Novas Formas Clínicas No Início Do Terceiro Milênio - Charles Melman

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com/lacanempdf
Charles Melman
Novas formas clnicas

no incio do terceiro
milnio
Porto Alegre, 2003

de Associao Psicanaltica de Curitiba e Biblioteca
Freudiana de Curitiba
Execuo e organizao das transcries: Rosane Weber
Licht, Ana Maria Zanetti, Antonio Brunetti, ngela Dai 'Vesco,
Gustavo Volasco, Tmara Enns, Ruth Pacheco e Alicia Tuaf
Reviso ortogrfica: Rosane Weber Licht, Dayse Stoklos
Malucelli e Maria Anglica Carreras
Reviso tcnica e organizao do texto e do sumrio: Leda
Mariza Fischer Bernardino
Reviso final: Conceio Beltro Fleig e Mario Fleig
Editorao eletrnica: Caio Beltro Schasiepen
Capa: Flvia e Helena--www.arquiarte.arq.br
M524s Melman, Charles

Novas fo1mas clnicas no incio do terceiro milnio/
Charles Melman. -Po110 Alegre: CMC Editora, 2003.
Textos transcritos do seminrio realizado em Curitiba,
em abril de 2002.
160p.; 13x21cm
ISBN: 85-88640-06-6
1. Psicanlise. 2. Organizao social.
I. Ttulo. II. Ttulo: Novas formas clnicas no incio
do terceiro milnio.
CDU 159.964.2:316.35
gao na publicao: Evelin Stahlhoefer Cotta - CRB 10/1563
Reservado todos os direitos de publicao em

lngua portuguesa para:
CMCEditora
Rua Mostardeiro, 291/403 - 90430-001 Porto Alegre, RS
(51) 3346-8793
cmceditora@terra.com.br
www.cmceditora.com.br
Proibida a reproduo total ou parcial

Depsito legal
Impresso no Brasil - Printed in Brazil
Charles M:elman
Entregamos ao leitor esta obra de Charles Melman.
Para muitos dispensa apresentaes, mas para outros talvez
se constitua em um primeiro encontro com o trabalho deste
psicanalista.
Neste texto, no revisado pelo autor, optamos por
conservar as peculiaridades de sua fala. Como guia para o
leitor que se inicia no estudo cm Freud e Lacan, colocamos em
notas as referncias dos textos mencionados. Dentre a extensa
publicao do autor, fizemos apenas algumas indicaes de
acordo com o assunto abordado.
Entre chaves e em itlico, encontram-se as
observaes dos colegas que transcreveram o texto.
Ressaltamos o trabalho dos membros da Associao
Psicanaltica de Curitiba e da Biblioteca Freudiana de Curitiba
rcsponsveis pela organizao do seminrio, atravs de Dayse
Stoklos Malucclli, Leda Mariza Fischer Bernardino e Maria
Anglica Carrnras, assim como agradecemos as sugestes do
Centro de Estudos Freudianos do Recife, atravs de Letcia
Patriota Fonseca, e o apoio de Denise Sainte Fare Garnot, da
Association lacanienne intemationale.
Ento, passamos s suas mos este livro, para que siga
seu curso e, assim como uma cm1a, possa chegar a seu destino.
Os Editores
Sumrio
INTRODUAO......................................................... 07
"-'Parte ! ...................... ~................................................ 13

Os desafios da psicanlise diante da mutao cultural
cm curso
Primeiro elemento de escndalo: um homem e uma
mulher, em nosso dispositivo cultural, no foram feitos
um para o outro?
Segundo elemento de escndalo: o que causa o desejo,
no homem e na mulher, no uma pessoa, um objeto
Parte 11..................................................................... 23
Respondcn<lo perguntas sobre: feminilidade, Internet,
objeto a e falo, misria social, posio do psicanalista
Parte 111.................................................................... 33
Existe um sujeito feminino?
O que faz com que os casais se mantenham juntos?
Parte IV..................................................................... 43
Respondendo perguntas sobre: S 1 e S 2 como
heterotpicos, gozo Outro, significante da falta no Outro,
o que um analista pode propor ao analisante, o ltimo
tema de trabalho de Freud e Lacan foi o Pai
Parte V....................................................................... 51
Primeiro grande trao da mutao cultural em curso: a
forcluso do Outro
' Parte VI ................................................................... 59
Respondendo perguntas sobre: na ideologia liberal todo
gozo permitido, a concepo moderna do Real como
esfrico e o cross-cap, o "politicamente correto", a
adoo de filhos por casais homossexuais, o pai da horda,
o fanatismo, as utopias
'--- Parte VII................................................................... 75
As cenas de horror na televiso
O declnio da funo paterna
"'Parte VIII................................................................. 83
Segundo grande trao da mutao cultural cm curso:
a promoo do gozo objetal sobre o gozo flico
O comunitarismo
Parte IX.................................................................... 97
Primeira questo clnica: a depresso
Segunda questo clnica: a histe1ia
Terceira questo clnica: as toxicomanias
Parte X...................................................................... 109
Um real problema terico e prtico
Respondendo perguntas sobre: a formao do analista,
os laboratrios de psicofrmacos, psicanlise e cincia
tm o mesmo objeto, a felicidade social, o sagrado hoje,
psicanlise e universidade, o mercado, pai real, influncia
social do psicanalista, pedofilia, pagamento da anlise
Parte XI.................................................................... 135
O gozo do toxicrnano
O gozo Outro
Quarta questo clnica: a psicose
, __ Parte XII .................................................................. 147
A condio subjetiva moderna
Um comentlio sobre algumas correntes religiosas
O estatuto do inconsciente hoje
A atopia do sujeito moderno
Uma nova forma de organizao social
INTRODUAO -
Em abril de 2002, durante trs dias, por dezoito horas,

cerca de trezentas pessoas encontraram-se em Curitiba para
participar do seminrio ministrado pelo psicanalista Charles
Melman, cm um evento que chegou a ser nomeado pelos
presentes como um Congresso Lacaniano Brasileiro.
Foi um privilgio usufruir desta interlocuo, no
ver<la<leiro sentido do termo, promovida pela fala experiente,
fascinante e, ao mesmo tempo, provocante deste aluno e
parceiro de Jacques Lacan na colc freudienne de Paris. A
reverberao de suas palavras provocou perguntas, discusses
nos intervalos, em estudantes, analistas em formao e nos
muitos analistas presentes, vindos das mais diversas partes do
Brasil: Braslia, Belm, Campo Grande, Recife, Salvador, Rio
de Janeiro, Belo Horizonte, So Paulo, Porto Alegre e
Florianpolis, para citar algumas.
Com seu estilo tranqilo e bem humorado, Charles
Melman passeou pelos mais densos conceitos da psicanlise
lacaniana, sem sair de sua cadeira no centro do palco,
demonstrando total domnio do pblico e do tema que se
propunha a trabalhar.
Melman trouxe para o Brasil suas inquietantes
inte1rngaes sobre a modernidade, propondo construes
tericas particulares, sustentadas na teoria freudo-lacaniana e
em sua prtica pessoal como psicanalista. Da mesma fom1a,
com muita cmiosidade, aguardou a fonnulao de perguntas e
Novas formas clnicas no incio
8 do terceiro milnio
acatou-as com jbilo, sem esconder seu orgulho por ter

provocado tanto o pblico.
Neste seminrio, ao mesmo tempo em que apresenta
idias novas e at mesmo revolucionrias para o discurso
psicanaltico, como a proposta da heterotopia entre S 1 e S 2,
Charles Melman retoma pontos j desenvolvidos em outros
livros, atualizando de maneira 1igorosa temas que lhe so caros,
como a parania, o alcoolismo e a toxicomania.
Alm disso, Charles Mclman continua dando
testemunho de atos corajosos, nos quais no hesita em tomar
posio publicamente, pronunciando-se sobre questes cmciais
para a modernidade, como a pedofilia, a adoo por casais
homossexuais, como outrora o fez com relao ao uso
consentido de drogas de substituio pelos toxicmanos, sempre
provocando o incmodo que--- wmo ele mesmo diz- o efeito
que o psicanalista deve sempre causar cm tudo aquilo que se
enrijece, como a ditadura intelectual do "politicamente con-eto".
Tendo como fio condutor a mutao cultural cm curso
e suas conseqncias na vida social, poltica, e tambm na pr-
tica do psicanalista, Melman revisita a clnica psicanaltica para
apresentar as novas faces da depresso, da histeria, da
toxicomania e da psicose.
A grande questo que ele levantou ---- e que manteve
em suspenso, para abord-la somente ao final do seminrio -
foi se ainda haveria lugar para o inconsciente neste novo
dispositivo cultural.
Suas prprias palavras: "As leis da linguagem retomam
sempre sua potncia", proferidas em relao aos impasses das
relaes de casal, da subjetividade moderna, dos
comportamentos aditivos contemporneos, servem tambm
como um contraponto - e, quem sabe, do uma tonalidade de
esperana - ao quadro de misria social e subjetiva que
contemplamos. E no deixam de ser um alento para os
Introduo 9
psicanalistas, medida que enfatizam a relevncia do lugar da

psicanlise para o campo social.
Foram momentos nicos da histria da psicanlise no
Brasil, que podem agora ter um registro e uma maior difuso, a
pm1ir desta iniciativa conjunta da CMC Editora e das instituies
promotoras do evento: Associao Psicanaltica de Curitiba e
Biblioteca Freudiana de Curitiba 1
O que se ler a seguir so as palavras pronunciadas
neste seminrio, aps um trabalho de transcrio e edio de
texto. Procurou-se respeitar as escanses das intervenes,
dividindo-as segundo os intervalos que aconteceram. Foram
propostos ttulos, de acordo com a seqncia da fala e a nfase
colocada por Charles Melman nos pontos abordados, a fim de
melhor situar o leitor. Como cm toda transformao de
linguagem, como j dizia Freud, h uma mudana de registro.
I~ essa transferncia, como dizia Lacan, carrega um impossvel,
o que implica que --de um registro a outro----- h uma perda.
Entretanto, nosso esforo foi grande no sentido de
tentar pem1itir, ao leitor, uma transposio para essa atmosfera
de troca, de cordialidade e de humor sutil que Charles Melrnan
soube promover com sua vinda, pondo em ato um estilo de
transmisso comprometido com os acontecimentos, no qual a
prtica da psicanlise adquire novo vigor.
Leda Mariza Fischer Bemardino 2

Apresentao
Tenho a honra de estar ao lado de Charles Melman,

um dos mais conhecidos psicanalistas da Frana, autor de uma
obra imensa, na qual percorre praticamente todos os aspectos
da psicanlise. Seus textos nos tm servido de guia,
especialmente para pensar as misrias da modernidade e da
atualidade.
Quero lhe agradecer vivamente por estar entre ns e
agradecer, da mesma forma, a nossos colegas que aceitaram o
convite para estes trs dias de trabalho e de debate, nos quais
seguramente surgiro idias que iro revitalizar sobretudo a
nossa prtica clnica, mas tambm a discusso dos impasses
polticos e sociais que nos interpelam, queiramos ou no.
Um bom trabalho para todos ns!
Dayse Stoklos Malucelli3

ll
A Biblioteca Freudiana de Curitiba e a Associao

Psicanaltica de Curitiba desejam-lhes as boas vindas, com a
esperana de qe estes trs dias de trabalho com Charles
Mclman criem um campo propcio troca de experincias.
Um bom dia tambm a nosso convidado, por nos brindar com
sua presena.
Charles Melman amplamente conhecido atravs de
suas obras, orais e escritas, entre as quais se destacam os j
clssicos Novos estudos sobre a histeria, Estrutura
lacaniana das psicoses, Novos estudos sobre o inconsciente
e outros. Foi colaborador prximo de Lacan e ocupou a direo
de ensino da cole freudienne de Paris, sendo membro fundador
da Association lacanienne internationale e da Fondation
europenne pour la psychanalyse. A trajetria de seu percurso
dispensa apresentaes,j que ela se encontra inscrita na histria
das ltimas dcadas da psicanlise freudiana e lacaniana
francesa e internacional.
Desejo, sim, destacar do ensino de Melman, o
compromisso com a descoberta freudiana e Jacaniana, na qual
ele, corno poucos, soube reformular a pergunta: O que a
Psicanlise? Saber de psicanalista que emana da prtica e que
faz dela tica de um estilo. Deixo ento a palavra a Charles
Melman para que nos fale da singularidade atual do iITemedivel
mal-estar na cultura.
Maria Anglica Carreras4

Notas
1 Agradeo a Rosane Weber Licht, minha colega da Seo de

Publicaes da APC --Associao Psicanaltica de Curitiba, pela
dedicao na execuo e organizao das transcries, bem como
aos colegas da BFC - Biblioteca Freudiana de Curitiba que
trabalharam na transcrio de uma parte do material: Ana Maria
Zanetti, Antonio Brunetti, ngela Dai 'Vesco, Gustavo Volasco,
Tmara Enns, Ruth Pacheco e Alicia Tuaf. A reviso ortogrfica
foi realizada por Rosane Weber Licht (APC), Dayse Stoklos
Malucelli (APC) e Maria Anglica Carreras (BFC). (N. de Lcd:1
Mariza Fischer Bernardino)
2 Psicanalista,Associao Psicanaltica de Curitiba. (N. da Reviso
final)
3 Psicanalista,Associao Psicanaltica de Curitiba. (N. da Reviso
final)
4 Psicanalista, Biblioteca Freudiana de Curitiba. (N. da Rcviso
final)
Parte 1
Os desafios da psicanlise diante

da mutao cultural em curso
Agradeo vivamente s minhas duas amigas e devo

dizer que me sinto em uma posio de devedor com essas
colegas diante dos senhores. Primeiramente, devedor para com
os colegas que tive o prazer de encontrar aqui e que aprecio j
h muitos anos: os colegas vindos de Recife, de Salvador, do
Rio de Janeiro e de Porto Alegre. Para mim um grande pra-
zer reencontr-los aqui. Sinto-me tamb6m devedor diante dos
inmeros jovens que se encontram nessa sala e que ainda no
tive o prazer de conhecer. Acredito que para eles imp011ante
saber se a psicanlise capaz de responder aos novos desafi-
os colocados pela transformao cultural qual assistimos.
O desafio muito simples: consiste cm saber se so-
mos capazes de preservar aquilo que a caracterstica da hu-
manidade, isto , a possibilidade de anlise, reflexo e escolha
de suas condutas, em uma mutao cultural que se apresenta
imperativa em relao s condutas e deixa pouco lugar escolha
e reflexo. Portanto, o desafio que se apresenta psicanlise
no pequeno e vai depender de todos ns saber se somos ou
no capazes de responder a isso.
Como os senhores sabem, Freud falava de um mal-
f estar na cultura e atribua-o ao excesso de recalcamento sexual.
) Os senhores sabem, ele falava de um recalcamento originrio
\ -J!..0~~1".c(riingunff - que queria dizer que quando a criana

l entrava no mundo, era levada necessariamente a sofrer o
/ recalcamento do que podia nela ser sexual. Em outras palavras,
!':!. riana era levada a contribuir, de maneira secundria, com
esse recalcamento originrio. O que quer dizer isso, que havia
um recalcamento originrio?
Isso quer dizer que, na _!l_ossa cultura, o sexual no era
exibido, havia essa dimenso que se chamava pudor. Mas, em
contrapartida, o sexual fndamentava tudo o que era significado.
Alm de todos os bens materiais que eu poderia evocar, havia
a dimenso do sexual que viria relativizar todos esses bens. A
esses significados Freud havia chamado de libido. O escndalo
provocado por Freud foi dizer que se pode1ia falar de qualquer
coisa, na realidade era sempre de sexo que se tratava,j que o
sexual o falo, na teoria de Lacan - organizava todo o
significado.
Nesse 1~1al-estar na. cultura, do qual Freud falava, o
que operava era sempre o limit.e. Havia o mundo das
rprcscntaes, onde o sexo era escondido, dissimulado pelo
nudor, e ento havia este limite, que seria necessrio transpor
p~ra se ter acesso ao gozo sexual. ,
Como os senhores sabem, a funo do pai; - Lacan
formulou isso com muita preciso- era de autorizar o sujeito a
Jranspor esse limite e a dizer: "o gozo sexual bom, ele est
fora do limite, mas bom". E isso era a funo paterna. O que
quer dizer que quando o pai vinha interditar a seu filho a me,
~le introduzia o filho no desejo sexual colocando esse limite,
e~e interdito, mas tambm lhe dizendo que alm desse limite,
Q gozo sexual bom.
Fre_1:1~ dizia que a neurose estava ligada ao excesso de
r~calcamento. J?e onde poderia vir esse excesso de
recalcamento? Esse excesso de recalcamento no vinha seno
de uma coisa: da idia de que, se para participar do mundo das
Parte I 15
representaes, se para ser admitido no campo das represen-.

taes, era necessrio aceitar recalcar o sexual, ento o sujei-
_to era levado a pensar que deveria sacrificar o sexual, seja
para Deus, ou, talvez, para um pai imaginrio, mas que, elr!
~odo caso, era amado por Deus ou pelo pai quanto mais sacri-
ficasse o sexual.
Os senhores notem em relao a essa proposta, que
h em Lacan uma dissociao entre Deus e o pai real,.aqu.ele
que est no lar.e que possui a me,.E;_~qui o mal-estar na.
ultura que Freud isolou. Ele estava convencido de que, para
~~n:ar a neurose contempornea, seria preciso se autorizar a
s.cxualidadc. Para ele, a _realizao da genitalidade, associada
$ reproduo, constitua a norma, ou, dito de outro modo, ele
p~nsava que havia uma norma de conduta humana. E ele a via
nessa realizao completa da genitalidade associada
reproduo.
Freud, cm sua vida privada, foi muito fiel a essa norma:
ele teve muitos filhos e sua esposa no estava muito contente
com o que ele chamava de "a nom1a". H uma carta dele a
seu amigo Fliess - nesta poca ele tinha mais ou menos 40
anos-- na qual ele diz que, para ele, a atividade de procriao
estava naquele momento concluda.
Ento, os senhores vem que Freud tinha uma
concepo bastante estrita e restritiva daquilo que chamava de
"norma sexual". Portanto, Freud estava convencido de que a
consumao do ato sexual entre um homem e uma mulher era
a condio da felicidade, com esta pequena restrio: seria
preciso, de certo modo, pagar o preo dessa relao, aceitando
o filho que era capaz de fazer vir ao mundo.
Como os senhores sabem, , entretanto, com a
realizao da vida sexual que comeam as verdadeiras
dificuldades. Toda clnica nos mostra que na realizao da
vida sexual, conjugal, genital, que comeam os aborrecimentos
do homem e da mulher, e que suas vidas sexuais so domina-

das pelo sintoma, pelo fato de que nunca como deveria ser.
J Lacan, em relao a isso, foi mais longe, com uma expresso
decisiva, que daqui a pouco, entre ns, explicaremos: "No h
relao sexual". Ali onde Freud termina!ma obra, dizendo: "h
uma felicidade possvel entre um homem e uma mulher", Lacan
diz: " a que os verdadeiros aborrecimentos comeam".
importante para ns sabermos por que, pois podemos pensar
que a mutao cultural que est ocorrendo tenta responder
falta de relao sexual, tenta curar esse sintoma.
Ento, se os senhores quiserem, vamos passar alguns
minutos tratando desse problema.
Primeiro elemento de escndalo: um homem

e uma mulher, em nosso dispositivo cultural,
no so feitos um para o outro?
l'.'. um escndalo. Por qu?

Vamos corne<,;ar com o que acontece para uma mulher.
Freud j tinha observado o seguinte: o que uma mulher demanda
a seu marido, o que sua me no lhe deu. No o que concerne
ao homem, o que concerne ao que sua me no lhe deu, o
amor que ela no lhe deu. E esse amor tem um signo: o falo,
ele se chama falo. Por que sua me, em testemunho de amor
por sua filha, no lhe deu o falo que ela supe que sua me
tem? Ela tem, por exemplo, aquele do pai. E por que ela no d
nada a sua filha?
por isso que aquilo que a mulher vai demandar a seu
marido que lhe d esse instrumento que a me no lhe deu.
Ela quer que esse instrumento seja como se fosse o seu prprio,
que ele esteja a seu inteiro dispor.
Parte I 17
Eu no sei se os senhores viram, no Brasil, um filme

japons que se chama "O Imprio dos Sentidos". um filme
que mostra um fato que aconteceu no Japo, nos anos 30, e
que conta a hist1ia verdica de uma mulher que amava muito
seu amante e que, com ele, tinha relaes sexuais muito felizes,
apaixonadas. Ela o adorava, s pensava nele, queria-o
inteiramente para si, no podia separar-se dele. No podia
suportar que houvesse uma distncia entre os dois, o que fez
com que um dia, nessa paixo amorosa- aqueles que viram o
filme conhecem a histria-, ela pegue uma faca e retire-lhe o
sexo, para t-lo em seu bolso. Esse sexo to amado, to
desejado, cm seu prprio bolso. Ela foi encontrada pela polcia
vagando pelas ruas, completamente perdida, desorientada, e
em seu bolso foi encontrado o sexo maravilhoso de seu amante,
envolvido em um pano.
Acontece que esse filme, por muito tempo, foi proibido
na Frana, e houve uma apresentao privada. Lacan 1
convidou alguns de seus alunos para ver esse filme. Ento, tive
a oportunidade de v-lo com ele. Estava totalmente claro que,
para ele, esse ato da mulher representava a realizao de seu
fantasma 2 , do fantasma prprio ao amor e ao desejo de uma
mulher. S que, como sabemos, esse ato pc1111anece como
excepcional em sua realidade fsica, no dos mais freqentes.
Em sua realidade imaginria outra histria. Mas em sua
realidade fisica, ele raro. O que faz com que - medida que
uma mulher tem o sentimento de que o homem que ela ama e
deseja no capaz de colocar inteiramente sua disposio o
signo de amor que ela deseja - ela fique obrigatria e
regularmente ciumenta, j que tem sempre o sentimento de
que h algo - muito fcil pensar que uma outra mulher, ou
que ele que no quer se resolver a agir-, e nesse momento
ela fica com cimes dele.
deste modo que o cime feminino um componente
comum da relao conjugal. Portanto,j vemos que para uma

mulher a consumao genital deixa uma insatisfao.
Agora, vamos ver as coisas pelo lado do homem. O
problema para um homem que quanto mais ele ama sua mulher...
Eu ainda vou dizer mais duas coisas escandalosas, mas se os
senhores no estiverem de acordo, podemos discutir e ento vo
me mostrar se estou errado. Eu s peo para estar errado, estou
pronto para ser convencido do contrrio. Mas, o problema para o
homem que quanto mais ele ama sua mulher, mais deseja outra.
Isso um verdadeiro escndalo. Por que ser que somos
construdos dessa maneira?
a isso que Lacan tenta responder. Somos construdos
lk:ssa forma, porque a estrutura do fantasma em um homem e do
desejo cm um homem - os senhores conhecem a esc1ita que
l ,acan d ao fantasma: $<>a-, quer dizer que de ser sempre
ai imcntado por uma outra coisa. Em outras palavras, quanto mais
a mulher que ele ama e adora est prxima, quanto mais for familiar,
mais ela perde seu carter de alte1idade, mais amada e menos
desejada [Ahoroo do pblico]. Os senhores se interessam por
isso? Sim, rreciso se escandalizar!
por isso que a mulher amada sempre fica surpresa ao
ver o olhar de seu marido fixado em uma outra ... Uma outra! O
que est cm causa aqui o problema do Outro da outra. Portanto,
se obse1vamos a clnica da vida conjugal poderemos ve1ificar corno
ela dominada pelos sintomas e pelos esforos que so feitos pelo
homem e pela mulher para que tudo fique bem entre eles.
Eles se acusam a si prprios, antes de acusar o cnjuge,
por no serem capazes de viver o ideal da conjugalidade. Os
senhores percebero que o que estou lhes dizendo esta manh, e
admiro-me que suportem isso, no se conta para muita gente.
Mantm-se isso justamente sob o recalcamento.
Ento, h um segundo elemento que deve, creio, nos
revoltar. Se eu estou falando tudo isso para compreender o
Parte I 19
caminho de Lacan e porque ele buscou uma sada possvel do

sintoma, que no fosse o segundo mal-estar na cultura, ao qual
assistimos, e do qual falarei.
Segundo elemento de escndalo: o

que causa o desejo no homem e na mulher,
no uma pessoa, um objeto
Isso completamente estranho no reino animal, no qual

nunca se viu um objeto poder ser causa do desejo.
O que um objeto? Ser que - aqui juntos vamos
discutir todos os conceitos --- no vamos considerar que eles
sejam de domnio pblico, que os compreendamos e que sejam
fceis de compreender? Quando leio a palavra objeto, pergunto:
o que um objeto? Como os senhores definem um objeto?
Para me ajudar, ser que os senhores tm um incio de resposta?
Tm? Fala-se o tempo todo de objeto, mas o que o objeto?
Os senhores sabem que os romancistas, quando
descrevem os objetos familiares, sempre lhes emprestam uma
subjetividade. Por exemplo, quando tem uma chal.irn no fogo,
eles dizem: a chaleira ronca, ou a chaleira apita, ou a chaleira
treme. T~illQ-~Jn_pxe.aJendncia para emprestamos objetos.
Lima subjetividade e muita dificuldade em pens-los como_
desprovidos de alma. Pouco importa a razo, no iss_o que,
nos interessa aqui, seno que, no fantasma, o objeto
precisamente o que renunciou a toda subjetividade. A
manuteno da subjetividade constitui um limite consumao
do gozo.
Pois bem, no fl)_1.m.,_Q_g)?j~!o q_ q_~_~_r~mJ.ncio.a
tQ.Q-_!,(bj_~tividade e, portanto, a todo limite colocado ao g9z.o.
o que explica a ppplaridade do fantasma sdic_o: tratar o
parceiro, ou ser tratado como um objeto, no como um sujeito.
Essa dimenso , igualmente, um elemento de escn-

dalo na realizao sexual. bem comum que uma mulher rei-
vindique ser tratada como um sujeito e no como um objeto.
Ela tende a achar que degradante para ela ser tratada como
um objeto, e tanto quer se afirmar como ~ujeito que faz ouvir a
reivindicao, que sempre o prprio de um sujeito, porque o
sujeito se caracteriza sempre por uma demanda, pelo testemu-
nho de uma insatisfao. Um sujeito no se mantm na ex-
sistncia seno com a condio de estar insatisfeito.
Permito-me lembrar que o que estou dizendo aqui
continua sendo a escrita de Lacan em relao ao fantasma.
Quer dizer que$, o sujeito, no se mantm na ex-sistncia
seno com a condio de que o objeto a seja mantido distncia.
Se o sujeito do desejo for perfeita e totalmente pn.:cnchido pelo
objeto a, ele desaparece como sujcito. Foi u quc aconteceu
com essa mulher que teve esse gesto com seu amante. Ela
consumou seu fantasma e estava despersonalizada, pcrdida,
ncm mais sabia sua identidade. P,2.rt~mt_o, o sujeito somente sc
Q..11!.ntm com a condio de pemianecer insatisfeito. O que
quer dizer simplesmente que quanto mais uma mulher tenta
Jt1zer reconhecer sua ex-sistncia de sujeito, mais votada a
ser insatisfeita. E, como sabemos pela clnica, o caso mais
comum.
Portanto, os senhores vem que h algo errado na nossa
organizao sexual, uma disfuno, um erro. Temos que levar
isso em considerao para interpretar os fenmenos culturais
a que assistimos. Tomemos uma situao favorvel, por
exemplo, aquela do marido que um bom rapaz. H muitos
bons rapazes! Isso sempre me surpreende! Ele quer satisfazer
a demanda de sua mulher, quer que ela seja feliz, sente-se
culpado por no poder assegurar sua felicidade. Portanto, vai
agir com ela como se estivesse inteira e efetivamente a seu
dispor e como se seu prprio sexo fosse tambm dela; pl'lo
Parte I 21
menos, que ela tivesse perfeito domnio desse sexo. Ele no

tem chance de xito, P,Q!:9,_ll:e a demanda feminina no tanto
de ter o objeto, mas de poder, como o homem, ser marcada por_
un1a castrao, quer dizer, ser definitivamente p1ivada do objeto
causa do desejo. O que ela quer no tanto o objeto, mas a
QJ_1stituio, para ela, de uma falta de objeto.
E os senhores sabem que quanto mais o marido tenta
satisfazer sua mulher, mais complicado para ela. H uma
bela anlise que Lacan faz desse problema, que concerne a
um sonho citado por Freud em Die 1,aumdeutung3. o sonho
da "bela aougueira". Uma mulher, que bela e casada com
um aougueiro, que f01ie, um belo homem, muito rico; ele
quer que sua mulher seja feliz. Ele lhe d tudo que uma mulher
pode desejar. E essa mulher sonha. f~.soniJ.9 ela tem?_EJa.
tem sonhos de insatisfao: isso que ela poderia querer, isto
---- ......
, que seu prprio desejo estivesse estruturado por urna
ir1_~a!jsfao fundadora, como o caso para o homem.
Eis aqui, portanto, um lembrete para nos esclarecer de
que maneira Freud -- a quem creio que todos amamos,
respeitamos, e que genial - fechou a psicanlise em um
impasse, fazendo da felicidade genital, associada procriao,
a culminncia da nonnalidade. por isso que aprendemos a
considerar a..12r_~ega do sintoma como central na vida sexual.
Esse arranjo mal feito entre o homem e a mulher, esse
fato -- como diz Lacan - de no haver relao sexual, agora
entendemos sua expresso: porque a relao da mulher feita
com o falo, que o que lhe interessa. E a relao do homem
feita com o objeto a, que estrutura o fantasma.
Nem um nem outro podem encontrar-se porque eles
no esto falando da mesma coisa, no tm o mesmo objeto e
nem a mesma estrutura lgica. Eles assistem ao mesmo
espetculo e no vem o mesmo filme. Cada um v o filme
sua maneira. E os senhores sabem que quando acontece -por
exceo ... -que um homem e uma mulher briguem, ningum

entende o que o outro est falando, as acusaes do outro;
tem-se sempre o sentimento de que se est falando com um
outro. Quer dizer, nenhum deles tm o sentimento de ser
reconhecido em sua ex-sistncia, de ser reconhecido como
sujeito,j que para um e para outro um objeto que causa o
desejo e que d o preo ao corpo do parceiro.
Proponho que agora possamos discutir.
Notas
1 l ,acan laz referncia a essa sesso de cinema, para a qual convida

algulllas pessoas, no Seminrio 23, Le sintlw111e, lio de
16.03.1976 (indita). (N. da Reviso final)
" Em francs .f111as111e. "Fantasma" uma escolha que visa a
diferenciao tanto da fantasia klciniana quanto do sentido comum
de fantasia, como devaneio, aludindo a algo que no se situa no
campo do conhecimento, ainda que outros prefiram "fantasia",
equivalente quase perfoito do termo alemo Plwntase. (N. da
Reviso final)
1 S. Freud, A i11teqJretao dos sonhos, 1900a, no captulo sobre
"A deformao dos sonhos". O sonho referido por Freud como

do "salmo defumado" retomado por Lacan em "A direo do
tratamento e os princpios de seu poder", no captulo 5, " preciso
tomar o desejo ao p da letra", em Escritos, Rio de Janeiro, J.
Zahar, 1998. Mas no seminrioAs.fbrnw<Jes do inconsciente,
na lio de 09.04.1958, que Lacan batiza esse sonho de "o sonho
da bela aougueira", retomando-o inmeras vezes ao longo de
seu ensino. (N. da Reviso final)
Parte II
Respondendo perguntas sobre:

feminilidade, Internet, objeto a e
falo, misria social, posio do
psicanalista
L. Cardon: A primeira questo: queria entender sua

posio cm relao leitura de Frcud,j que aquilo que o senhor
mencionou a n.:speito da normalidade, cu situaria antes ao rcuor
de 191 O, cm especial no m1igo "O porvir da terapia analtica" 1,
no qual Freud nos convida a uma resistncia hipocrisia social,
em urna posio muito diferente da que tomar a partir dos
anos 20, especialmente a pat1ir 1923, com as questes do falo
e da sexualidade feminina. Esse seria um dos aspectos a ser
discutido.
A segunda diz respeito a algo dessa linguagem diforente,
visto que atualmente vemos uma menor relao entre os sexos
e uma maior relao com os computadores, e, mais do que
nunca, as piadinhas que circulam na Internet tratam da diferena
dos sexos.
Como terceira questo, pergunto se sua interpretao
do filme mudaria em algo se eu lhe recordasse que a partir da
encenao das perverses e dos atos sexuais, os amantes
passam a uma relao do orgasmo com a m01te, culminando
com a morte do homem e o encontro dela pela polcia, nua,
pintada de sangue e com o pnis na vagina!

