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Publi le 13 Aot 2017

Chute en trompe loeil

Pourquoi la France est loin den avoir fini avec le populisme

Alors que l'lection d'Emmanuel Macron avait t interprt comme un frein mis la vague populiste qui
secouait le monde, rien ne dit que l'Europe en a finit avec le populisme.

Avec Christophe Bouillaud

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Avec Gil Mihaely

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Atlantico : Si la victoire d'Emmanuel Macron en France a t perue comme

une victoire contre le populisme, il semble qu'il s'agit plus d'une figure
d'exception au niveau mondial. N'est-il pas prmatur de penser que la
France en a fini avec le populisme ?
Christophe Bouillaud : Si lon entend par le terme de populisme une contestation radicale qui sexprime dans la
comptition lectorale des pays de dmocratie reprsentative lencontre de lordre no-libral contemporain en
vigueur dans notre pays comme dans le reste des pays occidentaux, il est vident que le populisme est l pour
durer. Cest un fond de sauce de la politique contemporaine dont llection dEmmanuel Macron ninvalide
aucunement lexistence.

Dune part, droite, il y aura toujours dans lavenir prvisible de la politique franaise et europenne un courant
quon pourrait dire nativiste, en usant ici du mot anglo-saxon, qui fera vivre et renouvellera le vieux slogan de la

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droite nationaliste franaise des annes 1890, de la France aux Franais . Ltranger spoliateur peut certes
changer le Juif jadis, le Musulman aujourdhui , et lennemi gopolitique changer lAllemagne jadis,
Washington, Londres ou Moscou ensuite, et Bruxelles dsormais et de nouveau Berlin -, mais lide demeurera
toujours chez certain que le fait dtre n ici donne des droits particuliers face aux autres habitants du pays et que
la grandeur franaise est gravement menace par une puissance maligne. Il faudra toujours Make France Great
Again .

Dautre part, gauche, il y aura de plus en plus un parti ou un ensemble de partis qui entendront critiquer
radicalement le capitalisme. Cette critique sera dautant plus forte que le compromis social-dmocrate daprs
1945, qui permettait dassocier tous les groupes sociaux aux fruits de la croissance, apparaitra comme
appartenant au pass. Une partie de llectorat, populaire, mais aussi des classes moyennes pauprises,
demandera une rupture franche avec le capitalisme financiaris des dernires dcennies, parce quil a
limpression justifie selon les statistiques officielles disponibles de ne plus profiter des fruits de ce capitalisme
financiaris.

Gil Mihaely : Il n'est pas vident de dfinir ce qu'est le populisme. Dans la victoire contre le populisme on entend
la dfaite du Front National au deuxime tour. Je ne pense pas qu'une politique fonde sur une critique
systmatique des lites, d'une oligarchie forte ait disparu en France. Ni le FN ou Marine Le Pen n'ont dit leur
dernier mot dans la politique franaise. En revanche on ne voit pas aujourd'hui de mouvement avec un leadership
fort qui porte un discours systmatique anti lites, qui propose travers lui au peuple de se rapproprier le pouvoir.
Il n'y a ni les chances, ni l'tat d'esprit qui est propice l'panouissement de ce genre de mouvements. En
revanche ils existent , au premier tour de l'lection prsidentielle ils sont arriv des scores assez levs mais tout
cela est mis en veille en ce moment. Pour assister un retour de ces mouvements il faudra une crise importante,
un chec massif de Macron sur les questions de scurit ou conomiques qui pourraient crer un appel d'air

Alors que le Front national semble avoir disparu des crans, suite la
dfaite de Marine Le Pen, ne peut-on pas voir une confusion entre les forces
qui ont conduit Marine Le Pen au second tour de l'lection, c'est dire ses
causes, et le Front national lui-mme ? N'y a-t-il pas une sous-estimation
des forces "populistes" en France ?
Christophe Bouillaud : Oui, il faut distinguer la demande politique et loffre partisane. Ainsi si lon imagine que le
FN comme organisation partisane disparaisse demain entirement avec tous ses cadres pour une raison ou pour
une autre, il restera tout de mme ses lecteurs qui expriment des proccupations nativistes ou xnophobes et qui
constitueront un segment lectoral conqurir. En Allemagne, il y a longtemps eu une absence de parti important
la droite de la CDU-CSU, parce que cette alliance prenait soin de prempter en temps utile les thmes de
lextrme-droite. La situation est assez similaire au Royaume-Uni o le Parti conservateur a eu tendance
occuper lui aussi cet espace, aid en cela par ailleurs par le mode de scrutin mme si lUKIP peut tre vu
comme une scission du Parti conservateur. Limportance historique de la famille Le Pen pour la renaissance de
lextrme-droite europenne aprs 1970 et lostracisme li au nom mme des Le Pen lchelle continentale
tend occulter ce fait plus sociologique : il existe une forte demande de nativisme ou de xnophobie dans
llectorat franais. Le nom des Le Pen est associ dans lesprit public au risque dune dictature, mais, au-del
de cet aspect, il faut bien constater la solide demande de xnophobie de la part dune bonne partie de llectorat.

A gauche, la situation est plus complique. Il existe sans doute une demande de rupture avec le capitalisme
financiaris chez les gens comme dirait Jean-Luc Mlenchon, mais elle sexprime peu dans les urnes, et bien
plus dans labstention. Il est vrai que llecteur du FN a obtenu en ralit depuis les annes 1980 normment de
mesures lgislatives allant dans son sens sur le droit de la nationalit par exemple -, alors que llecteur
dextrme gauche na connu que des dconvenues et peut avoir le sentiment, raliste dans son cas, que voter ne
sert rien.

