razes para isto. A razo era saber se uma anlise seria justificada. E
para isso, o diagnstico era indispensvel. Uma vez feito o diag-
nstico e ter aceito que o paciente viesse a seu consultrio, ele sabia
que a situao, que especfica da cura, iria favorecer um modo
histrico de expresso j que aquele que convidado a falar, na
,

cura, o sujeito, no o eu, mas o sujeito; quando o sujeito se expri-


me, necessariamente na demanda e uma demanda que pode ter
,

um carter imperativo e violento como na histeria. Ento, Lacan


,

no se surpreendia quando a cura provocava um modo histrico de


expresso nos pacientes que no so histricos Ento, acredito que
.

voc tenha razo por se atormentar por isto porque absoluta-


,

79
Neurose Obsessiva

mente normal. Um perverso vai expressar de um modo histrico


aquilo que de sua perverso. E me permito lembrar a vocs que a
histeria, na concepo de Lacan, uma forma de lao social, quer
.
dizer, que uma forma de se dirigir ao Outro. E, portanto, um
discurso entre outros. A neurose obsessiva no um discurso, no
um modo de se dirigir ao Outro. Mas, quando queremos nos
dirigir ao Outro, passamos necessariamente por um dos discursos
e o discurso que o div privilegia o discurso histrico. Atualmen-
te, recebo uma mulher que uma mulher histrica, e que as cir-
cunstncias fizeram com que a recebesse sobre o modo face-a-face.
Esta mulher, que uma histrica pura, mas que recebo face-a-face,
ela no usa o discurso histrico para falar comigo. Ela usa o discur-
so do Mestre. E, no entanto, uma histrica. E, para falar comigo,
e como estamos face-a-face, o discurso que para ela mais agra-
dvel e mais cmodo. E como no obedeo sempre a suas injunes,
ela est muito descontente porque eu questiono sua mestria. En-
to, penso que preciso lembrar que uma neurose necessariamen-
te vai se expressar por um dos discursos que esto a nossa disposi-
o. So as modalidades possveis que temos para nos dirigirmos
ao Outro. Ento, no devemos nos surpreender se o discurso utili-
zado para falar com o Outro no corresponda ao que a neurose.
Suponham que vocs tenham um paranico; se ele comeasse a
utilizar um discurso histrico para falar com vocs, vocs diriam,
ele est curado.

Teresa Melloni - Minha questo tangencia a que Miriam acabou


de colocar. Gostaria de retomar as frmulas qunticas porque, en-
quanto lhe ouvia, eu pensava que, em alguns momentos, a questo
defensiva da neurose obsessiva em relao ao campo do feminino,
80
Charles Mel man

portanto, em relao estrutura, se confunde ou se assemelha com


o mesmo movimento defensivo em relao ao feminino que obser-
vamos na neurose histrica, na medida em que se trata de uma
neurose. \

CM. - A soluo que se as mulheres fossem homens, no have-


. ,

ria mais problemas... E como esta soluo corresponde exatamente


ao voto da histrica, compreende-se como eles podem ser solidri-
os, a histrica e o obsessivo. No fundo, o obsessivo comea por
algo de fundamental que o que ele verifica, o menininho que vai
se tornar obsessivo. Ele descobre que h um ferimento em sua me,
que h uma falha em sua me e sua inteligncia possibilita que ele
compreenda perfeitamente que esta falta diz respeito ao pequeno
instrumento. E na medida em que sua me , para ele, o Outro e
que venha a coincidir com o fato de que no Outro h falha, ento,
por amor me, ele vai fazer tudo para tentar reparar esta ferida. E,
para isso, ele capaz at de ocupar a posio feminina para mostrar
que perfeitamente possvel a uma mulher ter este pequeno ins-
trumento; ele se devota a mostrar-lhe este possvel.

Temos medo de nos autorizarmos nossa existncia somente


de ns mesmos precisamos nos constituir no Outro, uma instn-
,

cia que viria limitar nosso gozo; por isso que somos sempre capa-
zes de nos inventarmos novas figuras da divindade e isto pode at
se tornar uma mercadoria ou seja, pessoas que so bastante inteli-
,

gentes para colocar no mercado, para tentar satisfazer a pulsao


invocante e nossas necessidades espirituais H pessoas que so in-
.

teligentes para colocar no mercado a afirmao que existe no Ou-


tro uma igura benevolente que sempre capaz de nos guiar na
,
f

81
Neurose Obsessiva

vida. Como vocs sabem, ns reclamamos de sermos livres e , em

realidade, procuramos sempre um guia isso a questo. Sempre


,

queremos algum que nos diga o que devemos fazer. E por isso
que eu lhes disse que com o obsessivo preciso que algum lhe
diga "v procurar o mdico". Ele no pode ir sozinho; preciso
que algum diga isso a ele. preciso que ele receba o comando, a
injuno. Quando, por exemplo, Ernst Lanser quer ir pagar o lu-
gar-tenente David e toma um caminho, faz um sistema muito com-
plicado de trens para ir at ele, ento, na estao de trem, o carre-
"

gador fala para ele: o Sr. pode pegar o trem das lO.OOhs, que vai
"

para Viena mas ele no queria ir para Viena, ele queria ir para
...

outra cidade onde se encontrava o lugar-tenente David. Mas como


o carregador lhe disse que pegasse o trem das lO.OOhs, que parte
para Viena, ento, o que ele fez? Ele tomou o trem das lO.OOhs.
para Viena. O obsessivo uma caricatura disso. Porque as mensa-
gens que vm do Outro apresentam-se a ele sob a forma de coman-
do e de imperativos. Ele a caricatura desta disposio. Mas, em
realidade, todos somos assim. Ento, o problema da religiosidade,
da magia e da piedade justamente nosso voto de ter no Outro
algum que nos diga como nos guiarmos, qual nosso direito, os
limites de nosso gozo e que saibamos qual nosso gozo. Ou seno,
poderemos estar angustiados diante da questo de saber qual nosso
gozo e se este mesmo. Vocs sabem tudo o que Lacan disse sobre
"
o Che vuoi?", ou seja, o que ele retoma sobre esta histria do
"

Diabo enamorado", (de Jacques Cazotte): que o sujeito se dirige


" "
ao Outro, dizendo: o que queres, Che Vuoi? e a nica resposta
"

que tem Che VuoP. O que voc quer?"

82
Charles Melman

Che vuoi? 0D

E dizer qual nosso voto de ter, no campo do Outro, algum


que nos diga o que temos que querer... Conta-se que, frequente-
"

mente, queremos ser o que chamamos livres"; nunca vimos isto


em nenhum lugar... Vocs nunca encontraram ningum de quem
" "

pudessem dizer: este livre! Nenhum de ns livre porque so-


mos alienados em funo de nossa relao com o Outro. E vocs
sabem tudo o que Lacan pode dizer sobre a alienao. Creio que,
como analistas temos que ter a medida - de qu? - muitos alunos
,

diziam de Lacan que seu ensino era dogmtico. Ouvi isto durante
toda a existncia da Escola freudiana de Paris, a repreenso de que
a Escola de Lacan era dogmtica e que isso impedia o gnio pr-
prio dos alunos de se expressar. Os alunos no se tornavam gnios
porque Lacan era dogmtico. Lacan era um assassino de gnios.
Houve uma coisa notvel: quando seus alunos abandonaram o
ensino de Lacan , em nome de seu gnio pessoal, de uma s vez,
ningum pensou que fossem gnios e no deram prova de sua
genialidade. Penso que a gente no deve reclamar uma liberdade
83
Neurose Obsessiva

que no se viu em nenhum lugar; que uma palavra muito cara


vida poltica porque vocs sabem o que a ditadura e o quanto
insuportvel mas sabemos bem que liberdade, inclusive a liberda-
de do cidado, uma liberdade muito limitada. No sei como no
Brasil mas na Frana preciso ser muito politicamente correto...
Portanto, estamos numa sociedade livre, mas temos que ser politi-
camente corretos. Se vocs no so politicamente corretos so man-
dados embora. Lacan nunca foi politicamente correto e ainda
difcil despedi-lo facilmente; creio que desta perspectiva, ele de-
monstrou em relao a todas as ideologias e a todas as exigncias
do politicamente correto uma grande liberdade de esprito mas no
interior do limite que a estrutura d a cada um de ns. E amanh,
se vocs quiserem, teremos a oportunidade de falarmos destes li-
mites da nossa liberdade.
E quando houver este novo cdigo de famlia, as crianas
"

podero ir at o juiz e dizer: meu pai no faz o que o cdigo diz


"

que ele deve fazer em casa .

Teresa: Isso tambm tinha na Alemanha nazista e na China


de Mao...

C M. - Isto que Teresa observou muito interessante porque vi-


.

vemos num regime que o do liberalismo econmico e poltico,


mas apenas os governos autoritrios e despticos como, por exem-
plo, o nazismo e o maosmo quiseram legislar sobre o que passava
na famlia. H uma bela pea de Brecht onde se v o jovem adoles-
cente, que faz parte da juventude nazista, que chega em casa com
seu uniforme e sua braadeira, e comea a questionar seu pai para
lhe mostrar que ele no est se comportando como deve se com-
portar um bom alemo e que na sua famlia ele no est se com-
portando como um bom pai nazista. E exatamente como aconte-
ceu no momento da Revoluo Cultural na China. Por que as
84
Charles Melman

crianas, e s vezes os adolescentes, so to cruis? Eu vou evocar o


que est se passando num pas muito longnquo, na frica, onde
vocs sabem que as crianas esto envolvidas na guerra, com a ida-
de de 9, 10, 11 anos e que eles tm uma crueldade muito notvel.
Por que isso assim? Porque as crianas e os adolescentes no assu-
miram subjetivamente a castrao e, na medida em que no assu-
miram subjetivamente a castrao, tudo possvel e factvel, no
h nenhum limite. Eles se recusam a reconhecer a existncia do
Outro. Portanto, vemos que bizarro, estranho constatar que em
nossa economia liberal vai haver uma evoluo do sistema familiar
que vai dar criana um poder considervel na famlia, posio de
denncia e isto far, evidentemente, parte da degradao da figura
paterna de que falamos agora h pouco; e, evidentemente, pela
recusa absoluta do progresso cientfico daquilo que os psicanalistas
chamam castrao. Na Frana, h uma ideologia - vocs sabem,
dizemos que vivemos o fim das ideologias -, na realidade h uma
ideologia que muito interessante, particularmente para os psi-
canalistas, que se chama o cognitivismo. Vocs conhecem esta doena,
no Brasil? O cognitivismo um caso formidvel. Hoje, na Frana,
todo o sistema educativo comandado pelos princpios do
cognitivismo. O cognitivismo algo muito simples - que o ho-
mem uma espcie de mquina; as informaes que recebe vm
de fora; no interior do homem h um programa como nos compu-
tadores; o homem trata estas informaes que vm de fora com o
seu programa e reage em consequncia reage a partir das informa-
,

es e de seu tratamento pelo seu programa, ele reage sobre o mun-


do exterior de um modo adaptado Se ele reage de um modo
.