Ch. Melman: Agradeo sua pergunta. A posio de
Freud sobre a sexualidade muito clara cm sua notvel obra
de 1915, que a Introduo psicanlise~. Nessa obra ele
busca uma sistematizao da psicanlis~ e diz muito bem que o
sintoma est ligado manuteno, no sttjeito, de uma sexualidade
infantil, portanto perversa, e que se ele tem acesso genitalidade,
chega normalizao e portanto, queda do sintoma.
Por outro lado, no texto de Freud sobre a feminilidade
--- que, creio, mais tardio, creio que de 19253 - , ele sustenta
uma concepo da mulher que muito difcil de aceitar; no
por razes ticas, mas por razes clnicas. Efetivamente, nesse
texto ele faz da mulher um menino que renunciou a uma pane
de sua virilidade. Ele faz dela uma criatura que
fundamentalmente idntica ao homem, mas que aceitou
renunciar a uma pa1te de sua virilidade, e ele diz bem que no
a toda virilidade, a uma parte da virilidade, para aceitar um
gozo vaginal. Ento, em relao a isso, todo esse texto mostra
a dificuldade que Freud tem para tratar essas questes.
O que o senhor levanta em relao Internet
efetivamente um fenmeno muito importante, o qual serei
levado a retomar, se puder. Para dizer uma palavra
imediatamente em relao a isso, o que permite essa
comunicao generalizada, como as pessoas poderiam se
entender, se posso falar assim, quando se realiza uma
comunicao generalizada desse modo? O que h de comum
entre todos os interlocutores da Internet? Com efeito, para
podermos falar juntos, necessrio termos algo em comum,
caso contrrio no podemos nos entender. O que tm em comum
esses interlocutores da Internet? Se me permitir, vou abordar
esse assunto mais tarde.
Em relao ao que o senhor evocou sobre o filme, tem
razo de dizer que h um gozo com a morte, quer dizer, por
Parte li 25
exemplo, manobras da mulher de estrangulamento do homem

durante as trocas sexuais. Mas ser que no poderamos
reconhecer - com base na fm1ula do fantasma que Lacan
nos d - que aquele que quer ir ao ponto final do gozo, quer
dizer, ao ponto em que ele consiga pegar o objeto a, ele
efetivamente se expe morte, quer dizer, ao desaparecimento
do sujeito da subjetividade?
o problema da pulso de morte que, como sabemos,
Freud quis separar da pulso libidinal: colocar Eros de um lado
e Thanatos de outro. uma posio muito estranha a de Freud.
O mnimo que se pode dizer que ela nos aproxima das filosofias
orientais tradicionais. O que Lacan tenta mostrar, com a escrita
do fantasma, que a pulso de m011e interna pulso libidinal.
A. Jerusalinsky: No estou seguro de que hoje a
maior freqncia seja de escutar a mulher reclamar ser tratada
como sujeito.
Ch. Melman: Tudo depende dos lugares que voc
freqenta ...
A. Jerusalinsky: A afluncia s academias de
ginstica, cirurgia esttica, denota um vis do sintoma no
qual h uma demanda de ser tratada como objeto. Conhecemos
a popularidade ertica do personal trainer. Nesse ponto, a
mulher mais sintnica com a atual tendncia do discurso de
situar o sujeito diante de uma produo supletiva, do objeto
como assegurador do lao, a mulher parece estar mais inclinada
a reclamar - ao mesmo tempo - ser tratada como sujeito e
como objeto, ou seja, como "toda". Da a desorientao dos
homens.
Ch. Melman: Alfredo, voc tem razo. verdade
que ns nos engajamos efetivamente nesse estilo. Porm,
percebam o seguinte: vemos cada vez mais escritoras. Em Paris,
temos um amigo que durante muito tempo ocupou uma funo
de editor, e ele me falou de sua surpresa em constatar que na
primeira parte de suas vidas, as mulheres se ocupavam de seus

filhos e na segunda parte de suas vidas elas se ocupavam de
seus livros. O que uma mulher vai buscar nessa escrita?
Penso que algo bastante simptico e creio ser a
tentativa de c1iar uma subjetividade especificamente feminina.
Um ponto de vista em relao ao mundo que seria
especificamente feminino, uma escrita que permitiria que se
reconhecesse imediatamente a feminilidade. O ser feminino,
que 6 obrigatoriamente enigmtico, encontrmia sua realizao
na manifestao de uma subjetividade especfica. Esta a
objeo, se voc aceitar, totalmente parcial, que eu faria em
relao sua observao, com uma questo que vou abordar
daqui a pouco: ser que h uma subjetividade feminina?
Sabemos que essa questo muito antiga, pertence
tL:ologia, e as discusses de telogos a esse respeito s:10 muito
cultas. Parece-me interessante que tenhamos sempre as
mesmas questes, e depois, na continuidade, veremos de que
maneira podemos, creio, respond-las.
T. Nazar: O senhor fez uma referncia quest~1o da
mutao cultural dos novos tempos e pergunto qual a relao
dessa mutao cultural - me parece que tem a ver com o prprio
movimento do processo de civilizao e que seria talvez na
direo de uma destruio da experincia de discurso, que a
experincia do sujeito -- com o surgimento de novas formas
sacrificiais?
Ch. Melman: Voc tem toda razo, mas o que
veremos justamente de que maneira a mutao cultural lenta
resolver esses sintomas que estou evocando. Creio que esse
o preo dessa mutao cultural e por isso no podemos trat-la
apenas com uma espcie de recuo apavorado. Veremos,
efetivamente, que essa mutao cultural implica outros
sintomas. Como acontece sempre: o que, por um lado, cst
curado, por outro, passa a ser sofrido. E tentaremos vcr,juntos,
Parte II 27
quais so os tipos desses novos sintomas com os quais temos

que lidar.
M. do Rio Teixeira: O comentrio do senhor sobre
a no relao sexual me fez lembrar seu seminrio publicado
sob o ttulo: Livre co111pag11on de R S14, no qual distingue dois
tipos de desejo: um suscitado pelo objeto a e o outro suscitado
pelo falo. Parece-me que o senhor no usava essa expresso,
mas eu entendi que o desejo suscitado pelo objeto a seda mais
arcaico. Sempre tive dificuldade em entender essa distino,
apesar de achar que havia algo a, mas no encontrava muitas
pistas na teoria. Tive a surpresa de ver em outra conferncia
sua, mais recente, novamente uma referncia a essa distino
entre o objeto a e o falo, desta vez entre dois tipos de gozo, na
qual o senhor frisava bastante essa distino. Peo-lhe, se
possvel, para aprofundar essa distino entre dois tipos de gozo
e dois tipos de desejo, um do lado do falo e outro do objeto a.
Ch. Melman: Se somos racionalistas, ternos um ~
fenmeno a explicar: por que, no reino animal, somos os nicos
cujo desejo constitudo pela perda do objeto essencial e mais
caro? Por exemplo, para urna criana, o fato de ter que renunciar
sua me. Ento, insisto, se somos racionalistas lemos que
primeiramente explicar esse fenmeno que no tem nada de
natural. Na natureza nunca vemos isso. Ento, quais so os
mecanismos que nos condenam a uma experincia to complexa
e infeliz?
Freud respondeu a isso colocando o complexo de dipo
no centro dessa organizao. Mas, Freud tem uma grande
dificuldade em passar do gozo infantil e perverso-que concerne
sempre a um objeto - ao gozo genital que vai concernir a uma
pessoa. Ele passa por isso rapidamente, mas percebemos bem
que ele no consegue fazer juno entre um gozo objetal - que
a teoria chamou de gozo parcial - e a escolha de uma pessoa.
Por outro lado, a temia freudiana coloca a culpa no pai. Nossa
infelicidade sexual o que ns devemos ao pai. E temos o

direito de pensar que o descrdito atual da figura paterna no
. estranho difuso do freudismo, vemos o resultado disso na
clnica. que o descrdito da figura paterna no ajuda de
maneira alguma os adolescentes, os jovens, a encontrar sua
identidade sexual e a realizar sua consumao genital.
Lacan procede de modo bem diferente e isso
desenvolvido no texto que ele colocou no incio dos Escritos, o
"Seminrio sobre 'A carta roubada "' 5. O que que diz Lacan?
Ele diz: o jogo da linguagem irnplicaaquedaregulareordenada
de uma letra. E medida que o jogo dos significantes remete a
um puro nada, esse nada vai ser habitado pelo cmvo dessa
letra. O que povoa o Real a letra, que vem, portanto, dar
corpo ao objeto possvel de um gozo. Por que possvel? E qual
a funo do falo nessa operao?
O falo, como instncia una, como tra~o unrio na teoria
de Lacan, cuja repetio jamais permite faltar o ol~jcto; 6 esse
trao unrio, o falo, que pode dar valor sexual a esse objeto a,
porque esse objeto a, cuja queda est ligada a fisiologia da
linguagem, pode muito bem no ter sentido nenhum, pode no
ter nenhum valor sexual.
I l, ento, de ce110 modo, uma cumplicidade entre falo
e objeto a, para dar primeiramente sentido sexual a esse objeto
que a cadeia significante busca, sem nunca encontr-lo; porque
um significante s remete a outro significante. o objeto a que
vai constituir o corpo do objeto do desejo, a causa do desejo e
o que lhe d um corpo. O desejo instaurado pelo foto de a
cadeia significante remeter ao que escapa sempre, e que 6,
p011anto, o nada, mas no lugar ocupado por esse nada, o desejo
encontra este objeto singular que a letra, que o corpo do
gozo, o corpo real.
H pouco, respondendo a Alfredo Jcrusalinsky,
mencionava essas mulheres que investem na escrita, mas
Parte II 29
verdade que h um gozo da letra, da letra como tal.

Nesse "Seminrio sobre 'A carta roubada"', Lacan
evoca o carter feminilizante da _letra: naquele que habitado
pela letra, que tem a letra como objeto principal de interesse,
sente-se um efeito de feminilizao. E tambm poderia lembrar-
lhes de que maneira, na religio hebraica, para nossa grande
surpresa, o objeto sagrado a letra. A letra como organizadora
da ordem e da constituio do mundo. Os senhores sabem que
na religio hebraica proibido destruir uma letra. Creio que,
com essa resposta, pude lhes dar uma idia desta relao
estranha entre o falo, que se escreve como 1, e a letra, que se
escreve como a, e com a impossibilidade lgica de jamais faz-
los se reunirem.
O que representa muito bem a letra a seqncia dos
nmeros reais -- nmeros csc1itos entre O e 1. Os senhores
sabem que podem ir to longe quanto quiserem nessa escrita,
mas nunca vo conseguir juntar o 1 e a seqncia de nmeros
reais. Os senhores podem escrever 0,999 ... , quantos noves
quiserem, nunca vo chegar ao 1. E isso uma imagem para
faz-los sentir a heterogeneidade essencial entre o trao unrio,
o I e o objeto a.
Pergunta: Questo ligada ao mal-estar na cultura
atual, particularmente relativo pobreza e ao modo de
constituio <las famlias, com muitos filhos e diferentes pais.
Ch. Melman: Estou contente de ver que os jovens
que eu no conheo, me ouviram muito bem, e vou dizer porque.
um fenmeno geral que nos pases ou nas zonas mais
deserdadas a natalidade seja maior e tambm, freqentemente,
o nmero de mulheres. Infelizmente, as razes para isso so
simples. Por que esses homens a quem o estatuto social no
reconhece, que so desprezados e no tm outros meios de
verificar sua dignidade de homem seno tendo, justamente,
filhos, e, eventualmente, muitas mulheres? a nica maneira
que dispem para verificar, aos prprios olhos, sua humanida-

de. Portanto, digo que esse um fenmeno de todo geral e,
assim sendo, espero que todos sejamos sensveis ao que a
misria social. Mas h uma misria mental, que mais grave.
Lacan tem uma fonnulao surpreendt::nte. Ele diz que aquilo
do qual o trabalhador permanecer servo, no do mestre,
mas do gozo, quer dizer, quando o progresso se inscreve ape-
nas no nmero da produo de bens, podemos apreciar que a
misria social diminui, mas podemos temer que a misria men-
tal se agrave. E por isso que a psicanlise est diante de um
desafio: ser que ela pode preservar o espao de pensamento
no qual um homem possa refletir sobre sua conduta, suas es-
colhas, sua maneira de viver e no ser apenas um indivduo
feliz na massa?
Hoje assistimos, ao lado da pobreza social, tambm
felicidade de massa, a gozos de massa, a prazeres de massa.
Portanto, concordo plenamente com voc, !alvc;1, sejamos a
nica disciplina - e fico meio preocupado de pensar nisso -
que dispe de conceitos para no ser inteiramente dominada
por esses mecanismos. Teremos oportunidade, durante estas
jornadas, de falar seriamente sobre isso.
Pergunta: Questo ligada banalizao do discurso
da psicanlise e posio de no responder cultura com o
discurso psicanaltico, mas procurar falar mais entre
psicanalistas sobre a questo da psicanlise.
Ch. Melman: Concordo plenamente e posso dizer-
lhe que a psicanlise no pode ser uma psicoterapia social. Ela
no pode trazer remdios ou solues em uma escala social e
no pode de maneira alguma se apresentar como um guia de
conduta social. Assim sendo, quando um psicanalista vem a
pblico e respeita a psicanlise, esta tem urna vittude subversiva,
uma virtude incmoda, que provoca m1icria. Era o papel que
a filosofia tinha na Antiguidade, uma maneira de fazer com que
Parte li 31
as pessoas tivessem um pouco de espanto em relao a sua

existncia.
Se um psicanalista, que intervm em pblico, no tenta
nem agradar nem seduzir, mas sim dizer frontalmente quais
so suas posies, ele vai ser hoje um dos raros a poder manter
uma oposio que no seja apenas leviana. Por exemplo, h
movimentos de oposio globalizao, mas so movimentos
levianos, quer dizer, que no tm suporte terico capaz de
sustentar uma reflexo e de justificar plenamente a oposio.
Creio que, hoje, no momento em que nos prometem toda
felicidade e todo progresso, a psicanlise estranhamente a
nica a dizer: "no, assim a coisa no est funcionando". E
penso que isso merece ser dito publicamente.
Notas
1 S. Freud, 191 Od. (N. da Reviso final)

2 S. Freud, 1916-17a. (N. da Reviso final)
3 Charles Melman provavelmente refere-se ao texto de S. Freud,
"Sexualidade feminina", de 1931. (N. de Leda Mariza Fischer

Bernardino)
Neste texto de 1931 b, Freud retoma suas postulaes de "Algumas
conseqncias psquicas da distino anatmica entre sexos",
l 925j, mas no faz qualquer referncia ao ai1igo escrito seis anos
antes. (N. da Reviso final)
4 Ch. Melman, lntroduction au sminaire R SI de Jacques Lacem,
Paris, Association freudienne intemationale, 1991. (N. da Reviso

final)
5 J. Lacan, Escritos, op. c:it. (N. da Reviso final)
Parte III
Existe um sujeito feminino?
Hoje de manh paramos em uma questo sobre a qual

gostaria de dizer que, at hoje, no foi perfeitamente resolvida.
a questo de saber se existe um sujeito feminino. Como os
senhores sabem, Lacan diz que um significante o que repre-
senta um sujeito para um outro significante. O que isso quer
dizer? Isso quer dizer que - contrariamente ao que fazem os
lingistas - Lacan no faz do significante o representante de
um objeto como, por exemplo, Saussure. Ele tambm no faz
do significante o meio de uma significao. O que diz Lacan, a
partir de sua experincia psicanaltica, que cada vez que en-
contramos um significante- no um signo - estamos lidando
com um sujeito; e que o significante o que representa um
sujeito para um outro significante. Os senhores conhecem esta
escrita de Lacan:
S 1 o que representa um sujeito para um outro

significante. S 1 e S 2 no esto no mesmo espao. Aqui [no
quadro] eles esto no mesmo plano (S 1 ~ S 2 ), mas na
realidade, s, pertence ao campo das representaes e S2 ao
espao do Real. H, portanto, entre S 1 e S2 , uma diferena de
espao. Se$, o sujeito, representado por um significante para

um outro significante, porque entre S 1 e S 2 h sempre um
corte; esse corte que marca aqui o sujeito: $. Entre S 1 e S 2 h
uma falha, e essa falha que constitui o suporte do sujeito.
Quando lidamos com significantes,_, essa falha que eles
representam.
Mas os senhores podem dizer: sim, mas por que o sujeito
nessa falha? Porque dessa falha que se origina a fala, a
enunciao. a partir dessa falha que a voz ocupa seu lugar.
Ento, se um significante o que representa o sujeito para um
outro significante, qual o sexo desse sujeito? Ser que ele
masculino ou feminino?
No caso habitual, esse sujeito,$, n.:prcscntado por
S 1, por aquele que figura no campo das representaes. S 1
representa$ para S2 , po1tanto, podemos dizer que se o sujeito
representado porS 1, um sujeito masculino. Mas, $pode ser
representado por S2 junto a S 1 Isto , como sujeito, cu posso
sempre querer que S 2 , que est do lado do Real - que est do
lado que suporta a feminilidade -, entre no campo das
representaes e at mesmo o constitua. Isso quer dizer que o
sujeito da fala no nem masculino, nem feminino. Ele pode
ser representado tanto por S 1 junto a S 2 -- e nesse momento
valer como sujeito masculino --- ou por S2 junto as., e reclamar
seu direito como sujeito feminino. Mas na estrutura sempre o
mesmo sujeito. Porm, a diferena de espao entre S 1 e S 2
acarreta conseqncias clnicas importantes. Com efeito, se o
$ representado por S 1, pelos significantes que fazem parte do
campo da representao e que so, portanto, organizados pela
castrao - j que tudo o que para ns pertence ao mundo da
representao marcado pela castrao-, ele encontra nesse
lugar que constitui a castrao, no limite que ela constitui, a
autoridade que fundamenta sua argumentao. No campo da
representao - evoco para aqueles que tm familiaridade com
Parte III 35
a teoria lacaniana - h sempre esta exceo, este "ao menos

Um", que constitui o referente que d, ento, autoridade ao
sujeito que se autoriza desse significante.
Do lado de S 2 estamos em um campo onde no h
castrao. O sujeito que tenta se fazer reconhecer como
feminino, a partir de S 2 , no encontra a autoridade que
fundamenta sua palavra e sua existncia. por isso que, em
geral, o sujeito que tenta fazer ouvir uma voz feminina, isto ,
que quer ser representado por S 2 e que no encontra nesse
espao um referente que lhe d autoridade, obrigado a elevar
a voz, a gritar, a insistir. Ele busca a todo preo fazer reconhecer
uma existncia feminina- um sujeito feminino--- mas que no
tem referente para lhe dar autoridade.
Temos a o dispositivo que leva em conta a dificuldade
do dilogo entre um homem e uma mulher. Porque os
significantes que o homem reivindica para si, com os quais se
autoriza, adquirem seu poder em referncia a esse "ao menos
Um", a quem atribudo o fato de ter causado essa castrao.
Dito de outro modo, o ho1m:rn pode dizer qualquer coisa, ele
sempre tem razo. [Neste momento, ouve-se o estrondo de
um trovo. O pblico ri.] No se deve cutucar os deuses.
Uma mulher pode dizer coisas excelentes, mas no h
autoridade que fundamente os significantes que ela reivindica
para si. H ainda uma grande diferena em relao qual
chamo a ateno dos senhores: que do lado masculino, h
uma lgica potencial que est em ao. O que isso quer dizer?
O que quer dizer uma lgica?
Uma lgica quer dizer que, em uma seqncia de signos,
h um dado momento no qual um signo, um elemento no
admissvel, deve ser rejeitado, falso. Todas as lgicas so
constitudas por um dispositivo dessa ordem, que mostra que,
em um dado momento, h um signo, um elemento que
rejeitado. Quer dizer que, do lado masculino, h uma validao
do "sim" e do "no"; do " isso" e do "no isso".

Do lado feminino, onde a castrao no funciona, nesse
campo onde se acha S2 , o "sim" e o "no" no so logicamente
fundamentados. Quer dizer que uma mulher tem a tendncia
de no dar muito crdito ao encaminhai:nento lgico da fala, ela
pode fazer com que propostas contraditrias se sigam uma s
outras. E ela no est errada, porque de seu lado correto. De
seu lado no h um elemento cado que venha a suportar o que
interdito, o que no possvel.
Portanto, como os senhores vem, a questo do sexo
do sujeito e a questo de saber se h um sujeito feminino,
inteiramente renovada por essa escrita, j que ela nos mostra
que esse mesmo sujeito, esse sujeito nico pode perfeitamente
ser feminino. Mas, nesse caso, ele no se autoriza seno dele
mesmo. Agora, o que acabo de anotar no quadro (p.33) pode
nos servir para avanarmos na questo relativa conjugalidade
e, tambm, para que coloquemos a questo Je uma outra
maneira.
O que faz com que os casais se mantenham

juntos?
Enfim, h alguns casais que se mantm juntos. O que

faz com que os casais se mantenham juntos? Ento, podemos
responder: o gozo que eles encontram, um com o outro.
uma resposta que gostaramos de dar, porque seria agradvel
pensar assim, seria uma coisa boa. O problema que isso nem
sempre verdadeiro. Temos at a surpresa de constatar, quando
escutamos rapazes e moas no que diz respeito organizao
de sua vida amorosa e da escolha do cnjuge, que aquck ou
aquela que foi escolhido no obrigatoriamente aquck com
quem eles encontraram o melhor gozo. Isso muito Lurioso.
Parte Ili 37
No raro que, por exemplo, uma moa encontre um homem

com quem ela seja sexualmente muito feliz, mas no com
este que ela vai ficar. E no raro constatar que para o rapaz
freqentemente ocmTa a mesma coisa.
Mas, ento, o que faz com que o casal se mantenha
junto? Podemos falar, claro, que o dever. E verdade.
verdade que o dever, as obrigaes materiais da vida, os filhos,
o respeito pela religio, fazem com que um casal fique unido
apesar do fracasso de seu gozo.
Contudo, ser que esse fracasso do gozo que segura
o casal junto? Se assim for, ser ao preo, como sabemos, de
reivindicaes recprocas, e isso que mostra bem nossa
barbrie. Para mim, a barbrie a incapacidade de levar cm
conta as leis da linguagem, pois nesta h leis. Cada vez que
desconhecemos as leis da linguagem, na minha opinio, entramos
na barbrie. Se for esse fracasso o que organiza a manuteno
do casal, entramos no domnio das reivindicaes recprocas.
Quer dizl:.r, a mulher, no casal, vai se tornar uma me, o que
para ela a nica maneira de ser falicamente reconhecida.
por isso que a maternidade tem um papel to importante no
futuro das mulheres. E para o homem, que vai ter em casa
mais uma me do que uma mulher, freqente que sua
sexualidade se torne delinqente, que escape justamente
nonna do casal, que v busc-la fora da vida do casal. a
reivindicao recproca,j que a mulher criticar o homem por
no ser um verdadeiro homem, porque ele no conseguir, alm
de t-la feito me, fazer dela uma verdadeira mulher. E quando
o homem no um verdadeiro homem, freqente, que a
mulher se devote a tentar fazer dele um verdadeiro homem.
'J;:odos conhecemos as situaes nas quais a vocao feminina
;~tr faz.e"i;d"crijlige uni verdadeiro homem. .
No vou continuar mais na lista de reivindicaes
recprocas. Em todo caso, ou a mulher conserva sua alteridade,
e nesse caso o homem a critica por ela permanecer estranha,

ou ento ela aceita se tornar familiar e semelhante e, nesse
caso, como falei hoje de manh, o desejo que se encontra
enfraquecido. Tambm no podemos esquecer que a
conjugalidade vem se inscrever em ps em uma tradio
religiosa judaico-crist que, como sabemos, coloca as relaes
sob o signo do dom e da caridade, de tal modo que o homem,
nesse tipo de casamento, se desembaraa desse instrumento
que lhe reclamado. Ele o d, cede-o, deixa-o, "pegue-o", ele
diz a sua mulher. E depois ele se torna seu filho. E sabemos
que certamente a soluo menos conflituosa, mas da qual
podemos pensar que certamente no seja nem a ltima nem a
melhor possvel.
Antes de evocar o que seria um funcionamento que
poderia estar em confom1idade com as leis da linguagem e que
seria menos brbaro, gostaria de evocar um ltimo ponto, que
espero que os senhores ainda tolerem.
Eu o evoco porque nos esclarece muito sobre o que
a parania. O que uma situao paranica? uma situao
na qual recusam reconhecer minha dignidade flica. Esta
sempre a fonte das organizaes paranicas: uma situao na
qual recusam reconhecer minha dignidade flica. Os senhores
vem como na situao conjugal h sempre a possibilidade de
surgir uma parania em um ou no outro, de recriminar o cnjuge
por no reconhecer a dignidade flica.
_-.,. Enfim, o que que pode manter juntos um homem e _
uma mulher? Na melhor das hipteses, isso se chama o
Simblica. E se segui todo esse caminho com os senhores,
para introduzir o que nos permitir compreender, mais tarde, a
mutao cultural que est ocorrendo, incluindo a mutao das
relaes entre os sexos.
Qque quer dizer o Simblico? O Simblico quer dizer
que o significante sempre o smbolo de uma falta. Quando
.,.l
Parte Ili 39
. Freud evoca o Simblico, ele evoca a bandeira corno smbolo

_da ptria. E ele diz que um solclaclo pode sacrificar sua visla
rwra defender um puro smbolo. ~as o significante no o
smbolo desta entidade que representa, por exemplo, a pta,
ou que pode representar Deus. Como sabemos, h vrios
smbolos ele Deus no nosso mundo. O significante o smbolo
de uma pura falta, que o motor do desejo. A questo, p01tanto,
que hoje colocada por ocasio dessa mutao cultural, saber
se um casal estaria em condies de respeitar essa falta
geradora do desejo, no para acusar o cnjuge de ser o
responsvel pela falta, mas para juntos se autorizarem a dar
lodo valor a essa falta, medida que essa falta autoriza o des~jo
e o gozo.
N,o se trata ele cultivar a falta ele gozo, mas ele
reconhec-la como sendo a oportunidade. o motor e, portanto,
o. que mereceria que parceiros que respeitassem as leis da
Jin,\/Jl,igcn1 dela tirassem proveito para se manterem juntos por
boas razes. Seria, efetivamente, a ralizao recproca ele seu
gozo, sem que fosse sustentada pelo conflito, mas prganizad~.1
por esse procedimento, por esse pacto mtuo. E no h seno
o Simblico que pode fazer pacto entre S 1 e S 2 , quer dizer,
colocar entre eles esse gozo que os separa, mas que tambm
capaz de reuni-los, se eles quiserem.
O curioso que a simplicidade do que estou evocando
- um certo modo ele pr um termo ao sintoma-, cm geral, no
compartilhada. E eu diria que isso que causa problema.
Porque l]Jll!.G.c;mnp~11tilhamos to facilmente o sin_tonwe no
,~possihi liclacle ele resolv-lo. Por que eu me autorizo a dizer o
que pode se parecer com uma utopia e talvez o seja? Mas era
o prprio objetivo da busca de Lacan. Como lhes mostrei h
pouco, Freud faz da genitalidade a consumao da normalidade,
mas com todo o preo que conhecemos, todos os sintomas que
evoquei no casal, e o fato ele que os neurticos busquem antes
de tudo evitar o sexual, defender-se contra o sexual, porque

de causa de todas essas dificuldades. Toda a busca de Lacan
resultou na questo de saber se era ou no possvel que a
conjugalidade, as relaes entre homem e mulher pudessem
escapar do sintoma, pois, apesar de tud,o, esse o grande mal-
estar na cultura.
Portanto, como os senhores vem, essa questo de
Lacan merece ser compartilhada, sem que sejamos
imediatamente obrigados a restringi11110-nos a isso, ou a se1mos
dominados por isso. No esse o caso. Antes de passar ao
piimciro grande trao dessa mutao cultural, que nos interessa
e que busca responder a estas dificuldades, urna ltima
observao, que ainda concerne ao objeto a.
Imagino que os senhores se perguntaram, lendo Lacan,
por que ele dizia que o objeto a um objeto perdido, quando
acontece de pode1111os encontr-lo por meio do fantasma. Ora,
ou o objeto li est perdido ou um objeto real que posso
encontrar pelo vis do fantasma. Se Lacan diz que o objeto a
um objdo definitivamente perdido, para salientar que o objeto
li somente adquire valor pelo fato de ser suposto desejado pelo
Outro- cu lhes falarei do Outro, mas at agora vamos tom-lo

assim , o objeto a somente adquire seu valor porque o sujeito
pensa que ced-lo ao Outro, faz o gozo do Outro. O problema
que no h nenhum objeto que possa assegurar o gozo do
Outro, porque o Outro no existe. Suponho, ento, que o objeto
que lhe dou capaz de lhe dar um gozo. Mas, na realidade, no
h objeto algum que seja capaz de satisfaz-lo, de assegurar
seu gozo. por isso que Lacan diz que o objeto a est
definitivamente perdido, j que no h nenhum objeto que me
pennita entrar em um acordo com o Outro, visto que todos os
objetos que eu lhe cedo e que mantm meu fantasma, so objetos
que servem de tampo para obturar a demanda do Outro. Eu
me permiti assinalar-lhes esse ltimo ponto, porque ck vai ter
Parte Ili 41
um certo papel na continuidade do que vamos estudar, se os

senhores no estiverem deprimidos demais com o que venho
falando. Vejam, apesar de tudo, conclu com uma nota que
pode1ia dar esperana!
J contei vrias vezes que Lacan, quando fez confe-
rncias nas universidades da Amrica do Norte 1, perguntou
a seu auditrio: "o que os levou psicanlise?", ou colocando
de outro modo, "qual o sintoma que os levou psicanlise'?".
Para mim, diz Lacan, o que me levou psicanlise que no
h relao sexual. Como os senhores podem supor, os estu-
dantes norte-americanos que estavam na sala 1iram disso: no
h relao sexual? Mas, se tivssemos pedido a cada um deles
que contasse a sua vida, do que eles teriam falado? Pelo me-
nos Lacan no pensava que o sintoma que o tinha levado
anlisc era um sintoma universal e que todo mundo deveria
necessariamente compmtilhar.
Como h muitos jovens aqui, creio que no sabem que
no incio da psicanlisc a grande questo era saber se o
complexo de dipo era universal. Dizendo de outro modo: se o
mundo inteiro era marcado pelo mesmo sintoma. As respostas
que foram dadas- claro, buscamos do lado dos antroplogos-
foram questionadas e principalmente aquela de um brilhante
antroplogo chamado Malinowski, que conclui que no, o
complexo de dipo no universal. ~o h sintoma universal_
e cada um pode vir anlise pelo que diz respeito a seu prpii?
~intoma, sem que seja obrigatoriamente o sintoma de Lacan ..
Mas Lacan fundamentava-se em uma clnica que concerne a
todos ns. Ento, se os senhores ainda esto em forma, ser
que tm alguma contestao a propor sobre o que eu evoquei?
Ou ser que esto mais ou menos de acordo?
Cuidado, se os senhores no disserem nada, vou
acreditar que esto de acordo!
Notas
1 Trata-se da conferncia proferida na Yale lJ11ivcrsity, em

24.11.1975, publicada em Scilicet n. 6-7, 1975. (N. da Reviso
final)
Parte IV
Respondendo perguntas
sobre: S 1 e S 2 como
heterotpicos, gozo Outro,
significante da falta no Outro, o
que um analista pode propor ao
analisante, o ltimo tema de
trabalho de Freud e Lacan foi o Pai
L. Cardon: Quando o senhor coloca dessa forma S1

e S2 , para mim foi uma novidade. Significante de abertura, S 1,
cqmo de representao; significante do saber inconsciente ou
do gozo, S 2, como significante do Real. O senhor os colocou
em uma heterotopia, de uma forma muito interessante e, como
eu nunca tinha ouvido, gostaria de pedir-lhe que esclarea. Essa
uma novidade, que me complicou com uma outra questo:
Freud, no texto Feminilidade 1, diz que as mulheres estariam
em um estgio anterior por sua relao "po-po, queijo-queijo"
com as coisas. O senhor as coloca em um outro plano, lgico.
Ch. Melman: Obrigado. Creio, efetivamente, manter
presente na mente que, como o senhor disse muito bem, S 1 e
S 2 so heterotpicos~ 1 est no can:po -~~ Simb~lico,__ sz.~~~~---
~ campo._ c!9. g.eii}. Qy_~i:_ hzer que tudo _ocorre para ns como ..
se tivssemos que dominar constantemente o Real. Quer dizer,
nomear o que vem do Real e o que est no Real. o que fa~
~~m que S 2 encontre a justificao dessa heterotopia. Lembro
tambm que oJ3:~I.c!~ ~I' 110 en,_sino de Lacan, o lugar_4~

agente, e que o lugar de S 2 o lugar do gozo .. uma maneira
de nos lembrar que~-~ lugar do Real, do que vem do Real q~~--
o gozo se suporta. Agora, dizer, como Freud, que as mulheres
so "po-po, queijo-queijo" com as coisas, uma metfora de.
Freud, talvez uma maneira de dizer que uma mulher se dive1te
i:1 ver os homens amarem o discurso. Os homens amam as
palavras e acredito que as mulheres sempre riem um pouco
disso. Mas porque nas palavras o homem encontra o seu
estatuto vi1il. Ora, nas palavras uma mulher no encontra, nem
obrigatoriamente, seu estatuto feminino. Outro dia estava
discutindo com um filsofo que trnbalha conosco e que conhece
bem a psicanlise. As mulheres no tm nenhum lugar nessa
atividade preocupante que constitui a filosofia, cm nenhum lugar
a lilosolia nos fala da mulher. porque quando os homens
falam, eles querem se mostrar mestres do Real. E os senhores
conhecem as ms relaes de Scrates com sua esposa.
Scrates era formidvel, mas sua mulher tinha um gnio ruim,
porque ele contava, a admirao que provocava, era para um
grupo de homossexuais. Mas, pelo menos, Scrates nunca
falava de mulhe1; exceto cm O Banquete, onde no foi Scrates,
mas Plato quem deu a palavra a urna mulher para falar sobre
o amor. Po1tanto, se podemos dizer que as mulheres so "po-
po, queijo-queijo", , mas dependendo do caso e nem sempre
o caso. Elas se sentem maltratadas pelo discurso.
H uma outra coisa que deve ser observada: que do
lado masculino temos uma relao com o Real, isto , com o
que podeiia ser apavorante, surpreendente, traumatizante; pois
isso o Real. Q_B.eal o que faz irr~1po nesta sala e no
-------"- . - --
sabemos o que , ou seja, no sabemos_nC>IJ~~~~_!o._A partir do.