Gil Mihaely : Il a une tradition de populisme, au sens critique systmatique et des lites, qui a toujours exist en
France. Dans une certaine mesure le gaullisme jouait l-dessus et depuis une vingtaine d'annes c'est le Front
National Il y a une longue tradition de populisme en France. On vient de traverser une squence politique trs
longue et dense. Quelques mois aprs les lections, les gens sont en attente. On verra partir de
septembre/octobre si le gouvernement arrive plus ou moins mener la politique qu'il a promise pour trouver des

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appuis dans l'opinion publique, ou bien on se retrouvera devant une crise politique majeure.

Le secret de Marine Le Pen depuis qu'elle a prit la tte de son mouvement en 2011 c'est de faire en sorte que
Marine Le Pen et Front National fassent plus que deux. Depuis l'entre-deux tour de 2017, la formule ne marche
plus. Maintenant on associe Marine Le Pen au Front National. C'est pour cela qu'elle a propos d'essayer de
dpasser cette formule car elle estime que c'est la marque FN qui pose problme. Elle a probablement raison.

En quoi le programme politique d'Emmanuel Macron peut-il tre en mesure

de rpondre aux moteurs qui ont pu participer cette monte du populisme
en France, qu'il soit de droite ou de gauche ?
Christophe Bouillaud : Pour ce qui est du populisme de droite, du nativisme, laction dEmmanuel Macron
naura que peu deffets, parce quil ne peut pas dans le cadre europen et international actuel fermer totalement
les frontires et expulser des millions dtrangers. La re-migration ne peut pas tre son programme. De plus,
son gouvernement aura beau essayer de limiter limmigration, rien ny fera, parce que les lecteurs populistes de
droite sont enracins dans leurs convictions xnophobes. Par ailleurs, lun des aspects les plus innovants du
macronisme, cest la promotion de membres des minorits visibles ou de la diversit au plus haut niveau de lEtat
comme sa conseillre en communication par exemple ou un certain nombre de dputs. Cela ne peut
quexasprer encore plus les nativistes et autres xnophobes qui forment llectorat populiste de droite. De fait,
mme les socits europennes qui constituent le modle du macronisme pour la mobilit sociale quelles offrent
tous leurs habitants, la Sude ou le Danemark, sont marques par de forts courants populistes de droite. De
ct-l, il ny a donc pas grand-chose attendre.

Pour ce qui est du populisme de gauche, le nouvel anticapitalisme, la situation me parait plus ouverte. Des
mesures de justice sociale, ou simplement dquit, peuvent rallier beaucoup de ces lecteurs ce qui a dailleurs
t le cas au second tour de la prsidentielle. Pour lheure, il me semble pourtant quon nen prend pas le
chemin. Cest tout le contraire. La future loi travail peut le couper dfinitivement de cet lectorat surtout quand
les salaris vont en dcouvrir les consquences bien concrtes sur leur rmunration, temps de travail, etc. De
mme, la suppression annonce de lISF sur les valeurs mobilires, celles qui sont dtenues massivement par les
plus favoriss parmi les favoriss, risque de valider dans cette frange de llectorat la thse du macronisme
comme gouvernement des classes suprieures au service exclusif des trs riches. Ne parlons pas du coup de
canif de 5 euros dans les APL de tous les bnficiaires, y compris les plus en difficult. Cest sans doute la
mesure la plus antisociale quil soit possible de prendre, avec la baisse du RSA ou de lAAH, ou la suppression de
lallocation de rentre scolaire. Entre le macronisme et cette nouvelle opposition anticapitaliste, il sagit l toutefois
dune diffrence de conceptions conomiques et sociales : aprs tout discuter du caractre ncessaire on non
dune baisse dimpts pour les plus riches actionnaires en terme de cration demplois sur le territoire franais
na pas la mme nature insoluble que celle qui porte sur la dfinition mme du droit vivre ici. Une discussion
rationnelle coups darguments conomiques et thiques est possible cest dailleurs ce quont dj tent
dimposer, certes sans succs, les dputs de la France insoumise sur la loi travail. On peut faire la mme
remarque sur les questions cologiques ou celles lies la sant publique. Le macronisme peut faire le choix de
continuer donner la priorit aux pollueurs, toujours au nom de lemploi, sur les pollus, mais il peut aussi sans
doute faire linverse sil y voit son intrt lectoral. Le quinquennat peut fort bien virer plus social et cologique au
fin du temps, aprs cette embarde trs droite, trs in love with the MEDEF , des premiers mois.

Ainsi le macronisme, sil adoptait un ton rsolument social, pourrait sans doute endiguer la monte de lopposition
populiste sa gauche, mais il devra vivre, comme tous les autres forces centristes dans lEurope contemporaine,
avec un solide bloc populiste sa droite que rien ne viendra entamer vraiment. On ne change pas la vision du
monde de ces lecteurs aussi simplement que cela.

Gil Mihaely : Nous verrons en fonction des rsultats. Il a propos un changement des lites. On voit qu'En Marche
a permis un renouvellement trs important de dputs, on a quelques centaines de personnes nouvelles en
politique qui sont arrivs en fonction, le tout coupl un discours anti partis de gouvernement.

Un des principaux fonds de commerce des populistes c'est cette mme critique des lites qui "captent le pouvoir"
et "empchent le peuple d'exercer le pouvoir dmocratiquement".

Maintenant Emmanuel Macron est-il la continuit du systme dcri par les populistes ou incarne-t-il une "rupture".

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Lors de son lection il incarnait une rupture, maintenant en fonction de ses rsultats, s'il doit et apparat comme
la continuit de ses prdcesseurs, cela pourrait ouvrir une brche pour des populistes qui ne demandent qu' s'y
engouffrer.

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