inadaptado s informaes que recebeu que o seu programa no


funciona bem e atravs da aprendizagem ir retificar o seu progra-
ma. Por exemplo no domnio teraputico, quando necessrio
,

tratar uma anorexia - a anorexia um programa que no funciona


85
Neurose Obsessiva

bem - ento, h toda uma aprendizagem que vai durar quinze dias
ou trs semanas; d-se um livrinho anorxica e todos os dias ela
tem que fazer algo e, ao fim de trs semanas, se ela fez bem tudo o
que h neste livrinho, o programa vai ser corrigido e ela estar
curada de sua anorexia. A mesma coisa se d com o fbico: faz-se

uma aprendizagem, o programa consertado e, depois, disso, ele


no mais fbico. Por que, para ns, isto particularmente inte-
ressante? E que ns sabemos que um sujeito recebe sua mensagem
no do mundo das percepes mas recebe suas mensagens do Ou-
tro. E com estas mensagens do Outro que ele reage sobre o am-
biente. Quer dizer que o ambiente est organizado para ele a partir
das mensagens que recebe do Outro. E vocs vem, este sistema
visa a forcluir o Outro. E, portanto, nas novas patologias vamos
assistir quilo que provoca o retorno desta forcluso. Ns j estamos
vendo isto de um modo estranho; hoje, o planeta vive com uma
espcie de ameaa permanente; como se houvesse no real uma
potncia que fosse capaz de, a todo instante, destruir o planeta. o
clima que est desregulado, a geleira do Artico e a geleira do polo
sul que esto comeando a se fundir. o nvel da gua que vai
subir e inundar as terras, a poluio que vai deixar todos doentes.
Em tudo isto h, evidentemente, uma certa realidade pois verda-
de que estamos estragando nosso sistema ecolgico. E o que no-
tvel que at agora vivamos na relao com um Deus que era
suposto fazer benefcios ao planeta pela sua bondade e agora eis
que h, sem cessar, uma espcie de poder, uma espcie de fora que
ameaa nossa existncia coletiva. Acho que ns podemos ver, nesta
mutao, um dos efeitos desta forcluso do Outro e o retorno no
real de uma instncia que agora se tornou ameaadora e que, sem
cessar, nos faz correr o risco de desaparecer.
86
Charles Melman

Proponho que trabalhemos at s 17 hs. E depois dizermos


at amanh....

Jos Nazar: Ontem, o senhor falou algo sobre o semblante. Eu


penso que enriqueceria se o senhor pudesse falar sobre o signifi-
cante piedade no obsessivo. uma vertente presente no cotidiano
da clnica. Porque Lacan, quando faz o seu 'Discurso sobre a Esco-
la freudiana de Paris>, ele inscreve o sembante em relao ao ato
analtico. Ao fazer aluso obsessividade nas instituies, ele fala
da religiosidade, magia epiedade como elementos articulados eco-
nomia do gozo.

Os SEMBLANTES...

C M. - A piedade faz parte de nossos sentimentos muito comuns;


.

o nico problema que, no obsessivo, uma piedade exagerada e


uma piedade exagerada porque ela defensiva. Ela defensiva ao
mesmo tempo contra a agressividade, contra o dio mas ela tam-
bm um instrumento deste dio pois, como tentei demonstrar esta
manh, o amor pode ser um meio de dio e e destruio. Todas as
histrias de amor sempre terminam mal. Vocs conhecem uma
histria de amor que tenha acabado bem? Felizmente, h excesses.
Estou de acordo, mas preciso se perguntar por que, de modo
geral, acaba mal... A piedade , evidentemente, uma forma de amor,
do amor no lugar de Deus, e os padres, que conhecem bem esta
questo, que praticam bem esta questo, sempre desconfiam da
piedade excessiva. Raramente encorajam a piedade excessiva. Eles
sabem que isso no um bom sinal. Lacan, por sua vez, desconfia-
va das manifestaes excessivas de piedade; isso no lhe inspirava
confiana. Agora, sobre a questo do semblante no obsessivo: pri-
87
Neurose Obsessiva

meiro, o quer dizer semblante? Quer dizer que todas as nossas re-
presentaes do objeto desejado so semblantes e nosso prprio eu
um semblante. Essa uma primeira coisa. Mas o obsessivo gosta
de denunciar o semblante porque ele tem o privilgio de ter acesso
ao objeto autntico, ao objeto real, ao objeto pequeno a. Eis a esta
fora particular que a sua e que constitui justamente esta particu-
laridade de seu fantasma de que lhes falarei depois. que este obje-
to pequeno a tem o privilgio de ter conservado o gozo. O que faz
com que ele no se interesse muito pelo sembante, que tenha um
certo desprezo pelo sembante, porque ele sabe o que pode ser o
gozo do objeto verdadeiro, autntico, quer dizer, do objeto pequeno
a evidente que um gozo desagradvel. Porque o objeto pequeno
.

a a merda, justamente. E h no obsessivo toda uma atividade, um


gozo escondido com este objeto desagradvel, com este objeto pe-
queno a. Poderamos dizer que, de certo modo, no obsessivo, sua
nica certeza. E isso constitui esta espcie de particularidade nele,
quer dizer, esta diviso completamente notvel - no limite so to-
das estas representaes de dupla personalidade - sabem como na
literatura h representaes de dupla personalidade: o honorvel
cidado que quando cai a noite torna-se um horrvel criminoso,
o mesmo. H esta espcie de diviso, de clivagem que justamente
a caracterstica do obsessivo. o que faz com que, por exemplo,
sua piedade exagerada v inevitavelmente se acompanhar de pensa-
mentos sacrlegos em relao a Deus; quanto mais piedade ele tem,
mais tem que se defender contra estes pensamentos sacrlegos e
mais pensamentos sacrlegos e obscenos ele tem... O obsessivo
para ns uma boa maneira de compreender o que a diviso sub -

jetiva. De algum modo, ns nunca estamos diante de um indiv-


duo mas sempre temos a ver com um sujeito dividido, no o um
do indivduo, sempre um sujeito dividido. A outra questo
88
Charles Mel man

sobre religiosidade, magia e piedade e sua articulao com a ques-


to do gozo.

O PAI NO FINAL DE ANLISE

Vamos comear, esta manh, com a questo do pai porque


amanh Domingo e vamos preceder o Domingo e falar da ques-
to do pai.
Lacan diz que Freud tentou salvar o pai. O que isto quer
dizer? Por que Lacan diz que Freud tentou salvar o pai? Porque
Freud estima que um neurtico est curado a partir do momento
em que ele pode ter relaes sexuais, pode trabalhar, ter relaes
familiares e sociais e quando este resultado obtido pode-se consi-
derar que a cura teve sucesso. Vocs podem observar que todos
estes objetivos esto de acordo com aquilo que seria satisfazer o
ideal de um bom pai. O que quer um bom pai para seus filhos?
Um bom pai, tanto quanto uma boa me quer para seus filhos um
bom trabalho, que tenham uma boa esposa ou esposo e que te-
nham uma vida social agradvel. Quer dizer que Freud considera-
va que a cura estava terminada a partir do momento em que o
paciente tivesse realizado aquilo que era o desejo de um bom pai
para seus filhos. De certo modo, isto verdade. uma posio de
bom senso. Para o neurtico , quando tudo est bem na vida, pode-
se-lhe dizer at logo e boa sorte. Mas para Lacan, o final de uma
,

cura poderia ser diferente. Para Lacan qual era objetivo da cura
,

psicanaltica? O problema para Lacan era que, uma vez que o pa-
ciente fosse capaz de trepar e de trabalhar seria neste momento
,

que os verdadeiros problemas comeavam porque, como sabemos,


preciso fazer muito sacrifcio para chegar a se normalizar na vida
sexual e no trabalho Em outros termos, o que Lacan dizia que,
.

neste momento, o sintoma - isto , a falta de relao sexual -, est


89
Neurose Obsessiva

mais vivo. E ento Lacan evocou neste momento aquilo que cha-
mou de desejo do analista. O que ? No se trata dos desejos da
pessoa, dos desejos prprios da pessoa que ocupa a funo de ana-
lista mas trata-se do desejo que seria especfico do analista. Isto ,
de levar o analisando a um lugar a que nenhuma outra pessoa po-
deria conduzi-lo. E qual este lugar a que o desejo do analista
poderia conduzir seu paciente? este lugar onde ele pode ser leva-
do a constatar que a referncia a um pai no Outro uma defesa.
Uma defesa contra o qu? Uma defesa contra a angstia porque se
no posso mais me referir a isto que um bom pai espera de mim,
quilo que ele exige de mim, eu no sei mais o que quero, no sei
mais o que desejo. Ento, por que o analista gostaria de levar seu
paciente a este ponto de angstia e a este ponto de depresso? Por-
que se no posso mais me autorizar, me sustentar por uma refern-
cia a um bom pai, eu caio. Lacan dizia que no final da cura lacaniana
poderia haver este momento de depresso, isto , constatar que no
Outro no h ningum que me espera, no h ningum que me
olha, no h ningum que me deseja, no h ningum que eu pos-
sa seduzir, no h ningum que possa me servir de guia, ningum,
porque a estrutura. a estrutura da linguagem. Ento, como
vocs vem, h este enigma : por que o analista gostaria de levar o
paciente at este ponto? E quando Lacan inventou o procedimen-
to do passe era para pedir aos analistas, a seus alunos, que lhe expli-
cassem porqu eles queriam tornar-se analistas. E uma questo que
no simples. Por que um analisando pode querer se tornar, ele
prprio, analista ? Qual o desejo que o anima, nesta ocasio? E
Lacan esperava que seus alunos respondessem esta pergunta. Acon-
tece que nos dois primeiros anos de jri do passe, eu fiz parte do
jri e, portanto, eu tive oportunidade de ouvir o que os passantes
vinham contar. Por que Lacan os chamava de passantes? Por que

90
Charles Melman

ele deu este nome - passe? um nome estranho. Os analistas que


tinham referncia ao hebraico pensaram imediatamente que fosse
uma referncia pscoa judaica, quer dizer, sada do Egito. Mas
no acho que seja muito exato. O passe, em francs - um passe
tambm uma relao sexual com uma prostituta. Ento, o jri do
passe era uma inveno engraada. Ser que era a isto que Lacan se
referia quando escolheu este nome - passe? No manejo do signifi-
cante, ele era muito inteligente. H um lugar na Bblia justamente
no Pentatuco, onde contado que o povo hebreu, que tinha par-
tido de Sodoma, estava passando por uma pequena cidade e que os
homens da tribo tiveram relaes sexuais com as mulheres desta
cidadezinha. Isto est escrito no texto. Evidentemente isto um
enigma. Por que o texto sagrado conta um incidente deste tipo? E
"

Lacan faz uma estranha interpretao desta passagem. Ele diz: vocs
"

vem, a demonstrao de que a relao sexual ainda era possvel .