n:i(_)rnento em que posso nome-lo,j tenho a idia de que po~~-
99min-lo. Do lado masculino temos uma relao com o ReaJ
mediatizada pelo significante. -
Isto , inventam-se conceitos,
- -----
.------ . -------- .... .....
Parte IV 45
cada conce_o
- .. -
inventado para responder a uma irrupo do
Real. Mas, do lado feminino, temos uma relao mais direta y
imediata com o Real, menos protegida pela nominao; isto ,
uma mulherJem com o Real um modo de gozo que aqueles que
esto do lado masculino no conhecem. E Lacan deu um nome
a esse gozo: gozo Outro.
Com freqncia nos perguntamos: que gozo Outro .
esse de que fala Lacan e que seria reservado s mulheres'?
que elas tm uma relao com o falo, gozo flico, e tambm
esta relao direta, no com uma instncia - o falo uma
instncia--, mas com o Real, que Lacan chamou de gozo Outro.
O~(:.b.2.rs vo me dizer: mas por que que as mulheres.no
falam disso? Justamente porque um gozo fora do conceito,
para falar dele preciso nome-lo, necessrio o conccit?.
Ora, o gozo cm uma relao direta com o Real; dispensa
-~onccito. E se prestarem ateno em condutas e
comportamentos fomininos - no vou dizer-lhes quais, seria
trapaccar--que so especificamente femininos, os senhores
vo ter uma pequena idia de que h neles um gozo que no
um gozo flico, que no tem nada a ver com o objeto a, e que
um gozo do corpo. No um gozo parcial, mas do corpo
tomado em sua totalidade, em uma relao com o Real.
A. Jerusalinsky: A respeito da relao do sujeito
con1 o Outro e da esperana ou desesperana,,Lacan nos prope
no texto "A ~-1?.Y.~[_SQ. P.O.. s.ujeito e dialtica do desejo no
incon.sientc frcudiano" 2, na_.r~!a,o do sujeito com a demanda
d~ Outro, que so possveis duas respostas: a do significante
d.a falta no Outro S(X), ou a do significado no Outro s(A). Eu
entendi isso como respondendo com um significante, ou seja, a
resposta do significante da falta no Outro: S(,i() ~ S; e na
resposta que vem pelo lado do significado no Outro, uma
resposta ao Outro atravs do objeto a: s(A) ~ a. Ou seja, no
~
primeiro caso uma tentativa de satisfazer o Outro oferecendo
um significante; e no segundo caso uma tentativa de oferecer

um objeto. Parece-me que o fracasso se apresenta mais no
segundo caso e que na alternativa de oferecer um significante
para acalmar o Outro, o sujeito tem mais chances,justamente
pela polivalncia semntica que o protege do fracasso. Eu queria
. saber o que que o senhor pensa dessa distino.
Ch. Melman: Talvez eu seja breve nesse ponto. O
significante de uma falta no Outro, isto , S~), o que se poderia
dizer que cada significante representa uma falta no Outro.
Foi o que tentei dizer h pouco, evocando as particularidades
do Simblico. Cada significante o representante de uma fal1_ .
e @da me impede de acrescentar... no Outro. O que quer dizer
e:Iinicamentc essa falta no Outro? Quer dizer que no encontro.
no Outro resposta minha interrogao, para saber o que _
bem falar e o que bem fazer. Sou. um animal desnaturado. Os
animais sempre sabem qual a conduta certa. O animal humano
sempre se pergunta o que fazer bem e o que falar bem. E
essas questes vm do fato de que no Outro h essa falta, que-
---
!!o h nada para responder, para concluir a minha interrogao:

o_que que eu quero'L_Para saber o que quero, o que desejo,
preciso receber a indicao correta do Outro .. Mas o Outro
n~1_nca responde minha questo. Ele responde sempre, como _
s~lienta Lacan: Che vuoi'! O que que voc quer? O sujeito
pe_rgunta ao Outro: o que que voc quer? E estamos prontos
a fazer muitas coisas para satisfaz-lo. E do Outro vem a
re~po.sta: O que que voc quer?
Portanto, esse S(X) teste~un~a a _aus_!lcia, no Outr_o,
de...9.m1Jquer concluso.)'Jo h ltima palavri. E, alis, como
voc disse muito bem, posso tentar tapar essa falta no Outro,---
oferecendo-lhe uma pai1e de meu corpo: uma libra de carne._
Recomendo-lhes a leitura dessa pea de Shakespeare, O
Mercador de Veneza. uma pea inteligente e excepcional,
na qual todos esses problemas j esto escritos. Cedo ao Ou-
.------ -------
Parte IV 47
~o uma parte do meu corpo, com a idia de satisfaz-lo. Isso

se toma possvel pela relao primordial do filho com a me, e
sabemos que o filho imagina que seus excrementos so o .
presente que vai satisfazer o Outro, que a me. Por que a
me um Outro para o filho? Porque dela que ele recebe sua
prpri~ mensagem e, portanto, ele a coloca no lugar do Outro.
E se o filho evoca, por muito tempo, a saudade desse fato,
porque este imagina ter com o Outro uma relao perfeita,
bem sucedida. Ele lhe d o que a me quer, o que ela pede, h
assim uma cumplicidade que se estabelece entre a me e o
filho, que deixa saudade de uma poca na qual o sujeito realizou
o essencial de seu voto -- quer dizer, o acordo com o Outro - e
vai guardar sempre saudade disso.
Pergunta: Tomando a ltima parte de sua exposio,
quando o senhor fala do sujeito chegando com seu sintoma em
anlise, parece-me que a elaborao de Freud, no que ele pde
falar sobre homem e mulher, resultou de sua clnica. Da mesma
forma Lacan, que pde, a partir de sua clnica, fazer algumas
elaboracs_quc seriam comuns e que dizem respeito ao homem
e mulher. Como que ficamos ns, na clnica, para que isso
no sirva - o fantasma feminino, o fantasma masculino - para
o analista como uma escuta prvia, na qual tudo j estaria
resolvido de sada, e que se possa preservar o espao da
subjetividade e do caminho de cada sujeito em anlise?
Ch. Melrnan: Creio que preservar o caminho do
sujeito na anlise deix-lo encontrar sua prpria soluo, mas
com a condio que o sujeito saiba que talvez haja urna soluo.
Em outras palavras, no h obrigatoriamente urna condenao
ao mal-estar. Evidentemente, somos seres cados, camos de
um lugar onde tudo estava bem. Mas,justamente, se estivermos
atentos a essas leis da linguagem, poderemos dar a entender
ao sujeito que busca suas solues, que talvez possa buscar
alm, ou seja, que obrigatoriamente no est condenado ao
sintoma. Penso que o que podemos fazer de menos mal para

ele. Estranho tambm que isso que estou tratando hoje sirva de
base para a literatura romanesca. Isto , gostamos desses
fracassos, gozamos com eles. Ser que no temos o direito de
gozar desses fracassos? Claro que temos o direito! Quando
recebemos em anlise pessoas com uma ce1ia idade que, por
exemplo, esto na faixa dos 50 anos, elas tm a impresso de
terem sonhado sua vida. Tm a impresso de que sua vida foi
um sonho, e que um diretor dirigiu o filme, no qual elas no
estavam nem mesmo na posio de espectador, para, no filme,
se verem interpretando.
'falvcz seja possvel funcionar de outra maneira do que
ricar espera do acesso verdadeira vida, um dia, depois da
morte, por exemplo. Entrar, enfim, na verdadeira vida. l~ um
ponto que, alis, no deixa de impressionar o analista: constatar
como as existncias se desenrolam, como diz Lacan, com
"semblantes". Portanto, o que podemos propor para algum
que vem buscar uma anlise? Se ele se encontra em um certo
desconforto, mas em uma modalidade de existncia que lhe
convm, o analista no poder pression-lo. Mas o problema
este, Q_fnal no qual Freud te1minou e o final no qual Lacan
terminou. No so os mesmos finais. Lacan, nos ltimos anos.
c,!e sua vida, quando j comeava a ficar um pouco afetado d(?
ponto de vista neurolgico, lutou com todas as suas foras para_
tentar responder a essa questo, que estou evocando com o~
senhores, e procurou matematizar com o n borromeano.
Parece-me que devemos fazer uma pausa, mas antes
cu gostaria de contar uma pequena histria, engraada.
Uma histria engraada: no ltimo livro que Freud
publicou, Moiss e o Monotesmo3, o homem Moiss, um
romance histrico, o que que ele diz? Ele diz que o mito
religioso da filiao divina de um povo, quer dizer, a afmao
de um lao de parentesco entre um povo e seu ancestral, uma
Parte IV 49
afirmao historicamente inexata. Freud diz que Moiss, como

os senhores sabem, era um egpcio, portanto no era da mesma
famlia, era um estrangeiro. Assim, seria conveniente que os
grupos humanos fossem organizados sem se relerira um anccs1rnl
originrio, porque esse ancestral um estrangeiro. Freud pu-
blicou esse livro no momento em que a Europa seria devastada
pelas paixes nacionalistas, isto , a afmao de que os grupos
humanos eram constitudos por um ancestral origin1io, com as
conseqncias polticas que isso traz. Dito de outro modo, Freud
convida os grupos humanos a se organizarem, renunciando a
essa reforncia paterna. Quando est fazendo esse livro, Freud
ITIOffC.
T,acan moffc quando est fazendo o qu? Trabalhando
na tentativa de escrever o n borromeano, quer dizer, na
possibilidade de manter a consistncia do Real, do Simblico e
do Imaginrio, do gozo flico e do gozo Outro, que seria possvel
manter sem precisar da referncia paterna. Quer dizer,
suprimindo o quarto aro. Dito de outro modo, para ns poderia
ser formidvel constatar que Freud e Lacan, ao morrer,
no
trabalhavam mesmo problema e tentavam resolver a mesma
questo. Para Freud, no nvel coletivo, porque ele viu as paixes .
coletivas que poderia acarretar essa afomao de uma filiao
judaica divina, e isso no terminou. Dito de outro modo, Freud
fracassou, e Lacan tratou do mesmo problema, no para resolver
os problemas coletivos, mas sim para resolver os sintomas
individuais, singulares.
Ento, eu digo para os jovens analistas, ou para os jovens
que esto em formao analtica: no podemos escamotear a
histria das idias no campo da psicanlise. necess1io esperar
que os novos psicanalistas se dijam diretamente a esse problema,
que no precisem reconstruir tudo.
Notas
1 S. Freud, em Novas ccnferncias introdutrias psicanlise,

1933a. (N. da Reviso final)
2 Em Escritos, op. cit. (N. da Reviso final)
3 S. Freud, O homem Moiss e a religio monotesta: trs ensaios,
1939a. O primeiro esboo desta obra, publicado em 1934, tinha

por ttulo "O homem Moiss, um romance histrico". O autor
tambm examina este assunto em seu artigo "Le complexe de
Moi:se", Bulletin de l 'Association.fieudienne, Paris, n. 78, e no
Correio da APPOA, Porto Alegre, n. 79, maio 2000. (N. da
Reviso final)
Parte V
Primeiro grande trao da

mutao cultural em curso: a
forcluso do Outro
Vamos continuar, com uma entrada mais direta no tema

que nos interessa: --------
a mutao cultural.
..... ---
Comearei falando sobre
a questo do Outro. O_guc ser para os senhores, e para ns, o
Outro, uma vez que no uma noo freudiana? O que que
Lacan quer dizer quando coloca o Outro em um lugar to
essencial da organizao psquica?
Gostaria, primeiramente, que os senhores observassem
o seguinte: nossa cultura organizada, de uma maneira muito
dependente, por grandes textos. Isso comeou pelos gregos,
com Homero, que tinha um papel essencial na organizao da
vida dos gregos, como conselheiro, modelo e organizador de
suas condutas. Como os senhores sabem, os relatos de Homero
so justamente relativos ao modo como o heri enfrenta
domnios desconhecidos, misteriosos, criaturas desconhecidas
e, portanto ameaadoras, ou, dizendo de um outro modo, a
maneira como o heri afronta o Real com sua sabedoria, seu
ardil e como ele se torna mestre desse Real. Os senhores
conhecem o papel desempenhado na vida social dos gregos
por aqueles que iam de burgo em burgo e que recitavam Homero
- do qual conheciam de cor milhares de versos-, e com que

fervor eram recebidos. Podemos dizer que a filosofia grega
tambm a tentativa de organizar o texto capaz de reger
nossas condutas e nossos julgamentos com sabedoria. H
tambm, naturalmente, este grande texto potico que o nosso,
a Bblia. No sou eu quem vai lembrar-lhes como esse texto
continua desempenhando um papel essencial, no apenas na
determinao de condutas individuais, mas tambm na vida
poltica.
Isso para lhes mostrar de que maneira nossa cultura
sempre organizada cm tomo de grandes textos. E o ltimo em
data foi naturalmente o marxista, o m~stre do pensamento de
centenas de milhares de pessoas no mundo.
('ada um desses textos, organizando-se corno
representativos de um saber, provoca o que necessrio chamar
de uma transferncia, do ponto de vista clnico, quer dizer, uma
ligao de amor ao autor suposto desses textos. Durante
milhares de anos, esses grandes textos nos serviram como
Outros, ou seja, lugares organizados pela linguagem, que vinham
indicar o que deveria ser nossa conduta, o que deveramos
pensar e de que maneira deveramos morrer.
Pois bem, um dos maiores fenmenos do nosso tempo
a queda desses grandes textos. Isso , tudo se passa como se
houvesse um desinvestimento geral em relao aos grandes
textos fndadores da nossa cultura. Sei que imediatamente surge
uma objeo, que diz respeito ao aumento e proliferao de
seitas religiosas. Mas vou tratar disso mais tarde, mostrando-
lhes que se refere a outra coisa e no a uma relao com os
textos sagrados.
Por que Lacan chama esse lugar- at aqui organizado
por grandes textos -de Outro? Se os senhores prestarem um
pouco de ateno, vero que o dilogo que encetamos,
primeiramente no o dilogo que montemos com um outro,
Parte V 53
isto , com um semelhante, mas que uma grande paite de nosso

dilogo interior se dirige a um Outro, com quem falamos.
muito estranho esse dilogo interior que, em alguns casos, ocupa
um lugar importante e dirige-se a uma autoridade, a uma potncia
com a qual se conversa e at mesmo se imagina suas respostas.
Quando passevamos na rua, acontecia de vem1os
pessoas - isso era antes da inveno do telefone celular-que
falavam sozinhas. E parecia bem natural que elas falassem
sozinhas, e ce110 que, na maioria dos casos, era com esse
Outro que elas estavam discutindo, conversando, dialogando.
Ento, os senhores vem a palavra do sujeito organizada por um
duplo eixo: um horizontal na relao com o semelhante e um
vertical na relao com o Outro. Mas a os senhores vo me
perguntar: por que Lacan chamou de Outro, por que Outro?
Com eleito, se esse lugar habitado por grandes textos, ou pela
figura de Deus, ser que ainda posso cham-lo de Outro? No tem
que os telogos sempre concluram pela altcridade fundamental
de Deus, seno sciia uma coisa nmmal trat-lo como semelhante.
Deus pcnnancce definitivamente Outro. Mas se Lacan chamou
esse lugar de Outro foi para salientar que na origem h uma
organizao linguageira, da qual o sujeito recebe sua prpria
mensagem, mas sem saber o que se quer dele, nesse lugar, e o
que se espera dele. por isso que os grandes textos, que evoquei
h pouco, tambm so defesas contra a vacuidade desse lugar
Outro, desse lugar linguageiro, a pmtir do qual a mensagem do
sujeito se fonna, sem saber o que lhe faz dizer.
Diria que uma experincia muito freqente ouvirmos
a articulao de proposies, em relao s quais nos
perguntamos de onde vm. Os senhores vo me dizer que as
proposies que tm so decididas, escolhidas pelo seu eu (moi).
O sujeito recebe sua prpria palavra de um lugar constitudo por
um tecido linguageiro, onde ele no sabe o que se quer dele. A
paitir desse lugar, exerce-se sobre ele uma demanda. Esses dois
/ pontos so muito importantes. H nesse lugar uma demanda que

{ ele no sabe como satisfazer, e h igualmente uma voz imperativa
1
\ que lhe dita, que lhe comanda suas proposies.
1 Se Lacan o chamou de Outro, porque, de um ponto
de vista estrutural, no posso me fazer semelhante desse Outro,
salvo ao imaginar que ele habitado por um pai, do qual eu
seria o filho. E quando isso se produz, quer dizer, quando me
imagino idntico autoridade que creio ter me constitudo no
Outro, cada vez que creio que minha palavra est de acordo
com a mensagem vinda do Outro, produz-se um fenmeno social
bem conhecido que se chama fanatismo. O fantico est
persuadido de que a palavra que ele tem a palavra justa, a
palavra verdadeira, a palavra correta, pois ela est de acordo
com a mensagem vinda do Outro. Como sabemos, as
conseqncias dessa crena so totalmente funestas.
Ento, acontece que entramos em um perodo que
marcado pela prevalncia de um dilogo horizontal com o
semelhante, com os outros, mas sem dar maior ateno e sem
t<.:r maior interesse pelas mensagens que podeiiam vir do Outro.
Quer dizer, como se houvesse uma forcluso desse Outro,
como se ao mesmo tempo a palavra no tivesse mais outro
referente seno a autoridade do locutor. O saber, que era o
lugar e o privilgio do Outro, est desinvestido, e inclusive a
dimenso da transferncia. Creio serem esses alguns fenmenos
que merecem nossa ateno. D_izer que hoje o saber no est ...
122.~i~ investido o que se verifica quando conversamos com-~_
P!~Xessores. O que os jovens querem hoje, o que eles respeita1~1_
~_?:() as _tcnicas, os instrumentos que permitem agir direta e,
imediatamente sobre o Real. O saber muito menos
interessante, s pelo fato de ser uma especulao que sempre
lllilrcada por limites. No vou lembrar-lhes aqui o teorema d~.
Gdcl, mas todos os lgicos sabem que qualquer fonnalizao
de saber implica em um limite. A tcnica, os progressos tcnicos
Parte V 55
ignoram os limites. Os progressos tcnicos parecem ser hoje

capazes de dominar perfeitamente o Real. Ento, os senhores
poderiam dizer: mas pode haver uma transferncia com a
tecnologia. uma questo que veremos daqui a pouco.
,
l~?r~ue essa forcluso da relao com o Outro?} H
v1ias razes para isso e que nos interessam diretamente. a
primeira vez na histria que o homem no recebe mais sua
mensagem do Outro. Vale a pena consideram1qs isso. Por que
ento essa forcluso do Outro?
Primeiramente, bem provvel que a queda das
grandes ideologias que se propunham a transfom1ar a sociedade
- e a queda da ideologia comunista , tem um papel nest~
<!_esmcnti(io do saber. No podemos esquecer, e muito meno.s
na Amrica Latina e no ExtTemo Oriente, que a Unio Sovitica
d.~~_n1oronou a partir da constatao de que, sob seu regime, 1
rentabilidade do capital era menor do que nos pases capitalistas.
Portanto, para os dirigentes da URSS, o dilema foi claro: ou a
gueITa, que teria sido uma guerra atmica, ou ento o declnio
econmico, o que tornava o regime vulnervel. Assim fracassou
a grande ideologia destinada a transformar a sociedade.
A 01J11:11..grande razo, naturalmente, o desenvolvimento
~e uma economia que chamamos de liberal, cuja ideologia ,
evidentemente convidar os parceiros sociais a transpor toda~
as restries de gozo que poderiam vir-lhes da mensagem re-.
cebida do Outro; a abolir, ento, todas as restries e, portanto
aceitar o excesso, a dimenso do excesso - em grego a
dimenso da hybris - com9 -~-~~do uma categoria nom1al na.
relao_com os objetos; a relao com os objetos incluindo.o
ex.cesso, a tftki de-rionnalidade ..
Uma outra razo foi evocada esta manh, concerne
ao P..rngresso tecn<:.L_gi<::Q.!J..Q_t.?Y.~Lq_u~_~ _cl}_1}1a l_n_tei;:n~t. J .
que a Internet permite uma C..Q!lli!!l_!o horizontal, estendida.
~ t~da _superfcie do planeta, cabe essa questo naturalmente .
~.cial; qual o elemento que.assegura a-possibilidade-de. ___

uma escuta, de um dilogo comum entre indivduos to.
diferentes? A possibilidade de um dilogo comum entre
indivduos to diferentes implica na renncia s particularidades
culturais que cada um deve ter, na relao que cada um tem
com os textos que, para ele, funcionam como Outro. Quer dizer
que a grande comunidade mundial que est se constituindo em
uma aldeia global, como se diz, somente _ possvel cQ!TI.._a
condio de que cada.um renuncie s particularidades d~sua
cultura, ao que so para eles esses textos fundadores, os tJxtos
dos quais eles recebem suas mensagens, as mensagens digidas
a eles.
Uma outra razo muito importante que a ternariedade
da relao que organiza habitualmente uma relao, um dilogo
com o semelhante, isto , a referncia que um e outro fazem a
um terceiro que est na posio de Outro, implica sempre no
pagamento de uma dvida para esse Outro. Vimos que_e.fillc
Qy_tro exerce
--------- --
-~~mpre
....
um_<1 dcrnanda, que h senmrnit.lgo 11...ser
p.filill.,_ QmO por exemplo, a libra de carne, da qual lhes falciJ14.
ppt1co e que a causa da limitao do gozo. H algo que faJ1ct ___ _
p.ara....que o gozo seja perfeito. E o que falta essa li~ra g_
carne que cu dei ao Outro.
Sempre houve r~~_~s comerciais que quiseram _se
esquivar do imposto, das taxas devidas ao Esta~o, para
estabelecer uma relao dual entre os contratantes, em que
um e outro seriam beneficiados, pelo fato de no terem que
pagar a taxa ao Outro. E_ assim o Qntrato entre_<:~}~
P.atticipantes, que veio substituir a T.,ei. Lembro de uma discusso
com um eminente magistrado: os juristas esto completamente
entusiasmados com o fato de ser um contrato o que substih1i a
Lei simblica.
E depois, llj_urn ltim.o..ac.ontecimento .do.qual ainea
'--~_.111e_d}I!!_~~ !s,~as_ ~s c?r.iseqncias, e que pode_explicar este
Parte V 57
desligamento ern_relao ao Outro. que nossa tecnologia to1:-

J:!Q1J.:secapa_z. de dominar perfeitamente o processo de fecun-
~_ao e _de reproduo: ..Qraas tecnologia, tornamo-no
mestres do sexo. Os senhores no podem esquecer que duran-
te milnios os homens viveram no temor de que o desejo, a
potncia sexual e a fecundidade viessem a desaparecer. A
estetilidade era uma marca de maldio e era comum aos povos
entregarem-se a rituais, a sacrifcios, a sacrificios humanos,
cm particular de jovens. Em um povo to notvel como o povo
grego, eles continuavam sacrificando jovens aos deuses, e tudo
isso para conservar sua benevolncia, isto , antes de tudo, a
manuteno da fecundidade. Nossa relao co!11 o Outro era
comandada pela preocupao de que se preservasse orli"ism;-
que os bom.e~~ niid~s.s_em_9mpai:_t:i)har o exerccio d selJ poder
~.as mulheres o exerccio de sua fecundidade ..
A.JUJ_i___s.l~_p_daprimeira vez na histria, o fato de nQ
precisarmos rnai~ 11em de deuses nem de Deus para exercer a.
~.d.Ldf:IG, pct_ra <.lominar os mecatJismos de reproduo e,.
1~1<1i_s__ r~c~ntementc, para dominarmos os mecanismos da
potncia genital, e certamente at mesmo os mecanismos dQ
g_oz_Q_ g_tm.ital. .P011anto, vemos o acmulo de razes que fazeq1
con1 que_seja cortado o dilogo interno com o Outro.
Na rua, vejo as pessoas passeando com telefone celular
na orelha e que falam, s que dessa vez no falam mais com o
Outro e sim com o semelhante. E esse um instrumento
maravilhoso contra a fobia. Antigamente a fobia precisava da
garantia dada por um Outro. O pequeno l-Ians 1 precisava da
garantia dada por um pai para no ter medo dos animais
"selvagens", como os cavalos que puxavam as canuagens ou
as carroas de carga na rua. Ele ficava atenorizado com estes
animais que ocupavam o Real, era fbico porque para ele no
havia no Outro o referente paterno, que lhe teria dado a garantia
de_ sua identificao viril. Mas, hoje no mais necessrio aos
fbicos buscarem essa garantia no Outro, j que eles esto

acompanhados em todos seus deslocamentos por algum que
os est segurando pela mo, e com quem eles podem entrar
em contato atravs de seu celular.
A ltima observao que vou fazer-lhes esta noite, antes
de nos separmmos, porque considero que j suficiente o que
trabalhamos durante o dia, que esse desligamento do lugar do
Outro marca tambm um desligamento em relao linguagem.
J\ uma observao que uma amiga fazia h pouco: de que
maneira a linguagem encontra-se desinvestida em proveito de
sistemas de comunicao que so mais simples e diretos,
inclusive sistemas de sinalizao, nos quais a imagem
naturalmente tem um lugar essencial. medida que o verbo
que fundamenta nossa humanidade, essa conseqncia
interessante de ser examinada. o que continuaremos
trabalhando amanh.
Comearemos amanh com as questes que os
senhores prepararem, para que possamos discutir tudo isso, e
cm seguida verei com os senhores o segundo grande trao
dessa evoluo cultural que estamos conhecendo.
Muito obrigado por sua ateno.
Notas
1 Cf. S. Freud, "Anlise de uma fobia cm um menino de cinco

anos", 1909b. Lacan aborda o caso de Hans e rearticula a teoria
freudiana da fobia em seu seminrio de 1956-57, A relao de
ohjeto. De Ch. Mclman ainda trs textos: "O n borromeu na
fobia", "O n fbico", "Casa de arquitetos, casas de analistas"
em A fobia, Paris, Association freudienne intemationale, 1992.
(N. da Reviso final)
Parte VI
Responde perguntas sobre:

na ideologia liberal todo gozo
permitido, a concepo moderna
do Real como esfrico e o cross-
cap, o "politicamente correto",
a adoo de filhos por casais
homossexuais, o pai da horda, o
fanatismo, as utopias
Como ficou combinado ontem, comearemos pelas

perguntas.
Pergunta: O senhor iniciou esse seminrio dizendo-

nos que o que hoje est em jogo simplesmente se o homem
conseguir ou no preservar a caracterstica que lhe mais
essencial: a possibilidade de refletir e decidir sua conduta. O
senhor finalizou seu trabalho de ontem lembrando o ponto onde
Freud e Lacan pararam e, de certa maneira, pudemos ouvir a
questo: como o analista poder levar adiante este trabalho?
Sentimos um eco da primeira questo na segunda: o senhor
lembrou-nos tambm da responsabilidade que a psicanlise tem
hoje. Estranhamente,_ ela _ o nicQ_di.s_c_urso.q.ue.ainda p_o.de
le_yntar_ ma srie de objees a ..esse processo. inaugurado,
--
pela cincia, mie pe em risco a prpria existncia do sujeito
como sujeito. O senhor lcmhrou-nos que precisamos conside-

rnr a histcria das idias na psicanlise, isto , o percurso de
trabalho e a elaborao feita por esses dois homens. Precisa-
mos avanar 110 trabalho a partir de onde eles pararam, pois a
psicanlise - - o que nos parece-, se po avanar a partir da,
regredir, degenerar cm mais uma das leviandades que o
sLnhor apontou cm relao ;1s atitudes sobre a globalizao. O
senhor poderia di1.Lr-11os onde incidiria o fracasso a este cerco
do Real, que a cincia e a globalizao esto pondo cm
man:ha, onde poderamos, nesta linha, encontrar uma direo
para tirar desse fracasso conseqncias favorveis a fim de
que o homem cumpra sua destinao de refletir e de fazer ato'!
Ch. Melrnan: (~ estranho pensar que o sistema 110
qual entramos, de uma maneira paradoxal, marca o triunfo c:1.L"
jdias de Marx e de Freud. paradoxal, mas se prestarmos um_
p~>u_co de atern;o, veremos que Marx preconizou a dcgrndaf>
do Estado, c hoje vemos de que maneira a degradao do Estadt?
1'.:!{__ll_~rte da ideologia libcrnl. .Por outro lado, Frn~1l havia
postulado que o mal-estar na cultura estava ligado ~t falta que
atingiu o gozo. Qra,hoje podemos observar que apalavra dc
ordm da ideologia liberal assegurar o gozo a todos. E issos_c
t~~-1:~1t_~~1_;1 noya nwral. 0._1~~>y_a_rnoral que cada um tem o d ii:ei!o
de ~~!tjsfw.~~r plenamente seu gozo, sejam quais forem s.uas
m~~!.~1lidades .. E h mesmo leis para proteger as diversas formas
de gozo que ontem eram tidas como perversas ou ilegais.
Portanto, claro que a questo que colocada ao analista,
como voc salientou, uma questo totalmente original. Qual
essa questo? Ela gim cm torno disso: ~1_1]~~5._.r1_2ais_
d9:>_QJ.1dcntcs c!J_trn che(~, n1_as nos tornamos dependentes do~
pbjlos ..Emrelao a isso, todos cstnmos, mais ou menos, cm
~1 c!~t,rdodc adio. No 12.Lcc;iso sei: t_oxicmano paral>cr,
129.i,dpndentc de uma srie de objetos, cuja presena ~-e
t~_rt!~)U para ns indispensvel. Essa questo do chefe , na
Parte VI 61
minha opinio, uma questo interessante. Vindo para c de

manh, Rafael me perguntou, com toda razo, o que acontecia
em relao a isso, inclusive nas instituies psicanalticas. Hoje,
se consideramos a situao do mundo, podemos ter o senti-
mento de que h sempre um chefe e que ele est em Washington.
Mas quando observamos atentamente a situao, vemos que
esse chefe est, ele prprio, inteiramente submetido a
determinaes econmicas que o comandam. Isto , ele est,
como todos ns, submetido a determinaes econmicas. O
que faz com que as lutas sociais em geral no saibam muito
bem contra quem devem se insurgir.
Esta exigncia, que podemos qualificar de democrtica
- que repugna a interveno de um chefe -, merece nossa
ateno. No apenas porque, como salientei, os novos chefes,
aqueles que nos comandam, sejam o objeto, a satisfao ou o
gozo; mas, do ponto de vista psicanaltico, como possvel que
hoje a interveno de algum que aparece cm posio de chefe,
de comando, seja vivida como paranica? Sua interveno
vivida como paranica. Podemos nos lembrar que os coman-
dos que recebamos nos vinham do Outro. Era dali, a partir do
lugar do Outro, que se exercia para ns a chefia, e, cm particular,
esse comando essencial que era sexual. Por isso certo que o
falo sempre constituiu o referente de todo o poder. Ora, como
vimos ontem, assistimos hoje rejeio, excluso do Outro,
portanto recusa de qualquer comando que nos venha dele.
Como lhes falei ontem, se vivemos, se operamos uma forcluso
do Outro podemos compreender que uma manifestao de
comando seja vivida como intrusiva e como uma violncia
sentida de um modo paranico.
Fiquei muito impressionado e interessado pelo fato de
que, na nossa prptia associao.psicanaltica, colegas que so
excelentes e dos quais gosto muito, e que trabalham
principahne~te no campo da psicose, organizaram uma Jornada
que se intitulou Os envelopes d_o __c.orpo 1 Eles partiram de

sua experincia clnica para mostrar com.0...0....s.uj_eito poderia
~.u.wrpQ_.Qmoincludo, inseridoem um envelope e, por-
tnto,_de que maneira tentava proteger-se contra as intrus....ks
q!J_poderiam vir de um Outro, do Real. Fui obrigado a salien-
'
tar para esses colegas de que maneira eles prprios estavam
--
participando dessa concepo moderna que cogita a relao
com o Real como constituindo uma ameaa, contra a qual_Q
QQIP..Q...deve se proteger com um envelop~. _Pude faz-los.
perceber como, em sua maneira de raciocinar, tinham
~einventado a figura di esfera. Digo isso aos senhores pa_~a
gue possamos entender bem o que traz a figura do cross-cap_)
em relao esfera, porque Lacan insiste tanto na figura do_
cross-cap, c mostra como a figura da esfera constitui umq
defe.:'.~~-t.!l]-1 concha, cu diria at uma modalidade obsessiva d~
<l_efesa. Quando os senhores escutam um obsessivo no div,
muito freqente que ouam seu fantasma de estar fechado
dentro de uma caverna e que essa caverna tem apenas um
pequeno orificio e que ele luta contra qualquer penetrao no
interior dessa caverna. Evidentemente, ficamos alucinados em
pensar que assim ele restitui uma imagem de uma vida intra-
uterina que se protegeria contra as intruses do sexo paterno.
Ento, qual a parti__ularidade C!'.f!_'.~-:cap t?.111 relao
esf~r.1..mostr~r que h uma estrutura matemtica que vali_d~
e~se fato, de que o que est fora_- o Real, o sexo - tamb~!l!_
est dentro, que o que est fora se comunica com o que est
d@tro sem nenhuma ruptura. hto quer dizer que temos a.wn
supor_!~__I_!l.fl~ill.tjQ_p_ra justificar_ o gue o_~_!.1sm1inhamento
r.iormal do p~nsam(;mto sempre evita: J vou concluir, porque
estou lhe respondendo de uma maneira muito demorada,
tambm para pem1itir que outros faam perguntas.
Ontem, uma pessoa que est assistindo esta reunio, e
que creio que conhece bem a filosofia, veio gentilmente me
Parte VI 63
recriminar, em contato privado, pelo fato de eu ter esquecido

