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Villa-Lobos
Tom Jobim
Rio de Janeiro
fevereiro de 2006
ii
Mauro Dias
(Edu Lobo Songbook)
iii
Ao Carlos Alberto,
por todo o carinho e incentivo
e por me dar as mos
nesta busca de crescimento.
AGRADECIMENTOS
Ao maestro Mrio Ferraro, pelos arranjos feitos com tanto cuidado, pela exaustiva
dedicao e por todo o carinho.
A todos os meus colegas de mestrado que tanto me enriqueceram com seu convvio,
em especial a Sheila S, pelas observaes generosas na sala de aula, e a Eliana
Granado Craesmeyer, pelas parcerias nos momentos difceis e tambm por partilhar
comigo momentos de inesquecveis alegrias.
RESUMO
ABSTRACT
SUMRIO
INTRODUO (PRELDIO)
A msica tem sido tratada, nos ltimos sculos da cultura ocidental, como
cultural, considerada, desde os romnticos aos modernistas como elemento ativo nas
na formao da cultura pela fora poderosa com que faz emergir a alma brasileira.
comuns vividas pelo povo brasileiro. Em suma, entendemos ser a representao dos
valores e smbolos que formam a nossa cultura, conforme nos demonstra Peter
Burke (1989).
povo brasileiro, que teve na msica sua forma mais espontnea de expresso. Na
msica, como supunha Mrio de Andrade, o encontro entre essas tradies tnicas se
dava de forma mais intensa e dinmica, como afirma Lus Rodolfo Vilhena (s/i:22).
Por meio desse dilogo, surgiu o brasileiro numa exploso de ritmo e msica,
tanta diversidade. Foi assim que o elemento lusitano manifestou a saudade de sua
pensado como estratgia de integrao. Como as vias de um rio que corre largo seu
3
minuetos e valsas, dos batuques, num movimento de, com os ps sentindo e fazendo
formao da msica popular evoca a todo instante sua prpria busca de identidade,
percorrendo, das vias aos trilhos, uma histria de que no podemos prescindir se o
abordados: Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo. neste que concentraremos nossa
tica de anlise. Como ressalva inicial, importante que se entenda que msica
Por trilhos rurais e urbanos, a msica popular brasileira segue seu itinerrio.
E por meio dela que pretendemos abordar a obra do compositor brasileiro Eduardo
de Ges Lobo, mais conhecido por Edu Lobo, cuja trajetria musical e intelectual
concerto e cria uma msica brasileira universal, cuja tradio ser seguida por Tom
modernista europeu, que busca romper com suas prprias tradies e passa a
essa via de resgate de nossa autenticidade. A partir da, a tradio europia passa a
ser cooptada numa nova dico, ou seja, ela transforma-se em um dos elementos da
nova arte brasileira. importante destacar que, como primeira tentativa de viso
em que tanto forma quanto contedo mereciam ser revistos numa inteno de
Arte Moderna deu ao acaso a Villa-Lobos a aparncia de quebrar com a aura erudita
distinto da tradio, muito embora por ela se calcasse e com ela se embalasse. Com
Essas razes longnquas so a mistura dos lundus africanos, dos cnticos religiosos
que juntos formariam as bases da futura msica popular brasileira, entre cirandas,
bonitas as canes (msica: Choro Bandido, de Chico Buarque e Edu Lobo, in: O
violo, "Serestas e Cirandas, conjunto de obras que, segundo Luiz Paulo Horta
(1987: 48), constituem a espinha dorsal da sua obra, o ncleo essencial da msica
6
brasileira. Mais adiante, veremos como essa espinha dorsal sustentar a Msica
de suas danas, bater de palmas e instrumentos, com chocalhos, varetas e outros. Foi
nos rituais religiosos das misses jesutas que se deu esse processo de assimilao.
que, segundo Mrio de Andrade (2005: 26), era o nosso animal totmico nacional. A
formas de msica afro-brasileira que, mais tarde, evoluram para o afox, o lundu, o
maracatu, o maxixe e o samba. Estava feita a simbiose das culturas em sua mais
expresso sonora das trs vertentes formadoras do nosso povo: o ndio, o portugus
lugar no cenrio universal da msica. Segundo Luiz Heitor, apud Luiz Paulo Horta,
o momento em que Villa-Lobos encontrou seu prprio estilo foi o ano de 1917,
selvagem dos trpicos. Tambm o crtico Andrade Muricy, apud Luiz Paulo Horta,
autntico.
Isso quer dizer que, depois dessas duas composies, como o prprio Villa-
-Lobos declara posteriormente, ele perde qualquer inibio com relao presena
alou a msica popular brasileira sua consolidao. E, nesse trilho armado pelo
8
av, seguiram trajetria seu filho Tom Jobim e seu neto Edu Lobo, smbolos de
novas geraes. Sem deixar para trs a bagagem da tradio, essas novas geraes
bebiam das fontes que surgiam, em estaes longnquas, num trabalho de constante
reinveno.
no tenha criado com base nas fontes folclricas como fizera o mestre, dele se
criaes, como Matita-Per e Urubu. Tom Jobim seguiu a tradio legada por
exuberantes de nossa terra, como tambm por ter assimilado e reinventado a esttica
de Villa-Lobos.
Tom Jobim fez sua estria como compositor em 1953 no Rio de Janeiro,
quando a msica brasileira de concerto j estava criada pelo pai Villa-Lobos. Sua
importncia no cenrio musical da poca foi criar juntamente com o baiano Joo
viria a ser uma referncia to forte, que influenciaria toda uma gerao de msicos,
bossa nova, que surgira em fins da glamourosa dcada de 50, a Era JK. Apesar de
sua batida inovadora, a bossa nova trazia consigo, daquelas fontes de estaes
J consagrada como um novo estilo musical, a bossa nova contava com expoentes
responsveis por grandes sucessos: Carlos Lyra, Roberto Menescal, Lus Carlos
Vinhas, Ronaldo Bscoli, formando sua primeira gerao. Alm disso, ela foi
tambm a mola propulsora da segunda gerao que surgia, naquele instante, movida
1
Entrevista de Chico Buarque a Monica C. D. Pires e Albuquerque
10
caracterizava-se por ser formada, em sua maioria, por jovens universitrios de classe
mdia. Esses jovens promoviam reunies musicais para tocar violo, o instrumento
da poca, cantar e trocar suas experincias musicais baseadas nos dolos da primeira
O perodo entre essas duas geraes caracterizou-se por uma estreita relao
poltica.
Essa juventude, que ouvia jazz, Sinatra, Chet Baker, entre outros, encontrou
em seu prprio pas uma msica nova com a qual se identificava. E gerava assim
motivao para compor. Embora nem todos tenham seguido carreira musical, a
elite poltica, as duas classes acabavam por se aproximar. Essa relao indita veio a
Tom Jobim e Vincius de Moraes, por exemplo, foram convidados por JK a compor
mandato, renunciou, deixando o pas numa grave crise poltico-social. Jnio deixou
a presidncia para seu vice Joo Goulart, que governou sob fortes presses, tanto da
mesmo tempo cobrava com veemncia as reformas que julgava necessrias. Jango
democrtico. Em dezembro de 68, durante o governo Costa e Silva, esse ideal foi
no Brasil. Esse perodo vai da consagrao do msico Tom Jobim, com Chega de
partir de sua afiliao com Tom Jobim e com Villa-Lobos. Pretende-se comparar
algumas semelhanas que revelam uma afinidade no vigor da msica dos trs
presena marcante das formas sonoras brasileiras. Elas so um fio-terra que conduz
criar msica de concerto. Tom e Edu fizeram diferente foram ao popular, deram-
-lhe um tratamento sofisticado para criar msica popular. Edu Lobo, como Villa-
-Lobos e diferentemente de Tom Jobim, foi algumas vezes tambm ao folclore para
2
Entrevista de Miguel Farias a Monica C. D. Pires e Albuquerque
13
artista, sero levados em considerao traos individuais que possam ter contribudo
presente na obra dos trs compositores e recorrer s tradies. Por terem convivido e
oral.
jornalistas e todos aqueles que de alguma forma contriburam para ampliar o cenrio
compositor Edu Lobo, que abrange desde msicas populares de festivais at msicas
sofisticadas, msicas especficas para teatro e bals e trilhas sonoras para cinema. E
de Edu Lobo, que tanto contribuiu para a cultura musical do Brasil, merece uma
visibilidade mais clara no conjunto da msica popular brasileira. Dessa falta nasceu
1. PRIMEIRO MOVIMENTO
antemo que separamos aqui conceitos quase sempre inseparveis nas obras
modernistas, que serviram de base para a grande transformao musical que o sculo
ritmos populares, chegamos a Tom Jobim e preparamos a base para a ampla anlise
constituem as matrizes nas quais se funde o que conhecemos hoje como msica
(1994:636).
onde existe uma tradio de msica culta (eclesistica e burguesa) sendo parte da
Existe ainda uma nuance entre msica clssica e msica sofisticada que no
deve ser esquecida, uma vez que esta se relaciona com o estilo de alguns
3
apud Luiz Tatit (2004:36-37)
17
de uma mudana de patamar da msica popular brasileira: a bossa nova. Tom Jobim
uma msica mais trabalhada4. De incio, hesitante em aplicar esse termo, Edu acaba
se rendendo a ele:
harmonias, o que ser a marca de Tom Jobim, Edu Lobo e de muitos compositores
compostas aqui no Brasil. Esse novo repertrio dialoga, num certo sentido, com
Villa-Lobos.
4
Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque
5
Idem.