Isto estranho. Mas, acredito que vou dar para vocs uma melhor
definio do passe. Como vocs sabem, portanto, no passe h um
analisando que se apresenta como passante e o objetivo do jri
saber se ele est realmente no final de sua anlise. Passante, pode-se
escrever assim: pas-sens (no-sem) - quer dizer que este seja sem,
isto , que seja liberado da idia de seu pai no Outro; preciso que
seja sem para poder ser. Ele no sem. E o objetivo deste jri era
valorizar se seria possvel ao analisando manter-se com este dispo-
sitivo. Este dispositivo tambm o da liquidao da transferncia.
Freud repete: preciso que o analisando liquide sua transferncia.
Mas no temos nenhum exemplo, entre os alunos de Freud, que
eles tenham liquidado sua transferncia com Freud. Era uma fam-
lia horrvel volta de Freud; todos queriam seu amor, todos eram
ciumentos; alguns o deixaram porque no consideravam que eram
suficientemente reconhecidos. E quando vocs lem a histria do
91
Neuroe Obsessiva

movimento psicanaltico como estou lhes dizendo, ela se torna


,

transparente. O problema da transferncia com Freud dominou


toda a histria do movimento psicanaltico Se um de vocs quiser .

me citar apenas um dos grandes alunos que tenha demonstrado


que se sentia livre em relao a Freud, eu gostaria muito que fosse
citado. Vocs vo me falar de Melanie Klein ...
verdade que Melanie
klein, que era uma grande psicanalista teve um pensamento bas-,

tante original em relao a Freud mas este pensamento original era


completamente reativo ao pensamento conformista e obsessivo de
Ana Freud. Vocs conhecem a guerra que havia entre M Klein e .

Anna Freud e como Anna Freud sempre recusou que M Klein .

fosse reconhecida pelo movimento psicanaltico como se M. .

Klein tivesse dito : "a verdadeira filha de Freud sou eu" Vejam que .

o que se passou em torno de Freud foi como uma tragdia antiga .

E o que nos interessa que o que se passou em torno de Lacan foi


como uma tragdia antiga. Quer dizer que tambm nos alunos de
Lacan no se v a possibilidade de ser sem Ento, vejam como .

entramos em questes que vo tocar nosso pensamento e nosso


trabalho e a conduo da cura. Lacan introduziu na teoria o que
"
ele chama "

o nome-do-pai Ele queria ter feito todo um Semin-


.

rio durante um ano sobre esta questo . Deveria se chamar "O nome-
do-pai". Ele no o fez. Mais tarde fez um seminrio que chamou
"

Les nons dupes errent"- "os no-patos erram" .


Este seminrio so-

bre o nome-do-pai deveria introduzir seus alunos possibilidade


de resolver a questo da transferncia. Isto foi em 63 Mas quando .

ele viu que seus alunos queriam vend-lo IPA ele disse: j que ,
"

assim, no farei este seminrio e eles permanecero envenenados


,

"

por essa relao comigo Eu me lembro do momento em que ele


.

preparava este trabalho, em sua casa. Ele me disse que tinham 3


obras que lhe serviam de referncia Havia o Pentatuco e na pare-
.

92
Charles Melman

V .
/
de de sua biblioteca tinha um mapa enorme, ocupando toda a pa-
rede, da regio do Oriente Prximo, da poca Bblica; outra obra
que lhe servia de referncia era o Ulisses, de James Joyce e o tercei-
ro texto no consigo me lembrar qual era, eu me esqueci. Infeliz-
mente, problema saber que, no dossi de Lacan, h todos os do-
cumentos que ele tinha preparado para seus seminrios. Quer dizer
que estes documentos existem e que nunca vo ser comunicados.

O PAI NO REAL, NO SIMBLICO, NO IMAGINRIO...

Ento, o que o Nome-do-Pai? A frmula est escrita por


Lacan. Ele diz o seguinte: o nome-do-pai uma metfora. Do que?
Nome-do-Pai
-
.
Desejo
------>
da me Nome-do-Pai
I A \
I
Desejo da me significado ao sujeito \ Falo /

uma metfora deste x que a criana percebe como objeto do


desejo da me; o nome que vai representar este x enigmtico para
a criana e que o objeto de desejo da me, que vai ser chamado
pai. Vocs observam que Lacan no diz que pai um significante,
porque um significante representa um sujeito para um outro signi-
ficante. Mas ele diz que um nome, que este nome uma metfo-
ra. Metfora uma palavra que vem no lugar de outra palavra.
Qual esta outra palavra que a palavra pai vem substituir?
um x,
no h outra palavra. que neste lugar deveria haver outra Coisa.
Portanto a palavra pai uma metfora de nada. No h uma pala-
,

vra que haja cado por baixo e que a metfora paterna veio repre-
sentar. H algo de enigmtico: no sabemos o que sustenta o dese-
jo da me e os nomes-do-pai so o que vm designar este x, o que
enigmtico e nutre o desejo da me. Ento, por que Lacan coloca
no plural e fala de nomes-do-pai? Porque evidente que este x
93
Neurose Obsessiva

pode ser representado por nomes diferentes. Por exemplo, criana


tambm pode ser um nome-do-pai; ela testemunha deste x ele ,

designa este x que foi objeto de desejo da me. Como sabem, h


circunstncias em que a criana verdadeiramente tratada como se
fosse o verdadeiro pai. Mesmo nas representaes divinas, no nos-
so panteo religioso, a criana pode ser uma representao do pai .

Como vocs vem, h nomes-do-pai, mas vocs vem o carter


enigmtico daquilo que estes nomes vem designar. Ser que isto
vem designar uma instncia representada por um significante? Ou
ser que vem representar um puro enigma, um puro buraco? E vai
ser este buraco que ir sustentar o desejo, que sustenta a sexualida-
de e que pode ser considerado efetivamente como o que nos co-
manda e nos guia. E vocs vem, ento, como o procedimento de
Lacan sobre esta questo muito prudente, muito delicado e que
vai nos permitir agora muito mais rapidamente falar do que o pai
simblico, o pai real e o pai imaginrio.
Vamos comear pelo pai simblico. Ontem, tentei mostrar
para vocs que, para um psicanalista, o significante o simbolo de
uma ausncia. Ento, o pai simblico seria ele o simblico de uma
pura ausncia, desta ausncia que faz com que estejamos mergu-
lhados num mundo de desejo, esta ausncia que a condio de
possibilidade da reproduo, ou ser que o pai simblico da instn-
cia pelo-menos-uma que, no real, pode ser representativa do falo?
Daqui h cinco minutos, voltarei a esta questo mas vamos
ver primeiro, juntos, o pai imaginrio e o pai real. O pai imagin-
rio tambm muito fcil de ser compreendido. o pai todo pode-
roso. o pai no castrado, o pai que pode tudo. Eu fiquei mexido
com uma analisanda, uma mulher de quarenta anos mais ou me-
nos, e a sua anlise estava evoluindo muito bem, isto , numa esp-
cie de estabelecimento do impossvel da castrao. E foi neste mo-
mento que apareceu, na anlise, uma reivindicao que foi muito
94
Charles Melman

notvel porque esta jovem mulher era psiquiatra e trabalhava como


"

psicanalista. Era a seguinte: por que meu pai no trepou comigo?


intolervel. Quando eu tinha quinze anos, samos juntos de f-
"

rias e ele no trepou comigo O que, enquanto analistas, vocs


.

respondem? Essa mulher uma pessoa muito agradvel, muito sim-


ptica, que trabalha conosco. O que vocs poderiam responder?
Eu no poderia dizer: se ele tivesse trepado era a violao e o trau-
matismo. Essa uma m resposta. O que faz com que, na realida-
de, no haja resposta. O que vocs querem dizer? O que fica claro
que ela tinha esta relao com este pai imaginrio que deveria,
portanto, poder tornar suas filhas mulheres. Porque esta uma
reivindicao normal das meninas: por que elas devem esperar de
outros homens serem reconhecidas como mulheres enquanto o pai
reconhece seus filhos, ele os reconhece como homens, e ele no
capaz de reconhecer suas filhas como mulheres? E elas tm que ir
buscar um estranho famlia para resolver a questo? Em todo
caso, vocs vem que o pai imaginrio no nosso funcionamento
psquico importante. E isso foi tambm para Freud. Com certe-
za, vocs se lembram deste episdio de sua biografia em que seu
pai lhe contou que estava passeando na rua e que um passante, que
estava ali arrancou-lhe o bon que tinha na cabea, jogou-o no
,

cho, dizendo-lhe um insulto sobre sua raa judaica .


Ele lhe disse:
" "

judeu sujo Ento Freud, Sigmund, perguntou para ele: "o que
.

voc fez? "

E o pai lhe disse: "peguei o bon e continuei meu cami-


"
nho E Sigmund ficou muito infeliz e envergonhado. Mas o que
.

seu pai deveria ter feito? No fcil responder esta questo Mas .

em Sigmund havia tambm esta exigncia de ter um pai todo po-


deroso .
E que no se deixasse insultar.
Agora, o pai real. Com esta pergunta: o pai da realidade?
o pai no Real? O que o pai Real? Espero que eu consiga explicar
para mim mesmo. O pai real aquele que est em casa, que est
95
Neurose Obsessiva

presente na casa. Se fosse o pai que est no real seria o pai da psico-
se. E o pai que est na realidade da casa. Mas, por que dizer, neste
momento, que o pai real? H uma resposta possvel. Observem
uma coisa: a lembrana que os adolescentes tm de seu pai de um
corpo fsico cujas caractersticas so violentamente percebidas como
uma espcie de, eu diria - vocs sabem o que o expressionismo
alemo, a arte expressionista - que para o adolescente seu pai real,
o pai que est em casa, percebido da maneira como os
expressionistas pintam as figuras e os corpos humanos, quer dizer,
com esta espcie de crueza, de presena fsica abusiva, como se este
pai real no devesse ter estado l, como se fosse algo a mais, como
se, isto curioso, pelo fato de estar ali, fsico, no pudesse mais ser
simbolizado, como se estivesse presente enquanto um corpo ani-
mal. E, com muita frequncia, h no adolescente ou na adolescen-
te uma reao que pode ser uma reao de quase nojo em relao a
esta carne, a este corpo aqui presente. frequente que, se o pai
enquanto real desaparece, a criana sinta um alvio verdadeiro. O
que quero dizer com isso? que, se a funo paterna vem de um
nome, de um nome que se refere a um x ausente, a presena fsica
para a criana, no mundo, deste pai real pode ser vivida como uma
presena abusiva; ele no deveria estar l. Talvez devesse estar mor-
to. Mas, e a que tocamos um ponto que acho essencial sobre o
papel do pai real, que o simblico que estabelece portanto esta
ausncia tem um poder que excepcional porque o poder do
simblico que comanda nosso destino, mas, se eu no respeito o
simblico, ele no tem nenhum modo de impor sua virtude, quer
dizer, o simblico no tem nenhum meio de me dar a dimenso da
resistncia do real, o simblico no tem exrcito, no tem poder,
no tem policiais. Eu posso desprezar o simblico, ele no dir
nada, no acontecer nada. Quer dizer que a presena real, fsica,
em casa o que vem fazer obstculo ao lao da criana com sua

96
Charles Melman

me. A presena fsica do pai o que vem dar validade e fora ao


poder do simblico. Evidentemente, h muitas casas em que as
crianas so criadas sem um pai real; acontece com frequncia que
a me venha sempre trazer a memria do pai mas no tem a mesma
fora. Vocs sabem, tem este jogo que muito frequente entre as crian-
as, em que elas se jogam contra o pai e constatam que ele resiste.
As crianas correm, com a cabea abaixada, contra o pai e
verificam que o pai faz uma parede ali. O desejo da me pelo pai
real como o desejo do pai real pela me; pode ser muito varivel.
Mas no isto que essencial para a criana. O que essencial para
a criana que ela saiba que ela nasceu deste dficit que comum
ao pai e me e que causou o desejo deles e o nascimento da crian-
a. Quer dizer, que houve entre seus pais um desejo comum, isto ,
a confrontao de um mesmo dficit e disso que ele nasceu. Em
seguida, a recusa da me, do pai, tudo isto conta mas o essencial
,

da funo paterna estabelecer este x que foi a causa do desejo da


me; dar criana acesso a este x e a constituir o pai real a resistn-
,

cia fsica que lhe mostra que tem ali uma parede um impossvel e
,

que este x est fora deste mundo. Vou dizer mais algumas palavras
e depois vou parar, se for conveniente. Vocs podem fazer pergun-
tas. O que eu queria dizer ainda, vou dizer rapidamente.
Para o ser humano, o problema do desejo que seu objeto se
situa fora da lei. A lei necessria para constitu-lo isto , para
,

estabelecer o real mas o seu objeto est fora da lei. Quer dizer que
,

para chegar a este objeto ser preciso atravesssar o interdito. E uma


mulher se situa fora da lei e por isso que ela protesta contra o pai ,

porque ele a coloca no seu lugar de mulher, fora da lei. E, como


sabemos, h sempre uma relao muito complexa das mulheres
com a lei. O que significa que para alcanar o objeto de meu dese-
jo, eu sou levado sempre a funcionar fora da lei a funo do pai
.