trs filsofos que falam das mulheres, isto , do sexo e do Real,
porque do Real que uma mulher adquire seu preo. Com
muita gentileza, ela me citou estes trs filsofos: Santo Agosti-
nho - e verdade que Santo Agostinho fala das mulheres-,
Rousseau e tambm Nietzsche. Portanto, um desmentido bem
fundamentado sobre o que eu havia colocado. Mas eu chamei
a ateno desta senhora para o fato de que Santo Agostinho se
interessava tanto pelas mulheres que s quis permanecer
ligado a sua me, a clebre Mnica. Rousseau, ele prprio per-
maneceu ligado como uma criana quela que lhe serviu de
me, porque os senhores sabem que ele perdeu sua me quan-
do era pequenininho e apegou-se Madame de Warens. Quando
ele fala na moa- no Emile, no qual ele se interessa por Sophie -,
para evocar o modo de educ-la, o modo como se pode con-
trolar as mulheres. Em relao a Nietzsche, sabemos que suas
relaes com as mulheres fornm muito tumultuadas, mas aquela
a quem ele sempre permaneceu ligado, foi sua irm. Ento,
notvel perceber que quando o pensamento quer levarem
considerao esse Real, ele somente o trata para defender-se
dele ou para domestic-lo.
Eu me permitiria dizer algo que vai lhes parecer
excessivo, mas diria que topo pensamento um_p~nsame!).J.q_
d--1_~L~a.114.<? .~Q__ le\_'.'--~1?:1 consi<:lerao o Real, quando
descon.hece.o_qu~..fzJ.i.mite saber, e que Lacan chama de
. ver:d_de. Vou lhes falar nestes dias sobre a verdade. Quando me
interesso pelos textos de nossos intelectuais, no todos, vejo
que alguns sabem levar em considerao Freud e Lacan. Eu
diria que todo pensamento que desconhece, que no leva em
considerao o Real e, portanto suporta-se na estrntura da es-
fera - que se protege contra o comando sexual que poderia vir
do exterior-, diria que esse pensamento falso desde o incio
e perigoso, porque pode tornar-se facilmente dogmtico
e autoritrio. Para concluir-desculpe-me por esta digresso

em relao a sua pergunta-, diria que o psicanalista tem de
lidar com o que , no mundo industrialmente desenvolvido, uma
certa felicidade pblica2 Creio que no podemos desconhecer
que, como nunca havia ocorrido antes, os membros dessa
sociedade conhecem satisfaes que so consumadas, mesmo
que o sexo no ocupe mais o lugar predominante, mas eles
experimentam satisfaes e recusam qualquer questionamento
desse sistema. Como os senhores sabem, h esta denominao
do "politicamente correto"J. O que quer dizer hoje "politi-
camente correto"? Quer dizer que ningum tem o direito de
criticar qualquer gozo, seja ele qual for. E se os senhores criticarem
qualquer gozo, seja ele qual for, vo se tornar politicamente
incorretos, vo ser rejeitados e recusados.
Ento, os senhores vo me dizer: e a toxicomania'?
Apesar de tudo, no se pode dizer que estamos encorajando a
toxicomania. Mas percebam que quando esto com um
loxicrnano, no tm disposio nenhum discurso para
sustentar diante dele, o que podem dizer para ele? Nada. lsso
mostra que, no funcionamento social, qualquer argumento que
viria somente discutir ou colocar em causa o gozo e a satisfao
no mais reconhecido como vlido. Interessei-me um pouco
pelo problema da toxicomania, e fiquei muito impressionado
conversando com especialistas que atuam nessa rea. O seu
pensamento era exatamente o mesmo dos toxicmanos.
Quando eu lhes perguntava: "mas, ento, o que vocs fazem?",
eles me respondiam: "ns acompanhamos o toxicmano".
J que lhes conto hist1ias, se me permitirem, vou
contar-lhes mais uma, e os senhores vo ver qual minha
coragem e qual minha audcia. Em Paris tem um canal
cultural de televiso, e, por razes que ignoro, s vezes eles me
convidavam para participar de debates. Na ltima vez, convi-
daram-me para debater a questo, que lhes vai parecer dificil,
Parte VI 65
do direito de ado5o:,P5>r casais_homos_se.xuai.s. Ser que o

analista, a quem suposto favorecer o direito de cada um
satisfazer seu desejo, vai se opor a estas mulheres infelizes e
<leso ladas -porque, em geral, so mulheres, lsbicas, que querem
adotar crianas e que tm um desejo to puro, o desejo de ter
um filho-, e recusar-lhes o direito a essa satisfao? Descobri
que minhas interlocutoras eram as responsveis por uma
associao de homens e mulheres homossexuais, que desejavam
ter direito adoo. Eram pessoas que estavam acostumadas
com a argumentao em pblico e o nico homem que estava
presente comigo na discusso era um deputado da direita
francesa, um mdico que tratava dessas questes em uma comis-
so da Assemblia Nacional. O jornalista, que um veterano da
televiso e que conhecia todos os truques, todas as histrias,
todas as coisas, fez de tudo para que cu fosse colocado em
dificuldade e cm constrangimento, pois havia um consenso por
parte desse jornalista, do responsvel pelo programa e dos
tcnicos que estavam no estdio de filmagem, e eu via bem
como que esse consenso se manifestava quando de minhas
respostas. Havia um consenso absolutamente geral, para dizer
que de nenhuma maneira teramos o direito de recusar o direito
de adoo a essas pessoas infelizes e que queriam dar amor a
uma criana. Apesar disso, achei que tinha a obrigao de
dizer no, e vejam, minha atitude foi suicida. Por que eu disse
no? Evidentemente por uma razo de estrutura, isto , o fato
que uma tal criana vai ser - em razo da homossexualidade
dos pais - completamente desligada de toda e qualquer gnese
flica que lhe dissesse respeito, porque a vida desses
casais, que a vida deles e que s interessa a eles, servir-se
do falo no como referente, mas apenas como um meio
de gozo entre outros. O que quer dizer que essas crianas
seriam colocadas em uma situao na qual sua gnese estaria
completamente desligada do referente flico, do referente
que fundamenta a identidade sexual, e que organiza o desejo.

Isto , essa criana seria colocada para o casal na posio
pura de um objeto a, e de um objeto a desligado de qualquer
referncia flica. Essa criana est ali com o casal, para que
os pais adotivos possam gozar com ela, e esse gozo dos pais
a nica causa da presena dessa criana no mundo. Portanto,
p~_que.1,1rn tal dispositivo n() p_9qe ser favorvel aa
d~~e_n_volyimento da criana, e no podemos trat-la como uma
1~_1:alor(li. Ento, fui.isso.que eu disse. Posso garantir-lhes
que quando o programa terminou, vi uma consternao no
estdio de filmagem entre os tcnicos, o jornalista no quis me
dizer at logo, e esse clebre canal cultural nunca mais me
convidou. Soube por acaso que o programa passou aqui no
Brasil, na TV5, na televiso francesa a cabo.
Ento, a ques.11io..da tar~f.a do p~icanlihstahoje,j Q!:!E_
nossos meios tcni~qs so tais que somos persuadidos de que
tL!.99 po~svel, que tudo factvel, creio que nesse ponto q_@
nossa interveno pode ser til. Algum tempo depois disso, e
cm relao ao mesmo tema, fui convidado por urna estao de
rdio privada, que bem popular, cm um horrio de grande
audincia -- ainda abordando essa mesma questo -, e duas
coisas ocorreram. A primeira que perguntei jornalista: "Voc
tem filhos? Ser que voc concordaria que, se em uma
infelicidade voc falecesse, seus filhos fossem criados por um
casal homossexual?" Ela ficou pettificada, e na sada pulou em
cima de mim, dizendo que eu a tinha atraioado, que no fui
leal com ela. Eu no sei por que ... A segunda observao que
o princpio do programa que haja uma discusso e que se d
a palavra aos ouvintes. Est claro que os ouvintes so escolhidos
pela organizao do programa. Todos os ouvintes eram
favorveis a essa adoo. Nessa grande estao de rdio
popular eles no deram voz seno s intervenes de ouvintes
favorveis adoo. Por qu? porque nessa estao de rdio
Parte VI 67
eles sabem que agir assim ser politicamente correto, e que se

eleve proceder assim.
Repito mais uma vez, bvio que de minha parte no se
trata de discutir a questo do direito ao exerccio ela
homossexualidade, nem que a homossexualidade seja
reconhecida, que ela no precise se esconder, se dissimular. o
problema no est a. O problema. como os senhores vem.
dirercntc, ele diz respeito a essas crianas. E o meu ltimo
argumento, quando discutia com essas mulheres - e sempre
muito difcil discutir com mulheres-, foi: se vocs quiserem
que uma criana seja adotada por um casal homossexual. sejam
duas mulheres. scjalll dois holllens, tm que perguntar a opinio
da criana. Em geral, pelo menos na Frana, as crianas so
adotadas cm Ullla idade cm que podem se expressar e penso
que no perguntar seria uma grande violncia feita com a
criana, porque, como sabemos, as crianas so muito
inteligentes, entendem muito bem as coisas e temos que pedir
o seu consentimento, e isso me parece um pr-requisito. Isto
para abordar Ulll problema moderno da sociedade.
Quanto originalidade do psicanalista, uma vez que
sua posio no poltica- na Frana, at os homens de direita,
hoje,. procuram ser politicamente corretos, pensam cm seus
eleitores -e nem religiosa, corno que vamos qualific-la? Se
consegussemos dar-lhes um nome, seria interessante.
Desculpe-me por ter me prolongado, era uma pergunta longa.
Os senhores tm outras perguntas?
A. Jerusalinsky: Parece-me necessrio avanarmos
na questo cio fanatismo. Eu me perguntava o que estavam
fazendo estes judeus- meus patrcios- tanto tempo junto ao
muro elas lamentaes, passando o dia todo em um tom de
queixa. Penso que esto e estavam se queixando ao Outro do
perigo de serem devorados pela me judia, que no muito
pacfica. Aqui evocamos o Seminrio 174 de Lacan: a me
crocodilo com a boca abe11a, bastando passar uma mosca para

se fechar. Evoco tambm o Alcoro, no qual h a interdio da
mulher caminhar na frente do homem para ele no ser tentado
com as "redondezas", ou seja, no ser tentado a mergulhar, e
tambm ser tragado pela me. Digar,nos, dedicar o dia todo a
se queixar da me e pedir ao pai alguma energia, ou envolver o
corpo da mulher de modo que no se veja que uma mulher,
so evidentemente fom1as radicais de se defender de uma me
feroz para a qual parece se instaurar um Outro que precisa
ento ser absoluto, e ao qual, para se salvar da devorao
materna, o sujeito precisa se identificar de um modo absoluto,
produzindo ento uma passagem ao ato, ou seja, ser ele a
encarnao da palavra do Outro.
Ento, esse absoluto, que pai ? o pai da horda, que
\ j no primitiva mas secundria, ou ento o pai todo amor
; do qual fala Lacan no Seminrio 17 e, ainda, que relao h
l_ entre esse pai todo amor e o pai da horda?
H. Mengarelli: [Acrescenta questcio uma
pergunta sobre o declnio da .fno paterna.]
Ch. Melman: O-.-12.ai da horda
----
primitiva
... - -
o pai 1110110.
-- - ...
.. -
O...___
que__ ..quer
,
dizer que o pai est morto? Quer dizer que ele no
......... ,.... .
es_~ no_~:!:11.IP dasrepresentaes e que ocupa um lugar que _
a~o...ReaLe.JlQ qual ele e~apa da castras:~)_, ror_~
ess_~_!.1:1:~~r o do Real? Ora, na nossa mente, tudo que viy~
prov~J1!_dyastrao. E se o pai morto aquele que se mantrt)
n; Real, ele escapa do mesmo modo castrao. porque
------ -
situo este pai no Real que eu o julgo morto e, portanto, como os
senhores sabem, h toda esta culpa em relao a essa morte,
em relao qual os filhos se acusam, porque acham que
devem seu direito sexualidade a esta morte. P011anto, eles se
acusam disso como se fosse um assassinato. Ento, com a
morte deste pai, os filhos sabem o que o Outro quer. Quando o
Outro habitado por esse pai morto, ele quer que os filhos
Parte VI 69
manifestem sua capacidade de reproduo, a fim de celebrar e

ilustrar a grandeza flica deste pai. Portanto, el~s sabem que o
pai os q9nvt_l_~_s~ reproduzirem e 1_1.1ultiplicarem.. S() ~stes <;>_s
votos do pai morto. O nico
---- ---- --- -
problema-~ que QJil_hQ :fic::1.:1 qjy!_q_i.QQ
..... .
~~ reja9. _l_ esse mandamento, pois queria. poder..gozar.

se~~a,Imente sem ter que obrigatoriamente_ saj_isfazer <:> pai
.morto. -~.ssa diviso qu~ evita que ele seja fantico. por
e_star dividido em relao s ordens que recebe do Outro que e;>
syj_~itQ eyita,_.Q fanatismo. Mas __g_y_fJQQ )t_rn.ensage.m .que. .
recebid_d!LOtitr.o no d a liberdade desta diviso - por
exemplo, quando este pai morto aparece em perigo e
necessrio proteg-lo, correr em sua defesa -, ou seja, este
JiPg d_~ mandamento vindo do Outro no permite a diviso do.
sujeito; ou, ento, a diviso apareceria como uma traio, a .
q11._e se; produz o fanatismo, isto , o.i:tppera!iYQ c::_ltegric::o .
absoluto como o isg]~!-!.Kfmt, que somente permite ao sujeito a
o_l_?e~i.!~cia: A mensagem que o sujeito pode receber, tambm
pode no ser mais vertical, mas ter uma origem horizontal e
isto tambm pode provocar fanatismos.
Enfim, Alfredo nos props um belo tema que aquele
da me judia. Mas, em primeiro lugar, no estou convencido de
que esse tema interesse a todos. Por outro lado, um tema
que, por estar com a boca bem abe11a, poderia nos absorver
porum longo tempo. Se Alfredo nos permitir, cu me contentaria
em fazer uma nica observao, muito curta. A pa1ticularidade
da me judia que ela quem transmite a filiao. Quer dizer
que a me judia tem o direito de pensar que o filho deve a ela o
fato de ser um homem. Foi atravs dela que isso se transmitiu.
Se for verdade que ele deve a ela o fato de ser homem,
compreende-se que ela ache legtimo reclamar este instrumento
que ela lhe deu: no s ela tem o domnio deste instrumento,
como seu filho deve estar pronto para devolv-lo! Eu creio que
isso constitui um dos grandes traos do que a me judia.
E. de Sousa: um eixo da questo sobre o fanatis-

mo, mas em uma outra perspectiva, que tem a ver com um
conceito que o senhor trouxe ontem, sob o tom da palavra uto-
pia. H pouco sua reflexo fez-me pensar em duas formas de
utopia, talvez uma utopia da esfera e u!11a utopia do cross-cap,
ou seja, h uma utopia que adormece, 'que anestesia, que pode
levar ao fanatismo e que tem a ver com a persuaso de que a
palavra que se tem a palavra justa; mas h uma outra utopia
que despeita. Qual a diferena entre as duas? A primeira
prope uma forma ideal, em um vetor indicando o futuro, ento
so formas absolutas que buscam tornar-se reais. A segunda
utopia prope formas crticas que iriam contra o Real, que
indicam a insuficincia, a insatisfao, o mal-estar, ou seja, uma
utopia que sempre teve uma funo crtica do aqui e agora.
Gostaria que o senhor pudesse retomar em que sentido a tica
do discurso psicanaltico recupera essa utopia to necess1ia
para nos arrancar desta misria mental.
Ch. Melman: Sobre as duas utoQias, eu me permitiria
dizer-lhe que me servi deste termo, mas que no tenho certeza
de que seja o termo correto para um analista. Porque para um -"
a~l!.~!1_, creio qu~.a questo saber se a prtica possvel est
confo1111e ou no ao que as leis da linguagem permitem. No
estou falando a Lei da linguagem, porque pode haver- tanto
para a linguagem como para todos os sistemas formais -
organizaes lgicas diferentes da linguagem, mas cr(_!_io que o
q_~e podemos especificar como utpicas, o que de modo ..
_penhum a linguagem permite e, portanto, no consegui_!"!.
agentar. Darei um exemplo, em relao ao que falei h
pouco. Hoje vivemos em um sistema que de certo modo trans-
posto por limites e em particular por este limite essencial que
uma limitao do gozo e, p01tanto, um convite nos feito para
viver no excesso. Ser que compatvel com a organizao da
linguagem? Essa uma questo importante que temos que
Parte VI 71
colocar. Na realidade, vemos as inibies se repetirem de

maneira freqente, em sujeitos que, apesar de tudo, so
convidados a perder toda a inibio para consumar plenamente
seu gozo, seu fantasma. De onde vm estas inibies? H este
convite social para transpor qualquer inibio, porm vemos estas
inibies se reproduzirem a tal ponto que a fannacologia-que,
como sabemos, cada vez mais potente-desenvolveu um pro-
duto que especificamente destinado a retirar as inibies que
aparecem, que ressurgem. Este produto os senhores conhecem, o
Prozac. Os senhores conhecem esta difuso macia de um
produto do qual sabemos a ao eletiva. por isto que h
passagens ao ato, que so causadas pela absoro de Prozac.
Na Frana, houve recentemente um acontecimento: tratava-se
de um jovem de 33 anos, que apareceu em uma reunio da
cmarn de sua cidade, atirou nos vereadores e no prefeito, matan-
do urnas 7 ou 8 pessoas e ferindo vrias outras. A primeira
questo que me coloquei quando ouvi a notcia no rdio, foi saber
se ele estava tomando Prozac. Posso dizer que dentro de sua
bolsa foram encontradas duas caixas vazias de Prozac. Ele no
era louco, no era psictico. Ele tinha uma espcie de dirio que
foi encontrado, e nada do que estava escrito ali permite dizer que
era psictico. Tambm ningum pode dizer que ele obedeceu a
um "sm1o delirante", de modo algum. Ele foi preso pela polcia,
jogou-se pela janela do prdio da Secretaria de Segurana Pblica
e morreu. Ele, que at ento era perfeitamente desconhecido,
morreu clebre. Isso no uma coisa que no queira dizer nada.
Falaremos hoje ou amanh do que atualmente tanto atrai os
jovens ao teatro. Ele conseguiu, perfeitamente, entrar em cena.
O ato interpretado foi um pouco rpido, mas ele-que no servia
para nada e era um ilustre desconhecido-, de um dia para outro,
mon-eu clebre. Os senhores vem que a questo das inibies,
bem como do ho1Tor, o modo como so constitudas, como se
recolocam, mostram-nos que so, apesar de tudo, as leis da
linguagem que predominam, e que, pmtanto, h sadas e utopias

que no so possveis.
J. Nazar: Eu gostaria que o senhor pudesse dar um
testemunho a respeito da homossexualidade. Alguns analistas
franceses, lacanianos, esto usando: as homossexualidades. O
senhor considera o conceito de Freud nos Trs ensaios sobre
sexualidade 5, e fundamentalmente o trabalho de Lacan no
Seminrio 4", na concepo do que seria homossexualidade,
quando o senhor fala novas formas clnicas? Lembro que h
anos os analistas recebiam muitas demandas em seus
consultrios no que dizia respeito ao sofrimento, angstia
relacionada com questes homossexuais e parece que hoje isso
est um tanto quanto acomodado. Houve alguma mudana
social, cultural e isso no comparece de uma forma muito clara
nos consultrios. A minha questo a seguinte: os lacanianos,
hoje, aps o advento das fmmlas qunticas, da questo da
posio feminina, da posio masculina, eximem-se quanto a
um ponto de vista mais claro do que seja uma homossexualidade.
Chegam at a usar o tem10 "homocorporalidade", e quando
so chamados a pblico para dar um depoimento, eles se
esquivam, no falam e, s vezes, chegam at a dizer: "se for
uma mulher com uma mulher, vai depender da posio
subjetiva". Qual sua opinio sobre isso?
Ch. Melman: Voc tem plena razo. Primeiramente,
h homossexualidades que no correspondem mesma
estmtura, e, de outra pa1te, a homossexualidade est mudando.
Eu vou falar disto um pouco mais tarde, explicando porque a
bissexualidade tomou-se hoje mais fcil, uma coisa que cria
menos problema do que antigamente, e isso um testemunho
de que realmente entramos em um outro perodo cultural.
M. Conte: A minha pergunta uma cmiosidade, ainda
sobre a Internet como a figura de uma rede envoltiia em esfera,
onde h portais e janelas como uma certa imagem que poderia
!'arte VI 73
talvez prenunciar um quadro paranico.

T. Nazar: a respeito da cena de hotrnr mostrada
pela televiso: poderamos pensar que isto seria uma
reapresentao da lei, da mesma maneira corno no momento
da constituio do sujeito h uma apresentao de uma cena
de horror que possibilita a submisso do sujeito lei?
Ch. Melman: A cena de horror evidentemente o
mximo do gozo. Os filmes atuais no explorariam tanto o horror
se eles no soubessem que isto o que os espectadores
esperam. Poder-se-ia falar-de uma maneira mais fisiolgica
do que metafrica - que o horror ocorre quando o objeto a
salta aos olhos. Nesse momento, como voc diz, o sujeito
desvanece, h uma afnise do sujeito, quer dizer, ele no pode
pensar mais nada, est na pura experimentao deste horror.
Quer dizer que o horror est no fundo de todo desejo. isso
que horrvel. Lacan tinha uma expresso interessante, dizia
que o que o homem deseja o inferno. Quer dizer, a realizao
do fantasma. evidente que hoje estamos familiarizados com
este horror. O problema que sempre h manifestaes de
habituao ao horror, acostumamo-nos com o hmTor, acaba-se
convivendo com isso, sem mesmo perceber, e para ser ainda sen-
svel ao horror, precisa-se ir cada vez mais longe. O que penso
que seja interessante para ns, este fenmeno do hbito, de
acostumarmo-nos, como acontece com as drogas. necessrio
sempre aumentar a dose, isto , h uma resistncia do sujeito.
Chamvamos a isso de mitridatismo, isto , se tomo todo dia
um pouco de veneno, como fez Mitrdates, vou ficar imune ao
veneno. A partir de um momento, o horror no tem mais efeito,
posso assistir a espetculos de horror, inclusive sociais e isso
no toca mais ningum. Habituamo-nos com o horror. Eviden-
temente, para tornar o exemplo que os senhores me citaram, o
choque que representou para milhares de indivduos a entrada
dos avies nas torres de Nova York, isso obrigatoriamente era,
para milhares de indivduos, a realizao de um fantasma.

Havia, como os senhores sabem, vrios filmes americanos
sobre as torres infernais, quer dizer que cinematograficamente
esse tema j havia sido explorado. Isso uma coisa que
realmente nos aborrece, o fato de no paver limite ao horror,
quer dizer que o horror pode ir aumentando cada vez mais. Os
senhores sabem que se vendem filmes erticos que mostram
morte real diante das cmeras, de uma mulher ou de uma
criana. Como que isto pode se constituir em uma merca-
doria? Portanto, essa uma questo importante do ponto de
vista moral, acabamos no vendo mais o hon-or.
Notas
1 Publicada nos Cahiers de l'Association fr,eudiellne

intemationale, e realizada em 27 e 28.05.2000, em Paris. (N. da
Reviso final)
2 Cf. Ch. Melman, "tes-vous ressentimental?", La clibataire,
n. 5, Paris, 2001. (N. da Reviso final)

3 O autor tambm trata desse assunto no texto "A psicanlise
uma questo de Estado?" Correio da APPOA, Porto Alegre, n.

94, set. 2001. (N. da Reviso final)
4 J. Lacan, O avesso da psicanlise, seminrio de 1969-70. (N.
da Reviso final)
5 S. Freud, 1905d. (N. da Reviso final)
6 J. Lacan, A relao de o~jeto e as estruturas fi'eudianas,
seminrio de 1956-57. (N. da Reviso final)

Parte VII
As cenas de horror na
televiso
Recebi crticas porque no respondi a pelo menos duas

perguntas. A primeira foi a pergunta de Tereza Nazar referente
s cenas de horror na televiso.
Creio que essa questo da cena de horror, que pode
ser apresentada ao vivo na televiso, diz respeito a um ponto
que j discutimos com Antonio Carlos Rocha e que concerne
questo do tempo real. No o tempo freudiano, mas o tempo
real. O que essa nova experincia que chamamos de tempo
real? Ela consiste no fato de estar implicada em um elemento
que no preparado por nenhum discurso. sempre um
discurso que nos leva ao mesmo tempo a analisar e a refletir
sobre um acontecimento, medida que pertence a uma
experincia que j passado. O tempo real consiste em ser o
testemunho bmsco e sbito de um acontecimento que no foi
anunciado e precedido por nenhum discurso, de tal modo que
assisto a uma representao, sendo incapaz de dizer sobre ela
o que quer que seja. No que eu no saiba bem o que
necessrio pensar a este respeito, mas no sei o que tenho que
experimentar. Essa possibilidade de assistir aos eventos em
tempo real muito semelhante experincia do traumatismo.
H um grande romancista francs do sculo XIX, que
conta como o heri assistiu batalha napolenica de Waterloo
em tempo real. Ele estava no acontecimento e o descreve em

pequenos pedaos, sem saber se ser uma vitria ou uma
derrota, sem saber o que se deve pensar em relao ao fato.
uma experincia que est muito prxima da cena de hoITor,
qual os telespectadores so convidados a assistir ao vivo. Agora,
se tomssemos a questo de um ponto de vista freudiano,
poderamos dizer que a cena expcrienciada ao vivo muito
prxima daquilo que na teoria se chama de cena primria.
Isto quer dizer que a criana testemunha de um
acontecimento, ao vivo, cm tempo real. Ela no sabe muito
bem o que isso, no sabe imediatamente o que est sendo
tratado a, que questo essa. Ela no sabe o que tem que
pensar, experimentar e sentir em relao a isso. Quer dizer
que no momento cm que se produz a cena primria, como sujeito,
ela est cm alnisc. O que cu me permitiria evocar, 6 quc a
cena de horror na televiso de certa maneira semelhante
cena primria, exceto que nesta o objeto, que na noite
bruscamente se presentifica para a criana, o falo, e isso
causa sua afnise. Na cena de horror na televiso, por sua vez,
observem uma coisa: hoje podemos dizer que no h filme cm
que o espectador no seja obrigado a assistir a uma cena .J
primria. Quando vamos ver um filme, podemos ter certeza

que vai haver uma cena de amor entre os parceiros, na cama,
apresentada com a maior crueza, com todos os detalhes. Qual
o prazer que o espectador pode sentir na repetio desse
traumatismo? Na ct:na de horror pela tt:lt:viso, o objeto causa
de traumatismo no o mesmo, no o falo, mas tenho a
tendncia de situ-lo mais do lado do objeto a. evidente que,
depois, aqueles que assistiram ao espetculo precisam falar,
colocar palavras no acontecimento e no s para tamponar o
choque que isto provocou, mas para saber o que devem pensar
a respeito disto, o que nem sempre fcil.
Parte VII 77
O declnio da funo paterna
Outra questo que no respondi, diz respeito ao declnio

da funo paterna. A posio de Lacan muito estranha sobre
a questo do que um pai. Os senhores sabem que ele se
recusou a fazer seu seminrio sobre o Nome-do-Pai, porque
seus alunos o haviam trado, e uma grande pena para ns que
falte esse seminrio. Porm, ele deixou um nmero suficiente
de citaes e documentos em diferentes lugares, para que
compreendssemos o que ele queria dizer com isso.
Uma primeira observao: o pai um significante ou
um nome? Com efeito, ele no diz "o significante pai", mas ele
diz "Nome-do-Pai". E qual o estatuto do nome em Lacan?
Creio que esse um primeiro elemento que nos obriga a refletir.
Por outro lado, como que ele instaura o nascimento desse
Nome-do-Pai? Ele diz que o filho confrontado com a questo
do desejo da me, quer dizer, ele pen.;cbe que apesar da me
am-lo muito, h algo que ela deseja e que est m.t dele. Ela
gosta do filho, mas deseja algo que est Cora dele. Este um
enigma para o filho: saber o que a me deseja, fora dele, mas
que claramente o pai tem. Ento, qual o nome que pode ter
este x que a me deseja? E primeiramente esta questo: por
que no um significante, por que o nome? que o significante
remete a um puro vazio em seu Real. Lacan diz que o Simblico
cava um buraco no Real, quer dizer que quando tento pegar
um objeto com o significante, no fao seno pegar um buraco
cavado pelo significante no Real.
O Real um bloco compacto, indiferenciado e o
significante - como simblico- cava um buraco nesse Real. O
pai no esse vazio cavado no Real e por isso a palavra pai
no pode ser um significante, porque o significante remete1ia a
esse buraco. Mas o que h no Real so elementos literais -
vou tentar ser claro primeiramente para mim mesmo -, as
famosas letrinhas que caem por causa da fisiologia da lingua-

gem e que vm para esse buraco cavado no Real. Quando
esses elementos literais so reunidos para constituir uma
unidade, um Um, um elemento Um, pode-se assim isolar no
Real a instncia una em relao qyal posso pensar que o
suporte do desejo da me e que essa instncia una no Real
causa da fecundidade.
Por que nome? A questo , de uma certa maneira,
idntica a de saber o que um nome prprio? Um nome prpiio
no fnciona como um significante. O nome prprio, para cada
um de ns, reenvia ao ancestral gerador da famlia. E como se
constitui um nome prprio? constitudo porum aglomerado
de letrinhas que temos que vocalizar. Tenho que inventar uma
vocalizao para essas letrinhas. H lnguas cm que o nome
fi.)1mado por uma sucesso de consoantes, mas sou obrigado a
vocalizar essas consoantes para ler o nome prprio. O nome
prprio nada mais do que esta seqncia de letrinhas, no
remete a um lugar vazio, mas a uma instncia no Real que a
instncia geradora, que no tem outra materialidade seno esta
constituio literal, para fazer uma unidade.
Os senhores me diro que estou exagerando, mas
reflitam no seguinte: se eu mudar uma lt:tra de meu nome prprio,
que importncia isso pode ter? Porm, eu trapaceio em relao
ao meu ancestral. Basta uma letra para mostrar que renego
minha filiao. Se eu mudar de nome - o que no uma
experincia excepcional-, sabemos que isso tem conseqncias
subjetivas que podem ser muito !:,'TilVes. Porm, que importncia
isso poderia ter? Os senhores vem como essa pequena
seqncia literal - para dar uma imagem - est para a vida
psquica assim como a seqncia de DNA est para a vida
orgnica.
H uma patologia muito curiosa, no sei se ela
freqente no Brasil, que se chama "amnsia de identidade".
!'arte VII 79
So doentes que chegam, e esqueceram, perderam totalmente

sua identidade. E quando procuramos em seus bolsos, no
achamos nenhum documento que mostre sua identidade. No
sabemos de onde eles vm. Em geral, esto sem aliana, no
sabemos se so casados. Uma coisa muito curiosa que eles
se sentem muito bem, esto aliviados de seu nome prprio,
desembaraados de todos laos ancestrais e familiares. Eles
ficam de bom humor, pois ter perdido seu nome prprio de
maneira alguma os incomoda. Os atendentes e a equipe mdica
ficam muito descontentes, querem de todas as formas que
confssem seu nome. Eles tm a impresso de que esses doentes
so trapaceiros. O estranho que esses homens que perderam
seus nomes chegam ao servio psiquitrico e mostram que esto
raciocinando muito bem, podem ter relaes sociais muito boas
e at comear relaes amorosas. Depois, infelizmente, o nome
prprio volta. Ento, reencontram todas as preocupaes, todos
os .conflitos e as recriminaes feitas por seus pais, por sua
esposa, as doenas dos filhos, as contas para pagar, o trabalho
que tm que retomar.
Se falo desse sintoma para tentar explicar-lhes porque
hoje podemos assistir a um declnio do Nome-do-Pai, quer dizer,
desse nome prprio, que aquele do ancestral fundador de
nossa linhagem, que pode tornar-se, de uma maneira mais
abstrata, o nome de todos os pais em potencial, porque esse pai
nos lembra - evidentemente- a dvida que temos que lhe pagar,
o dever que ele nos impe, incluindo o dever de gozo sexual.
Dever de gozo sexual para a celebrao de seu nome, isto ,
para mostrar sua potncia de fecundao. Colocando de outro
modo, esse nome representa, ou seja, o guardio desse limite
ao gozo que se chama castrao. Ele um convite a transpor
esse limite, quer dizer, a gozar sexualmente, mas, como disse,
com a condio de respeitar esse limite.
Creio que podemos, ento, compreenderporquc uma
ideologia como a da economia liberal, e que quer arrebentar

com todos os limites satisfao, ao gozo, desemboca nesse
descrdito do Nome-do-Pai. O pai no mais necessrio para
assegurar a reproduo. Tudo o que necessrio hoje um
vulo. Como os senhores sabem, vamos conseguir at dispensar
o espe1matozide. O tecido paterno nem mais ser indispensvel
para poder produzir filhos.
Esse declnio da figura paterna comeou no sculo XIX,
com o choque de valores no incio da economia industrial.
Observem uma coisa: mesmo no sculo XVIII, nas comdias,
os senhores j podiam ver de que maneira o pai se tornara um
tema de comdia, como os filhos se dedicavam a ridicularizar
sua autoridade, de modo que houvesse um choque entre os
valores ligados figura paterna, por exemplo, a honra, a
dignidade e o respeito pela lei. Os novos valores que apareciam,
eram os da economia mercantil. Se tomarn10s este maravilhoso
romancista francs que se chama Balzac, veremos que toda
sua obra consiste no declnio dos valores paternos e na ascenso
de novos valores burgueses, ligados ao enriquecimento.
Isso quer dizer que o declnio da figura paterna j
comeou h muitos anos, com as modificaes da economia.
I,acan, h muito tempo, destacou que o f:dipo, como ele dizia,
no poderia manter-se sempre em cartaz, ou, colocando de
outro modo, no podetamos tornar sempre o pai para protestar
contra os limites impostos ao gozo.
Aqueles que leram Lacan conhecem tambm o lugar
que ele d obra do grande poeta e dramaturgo francs que se
chama Claudel, e que escreveu uma trilogia cujo ttulo O pai
humilhado. O respeito a essa instncia que, ao mesmo tempo,
garante a sexualidade e impe seu limite, uma figura que se
tornou anacrnica. De tal modo que hoje, na Frana, o pai se
tomou um personagem suspeito na famlia. tambm algo com
que os psicanalistas tm que lidar.
Parte VII 81
Muitos psicanalistas dizem: " preciso re-injetar dipo".