18
muitas vezes tnues, acabando por haver uma interpenetrao entre elas. Ainda
compositores do sculo XX, como Bernstein, Piazzola, Tom Jobim e Edu Lobo.
diversas o que se ouve e que se afirma como msica, apontando melhor sua
segundo lugar, nos atermos questo da msica popular brasileira como percebida
Zona Sul, onde, nos fins da dcada de 50, a juventude ouvia a sofisticada msica
juntos tocarem naquele estilo intimista que caracteriza essa msica. Um cantinho e
mais autntica forma de expresso. Alguns jovens dessa poca foram alm.
como Tom Jobim, Carlos Lyra, Roberto Menescal, entre outros. Assim atesta
Miguel Farias:
principais fundadores, a bossa nova no se limitou a ser um estilo novo com uma
6
Entrevista de Miguel Farias a Monica C. D. Pires e Albuquerque
20
Vendo a bossa nova por um outro ngulo, mais formal, o maestro Jlio
Era uma nova viso da msica popular brasileira que se abria pela vontade
de mudar, de buscar uma expresso mais dinmica, o que acabou por se traduzir na
famosa batida do Joo. Alm desse papel fundamental do violo, a bossa nova
recebe fortes influncias dos arranjos de jazz americano. Novas harmonias tambm
instrumento no era bem-visto pela elite, que se apropriara do piano como objeto de
eventos de lazer na cidade do Rio de Janeiro, que desejava respirar ares de burguesia
europia. O violo permaneceu por muito tempo como smbolo da classe popular,
fundao do movimento com a clebre batida de Joo Gilberto. Como disse Chico
Buarque, bossa nova foi aquilo criado por Joo Gilberto, uma maneira de tocar
violo, de cantar... uma msica, uma estilizao do samba, vamos dizer assim.8
7
Entrevista de Carlos Lyra a Monica C. D. Pires e Albuquerque
8
Entrevista de Chico Buarque a Monica C. D. Pires e Albuquerque
22
Luiz Paulo Horta nos ajuda a entender o sentimento musical brasileiro por
brasileiro, profundamente. (...) Aqui a gente passou a chamar de violo, uma coisa
Ainda a respeito do violo, vale antecipar que ele far parte de uma grande
transformao no modo de compor de Edu Lobo, que comea com o violo e vai
9
Entrevista de Luiz Paulo Horta a Monica C. D. Pires e Albuquerque
10
Idem.
23
buscar no piano formas musicais mais sofisticadas, como afirma em sua entrevista a
vrios relatos, teria sido um verdadeiro mestre, ensinando sem que os jovens ali em
torno dele percebessem isso. Segundo Edu Lobo, os que chegavam tinham
quais nem o prprio Tom escapava, comprometido que estava, como jovem
11
Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque
12
Idem
24
no Rio de Janeiro, agonizante capital federal nos idos de 50. Em meio a essa agonia,
os jovens cariocas e outros para ali atrados resistiam, revirando nossa tradio
para a msica brasileira criada no sc. XX. Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo, os
por Villa-Lobos, seja a clssica popular de Tom Jobim e de Edu Lobo, partilha a
continuado em Tom Jobim e Edu Lobo, objetos do nosso trabalho, faz-se necessrio
Histria da Arte e Filosofia. Mrio de Andrade deixou-nos uma obra sobre arte em
msica brasileira.
foi um dos idealizadores, est esparsa em seus vrios artigos, crticas e ampla
26
ao convite inicial, acaba por ceder e nela se apresentar e apresentar tambm suas
jovens obras. bom lembrar que, a partir de 1914, Villa-Lobos vinha incomodando
nacionalista que, sem negar o que ela devia ao romantismo do sculo anterior, como
projeto de uma identidade nacional, clamava, agora, por uma autenticidade, ainda
Nele, trata apenas indiretamente do que seria, para ele, depois, em Macunama
discusso. Esse ideal nacionalista passar por diversas etapas, tomando at caminhos
dcada de 1920 mostra, portanto, um nacionalismo de vrias faces que sofrer dois
quando a idia de Brasil foi repensada de modo agudo. Esse foi um perodo de
Mrio de Andrade nutria sobre nacionalismo. Sua crtica sobre esse tema muito
pessoal e mostra que suas idias acerca dele se transformaram com o tempo, com
ufanista, moda de Olavo Bilac (Criana, jamais vers um pas como este). Mas,
Mrio quer descobrir o que a conscincia nacional que ele acredita ser ntima,
espcie. Numa manifestao evidente de sua opo por seu presente histrico e por
Silveira, que trabalhava pelo Brasil porque era ali que estava, s que resolvido a
sua vida, considera que o nacional fora seu nico tema e expresso. Essa
sua primeira fase, o modernismo resolvera pela inovao e quebra das tradies
imediatas, pela imitao das vanguardas europias, aos poucos, esse projeto esttico
melhor aps a Revoluo de 30. A cultura brasileira ento posta em xeque. Vrios
caminhos se abrem, a partir da, entre os quais a retomada do fio partido da tradio
30
de Vargas.
trajetria pessoal e evolutiva. Declarou que sua funo social consistiu apenas na
refere sua doutrina de fazer arte-de-ao (Andrade, 1958). Entende esse fazer
prefere ser o artista lrico e o arteso. Sua organizao social esttica. Em 1934, ao
escrever a Manuel Bandeira sobre seu livro Remate dos Males (1930), Mrio
lugar sagrado da arte. Prefere, ento, diante de uma repblica que no educa
ningum e sacrifica gente do povo, ser apenas um livre e ingnuo poeta no sentido
porm, contra si mesmo, um alienado. Tratou de tudo de seu tempo, de seu prprio
que os expressavam. Sua obra foi a de um homem do seu tempo, obra que exprime
uma nacionalidade falsa e ufanista) que aquilo que ele buscava ainda no existia.
sofridos por Mrio, muitas vezes acusado de esteticismo, novos caminhos do fazer
de liberdade na criao sempre foi um trao de unio entre todos. Outro ponto em
nacional diferente daquela imposta pela gramtica de formao lusitana surge com o
Modernismo de uma vez por todas. Essa mesma conscincia dominar a linguagem
musical. Mrio de Andrade tinha o projeto de redao de uma esttica musical que
deveria conter noes originais sobre Esttica, Arte, Msica, Belo e outras
manifestaes artsticas, obra que no chegou a concluir. Seu interesse maior esteve
vistos como alienao artstica, arte pela arte, ideal artstico parnasiano, artificial.
servio social. O fazer artstico era tambm a busca de um sentido social agudo,
uma injustia deslig-los. Em 1928, estava claro que se tratava de trazer para a arte
a msica.
fato de ela ter estado sempre ligada necessidade de uma afirmao social e
mais espontneo e inconsciente, por assim dizer, como ocorrera com as msicas
porm, ao mesmo tempo, representativas daqueles grupos como uma fora que
subia de baixo para cima. Adiante, Mrio observa como essa mesma msica
pau-brasil.
carter didtico de sua obra, deu o selo escola nacionalista, assim como estava
Oswald de Andrade, foi sempre uma luta pela atualizao da inteligncia artstica
que teimava em persistir atravs de grande parte do sculo XX. De outro, uma nova
culturas.
at mesmo com partituras, as manifestaes dos ritmos musicais populares. Com tal
longo do sculo, suas transformaes das quais resultou uma maturidade artstica
metade do sculo XX. Comeou seus estudos por intermdio do pai, um ex-
sua prpria casa. Foi ele quem ensinou a seu filho Heitor as primeiras notas nesses
criana, nos estudos de teoria musical. Em 1899, morre, aos 37 anos, Raul
Villa-Lobos, vitimado por varola. A famlia logo perdeu os poucos recursos de que
passando guardanapos para a Confeitaria Colombo. Contudo, deixou para Heitor sua
me, que queria v-lo mdico, saa de casa e juntava-se aos chores, msicos
que no se deu com rigor erudito, e sim mesclada com a msica popular urbana
Floriano. Nesse perodo, o pequeno Heitor, com cinco anos, participava de saraus
seresteiros embebendo-se, sem saber, daquele folclore que, mais tarde, tornaria
Villa-Lobos teria feito para pesquisar o folclore nacional. Para muitos estudiosos de
sua obra, como Mariz, e segundo depoimentos, como o de Beatriz Roquete Pinto16,
tais viagens foram criadas por sua imaginao. Entretanto, essas viagens tornaram-se
15
Apud Gurios, 2003: 21
16
Apud Gurios, 2003:22
38
diante do mundo pode ser datada de 1917, momento em que o compositor encontra
referindo-se ao Amazonas:
17
Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
39
corao. Tocava violo, instrumento desprezado pelas elites. Comps uma vasta
obra para esse instrumento, considerado o mais brasileiro de todos, conferindo a ele
Semana de Arte Moderna de 1922, em So Paulo, viajou para Paris, financiado por
amigos, para mostrar vanguarda europia o seu trabalho e trocar informaes com
renovao dos valores culturais. Sua obra foi bem recebida e elogiada. Villa-Lobos
retorna em 1924.
Columbia.
Metro Goldwyn Mayer para compor a trilha musical do filme Green Mansions. A
Rio de Janeiro.
em sua obra uma visceralidade que se torna sinnimo de Brasil, da forma a levar
concerto brasileira.
Tom Jobim (Tom, apelido dado pela irm Helena), filho do poeta gacho
Foi criado pela me e pelo av, pois seus pais se separaram duas vezes. Na
primeira vez, Tom tinha apenas um ano. Depois, reaproximaram-se, tiveram uma
Jobim, Nilza casou-se com Celso Frota Pessoa, e a famlia foi morar em Ipanema.
introduo nesse mundo foi pela gaita e pelo violo. Comeou seus estudos musicais
de piano pouco antes dos 14 anos, tomando aulas com o professor Hans Joachim
Posteriormente, foi aluno de Lcia Branco, que o exercitaria nos clssicos de Bach,
com o professor, regente e compositor Paulo Silva. Tambm aprendeu a tocar flauta.
a abandonou para seguir sua real vocao: a msica. Segundo o prprio Tom Jobim,
Brasil. Esses sons produzidos pelas florestas, pelos pssaros, contidos nas obras de
influncia nas composies de Tom Jobim, contribuindo para universalizar sua obra.
Em 1956, depois de ter tocado nas principais casas noturnas do Rio de Janeiro,
O poeta Vincius de Moraes procurava algum para compor a msica de uma pera
negra carioca aclamada pela crtica europia: Orfeu da Conceio. Tom Jobim
aceitou o convite. Nasceu, dessa forma, uma das maiores parcerias da Msica
segundo sucesso, que foi gravado por Frank Sinatra, entre outras msicas do
Gilberto. Este lhe mostrou umas composies inditas: Bim Bom e Oba-l-l.
Impressionado com a batida, perguntou a Joo Gilberto de onde a havia tirado. Este
lhe respondeu: Tirei dos requebros das lavadeiras do Juazeiro. Nascia a bossa
de Tom Jobim, consolidaria o rumo que a msica brasileira tomaria dali para frente.
compositores do Brasil.