97
Neurose Obsessiva .

que, no entanto, estabelece a lei e me d sua autoridade de pai para


que eu me autorize a ultrapassar a lei para realizar meu desejo. Essa
a funo essencial do pai tal como Lacan estabelece e vocs vem
que uma funo completamente diferente da funo do pai em
Freud, para quem o desejo se realizava sempre no interior da lei .

Mas tambm sabemos que justamente esta disposio trazia mui-


tos problemas pessoais para Freud. Se um dia eu tivesse a ousadia
de fazer isso com vocs ou com outros amigos , eu mostraria como
se pode decifrar os sonhos de Freud em A interpretao dos so-
"

"
nhos , seus prprios sonhos, e falaria sobre tudo que diz respeito a
sua infelicidade sexual com Marta .
"

A interpretao dos sonhos"


fala constantemente da infelicidade de Freud com sua mulher ,

Marta. E, como sabemos, Freud preferiu parar sua vida sexual quan-
do tinha um pouco mais que 40 anos em vez de ultrapassar aquilo
,

que ele acreditava ser uma incorreo insuportvel em relao a


sua mulher. O que acontecia com sua mulher era muito simples:
que Freud era contra o coito interrompido, por razes
metapsicolgicas, porque dizia que o coito interrompido provoca-
va angstia, porque dizia que isto provoca uma reteno da libido ,

e a libido, que no pode ser esgotada provoca angstia. Como


,

vocs sabem, Freud teve muitos filhos e Marta no aguentava mais


ter tantos filhos. Ento, o que Freud fazia? Ele ficava no seu escri-
trio, trabalhando at trs horas da manh e por causa disso que
temos a psicanlise.
Vamos abrir um espao para as perguntas.

Marlize: Sobre a analidade no "Homem dos ratos" .

Ldia: Eu entendia o pai real enquanto pai da horda Ento, fiquei .

com uma dvida: o pai real castrado? Seria este o voto do obses-
sivo, de inscrever este entre dois?

98
Charles Melman

M .
Clara: Eu gostaria de saber se o senhor vai retomar a questo
da forcluso da castrao e talvez luz do que foi exposto sobre o
pai real e sobre o significante (- (p) que o significante da castra-
o. Uma dvida: em relao ao que o senhor exps sobre a ques-
to da bissexualidade, por que no dizer que ali o campo femini-
no e que portanto habita a mulher. J que o senhor havia dito que
l a gente poderia colocar a dama e no a mulher.

Edson: Eu queria saber da relao entre o pai real e o pai no real.


Se isto tem repercusses na clnica entre o neurtico obsessivo e o
psictico, ou seja, situar estes pais.

Jos Nazar: Eu gostaria que o senhor falasse mais sobre "les non-
dupes-errent", os no-patos erram. Qual o lugar que o obsessivo
ocupa nesta enunciao, e, a partir da, como se verifica o pai do
obsessivo na estrutura?
Gostaria que falasse sobre a angstia na neurose obsessiva.

CM. . Eu iniciarei pela questo da forcluso da castrao e por que


isso no tem consequncias psicticas. Lacan diz que a psicose est
ligada forcluso do nome-do-pai. Por que? Porque a forcluso
do nome, que estabelece o lugar da pura ausncia, que sustenta o
desejo e que, portanto, d uma significao sexual a todos os nos-
sos propsitos. Acusamos Freud de pan-erotismo mas o erotismo
est no significante, na medida em que, como o sabemos, o signi-
ficado fundamentalmente sexual. , alis, o que a histrica vem
sempre lembrar Falamos com ela sobre a lgica anglo-saxnica e
.

depois ela diz: sim, mas bl...bl..bl..., vai lembrar que o sentido
sempre sexual Ento, se h uma forcluso do nome, que organiza
.

este impossvel que sustenta o desejo e que d, portanto, uma sig-


nificao sexual a todos os nossos propsitos, o Outro sobre o qual
99
Neurose Obsessiva

minha palavra se apoia no tem mais significao. Ele pode come-


ar a significar qualquer coisa e sobretudo no h mais um real
como impossvel que organize o gozo das metforas e das
metonmias. Pode haver, por exemplo, vrios reais. E se vocs se
lembram do caso do Presidente Schreber, por exemplo, ele v, no
cu, vrios sis e h vozes que vm de cada um destes sis. E o que
ele quer ver o que dizem estas vozes, mas ele no sabe. No h
mais significado nico em todas estas vozes. Portanto, a angstia,
porque ele no sabe o que estas vozes querem dele e ele ser curado
dando um significado sexual a todas estas vozes que ouve, afirman-
do que ele mesmo se tornou uma mulher; j que todas estas vozes
convergem para ele, ele se tornou, portanto, o objeto que d senti-
do a estas vozes e, aceitando tornar-se mulher, ele consegue mais
ou menos estabilizar sua psicose. Portanto, creio que compreende-
mos muito bem os efeitos produzidos pela forcluso do nome-do-
pai na gnese da psicose. A forcluso da castrao muito diferente
porque ela mantm o nome-do-pai. Mas ela castra este pai, ela o
priva da referncia sexual, ela a substitui como sentido pelo amor.
Portanto, isto no tem o mesmo efeito que a forcluso do nome-
do-pai porque so somente os atributos sexuais do pai que so
forcludos mas ele, enquanto organizador da lei, como organizador
de um significado novo que no mais o sexo mas o amor, ele
mantido. E , sem dvida, por esta razo que a forcluso, portanto,
da castrao, isto , a tentativa de responder falha aberta no Ou-
tro pela reparao que o amor traz, no organizadora de uma
psicose mas sim de uma neurose. Ento, essa a diferena entre as
duas forcluses.
Agora, a questo concernente ao pai real: ser que o pai real e
o pai da horda? preciso lembrar que o pai do horda um pai
imaginrio, que situo no real, mas ainda um pai imaginrio. Por
que podemos dizer que o pai que est na realidade da casa real?
100
Charles Melman

Porque enquanto pai, ele no um semblante. Eu diria que o que


ele sustenta no um significante mas um nome. Ele designa esta
potncia que no se sustenta, esta potncia criadora, geradora. Sem-
pre corre o risco de parecer abusiva, de parecer intrusiva, j que ele
designa a pura ausncia, ele deveria ser, ele prprio, ausente, quer
dizer, morto. Infelizmente no estou conseguindo me expressar
muito claramente sobre isto. Mas por isso que h uma sensibili-
dade da criana em relao quilo que realidade fsica do pai
como justamente no lugar de um objeto que no um semblante
mas um objeto real. , portanto, de certo modo traumtico e no
deveria estar ali. Com frequncia, numa famlia, o pai tem a im-
presso que querem eliminar sua presena fsica e que ele tem que
lutar para que seu lugar no seja tomado. E a tambm um pro-
blema de estrutura. Como vem, eu sei que o que eu disse no est
nos livros, no se fala muito sobre isto mas isto pode sustentar
nossa reflexo. Ento, ser que este pai real, que est em casa, o
pai castrado? evidente que toda a famlia conspira para que ele
seja castrado e se for um pai que demonstra justamente que resiste
a este esforo da famlia para torn-lo uma pessoa calma, que no
se mexe muito. As crianas amam o pai imaginrio mas se o pai
real no castrado as crianas no o amam muito; eles gostariam
mesmo que o pai fosse castrado.
Ento, agora, a questo colocada por Jos Nazar: por que os
nomes-do-pai (os no-tolos erram) esta questo conduz questo
,

das novas patologias? Agora h pouco, uma de nossas amigas, ela


,

me fez observar que para sustentar o desejo acontecia de o casal


introduzir entre seus membros uma certa forma de castrao de ,

interdito de limite. Por exemplo, h esta atividade, que estranha,


,

que para sustentar o desejo do casal, este participa de sesses de


troca em que cada um v seu parceiro ter relaes sexuais com o
outro; depois disto o casal volta para casa junto e vai introduzir
,

101

. Q*91 ic.
Neurose Obsessiva

entre eles uma certa espcie de castrao j que o parceiro mais


querido foi possudo por outro e isto reestabelece entre eles uma
economia libidinal. Isto uma espcie de ortopedia da castrao.
Um dos problemas da patologia de hoje que o objeto que nos
proposto no est mais situado fora da lei, fora dos limites j que a
castrao justamente forcluda por nossa evoluo cultural. En-
to, o problema das novas patologias que este objeto tem, por-
tanto, dificuldades para nos satisfazer uma vez que no est mais
fora dos limites, porque no mais fundado pelo interdito, pela
castrao. preciso dar a este objeto caractersticas fsicas bastante
particulares, especiais para que ele excite nossos sentidos e para
que ele aparea como se fosse um objeto do desejo, enquanto que
ele essencialmente um objeto de demanda. H essa capacidade
em fabricar objetos que venham responder demanda mas que
tenham particularidades fsicas que nos excitem como se fossem
objetos fundados pelo desejo.
Ento, por que os no-patos erraml Porque na nossa busca do
objeto autntico, no do semblante mas do objeto autntico, do
objeto real, o que prprio justamente da nossa evoluo cultural,
ns reclamamos da autenticidade do objeto. Queremos que, a cada
vez, haja para o parceiro um certificado de garantia. Ento, atravs
desta exigncia, matamos o desejo. E por isso que o fato de no
aceitarmos o semblante, isto , aquilo que chamamos de castrao,
s pode nos afastar.

A QUESTO DOS RATOS...