Mas o dipo no se coloca em uma seringa. necessrio, de
preferncia, que os psicanalistas levem em conta esta evoluo
e ajudem o sujeito, que vem para o div, a encontrar o seu
caminho nessas novas configuraes psquicas. O papel do
psicanalista no salvar o pai. No somos bias salva-vidas,
estamos apenas preocupados em ajudar um sujeito a poder
assumir seu desejo, a ter a coragem de seu desejo, mesmo que
lhe seja necessrio aut01izar-se a si prprio. Parece-me que,
de certo modo, respondi um pouquinho questo do declnio da
figura paterna.
Parte VIII
Segundo grande trao da

mutao cultural: a promoo do
gozo objetal sobre o gozo flico
H um trabalho de Freud que sensacional e que se

chama "Die Verneinung 1". Nesse trabalho, Freud salienta que
h na criana um primeiro tempo, que ele chama de Bejahung2,
quer dizer, a criana escolhe entre o que digno de aparecer
no mundo das representaes e o que deve ser rejeitado. O
que ser digno de aparecer no mundo das representaes?
Evidentemente, o que para a criana est marcado por um
trao de virilidade, ou, colocando de outro modo, o que
castrado, pois a castrao a garantia dada pelo pai virilidade.
Clinicamente, o que estou dizendo muito simples. No
vivemos mais no mundo dos gregos e dos romanos, no qual a
virilidade era exibida em todos os lugares, e em particular, havia
esttuas flicas em todas as encruzilhadas. Para um grego ou
para um romano, o indcio de virilidade era o que se podia exibir.
Em nossa cultura, o reconhecimento viril passava pela castrao,
isto , pelo fato de dissimular, de entiincheirar essa virilidade.
Po11anto, os senhores vem que o signo da virilidade mudou

totalmente desde a cultura greco-romana at a nossa. E se
fao essa observao porque, justamente, na atualidade isso
ainda est mudando. Po1tanto, a criana pequena somente
admite no mundo das representaes - por esta operao de
Bejahung -- o que diz respeito virilidade, isto , o que diz

respeito castrao. Alis, h sempre para o menininho esta
idade em que ele rejeita as meninas. Ele imagina que elas no
tm direito de cidadania.
Ento, como os senhores vem, esta primeira operao
<la Bejahung consiste em rejeitar o que se torna, mesmo que
seja apenas etimologicamente, obsceno, aquilo que no deve
aparecer cm cena. I I, pois, nessa operao de Bejahung, a
instaurao, por Freud, de um objeto que obsceno, que deve
ser rejeitado e que constitui um excesso, demais.
Isso nos interessa, medida que hoje, o que esl
mudando que aquilo que tem direito de representao no
ser mais o que at ento constitua o nom1al, mas ser justamente
esse objeto que se precisava rejeitar. esse objeto cm excesso
que agora julgado digno de atrair o olhar, digno da
representao. O que ontem aparecia como normal, hoje
aparece como invisvel e sem interesse.
Portanto, h, nesta pequena mudana, um
ressurgimento do que podemos chamar de exibio do que ontem
era interditado, era obsceno e que agora est cm primeiro plano.
l l uma estranha formulao de Lacan, que consiste
cm dizer que a civilizao o esgoto, quer dizer: onde
evacuamos, cscon<lemos, jogamos fora de cena todos esses
objetos que no tm direito de admisso no mundo das
representaes. Sei que tudo isso lhes parece natural, porque
vivemos dentro disso, mas basta imaginar todas estas culturas
que so enconhadas pelos antroplogos, nas quais os objetos
rejeitados no so de modo algum os ll1l?.~mos. Parece-nos
totalmente estranho! Por que, por exemplo, os pedaos das
unhas tm que ser rejeitados do mundo das representaes?
Mas, pelo menos as culturas que no exercc111 esse tipo de
separao, parecem extremamente raras. Devo dizer qm:, no
que me concerne, em minhas leituras ainda niio encontrei
Parte VIII 85
nenhuma. Portanto, o que nos parece normal hoje- e este o

segundo grande trao da mutao cultural que reconhecemos
- que aquilo que nos parecia ser demais, a ser rejeitado,
excessivo, agora o normal e vivemos com esses objetos. H,
eu diria, um ponto de vista que coloca isso alm de qualquer
outrn considerao, que toma isso totalmente sensvel: esta situ-
ao se chama poluio. A poluio implica que vivamos no
meio de nosso lixo, no conseguimos nos livrar dele. Claro que
tecnicamente somos capazes de nos livrar desse lixo. Eu no sei
se alguns dos senhores j se interessaram por essa questo, mas
h um grande problema para nos livrarmos dos dejetos
radioativos. Os especialistas quebram a cabea para saber como
se livrar desses dejetos. Mas isso um caso a paite.
Quanto ao resto, claro que agora vivemos no meio de
nossos dejetos. E isso vai muito longe,j que, como os senhores
sabem, espero no exagerar, mas h uma apresentao moderna
de estrelas, de vedetcs, que uma apresentao trash 3 , ou seja,
uma representao capaz de atrair o olhar e de valer ou de parecer
como ideal. uma represt:ntao concebida com base em um
modelo desses dejetos que tnhamos o hbito de eliminar.
Essa promoo social do objeto a -porque se trata na
realidade disso -, Lacan dizia que j havia sido a causa do
nascimento da psicanlise, ou seja, o deito da anb>stia, provocado
pela emergncia do objeto a, determinara o nascimento da
psicanlise.
Por que um efeito da angstia? Porque se o objeto a
aparece-me assim, no campo da realidade, eu no sei mais o que
o Outro quer de mim,j que esse objeto a, que eu acreditava
responder demanda do Outro, est a, portanto, no aquele
que capaz de satisfazer. E quando sinto essa demanda do Outro
de um objeto, sem que eu saiba como satisfazt:r essa demanda,
esta goela inteiramente aberta e que no sei com o qu encher,
bem, a que sinto angstia. Alis, en passant, Lacan dizia que
o falo era o pedao de pau que eu metia na goela do Outro, para

que seu maxilar no pudesse se fechar inteiramente sobre mim.
Ento, a presena crescente - em nosso mundo de
representaes - desse objeto a est seguramente ligada a
essa rejeio do Outro. Mas tambm est ligada, lgico, a
essa ideologia que evocamos freqentemente, da economia
liberal: por esta atitude que da tem conosco, de nos forar ao
gozo, acarreta obrigatoriamente a modificao moral que
consiste cm acharmos bom o que outrora era mau, e que era
preciso rejeitar.
Como vemos, imediatamente, essa situao introduz
um modo de relao diferente a respeito da vida, porque sua
manuteno sempre constituiu um limite consumao do gozo,
e essa manuteno da vida somente operou enquanto a vida
era considerada como sagrada, como um bem, do qual cu era
usufrutu1io, mas no proprietrio. A vida me havia sido dada,
eu deveria transmiti-la, mas no era seu proprietrio. Eu s
tinha o direito de gozar desta vida. No novo dispositivo no qual
entramos, se a vida se tornou o obstculo profano realizao
do gozo, bem evidente que ela perde seu valor e at se torna
um obstculo, quer dizer, um valor negativo. desse modo que
vemos ocorrer uma srie de gozos que recusam considerar a
preservao da vida como um limite que se impe, ou que at
mesmo julgam que a preservao da vida um dano, tanto
para si quanto no caso da vida do outro. Colocando de outro
modo, que a vida do outro, no mais do que a minha, nada tem
de sagrado, e que eventualmente ela mesma pode se tornar um
valor mercantil.
Outrora, no faz tanto tempo assim, podamos sacrificar
a prpria vida por uma mulher, pela ptria, por um ideal. Os
senhores sabem que hoje podemos facilmente sacrificar urna
vida para assegurar o prprio gozo. Trata-se de ser sacrificada
a prpria vida ou a vida do prximo. Os senhores vem que
Parte VIII 87
estou lhes falando de uma das novas formas de violncia que

est se instalando em todas as partes do mundo civilizado, onde
o respeito pela vida, seja a prpria ou a do prximo, no constitui
mais um valor. Os senhores vem, pelo menos j desse modo,
a diferena que h entre o gozo flico e o gozo objetal. Com
efeito, o gozo flico nos condena somente a gozar com o
semblante, com o semblante do falo, ao passo que o gozo objetal
nos pe1mite pegar o prprio objeto real.
Ento, quais so as conseqncias dessa promoo do
gozo objetal sobre o gozo flico,j que, com essa promoo, o
falo, sob a forma do pnis, torna-se ele prprio um objeto
implicado no gozo objetal? Os senhores vem a perversidade
que introduzida no gozo flico. O gozo flico consistia em
gozar com o semblante e o gozo objetal permite considerar o
pnis como um objeto parcial, tal como os outros objetos parciais.
Quer dizer, o pnis como um objeto real, do mesmo modo que
o objeto oral, o objeto anal, o objeto cscpico etc.
Assim, viro a pgina, quais so as primeiras
conseqncias dessa promoo do gozo objetal? A primeira, e
que nos interessa muito do ponto de vista clnico, que ele
unissex. Considero isso um progresso fonnidvel, porque ele
o mesmo, seja qual for o sexo. Esse gozo objetal tem o mrito
extraordinrio de abolir, em relao ao gozo, a diferena dos
sexos. Os dois sexos tomam-se perfeitamente iguais na sua
relao com um objeto, que o mesmo, seja qual for o sexo. E
imediatamente compreendemos como essa histria vai
favorecer a bissexualidade, porque no tem mais importncia
saber qual o sexo anatmico, ou, nem sei mais, imaginrio,
dos parceiros. Hoje todos temos o direito de gozar com os
mesmos objetos e o pnis tornou-se um objeto parcial real, ao
mesmo ttulo que os outros. No mais o meio do gozo, mas
eventualmente o objeto visado pelo gozo. Sabemos que essa
situao que faz do pnis o objeto visado pelo gozo
habitualmente uma situao feminina. So as mulheres que tm

esta particularidade de no se contentarem com o semblante
flico, como faz o homem, mas tm esta particularidade de
visar o objeto real que o sexo de seu companheiro. De um
certo modo, e evocando esta generalizao que permite a
qualquer sexo considerar o pnis como um objeto parcial,
podemos dizer que h uma espcie de feminilizao geral do
gozo. Alis, temos que reconhecer que as mulheres sempre
tiveram, socialmente, uma relao particular com esse objeto
a, porque eram elas que, na vida social, estavam encanegadas
de eliminar os dejetos, de limpar as crianas, de esvaziar o lixo,
de assegurar a limpeza da casa. Ento verdade que as
mulheres sempre tiveram com esse objeto a uma relat,:o um
tanto particular.
O comunitarismo
Assim sendo, precisamos continuar falando das

conseqncias dessa estranha histria. Essas conseqncias
implicam que esse objeto a, que era o suporte da alteridade,
medida que no h mais Outro para fundamentar a dimenso
da alteridade, t:essa de ser o suporte da alteridade para se tomar
o suporte do semelhante.
Creio que um dos grandes traos de nossa mutao
t:ultural que entramos na constituio de grupos, cuja exigncia
que sejam constitudos por semelhantes: o que rejeitado
pelo grupo no o outro, mas o dessemelhante. Entramos em
uma poca na qual visamos a constituio de grupos
homogneos, nos quais a alteridade uma dimenso banida,
no mais reconhecida como tal, em proveito do estrangeiro.
Este um fenmeno cujo nome lhes familiar e c1ia problemas
polticos interessantes. Chama-se comunitarismo, a constituio
Parte VIII 89
de grnpos em comunidades. Os senhores continuam suportando o

que estou falando ou est demais? Acho isso insupo1ivel !
Talvez seja um sinal dos tempos, que aceitemos considerar tudo
isso. Os senhores podem me dizer que o comunitarismo se
refere ao pai comum, a um ancestral comum. As vezes, nem
sempre. Mas um pai que no est cm posio de Outro.
um pai que, de certo modo, cst ck mesmo no prprio
espao da comunidade, o que faz com que, freqentemente,
um inno mais velho o represente.
Os senhores conhecem, claro, o fenmeno de
constituio de gangues, paiiicularmente formadas por jovens.
Essas gangucs obedecem ao p1incpio do isolamento, no tanto
de um ancestral comum, mas de um inimigo comum. E para
torn-lo sensvel aos senhores, evocarei um fenmeno que
interessa rrana, e que diz respeito formao de gangues
de torcedores de futebol. muito urioso, porque, s vezes,
em jogos de futebol h batalhas muito violentas entre grupos
de torcidas de um e de outro time. H particularmente uma
torc.;ida de um time parisiense, que um grupo de inspirao e
orientao fascista. Qual o prazer que os jovens podem
encontrar cm participar de uma comunidade dessas, que se
constitui menos pela referncia a um ancestral comum do que
pela guerra declarada a todos os dessemelhantes?
Lacanj havia falado desse fenmeno, anunciando que
surgia a "sociedade de im1os", isto , grupos que no estariam
mais organizados pela referncia a um ancestral em posio
de ao-menos-Um, de exceo, e que marcaria a lei nesse grupo,
isolando o lugar do Real que o ancestral ocupaiia e a partir do
qual inspiraria a dimenso do respeito. Seriam esses grupos
comunitaristas, constitudos por uma identificao puramente
imagin1ia dos membros entre si e que no conhecem mais
nenhum limite para sua violncia e suas aes.
Temos aqui um ressurgimento daquilo que devemos
chamar de sociedade dos mestres, isto , daqueles que s re-

conhecem seu poder por sua identificao coletiva imaginria,
e que rejeitam para fora de si mesmos - recusando-lhes a
qualidade de serem homens ou mulheres - todos aqueles que
so dcssemelhantes. No sei se os senhores percebem bem a
dimenso do que a sociedade dos mestres. No o lao
social instaurado pelo discurso do mestre, pois o mestre do
discurso do mestre tem uma relao muito ntima com a
alteridade, visto que est anolado alteridade pelo gozo.
Colocando de outra maneira, esse mestre do discurso do mestre
cst pronto para casar-se com a alteridade, est pronto para
despos-la e ter llhos com ela, mesmo que esses filhos sejam
mestios. 1~sse o mestre instaurado pelo discurso do mestre.
Mas o mestre que provm da sociedade dos mestres
julga corno inumana a dif"crena, recusa a alteridade e
habitualmente a destri, mata-a. Creio que os senhores so
sensveis, neste continente que a Amrica Latina, a esta
diferena absoluta entre o mestn:! que se fimdamenta no discurso
da mestria, que est pronto para amar, desejar e desposar a
alteridade. e o mestre que a mata, que a destri, que a faz
desaparecer. medida que essa sociedade de mestres recusa
a alteridade, ela fundamentalmente homossexual. Dizendo
isso, o que fao apenas retomar o que Lacan formulou sobre
isso. Em geral ficamos maravilhados com a democracia
ateniense, mas essa democracia t:ra uma sociedade de mestres.
Calcula-se que havia aproximadamente 30 ou 40 mil cidados
atenienses e 200 ou 300 mil escravos, que eram metecos,
estrangeiros que no tinham direito de cidadania e, claro,
trabalhavam para os cidados, e a vida ou a morte deles no
tinha grande irnportncia. 4
Portanto, creio que podemos estar atentos a esta
espcie de surpreendente ressurgimento desse fenmeno que
chamamos de comunitarismo, que consiste em rejeitar e no
Parte VIII 91
reconhecer a humanidade daqueles que so dessemelhantes.

Os senhores sabem que nos Estados Unidos h grandes debates
sobre a questo de saber se devem respeitar o comunitarismo.
Esses debates tambm existem na Frana, cm particular em
relao a regionalismos.
Eu diria que a ideologia liberal que os governos
praticam, tem a esse respeito uma posio muito interessante:
os governos acreditam que se pode perfeitamente respeitar e
at mesmo facilitar o comunitarismo, que no algo que
incomode. Por qu? Porque hoje o problema essencial para os
polticos poder garantir a todos os cidados todas as
satisfaes que possam demandar. l '.nto, como acabamos de
ver, primeiramente existem as satisfoes objetais, que, nos
pases industrializados, esto democraticamente bem
distribudas, por exemplo, as satisfaes escpicas, orais,
auditivas, motoras. Nas sociedades ricas, todas essas satisfaes
esto democraticamente distribudas. Diria que todos aqueles
que trabalham tm direito a elas. Hoje h uma espcie de gozo
cm massa, todo mundo goza do mesmo jeito, os ricos e os
pobres. E os ricos buscam desesperadamente os signos que
mostrariam que seu gozo superior. Mas, por exemplo, na
Frana, nas frias, milhes de pessoas pegam as estradas, que
ficam engainfadas de tantos carros, os avies saem cheios,
com milhes de passageiros, que vo para o exterior e a poluio
democraticamente distribuda a todos. A televiso existe em
todos os lares. H um tenitrio francs no Caribe, que se chama
Martinica, que at 1848 se encontrava no perodo escravagista.
Nesta ilha concentra-se a maior densidade de ca1rns por nmero
de habitantes no mundo. No se pode deixar passar
desapercebida essa distribuio democrtica do gozo.
E o gozo narcisista, por que no pe1mitir que seja
igualmente compai1ilhado? E se forem necessrios grupos
comunitrios para poder viver o gozo de seu narcisismo, de sua
pertena a uma comunidade, por que recus-lo? Por que o

poder poltico opor-se-ia a uma exigncia de um gozo que seria
no apenas objetal, mas tambm narcisista? Ainda mais que
essa ideologia da economia liberal sabe muito bem que essas
comunidades s pedem para pm1icipar do gozo objetal. Ento,
de modo algum elas constituem um obstculo ao
desenvolvimento da economia liberal. Se h pessoas que querem
manter o folclore, por que recusar isso? Os senhores sabem o
que um folclore, uma cultura que no tem nenhuma incidncia
prtica, animada apenas por um prazer sem conseqncia. Sem
conseqncia porque a verdade do gozo est do lado do gozo
objetal. Os senhores concordam com isso? Os senhores
protestam, h contestaes? Se no tiverem, cu continuo!
Ontem tentei faz-los perceber a dil\.:rena essencial,
a heterotopia entre S 1 e S 2 . S 1 pertence ao mundo das
representaes, ordem Simblica, o que foi beneficiado por
uma Bejahung, ou seja, fundamentado pela castrao e , ento,
falicamente marcado. S2 diz respeito alteridade. Mas, nesse
novo dispositivo que estou tentando descrever, no h mais
relao entre S 1 e S2, j que no h mais relao com a
altetidade, mas apenas com o semelhante. S h relao entre
S 1 e S 1', quer dizer, relao entre semelhantes. Entre S1 e S 1 ',
entre dois semelhantes, no h nenhuma razo para que haja
uma falha, porque eles esto no mesmo espao. Quer dizer
que nesse dispositivo no h lugar para um sujeito, para um$,
o que faz com que nele no se possa dizer que o significante S 1
representa um sujeito -- $ - para um outro significante, S2 .
Vejam, Lacan diz um outro significante, sublinho o outro, o
carter outro desse significante; mas no nosso dispositivo, a
palavra vai de S 1 a S 1 ', isto , o significante S 1 representa o
qu? Ele no representa mais um sujeito, mas um eu (moi) que
se ditige a um outro eu (moi), porque um semelhante. A relao
se faz de eu (mo) a cu (mo), de itmo a itmo, de membro da
Parte VIII 93
comunidade a membro da mesma comunidade. Se alguns dos

senhores pensam que estou exagerando, peo-lhes que se
rep011em ao grafo que Lacan produz em seu texto A subverscio
do si~jeito e a dialtica do desejo no inconsciente
fi-eudiano5. No vou retom-lo aqui porque passaramos a tarde
inteira nisso, mas nesse grafi.) os senhores vero como a
comunicao pode se fazer de cu (111oi) a cu (moi).
Ento, os senhores me diriam, por que no considerar
isso como um progresso? Isto , poder enfim realizar este velho
mito da igualdade, os senhores sabem o quanto a igualdade
uma exigncia que no pra de atotmentar a humanidade. Alis,
muito curioso. Por que essa exigncia de igualdade? Por que,
apesar de tudo, no suportaramos a d ifcrena, a desigualdade?
E, ainda mais que isso, temos que notar que devido
desigualdade que tem lugar o objeto organizador do meu desejo.
porque o outro parece possuir o objeto que aparenta
satisfazG-lo, que esse objeto vai se tornar aquele do meu desejo.
Portanto, necessria uma desigualdade para dar lugar
invidia: isso Santo Agostinho. a inveja, o cime: "ele, este
recm-nascido tem o seio da minha me, que parece locuplet-lo,
e por que no posso fazer desse seio, que aparenta locuplet-
lo, o objeto de meu desejo?" Mas, os senhores vem que isso
se baseia em uma desigualdade organizadora. Porm, talvez
seja justamente para nos desembaraarmos do desejo e
realizarmos a entropia da mquina, quer dizer, no momento em
que no h mais diferena alguma entre os elementos, e como
de fato no h mais diferena entre eles, o movimento pra. A
mquina pra. Para que uma mquina funcione, necessrio que
haja diferena de nveis e de energia. , engraado que nin-
gum ainda tenha chamado a ateno para o fato de que a igualda-
de, que nos parece uma palavra de ordem eminentemente
humanista e de progresso, um voto de rno1te. No est ce110
dizer uma coisa assim! Mas isso no impede que essas coisas
sejam verdadeiras.
Ento, estvamos na questo dessa igualdade enfim
realizada, na qual o significante no representa mais o sujeito
para um outro significante -- quer dizer, uma desigualdade
absoluta mas reunidos, um e outro, para um possvel gozo
comum. Estamos ento nessa situao em que h, nessa
igualdade de cu (moi) a eu (moi), apenas uma palavra que
exalta um gozo narcisista comum.
Nesse dispositivo, a palavra serve apenas para
admirao recproca, para celebrar essa fraternidade, que d
este sentimento manaco de onipotncia: o poder das gangues.
Mas, como sempre h um mas, h o fato que a linguagem no
permite essa utopia, ela vem restabelecer intensamente a
alteridade.
Como os senhores sabem, atravs disso que ocorre
entre irmos, sempre haver o sentimento entre eles de que h
um que tem mais que o outro, e assim vai se reinscrevendo
entre eles a concorrncia e a agressividade. E uma
agressividade que ainda mais viva, porque concerne
justamente a minha prpria imagem no semelhante. 'Jbdos
conhecemos, por experincia pessoal ou clnica, esse fonrneno
que na Frana foi denominado corretamente de ""fi"rvcit"",
a ferocidade entre irmos; desse modo, os dispositivos comu-
nitrios conduzem sempre a cises no interior desses gmpos.
Quanto mais homogneo for o grnpo, mais exposto estar a
cises, porque quanto mais homogneo ele for, menos ele su-
po11ar essa disposio de eu (moi) a eu (moi). Nesta passa-
gem, lembro-lhes aqui o estgio do espelho 7 de Jacques Lacan,
que nos mostra que a relao de eu (moi) a (moi) sempre
construda de tal maneira que o eu (moi) com qual estou
lidando, com o qual me confronto, aparece-me sempre como
ideal, como aquele que me apareceu no espelho. Portanto, o
meu prprio eu (moi) me aparecer sempre em uma posio
Parte VIII 95
de insuficincia em relao a essa imagem que, entretanto,

semelhante, mas que, pelo fato de estar no espelho, na minha
frente, me aparece como ideal. a mesma coisa para o outro.
Podemos entender a gue1Ta, que no deixa de ser um conflito
entre irmos. Nesse ponto poderia lhes falar do problema dos
gmeos, mas algo diferente, que no ir esclarecer nossa
questo.
Estou seguindo agora um ponto que vai necessitar da
ateno dos senhores e vai aca1Tetar muitas questes, por
exemplo, a de saber se nesse dispositivo ainda h o inconsciente,
porque o inconsciente no um dado da natureza, no um
dado fisico, mas apareceu em um dado momento da histria.
Ento, como tenho que tratar este ponto, que creio ser
impmtante, e estamos no meio da tarde, vou dar-nos um tempo
para refrescar um pouco as idias. Espero que vocs estejam
cm suspense, porque vamos conhecer a continuidade do
pargrafi.) seguinte.
At daqui a pouco.
Notas
1 S. Freud,"/\. denegao", 1925h. (N. da Reviso final)

~ S. Freud, 1925h. O termo Bc:jal11111g corresponde afirmao
corno equivalente da unificao. No juzo de atribuio refere-se
operao de introjeo e de apropriao. Ope-se Vemeimmg
(denegao), que consiste na enunciao de um pensamento
recalcado, mas sob uma forma negativa. (N. da Reviso final)
' O autor utiliza o termo cm ingls, que significa lixo, ref'ugo,
mas vem sendo incorporado ao nosso idioma como adjetivo, para
designar um produto de segunda categoria, de baixo nvel, que
cultuado corno objeto de consumo. (N. de Leda Mariza Fischer
Bernardino)
4 Em "Remarques contemporaines sur la psycologie des foulcs",
La clihataire, n. 7, set. 2003, o autor volta ao tema examinando
as condies da formao das massas e seu destino. (N. da Revi-
so final)
; Em Escritos, op. cit. (N. da Reviso final)
<, Frrocit: palavra-valise que aglutinafi-re (irmo) efrocit
(ferocidade), que poderamos verter para o portugus por
iramandade. (N. de Leda Mariza Fischer Bernardino)
7 Cf. "O estdio do espelho como formador da funo do eu",
em Escritos, op. cit. (N. da Reviso final)

Parte IX
Primeira questo clnica:

a depresso
Quanto ao fato de saber se haveria ainda um

inconsciente, seria muito agradvel que, para ter a resposta,
os senhores esperassem ainda at amanh de manh, j que
amigavelmente me alertaram por ainda no ter abordado o
problema da clnica.
Ento, nesta hora que nos resta, vou chamar sua
ateno justamente para os novos aspectos da clnica. Mas,
como os senhores podero ver, toda essa introduo nos
permite agora apreender quais so essas novas formas da
clnica.
A primeira grande forma patolgica que predomina
hoje sobre todas as outras , corno os senhores sabem, a
depresso. Eu no sei qual a percentagem exata na Frana,
mas mais da metade das pessoas que consultam um psiquiatra
o fazem por problemas depressivos. Graas aos esforos que
os senhores fizeram, vero que a depresso muito fcil de
compreender, sobretudo em suas novas formas. Quando ns
nos deprimimos? simples, deprimimo-nos quando temos o
sentimento de no ter mais valor aos olhos do Outro.
O valor essencialmente flico. Por exemplo, era
um fato bem conhecido que havia depresso nas mulheres no
momento da menopausa, porque elas poderiam ter o
sentimento de que seu valor tlico aos olhos do Outro estava

perdido. Se os senhores pensarem nos diversos casos que
conheceram de depresso, podero verificar que sempre o
mesmo mecanismo que est em causa.
H um certo tnus do humor que est ligado relao
que cu tenho com o ideal, que ocupa o lugar do Outro. Se me
sinto amado pelo ideal, tudo vai bem. Mas se eu tiver a impresso
de estar cm falta com ele, caio em depresso. Lacan tinha, em
relao depresso, uma expresso um tanto dura, mas creio
que, do ponto de vista teraputico, essa expresso no era
necessariamente ruim. Lacan dizia: "a depresso urna
ovardia".
Imaginem o doente depressivo diante dos senhores, e
os senhores lhe dizem isso: " preciso lentar!" Mas, por que
ele dizia isso? Dizia que era covardia remeter-se a uma
autoridade imaginria que se chama ideal, para saber qual deve
ser o grau do prprio humor. Ele pensava que cada um deveria
ser responsvel pelo grau de seu humor, ou, dizendo de outro
modo, que cada um deveria, tambm nisso, autorizar-se quanto
a seu humor.
Hoje a situao um pouco diferente, j que o
sentimento de dignidade humana que estava ligado ao valor
filico, hoje cst ligado ao valor mercantil. Aqui tambm, no
busco mais minha referncia em uma dimenso vertical, mas
no valor que os outros me atribuem. A particularidade dos
intercmbios econmicos faz com que o valor comercial de
cada um esteja submetido a circunstncias aleatrias,
imprevisveis e que no dependem das prprias qualidades. Por
exemplo, aparece uma nova tecnologia e todo meu talento e
minha especializao no servem para mais nada. Hoje se
tornou comum que sejam esses valores mercantis os
determinantes do humor. evidente que as circunstncias
aleatrias da vida conjugal e familiar tambm podem ter um
Parte IX 99
papel quanto a esse valor, mas sempre em relao ao valor

mercantil. Por outro lado, outrora, o reconhecimento da
dignidade era adquirido de uma vez por todas, por uma sano
simblica, por exemplo, por uma bno.
Uma bno uma coisa muito importante como
sano simblica e como afirmao do valor e da dignidade
humana. Hoje, essa sano simblica que valia para toda a
vida, no funciona mais. Colocando de outro modo, devo lutar
permanentemente para que seja reconlwcido meu valor, isto ,
a qualidade da minha participao nas trocas sociais, comerci-
ais e mercantis. por isso que hoje em dia as depresses so
to numerosas.
Ento, o problema saber qual a sano individual
que pode ser dada a um problema coletivo. Lacan tinha uma
expresso muito interessante, quando dizia que "o inconsciente
o social", porque cada um de ns est persuadido de que seu
inconsciente uma histria estritamente ptivada, um assunto
singular. Por que Lacan dizia que o inconsciente o social?
Porque o recalcamento, e em particular o recalcamento
originrio, provm de um consenso social: se eu quiser participar
do meio social, tenho que compartilhar esse recalcamento, seno
vou parecer um indivduo anormal. O normal compartilhar o
recalcamento prprio ao meio cultural do qual participo.
O problema da depresso hoje tampouco um problema
individual, mas social, isto ,justamente o fato de que para ns
o valor, inclusive do indivduo, p1imeiramente o mercantil.
Todas as grandes sociedades industriais so marcadas pelas
histrias daqueles diretores, responsveis, que do dia para a
noite podem ser jogados porta afora e no valer mais nada.
No consultrio, como que os senhores vo tratar
desse problema,j que tero que lidar de um modo singular, em
uma entrevista singular, um problema que de ordem geral?
Eu vejo muito, no meu consultrio, estados depressivos que
esto relacionados, de uma maneira bem banal, ao desempre-

go. O desempregado que se torna depressivo e no consegue
mais encontrar outro emprego, porque quando ele se apresen-
ta, com seu rosto de traos cados, ningum quer contrat-lo.
Os senhores vo me dizer: felizmente h os
neurolpticos. l~ verdade, h os neurolpticos, que miificialmentc
modificam o humor, e quando atendo pacientes que tomam
antidepressivos, cu os deixo continuar seu tratamento. Ser
que o psiqu1atra e o psicanalista so capazes de ajud-lo?Talvez
a observao de J,acaii, citada h pouco, no seja mim, pois,
antes de tudo, o que conta no tentar artificialmente dar
autoconfiana ao doente. Se tentarmos atiificialmente melhorar
seu humor, ele vai se deprimir ainda mais, porque vai perceber
que estamos trapaceando com ele.
O que ele espera de ns , talvez, que lhe digamos a
verdade, ele espera a verdade. Talvez tenhamos que colocar o
deprimido diante de suas responsabilidades e lhe propor a
questo: "Voc acha realmente que no tem nenhum outro valor
a no ser o mercantil? Voc pensa isso?". Pelo menos, para
responder a essa questo da atitude devida, penso que sempre
estimulante para o depressivo ver que o mdico o trata como
algum inteiramente responsvel por si prprio. No como
algum que tem necessidade de ser assistido, mas que
primeiramente responsvel por si prprio.
Parte IX 101
Segunda questo clnica:

a histeria
A segunda questo clnica que hoje podemos abordar

concerne histeria 1 O que aconteceu com a histeria? verda-
de que, em sua fo1ma clssica, ela tornou-se muito mais rara
que outrora. A forma clssica constituda de manifestaes
somticas muito ricas, que so a expresso de uma demanda
que ningum consegue satisfazer e tomou-se realmente mais
rara, apesar de ainda continuar existindo.
A histeria- agora podemos entender bem qual sua
estrutura - a manifestao de um sujeito que no encontra o
referente que d autoridade a sua palavra, por razes de
estrutura. Quando coloquei no quadro a frmula do significante
que representa um sujeito para outro significante, uma escrita
que permite compreender perfeitamente como um sujeito,$, a
partir do momento em que est representado por este
significante que pertence ao Real, e no qual falta, portanto, a
autoridade que daiia fundamento a sua palavra, no pode deixar
de vir a se produzir em cena, de se dar a ouvir at arrebentar
os ouvidos de todos que esto em torno e de decepcionar todos
os mdicos. Essa forma de histeria, ns a vemos menos, mas,
em contrapaitida, h uma outra que vemos muito mais: toda
a parte teatral e espetacular do comportamento histrico
destinada a se fazer reconhecer no mundo das representaes,
para que vejamos essas mulheres, para que elas no passem
desapercebidas.
H, assim, na clnica tradicional da histeria, uma

tcatmlidadc que encontramos hoje nesta vocao muito moderna
de entrar e participar no mundo do espetculo. Diria que,
mesmo por esse lado, h uma demanda popular que consegue
ser satisfeita pelos programas de televiso, em relao aos quais
todo o objetivo mostrar que qualquer um pode se tomar um
ckmcnto que figure no espetculo e se torne um aitista. Deste
lado, tambm h uma democratizao dos gozos. Na Frana,
h um programa de televiso que imagino que os senhores
tenham semelhantes, e que so copiados de programas norte-
amcricanos, e que se chama Loft St01y.
um fenmeno social muito interessante, porque h
uma verdadeira comunho popular em torno desse programa.
E, no dia seguinte, todos comentam o que aconteceu no
pro6>Tama da vspera, os jornais e as pessoas que se encontram
s falam disso. muito melhor que o seriado Dallas. Os
senhores sabem o que falou o roteirista do seriado Da/las?
Sabem de onde ele tirou as situaes dramticas deste seriado?
Os senhores no sabem? Ora, pelo menos uma coisa os
senhores vo aprender. Todas as situaes conflituosas do
seriado foram tiradas da Bblia. No caso de Loji St01J1, de modo
algum.
O que esse L<?fi Story'? Eles pegam rapazes e moas
simpticos, que so colocados juntos em um loft,. em um
apartamento, onde ficam fechados durante seis semanas, tm
cmeras por toda parte, inclusive no banheiro. Essas cmeras
acompanham tudo o que fazem, tudo que ocorre e gravam tudo
o que dizem. Os senhores tm a mesma coisa? Como se chama?
Big B1vtlzer? Olha o im1o a! A cada semana o pblico deve
telefonar para dizer qual o rapaz ou a moa que vai ficar
desempregado, que tem que sair do programa. E os vitorio-
sos ... um jogo de grande atualidade: mostra que a participa-
o no campo das representaes provm de uma competio
Parte IX 103
pela qual necessrio lutar constantemente. Se voc no lutar

para ser mantido no campo das representaes, ser jogado
fora e todos vo esquec-lo. Algo ainda mais interessante nes-
se jogo, na minha opinio, que os participantes devem tentar
sempre imaginar qual ser o tipo de conversa ou de conduta
que ser mais apreciada pelo pblico. Por exemplo, imagine-
mos que uma das moas diga coisas muito violentas para um
rapaz, talvez porque houve entre eles uma relao sexual, visto
que h, claro, relaes sexuais entre eles e todos os telespec-
tadores so informados. Suponhamos que uma moa recrimi-
ne violentamente um rapaz e que este se sinta ofendido e lhe
d um tapa. Ser que o pblico vai mant-lo no espetculo ou
ser que vai elimin-lo?
O que fariam? Os senhores vem que, ao mesmo tem-
po, por ocasio desse jogo, a nova moral pblica que est
sendo democraticamente decidida. A nova moral pblica no
depende mais da referncia a livros sagrados ou no sagrados,
mas de milhes de ouvintes que ligam a cada vez e pagam caro
o telefonema - o canal da TV ainda ganha dinheiro com cada
chamada telefnica -, mas ao mesmo tempo o pblico decide
o que o bem e o que o mal, e ele o decide por um voto
democrtico. Isso no mbito das trocas mais ntimas e mais
pessoais. Pois bem, o que vemos hoje em muitos jovens, em
geral de boas famlias, com pais que trabalharam muito e
continuam trabalhando, a vocao para dar espetculo, como
se a arte do espetculo fosse o modo, o caminho ideal para
entrar no mundo e participar do campo das representaes.
Em contrapartida, h uma forma de histeria que est
muito mais presente, que a histeria coletiva. A tambm
podemos entender muito bem o que urna histeria coletiva.
Ela tem incio na existncia de sujeitos que justamente no so
reconhecidos como tais, que, compmtilhando ento do mesmo
sofmento, constituem um gmpo que far ouvir a voz nica de
uma reclamao que pode muito bem ser, por exemplo, a de

um ancestral suposto e cujo poder no teria sido socialmente
admitido, de tal modo que sua existncia no poderia mais ser
ret:onhecida.
O sujeito da cincia , como apontou Lacan, um sujeito
fr)ldudo, quer dizer, um sujeito que no aparece mais no campo
da representao. Portanto, no reconhecido. A cincia
f'abrit:a sujeitos que no so reconhecidos como tais, e
totalmente compreensvel que esses sujeitos possam encontrar
diversas condies sociais ou histricas para levar em
t:onsidcrano a comunidade de seu sofrimento e reunir todas
suas vozes separadas em uma potente reclamao nica.
medida que a cincia provoca tambm a forcluso do Nome-
do-Pai, compreende-se que esses sujeitos forcludos, cm
sofrimento, possam encontrar uma argumentao histrica
qualquer que os faa reivindicar o reconhecimento de uma
pertena comunitria que at aqui teria sido negligenciada, quer
dizer, o comunitarismo uma das manifestaes dessas histerias
coletivas.
Parte IX 105
Terceira questo clnica:

as toxicomanias
Hoje, antes de nos deixarmos, vou ainda lhes falar de

uma outra grande patologia moderna que so as toxicomanias2 ,
j que no quero deixar ningum decepcionado - apesar de
que a decepo, s vezes, tambm tem l suas virtudes, mas
deixemos isso, porque no podemos sempre assegurar uma
satisfao perfeita. Como que algum se torna toxicmano?
Primeiramente, certo que muitos jovens se tornam
toxicmanos por acidente. Por acidente quer dizer que pmticipam
de uma troca social que implica o uso de produtos txicos e
depois, sem perceber, eles se tornam dependentes.
verdade que existem drogas leves e pesadas. O nico
problema que pode ocon-er com os jovens, no caso do uso de
drogas leves, que eles validem esta velhssima fantasia de
que haveria na natureza um produto, uma substncia capaz de
curar a insatisfao. Para os gregos, este produto se chamava
pharmakon, e eles sabiam que era o melhor dos produtos,
medicamento, mas tambm veneno. Na minha opinio, o
problema das drogas leves no incide tanto nos efeitos
psicodinmicos, mas na filosofia que implicam, isto , esta
sabedoria, este saber de que h obrigatoriamente em algum
lugar um objeto que pode curar o sofrimento de existir, porque,
como sabemos, a nica prova que temos da existncia
justamente o sofiimento.
Assim, podemos nos tornar toxicmanos e dependentes
por acidente. Outrora, todos os cirurgies sabiam que quando

se dava moliina aps uma interveno cirrgica dolorosa, havia
doentes que ficavam morfinmanos. Era um problema clssico,
tradicional e bem conhecido na medicina. Nem todo mundo
tomava-se morfinmano, alguns recebiam a mesma dose e
passavam o tempo todo com dor de cabea, vomitando,
constipados, sentindo-se mal; outros recebiam a morfina e era
a felicidade! Eles no conseguiam se curar dessa felicidade.
Isso mostra que h certamente uma organizao totalmente
cspec fica do fantasma, de acordo com os indivduos e talvez
possamos distinguir dois grupos. Uns que justamente privilegiam
a existncia, mesmo dolorosa, e cxpcrimentam repugnncia
idia de um produto que poderia vir aboli-la. Eu diria que, para
esses indivduos, o valor supremo a existncia, isto , essa
dor. E h outros para os quais essa existncia no provoca
prazer, seno ao aboli-la. Pode-se pensar que so esses que
vo se tornar dependentes e toxicmanos.
Tenho muitas comprovaes do que estou falando aqui,
mas j um pouco tarde, e vou deixar para amanh. Eu me
lembro muito de uma experincia que tive com um colega de
estudos. Estudvamos medicina no momento em que as
anfetaminas tinham venda livre. Bastava ir fam1cia para
comprar uma caixinha bonitinha, que parecia ser de marfim,
que continha anfetamina e pem1itia que ficssemos acordados
durante a noite para nos prepararmos para as provas, que, em
geral, exigiam muitas horas de estudo. Eu posso falar dessa
experincia com esse colega, que me afetou muito.
Preparvamo-nos para as provas de medicina e juntos
tomvamos anfetaminas. Ningum falava de risco de
dependncia e esse colega tomou-se toxicmano, dependente,
ao passo que, para mim, acredito que por razes de estrutura
neurtica diferente, isso no teve nenhuma outra vantagem alm
de ficar estudando algumas horas a mais para me preparar
Parte IX 107
para as provas. Esse fato representou para mim, ao mesmo

tempo, uma grande mgoa e um primeiro questionamento sobre
as diferenas de estrutura. Por que ele, que era um rapaz muito
legal, muito inteligente, tomou-se toxicmano e morreu jovem,
e por que um outro, que estava ao lado, ficou totalmente
indiferente. Ento, estou convencido que h diferenas de
estrutura neurtica que permitem entender porque a
dependncia no um efeito puramente mecnico, e que no
se torna toxiemano quem quer.
Nesta tarde, fiz as primeiras observaes sobre a
clnica e continuaremos amanh nos diversos mbitos que nos
interessam, em particular em relao aos problemas da psicose.
At amanh!
Notas
1 Cf. tambm do autor o artigo "L'identit hystrique", Bulletin

de l 'Associationfreudienne, Paris, n. 66. (N. da Reviso final)
2 Ainda do autor Alcoolismo, Toxicomania, Delinqiincia, So
Paulo, Escuta, 1992. (N. da Reviso final)

Parte X
Um real problema terico e

prtico
Antes de convid-los para as perguntas, gostaria de

lhes fazer uma observao, que creio interessar a todos ns.
Uma questo que coloca um real problema terico e prtico.
Eu conheo e aprecio h muito tempo Maria Anglica
Carreras e Leda Fischer Bernardino, e h muitos anos que
suas associaes me pedem para vir a Curitiba. Junto com
elas, principalmente no ano passado no Rio de Janeiro, solicitou-
me Norberto Irusta, a quem eu apreciava muito, que era um
amigo e eu realmente lamento muito que no esteja aqui
conosco. Porm, durante muito tempo retardei minha vinda a
Curitiba, por uma razo que vou lhes contar- falei um pouco
disso no Rio de Janeiro, quando fui convidado por Tereza e
Jos Nazar- e que concerne a um problema fundamental.
Tive o prazer de vir ao Brasil h vinte anos, foi aps a
morte de Lacan. Achei que era importante poder discutir com
colegas brasileiros as teses lacanianas. Na poca, quem me
convidou foi um jovem colega de Porto Alegre, de quem eu
gostava muito, que tinha muito mrito, uma pessoa que teve
dificuldades durante a ditadura militar e foi atendida na Frana.
Fiquei muito contente em aceitar seu convite.
No folder que anunciava minha vinda, esse amigo pu-
blicou, em um lugar de destaque, o "Manifesto Antropotgico"
de Oswald de Andrade, que data, se me lembro bem, de 1928, e

os senhores sabem o que diz este "Manifesto Antropofgico". Ele
diz: "no tenham medo de deixar chegar os brancos, no tenham
medo, vocs vo pegar deles o que eles tm de melhor e depois
vo cuspi-los, vo rejeit-los".
Evidentemente isso muito me interessou e impressionou,
por duas 1w.es. Primeiramente, porque aconteceu com esse amigo
de Porto Alegre, de quem eu gostava muito, exatamente como
estava esctito no "ManifestoAntropofgico". Tive essa s011c de
ter vindo aqui com simpatia, interesse e amizade. Depois, fui
denunciado e cuspido, porque provavelmente eu tenha deixado
aqui o essencial durante essa passagem, ento no era mais
necessrio. Este o lado sentimental, que me concerne, e no tem
uma importfmcia essencial.
A imp011ncia essencial terica e concerne relao
com a transferncia. Eu penso que ela se coloca da seguinte
maneira: ser que em detern1inadas condies histricas, em que
o saber foi um saber importado, um saber estrangeiro, um saber
de mestre, ser que nessas condies a transferncia pode ser
resolvida? Ou ser que ela tropea em uma posio que se pode
chamar de persecutria, j que esse saber estrangeiro parece
recusar que os nativos no possam algum dia ser eles prprios
mestres, porque haveria entre esse saber e os alunos uma
heterogeneidade essencial, pois ele viria constituir um obstculo
persecutrio na resoluo da transferncia, at mesmo paranico.
Devo dizer que quando isso apareceu diante de mim, de
minha parte pensei que no seria preciso constranger meus amigos
e colegas brasileiros com problemas desse tipo, que caberia a eles
resolv-los ou no. Por isso decidi, ao final de um certo momento,
no atender mais ao convite de meus caros amigos, em particular
dos de Curitiba e no vir mais ao Brasil, porque no venho aqui
para atrapalhar meus colegas, mas com a idia da possibilidade de
trabalharmos juntos. Se isso no possvel, melhor abster-se.
Parte X 111
Mas, como os senhores vem, hno cerne desta questo

um problema fundamental. De minha parte, creio que totalmente
solucionvel. No julgo que uma determinada situao histrica
tome a resoluo da transferncia impossvel, por urna razo muito
simples: se ouvirmos o que dizia Oswald de Andrade, o que se
deveria reter de bom, do branco que desembarcava nas costas
brasileiras; ns analistas sabemos o que . O que se tem de reter
do mestre que desembarca so as insgnias e os meios de mestria,
para que ns prprios possamos ser mestres. A partir desse
momento, no precisamos mais do estrangeiro, podemos jog-lo
fora. O problema que a psicanlise no transmite mestria. No
se trata, para um analista, de tomar-se o mestre do que quer que
seja. Ao contrrio, a psicanlise desmonta a posio do mestre.
No para denunci-la, mas para mostrar como ela feita e para
dar os meios de estar em relao com a mestria - que uma
funo social necessria- em uma posio que no seja nem de
sugesto nem de submisso, mas que seja correta. E eu diria, ao
mesmo tempo, liberada do amor pelo mestre, parando de buscar o
amor do mestre, sob uma forma que se transfom1a em dio.
Gostaria, portanto, de manifestar-lhes minha confiana,
acreditando que esse ponto que ainda ontem foi evocado com
meus colegas em uma pequena reunio privada na hora do almoo,
que esse problema deva ser tratado assim como fazia Freud:
simplesmente, lealmente entre ns, claramente. E cada um, a partir
dessa explicao, tem o direito de permanecer em suas prprias
posies, mas o problema terico permanece inteiro e ele o
fundamental. Eis aqui ento, talvez em forma de agradecimento a
Maria Anglica Can-eras, a Leda Bernardino e a Norberto Irusta,
que infelizmente no est aqui, o que achei que deveria dizer-lhes
hoje de manh.
Se os senhores quiserem, vamos passar agora para as
perguntas, e como sempre, todas as perguntas que quiserem. A
palavra dos senhores.
Respondendo perguntas sobre:

a formao do analista, os
laboratrios de psicofrmacos,
psicanlise e cincia tm o
mesmo objeto, a felicidade social,
o sagrado hoje, psicanlise e
universidade, o mercado, pai real,
influncia social do psicanalista,
pedofilia, pagamento da anlise
L. Cardon: Perguntei ontem a Ch. Melman se era

possvel voltar a uma questo sobre a formao dos analistas,
especialmente a propsito da afirmao que ele lcz do ponto
de chegada, coincidente, mas tomado diversamente por Lacan
e por Freud. Gaston Hachelard alirma que uma cincia cresce
e se desenvolve medida que rcti fica seus fundadores. Queria
saber se possvel fazer uma pequena observao a respeito
do Seminrio de Caracas 1, onde Lacan fez a famosa afirmao
de que deixava os outros, se quisessem, serem lacanianos, ele
seguiria sendo freudiano. Ele mostra que ser freudiano
entrar em um debate constante, o que lhe custou toda a vida.
Primeira pergunta que lhe faria ento,j que tivemos Lacan,
que fez a retificao de Freud, no momento em que os
ps-freudianos o aceitavam, no sentido de sepult-lo: ser que
j temos suficiente leitura de Lacan para dizem1os que o
estamos retificando, no bom sentido de Lacan? Tambm uma
Parte X 113
pergunta sobre o que o senhor pensa do futuro e da transmis-

so da psicanlise. Igualmente tenho notado o fenmeno da
criao de novas clnicas, no no sentido do aprofundamento,
mas de uma prtica ligada a outras reas, por exemplo, socio-
logia clnica, filosofia clnica e outras clnicas. Esto sendo
contratadas empresas na contramo da tendncia mdica atual
de erradicar o sujeito. Ser que, por um lado, se fecha a via do
sujeito e retorna, ainda que mascarada, por outro? Com
relao ao Outro, os clssicos j passaram por esquecimentos
e depois retomaram, talvez a nica coisa atual seja a tecnologia,
mas no ser pensvel o ressurgimento das questes anteriores
que haviam sido perdidas?
Ch. Melman: medida que a subjetividade de cada
um de ns constituda por um gozo dado, ela obrigatoria-
mente submetida a uma limitao de seu pensamento. O que
faz limite ao pensamento de cada um so as modalidades de
seu gozo. So elas que decidem para ele o que bom e o que
no , o que justo e o que injusto, o que se deve ou no se
deve lazer. Todos os analislas esto obrigatoriamente submeti-
dos a essa mesma condio; seu gozo privado constitui o limite
de seu modo de pensar. Ser que, como analista, tenho que
fazer do meu modo de pensar a normalidade a ser proposta a
meus analisantes? evidente que a resposta no. Eu diria,
ento, que a formao dos analistas consiste em coloc-los em
uma posio tal que, sejam quais forem as paiiicularidades de
seu gozo pessoal, eles sejam levados a conceber que essa mo-
dalidade no tem um valor universal e que ele no pode indicar
a seu analisante nenhuma maneirace1ia de regular seu prprio
gozo. Mas eles tm que ajud-lo a buscar suas prprias moda-
lidades, as do analisante, com a condio de que as exigncias
deste analisante no sejam impossveis, mas estejam em con-
formidade com o que a linguagem pem1ite. Direi, ento, que a
formao do analista consiste em dar-lhe a possibilidade deste
alm de todo gozo mateiial adquirido, para pem1itir ao analisante

relativiz-lo e no imaginar que haja um que seja o verdadeiro,
e assim continuar no seu prprio caminho.
Uma pergunta foi feita durante esta Jornada: qual o
objeto especfico do desejo do psicanalista? Lacan tinha para
isso uma resposta sensacional - e no era fcil de aceitar-,
est cm 1elevisiio: "O psicanalista um santo". Um santo
quer dizer que ele recusa todos os bens deste mundo, para
sustentar o puro nada que visa o mstico. O analista no um
mstico, mas sua profisso que o coloca nessa situao.
Inclusive acrescentava - e o problema da questo do
pagamento - que ele um santo que no faz caridade. um
jogo de palavras, que no sei como traduzir para o p011ugus:
ele "faz descaridade" 2 Quer dizer~ ele no s no lza caridade
que viria suprir sua falta, mas ainda pede, ao contrrio, que
voc pague, pague para ter acesso ao que essa wrdadc.
Talvez apenas porque aquilo que o neurtico paga durante sua
vida infinitamente mais caro do que o montante que entrega
para seu analista. No creio que uma anlise seria possvel se
o analisante imaginasse que o analista est trabalhando por seu
Bem, porque a questo que est aberta no campo da anlise :
o que o Bem? Se o analista tivesse a resposta, seria fcil d-
la a todo mundo.
A segunda observao diz respeito retificao dos
fundadores. No creio que nosso maior problema seja retificar
os fundadores. Primeiro, porque os fundadores tm direito ao
erro, como todo mundo. H erros fecundos e felizes e no
sabemos, nessa retificao, quais so nossos prprios erros.
Creio que nossa preocupao seja nos scrvim1os do ensino dos
fundadores, para ver como resolver nossos sintomas. Penso
que isso que deve nos interessar e se novos conceitos devem
ser forjados, preciso tentar forj-los, mas no no sentido de
uma retificao, e sim no sentido de uma prtica.
Parte X 115
E. S. Foguel: Nas exposies feitas at agora sobre

as formas clnicas da contemporaneidade, no ouvi referncia
questo das sndromes dolorosas, que fazem a felicidade da
indstria fam,acutica e que a medicina denomina como cefalia
crnica, dor tmporo-mandibular, sndrome do clon irritado,
sndrome miofacial e fibromialgia. Esses diagnsticos mdicos
obedecem, mesmo nas revises mais atuais da literatura,
rigorosamente mesma descrio que Freud nos faz da histeria
de converso. Em te1mos contemporneos, no h nenhum
achado clnico: ausncia de leso, exames laboratoriais
negativos, exames de imagens negativos. Quando algumas
dessas pessoas com esses diagnsticos mdicos demandam
tratamento analtico, espontaneamente ou por encaminhamento
de algum mdico mais sensvel, iluminado e esclarecido,
podemos constatar que no se trata de uma nova fo1ma clnica,
mas de uma fom1a clnica renovada, evidenciando talvez a
resistncia do sujeito que o senhor mencionava ontem. Como
os significantes que nomeiam esses quadros esto na moda e
so amplamente divulgados na mdia, crescem as estatsticas
de pessoas que aderem. H dados no11e-americanos de que as
dores musculares de longa durao atingem at 10% da
populao americana, o que quase uma epidemia. No
Ocidente, todo esse diagnstico amplamente distribudo pela
medicina. O senhor pensa que isso est na mesma direo do
que o senhor desenvolve ao longo dessa jornada, ou na
contramo das novas tendncias clnicas contemporneas, ou
ainda algum outro desenvolvimento?
Ch. Melman: Em relao aos sintomas dolorosos,
creio que posso me permitir ser rpido na resposta. evidente
que h, em sua popularidade, duas causas. A primeira
evidentemente a histeria, pois sempre foi uma particularidade
histrica colocar dores na cena clnica, que no tm fundamento
orgnico. uma tradio absolutamente milenar. A segunda
razo da popularidade dessas sndromes dolorosas tambm

muito simpks: so os laborntrios. Os laborat1ios hoje escrevem
a clnica das afcces neurticas e psicticas. Eu sei muito
hcm como quc funciona o interior de um laboratrio, porque
atcndo pessoas que trabalham para os mesmos, e essas pessoas
so bem punidas, porque ficam bem doentes e em absoluto o
produto de seus laboratrios as cura. Ento, os laboratrios
inventam sintomas clnicos para que o clnico geral possa
prescrever o medicamento adequado. Houve um grande
problema para os laborat1ios: corno que ainda no se colo<.:ou
no mercado um medicamento para a neurose obsessiva? I\
<.:ontudo, um mercado formidvel! Enlo dcs invcntaram um
sintoma clnico, o TOC, transtorno obsessivo compulsivo, de
modo que quando uma pessoa vai <.:onsultar um dnico geral e
conta que est preoeupada porque fica o tempo todo lavando
as mos, o clnico geral fica super contente e lhe d o
medieamento contra o TOC, que, alis, no traz muito resultado,
mas funciona assim hoje em dia. Conheci frmulas qumicas
inventadas pelos laboratrios, e o grande problema deles era
saber para que tipo de sintoma iriam aconselhar o produto, scr
que ia ser um antiemti<.:o, um sonlcro ou um tranqilizantc?
Ento, consultavam o departamento de marketing e era este
que dc<.:idia que uma 1m.:sma molcula ia seruma coisa ou outra.
M. Fleig: Na continuao da primeira pergunta
<.:olocada de manh, sabemos que Freud sempre teve que se
haver com a questo da cincia, da relao da psicanlise com
a cincia e, de outro lado, com a religio. Lacan introduziu uma
posio modificada nestas relaes e me parece que hoje a
questo essa: a relao da psicanlise com o discurso da
cincia atual e a questo do sujeito. Um ponto que o senhor
tocou de leve ontem, mas pergunto se no exame das novas
formas clnicas no te1amos que ressaltar este ponto nevrlgico,
que seriam os mltiplos efeitos do discurso da cincia, e sua
Parte X 117
incidncia na clnica psicanaltica?

Ch. Melman: Obrigado, Mario. Na sua questo sobre
a relao da psicanlise com as cincias atuais, penso que voc
evocou para ns o fato de que o sujeito, o sujeito do inconsciente,
isto , aquele que se mantm no Real, e que portanto o emissor
de um desejo que se d a ouvir, pois bem, esse sujeito do
inconsciente o efeito da cincia. Ento, a primeira grande
relao da psicanlise com a cincia que a cincia e a
psicanlise tm o mesmo sujeito.-~ interessante, porque a
interveno do sujeito o que atrapalha sempre o funcionamen-
to das mquinas, que anula completamente a interveno da
subjetividade do usurio. No dia em que cientistas fabricarem
mquinas que levem em conta a subjetividade do usurio, vai
ser realmente um pesadelo. Portanto, o sujeito aquele que
sempre vem incomodar a cincia, aquilo do que ela no quer
ouvir falar. Os cientistas desprezam, no tm nenhum
interesse pela questo do sujeito, no problema deles. I l um
ou dois anos, estava em uma tribuna com eminentes cientistas,
e no sei por que me convidaram para estar ali. Quando eu
tentava falar, eles abriam seus jornais na tribuna e os Iiam. Eles
tinham razo, pois ns no falamos da mesma coisa.
A. C. Rocha: O senhor disse que diante da mutao
cultural que est em curso e da tentativa social de estabelecer
o que foi chamado de felicidade pblica, s alguns estariam cm
condies de dizer no a isso. Mas o senhor ainda disse que
somente o psicanalista pode tentar mostrar que as coisas no
esto to bem assim. Se entendemos isso pensando no discurso
analtico, ento absolutamente evidente, porque este nada
mais que a fo1111alizao do que foi dito, ou seja, que o objeto
a, colocado como causa, como agente, possa fazer o sujeito
trabalhar para produzir os significantes aos quais ele est
submetido. Mas, o discurso no abstrato. Para que ele tenha
efeitos e possa efetivamente intervir no Real, ele depende de
que os sujeitos se decidam a se submeter aos significantes que

constituem esse discurso. Ento, a passamos questo dos
analistas e poderamos perguntar: ser que os analistas esto
dando conta desta tarefa? Ser que esto fazendo isso? Eu
poderia fazer essa pergunta mas selia intil, porque a resposta
dependeria da boa vontade, de um pouco mais de otimismo ou
pessimismo e no levaria a nada. Ento, no essa a pergunta
que fao. O que lhe peo que comente e at mesmo me
con-ija no que cu vou dizer a seguir: a psicanlise, no estando
lixa do social, um discurso social, e no vejo porque ela no
estaria ao alcance dos mesmos dei tos dessa mutao cultural
de que o senhor fala. Em outras palavras, o discurso da
psicanlise, a psicanlise cm si mesma, ns psieairnlistas,
estamos absolutamente sujeitos a todos esses efeitos.
( 'uriosamente, s para fazer uma indicao, poderamos lazer
uma simdria com os grandes textos, que no fundam mais
uma existncia e um lugar para o sujeito, e inte1Togar como, no
estreito campo da psicanlise, est a relao com os textos dos
li.mdadores, que passa necessariamente pela transferncia, para
que os eleitos desses textos possam se exercer.
H quem diga: minha transferncia com Lacan ou
com Freud, mas a se v que h algo que no se sustenta,
porque no h transferncia com a letra morta de um texto.
H a afirmao de Lacan que o analista se autoriza por si
mesmo. Isso aponta para uma liberdade que gostamos.
Esquece-se que em seguida ele diz: "autolizar-se por si mesmo
e por alguns outros". Ento, quanto questo da transmisso
da psicanlise, como que podemos nos haver com ela diante
das circunstncias atuais.
Ch. Melman: A questo da felicidade social uma
problemtica muito ampla e imp011ante, porm serei breve. Qual
o problema dos polticos? fazer com que o conjunto dos
cidados possa estar satisfeito. Se o conjunto dos cidados est
Parte X 119
satisfeito, haver apenas problemas de gesto, no haver pro-

priamente problemas polticos. Os senhores conhecem essa
velha divisa romana, que aquilo que deveriam oferecer ao povo,
era po e circo. No se inventou nada melhor. claro que h,
principalmente no Brasil, grandes e dolorosas desigualdades
sociais. Mas, quando vemos a evoluo dos pases
industJializados, v-se muito bem que uma questo de tempo,
porque a tecnologia da qual dispomos capaz de nutrir e
satisfazer todo mundo. Quer dizer, efetivamente entramos em
um perodo no qual a felicidade social no parece obrigatoria-
mente utpica. No creio que o analista possa intervir nisso
atravs de uma ao poltica, no seu objetivo, mas natural-
mente ele tem que ser sensvel s novas formas de patologia
que aparecem nessas condies. tambm por isso que nos
reunimos hoje.
R. Pereira: Quando Lacan trabalha Jnihiao, sintoma
e angstia\ com o n borromcano, ele fala na inibio como o
sombreamento do Imaginrio sobre o campo do Simblico.
Minha questo ento a respeito da hegemonia do Simblico,
se seria possvel desembaraarmo-nos do sintoma, na medida
em que Lacan dizia que os trs registros, Real, Simblico e
Imaginrio so equivalentes e que esses trs so os Nomes-
do-Pai, Real, Simblico e Imaginrio. O senhor poderia
comentar?
Ch. Melman: Voc tem toda a razo em lembrar
que a inibio, segundo a expresso lacaniana, a sombra do
Imaginrio incidindo no Simblico, e essa formulao de Lacan
tem muito poder para tentar levantar nossas inibies, quer
dizer, para lembrar que o Simblico no nos convida de modo
algum a ficarmos inibidos diante das manifestaes de nosso
desejo. Portanto, este grande sintoma clnico que constitui a
inibio, provm muito mais da projeo, no campo Imaginrio,
desta propriedade do Simblico, que de organizarum limite,
um limite entre o Simblico e o Real.