Aluysio de Oliveira, Intil Paisagem, entre outras. Em 1967, grava com o cantor
americano Frank Sinatra o disco Francis Albert Sinatra e Tom Jobim, com
arranjos do maestro alemo Claus Ogerman. No fim dos anos sessenta, participou de
festivais da cano no Brasil. Tendo ganhado com Sabi, em parceria com Chico
Buarque, o primeiro lugar no III Festival Internacional da Cano, foi vaiado, pois o
pblico preferia a cano de Geraldo Vandr Pra no dizer que no falei de flores.
45
dois trabalhos. Compositor j consagrado, Tom Jobim lana discos com outros
Tom, que vinha de outra ode urbana, a sinfonia do Rio de Janeiro, desvelou uma
enunciada em Sabi.
18
Depoimento ao site www.uol.com.br/tomjobim
46
A revista Down Beat, a bblia do jazz, chegou a declarar que nenhuma outra
expresso musical externa nos ltimos 40 anos havia influenciado o jazz como a
bossa nova.
Lobo. Tom Jobim lembra Edu, gostava muito de ensinar, mas jamais perdia a
uma msica, ele ia para o piano, feito criana que quer aprender o que o outro fez.19
Mas, segundo Edu, Tom sempre deixava, na composio do outro, uma marca
prpria. Fazia isso muito naturalmente, ao acrescentar, por exemplo, dois acordes
numa composio alheia. Era uma forma sutil de humor e parceria implcita, o que o
fazia dizer ao ouvir seus prprios acordes, por exemplo, numa composio do
prprio Edu Lobo: Edu Lobo, voc um craque.20 Tom , portanto, reconhecido
por Edu Lobo como mestre eterno, pai de muitos e lder daquele grupo, autorizado
19
Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
20
Idem.
47
2. SEGUNDO MOVIMENTO
pernambucanos de Recife. Era louco por futebol e costumava jogar com os meninos
criana. Estudou no tradicional Colgio Santo Incio, e sua grande motivao nos
estudos era a perspectiva das frias anuais em Recife, onde morava a famlia de seus
Sua iniciao musical comeou cedo, aos oito anos, com o acordeo,
apesar disso, chegou a estud-lo durante seis anos. Posteriormente, aos dezesseis
anos, por intermdio de seu amigo Thefilo de Barros Filho, conheceu o violo,
instrumento pelo qual se apaixonou e com que criaria suas primeiras composies.
Algum tempo depois estudou teoria musical com a professora Wilma Graa.
carreira diplomtica. Entretanto, seu entusiasmo pela msica aumentava a cada dia,
21
As informaes sobre Edu Lobo foram colhidas em Chediak e Barros. Songbook Edu Lobo, s/i
48
o que o fez deixar a faculdade no terceiro ano. Esse entusiasmo encontrava afinidade
em muitos outros universitrios de sua gerao, como Dori Caymmi e Marcos Valle,
com quem viria a formar, no incio dos anos sessenta, um conjunto que chegou a se
o futebol, arte que nos deu o primeiro ttulo de campees mundiais em 58, e o
marcada por um estilo musical que ento surgia: a bossa nova. Por ser difcil definir
o marco de sua origem. A bossa nova foi o resultado de alguns anos de experincias
reunies na casa da cantora Nara Leo. Tal momento consagrou Tom Jobim
22
Na bossa nova as letras tiveram grande importncia, pois seu carter otimista se contrapunha ao das
canes de dor-decotovelo. Junto com o ritmo e a melodia, transmitiam a leveza caracterstica desse novo
estilo.
49
encontrar, em seu prprio pas, uma msica com a qual se identificava e que
esse novo ritmo. Surgiram, assim, alguns compositores da gerao posterior aos da
bossa nova, da qual fez parte Edu Lobo. Essa gerao tinha em comum o fato de
samba, a bossa nova penetrava com fora irreversvel na vida musical brasileira.
compor segundo o modelo criado pela primeira gerao. Alm de Tom e Vincius, j
citados, aparecem compositores como Carlos Lyra, que, no convvio com os jovens,
vo disseminando o novo estilo musical. Essa convivncia tem sabor de uma escola
Foi nessa poca (1961) que Edu Lobo comeou a freqentar o Beco das
Garrafas, onde se apresentavam grandes msicos da bossa nova, entre os quais Lus
Ea, Srgio Mendes e Roberto Menescal. Alm do Beco das Garrafas, Edu Lobo
50
costumava fazer parte de reunies musicais na casa de Lus Ea, Tom Jobim,
Carlinhos Lyra e Lula Freire, onde encontrava todo mundo, inclusive a musa Nara
Leo. Convidado por Olvia Hime para uma dessas reunies musicais, subiu a serra
solteira. Amigo de seu pai, Fernando Lobo, Vincius perguntou, ento, a Edu Lobo
se teria alguma msica para ele colocar letra. Prontamente Edu respondeu que sim.
tivesse algo pronto, ele teria tentado compor algo na hora. O poeta ali mesmo
comeou a escrever S me fez bem. Surgiu, dessa forma, uma parceria que o
prprio Edu Lobo, a poca era to propcia que bastava se trabalhar muito para que
Com apenas dezenove anos, Edu Lobo sentiu-se mais do que premiado por
essa parceria que representava seu ingresso no mundo musical entre os grandes
compositores do perodo. Nessa poca, Edu Lobo ainda no tinha certeza de que
queria ser msico. Ele diz: Eu fazia msica como quem pega onda, era uma coisa
da gerao. Inclusive muita gente que tocava bem na poca hoje em dia faz outra
coisa. O fato de ter tido acesso casa de grandes compositores como, entre outros
msica, e o fato de ter participado das festas onde todos se reuniam para tocarem
51
a cantora Elis Regina, ento com dezenove anos, e com trs discos gravados na
capital gacha. Sua estria no Rio de Janeiro foi no Little Club. Elis Regina,
festival: Arrasto.
Quadros, cujo discurso era marcado por forte sotaque moralista. Empunhando a
dizia, se alastrara pelo pas. Sete meses depois de empossado, renunciou. Seu vice e
Os anos 1960 foram muito especiais para as artes e a cultura no Brasil. Aps
deu vez s composies de fundo social, que ganhavam fora na medida em que os
intelectuais protestavam contra o sistema vigente. Foi em 1961, nas idas de Edu
Gilberto e Srgio Mendes e outros msicos da nova gerao musical, que formou o
52
trio com Marcos Valle e Dori Caymmi. Em 1962, freqentando a casa de Luiz Ea,
onde se reuniam, entre outros msicos, Carlinhos Lyra, Tom Jobim e Vincius de
construir a base de sua formao musical. Tambm foi marcado por Chega de
Saudade e pela batida do violo de Joo Gilberto, como a maioria dos msicos de
sua gerao. Quis ser bossa-novista. Comeou no estilo Tom Jobim e Carlos Lira, e
logo viu que sua trajetria seria outra. Queria tambm criar seu prprio estilo.
jornalistas, que pareciam trabalhar em conjunto para reconstruir o pas. Nessa linha,
Edu Lobo comeou a compor para teatro, escrevendo em 1963 as msicas para a
teatro foi Borand, sem parceria, no musical Opinio em 1964. Nesse mesmo ano
Gianfrancesco Guarnieri para montar um musical que tinha nascido a partir de sua
msica Zambi, em mais uma parceria com Vincius de Moraes. No ano seguinte,
estrearia Arena Conta Zumbi no Teatro de Arena em So Paulo. Com a pea Eles
militar de 1964.
23
Martins, 1962. Apud: Hollanda, H.B., 1981
54
cultura s massas, por considerar a arte poltica a nica sada para combater o
processo de alienao. O perodo histrico dos anos 60 foi frtil nas diversas
produtores de arte eram o cenrio ideal para a construo de uma histria em que o
Apesar de participante dos CPCs, no se pode dizer que Edu Lobo tenha
sido um compositor de protesto. Ele estava, sim, conectado com seu tempo, o tempo
24
Entrevista de Miguel Farias a Monica C. D. Pires e Albuquerque
55
-se com a rica expresso esttica e com os textos poticos construdos e sacralizados
25
Idem.
56
Lobo procuraram abandonar a tese, alguns temas e prticas da bossa nova em prol
reagia aos apelos daquele som, daquela poesia e daquela dana, e reconhecia na arte
Foi tambm nos meados dos anos sessenta, no correr da ditadura militar, que
pblicos que assistiam aos programas de televiso, das rdios e os que adquiriam
haviam sido gravadas em LP da Elenco. Entretanto, sua distribuio foi adiada, para
interpretada por Elis Regina, projetando nacionalmente o vencedor, que passou a ser
bossa nova.
nunca apareceu. M-f ou no, possvel que essa equivocada afirmao s tenha
msica popular brasileira, a msica de festival, com uma frmula preparada para
brasileira encontrar mais outro rumo: a televiso. Quem estava em casa tambm
pblico, que tinha seus direitos de opinar cada vez mais tolhidos e encontrava nesses
e os times, as canes.
em programas da emissora.
Globo do Rio de Janeiro, em que concorre com Canto Triste, em parceria com
Vincius de Moraes. Essa ltima cano faria parte do musical Arena conta Zumbi;
tambm fez um filme para a televiso, concorreu ao III FMPB, saindo vencedor com
Marlia Medaglia. Luiz Gonzaga viria a dizer que Ponteio era um exemplo
Guarnieri, que estreou em janeiro de 1969 no Teatro Joo Caetano, com melodias
como indstria de entretenimento, levada como produto aos seus consumidores pelo
poderoso meio de comunicao, que a cada dia se fazia mais presente na vida dos
brasileiros: a televiso.
60
funo tambm dos festivais, Edu Lobo toma a deciso de aprofundar seus estudos
Edu Lobo passou dois anos em Los Angeles, Estados Unidos, estudando
universalizou-as.
musical, Edu Lobo no quis fazer concesso aos apelos comerciais e encontra-se
61
hoje distante do grande pblico, mas sua msica se mantm atual, como a de seus
mestres.
Paulo (5/11/2004), reafirma sua influncia no perodo da bossa nova e sua opo
pela composio:
Edu Lobo para Memrias de Marta Sar, no Free Jazz, de 1996, demonstram o
62
O primeiro instrumento que Edu Lobo aprendeu a tocar foi o acordeo, que
estudou dos oito aos dezesseis anos. No foi uma escolha pessoal, foi levado pela
famlia escola de Jorge Brs para aprender a toc-lo. Mais tarde, por intermdio do
quer que fosse, para mostrar sua tcnica e compartilhar com amigos os novos
acordes aprendidos.