Agora, gostaria de voltar questo dos ratos. Vou dizer coisas


que no so agradveis. Quando vocs passeiam pelas cidades e
vem ratos bem gordos que circulam no meio do lixo e se alimen-
tam de excrementos, vocs s podem pensar numa coisa: como se
102
Charles Melman

parecem conosco j que um objeto excremencial que funda o


nosso desejo. S que ns nos escondemos na realizao de nosso
fantasma. O rato tambm se esconde um pouco; tem tambm o
senso de pudor, tem vergonha mas, nos laboratrios, todos aqueles
que trabalham com a neurofisiologia sabem que aquilo que se es-
tuda com o rato vale para o homem. H uma diferena essencial,
somente uma, seno no poderamos fazer a diferena. H uma
diferena essencial e, um dia, fui convidado, na Frana, a falar para
aqueles que tratam dos toxicmanos. Era um grande Congresso,
onde estavam todos os que tratam dos toxicmanos na Frana;
haviam dois oradores - um deles, um bilogo do College de France,
muito conhecido, que veio nos explicar quais eram os mecanismos
neuro-hormonais da toxicomania e depois estava eu ali para falar
como psicanalista. O bilogo contou sobre todas as experincias
que fazia, em seu laboratrio, com os ratos e em particular uma
"

experincia muito simples chamada a experincia da recompen-


"
sa Ou seja, quando o rato apia a pata no boto certo, diante dele
.

h alguns botes, e quando ele aperta o boto certo tem uma re-
compensa, isto , um pedao de queijo que cai. Essa uma boa
vida, uma bela existncia: a gente aperta um boto e obtm exata-
mente o que preciso. Isso formidvel. Ele construa toda a sua
teoria de toxicomania sobre o problema destes objetos que provo-
cam no organismo esta satisfao e de que modo poderamos tor-
nar o rato dependente no estado de adico, no lugar deste queijo.
,

Ento eu me permiti fazer com que ele observasse que ainda assim
,

havia uma pequena diferena entre os ratos e um pequeno huma-


no. que se damos ao beb a recompensa o tempo todo, ele vai
,

ter uma resposta curiosa que o rato nunca vai ter. que este leite,
,

que lhe dado o tempo todo como recompensa, ele o vomita. Eu


lhe perguntei se alguma vez, ele havia visto um rato vomitar sua
,

recompensa Algum j ouviu um rato dizer: "No aguento mais,


.

103
Neurose Obsessiva

"

pode tirar tudo isto daqui ? E sabemos que o beb que vomita sua
mamadeira quer alguma coisa que ainda mais importante que
sua mamadeira. E o nada. E se a me no lhe der acesso a este
nada, porque uma boa me, ela quer que no lhe falte nada,
sabemos que o bebe vai, por si prprio, criar este nada. E como
sabemos, uma patologia que pode ir muito longe, que pode che-
gar anorexia. Lacan tem uma definio bastante radical da
anorexia. Ele diz que o que a anorxica quer o nada. E por isso
que ela come muito e vomita tudo o que comeu. s a importn-
cia que damos a este nada que nos distingue do animal. Os ratos,
"

na observao do O homem dos ratos", o que representam? Re-


presentam o objeto nojento por excelncia do qual o obsessivo no
quer se separar. Sabemos que o obsessivo , por definio, um cons-
tipado. H um objeto, que no quer ceder, o objeto pequeno a, ou,
se quiserem, o objeto pequeno rato. Por que ele no quer larg-lo?
Porque o objeto que ele acha que o Outro lhe pede; porque se-
no, por que esta importncia absurda de analidade na neurose
obsessiva? E porque o objeto anal toma uma importncia total-
mente particular, porque a criana pensa que o Outro pede este
objeto. E se o Outro pede este objeto porque h gozo no Outro.
assim que a me faz a educao da limpeza, da higiene de seu
filho. Todos vocs que trabalharam com crianas pequenas sabem
que h um sintoma que sempre especfico na criana, que se
chama encropsia, quer dizer, que ele deixa seus excrementos em
todo lugar. Na cama, na mesa, quando anda, em todos os lugares.
um sintoma que significa sempre a mesma coisa: uma criana
que no encontrou no Outro a demanda deste objeto. Seja porque
foi criado por outras mulheres que no a me, seja porque no
capaz de fazer esta demanda. E vou at dizer outra coisa: como
que se reconhece uma me e algum que alimenta? A me recebe
as fezes de seu filho como um presente, como um objeto magnfi-
104
Charles Melman

co. Ela lhe diz:


' .

Oh! Voc formidvel, o que voc fez, ai! Que


1
bonito este coc". A bab diz: "Ai, que horror". A no ser que seja
uma boa bab. Se ela for uma boa bab, ela vai se comportar, em
relao ao excremento, como se fosse um objeto precioso. ex-
traordinrio pensar que isto pode marcar definitivamente a vida de
um adulto, a maneira como foi feita sua educao anal. E de que
modo ele corre o risco de ter um humor fundamentalmente
depressivo e as dificuldades em fabricar, em fazer, em inventar uma
depreciao de tudo o que pode fabricar, se sua educao anal foi
feita de um modo ou de outro. surpreendente pensar e verificar
as coisas que se pode causar. Ento, por que a criana obsessiva, e o
futuro obsessivo, no querem dar este presente? Por muitas razes.
Primeiro, porque ele acha que o objeto do gozo supremo, o que
causa ao mesmo tempo uma erotizao da zona anal. Ele quer,
portanto, guardar este objeto para poder, eu diria, reter o que h de
mais precioso. H este aspecto de avareza no obsessivo, que evi-
dentemente est ligado nesta reteno. Ns sabemos que o dinhei-
ro o objeto de troca por excelncia.
E o equivalente anal porque o smbolo de um objeto que se
troca. Mas h tambm, no obsessivo, uma outra razo. E que, como
ele sabe que este objeto deve ir para o real, quer dizer que deve ser
apagado do campo da realidade, deve ir para os esgotos e desapare-
cer de vista, ao mesmo tempo ele tem medo de sujar aquele que
est no Outro, quer dizer, justamente, o ser por quem, no real, ele
tem mais piedade, ou seja, esta instncia que to paternal quanto
a dama, e cometer o sacrilgio supremo. De certo modo, o que
aparece em Ernst Lanser, nos seus pensamentos obsessivos, quan-
do ele v Ana com excremento no lugar dos olhos. E vocs sabem
como existem no obsessivo todos estes escrpulos de limpeza, no
temor de sujar o que h de mais sagrado, de mais caro. O que faz
portanto com que a presena dos ratos, na observao de Ernst
105
Neurose Obsessivo

Lanser, no seja nada mais do que o retorno, a partir do real, a


efraao no corpo deste objeto mais nojento que deveria ser aban-
donado. Evidentemente, portanto um fantasma sexual, mas que
ao mesmo tempo o mais abominvel, o mais horrvel, que con-
tado por ele na sua histria. H ainda outras coisas que devem ser
ditas sobre os ratos. E devo dizer que tenho vrias observaes de
obsessivos, em que justamente a presena de um rato, que passa
correndo sobre seu tapete, tinha um efeito traumtico absoluta-
mente surpreendente. Quer dizer que no uma histria que
especfica de Ernst Lanser; pode-se encontrar esta problemtica
em outras observaes. Quer dizer, do Real vm efraes no corpo
daquilo que deveria ter partido e desaparecido. O que posso ainda
dizer? Acho que j fui bastante nojento e horrvel e creio que j est
bem assim; j nos basta para esta manh e penso que poderemos
concluir tarde.
Vamos comear pelo problema da relao de Ernst Lanser
com a dvida que ele no consegue pagar. Por que ele no consegue
pagar esta dvida? possvel que a este propsito intervenha um
problema que interessa a todos de certo modo e um problema
que no foi tratado por Freud. O que me surpreendeu quando eu
estudava a histria de Ernst Lanser foi a histria dos dois ratos. Por
que dois ratos? E fui levado a refletir sobre os problemas culturais
que foram colocados por Ernst pelo fato de que sua famlia era de
origem judaica e que o pai houvesse manifestadamente feito de
tudo para que esta origem fosse apagada, porque ele no queria
que seu filho fosse incomodado, que seu sucesso social fosse per-
turbado por sua origem. E se compreendemos bem a observao,
pareceria at que ele havia se convertido. Se estas consideraes
forem exatas, talvez possamos compreender melhor porque Ernst
no podia reembolsar, pagar sua dvida ou talvez, mais precisa-
mente, no soubesse a quem pagar. Em outras palavras, quem ha-
via pago por ele? Creio, esta a questo que merece ser colocada a
106
Charles Melman

propsito do caso de Ernst. Esta questo de pagamento sempre


uma questo delicada. E os psicanalistas o sabem bem. Imaginem,
por um s instante, o que aconteceria ao analisando ir a um psica-
nalista e no pag-lo. A questo que viria tambm ao esprito do
" "

analisando seria a angstia de saber o que ele quer de mim? E .

fica bem claro que pagando ao analista, de certa maneira, resolve-


se a questo de saber o que quer o analista porque, claro, o que o
analista quer no s o dinheiro de seu analisando, seno ele teria
outra profisso. Mas, em todo caso, o fato de pagar alivia a questo.
Gostaria de falar um pouco sobre algo que, com certeza, sur-
preendeu alguns de vocs e que diz respeito ao pagamento. Quan-
do Jos e Teresa Nazar foram a Paris para discutir comigo sobre
estes trs dias de conferncia, eu lhes disse: de acordo, mas com
uma condio: peo que cada um dos participantes pague o preo
de uma sesso de anlise. Por que? Vou tentar com duas palavras
explicar porqu isto, que diz respeito tambm neurose obsessiva.
J vim vrias vezes ao Brasil e a primeira vez foi h 20 anos. E
acredito ter compreendido que, em funo das condies histri-
cas deste pas, ou seja, muito precisamente seu passado e sua fun-
dao colonial, quando um estrangeiro chega, perguntamo-nos
necessariamente: o que ele quer, o que ele quer de ns, por que ele
"

"

veio aqui, qual seu interesse, qual seu ganho? E, quando no


.

h nenhuma resposta simples e banal a esta pergunta, muitas ra-


zes so evocadas. Quando vim aqui pela primeira vez, em 1981
ou 1982, a pessoa, o colega muito simptico, de quem eu gostava
muito, que me convidou, tinha publicado um livrinho para divul-
gar, na ocasio, a minha vinda e havia a um texto, que vocs com
certeza devem conhecer, o Manifesto Antropofgico", de Oswald
"

de Andrade, de 1925- Vocs sabem o que diz este texto: "deixem


vir tranquilamente os brancos. Voc tomar dele o que ele tem de
melhor e, quando voc tiver pego o que ele tem de melhor, voce
"

poder mand-lo embora O problema que, na nossa concepo


.