T. Nazar: Lacan, no Seminrio da tica5, nos diz
que s moITcmos cm dois tempos, que preciso m01Ter em
dois tempos, e que isso tem a ver com o fato de que a morte do
Outro nos coloca diante de um morto vivo, que ento preciso
matar. a partir disso que ele pode se tornar sagrado. Gostaria
que o senhor retornasse essa questo, levando em conta o fato
de que me parece que hojc,justamcntc, no tomamos o sagrado
do mesmo modo como antes, cm funo de que h novas f1111as
de se relacionar com o sacri f1cio.
Ch. Melman: Quanto ao nosso novo sagrado, fao
os senhores observarem apenas que a religio judaico-crist
dava vida um valor sagrado, medida que essa vida nos era
dada por Deus. Portanto, no ramos seus proprietrios. Por
isso, o suiddio obrigatoriamente aparecia para a Igreja, como
um pecado maior, no ouso dizer pecado mortal. Hoje a vida
pode ser fabriL:ada cm uma proveta, cm laboratrio; o casal
pode planej-la no cak:ndrio; tem-se o direito de desembaraar-
se dela quando sua manifestao, quer dizer, a gestao,
incomoda evidente que a vida se tornou um valor profano.
Sobre o novo aspecto do sagrado, falarei cm seguida a propsito
das igrejas cvanglit;as, que nos interessam.
L. F. Bernardino: Ontem o senhor abordou a falta
de lugar que h hoje para a psicanlise, para o discurso
psicanaltico no campo social. Ao mesmo tempo, sua fala
.salientou a importncia fundamental de que os psicanalistas
sejam ouvidos. Eu gostaria, ento, que o senhor pudesse
comentar um pouco a respeito da relao entre psicanlise e
universidade, e do lugar do psicanalista na universidade.
Ch. Melman: Esta questo tambm foi
tradicionalmente colocada aos primeiros analistas freudianos.
O que podemos falar hoje sobre isso? l~ verdade, a psicanlise
se !'undarnenta em um nmero considervel de conhecimen-
Parte X 121
tos, que dizem respeito a todas as reas: literatura, filosofia,

lgica, matemtica, lingstica, antropologia, sociologia e hist-
ria. Que volume de conhecimento refere-se a esta modesta
atividade psicanaltica! Pode parecer totalmente desejvel que
haja universit1ios competentes para dar aos analistas todos
esses saberes. O problema que a prtica analtica no repousa
na aplicao direta desses saberes, mas em uma posio
subjetiva justa do analista em relao a esses saberes. Remeto-os
ao artigo maravilhoso de Lacan, que se chama "A cincia e a
verdade"\ que mostra que saber e verdade so como S 1 e S2 ,
no esto no mesmo espao. Quanto ao psicanalista, trata-se
de ver atravs de que meios se servir do saber para permitir ao
sujeito aceitar o lugar da verdade.
M. do Rio Teixeira: Sobre os dois pontos que o
senhor abordou a respeito do Outro, o primeiro a tendncia
do neurtico de supor a existncia desse Outro, e o segundo
a tendncia da ernnomia liberal a levar o sujeito a prescindir
desse Outro: ser que no h urna tendncia contrria, do sujeito
buscar reinstaurar esse Outro, sob novas formas, por exemplo,
na forma do mercado? Refiro-me aqui tendncia que temos
de supor uma subjetividade no mercado, quando dizemos: "o
mercado ficou nervoso com a vinda de tal companhia", "o
mercado ficou calmo aps a declarao do ministro". E, alm
de supor uma subjetividade, ns lhe atribumos caractersticas
divinas, por exemplo, ele est em toda a parte, ento
onipresente, conhece os desejos de todos, portanto ele
onisciente, e tem um poder ilimitado, ento onipotente. O que
o senhor acha dessa idia, do mercado, no como se apresenta
na teoria econmica, mas como suposto pelos sujeitos
contemporneos?
Ch. Melman: Voc tem toda razo em dizer que o
neurtico precisa sempre de um Outro, isto , do que viria
regular seu desejo. Parece-me que sua observao sobre o
fato de que a evoluo do mercado pode hoje servir de Outro

para uma grande populao, uma observao muito divertida.
Mas, como voc sabe, o problema daqueles que se interessam
por esse Outro no a realidade das informaes econmicas,
mas o que vo fazer os outros parceiros que se interessam
por esse mercado. Uma empresa informa que est despedindo
1Omil funcionrios: boa notcia, a cotao das aes na bolsa
de valores vai aumentar. Ento, aquele que se interessa por
esse mercado se interessa pela reao dos outros investidores
da bolsa e eles sabem que o que um desastre para 10 mil
operrios uma boa informao para os investidores, ento
eles tm que consumar tal gesto neste mercado. Portanto, no
a realidade da informao que interessa, mas o clculo do
que os outros vo fazer com essa informao: ser que vo
comprar ou vender aes? Anteontem um aviozinho entrou
cm um prdio em Milo-notcia ruim-a bolsa desce. Hoje se
descobriu que o piloto queria se suicidar, no era um atentado
-- notcia boa - a bolsa sobe ...
J. Mengarelli: Peo que o senhor fale sobre o pai
real, porque muitas vezes me parece que ele est identificado
ao pai da realidade, e em especial no Seminrio 17, Lacan o
recoloca em outro lugar, muito antes da questo do dipo na
cnana.
Ch. Melman: A questo do pai real, para que no
seja confundido com aquele da realidade, um tanto complexa
e serei bem breve. H no Real uma instncia que a tlica. O
pai, que se pode dizer real, aquele que vive em casa e que
constitui um obstculo fsico real, aos laos da me com os
filhos. Ento, esse pai real, que est em casa, est sempre em
falta a respeito dessa instncia ideal que se mantm no Real e
de onde ele prprio - o pai que est no lar- tira sua autoridade.
Ento, o pai real que est no lar, corre sempre o risco de ser
um pouco ridculo em relao a esse pai ideal, porque o pai
Parte X 123
ideal no castrado, ao passo que o pai real que est nu lar

castrado, seu poder e seus gozos so limitados. Como os
senhores sabem, no raro que seja o av quem funciona como
pai ideal para a criana; por uma boa razo, j que o av
suposto desembaraado ela sexualiclacle. Se me permitem cm
relao a essa questo, no falarei mais, poderamos ficar o
dia inteiro nela.
S. Marchesini: Causou-me equivoeidacle sua fala
sobre a runo do psicanalista, de questionar, de afirmar, ele re-
injetar o 1\lipo, e, ao mesmo tempo. no ser funo cio psicana-
1ista ser o salva-vidas do pai, mas me fez pensar na afirmao
de Catarina Koltai, autora de l'o/ricu e Psirnnlis<', ele que o
psicanalista no pretende e nem pode pretender ser agente de
mudana da n.:alidadc social. Sua tarefa de ,H.:olhL~r o sol"ri-
mcntl 1 daquc leque veio procur-lo, por sofrer ele seu corpo e
pensamento. A ela coloca: porm sua t,1rera. diante do m,11-
cstar na civili1.ao, tambm social. dL' re-direcionamento da
civi!il:ao. A, talvc1, porque tenho uma formao como
advogada. fiquei pensando que se o psi canal isl,1 n;1o ai uar, at
politicamente, pensando no social, cm ekmcnlos que
sohredetcrminam a estrutura que suporta um sujeito, no estaria
se tornando um salva-vidas de sujeitos no emergidos, ficando
como mdico legista, o que me d um mal-estar.
Ch. Melman: Quanto ao rato ele que o papel do
psicanalista acolher o sofrimento inclivielual e no se ocupar
dos sofrimentos coletivos, hem verdade, como sabemos, que
u saherdo psicanalista obrigatoriamente difundido no meio
social. Ele sempre tem uma influncia no meio social. boa ou
ruim. E os senhores sabem que Freud tambm escreveu obras
que se interessavam diretamente pelo problema ela organizao
social, da religio, e nunca escreveu sobre poltica. exceto
quando, sem nunca ter ido ~1 Unio Sovitica, escreveu que o
comunismo no tinha futuro. 7 Isso formidvel, pois era um
incio cheio de esperana, no havia ainda o poder desptico

nem de Lnin nem de Stalin, havia uma formidvel ecloso
intelectual e uma liberao de costumes nos pases comunistas
e Freud teve condies de dizer que o comunismo no tinha
futuro.
Pergunta: Ontem, quando o senhor falava sobre a
misria mental, e fazia referncia a Lacan quando este examina
a escravido do trabalhador, lembrei-me do pensador Herbe1i
Marcusc, que bebeu na fonte hegeliana, marxista, mas tambm
na freudiana. lim sua obra de 1964, O homem 1111idime11sio11al,
Marcuse j acusava a sociedade industrial de utilizar-se de
controles sociais massi licadorcs, suprirnindo toda autonomia
individual, e pior, qualquer tipo de protesto, cm funo de
interesses empresariais. Ek dizia que a massiCica1,;o se d
atravs dos avanos tecnolgicos, da mercadoria, configurando
assim o quadro poltico e social sem oposio - eu acho isso
importante-porque se estabelece sobre um discurso poltico
liberal cm aparncia e sobre uma sociedade aparentemcnll.:
livre. Ento, essa realidade unidimensional, horizontal, do gozo
massificado e da gratificao imediata extingue qualquer
possibilidade de diferena, e faz seu voto de morte. E o que
que morre? Morre a autonomia, a crtica, a individualidade, a
reflexo e a liberdade. Ento, cu gostaria de pensar com os
psicanalistas, se no seria o momento da psicanlise retribuir
estc crdito que Marcusc lhe deu. Como? Levando em
considerao o carter tensional desta estmtura unidimensional,
po;que ela tende ruptura, como o senhor mesmo mostrou
ontem, atravs dessas novas formas de sofrimento coletivo e
individual. Ento, o lugar da psicanlise hqje muito caro, porque
permite esta reflexo e a verdadeira libc11ao da dominao,
seja ela subliminar ou no, mas isto implicaria, no meu ponto de
vista e cu gostaria de ouvir sua opinio, no risco de a psicanlise
admitir um vis, sutil ou no, mas um vis poltico.
Parte X 125
Ch. Melman: A interveno do psicanalista na vida

poltica s pode se dar, se ele intervier, se ele lembrar que antes
de ser individual, o sintoma social. Ou, colocando de outra
maneira, seja qual for a felicidade que nos prometida, h um
sintoma social e se no levarmos em conta isso, nunca
poderemos fazer avanar a vida poltica.
M. A. carreras: Agradeo ao Dr. Melman as palavras
que ele profe1iu no incio, quanto a sua demora em acudir ao
nosso chamado. Eu creio que elas foram altamente
esclarecedoras, e de minha pai1e, agradeo isso. Por outro lado,
agradeo tambm a ele e aos colegas de Porto Alegre que
renderam homenagem a nosso colega Norberto Carlos Irusta.
Vocs levantaram questes fundamentais em muitos
casos, e a questo que coloco tambm aborda algo fndamental,
mas talvez mais particular e que o seguinte: o declnio da
funo paterna na nossa cultura se evidencia atravs de um
fonmeno que se tem tornado pblico no que antes no
acontecesse e que agora acontea mais -, e que a Internet
coloca efetivamente na rede de divulgao, o que se refere
pedofilia. Ento, lembrava-me de um trabalho que o senhor
produziu sobre o matriarcado, no qual nos chamou a ateno
para aquilo que seria uma posio para a qual teramos que
estar atentos, porque poderia contribuir para o que seria uma
defesa do discurso dominante ou uma consolidao deste, no
sentido do declnio da funo paterna. Cuidado! Estamos
pensando que em p1incpio todo pai pode ser potencialmente
um pedfilo. Por outro lado, no Rio de Janeiro, quando o senhor
pat1icipou dos trabalhos sobre Adolescncia e Modernidade,
alertou-nos para os perigos que aconteceriam quando um
adolescente, confrontado com um perverso, podelia mudar sua
orientao sexual. Poderia haver, nesse momento, efeitos
definitivos em relao mudana da posio sexual na adoles-
cncia8. Ento, claro que os psicanalistas no so convocados
para resolver situaes fceis, mas que sempre so comple-

xas, e isso implica, sem dvida, uma posio, que me d a
impresso de ser no nvel ou no estilo do que o senhor apontou
em sua participao nos programas sobre a possibilidade de
adoo por casais homossexuais, quando o senhor se posicionou
de maneira que no agradou platia e aos organizadores,
mas que foi uma posio psicanaltica. Eu gostaria que o
senhor pudesse dizer algumas palavras a esse respeito.
Ch. Melman: No sei como isso ocorre aqui, mas
atualmente na Europa, a pedofilia a nica perverso condenada
por lei. Distribui-se s crianas, nas escolas, uma espcie de
cm1ilha para dizer-lhes que sempre devem desconfiar, porque
h alguns senhores que podem vir seduzi-las, e se na rua ou em
qualquer lugar, um senhor disser a uma criana: "voc quer
uma balinha?", a criana deve dizer "no, eu no quero bala" e
sair correndo. Quer dizer, fazemos com que a criana viva cm
uma relao persecutria com o sexo masculino e nunca se
salienta o fato de que, apesar de tudo, me perdoem, espero no
olcndcr ningum, mas, a primeira pedfila ... a me. Ah, no,
a tudo hem ... [Risos do phlico].
Porm, cm todas as histrias de neurticos, sabemos
muito bem, que esse amor, essa seduo, esse tipo de gozo
exercido sobre a criana, podem ter um papel determinante
cm suas dificuldades poste1iores.
Devo dizer-lhes que na Frana-que imaginamos ser
um pas mentalmente evoludo- houve apenas duas publicaes
que se opuseram, denunciando essa espcie de caa s bruxas
lanada contra os pedfilos. Uma a publicao de Philippe
Sollers, que se chama L 'infini, e outra o a1iigo que escrevi
na revista Passages. Ser que isso quer dizer que a seduo
exercida por perversos sobre as crianas no tem conseqncias
sobre o desenvolvimento posterior delas? Claro que pode ter
conseqncias graves e embaraosas: pode fazer com que a
Parte X 127
prpria cliana se tome perversa, ou delinqente sexual ou at

mesmo criminosa. Mas creio que isso depende muito da atitude
do meio em relao ao que aconteceu. Sabemos que todos
aqueles que atendem crianas, fazem-no necessariamente a
partir de um amor por elas. Na grande maioria dos casos um
amor sublimado. Mas inevitvel que para alguns, essa
sublimao no tenha se consumado, no seja perfeita, e que
se produzam passagens ao ato perversas.
Vou contar-lhes, brevemente, uma expe1incia clnica
pessoal. H uns 30 anos, fui procurado por uma mulher que me
contou: "Me aconteceu uma grande desgraa, eu no sei o que
passou na cabea do meu marido, ns temos dois filhos, um
menino de 11 anos e uma menina de 1O e ele abusou
sexualmente deles e eu no sei o que fazer". Eu propus que
seus filhos viessem me ver e atendi-os por dois ou trs meses.
Eu os escutei, pedi que desenhassem, e o que lhes disse? Eu
lhes disse o que ocoITeu: "foi um momento de loucura que tomou
conta de seu pai, mas esse homem continua sendo pai de vocs.
Pode acontecer que se tenha acessos de loucura, mas isso no
impede que ele continue sendo pai de vocs". Na poca, ainda
no se era legalmente obrigado a denunciar polcia. Hoje o
psicanalista obrigado a avisar polcia, seno ele mesmo
pode ser preso. Ento, olhem o que eu fiz: depois de dois, trs
meses, tudo nessa histria parecia estar bem e eu dei tchau
para todo mundo. Mas, evidente que eu sempre pensava e
me perguntava o que ser que teria acontecido com estas
crianas. Parece que eu perguntava isso com tanta fora, que,
h aproximadamente cinco anos, recebi um telefonema. Era o
telefonema de uma senhora, que me dizia: "o senhor no se
lembra de mim, mas falei com o senhor h cerca de 25 anos,
com meus dois filhos, que tinham sofrido abuso sexual pelo pai,
eu quis contar para o senhor como que eles esto hoje". E
tudo para eles estava bem. Fizeram brilhantes estudos, tinham
uma vida conjugal tradicional, eles prp1ios tinham filhos e no

se via nenhum problema especfico. por isso que posso
acreditar que o meio, o modo como o entorno aborda a questo
tem um papel muito importante.
H uns quatro anos, mantinha um trabalho de superviso
com as assistentes sociais da cidade de Paris e fiquei
extremamente impressionado ao ver que, diante de todos os
casos que lhes eram trazidos, de passagem ao ato sexual
envolvendo crianas, essas assistentes sociais, que so mulhe-
res extremamente inteligentes e muito curiosas cm relao a
esse problema, ficavam completamente descontroladas: era
preciso exercer uma ao vingativa, era preciso imediatamente
entregar o pai ao policial, a criana tinha que contar sua histria,
diante do pai, para a polcia, para o juiz. Para a criana isso se
tornava uma situao ainda mais traumtica que o prprio acon-
tecimento, e isso seria o evento decisivo da organizao de sua
vida. Quando tentei acalm-las um pouco, elas no entenderam
muito bem, mas cu lhes colocava a questo: "vocs esto traba-
lhando a servio de uma justia abstrata, ou a servio da crian-
a?", "se vocs esto trabalhando a servio da criana, ser que
no tm que tomar cuidado de maneira a no inscrever toda a
vida dela na rubrica desse traumatismo?" Aqui so algumas
observaes, um pouco longas, sobre o problema da pedofilia').
A. Jerusalinsky: Eu tambm quero lhe agradecer pela
esclarecedora nota inicial, que muito me tranqiliza, a respeito
das razes que produzem certas demoras. No somente a de
sua vinda, mas a que causa a resistncia transmisso. Fico
contente de superar de uma vez por todas aquela histria desse
ex-colega de PmtoA]egre. Mas, superar essa questo no deve
nos impedir de considerar as dificuldades que o discurso colonial
--- corno resto histrico-re-introduz a cada passo, no trabalho da
transmisso de um saber, que sempre estrangeiro; no h
outra possibilidade, no por uma questo geogrfica, mas da
Parte X 129
estrutura do saber, ou seja, o saber vem do Outro. Mas para que

se opere a transmisso necessrio que S 1 seja produzido em
uma posio nova e que,justamente, da o aluno intervenha em
sua produo. O aluno rapidamente cai na iluso de ser o gestor
de um novo S 1 como agente, invertendo paranoicamente a
posio do senhor e do escravo. Lidamos sempre com esta
dialtica resistencial. Quando retoma sob a forma de resto
histrico, ela obscurece o problema p1incipal. Gostaria de ouvi-lo
sobre esta questo.
Ch. Melman: Meu amigo Alfredo, eu aprovo intei-
ramente tudo que voc colocou, e no vejo nenhuma questo
precisa que eu possa aqui lhe responder publicamente.
Pergunta: A propsito de seu amigo editor, que tem se
deparado com o aumento do nmero de escritoras que o procura,
o senhor se referiu a uma tentativa de constituir uma subjetividade
feminina para essas mulheres. Sempre bom ouvir uma opinio
masculina, mas fiquei pensando se a escritura no ter sempre
essa funo de uma possibilidade para a dor do existir?
Ch. Melman: Reconheo perfeitamente e respeito
totalmente o fato de que tanto a escrita feminina corno a
masculina possam ser uma tentativa de responder dor de existir.
H. Mengarelli: No sou analista, mas analisante e
como tal trago uma questo que sempre me trabalhou. No h
anlise sem transferncia. Como recentemente se falava, cara
para a psicanlise a questo que estamos vivendo hoje. s vezes
muito mais caro para o analisante, que tem que pagar a anlise.
[Risadas do pblico] Os senhores riem, mas me parece que
muito s1io. A transferncia, ter que pagar, o fato do analisante
ter que pagar por seu desejo. Isto , para algum 100 dlares
por uma sesso, pode estar muito bem pago. Mas, pode
estabelecer-se uma transferncia e a pessoa no conseguir pagar
100 dlares. Os 5 que ela paga muito mais que os 100 que
outra pessoa paga. Mas a atitude habitual do analista dizer: no
se preocupe. cu vou lhe encaminhar para outra pessoa. Pergunlo-

lhc: o que acontece cm urna si luao dessas-porque eu sei que
issCl acontece mui lo- nu mbito da tica?
Ch. Melrnan: Em relao questo do pagamento,
CI"L'o _j ter !'cito algumas observaes. necessrio ajudar o
anal isanle a poder l'azcr sua anlise, mas, s vezes, fazendo-o
pagar, inclusive apesar dos recursos do analisante naquele
n101ncnto. lslo pode ser uma maneira de obrig-lo a pensar cm
quL' condii'ics ccon(lrnicas sua neurose pode coloc-lo e porque
ele j cst 11css;1 .-;ituaio. Ou, se sua situ;1~o ecoll<)rnicaj o
leva ,l espL'.rar p< ir parte dCl psicanalista um gesto de generosidade,
qu;d lS a signi l'icao do que h pouco cu chamava ele caridade'?
Ser que temos ai rnpresso que a caridade seria capaz de curar
a i11 ld icidadc das pessoas'! Se fosse verdade, no leramos lanlos
problemas. Mas sabemos que a caridadL' n;l cura nenhum
problema, nem cco11<,niico, nlll subjetivo. A caridade nada tem
a VLT co111 _j11sli<,;a social.
J. NdZlr: C'Clnst;mtcmcntc se diz que na atualidacle
k um declnio d;1 runo paterna, ou sria u111 declnio cb
im;1gcrn social do pai, <b runfio palcrn,1? Ontem, o senhor
!'alou longamente sobre a q11estuo do sujeito, do signil'icante, o
sujeito 0 1rpresL'ntado por 11111 signilicanlL~ p;ira outro signilicantt'
L' i11trodu,.iu a queslo do Nome-do-Pai. que seria um nome. no
11111 signi ricante. SahL'.mos que no h tuna sul~jetividade paterna,
o significante Nome-do-Pai no representa o sujeito, ele seria o

nico significante que no represcnlaria o sujeito para outro
signi licanlc, logo. no h suhjcti vicbde paterna. Agora, dizer que
ele 11uo u111 signil'icante, somente u111110111c, como que isso se
L"1ri;1 cm nvel de estrutura, sendo que nas psicoses, na qual h
urna rorcluso da !'uno do pai. sabemos que essa funo da
signil'idneia, ou seja, que um signil'icantc possa representar
um sujeito para outro signi licantc, est al"ctada, impossibililada.
Ento, o significante Nome-do-Pai a condio para que um
Parte X 131
significante represente um sujeito para outro significante. Como

conceber que ele comparea na estrutura como um nome,
seno como um significante? Significante diferenciado, talvez?
Ch. Melman: Justamente, se h uma forcluso do
Outro, h obrigatoriamente a forcluso dessa instncia ideal do
Outro, cujas restries que ela impe ao gozo so contrrias aos
ideais da economia liberal. s ver os nossos jovens, nossos
adolescentes, evidentemente, a sabedoria social hoje os convida
a se livrar muito cedo da autoridade parental, para participar
plenamente da economia social. Eu julgo que um dos grandes
acontecimentos da nossa poca que tradicionalmente os
adolescentes eram revoltados contra a organizao social,
manifestavam sempre a recusa de entrar nesta, queriam sempre
reform-la. Hoje no vemos isso, nossos adolescentes pedem
para entrar e pai1icipar da organizao social e por isso devem
se desembaraar, aliviar-se da autoridade paterna e familiar.
Porque no h subjetividade paterna? O que o Nome-do-pai
implica, da pai1e daquele que o supo11a? Implica cm nenhuma
diviso em relao a esse nome, pois ele est inteiramente
absorvido por esse nome, e por isso as crianas o acham um
pouco estpido, mas o pai no pode fazer nada.
Com eleito, se ele fosse dividido cm relao a esse nome,
estaria obrigatoriamente em posio de delinqncia diante do
prprio pai, ento s pode ser inteira e estupidamente absorvido
por essa funo. Mas ele no tem escolha, no uma questo
ligada a fazer sua vontade. Quando um pai manifesta uma
atividade subjetiva, por exemplo, de desejo, que mostra sua diviso
em relao a sua funo paterna, os filhos no aceitam bem.
Assim, o pai nunca tem escolha, faa o que fizer, nunca vai estar
bom. este o destino de um pai. Os senhores esto de acordo?
Pergunta: Diante dessas novas formas clnicas que o
senhor apresenta, como resultantes de mutaes culturais, as
trs estruturas clinicas seriam insuficientes para pens-las? Ou,
1.32 do terceiro milnio
se no insuficientes, qual a relao que o senhor faria entre

essas fmmas clnicas e a nosografia psicanaltica?
Ch. Melman: Quanto nosografia atual, devo dizer
que ainda no est fixada, mas est sendo constituda. Ns mesmos
estamos trabalhando nisso. Vamos ver nesta tarde, que o tempo
que nos resta, de que maneira, justamente, comearemos a
constitu-la.
Aqui esto as 17 perguntas que os senhores quiseram
me fazer e pelas quais lhes agradeo.
133
Notas
1 Proferido em 12.07.1980, publicado em L '11e, n. 1, mar.- abr.,

1981. (N. da Reviso final)
2 Em francs, il dcharite. Antnio Quinet, responsvel pela
traduo de Televiso, prope essa soluo e fornece a seguinte

nota explicativa: "Neologismo de Lacan constitudo pela
condensao de dchet (dejeto) com charit (caridade, caritas)
fazendo surgir a dimenso da negao ou da ao contrria a de
fazer caridade pela utilizao do sufixo d (des). O analista um
santo que faz descaridade bancando o dejeto". J. Lacan, Televisu.
Rio de Janeiro, J. Zahar, 1993, p. 86. (N. de Leda Mariza Fischer
Bernardino)
3Sobre a especificidade da racionalidade cientfica, veja do autor
"A racionalidade como sintoma", Revista da Associa{:iio
Psicanaltica de Porto Alegre, n. 17, nov. 1999. (N. da Reviso
final)
4 S. Freud, 1925d. Lacan aborda esse tema cm A angstia, seminrio
de 1962-63 e o relaciona com o n borromcano em R S !, seminrio

de 1974-75. (N. da Reviso final)
5 J. Lacan, A tica da psicanlise, seminrio de 1959-60. (N. da
Reviso final)
"Em Escritos, op. cit. (N. da Reviso final)
7 A posio tomada por Freud em relao ao comunismo aparece
em Mal-estar na cultura, 1930a e ampliada na conferncia 35

das Novas co11ferncias intmdutrias psicanUse, 1933a. (N. da
Reviso final)
, :-~ 8
Entre outr~s traba~l10s, o autor t~mbm abord~ o t.e1~a em "~averia
:\\ uma questao particular do pai na adolescencia?", Revista da
\' Associaiio Psicanaltica de Porto Alegre, Porto Alegre, n. 11, 1995.
(N. da Reviso final)
9 O autor tambm aborda essa questo em "Concluso do seminrio
de vero de 2000", Tempo Freudiano, Rio de Janeiro, n. l, maio

2002. (N. da Reviso final)
Parte XI
O gozo do toxicmano
Ento, vamos comear! Os senhores tm sorte, porque

vo entender muito melhor o meu francs, que est perfumado
com caipirinha ...
A questo que gostaria de abordar com os senhores e
que me foi colocada de maneira bem precisa por um colega de
So Paulo - que, alis, no estou vendo mais aqui na sala - a
questo do gozo do toxicmano. uma questo interessante: o
que faz o gozo do toxicmano? Podemos observar que, apesar
de tudo, ele diferente em funo do produto utilizado. assim
que sabemos que a cocana, que muito usada no meio artstico,
provoca principalmente uma excitao psquica, quer dizer, o
sentimento que o locutor tem de que sua palavra inteligente,
interessante e eficaz. Tudo se passa como se a cocana
garantisse, enfim, a solidariedade com esse Outro, de onde vm
nossas mensagens.
Sabemos que a morfina e os derivados de pio tm um
efeito fa1macolgico completamente diferente. Proporcionam,
ao contrrio, um estado de serenidade, principalmente o pio,
com uma indiferena dor fsica e, ao mesmo tempo, dor de
existir. Alis, como os senhores sabem, h uma secreo
espontnea de endomorfina pelo organismo. Esse estado de
serenidade e indiferena dor de existir est evidentemente muito
prximo das sabedorias orientais, do estado de nirvana pregado
pelo budismo, por exemplo, e compreende-se muito bem que na

populao chinesa a prtica do pio pudesse ser to popular, j
que correspondia religio e filosofia dominantes. O estado de
ataraxia o estado vivido como ideal por vrias sabedorias
orientais.
A herona provoca efeitos mais bmtais, como a afnise
do sujeito e o que os toxicmanos chamam de trip, quer dizer,
uma espcie de onismo mtificial, em relao ao qual nem sempre
se feliz. Sabemos que, s vezes, pode ter um aspecto de
pesadelo, mas o que interessante pensar que aquilo de que os
heroinmanos gozam, do Outro. Na ocasio desse trip, eles
gozam do Outro, por uma espcie de retorno. Com efeito, se
pudermos ter a idia que o Outro goza de ns, por que ns no
tentaramos gozar dele?
O que merece tambm ser retido, que o lcool, que
apesar de tudo o txico mais familiar e difundido, tem efeitos
completamente diferentes. Os senhores sabem que na nossa
cultura o lcool tinha um lugar privilegiado, era garantido por
essas divindades que representavam Dionsio, e para os romanos,
Baco. I~ra uma divindade que exaltava o gozo sexual, cm urna
participao que era quase sempre coletiva. O lcool atua como
facilitador da sociabilidade, o que no especialmente o caso
<las drogas pesadas. Pelo menos, de maneira global, podemos
ter cm mente esta oposio entre o lcool - que no incio
essencialmente afrodisaco e favorece a sociabilidade - e os
produtos txicos. Estes so consumidos de maneira
essencialmente solit1ia ou ento a dois, em casal, e tambm
tendo o efeito, que, apesar de tudo, essencial e totalmente
contrrio aos efeitos do lcool, de chegar a cortar a sexualidade.
Fiquei muito impressionado -quando comecei a lidar
com toxicmanos, em paiticular com casais de toxicmanos-
corn o fato de que a sexualidade para eles tinha sido
completamente abolida, no tinha mais nenhum lugar. Esses
Parte XI 137
casais regularmente contavam que quando estavam em perodo

de abstinncia, as duas primeiras coisas que voltavam eram a
vida emotiva- eles podiam novamente ter sentimentos-e, ento,
o retorno tambm da vida sexual. Devo dizer que fico
extremamente surpreso de que todos aqueles que se interessam
pela toxicomania, no alertem os jovens de que os txicos so
"sexo lticos", isto , cortam o sexo, trata-se de um medicamento
para a sexualidade. Alis, isso que era buscado nas sabedorias
orientais: como se desembaraar do desejo sexual. Fao essa
observao, porque creio que muitos jovens, que se tomam
toxicmanos por acidente, no esto de modo algum infomiados
do preo que vo ter que pagar. Acredito que se esse
conhecimento fosse de domnio pblico, simples, porm im:ftvel,
muitos jovens tomariam cuidado. De minha parte, na Frana,
tentei tornar conhecido esse efeito f1111aco-dinmico dos txicos,
mas devo dizer que at agora isso no teve muito eco.
O que tambm interessante cm relao aos problemas
de txicos, como j lhes disse, que as leis da linguagem retomam
sempre sua potncia, seu poder, isto , o toxiemano sempre
obrigado, para chegar ao mesmo resultado, a aumentar a dose.
H sempre um efeito de hbito, que mostra muito bem que no
apenas uma resistncia orgnica, porque no h nenhuma razo
para que haja uma resistncia orgnica: em razo dessas leis da
linguagem, a cada vez necessrio aumentar a dose para obter
resultados semelhantes, o que faz com que a overdose seja um
acontecimento praticamente inevitvel em um dado momento
do percurso do toxicmano. O que quero dizer que a overdose
no um acidente, mas a evoluo nonnal do que vai oc01Ter ao
toxicmano, que, ao constatar que o produto no faz mais efeito,
tornar uma dose muito f01te, que poder ser a dose final.
Mais uma observao, que diz respeito ao problema da
adio, para faz-los perceber que em estado normal, estamos
todos em um estado de adio. Esse estado de adio, quer
dizer, de dependncia, normalmente se exerce em relao a uma

instncia que a flica. Se essa vem a faltar, se estamos em
uma situao de falta diante dela, a melancolia, a depresso.
Ns no sabemos que estamos nesse estado de adio, porque
ele inconsciente e nos parece natural. Mas a diferena em
relao adio do toxicmano, que ele dependente, no de
uma instncia psquica, mas de um objeto. esse o deslocamento
radical. Ele tem o objeto cuja dose precisa ser aumentada sem
parar, para que manifeste sua presena de objeto. De certo modo,
o toxicmano diz a verdade sobre nossa condio social atual,
quer dizer, temos a tendncia de tomam10-nos todos adictos em
relao aos objetos. Ento, ele diz a verdade, mas manifesta
claramente a coragem de mostrar que est pronto para sacrificar
sua vida para realizar a seu modo esse projeto. O toxicmano
um heri, um heri de triste figura, mas apesar de tudo um heri,
isto , aquele que capaz de ir at o fim e sacrificar sua vida
para realizar seu desejo e consumar seu gozo. por isso que,
como j salientei, no podemos dizer nada para o toxicmano,
no temos nenhum discurso vlido para sustentar junto a ele.
Todas as nossas referncias ticas ou morais no tm nada de
srio diante dele, porque fundamentalmente somos como ele,
mesmo que no se v at o fim na realizao de nosso voto.
Assim sendo, permito-me dizer-lhes, haveria uma boa
maneira de desencorajar um grande nmero de jovens para no
entrarem nesse caminho. Essa maneira alert-los em relao
a algo que de modo nenhum eles tm conhecimento: que a droga
"broxante". Os senhores sabem, porque vi aqui na carteira de
cigarros, coloca-se uma advertncia de que perigoso e pode
acan-etar a morte, que poderia causar tambm impotncia. Mas
primeiro: o medo da morte de preferncia um excitante. H
at mesmo, nos Estados Unidos, um fabricante de cigarros cujo
emblema, cuja marca o qu? Uma caveira! Se eles colocam
uma caveira na carteira de cigarros porque sabem muito bem
Parte XI 139
que um argumento de vendas. Imaginem se colocassem um

par de tesouras ... No tenho certeza se haveria o mesmo interesse
comercial.
Se for verdade que as drogas so uma maneira de go-
zar do Outro, o mesmo ocone com o alcoolismo 1: quando bebo,
tenho a impresso de estar habitado pelo Outro, que um Outro
que fala pela minha boca e ns dois estamos em perfeita ham10nia
e acordo. Alis, chamo a ateno para o fato de que aqueles que
tm a esclita como profisso, associam facilmente essa atividade
ao lcool. 1-l uma certa congruncia entre o manejo da letra e
essa relao com o Outro. Evidentemente, o lcool facilita essa
relao.
O gozo Outro
Ser que esse gozo do Outro a mesma coisa que o

gozo Outro, j que, como os senhores sabem, h este enigma
que foi introduzido por Lacan, de um gozo do qual at aqui ningum
teria falado, ningum teria conceitualizado, mas que existiria? O
que pode ser esse gozo Outro? O gozo s pode ser o gozo de um
Real, ou de uma instncia no Real. Ento, tentem imaginar o que
essa ordem particular da qual S2 faz parte. Essa ordem
especfica no Real e que no tem limite, nenhuma borda. Ento,
o infinito, para retomar um termo teolgico e tambm lgico, no
atual, mas sim v11ual. Quer dizer, o infinito remetido sempre
para mais longe, no h limite, dizendo que a partir dali comea
o infinito, isso o infinito atual. No infinito virtual, ele est sempre
alm. Eu avano, avano, e ele est cada vez mais longe. Ento,
nesse dispositivo, qual a particularidade do Real, em relao
qual uma mulher, que se sup011a em uma ordem lgica deste tipo
-quer dizer, de um infinito virtual-qual para ela este Real do
qual ela poderia gozar? Para dar um exemplo disto, que um
exemplo fcil, mas que poderemos entender, apesar de sua