63
de obras como Zum Zum, em parceria com Paulo Soledade, e Nega Maluca, em
parceria com Dorival Caymmi, entre outras, depois de muita insistncia de Edu
Lobo para que o ouvisse tocar violo, entusiasmou-se e passou a ser seu aliado e
admirador. Interessado, divulgou o talento do filho aos seus amigos, entre eles o
poeta Vincius de Moraes, a quem disse: L em casa tem um garoto que toca um
violo!
Pode parecer bvio que, por ser filho de Fernando Lobo, Edu Lobo tenha
seguido a carreira artstica, j que seu pai fazia parte de uma elite intelectual
brasileira. Era um homem bem relacionado no meio cultural, tendo seguido uma
carreira de compositor com vrios sucessos, como Nasci para bailar, Chuvas de
vero e Nega maluca. Entretanto, Edu Lobo afirma que sua escolha pela msica
dezoito anos, Edu Lobo passava frias no Recife em Pernambuco, lugar de imensa
64
riqueza de sons. Sons esses que o compositor guardaria em sua memria para
enriquecer e personalizar sua obra. Foi tambm o violo que aproximou Edu Lobo
da cantora e violonista Wanda S, com quem teve um perodo de aulas. Das aulas,
Ins, na Gvea, ao som de Reza, Canto Triste e Ave Maria, todas de autoria
Isabel, atriz.
Criou sua marca, sua assinatura, e delimitou seu espao ao tornar-se referncia e
Refletindo sobre sua assinatura musical com o violo, afirma Edu Lobo:
26
Entrevista de Dori Caymmi a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
65
27
Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
28
Idem.
66
msica brasileira tocada nos bares, nos shows universitrios, em reunies nas
gerao impregnada pelo sucesso da bossa nova e vida por programas musicais.
29
Idem.
67
fossem inditas, e Edu Lobo atrasou o lanamento de seu disco para incluir duas
Arrasto, em parceria com Vincius de Moraes. Essa segunda msica, com arranjo
empolgante para levantar platia, com letra que trazia mensagem social e
Surgia uma nova era na TV, com um novo elemento: o pblico, e, com ele, um
competio era entre as canes. Ilustra bem o momento o compositor Carlos Lyra:
30
Entrevista de Carlos Lyra a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
68
parceria com Vincius de Moraes e interpretao de Elis Regina, tendo ficado entre
no meio musical como uma das mais belas composies de Edu Lobo, com
31
Entrevista de Chico Buarque Monica C. D. Pires e Albuquerque
69
Ficou entre as finalistas com a cano Jogo de Roda, em parceria com Ruy
O xito nos festivais teve como resultado o estouro nas paradas de sucesso de
seu primeiro disco, que conseguiu excelentes resultados de vendas. Edu Lobo no se
Nos anos 60, o Brasil viveu uma fase de intensa e rica movimentao
32
In: MPB Compositores Edu Lobo, p. 5
70
modernista tomou conta de nossa elite intelectual de esquerda e focou o Brasil como
um todo, e no apenas como Zona Sul do Rio de Janeiro. Era preciso olhar o Brasil
maiores nomes, pois j revelava vasta produo musical. Isso o fez ser convidado
33
Espetculo com Joo do Vale, Z Kti e Nara Leo (que viria a ser substituda por Maria Bethnia), estreou
em 10 de dezembro de 1964 reunindo o compositor nordestino, o sambista do subrbio e a cantora bossa-
novista de Copacabana.
71
trabalho como uma bela melodia, uma letra bem-feita, uma harmonia cuidada. O
importante era, sim, alcanar o pblico com o contedo, de uma maneira direta, para
que este sasse de sua condio de alienado. Essa cultura gerou uma srie de
movimentos de sua poca, Edu Lobo opta por um tratamento tambm artstico em
suas composies. Conectado com seu tempo e sua gerao, compartilhou esse
Centro Popular de Cultura da UNE (CPC). Entretanto, como Vincius, Tom Jobim e
social da poca. Foi criado por um grupo de artistas e escritores sensibilizados pela
parecia-lhe uma atitude alienada em face das urgncias das questes sociais e
polticas.
Edu Lobo foi levado pelo compositor Carlinhos Lyra para participar das
era adequado para dar qualidade ao trabalho social que se iniciava ento. Em
determinado momento, Carlos Lyra fazia todas as msicas para o CPC. Ento,
chegou concluso de que deveria trazer algum novo, da nova gerao que surgia
na poca. Era preciso trazer algum com condies para desenvolver um trabalho
que trouxesse credibilidade para o projeto social. Nada melhor do que Edu Lobo.
O CPC abriu mais uma perspectiva para Edu Lobo. Sua ida para o Teatro de
Arena deu-se em funo de Carlinhos Lyra, que apresentou Edu Lobo ao Oduvaldo
34
Entrevista de Carlos Lyra a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
74
Essa pea nunca chegou a ser estreada, pois o teatro foi queimado antes de
cano Chegana, que Edu Lobo gravou posteriormente. Apesar de a pea no ter
musical.
Surgiu, assim, o Arena conta Zumbi. Edu Lobo tentou compor a letra para a
cano que havia feito com Vincius, mas no gostou do que fez. Pediu ao Ruy
Guerra para fazer a letra, e ele tambm no gostou. Vincius, que nessa ocasio
estava na Europa, voltou e foi procurado por Edu Lobo, que j tinha, alm de
Vai tocando aquele seu tema meio afro, que eu acho que
eu tenho uma idia para ele. Eu vi que ele fez um ttulo,
dei uma espichada no pescoo e vi que ele escreveu
Zumbi. Eu deixei passar alguns dias para contar isso
para ele, porque achei que na hora ele no ia acreditar
muito. estranhssimo, mas essas coisas a gente passa
para as pessoas, no ? Eu no dei uma sugesto, no
toquei no assunto; eu s fiquei mostrando, ele ouvindo e
ele escrevendo a letra do Zumbi, que acabou virando o
musical do Guarnieri. (Naves, 1999:24).
Alguns anos mais tarde, Edu Lobo ainda faria em parceria com Gianfrancesco
Montenegro.
Refletindo sobre a diferena entre compor para teatro e cinema, aponta Edu
Lobo:
Em 1969, Edu Lobo, no auge de sua carreira, sentiu necessidade de parar para
avaliar o seu trabalho. Partiu para Los Angeles a fim de estudar para ter um maior
conhecimento do seu trabalho. Queria saber o que estava fazendo. Sentia que era
preciso ampliar seus horizontes. Tinha idia de escrever para orquestra. Entender
melhor aquele trabalho de co-autoria que tanto o agradava. Alis, como bem
lembrou Zuza Homem de Melo, Edu Lobo tem um gesto muito raro na msica
brasileira, da pessoa que abandona a carreira num momento de grande sucesso para
poder se equipar de uma maneira mais slida nos seus conhecimentos na rea de
arranjo.36
Foi aluno particular de Albert Harris, com quem aprendeu a ler partitura e em
seguida criou o hbito de estudar msica lendo. Estudou dois anos tudo o que tinha
que saber sobre orquestrao e passou a perceber, desde ento, o que o compositor
35
Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque
36
Entrevista de Zuza Homem de Melo a Monica C. D. Pires e Albuquerque
77
chamar outra pessoa para orquestrar em seu lugar, pois o conhecimento orquestral
continuidade ao trabalho que j produzia, adquiriu condies para criar uma obra
tem em msicas como Beatriz, Choro Bandido, Valsa Brasileira, entre outras,
78
Brasil.
37
Aqui se entende clssico como sinnimo de erudito.
38
Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque
79
Brasileira, que foi apresentada ao pblico pela primeira vez numa igreja de Los
mpar, mergulhou fundo nas trilhas musicais para peas de teatro. Edu Lobo cria
O teatro foi o ponto de partida, para que surgissem projetos, sob encomenda,
para trilhas de musicais. Em 1980, escreveu, a pedido, o bal Jogos de Dana para o
Teatro Guara.
39
Coelho, Joo Marcos. O Salto Certeiro de Edu. www.edulobo.com.
80
Dois anos mais tarde, Edu Lobo recebeu outra encomenda do Guara, e o
tema poderia se escolhido por ele. Edu Lobo, que h muito tempo sentia vontade de
fazer um musical, convidou Chico Buarque para parceiro, pois j haviam feito, com
xito, uma msica, Moto-Contnuo. Chico Buarque, que tambm tinha experincia
com msica de teatro, aceitou o convite e chamou Naum Alves de Souza para dirigir
Para Zuza Homem de Melo, Edu est equipado para fazer uma carreira fora
Mstico. Esse trabalho marca o incio de algumas parcerias formadas por esse dois
poca dos festivais da cano, no incio dos anos 60, para quase vinte anos mais
os dois. Nota-se nas letras de Chico Buarque o mesmo cuidado que Edu Lobo tem
Segundo declarao de Edu Lobo a Dori Caymmi, (...) o Chico tem umas
preocupaes fantsticas. Quando ele fala cu, a nota mais alta, cho a mais
Circo Mstico marcou um encontro perfeito que se repete sempre na hora exata e da
maneira certa.
Corsrio do Rei em 1985, a trilha para o bal Dana da Meia Lua em 1988 e por
perenes.
40
In: MPB Compositores Edu Lobo, p.15
41
Entrevista de Dori Caymmi a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
83
No via de regra que o artista seja tomado por um momento em que lhe cai dos
cus uma imagem pronta para ser, apenas, retocada. Cole Porter costumava dizer,
quando era questionado, sob sua forma de compor: O que que coloca o senhor in
Edu Lobo diz que prefere ter uma motivao para compor. Quanto mais
projetos e prazos tiver, maior a sua produo. Tais projetos funcionam como
42
In: MPB Compositores Edu Lobo, p.5
84
data de entrega, as idias surgem. Essas idias so acionadas pelo prprio trabalho,
43
Entrevista de Zuza Homem de Melo a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
44
Entrevista de Maria Bethnia a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
85
45
Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque.
46
Idem.
86
composio das obras. Trataremos tambm de alguns intrpretes, que, pela fora de
assinatura obra.
A primeira parceria foi com Vincius de Moraes. Nada mal, para o menino
com 20 anos, que mal estava comeando ter como parceiro o consagrado poeta
Vincius de Moraes:
Moraes. Edu Lobo ainda cursava a faculdade de Direito tinha plano de ser
diplomata no pensava em ser msico. Era, como muitos jovens de sua poca, um
entusiasta da bossa nova. Ficara extasiado com aquela batida moderna, aquela nova
Aos poucos foi se envolvendo com a msica, com aquele estilo que tomara
artistas. Ia ao Beco das Garrafas e aos lugares onde a msica acontecia na cidade.