707
Neurose Obsessiva

psquica, sabemos o que melhor. Quer dizer que, se na costa


desembarcar um mestre, o melhor que ter para ser tomado dele
ser sua mestria; aprender como se tomar um mestre e, depois,
pode-se jog-lo fora. Devo dizer que este programa foi estritamen-
te realizado. E por que no? O problema que, para um analista, o
que ele tem a transmitir no um modo de se tornar um mestre;
um modo de se tornar psicanalista e no , de jeito nenhum, a
mesma coisa. Portanto, para mim que tinha vindo com a idia de
partilhar com colegas a fraternidade de um trabalho comum, fui
embora infeliz. Porque eu me dizia: por que ser que vim aqui? A
que serviu este esforo que fiz vindo aqui, toda a viagem que fiz
vindo aqui, j que houve um mal-entendido fundamental desde o
incio, na origem? E, por outro lado, da parte dos colegas havia
descontentamento. Por que, se vim ao Brasil, quais eram as mi-
nhas intenes? No seriam intenes polticas ou que eu estivesse
querendo construir um imprio psicanaltico no Brasil e, por ou-
tro lado, eles no estavam necessariamente contentes com aquilo
que eu poderia lhes transmitir. Porque, se estavam esperando de
mim um modo de se tornarem mestres, eles no encontraram isto,
necessariamente. Portanto, o que era a simplicidade que eu preten-
dia ao falar aqui para estes jovens colegas em formao acabou
num descontentamento recproco. Eu no estava contente, nem os
amigos que me tinham convidado. Ningum havia recebido o es-
perado. Foi por isso que me pareceu muito mais simples, desta vez,
pedir queles que tiveram interesse por este encontro, considerar
que deveriam me pagar uma certa soma, no muito grande, espe-
ro, e que deste modo estaramos quites uns e outros. E foi por isto
ento que pedi a Jos e Teresa Nazar que, por sua vez, falaram com
as pessoas da Escola Lacaniana de Psicanlise e ento solicitei a eles
este procedimento que, com certeza, surpreendeu alguns de vocs.
Mas me parece que no to mal como fazemos hoje. Vocs no
devem se inquietar sobre minhas intenes e eu posso considerar
108
Charles Mel man

que recebi uma certa quantia por meu trabalho aqui e, como eu
dizia agora h pouco, as contas so simples e esto acertadas E isso .

apenas um encaminhamento para a questo que nos interessa ou ,

seja, a neurose obsessiva. O que ns vamos poder examinar nesta


tarde vai ser, primeiramente a questo do fantasma do obsessivo.
,

O fantasma, vocs conhecem a frmula tal como Lacan a


escreve: $ 0 a Quer dizer que o sujeito , enquanto sujeito do in-
consciente, no existe. S existe quando h a perda deste objeto pe-
queno a. A condio de existncia do sujeito a organizao, na
cadeia escrita, de um corte, uma letra que cai e d lugar existncia
de um sujeito. E se no houver esta queda do objeto pequeno a no ,

haver na cadeia nenhum lugar para que possa existir um sujeito .

No caso do obsessivo, este objeto pequeno a ele no quer larg-lo,


,

no quer se separar dele. Como eu dizia h pouco ele um cons- ,

tipado e retm este objeto pequeno a Ao mesmo tempo, ele forclui


.

a existncia do sujeito. Portanto ao mesmo tempo, realiza sua au-


,

sncia como sujeito. Mas, o que notvel que esta forcluso -


,

porque se este objeto pequeno a retido pode-se dizer que ele se


encontra forcludo - como ele no admitido na cadeia o objeto ,

pequeno a, ele se encontra necessariamente mantido fora, no Real,


e, com ele, o sujeito, que lhe est ligado se encontra no Real. Se
,

no h queda do objeto pequeno a normalmente o objeto pequeno


.

a cai mas ele deve poder retornar na cadeia simblica - um outro


processo que aquele que consiste em querer isol-lo, o objeto peque-
no a da cadeia. Peo agora que me sigam eu retornarei a isto. Su-
,

ponham este objeto pequeno a forcludo, isto , como algo que no


pode fazer retorno na cadeia, porque somos obrigados a responder
a uma questo, que uma questo fundamental: todos estes pen-
samentos horrveis do obsessivoser que vamos dizer que so pen-
,

samentos recalcados ou ser que no temos a impresso de uma


criao permanente de pensamentos ultrajantes? Temos a impres-
so que a cada vez se forma no obsessivo no pensamentos que
109
Neurose Obsessivo

recalcou mas novos pensamentos obscenos; que h uma espcie de


criao, de inveno de obscenidades como se ele fosse habitado
por um tipo de sujeito maldoso que, sem cessar, cria pensamentos
ultrajantes e obscenos. Esta uma particularidade da neurose ob-
sessiva. Quer dizer que no so seus prprios pensamentos, que
estariam recalcados, que retornam; h nele uma espcie de zona,
uma espcie de ponto que faz com que cada vez que ele tenha um
pensamento, um sentimento honorvel, imediatamente formem-
se nele pensamentos hostis e obscenos. Por exemplo: ele tem um
pensamento terno em relao a sua dama e imediatamente lhe vem
"

ao esprito que ela morra. Ns podemos dizer: Ah! Mas ele j


tinha pensamentos inconscientes hostis em relao dama e ele
"
recalcou Mas em todas as situaes em que ele pode ser levado a
.

expressar um sentimento amoroso ou um sentimento nobre, isto


forma-se imediatamente nele e ouve um pensamento contrrio.
Por exemplo, muito frequente, num religioso, formar-se em seu
esprito pensamentos blasfematrios. Como podemos compreen-
der esta espcie de inventividade permanente no obsessivo? Para
que se produzem, no esprito, pensamentos hostis, ultrajantes, gros-
seiros, lixentos, obscenos? Ns temos aqui a tarefa de responder a
isso. Acredito que, examinando a frmula do fantasma e o que se
passa no obsessivo, no seu tratamento de seu objeto pequeno a, po-
deremos dizer o seguinte: sabemos que numa cadeia simblica en-
contramos isolada uma zona que sempre a do real. a zona que
sempre faz objeo a tudo o que se puder dizer na cadeia simbli-
ca. o lugar de onde sempre se diz no. por isso que quando
comecei falando sobre a histeria, eu disse: a histrica sempre tem
razo em fazer objeo; ela est certa em fazer objeo porque a
existncia do sujeito se sustenta no real e se o sujeito quer manifes-
,

tar sua existncia s poder dizendo no ao que se formula na


,

cadeia simblica. O problema do obsessivo que nele este sujeito


que diz no permanece colado no objeto a e, de certo modo, pode-
110
Charles Melman

se dizer que o ponto de onde isso fala na sua psiqu, no seu espri-
to, isso fala nele a partir do objeto pqueno a. Quer dizer que, no
somente isso diz sempre o contrrio do que formulado em seu
pensamento consciente, mas isso diz tambm o que sempre o
mais sujo deste contrrio. Vocs me diro: mas ento no obsessi-
,

vo, o objeto que fala, o objeto pequeno a que fala e forma suas
ideias! Isto , sem dvida, o que devemos guardar porque se no
tentarmos compreender deste modo no haver nenhum modo de
explicar porque o obsessivo est sempre parasitado por estas esp-
cies de lixo que lhe atravessam o esprito. Isso algo que nos lem-
bra a existncia do rato, de agora h pouco O rato, poderemos
.

dizer o seguinte, se isso no parecer excessivo - que o rato um


excremento com um olho, com um olhar. preciso dar um passo a
mais e considerar que o rato um excremento com um olho mas
tambm com uma voz. Mas talvez a gente veja isto daqui a pouco;
vou adiantar que aquilo que estou propondo ainda que eu passe
,

rapidamente por esta questo da forcluso que merece desenvolvi-


,

mento, o nico modo que temos de explicar de maneira um


pouco racional o que se passa na neurose obsessiva, isto , por que
os pensamentos que voltam no so pensamentos recalcados mas
pensamentos que se criam sem cessar e que tm a caracterstica de
serem sujos e ultrajantes? E o obsessivo se pergunta: o que o habita
e se expressa deste modo? Quer dizer ele, que renunciou sua
,

existncia de sujeito, eis que agora tem uma voz que se faz ouvir
nele e que no mais que uma voz suja E uma coisa muito curio-
.

sa, numa observao que Freud traz porque ele explica a Ernst
,

Lanser que o sujeito do inconsciente o sujeito de tudo aquilo que


mal em ns. E muito curioso: por que o sujeito do inconsciente
seria o sujeito de tudo o que mal em ns? E ns temos que res-
ponder a esta questo: por que, no obsessivo, que suturou a exis-
tncia do sujeito, por que ele ouve uma voz que constantemente
suja e que ele reconhece sempre que uma voz que lhe pertence O .

111
Neurose Obsessiva

obsessivo no diz - como o psictico - que "h algum que fala em


mim e me d as ms ideias" .
Ele reconhece perfeitamente estas
idias absurdas como sendo suas pertencendo a ele porque este
,

objeto pequeno a, que fala nele aquilo que ele tem de mais nti-
,

mo. o que Hidegger chamava Dasein o ser a. o que Lacan,

dizia a seus alunos que recusavam seu ensino; ele lhes dizia efetiva -

"
mente: comam o seu Dasein "

como Jos Nazar citou no primeiro


,

dia. Porque este o destino do obsessivo: absorver sem cessar seu


objeto pequeno a. E por isso que o fantasma do urinol com dois
ratos, o suplcio em Ernst Lanser este suplcio efetivamente um
,

jogo auto-ertico uma espcie de masturbao anal com este obje-


,

to excremencial, uma espcie de jogo ao qual se entrega o obsessi -

vo. fazer como se fosse perder e reabsorv-lo No sou respons- .

vel por isso mas assim; se tivessem perguntado minha opinio, eu


teria feito as coisas de outra maneira Mas no tive escolha O que
.
.

estou dizendo explica porque to difcil estudar a neurose obses -

siva e porque, desde Freud no houve nenhum trabalho que trou-


,

xesse a menor novidade sobre a questo Porque trata-se aqui de


.

problemas que preferimos afastar. Eu no quero trazer mais peso


com todas estas coisas j que nossa tarde de concluso . Mas, como
vocs sabem, a racionalidade de que precisamos para tratar deste
tipo de problema nossa racionalidade tem como especificidade
,

suturar o real ao mesmo ttulo que a religio O que faz a nossa .