leveza, consideremos a passagem de uma mulher no parque e o
vento que docemente comea a soprar e que envolve seu corpo,
e assim acaricia e rene a totalidade de seu corpo. Seria banal
que ela reagisse a essa carcia do vento com um pequeno
movimento que mostra que, enfim, ela est reunindo seu corpo e
que sente este gozo particular que provoca a possibilidade de
uma juno, a carcia da totalidade de seu corpo. Podemos usar
esse exemplo frgil como um exemplo do que chamamos de
gozo Outrn, lembrando que o gozo do corpo de uma mulher
sempre parcial, o gozo de um pedao do corpo. Lacan faz essa
observao: que nunca se consegue alcanar a totalidade do
corpo de uma mulher.O supmtc do gozo sempre uma pmte
fragmentada desse corpo. E tentemos imaginar com ela o que
ela no pode nomear, porque no se suporta em nenhuma
instncia. Tudo o que se pode produzir quando bmscamente a
totalidade desse corpo que se encontra envolvida, acariciada, e
que testemunha uma possibilidade insuspeita de gozo no Real.
Eu lhes dei este exemplo fcil, os senhores nunca vero um ho-
mem reagir desse modo a esse tipo de situao.
Pmtanto, temos que ter em mente que o gozo do Outro
que o toxicmano ou o alcolico parecem nos propor no tem
nada a ver com o gozo Outro. Interessei-me muito pela questo
do alcoolismo quando ainda era mdico recm-formado. Para
mim era um enigma. O que eu pude obter com minha experincia
com alcolicos que constitui sempre uma passagem ao ato,
quer dizer, algo do qual o bebedor no pode falar. Quando se
produz uma passagem ao ato? Quando o locutor tem o sentimento
de ter sido abandonado pelo Outro, no recebe mais mensagens,
e por razes neurticas muito especficas, h a necessidade de
ressuscitar, de fazer voltar essas mensagens vindas do Outro e
que explicam sua volubilidade e sua hipomania.
Parte XI 141
Quarta questo clnica:

a psicose
A outra questo que temos que abordar nesta ltima

tarde, evidentemente, a questo das psicoses, e ver de que
maneira a mutao cultural em curso situa-se em relao
psicose. Ento, se possvel, vamos finalmente tentar chegar a
um resultado satisfatrio. O que para ns a psicose? Qual a
estrutura que nos parece especfica da psicose?
Primeiramente, poderamos falar algo muito simples: a
psicose o que se produz quando, entre S 1 e S2 , no h mais
sujeito,$, que causado pela queda do objeto a. Essa seria uma
primeira maneira, mais simples, de cogitar a cstrnturn da psicose:
entre S 1 e S2 no tem mais sujeito que teria provocado a queda
do objeto a.
Mas h uma outra maneira de abordar a estrutura da
psicose, dizendo que ela o fenmeno que se produz quando a
sucesso de significantes, quando a cadeia de significantes no
est mais organizada por um significado sexual. Assim, essa
cadeia de significantes no mais vetorizada pelo limite que o
Nome-do-Pai impe. Essa uma outra maneira, relativamente
simples, de abordar o problema da estrutura da psicose.
Um argumento clnico muito fin1e, que na psicose no
h mais um Real. H vrios reais e desses reais mltiplos emanam
vozes diversas. O monotesmo a constituio, a instaurao de
um Real uno. Para aqueles dentre os senhores que est11daram o
caso Schreber2, h o fenmeno notvel, em que ele est no
parque do sanatrio e v vrios sis no cu, e vm vozes de

cada um desses sis. Ainda nessa mesma concepo, a
constatao de que nesse psictico, a fala, nos casos graves,
no pode mais se exercer a partir desse Real onde se mantinha
para ele o sujeito, o seu,j que est organizado pela queda de um
objeto e que est justamente ligada lei colocada pelo Nome-
do-Pai.
Vou colocar-lhes a questo do seguinte modo: o que faz
com que, para cada um de ns, a palavra que temos possa dizer
respeito a diversos objetos, possa concernir vrios temas, ser
tomada cm circunstncias diversas? Porm, h uma identidade
fndamcntal que rene todas essas palavras extremamente
diversas. O que d essa consistncia fala de um sujcito,j que,
como alirmo, essa fala pode serto diversificada? O que lhe d
essa consistncia? O que faz com que, ao ouvirn10s algum que
conhecemos bem, no importando o que diga, saibamos que ele
sempre fala da mesma coisa, ou seja, ele sempre o mesmo?
Entre uma fi1la e outra ele no mudou, sempre o mesmo. Ento,
o que fndamenta essa identidade de uma fala to diversificada?
, evidentemente, o fato dessa fala scrorganizada poruma causa,
o objeto a. a queda desse objeto, que ele ignora, que faz com
que essa fala seja suportada por uma identidade, apesar de tratar
de fenmenos to diversos; o que lembra que, nesse sujeito, o
Real sempre nico, sempre o mesmo.
H pouco mencionei para os senhores esse fenmeno
dos sis mltiplos que se produz em Schreber, que funcionam
como alto-falantes e que lhe fazem discursos, nos quais cada um
fala de coisas diferentes. Haver um modo de cura para esta
situao to angustiante- Schreber fica aten-orizado - que o
restabelecimento? H o restabelecimento paranico, que consiste
justamente na capacidade de juntar todos esses reais dispersos
em um nico Real, no isolamento de uma nica potncia, que de
certo modo causa da situao e potncia qual Schreber tenta
Parte XI 143
responder se feminilizando. evidente que a feminilizao uma

maneira e tanto, se assim posso dizer, de cura desse tipo de
estado. H esta bela expresso de Lacan, que os senhores
conhecem, na qual ele diz que a psicose tem um efeito de "empuxo
mulher". Os senhores se perguntam, certamente: o significante
mestre, SI' o que isso? Algum dos senhores j encontrou o
significante mestre? Em que rua? Kant o encontrou, porque ele
isolou perfeitamente a dimenso do imperativo categrico, que
Freud chamou de supereu. Mas os senhores tm duas grandes
circunstncias clnicas nas quais o significante mestre S 1 se
manifesta cm estado puro. Na psicose, na qual o psictico recebe
todos esses mandamentos que o enlouquecem, ele no sabe se
deve ou no lhes obedecer e podem lev-lo a cometer atos que
concernem medicina legal. Isso o significante mestre, S 1 Os
senhores o tm tambm na neurose obsessiva, na qual, por
diferentes razes, h esse mesmo mandamento.
Em todo caso, os senhores vem que se o significante
mestre, S" se manifesta assim na psicose, podem imaginar que
vo encontrar a paz com ele vindo encarnar-se no S2, quer dizer,
na posio feminina. Portanto, o que S 1 exige dos senhores, 6
que venham responder-lhe do lugar de S2 , de tal modo que fonnem
um par com ele. E, como sabem, esta ser a soluo adotada
por Sehreber, pois ele compreende o que a "ordem do mundo",
como ele diz, exige dele, que se transforme em mulher e se tome
a me da humanidade futura, que est para nascer. Como
certamente se lembram, ele experimenta, enfim, um repouso
mental, vestindo-se de mulher e olhando-se o dia todo no espelho.
E quando ele escreve suas Memrias - que so escritos
extraordinrios, no tem escrito clnico que seja to corajoso como
o de Schreber -, ele as escreve, conforme diz, para que sua
mulher compreenda que ele no pode fazer de outro jeito e que
se quer continuar vivendo, s poder faz-lo dessa forma. Chamo
a ateno tambm para o fato de que contra essa soluo que
o paranico resiste; Ele acusa seu perseguidor de querer

feminiliz-lo, possu-lo, penetr-lo, porque a estmtura que, se
posso assim dizer, impe esse tipo de soluo. P011anto, o
paranico aquele que recusa a soluo que a estmtura instaura.
Agora, mais uma observao: eu lhes falei do sujeito,$,
que tomado entre S 1 e S2; frisei que esse sujeito pode ser
representado, seja por s., a identificao viril, seja por S 2, a
identificao feminina. Mas gostaria de lhes chamar a ateno
para o sq,ruintc: cm relaes sociais complicadas como as nossas,
o comp011amcnto normal de um sujeito de ser capaz, tanto de
ser representado por S 1, que 6 o significante mestre, quanto por
S2 Tomando um exemplo banal, os senhores tm que se
apresentar diante de uma autoridade superior, as convenincias
sociais implicam que renunciem a ser representados por S 1, e
usem o S2 para se representar como sujeitos, seno estaro cm
uma posio de rivalidade e competio, que socialmente no
ser admitida. Qual , po11anto, o funcionamento nom1al de um
sujeito? poder ser representado tanto por S 1 quanto por Sr
por isso que a bissexualidade constitutiva da identidade humana.
Esse ponto, alis, salientado por Freud, encontra nessa pequena
escritura sua justificao estrutural.
Enfim, quero fazer-lhes uma ltima observao, antes
de uma pequena pausa, que concerne questo do que chamei
de multiplicidade de sis em Schrebcr, ou seja, o politesmo. Com
efeito, apesar de tudo, na origem de nossa cultura, o politesmo,
quer dizei~ a existncia de reais organizados por deuses diferentes,
de onde pode1iam nos vir mensagens diferentes, em um dispositivo
que evidentemente no tinha nenhuma incidncia psicopatolgica.
O politesmo, a multiplicidade de lugares de onde vinham as
mensagens parecia absolutamente normal. Mas evoquem essa
situao e lembrem simplesmente que as grandes civilizaes, a
grega e a romana, no eram justamente marcadas pela castrao.
Eram civilizaes em que, como j evoquei, o sexo era
Parte XI 145
pe1feitamente exibido e o desejo de todos no era inconsciente.

Eram claramente articulados e realizados, no havendo nada a
esconder quanto ao desejo. Evidentemente, aqueles que serviam
para consumar o desejo, no eram as mulheres, mas os escravos.
Quero dizer que a funo da alteridade era garantida pelos
escravos, homens ou mulheres. Mas, o que nos lembra o
politesmo dessas grandes culturas que, para elas, os reais
estavam investidos por ameaas, riscos diferentes e que, p01tanto,
achavam-se legitimamente suportados por diferentes figuras
divinas. Como lembro de lhes ter falado nos ltimos dias, o heri
de Homero aquele que enfrenta reais que so povoados por
criaturas to diversas e das quais no se sabe nunca com
antecedncia o que elas querem. Em todo caso, o significado
nessa cultura no especificamente sexual, pois o que est
eventualmente significado uma ameaa, no obrigatoriamente
identificada, da qual no sabemos o que quer, e que o heri vai
ter que enfrentar.
Essa diversidade de situaes, trago-as apenas para que
nos permitam entendei; no que ser o ltimo tempo que nos resta,
o novo homem que essa mutao cultural em curso est
constituindo.
Proponho-lhes um pequeno descanso. Concluiremos
daqui a pouco.
Notas
1 O autor tambm aborda esse tema em Clnica psicanaltica -

artigos e conferncias, Salvador, galma e UFBA, 2000. (N. da
Reviso final)
2 Cf. S. Freud, "Notas psicanalticas de um relato autobiogrfico
de um caso de parania (Dementia paranoides)", 1911 c, e tambm

Ch. Melman, Le retour Schreber, seminrio de 1994-95, Paris,
Association freudienne intemationale, 1999. (N. da Reviso final)
Parte XII
A condio subjetiva moderna
Vamos tentar dar alguns grandes traos da condio

subjetiva moderna 1, colocando primeiramente a seguinte
questo: se o sujeito no recebe mais sua mensagem do Outro,
de onde a recebe? Porque ningum capaz de inventar sua
prpria fala, a menos que seja um grande poeta, um grande
artista. Portanto, se o sujeito moderno no recebe mais sua
mensagem do Outro, de onde a recebe?
muito simples, ele a recebe do consenso social. Aqui
tambm a dimenso horizontal que prevalece. O sujeito recebe
sua mensagem do que se chama "opinio" e, como sabem, a
opinio sempre tem bom senso, porque,justamente, ela sempre
organizada pelo gozo. Mas esta, evidentemente, no faz
nenhuma reflexo sobre o gozo e sua condio. A mensagem
que o sujeito recebe hoje , portanto, relativamente simples,
muito mais simples do que aquela que ele recebia do Outro e
que lhe era necessrio interpretar. Outrora estvamos expostos
a uma hermenutica, a uma interpretao do que o Outro
poderia querer para ns.
Ora, a mensagem que agora nos vem da opinio no
tem nenhum mistrio, uma mensagem direta. Ela nos designa
o bom objeto, capaz de nos satisfazer e que no mais um
semblante de objeto, um objeto bem real. medida que o
desejo por esse objeto no mais construdo pelo caminho
complexo e difcil da castrao, a nica coisa que torna esse

objeto desejvel que ele tenha propriedades estimulantes,
excitantes, ou seja, que ele se exiba. assim que, em suma,
assistimos passagem do que outrora era o erotismo - que
uma atividade altamente intelectual e que passa pela linguagem
- exibio imediata e direta do objeto, causa excitante do
desejo, que funciona como um convite ao gozo. assim que
passamos do erotismo ao que devemos realmente chamar de
pornografia. H uma diferena essencial entre essa atividade
altamente intelectual, que passa pela linguagem, que se chama
erotismo -que o pensamento libertino marcou o sculo XVIII
de maneira brilhante- e a produo desses objetos excitantes,
dos quais o estatuto simples, sedutor, atraente, provocador,
que provm do que realmente ternos que chamar de pornografia.
Hoje temos a sorte de funcionar cm uma sociedade
onde, tal como na sociedade antiga, todos os gozos so
considerados bons, so permitidos, com exceo, no entanto,
da pedofilia. Falamos disso hoje de manh, no vou retornar
hipocrisia que concerne a esse problema, apenas chamarei a
ateno para o seguinte: a condenao pblica da pedofilia leva
a crer que nossa sociedade moral e que protege nossas
crianas contra uma sexualidade abusiva e precoce, ao passo
que sabemos que no funcionamento atual da nossa sociedade
tudo, ao contrrio, introduz as crianas em uma participao
muito precoce no gozo comum, e que hoje a idade do exerccio
da sexualidade tornou-se muito mais precoce do que outrora.
Parte XII 149
Um comentrio sobre algumas correntes

religiosas
neste local que eu gostaria de tratar com os senhores

de um problema difcil, medida que, primeiramente, no
gostaria de ser inexato e, se eu lhes parecer inexato, peo-lhes
que me contradigam. No gostaria, sobretudo, de magoar
ningum inutilmente, pois pessoalmente respeito profundamente
todas as crenas religiosas.
Porm, sou obrigado a observar que h uma corrente
religiosa que nos vem ao mesmo tempo da Amrica do Norte e
da Holanda, que-inspirando-se no protestantismo,justamente
- d a bno divina a todos os gozos possveis, dizendo que
medida que eles so bons para a criatura, esses gozos foram
obrigatoriamente desejados pelo criador e que, portanto, no
temos nenhuma razo para recus-los, que merecem a bno
dos pastores dessa corrente evanglica.
J h muito tempo me interesso por este grande
movimento espiritual que constituiu o luteranismo, e
evidentemente, na poca que cu estudava essa questo, fui
surpreendido por esta afirmao de Lutero - cuja traduo da
Bblia para o alemo teve um papel considervel na evoluo
da cultura europia-dizendo em latimpecate.frtitere, que
quer dizer "peque fortemente", porque o nico meio da
criatura permitir a Deus mostrar seu poder de misericrdia.
Como os senhores sabem, j houve trabalhos, em
pai1icular de um socilogo ilustre, Max Weber, sobre o modo
como a ideologia protestante poderia ser homognea, ao
contrrio do capitalismo. No isso que me interessa agora,
mas somente apontar o fato de que h correntes religiosas que
do sua justificativa moral, sua bno divina, a todas essas
fmmas de gozo, incluindo, claro, as fo1mas perversas, que assim
vemos se difundir. Eu diria que a nica coisa que posso sentir

ficar impressionado com esse fenmeno e tambm com o
sucesso dessas correntes evanglicas.
O estatuto do inconsciente hoje
Nesse novo dispositivo subjetivo, o do homem moderno,

o sujeito do desejo se encontra deslocado: no mais,
efetivamente, o sujeito inconsciente, de um desejo cujo objeto
ele mesmo inconsciente. o sujeito totalmente explcito,
perfeitamente presente no campo das representaes, o sujeito
do enunciado, que designa de maneira totalmente clara qual
o objeto concernido por seu desejo, o conhecimento deste objeto
provindo da opinio.
aqui que isso deve ser abordado - e vou faz-lo de
uma maneira extremamente leve e rpida- a questo do que
hoje o estatuto do inconsciente. Penso que os senhores
certamente perceberam que quando Lacan fala do inconsciente,
ele sempre fala do inconsciente freudiano 2, quer dizer, de um
tipo particular de inconsciente. o inconsciente habitado por
um sujeito, pelo sujeito de um desejo, de um desejo que ele
prprio inconsciente e que tenta se fazer reconhecer.
Ser que essa coexistncia de um inconsciente e de
um sujeito, quer dizer, de algum que d voz ao corpo desse
inconsciente, ser que sempre existiu? Lacan diz claramente
que no. Se h este fenmeno fisiolgico prprio da linguagem,
lehas que caem da cadeia significante e que vo se alojar nesse
buraco que o Simblico cava no Real, vai ser preciso ainda
essa interveno, que para Lacan no de modo algum aquela
da religio, mas a da cincia3 , para que o sujeito se encontre
forcluido, isto , para que ele prprio venha coexistir, no mesmo
lugar, com essa cadeia significante, para que esse sujeito
Parte XII 151
colocado pela cincia no Real, no inconsciente, seja aquele com

o qual vamos lidar na anlise. Este evento, que constituiu a
descoberta do inconsciente freudiano, no foi a descoberta de
uma proptiedade fsica na natureza, mas a descoberta do que
uma dctem1inada circunstncia cultural produziu e que faz
nascer a psicanlise.
evidente que na cultura antiga no temos o mnimo
testemunho da existncia da ernpo vocal de um inconsciente.
Na cultura antiga o sujeito expressava de maneira totalmente
livre e consciente o que se referia ao desejo. E pode-se dizer
que durante o pelodo medieval, se acontecia ao inconsciente
de se dar voz, essa voz era ouvida como a do Diabo, no como
aquela de um eventual e possvel sujeito.
Com efeito, medida que o inconsciente freudiano
surgiu em um momento histrico determinado, em circunstncias
culturais determinadas, a hiptese que fommlo que, hoje, h
um inconsciente, mas no h sujeito dissociado desse sujeito
forcludo produzido pela cincia; e que h, alm disso, esse
sujeito produzido pela cincia,$, e que no tem inconsciente.
Evidentemente, no vou desenvolver agora -- e mesmo que
tivesse mais tempo no o faria - esta tese que est ligada ao
que minha prtica me ensina, que tento compreender e
formalizar minha maneira.
medida que a existncia no encontra mais sua
fundao em um Real e no encontra mais sua orientao, seu
eixo na queda de um objeto que constitui seu desejo; medida
ento que o sujeito reaparece no campo das representaes,
ele no encontra mais nada que venha fundar sua realidade.
Isto , ao mesmo tempo, ele emite uma dvida sobre a realidade
do mundo ao qual pertence e tem dificuldade em distinguir a
realidade e o virtual. Ele no sabe mais quando est no filme e
quando est na realidade, quando realmente ele, quando no
est mais em representao. Creio que isso conttibui para que
esse grupo de jovens v para a cena do teatro, ou para o

espetculo, como se nesse palco, quer dizer, em uma
representao vi11ual, eles fossem encontrar a representao
de sua realidade.
A atopia do sajeito moderno
Mais uma observao: a mensagem que o sujeito

recebe da opinio, uma mensagem direta. No posso me
estender nisso agora sobre o que Lacan quer dizer quando
refere que o sujeito recebe sua mensagem do Outro sob uma
forma invertida-, e deixo isso de lado. Mas percebam que
quando o sujeito recebe assim sua mensagem, de maneira direta,
de no tem mais nenhuma possibilidade de estar dividido cm
relao a ela. Como lhes falei, essa mensagem simples,
totalitria e exclui a dimenso do Real. Quer dizer que, ao
mesmo tempo, ela exclui o lugar no qual um sujeito poderia
sustentar sua oposio ao mundo.
Podemos ficar chocados com a dificuldade
contempornea para fndar movimentos de oposio. No que
faltem idias, mas no h mais lugar capaz de sustentar este
tipo de reao: a possibilidade de refletir e de dizer no. O que
faz com que, quando os senhores dizem no, paream
obrigatmiamente ilegtimos, porque no h nenhum lugar para
justificar sua oposio e principalmente a oposio subjetiva.
assim que na Frana, por exemplo, h muito denunciamos o
que se chama de pensamento nico, mas eu diria que na Frana
hoje, aqueles que pm1icipam da vida intelectual- em particular
nas universidades - sabem como a economia liberal coexiste
com o que devemos realmente chamar de uma espcie de
fascismo intelectual, uma maneira de impor modalidades de
apreenso do mundo e do saber, e que no deixam lugar algum
Partf". XII 153
contestao. certamente uma das razes que fazem com

que hoje nossos colegas psicanalistas, que trabalham em
universidades, tenham cada vez mais dificuldades para se fazer
ouvir.
Uma das grandes conseqncias clnicas desse
dispositivo que o sujeito com o qual lidamos tomou-se um
sujeito atpico: no consegue mais encontrar seu lugar, sua
prpria voz, um sujeito que parece sem consistncia, sem
projeto fixo, sem votos que lhe seriam pessoais.
Recentemente, por exemplo, atendi dois jovens, cuja
caracterstica que, literalmente, no podem ficar em um lugar,
mexem-se o tempo todo. Um deles, um rapaz excelente, que
mdico, tem mulher e filhos, ama muito estes filhos, mas para
quem sua mulher - por razes que no vou determinar, mas
que concernem a essa nova subjetividade- no pode mais ser
seu objeto de desejo. Ele passa o tempo todo fazendo
substituies de mdicos, embora tivesse uma funo hospitalar
fixa. Ele prprio no entende porque vive como um vagabundo
e no suporta ocupar um lugar fixo.
Ao mesmo tempo, atendi um outro rnpaz, cujo sintoma
faz com que, apesar da afeio que tem por sua companheira
e pelo filho dela, porque esse mdico ama muito seu filho, os
dois amam os filhos, ele tambm passe o tempo todo se
deslocando sem parar, fazendo deslocamentos de milhares de
quilmetros. Eu o atendo na segunda e na tera-feira, da, na
tera-feira ele me diz que est pegando um avio para a frica
do Sul, oito dias depois ele volta, depois vai para Tquio e toda
sua vida demonstra, no o que seria uma restrio profissional,
mas o fato de que ele no consegue ficar parado em um lugar,
manter-se em um lugar que ele reconheceria como seu prp1io.
Ao mesmo tempo, atendo um paciente um pouco mais
jovem, que tem trs anos, um menininho magnfico e que se
encontra em um estado de agitao, o que os pediatras
conhecem j h muito tempo e que chamam de crianas

hiperativas. Os senhores sabem que os americanos conhecem
isso h pelo menos 15 anos e sistematicamente distribuem um
medicamento que se chama Ritalina, para tratar essas crianas
hiperativas. Ento, quando ele entra no meu consultrio, fico
impressionado com o caso desse infeliz menino, que no
consegue ficar parado 1Osegundos em um lugar e, s vezes,
cai de cansao e descansa chupando o dedo por dois minutos.
Ele encontrou um espao entre a parede e o p do meu div,
que para ele seria uma espcie de bero. Ele fica acomodado
ali por uns dois minutos, recupera as foras, e "op"! Creio que
podemos levar tudo isso a srio. Eu digo que selia justamente o
testemunho do que ocorre para um sujeito quando ele no pode
encontrar um lugar que seja validado na tripla dimenso do
Real. Funcionamos cm um mundo onde no h mais impossvel.
O que impossvel? Somos capazes de fazer tudo, inclusive o
pior, claro, e ns o fazemos. Assim, um lugar que carece de
referencial no Real, carece da sano simblica que d sua
bno a esse lugar no Real e que d ao sujeito a consistncia
de um desejo que lhe assegure a identidade de seu projeto de
vida.
Os jovens que atendo hoje, que vm ao meu consult1io,
primeiro, evidentemente, tm uma grande dificuldade para
garantir a identidade sexual, a partir do fato de que no a buscam
junto aos pais. Estes ltimos freqentemente funcionam em
urna espcie de ambigidade sexual, de igualdade instalada no
casal, que dificilmente permite ao filho situar sua prpria
identidade. Portanto, so filhos que tm dificuldade de situar
suas prprias identidades sexuais, que vo tentar busc-las nos
grupos de jovens dos quais participam. Jovens que so muito
inteligentes, muito simpticos, que no tm nenhum projeto slio
de vida, nem no que concerne a sua vida privada ou a uma
vocao profissional qualquer.
Parte XII 155
Nesse registro, tive que atender adultos que so,

assim, capazes de levar vrias vidas sucessivas. Outrora,
vivia-se uma vida. Mas hoje, magnfico! Pode-se levar v1ias
vidas sucessivas, com vocaes profissionais diferentes, com
cnjuges evidentemente diferentes e mesmo com identidades
sexuais diferentes. Eu vi isso! Isso explica porque nossos
filhos tm a tendncia de no buscar mais nos pais a sabedoria
que os prepararia para organizar seu lugar na existncia;
porque os pais, no melhor dos casos, no podem lhes responder
seno tentando impor-lhes esse limite que poderia dar uma base
para sua subjetividade e seu desejo. Mas eles, os filhos, as
crianas sabem que a pa11ilha desse limite no os preparar
para a existncia que os espera. Por isso, eles tm apenas uma
nica idia: a de participar o mais rpido possvel de um mundo
que aquele dos gozos consumados, e que, de um certo modo,
tornou-se, nos pases ricos, o mundo da festa permanente. Os
senhores no tm idia do quanto temos festas na Frana.
Tomamo-nos um pas fostivo, temos fosta para tudo. No samos
da festa. Os senhores sabem que a festa s tem sentido na
sada daquilo que eu chamaria de uma espcie de quaresma.
Mas, se estamos no gozo o tempo todo, de um certo modo
necessrio que festas sejam organizadas permanentemente,
para que se esteja em um excesso de gozo. Por exemplo, h na
Frana, no sei se o caso aqui, a festa da msica. Do ponto
de vista sociolgico, um fenmeno muito interessante. Isso
tem um lado simptico, h pequenas orquestras que esto
espalhadas em toda cidade, mas no se pode dizer que seja
festa da msica, festa do barulho. A festa da msica, ainda
est para ser inventada.
Uma nova forma de organizao social
Eu ainda gostaria de fazer-lhes uma observao que

concerne ao estilo bem particular que tomou, nos pases
ocidentais, a vida poltica. Outrora, os pmtidos polticos tinham
um projeto pa11icu larmente claro, que distinguia o que era bom
daquilo que era preciso rejeitar. Hoje, um pmtido poltico que
se apresentasse assim, teria uma ceita dificuldade, porque no
preciso rejeitar mais nada. Amanh, na rrana, teremos uma
eleio presidencial e todos os jornais dizem que no h
debate poltico. No h debate poltico por uma razo bem
simples, que nenhum dos dois grandes partidos quer rejeitar
seja o que for, porque aquele que hoje quisesse tomar uma
posio de rejeitar um certo nmero de idias, reivindicaes,
alguns projetos sociais, ele prprio seria rejeitado. E por
isso que efetivamente temos o sentimento - falo de pases
que conheo e no me petmitiria falar de seu pas - de que
est ocorrendo algo como o fim da poltica, e ao mesmo
tempo, a emergncia de uma nova forma de organizao
social, que no est mais centrada na referncia a um chefe,
a uma ideologia, mas sim na partilha comum dos mesmos
objetos.
Creio que urna forma de organizao social que
no tem nenhum precedente. Na histria da humanidade,
com todos os documentos que temos, no h nada que tenha
sido semelhante. Penso que essa nova fom1a de organizao
social tambm nos interessa, j que nessa felicidade que se
perfila - que amanh se impor at mesmo nos pases
subdesenvolvidos - vemos que existem sujeitos em
sofrimento. Estou convencido de que os psicanalistas vo
ter mais trabalho do que nunca, mas que ser prefervel para
eles que reflitam - como estamos tentando fazer, como
Parte XII 157
comeamos a fazer, com os meios de que dispomos - sobre

essas novas condies subjetivas, para que tentemos
perceber como poderemos conduzir a anlise ou o
tratamento.
Terminei pontualmente. Agradeo muito pela
ateno dos senhores. Espero que tudo isso os estimule a
trabalhar essas questes por si mesmos e que, de uma
maneira ou de outra, se produzam outros encontros, aqui,
em cidades vizinhas, ou em outros lugares, que permitam
aos psicanalistas no se tornarem indivduos atpicos e serem
capazes de manter seu lugar.
Mais uma vez agradeo Biblioteca Freudiana e
Associao Psicanaltica que organizaram a minha vinda.
Agradeo a escuta dos senhores, a amabilidade com que me
receberam e desejo-lhes boa sorte!
Notas
1 Cf. tambm Ch. Melman, "lntroduction la nouvelle conomie

psychique", La clibataire, Paris, n. 4, 2001. (N. da Reviso
final)
2 Outra referncia relativa ao inconsciente freudiano pode ser
localizada no texto do autor: "L'inconscient freudien: en-jeux

contemporains" em Les structures freudiennes des psychoses,
Le Discours Psychanalytique, Paris, n. 25, 2001. (N. da Reviso
final)
3 O autor aborda esse tema em "La science est-elle un fantasme?",
Bulletin de l 'Association.freudienne, Paris, n. 21. (N. da Reviso

final)
fDITORft
lOVftS fOR/'\ftS ClllCftS
no llCIO DO HRCflRO /'\llfllO
Os desafios da psicanlise diante da mutao cultural
em curso o tema deste livro que aborda as novas
formas de organizao social e suas incidncias
clnicas. Face depresso, histeria, s
toxicomanias, psicose e aos psicofrmacos, qual a
posio do psicanalista e o que pode propor ao
analisante? Em tempos de "politicamente correto",
fanatismos, utopias, ideologia liberal, Internet e
com unitarismo, o que causa o desejo no homem e na
mulher? O que faz os casais se manterem juntos? Ea
adoo de filhos por casais homossexuais? Essas
perguntas de Charles Melman desencadearam
instigantes debates entre psicanalistas de diversas
regies do pas, reunidos r;w.As.so~,!,,_W.._..,..lliiloMIIII.J;IINMO
de Curitiba e na Bibl teca Freudiana de Curitiba.
s Melman
Psicanalista e psiquiatra, oi um dos principais dirigentes
da cole freudienn de Paris. o fundador da
Association lacanie e internationale e autor de
numeras obras e textos.

Novas Formas Clínicas No Início Do Terceiro Milênio - Charles Melman

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Novas formas clnicas

Porto Alegre, 2003

M524s Melman, Charles

gao na publicao: Evelin Stahlhoefer Cotta - CRB 10/1563

Reservado todos os direitos de publicao em

Proibida a reproduo total ou parcial

"-'Parte ! ...................... ~................................................ 13

Em abril de 2002, durante trs dias, por dezoito horas,

acatou-as com jbilo, sem esconder seu orgulho por ter

psicanalistas, medida que enfatizam a relevncia do lugar da

Leda Mariza Fischer Bemardino 2

Tenho a honra de estar ao lado de Charles Melman,

Dayse Stoklos Malucelli3

A Biblioteca Freudiana de Curitiba e a Associao

Maria Anglica Carreras4

1 Agradeo a Rosane Weber Licht, minha colega da Seo de

Os desafios da psicanlise diante

Agradeo vivamente s minhas duas amigas e devo

\ -J!..0~~1".c(riingunff - que queria dizer que quando a criana

representaes, se para ser admitido no campo das represen-.

do homem e da mulher, e que suas vidas sexuais so domina-

Primeiro elemento de escndalo: um homem

l'.'. um escndalo. Por qu?

Eu no sei se os senhores viram, no Brasil, um filme

comum da relao conjugal. Portanto,j vemos que para uma

caminho de Lacan e porque ele buscou uma sada possvel do

Segundo elemento de escndalo: o

Isso completamente estranho no reino animal, no qual

Essa dimenso , igualmente, um elemento de escn-

menos, que ela tivesse perfeito domnio desse sexo. Ele no

exceo ... -que um homem e uma mulher briguem, ningum

1 l ,acan laz referncia a essa sesso de cinema, para a qual convida

"A deformao dos sonhos". O sonho referido por Freud como

Respondendo perguntas sobre:

L. Cardon: A primeira questo: queria entender sua

pintada de sangue e com o pnis na vagina!

exemplo, manobras da mulher de estrangulamento do homem

primeira parte de suas vidas, as mulheres se ocupavam de seus

quais so os tipos desses novos sintomas com os quais temos

infelicidade sexual o que ns devemos ao pai. E temos o

verdade que h um gozo da letra, da letra como tal.

que dispem para verificar, aos prprios olhos, sua humanida-

as pessoas tivessem um pouco de espanto em relao a sua

1 S. Freud, 191 Od. (N. da Reviso final)

"Sexualidade feminina", de 1931. (N. de Leda Mariza Fischer

Paris, Association freudienne intemationale, 1991. (N. da Reviso

Existe um sujeito feminino?

Hoje de manh paramos em uma questo sobre a qual

S 1 o que representa um sujeito para um outro

espao. Se$, o sujeito, representado por um significante para

a teoria lacaniana - h sempre esta exceo, este "ao menos

do "sim" e do "no"; do " isso" e do "no isso".

O que faz com que os casais se mantenham

Enfim, h alguns casais que se mantm juntos. O que

No raro que, por exemplo, uma moa encontre um homem

e nesse caso o homem a critica por ela permanecer estranha,

. Freud evoca o Simblico, ele evoca a bandeira corno smbolo

de tudo evitar o sexual, defender-se contra o sexual, porque

Outro- cu lhes falarei do Outro, mas at agora vamos tom-lo

um certo papel na continuidade do que vamos estudar, se os

1 Trata-se da conferncia proferida na Yale lJ11ivcrsity, em

L. Cardon: Quando o senhor coloca dessa forma S1

tambm que oJ3:~I.c!~ ~I' 110 en,_sino de Lacan, o lugar_4~