Olivia Hime), em Petrpolis, que Edu Lobo conheceu o poeta Vincius de Moraes.
Este lhe perguntou se tinha alguma msica pronta. Dessa forma, Edu Lobo, ao
sido nesse momento que o Itamaraty tenha perdido um futuro diplomata, e o Brasil
musicalidade brasileira.
preferncia de Edu Lobo era trabalhar primeiro a melodia e depois entreg-la para
89
que fosse feita a letra. O ideal que algum faa uma letra em cima da msica
pronta, mas cada um tem o seu jeito. Cada parceiro tem um jeito de trabalhar.
(Naves, 1999:46)
Isso fazia com que muitas vezes, ao receber a letra, tivesse que mudar
medida em que existe uma troca entre os parceiros, o que possibilita muitas vezes,
cada uma das partes envolvidas, em uma autoria, contribui para o carter da obra, na
tempo.
fato de primeiro trabalhar a harmonia para depois ir para a melodia. Pensa numa
estrutura mais amarrada, ou seja, na orquestrao, e com isso ele delimita a maneira
Tal fato corroborado por Edu Lobo e sua busca por perfeccionismo do
intrprete:
49
Entrevista de Chico Buarque a Monica C. D. Pires e Albuquerque
50
Entrevista de Maria Bethnia a Monica C. D. Pires e Albuquerque
92
compartilham, por meio de sua atuao, uma criao que se soma construo
dessas obras do autor Edu Lobo. Ou seja, o gesto de suas interpretaes busca
Outros parceiros com os quais Edu Lobo comps algumas obras de sua
carreira e que no haviam aparecido ainda nesse item foram Dori Caymmi, Ruy
51
Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque
93
Guerra, Jos Carlos Capinam, Cacaso (Antnio de Carlos Brito), Joyce, Paulinho
Ges Lobo costumava ouvir quando criana em suas idas ao Recife e que
futuramente ser resgatada em sua memria afetiva e utilizada para compor um dos
frias escolares todos os anos em Recife. Assim foi at os dezoito anos de idade.
Recife foi fundamental para que no futuro viesse a criar uma msica com
bossa nova. Os frevos, os sons das ruas, as cirandas, os mamulengos, enfim, todos
nova.
conhecimento tcnico na rea de msica, j que preciso saber ler partitura para
tocar numa banda de frevo, o que pressupe ser o frevo uma msica com densidade
harmnica.
52
Entrevista de Zuza Homem de Melo a Monica C. D. Pires e Albuquerque
95
Pode-se dizer que Edu Lobo tem os sons nordestinos presentes ao longo de
sua obra. E que esses sons foram assimilados por um menino que, apesar de ter o
o que vinha sendo transmitido h muito pelo folclore. Ou seja, pela Histria Oral
53
Entrevista de Carlos Lyra a Monica C. D. Pires e Albuquerque
96
compositores do perodo:
nordestino.
54
Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque
55
Idem.
97
3. TERCEIRO MOVIMENTO
3.1 Heitor Villa-Lobos, um carioca
pas deixava de ser parte de um imprio colonial para tornar-se repblica. Tal
importados da Europa.
ao idioma, j que a msica, esta apenas, cumpria o padro clssico europeu, em nada
teve uma formao culta, o que lhe possibilitou aprender as primeiras noes do que
Janeiro, havia uma enorme diviso entre arte culta e a arte popular, ambas
caminhavam separadas.
separavam esses dois estilos que juntos formariam a alma da msica brasileira de
57
Arthur Nestrovski. In: http://almanaque.folha.uol.com.br/villa2.htm
101
cidados de uma nao, cuja exuberncia traduzia-se numa esttica original, que no
negar nenhuma outra influncia musical sofrida pelo maestro Tom Jobim.
conhecido o respeito pela obra do maestro Radams Gnatalli, que, tambm com
61
Entrevista de Luiz Paulo Horta a Monica C. D. Pires e Albuquerque
62
Villa-Lobos ao maestro Cludio Santoro. In: http://www.brasileirinho.mus.br/artigos/villalobos.htm
103
seguiu sua trajetria. No sem antes sofrer os percalos dos que se iniciam. Apesar
brasileiros e cariocas. Percebe-se na obra dos dois uma exuberncia e uma riqueza
63
Entrevista de Paulo Jobim a Monica C. D. Pires e Albuquerque
104
anexo.
trajetria diversificada, que se transforma ao longo dos anos, como atesta o prprio
Edu Lobo:
64
Entrevista de Chico Buarque a Monica C. D. Pires e Albuquerque
105
65
Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque
66
Tom Jobim. In: Songbook Edu Lobo, p.5
106
msica brasileira. Por um lado, assim o fez ao inserir, como Tom Jobim, elementos
modernista, criara uma msica cuja identidade constitua a alma brasileira, Edu
carente de recursos. Vale lembrar que o aspecto panfletrio em Edu Lobo d lugar
(...) eu acho que a nica coisa do meu pai que possa ter
influenciado o Edu, ouvir Villa. Mas a influncia do
Villa claro, direta, quer dizer, ele estudou Villa, ele
gosta de Villa, no precisa ouvir Villa atravs de
ningum, n?67
Assim como Tom Jobim, Edu Lobo, partindo das influncias iniciais da bossa
nova carioca, amplia os horizontes musicais para uma forma de compor mais
infiltrada por contextos sofisticados na msica popular de Edu Lobo, alm de uma
possibilidade de vos mais altos, longe dos padres tradicionais de uma composio
mesmo tempo rende uma homenagem ao mestre e aponta para um caminho mais
ousado.
Qual seria o motivo que fez Tom Jobim fazer aquela dedicatria no Songbook
beberam dessa fonte ligada por Villa-Lobos e Tom Jobim? Nossa interpretao
68
Entrevista de Luiz Paulo Horta a Monica C. D. Pires e Albuquerque
108
universaliza essa cultura diversificada que vem da alma brasileira, valendo ser
linguagem esttica sofisticada, mas sem jamais perder o fio-terra com o Brasil. Edu
E mais adiante:
69
A narrativa, ainda no publicada, me foi enviada por Tho de Barros via fax em 9/12/2005.
110
sua poca, com seus estilos marcantes e suas assinaturas singulares, que passam
tradio cultural. O que podemos criar, como metfora deste trabalho, a imagem
medida em que cada um possui, dentro das suas semelhanas, uma assinatura
entre Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo, ntido que no reduzimos aos trs a
ignorar atores histricos que tambm contriburam para sua universalidade. Dentre
vrios outros, apontamos com destaque o maestro Radams Gnattali, por quem Tom
Heitor Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo foi escolhida pelas semelhanas
fora telrica que se faz presente nas razes de nosso cancioneiro popular. possvel
tambm perceber a afinidade entre esses trs compositores nas harmonias ricas em
modo a preservar a identidade com essa terra brasilis. Com a conscincia de seu
lugar na msica brasileira, Tom Jobim, ao anunciar Edu Lobo como continuidade da
que tema de nosso trabalho. E, com ele, cumprimos a tarefa de dar a Edu de Ges
construo de uma nova msica brasileira universal. Tom Jobim foi um dos que o
Edu Lobo, como outros compositores de sua gerao, iniciou-se com o estilo
bossa nova. Pra Dizer Adeus e Canto Triste podem ser exemplos dessa
declarao de Tom Jobim a Edu Lobo: Eu vos sado em nome de Heitor Villa-
Referncias Bibliogrficas
Livros:
7. AZEVEDO, Luiz Heitor Corra de. 150 Anos de Msica no Brasil. Rio de
Janeiro: Jos Olympio, 1956.
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15. ---------------------. Songbook Tom Jobim. Rio de Janeiro: Lumiar Editora, s/d.
16. ---------------------. Songbook Bossa Nova. Rio de Janeiro: Lumiar Editora, s/d.
18. COSTA, Marta Morais e outros. Estudos sobre o Modernismo. Curitiba: Ed.
Criar, 1982.
19. DUARTE, Paulo & NAVES, Santuza. Do Samba Cano Tropiclia. Rio de
Janeiro: FAPERJ. s/d.
20. GURIOS, Paulo Renato. Heitor Villa-Lobos. Rio de Janeiro: FGV Editora.
21. HOBSBAWM, Eric J., Histria Social do Jazz. Rio de Janeiro: Paz e Terra,
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23. JOBIM, Helena. Antonio Carlos Jobim - Um Homem Iluminado, Rio de Janeiro:
Nova Fronteira, 1996.
24. KAZ, Leonel (editor). Brasil, Rito e Ritmo. Rio de Janeiro: Aprazvel Edies,
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27. MELLO, Zuza Homem de. A Era dos Festivais: uma parbola. So Paulo:
Editora 34.
32. PAZ, Ermelinda A. Villa-Lobos e a msica popular brasileira: uma viso sem
preconceito. Rio de Janeiro: Assahi Editora, 2004.
33. RIBEIRO, Verena. Manual de Histria Oral. Rio de Janeiro: Fundao Getulio
Vargas.
34. SADIE, Stanley (ed.) Dicionrio Grove de Msica. Rio de Janeiro: Jorge Zahar
Ed., 1994
41. VIANNA, Hermano. O mistrio do Samba. Rio de Janeiro: Jorge Zahar /UFRJ.
42. WISNIK, Jos Miguel. O Coro dos Contrrios: msica em torno da Semana de
22. So Paulo: Duas Cidades, s/d.
Entrevistas:
Sites pesquisados:
Lista completa
So 187 ttulos, listados em ordem cronolgica.
Os parceiros esto indicados aps os ttulos das msicas.