religio? Afirmando que somos criaturas filhos de Deus crianas ,

de Deus, criamos com ele um lao que vem de algum modo, suturar,

o corte que est entre o espao sagrado em que se encontra Deus e


ns. Vocs sabem que etimologicamente, religio significa lao
,

sagrado. A religio abole o corte entre Deus e ns pelo mecanismo


da filiao, quer dizer que o prprio da religio vir abolir esta
sutura no Outro. A racionalidade durante muito tempo, se quis
,

fazer oposio entre racionalidade e religio mas a teologia, a par-


,

112
Charles Melman

tir dos sculos XI, XII, XIII, fundou-se nesta racionalidade, que
a de Aristteles, que uma racionalidade muito bem construda,
muito bem feita; a teologia demonstrou que a racionalidade lhe
dava uma fundao absolutamente certa. Houve at mesmo um
grande racionalista e telogo rabe, na Frana, chamado Averoes,
que viveu no XII, XIII sculo, no sul da Espanha, que dizia: quan-
do vocs lem um texto religioso e vocs hesitam sobre seu sentido
ento vocs devem saber que o seu verdadeiro sentido sempre o
que corresponde racionalidade. Em outras palavras, como se
fosse a racionalidade que comandasse o texto religioso. O que faz
com que, quando ns abordamos o problema da neurose obsessiva
pela racionalidade, temos tambm esta espcie de exigncia espon-
tnea a suturar e por isso que Lacan traz uma categoria essencial
para evitar que caiamos no pensamento obsessivo: quando isola a
categoria do real, isto , o que resiste tomada pelo simblico.
Estas so algumas consideraes sobre o mecanismo que podemos
precisar da maneira seguinte, quando escrevo uma cadeia puramen-
te lgica, formalizada, por exemplo: vamos escrever qualquer coisa,
uma sequncia que no tem nenhuma importncia. Vocs vo ob -

servar o seguinte: os mecanismos especficos da neurose obsessiva -


e ainda h pouco um de vocs me perguntou sobre isso - a anula-
o, a denegao e o isolamento so exatamente idnticos ao que
acontece numa escritura lgica. E isso me surpreende a cada vez.
Este um procedimento tipicamente obsessivo. A denegao
permite perfeitamente conservar o elemento. Mas vocs tambm
podem ter uma anulao; a anulao como nos computadores,
quer dizer, por exemplo, se eu quiser anular estes dois elementos,
eu volto, e os suprimo, deleto. O isolamento um outro procedi-
mento estritamente anlogo ao que se passa na escrita lgica. Em
lgica, o isolamento um parntese. Em 1975, houve, em Roma,
o chamado II Congresso de Roma, e na poca do Congresso apre -

sentei um trabalho - e talvez isso interesse a alguns entre vocs -

113
Neurose Obsessiva

que mostra de que modo o pensamento obsessivo obedece estrita-


mente ao tipo de escrita da lgica formal. Lacan estava l e devo
dizer que este trabalho teve uma acolhida simptica agradvel, no
,

somente de Lacan mas tambm de meus colegas. Se vocs tiverem


interesse, isto foi publicado na cole Freudienne , Paris. Vocs vem
que o que fiz com vocs foi retomar este ponto - do ponto de vista
metodolgico apaixonante - isto , por que o pensamento obses-
sivo parece ser regido por uma escrita que absolutamente anloga
da lgica formal clssica. Inclui, inclusive, os problemas da rela-
o verdade porque, na lgica formal, para saber se vocs no se
enganaram, se um erro no se introduziu na sua escrita, vocs de-
vem sempre verificar toda a cadeia, devem verificar todos os ele-
mentos da cadeia para ver se no ocorreu um erro. exatamente o
que faz o obsessivo. Ele obrigado a voltar atrs sobre toda a cadeia
de seus pensamentos para saber se uma blasfmia, um erro no foi
introduzido, quer dizer que a garantia da verdade - de que eu fala-
va, no comeo - a nica garantia da verdade est na existncia do
sujeito; se esta existncia suprimida, a verdade s vai consistir na
consistncia da cadeia formal e vocs sero obrigados a verific-la o
tempo todo. E isso, como eu dizia, o grande tormento do pensa-
mento obsessivo, de ter que voltar sempre; vocs sabem, ele sai de
" "

casa e pensa: ser que fechei a torneira? ento, ele volta e vai
-

fechar a torneira. Ele sai, de novo, e - "ser que apaguei a luz?"- e


volta para verificar a eletricidade. um verdadeiro suplcio. O que
se pode fazer com isso? Cortar a eletricidade, a gua... s podemos
esperar que faa uma anlise e aceite que h um corte na cadeia,
um corte que faa parar, em outras palavras, que ele aceite a di-
menso do real e do impossvel. Vocs vem como tudo se mantm
a dentro.

Um de vocs me perguntou se poderia haver um suporte


topolgico prprio neurose obsessiva. Eu tinha proposto um mas
114
Charles Melman

7 75
Neurose Obsessiva

o que posso fazer propor ao exame de vocs: e vocs iro julgar. O


que acho que h uma forma do n borromeo que prpria
neurose obsessiva e que pode ser escrita de duas maneiras. Vocs
sabem que o n borromeo feito de trs crculos, o do Real, o do
Simblico e o do Imaginrio, que so nodulados borromeanamente.
No se pode cortar um sem que os dois outros se separem. Lacan
dizia que, na neurose, o n borromeo ficava reduzido a dois crcu-
los. O que proponho para a neurose obsessiva - a questo saber
se uma representao esttica ou uma representao que possa
nos ser til, o que no a mesma coisa - eu propus, sobre a neuro-
se obsessiva, um n borromeo composto do Imaginrio, do Sim-
blico, enquanto trata-se a de uma cadeia, o Simblico que pode
ser expresso por uma reta, enquanto que pensado pelo obsessivo
que, se esta reta for at o infinito, ela capaz de dominar o Real.
Mas, uma outra escrita que me parece possvel tem sempre a mes-
ma forma, em que se trata do crculo do Simblico, onde o Ima-
ginrio que pensado como sendo capaz, ele tambm, de reabsorver
o Real. Mas o problema no saber para que eles nos servem, o

que podemos fazer com eles. Como vocs sabem, h no comporta-


mento do nosso obsessivo este notvel tipo de diviso, que est
bastante prximo de nossa vida comum, que ter uma parte da
116
Charles Melman

existncia que fica ocupada com o trabalho e o sacrifcio e, quando


aparentemente as exigncias foram satisfeitas, os sentimentos a que
podemos nos entregar, finalmente, ao gozo sexual, mas no caso do
obsessivo tem um gozo sexual em que visado, procurado com
frequncia, um gozo do tipo perverso. Eu me lembro de um pa-
ciente, que tive, que era um universitrio que trabalhava com lgi-
ca... era o campeo da lgica. Quando caa a noite, ele pegava seu
carro e ia ver as prostitutas que circulavam pelas caladas; no para
ir com uma delas mas simplesmente para verificar se estavam ali.
Quer dizer que sua paixo de lgico, durante o dia, que o levava a
escrever cadeias formais, que o levavam a excluir todo o agente do
desejo, a excluir, a forcluir o falo, ele tinha necessidade de verificar,
quando terminava o trabalho, que a causa do desejo existia, ainda
estava l. E eu imagino o que teria sido sua angstia se ele tivesse
passado pelo bairro onde se encontram as prostitutas, em Paris, e
elas tivessem desaparecido.-Seria o fim do mundo. Aqueles de vocs
que se interessaram por Wittgenstein, sabem que ele se comporta-
va exatamente desta maneira, ou seja, durante o dia trabalhava em
todos os seus escritos lgicos e, quando caa a noite, ele morava em
Liverpool, na poca, e ia at o cais onde estavam os barcos para
encontrar um marinheiro homossexual. Eu estou trazendo isso tudo
para mostrar que este tipo de escrita pode ser til, ter utilidade
para explicar um pouco esta clnica magnfica que a da neurose
obsessiva.

A RELAO DO OBSESSIVO COM O OUTRO


Vamos tentar colocar um termo, um fechamento ao nosso
trabalho; agora h pouco, falamos sobre a questo do termo para o
obsessivo, mas comecemos pela questo de sua relao com outrm,
117
Neurose Obsessiva

o semelhante. Vocs conhecem bem a questo do estdio do espe-


lho, quer dizer, de que modo a criana constitui seu prprio eu, na
relao com o eu-ideal esse eu-ideal que ela v no espelho.
,

a relao que, no esquema L de Lacan , constitui o eixo


imaginrio i(a), o ideal i'(a), o eu constitudo na sua relao com o
,

ideal. Este eixo imaginrio i(a) - i'(a) demonstra uma prevalncia


notvel, no obsessivo na constituio de seu eu e na sua relao
,

com outrem,
inclusive na sua relao com o pai - ele coloca o pai
no lugar ideal i(a) e coloca a si mesmo no lugar i,(a) isto , no
,

lugar que est em posio de inferioridade em relao ao ideal - e


consegue sexualizar esta relao colocando, portanto, a virilidade
,

do lado da imagem ideal e se feminilizando em relao a este ideal .

Quer dizer que ele considera que esta espcie de sacrifcio ao qual
,

consente, como sendo o que permite ao pai manter-se viril; ele


aceita uma certa feminilizao para assegurar a virilidade do pai.
Mas, como se fosse o seu sacrifcio que permite a seu pai ser viril;
ele sempre toma cuidado em no ultrapassar o pai porque, se ele
ultrapassasse o pai isso seria sua prpria queda, sua prpria perda.
,

Mas, ao mesmo tempo ele espera que seu pai morra, por conside-
,

rar que neste momento, possa tomar seu lugar. O que para ns
,

118
Charles Mel man

interessante constatar que, no lugar desta imagem paterna pode


funcionar perfeitamente um irmo e, particularmente, um irmo
mais velho, mas tambm pode ser um irmo caula. E sempre ha-
ver, necessariamente, um desejo de morte em relao a esta ima-

gem ideal j que ele considera, neste momento, que sua vez de ir
para este lugar ideal. Poderamos dizer que o que d o estilo da
relao do obsessivo a outrm precisamente apresentar-se sempre
como se se anulasse, se apagasse, como se ele deixasse a fora, a
virilidade ao outro mas tambm como se fosse sua prpria discri-
o, seu prprio apagamento a condio da virilidade do outro e,
ao mesmo tempo, ele tem todo este voto de morte ao lugar do
outro para poder vir, enfim, a este lugar. Portanto, acredito que
'

este esquema L, de Lacan, em que o eixo imaginrio i(a) - i (a) se


torna efetivamente prevalente assim que se afasta o outro eixo que
o cruza, que o eixo S -A; ento, vemos de que modo este
imaginrio se mostra portador de consequncias clnicas que nos
interessam particularmente.
A questo que foi tambm colocada nesta ocasio : qual o
tipo de pai que cria o obsessivo? Pode-se dizer que o tipo de pai que
cria o obsessivo pode ser perfeitamente o pai, eu diria, para quem o
filho experimenta todo o dio edipiano, demonstrado por Freud,
porque ele o priva de sua me. Vemos como o eixo imaginrio i(a)
-

i'(a) permite esconder este dio pelo pai por demonstraes de


admirao pelo ideal mas um ideal ao qual o filho no se assimi-
la; ele tem o cuidado de estar sempre em posio de inferioridade
em relao a este ideal para preservar esta imagem do pai.
Uma outra questo importante, que foi levantada durante
estes dias, a questo da indeciso do obsessivo. Por que ele espera
sempre que seja um outro que decida por ele? Uma deciso sempre
implica numa renncia; quando vocs tomam uma deciso quer
119
Neurose Obsessiva

dizer que vocs no podem manter tudo junto Vocs tm que fa-
.

zer uma escolha. E h elementos aos quais vocs vo ter de renun-


ciar. Uma deciso isso. E na medida em que o obsessivo no pode
respeitar esta deciso primeira que a matriz de todas as outras
,

decises, ou seja, a renncia ao objetopequeno a a seco, a separa-


,

o dele, o obsessivo no pode mais tomar nenhuma deciso, j


que no pode mais aceitar nenhuma iniciativa que significaria uma
certa perda, uma certa renncia O pai de Ernst insistiu para que
.

ele tomasse decises na sua vida e ele no pode tomar nenhuma .

