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Niklas Luhmann, socilogo de la Universidad alemana de Bielefeld, visit Mxi-
o en ocasin de la publicacin en castellano de su libro Sistemas s o c i a l e s . En esta entre-
ista se busca ante todo recoger aspectos del itinerario intelectual del autor que ayuden a
na mejor comprensin de su planteamiento terico. Tuvo lugar en el hotel en el que se
ospedaba, el 4 de octubre de 1991, poco antes de que retornara a su pas. Brunhilde
xker tom parte en la traduccin simultnea y en la elaboracin de la primera versin
e esta entrevista.
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Primero, pienso que la teora debe verse como algo meramente cientfi-
co. Se tiene que ofrecer una teora de la sociedad que sea justificable en
primer trmino para la ciencia.
El significado que eso pudiera tener para otros campos de la socie-
dad tiene que quedar, en gran parte, en suspenso. Se trata, antes que
nada, de una ciencia mejor. Pero la ciencia pertenece a la sociedad, no es
algo que se encuentre fuera de la sociedad, sino [que] ocurre dentro de la
sociedad misma.
En segundo lugar, nuestra imagen de la sociedad en general est
determinada por los medios masivos de comunicacin, es decir, vemos
acontecimientos diariamente distintos, pero no observamos la continui-
dad. Si acaso llegamos a percibir difusamente esta continuidad, no hay
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Sobre todo que no existe un centro. En mi teora hay, por as decirlo, una
serie de distinciones o de diferenciaciones conceptuales que deben com-
binarse. No hay por tanto una disposicin jerrquica. El libro Sistemas
sociales est, naturalmente, escrito en una secuencia de captulos muy
deliberada, pero pude haberlo escrito con una secuencia distinta. A la
pregunta puedo contestar de una manera abrupta e indicar ciertos con-
ceptos centrales, por ejemplo, el concepto de sentido que en lo esencial
tiene la funcin de unir la tradicin hermenutica del acto y comprender
la sociologa, con la conceptualizacin sistmico-terica. Justamente este
manejo del sentido sorprendi a Habermas, porque para l pareca in-
comprensible que los sistemas operaran en un medio como el sentido.
Por lo tanto, es central la idea del sistema social como sistema que opera
en un medio de sentido. Esto supone, por supuesto, una consideracin
especial sobre el concepto de sentido que est desarrollado en el libro.
Luego podra enumerar el concepto de proceso de diferenciacin de
los sistemas, lo que significa que el mundo pleno de sentido se encuen-
TORRES N . Y ZERMEO P.: ENTREVISTA A NIKLAS LUHMANN 795
tra entrecortado por sistemas; lo que quiere decir, tambin, que todo an-
lisis social debe partir de la consideracin de cul es el sistema del que
se parte.
Despus vendra un entendimiento muy especfico, operativo, en re-
lacin con la teora clsica de los sistemas. Aqu, en esta relacin, queda
insertada una comprensin del tiempo ms profunda que la usual. Un
sistema est integrado de acontecimientos que se esfuman de inmediato.
Entonces la pregunta directriz no es si las estructuras deben conservarse
o cambiarse, sino que el sistema ya se encuentra previamente notificado
acerca de que todos sus elementos convergen en un momento determi-
nado y luego desaparecen.
De esta manera el concepto de la estructura adquiere una funcin, al
quedar encadenada a los acontecimientos. Las estructuras, en general,
cobran realidad en el momento en que se las utiliza. Por eso las estructu-
ras las defino desde el concepto de expectativa. Esto permite conectar la
teora del entramado recursivo de acontecimientos con otros aconteci-
mientos, que sera la autopoiesis. Para la teora sociolgica es funda-
mental cmo se define la operacin de un sistema social, es decir, la
operacin mediante la cual el sistema social se produce, y esto a diferen-
cia de un sistema orgnico y de un sistema psquico. En este contexto, es
a teora de la comunicacin la que adquiere importancia. La operacin
ocial es comunicacin y no accin. La accin puede efectuarse fuera de
n contexto social, pero los sistemas sociales se constituyen por un acto
le entendimiento, incluso sin accin. El proceso de notificar algo es una
iccin, pero la comunicacin no es la notificacin, sino que slo se lleva
cabo cuando la informacin que se notifica es entendida plenamente.
Como se puede observar, es posible partir de la comunicacin o de
a operacin del sistema; no hay una conexin lgico-deductiva, sino
na experimentacin constante entre conceptos y distinciones apropia-
os para cada caso.
cara a Parsons que la analoga del dinero tiene muchas y muy ricas apli-
caciones con respecto al poder, pero que no se puede extender a otros
acontecimientos sociales. Estamos ante el mismo problema: se puede
hacer una teora abstracta de la comunicacin, pero con aplicaciones
realmente diversas, sin tener que argumentar analgicamente.
Sin duda un problema principal est en el tiempo tan largo que se necesi-
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16. Una teora producida en Europa, como la suya, tendra algn obs-
tculo para ser traducida y aplicada en Amrica Latina, por ejemplo?
18. Una ltima pregunta: Qu piensa usted que es lo especfico del pos-
modernismo francs?