RANCHO DE ANO NOVO - Capinan - 0000 - Original em portugus
DEFINITIVAMENTE - 1961 - Original em portugus
LOBO MUSIC
S ME FEZ BEM - Vincius de Moraes - 1961 - Original em portugus
LOBO MUSIC/TONGA
MEU CAMINHO - 1962
Msica de Dori Caymmi
AS MESMAS HISTRIAS - 1963 - Original em portugus
LOBO MUSIC
BORAND - 1963 - Original em portugus
WARNER- BRASIL
CANO DA TERRA - Ruy Guerra - 1963 - Original em portugus
BUTTERFIELD MUSIC
CHEGANA - Oduvaldo Viana Filho - 1963 - Original em portugus - Verso em ingls:
THE GREAT ARRIVAL
Verso em ingls por Norman Gimbel
EM TEMPO DE ADEUS - Ruy Guerra - 1963 - Original em portugus
LOBO MUSIC
GANGA E DANDARA - 1963 - Instrumental (sem letra)
LOBO MUSIC
RQUIEM POR UM AMOR - Ruy Guerra - 1963 - Original em portugus
LOBO MUSIC
REZA - Ruy Guerra - 1963 - Original em portugus - Verso em ingls: LAIA LADAIA
and BAHIAN PRAYER
DUCHESS MUSIC/VITALE
119
1 Algumas consideraes
70
Este estudo partiu de minhas impresses e intuies a partir das obras dos trs compositores. Solicitei aos
msicos Jos Moura e Mrio Ferraro que explicitassem tecnicamente minhas idias, para que tivessem
validade acadmica.
133
Mrio de Andrade afirma que o criador das Bachianas Brasileiras mistura elementos
musicais vivenciados em duas fases: a europia, aproximadamente impressionista, e a fase
brasileira que tirou a sua base de inspirao no apenas do formulrio folclrico nacional,
mas em grandssima parte se refez orientada pelos processos musicais amerndios.
Entretanto, paira hoje uma dvida sobre a presena desta raiz amerndia no material
folclrico villa-lobiano.
Rico exemplo da criatividade da utilizao do folclore, nas obras de Villa-Lobos so
certamente suas 16 Cirandas compostas para piano: Terezinha de Jesus, A condessa,
Senhora dona Sancha, O cravo brigou com a rosa (o compositor se utiliza tambm da
cantiga Sapo Cururu) Pobre cega, Passa passa gavio, X x passarinho (com
incidncia da cano Ms de junho), Vamos atrs da serra, Calunga, Fui no toror,
O pintor de Cannahy, Nesta rua nesta rua, Olha o passarinho, Domine, procura
de uma agulha, A canoa virou, Que lindos olhos e Co-c-c. So peas curtas em
que o compositor eternizou, visto integrarem o repertrio pianstico universal, singelas e
expressivas melodias do folclore infantil, revestindo-as de grande tcnica composicional, de
difcil execuo.
Ao utilizar-se de simples e delicada linhas meldicas do folclore brasileiro, como
estas presentes nas Cirandas, Villa-Lobos transforma essas melodias de maneira
extraordinria. Por meio de uma viso modernista e genial, ele utiliza seus conhecimentos
adquiridos e compe peas estruturalmente complexas. Todavia, em meio a essas estruturas
complexas, os temas nas Cirandas so de fcil identificao. Talvez esteja, nesses fatores,
a explicao da sua popularidade eternizada por Villa-Lobos.
O compositor foi revisitado, no s por outros criadores e intrpretes eruditos, bem
como por inmeros msicos populares. Elizeth Cardoso gravou Melodia Sentimental e
Cantilena da Bachiana n 5. Nana Caymmi cantou o Preldio n 3, A Lenda do
Caboclo, Cano de Amor e Melodia Sentimental. Joo Carlos de Assis Brasil e
Wagner Tiso fizeram vrios espetculos e discos juntos; como conseqncia, Joo Carlos
se engajou no projeto de Wagner Tiso de tornar Villa-Lobos mais popular e, juntamente
com Nana Caymmi e o grupo Uakti, realizaram o trabalho.
A citao a seguir reitera as idias expostas anteriormente:
Em uma outra ocasio, Tom Jobim afirma a influncia do genial Villa-Lobos sobre
os msicos populares, afirmando: No existe ningum popular como Villa-Lobos. Todos
ns aprendemos com ele e ficamos admirando sua genialidade. A influncia de
Villa-Lobos pde ser tambm verificada em Edu Lobo. O depoimento a seguir, do prprio
Edu Lobo, nos permite essa afirmao.
E assim parece-nos que tanto Tom Jobim quanto Edu Lobo souberam ouvir,
entender e revisitar, como referncia mpar, esse cone da msica brasileira e universal.
bem verdade que, com Tom Jobim, a msica popular brasileira ganhou bases mais
slidas. Sua maneira de criao, pesquisa, ampliao das possibilidades do campo
harmnico na msica popular, alicerado pela sua formao acadmica e com inspirao
acentuada em Villa-Lobos, faz de Tom Jobim uma referncia universal da msica popular
brasileira. Assim tambm Edu Lobo pesquisou, vivenciou, participou e continua
participando desse contnuo legado musical deixado por Villa-Lobos e Tom Jobim. Essa
trplice aliana e cumplicidade musical confirmada no seguinte artigo publicado no
jornal O Globo:
135
2 Tonalidade
Uma obra musical pode ser, entre outras, construda em pelo menos trs estruturas
distintas: tonal, modal e atonal, cada uma delas elaborada a partir de ritmos e harmonias
distintas. Para cada estrutura escalar, o compositor necessita ter ateno nas
particularidades nessas escalas.
Quase tudo que se entende por msica baseia-se, eminentemente, nas sete notas
musicais. Cada uma dessas notas representa um grau. Entre essas notas h intervalos de
tons, distncia intervalar formada por dois semitons. H tambm semitons, que a menos
distncia entre um grau e outro. Para exemplificar, utilizamos a seqncia ascendente de
notas musicais, associando as distncias entre elas (intervalos) com a sua classificao, ou
seja: a distncia entre notas cujo intervalo de um tom equivale soma da distncia de dois
semitons. Numa escala de sete notas, conhecida como natural (pensemos nas teclas
brancas e pretas distribudas por um teclado musical) esta a ordem intervalar (T = tom,
S = semitom):
Verifica-se, na figura anterior, que entre os graus I-II, II-III, IV-V, V-VI, VI-VII
ocorre distncia de um tom (t) separado por teclas pretas. Enquanto entre graus III-IV, e
entre os VII-VIII, no h essa relao. A distncia menor. A esse tipo de construo
136
escalar denomina-se de Escala Diatnica (escala formada por tons e semitons). A msica,
especialmente ocidental baseada, em quase sua totalidade, nessas escalas diatnicas.
No campo da tonalidade, a msica se comporta em tom maior e/ou tom menor, de
acordo com a representatividade desses intervalos mencionados anteriormente. Assim, a
msica pode estar composta, por exemplo, em D maior e D menor:
Ex:
Observemos que, para a msica escrita em tom maior, os intervalos da primeira para
a terceira e da primeira para a sexta nota possuem dois tons e quatro tons e meio,
respectivamente; enquanto, no modo menor, essa mesma distncia intervalar possui um tom
e meio e quatro tons, respectivamente.
Esclarecemos que isso uma regra geral para msicas escritas no campo da
tonalidade.
3 Modalidade
Para as obras compostas numa estrutura escalar modal, a regra outra. Vale
esclarecer, como de conhecimento, que as formas de escalas modais foram originalmente
utilizadas pelos gregos (com base na escala pitagrica), e depois adaptadas por msicos
medievais, especialmente para a msica eclesistica. Os modos baseavam-se no que so
hoje as notas brancas do piano, com certas diferenas de afinao.
Essas escalas modais caracterizam, sobretudo, as diferentes manifestaes culturais
de um povo, bem como a evoluo histrica de uma poca.
Segundo Jos Miguel Wisnik:
16/07/2004
MC Ento eu queria comear perguntando, que voc falasse um pouco da sua trajetria,
tem muita coisa que eu sei... que a gente j sabe, claro, voc deve imaginar, at por eu estar
aqui, que voc comeasse a falar da sua trajetria musical, das suas parcerias, quer dizer,
em que momentos de vida voc se uniu a cada um desses parceiros, se foi por
circunstncias... se foi por algum motivo objetivo, para concretizar alguma coisa, algum
projeto j existente, ou se houve encontros mais espontneos, por afinidade,
simplesmente...
EL Eu acho que foi coisa de destino, eu no tinha o menor projeto de fazer msica, eu
tava na PUC, no terceiro ano de direito, ia comear a fazer aquele curso do Rio Branco, eu
ia ser diplomata... no ia dar certo... Tambm no sei de quem era a idia, no sei se era
idia... acho que era uma coisa da minha me, ela que queria. Tudo que eu pensava na
minha vida assim que tivesse matemtica, eu tinha que descartar porque eu era uma zebra
em matemtica. Realmente era uma coisa... estranho porque msica tem... mas aquela
matemtica de colgio, eu enlouquecia... no dava certo, ento no podia ser arquiteto,
engenheiro... advogado eu no tinha nenhuma vontade de ser. O curso de direito eu
detestei, tanto que eu consegui parar no terceiro ano. A que eu digo que coisa de
destino porque eu com 19 anos, eu j estava indo para o terceiro ano, no segundo, indo para
o terceiro ano... com 19 anos eu conheci o Vincius, e voc provavelmente deve saber disso,
nessa noite que eu conheci o Vincius ele fez uma letra para mim. No dia seguinte, quando
eu acordei, eu era parceiro do Vincius.
EL Nada a ver com o meu pai, nada a ver. Foi uma festa que teve e nessa festa eu conheci
o Vincius, ele conhecia o meu pai... Eu j tinha visto shows dele, conhecia a poesia dele
toda, poemas de cor at, enfim, sabia tudo dele, tudo do Tom... E a eu estava nessa festa e
eu comecei a tocar as msicas que eu sabia do Carlinhos com o Vincius, do Tom com o
Vincius... Eu acho que eu cheguei a mostrar alguma coisa minha, no sei, no sei se eu tive
muita coragem, mas provvel que eu tenha mostrado alguma coisa minha. Eu fazia letra
de msica e tal. E a ele falou assim: Voc no teria um sambinha sem letra? Eu falei:
Tem, tem. At porque se eu no tivesse eu ia inventar ali de qualquer maneira. A, sei l,
ele tava meio encantado com uma menina que tava ali, aquelas coisas do Vincius. E a ele
foi para um canto e fez a letra. Eu acho que isso foi realmente determinante para... primeiro
para eu acreditar que era possvel isso... realmente eu no estou contando nenhuma histria
149
no verdadeira. Eu achava que... eu tinha um trio vocal com Dori e Marcos Valle, que a
gente se divertia muito. Mas era uma coisa assim, para mim era como pegar onda, por
exemplo, isso ia passar, como se fosse um hobbie de vero. Todo dia ia para a casa do
Marcos Valle, eu sabia que aquilo era uma coisa...