Na obsessividade de Ernst h tambm o carter bem espec-


fico da relao do obsessivo com o fim , o termo. E como ele cuida

para que nada termine, para que nada chegue ao fim! Por exemplo,
ele iniciou os estudos e claro que ele no consegue termin-los E .

sabemos que um sintoma bastante frequente e banal mas no ,

obsessivo, chegar ao fim tem uma significao muito precisa por-


que o fim seria justamente a morte deste pai e tomar seu lugar. Ou
seja, para ele tudo se passa como se o campo da virilidade fosse
ocupado por um nico homem e como se todos os outros lugares
fossem lugares femininos; seria preciso esperar que o lugar do ho-
mem ficasse vazio para ter o direito de ocupar este lugar Portanto,
.

o obsessivo tem medo principalmente de chegar ao fim e bem ,

evidente que um grande nmero destes atos falhos sero os modos


que vo impedi-lo de ter sucesso; e, principalmente, ele no pode
conseguir nada j que isto seria a realizao de seu voto e ele seria
culpado pela morte de seu pai E como eu observei ontem, de muito
.

bom grado aps a morte de um irmo que uma criana vai se


,

tornar obsessiva .
como se ali seu voto tivesse se realizado e que
ele entrasse neste momento, no mecanismo infernal de ter realiza-
,

do seu voto.

720
Charles Melman

Uma questo, tambm muito interessante, me foi colocada a


propsito do tempo varivel da sesso com o obsessivo. Acontece
para mim receber pacientes que j tiveram anlises anteriores, em
que ficaram habituados sesses de durao fixa e, depois que
chegam at mim, encontram-se expostos sesses de durao vari-
vel. Evidentemente, isto tem consequncias e efeitos imediatos;
os efeitos de revolta, de protestos, ameaas de abandonar a cura, de
denncia de minha arbitrariedade, e depois, quando este tipo de
paciente obsessivo chega a compreender o interesse deste corte,
uma grande mudana se produz. Por que? Porque, primeiro, o cor-
te na sesso necessrio para que o analista faa uma pontuao. O
problema da pontuao de um texto um problema fundamental
porque a pontuao que d sentido ao texto. Vocs sabem que os
textos sagrados que nos foram transmitidos so textos que no tm
pontuao. E, segundo a pontuao que colocada, podem ter
sentidos totalmente diferentes. Em Paris, com nosso grupo, fize-
mos jornadas sobre a pontuao com linguistas, com revisores de
jornais, que trabalham justamente com a pontuao de textos - e
foram jornadas muito interessantes. Porque para a pontuao de
textos obsessivos, ainda que para ele constitua uma violncia, o
que vem introduzir sentido a um propsito que, de outra maneira,
permaneceria ambguo e equvoco. E assim que parar o propsi-
to de um paciente num ou noutro lugar pode vir dar a uma sesso
um sentido completamente diferente. Eu acho que cada analista
escolhe seu modo de trabalhar e o modo como vai fazer o corte em
cada sesso; isto quer dizer que no fao da sesso de durao vari-
vel uma regra. Lacan fazia sesses de durao varivel mas eu tive
com ele sesses de durao fixa, de mais ou menos vinte e cinco
minutos ou meia hora. Em 1963, tinha vindo a Paris uma comis-
so de pesquisa da IPA que considerava que estas sesses de dura-
727
Neurose Obsessiva

o varivel no eram ortodoxas e Lacan obedeceu s recomenda-


es dos enviados da IPA; assim, pude conhecer sesses de durao
fixa. Devo dizer que pessoalmente isso me causou desorientao
porque o agente da pontuao, o responsvel pela pontuao no
era mais o mesmo. No caso das sesses de durao varivel a inter- ,

rupo feita pelo analista tentava me significar o que podia haver


de desejo engajado no meu propsito e que a pontuao podia me
permitir ouvir, enquanto que a pontuao imposta pelo tempo fixo
tem para ns outra significao O que significa esta pontuao
.

imposta pelo tempo fixo? No que no signifique nada ela signifi-


,

ca algo. O que ela significa? Ela significa que basta colocar o tempo
necessrio para chegar no a necessidade de trabalhar, mas de dei-
,

xar o tempo necessrio para chegar Introduzam isto numa pro-


.

blemtica do tipo obsessivo: eu no tenho muito a fazer basta dei- ,

xar o tempo passar e vou chegar; dito de outra maneira com o ,

tempo, meu pai terminar por morrer e eu vou chegar e no vou


ter feito nada, nada ser por minha culpa O que quero dizer que
.

o uso do tempo nunca inocente e o chamado tempo fixo numa


cura no pode ser inocente Isso tambm significa alguma coisa
.
.
E

acho que seria desejvel que os psicanalistas entendessem a signifi-


cao que o tempo fixo possa implicar Talvez fosse preciso traba-
.

lhar coletivamente sobre a questo do tempo Vocs sabem que


.

Lacan introduziu na lgica a questo do tempo Nenhum lgico .

fez isto. O que isso quer dizer este trabalho que ele fez sobre o
,

sofisma do tempo lgico ou a assero da certeza antecipada? Quer


dizer que a verdade no a mesma segundo o tempo que o que
verdade num dado momento no o ser mais num tempo poste-
rior; e que a verdade no depende unicamente da minha deciso
mas depende tambm daqueles com quem estou;e se perdemos
este momento de verdade ficaremos todos juntos aprisionados.
,

122
Charles Mel man

Vocs sabem que o sofisma do tempo lgico concerne histria de


3 prisioneiros. Eis algo de muito interessante, introduzido por
Lacan, sobre a questo da verdade do tempo e sobretudo sobre o
fato de que a verdade no pode ser individual. No posso ter razo
sozinho. A verdade tambm uma questo coletiva e tambm de
saber se estamos de acordo, ao mesmo tempo e, depois, acabou,
perdeu-se.
H ainda uma questo sobre a qual direi uma palavra, antes
de concluir sobre este evento muito agradvel, que esta boa nova:
Ernst Lanser foi curado. O ltimo ponto que vou tratar, antes des-
ta boa nova, a questo do desejo insatisfeito, na histrica, e do
desejo impossvel de satisfazer, no obsessivo. Desejo que permane-
ce insatisfeito para a histrica, isso acho que a gente compreende
bem. Se a histrica quer ficar insatisfeita justamente porque o
que ela queria era a castrao que viria fundar seu desejo prprio e
no ser sempre tributria, ser um eco em resposta ao desejo dos
outros e dever gozar segundo o gozo dos outros, inclusive pela ques-
to do gozo parcial. Portanto, a questo do desejo que a histrica
quer que permanea insatisfeito, acho que facilmente compreen-
dido. A questo do desejo impossvel de ser satisfeito para o obses-
sivo que, no momento em que ele atinge o objeto pequeno a, o
sujeito se eclipsa, o sujeito desaparece porque o sujeito enquanto
tal s existe enquanto permanece distncia do objeto pequeno a\ o
que faz com que o sujeito morra no momento em que atinge seu
objeto. E por isso que o gozo do obsessivo, mesmo quando ele
perverso, um gozo que nunca consegue ser perfeito. A tambm
uma impossibilidade estrutural.
Voltemos, ento, para terminar, sobre Ernst Lanser e o modo
como Freud o trata. Freud o trata de modo muito interessante,
E
quer dizer, como se conhecesse tudo sobre a neurose obsessiva.
123
Neurose Obsessiva

ele faz interpretaes o tempo todo, para Ernst. Ele lhe explica
,
,

sem parar seu sintoma. Ele faz com que tudo volte ao dio sobre o
,

pai. Quer dizer que Freud reage neurose obsessiva de seu pacien -

te com um saber que estaria completamente fechado e pratica-


mente igual ao de um obsessivo H um momento em que Ernst
.

chega a uma sesso e lhe conta que fez um sonho; era um mapa de
geografia em que estavam escritas 3 letras: W, L e K. E o L tinha a
particularidade de ser um L polons, quer dizer, com uma barra
sobre o L. E estas trs letras - W L K - em que era preciso colocar
, ,

vogais para que se pudesse ler estas trs letras em polons pode-
,

riam significar grande ou velho; e nisso Freud se enganou um pou-


co, mas no tem importncia E sobre estas trs letras
.
, quero que
vocs notem que estas trs letras so escritas com traos UM
,
, com
traos unrios No tem nem C nem D, nem R, nem G, so trs
.
,

letras unicamente feitas com reunies do trao UM, que Lacan


chama de trao unrio E Freud se engaja numa srie de interpreta
.
-

es sobre estas trs letras, todas as explicaes que vocs quiserem


e quanto mais Freud d estas explicaes, mais contente Ernst
fica. Isso o diverte muito
Faz com que ria muito porque ele v
.

que, para interpretar estas 3 letras, Freud diz qualquer coisa , e no


sabe. Quer dizer que h no saber de seu analista, um buraco -
,

Freud no sabe - e para dizer a verdade no h nada a saber sobre ,

estas trs letras porque uma letra no tem nenhum sentido e pode ter
todos os sentidos E notem esta inteligncia da neurose esta inteli-
.

gncia do obsessivo que vem opor ao jogo de significantes em Freud ,

os significantes que sempre tm um sentido vem opor o jogo da letra ,

que, por si s, no tem nenhum sentido e, no entanto com o jogo da ,

letra que nosso inconsciente organizado e determina nosso destino


segundo a leitura que vamos fazer dele Mas, em todo caso quando
.
,

Ernst fica curado foi por constatar que o saber de seu analista tem
7 24
Charles Melman

limites; isso o alivia consideravelmente. Ele capaz de deixar Freud


dentro das melhores relaes e lhe agradecendo pelo tratamento
que lhe foi dado. Vocs vo dizer que isso um paradoxo porque
ele no lhe agradece por todo o seu saber; ele lhe agradece por ter
sabido, ele, Ernst Lanser, provocar em Freud as circunstncias, este
fato de revelar que havia um limite a seu saber e que, precisamente,
a letra era constitutiva de tudo o que fazia limite a este saber. Creio
que este elemento que Freud desconhece - porque acho que esta
atitude de Freud que quer sempre dar explicaes ao paciente v
dar um certo estilo anlise futura. Sei bem que todos ns temos
vontade de dar explicaes e interpretaes aos nossos pacientes,
mas creio que preciso manter na memria o que aconteceu a
Ernst Lanser, isto , o fato de fazer aceitar pelo paciente que a
anlise no tem explicaes universais.
Vou parar neste ponto, e talvez eu j tenha dito isto, no sei
mais, que quando Lacan ouvia seus pacientes era sempre como se
tivesse necessidade de constituir seu saber. No como se estivesse
diante de seu paciente com um saber capaz de tudo decifrar mas
era como se, com cada paciente, ele fosse inventar o tipo de saber
capaz de responder a sua singularidade. Ns no somos todos ca-
pazes de fazer isto. E o problema no est a. O problema que
reflitamos sobre todos estes pontos, j que evidentemente eles tm
uma certa importncia na conduo da cura. Creio que, durante
estes trs dias, fizemos muitos caminhos e aqui tambm eu no
trouxe um saber completo. H, evidentemente, em mim mesmo,
um grande nmero de interrogaes, mas acho que o interesse des-
te trabalho que estas interrogaes prossigam coletivamente e
que vocs participem das elaboraes destas dificuldades, do modo
que lhes prprio.
125
Neurose Obsessiva

Para terminar, gostaria de agradecer Teresa e Jos Nazar pela


organizao muito atenta amigvel e cordial destes dias. Gostaria
,

de agradecer a ateno de vocs pela qual fico muito sensibilizado


,

e lhes digo: coragem; e espero que at breve, seja no Brasil em


,

Paris ou em qualquer lugar.

726