MC Havia algum tipo de preconceito? Quer dizer, vocs eram todos rapazes de classe
mdia alta, que estudavam em bons colgios.
EL , mais ou menos, porque a bossa nova j tinha quebrado com esse preconceito,
bastante, quer dizer, o Tom j era um universitrio que largou a faculdade de arquitetura. J
se fazia msica, quer dizer, msicos que j sabiam msica...
EL Era o comeo...
EL Ah, com certeza. Por isso que eu volto a dizer, eu tive muita sorte. Eu no tive aquele
momento que todo mundo tem... que todo mundo tem e passa por isso: E agora o que eu
vou fazer? Vou largar a minha profisso certa por uma coisa incerta de msica? As coisas
foram acontecendo. Por isso tem a coisa de destino muito forte... muita sorte mesmo...
lgico que eu tinha habilidade, que eu tinha jeito, alguma coisa assim que depois eu fui
desenvolver quando eu realmente, de fato: Eu vou ser msico ou no vou. Porque eu
larguei tudo aqui, parei tudo, fui estudar em Los Angeles. Ento foi isso. E o mais
importante desse encontro com Vincius foi que a partir disso, a partir desse encontro com
ele, eu fui encontrando todo mundo... Carlinhos, fui conhecer o Tom...
EL Fui conhecer o Baden, j num outro patamar, j mostrando uma msica que eu tinha
com o Vincius. Ento eu j era admtido, no era aquele garotinho magro l que toca um
violozinho, eu j era um parceiro do Vincius.
MC O Chico diz isso, eu entrevistei o Chico: Quando eu conheci o Edu, ele j era
msico famoso, que cantava com a Nara, a gente morria de vontade de cantar com a Nara.
EL Ele falou que tinha um pouco de inveja de mim com o colete vermelho...
MC ... que ele morria de vontade de estar com aquele colete vermelho...
150
EL A carta da Helena...
MC Que eles eram ilustres desconhecidos e voc j era famoso, que compunha com o
Vincius...
EL No era famoso, mas estava comeando a ficar e a quando teve o festival realmente
facilitou mais porque foi uma coisa nacional...
EL Sim, lgico. Mas voc sabe que no Brasil o dono da msica quem canta, n?
MC Tem isso...
MC Alis uma pergunta que eu vou fazer por a, depois, sem querer te cortar agora.
EL Ento esse encontro foi realmente... quanto mais os anos passam e eu lembro disso...
porque na poca impossvel medir o que est acontecendo com voc, ento as coisas
parecem que elas vieram de um jeito... eu no vou dizer fcil, porque a palavra no seria
essa, mas...
MC ...inesperado...
EL Inesperado, para o bem. E eu acho que eu aproveitei cada segundo disso. Com
certeza, eu me agarrei naquilo e enfim. At quando voc fala nessa mistura, na coisa
nordestina e tal, at pelo fato de eu estar convivendo com o Tom, e com o Carlinhos, o
pessoal da bossa nova toda, depois, Oscar Castro Neves, Menescal, todo mundo que eu
conheci, eu comecei a perceber que se eu ficasse naquele universo da bossa nova eu ia ser
engolido por eles. Eu ia apenas repetir, primeiro porque eu no tinha nem a prtica nem o
talento deles, eles eram mais velhos, mais experientes, j tinham uma coisa formada, eu ia
ser um repetidor daquilo. Eu acho que a, por defesa... isso eu penso agora, depois de 40
anos. Ano que vem eu completo quarenta anos de carreira. O meu primeiro disco saiu em
65. Mas eu acho que foi quase como o cara que quer sobreviver, no meio de tanta fera, de
tanto cobra, se eu no inventar alguma coisa... e a a partir da msica Berimbau, eu fui ter
essa conscincia dessa msica agora fazendo um documentrio sobre Vincius, do Miguel,
est filmando... e eu tinha escolhido o Tom e na vspera me bateu um insight, eu falei:
151
Mas pera, a msica que tranformou a minha vida, que me fez tocar o violo que eu toco,
no foi Garota de Ipanema, na verdade...
MC Chega de Saudade...
EL No, Chega de Saudade foi um espanto e tal. Mas o que tranformou o meu violo
foi o Berimbau. Foi quando... o Baden tocando aquele violo mais batido, mais
percussivo, que muito mais o que eu toco, e que comeou a me dar essa possibilidade de
misturar com as coisas do Norte, Nordeste, enfim, de Pernambuco, eu comecei a fazer
frevo, mas com as harmonias da bossa nova...
EL No, eu pensei assim: Ningum faz frevo, aqui ningum faz frevo. Tinha uma bossa
nova mais ortodoxa, inclusive, no era do Tom, eu acho extremamente injusto voc chamar
o Tom, por exemplo, de compositor da bossa nova. Bossa nova muito pouco para o Tom,
entendeu? O Tom antes da bossa nova j fazia canes villa-lobianas, j estava num
universo e depois ele foi disparando. Ele foi durante um momento, algumas canes se
encaixaram naquele momento...
EL Exatamente, eu ia falar do Matita... A ele foi embora, foi para... pelo caminho que
ele... e o Garota de Ipanema, que extremamente bem-feita, tambm acima de um
padro de uma batida s, de uma, enfim, um outro mundo. Mas eu acho que eu comecei a
pensar nisso: P, ningum est fazendo frevo, ningum faz baio. Havia um certo
preconceito com esse tipo de coisa, baio um msica menor, frevo era menor...
MC Mas tudo de nordestino era menor porque existe um preconceito com relao ao
nordestino.
EL Exatamente. Luiz Gonzaga foi realmente valorizado muito tempo depois. Tinha o
Caymmi, mas era uma coisa da Bahia, diferente...
MC Eu no sei, mas Humberto Teixeira... quer dizer, eu no sei que posio Humberto
Teixeira ocupava...
EL Catulo.
MC E Asa Branca...
EL Sem dvida.
MC Como o Luiz Gonzaga... eu acho o Luiz Gonzaga uma coisa, uma maravilha. Mas era
um nordestino travestido de cangaceiro que cantava... e uma msica j aceita at pela turma
do preconceito. Por isso eu fiz essa pergunta do Humberto Teixeira, se ele deu um tipo de
respaldo para essa...
EL Agora quando eu te falo no Baden, que a eu comecei a perceber que o Baden com
essa histria dos afrossambas estava pegando as coisas da Bahia e trazendo dum jeito
diferente do Caymmi. Caymmi outro gnero, outra histria, outra poca e tal. Mas a o
Baden j tinha as harmonias da bossa nova e os sons da Bahia. Eu te digo com toda a
sinceridade, eu no fiz um projeto, eu no sentei e pensei: E agora o que eu vou fazer?
Foi uma coisa instintiva. E eu acho que de sobrevivncia mesmo. Bom, o Baden faz por
aqui. Quem sabe seu eu misturar o frevo? Sei l, Cordo da Saideira, por exemplo. Se
eu misturar isso aqui com as harmonias que eu aprendi do Tom? Quer dizer, era um frevo-
-cano, mas no do jeito do frevo do Antonio Maria, por exemplo. Antonio Maria fazia...
as harmonias eram mais simples, eles no tocavam violo. Meu pai tambm fazia coisas
assim... mas eles no tocavam instrumento nenhum. Ento eu comecei a misturar para ver o
que dava. E eu acho que com isso foi que o meu trabalho deu a partida, porque ele comeou
a ter uma coisinha diferente do que se estava fazendo. No que fosse uma revoluo nem...
MC , voc marcou, quer dizer, voc sabe disso muito bem, voc chamado como o
primeiro, voc o criador da msica popular brasileira, se atribui isso a voc...
EL Eu detesto sigla, eu detesto rtulo. Eu acho que no se acerta nunca porque... a voc
v assim: bossa nova, ento t. Bossa nova comeou em 58, 57, ok, t bom. E tem uma data
a que algum estabeleceu que ela acabou. As coisas no acabam, a bossa nova virou uma
outra coisa...
MC O Cazuza mesmo comps uma msica nos moldes da bossa nova nos anos 80.
EL Exatamente. A voc pega Joo Bosco, Ivan Lins, todos eles so crias da bossa nova.
MC Crias da bossa nova, isso que eu queria falar. Voc no tem algum seu. Milton que eu
queria falar, eu tava economizando, eu tava guardando para depois...
EL O Milton? O Milton mais velho, de idade, mas porque ele chegou depois.
MC O Milton vem alguns anos depois de voc... voc j era um msico estabelecido...
EL por causa do festival. Logo depois de mim chegaram, quase que colados, Chico
veio logo em seguida, Milton veio logo em seguida, Gil, Caetano...
MC Mas voc est falando assim em termos de mdia, de povo, de ser conhecido. Mas eu
estou falando... existia com voc, eu acho, at um certo respeito dos seus colegas, da turma
mais velha, de compositores. Eu me lembro l em casa, o pessoal falando do Chico, do
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Edu: Puxa, esse menino muito bom. Quer dizer, eles eram uns garotos (Esse menino
bom!). Ento vocs j vieram com uma...
EL Comigo havia uma certa resistncia dessa bossa nova ortodoxa, que eu estou falando,
alguns compositores... uma implicncia.
EL Que tambm outra injustia, porque o que ele pode ter parecido com Noel, isso se
modificou to rapidamente, virou to rapidamente Chico Buarque...
EL Porque saiu mais do samba tradicional. Aquela coisa que ele ouvia em casa, as irms
todas cantavam, Cristina canta at hoje, era uma coisa mais de casa. Mas ele era
apaixonado por bossa nova. E ele queria cantar feito o Joo Gilberto.
MC A bossa nova para o Chico, eu sei porque eu entrevistei o Chico antes de voc, at
por uma questo de... foi mais fcil porque a Dona Maria Amlia falou para o Chico me
atender e tal, apesar do trabalho ser sobre voc. O que eu percebo de identidade, de ligao
de vocs, ele mesmo fala, uma coisa que vem pela bossa nova.
EL Com certeza.
EL Isso que eu ia dizer. Quando voc fala bossa nova igual a Tom Jobim.
EL Mas uma vez ele disse uma coisa que eu j tinha dito vrias vezes para as pessoas: A
gente faz msica para mostrar para o Tom Jobim. E a tem uma histria tima que eu vou
te contar, eu conto em todos os shows, vira quase piada, as pessoas morrem de ir, e que
verdade. A gente ia muito na casa do Tom, e ele sempre muito generoso, tinha muita
pacincia com a gente e tal, mas quando ele gostava de uma msica... sei l, por exemplo,
no meu caso que eu me lembro de ele gostar muito do Para dizer adeus. Quando ele
gostava realmente de uma msica ele ia para o piano, feito criana que quer aprender o que
o outro fez. Mas quando ele ia para o piano, ele j ia fazendo umas coisas: Pera, Tom,
pera, o que voc fez a? Quer dizer, ele ia aprender, na verdade, comeava a ensinar, por
causa daquela figura que era o Tom Jobim, que era, no, que . E a tinha uma coisa muito
engraada, porque aconteceu comigo, com o Chico, com o Marcos Valle, com todo mundo.
A ele colocava, por exemplo, uma seqncia nova, botava dois acordes novos: Pera,
Tom, o que voc fez a?, Ah, eu fiz aqui, Ento deixa eu aprender. A passava um
tempo, uma semana, a ele te encontra e fala assim: Edu, toca aquele samba que voc
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comps comigo, eu gosto tanto. A eu tocava. Quando chegava na hora do acorde dele,
que ele tinha colocado na msica, ele dizia assim: Edu Lobo, voc um craque! Isso a
cara dele, o humor dele, isso a fineza de humor dele, a eu fui conferir, ele fez isso com
Dori, fez isso com o Chico, fez isso com o Marcos...
MC Bela figura.
EL para voltar a isso. Eu j vi algumas pessoas falando isso, da minha gerao. A gente
fazia msica para correr e ir na casa do Tom. Ele tinha essa figura meio paternal...
MC Agregador...
EL Agregador, um pouco menos do que o Vincius. O Vincius era o rei dos encontros, de
fazer as pessoas se encontrarem. O Tom era mais quieto, mas, enfim, ele era receptivo, a
gente ia na casa dele. (...) era o Joo Gilberto. O Joo Gilberto, por exemplo, eu no
conheo.
EL S para voc ver. E quem conhece, conhece pouco. Isso outra histria. Mas eu acho
que a importncia de a gente freqentar a casa do Tom, para todos ns, foi decisiva para
todo mundo. Inclusive eu acho que em termos de composio, de compositor brasileiro, eu
acho que foi o primeiro compositor que eu diria pronto. O Tom orquestrava, tocava piano
superbem, tinha uma cultura musical vastssima...
EL Fazia letras boas tambm. Mas eu estou dizendo... o Ari, por exemplo, que tocava
piano, mas era um piano mais simples, no to... no era piano de quem estudou, o Tom
estudou piano, estudou harmonia, estudou orquestrao, estudou... trabalhava como copista,
fazia arranjos na Odeon, ele veio, sabe...
EL Total.
MC E o Stravinsky?
EL Stravinsky, eu acho que ele teve um contato com Stravinsky um pouco mais tarde. Eu
li uma carta dele para o Paulinho que at eu me surpreendi, quando ele estava em Nova
York ele tinha ido ver o Petruska pela primeira vez, que ele tinha ficado muito
impressionado. Eu tenho impresso que eu comecei a (...) no Stravinsky talvez um pouco
antes do Tom at. Porque eu estava em Los Angeles, eu tive um grande amigo que morreu,
um baterista chamado (...), que filho de violinista de orquestra, enfim, ele tinha uma
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cultura musical muito grande, cultura de msica clssica mesmo. Eu gosto de usar esse
termo clssico, porque eu odeio o que se inventou, que s existe no Brasil o que a gente
chama de erudita, n? Foi o Mrio de Andrade que inventou e eu acho um grande engano
porque d uma idia de uma coisa pedante, antiptica... Em qualquer lngua se chama
msica clssica, classical music, em ingls, francs, alemo... e tal. E aqui no Brasil
inventaram, eu sei que eu t misturando, mas depois voc arruma.
EL Mas eu falo dessa coisa de msica clssica porque as pessoas confundem, como tem o
perodo clssico acha que o clssico vai reduzir. No verdade, msica clssica tudo, que
tem o seu perodo clssico, romntico, barroco, moderno, o que for. Mas quando se fala em
msica erudita um negcio to...
MC Porque o clssico tem essa questo, n? Porque voc daqui a 100 anos no vai ser
clssico?
EL Mozart foi uma coisa que talvez no se repita na histria da msica... Chegou numa
cidade, Linz, no primeiro dia fez o primeiro movimento da sinfonia de Linz, o segundo no
segundo dia, o terceiro no terceiro dia, no quarto tocaram. Acho impossvel. meio essa
coisa: quando que vai ter um jogador igual ao Pel?
EL Vinil...
MC E eu peguei um disco seu e fiquei escutando com o meu filho, porque a garotada no
sabe quem Edu Lobo. Quer dizer, os meus filhos sabem, claro que tm que saber... a
Lusa sabe tambm. Mas so pessoas que tm um certo grau de interesse, de informao...
MC E a ele est tambm muito interessado no seu trabalho, no seu trabalho musical, e eu
peguei o disco da Maria Bethnia e voc. Eu acho aquele disco... hoje, eu acho Ponteio
extremamente atual. Voc no acha?
EL Ponteio, eu no sei. difcil julgar Ponteio, porque eu tive que tocar tanto ele na
minha vida que eu j perdi o rumo.
EL No cheguei a cansar, mas, enfim, foi uma msica feita com um objetivo.
EL No, eu acho o arranjo bacana. Quarteto novo e tal, eu acho bacana. Eu estou dizendo
que dificil julgar porque uma msica que eu j cantei demais na vida.
MC E outras coisas que voc tem... Canto Triste que eu acho uma coisa de bonito...
Para dizer adeus tambm voc deve ter cantado muito, n?
EL Mas no enjoou. Nem Para dizer adeus nem Canto Triste. Agora engraado,
porque o Para dizer adeus que era to difcil colocar nos shows porque era considerado
msica... na poca eles falavam assim: msica para baixo, msica para cima.
EL bem na linha do Tom. E hoje em dia em canto com todo mundo cantando comigo,
qualquer lugar. Eu fiz um show agora no Plaza no sei o que de Niteri, um lugar
absolutamente simples, as pessoas cantaram...
MC Mas as pessoas conhecem a msica, elas no ligam voc msica, uma outra
coisa...
EL A garotada pode conhecer uma msica ou outra, mas no o tipo de som que eles
esto curtindo, no toca no rdio...
MC Tenho.
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MC H censura, quer dizer, vocs tm que compor daquela maneira que vai vender...
EL Quando eu falo isso, que essa poca muito pior do que foi a censura de 64, eu tenho
certeza disso. Eu acho que a gente vive uma poca quase que stalinista, quase ou
exatamente, em que existe um master, um dono, que regula, e fala: Isso a no pode. Por
diversas razes, ou porque ele no vai ter controle sobre esse trabalho, ou porque um
trabalho considerado sofisticado demais, ou por uma coisa mais vagabunda ainda, desculpe
o termo, que uma coisa assim: Eu no vou participar disso a. Por exemplo, chega um
grupo novo de pagode, os compositores todos do as edies para as editoras das
gravadoras e essas msicas ento so tocadas no rdio porque so compradas, quer dizer, os
horrios so comprados, um negcio que eles chamam de, como o nome? Agora eu
esqueci, quando voc compra o horrio? Tem um termo para isso, agora me fugiu
completamente. Pagar... enfim, tem uma gria para isso. Voc paga, voc compra aqueles
trs minutos para aquela msica tocar, ento voc pode comprar 30 execues daquela
msica por rdio por dia, ela vira um sucesso nacional, de tanto tocar, ela vira. Ento eu
acho que isso. Quando eu comecei as pessoas eram contratadas pelas gravadoras, eu via...
voc lembrou que eu cheguei primeiro, apesar de outras pessoas terem mais idade que eu,
Gil mais velho, Milton mais velho, Paulinho da Viola mais velho, mas chegaram um
pouquinho depois, ento eu via essas pessoas sendo contratadas e era assim: Tem um cara
de Minas que tem uma voz extraordinria. Eu ouvia falar, a eu ia l, ouvia o Milton
cantando. A o cara da Odeon ouvia eu falar: Tem um cara de Minas que canta muito
bem, Chama ele aqui, Canta aqui. O cara cantava e era contratado no dia seguinte para
fazer trs discos. A o primeiro no vendia, vamos fazer o segundo, o terceiro, e vamos
recontratar...
EL No, no perder essas pessoas. como se fosse futebol. O esporte, por exemplo,
muito mais justo do que qualquer qualquer coisa artstica que tenha o risco de ser
controlada. Se voc for o Ronaldinho, voc est na seleo, no tem erro. No tem como
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boicotar o Ronaldinho, a no ser quebrando o joelho dele. T certo? Agora voc no tem o
cara que d bico para trs que campeo, ou que no tem preparo fsico ganhando a
corrida, no tem. Agora fazendo paralelo em arte, voc v muita gente que d bico para trs
e est supostamente em primeiro lugar, entre aspas.
MC Edu, eu tava querendo te fazer umas perguntas, umas dvidas que eu tinha, umas
idias. O Milton vem depois de voc, n? Claro que tem essa coisa da sua msica, de
universalidade, mas ele tem tambm muito forte (corte)... mas voltando questo do Milton
Nascimento, dessa sua trajetria na msica. O Milton vem um pouco depois, voc j um
compositor superconhecido, o Milton tambm se torna conhecido pelos festivais, com
Travessia.
MC Ele tem essa coisa da universalidade, e das razes tambm. S que as razes dele
esto em Minas. E as tuas razes no Nordeste. Tem as razes de Minas e tem o lado muito
forte do negro...
EL Tem, tem uma coisa mstica tambm nele, uma coisa dele, religiosa, quando ele canta
parece que ele t rezando, s vezes, ele tem uma voz impressionante...
MC uma coisa que tem... essa palavra muito ruim de voc falar, sofisticao, eu no
gosto. Mas falar assim de cuidado, de burilar... uma msica mais trabalhada.
EL Cuidada, trabalhada, exatamente. guas de Maro, por exemplo, uma das msicas
mais simples jamais feitas e absolutamente genial. No o nmero de acordes que define
160
que a msica mais importante, porque tem mais acordes. guas de Maro tem poucos
acordes, mas tem modulaes precisas, tem aquela exatido do Tom, aquela... voc t
falando de um gnio...
MC O Milton tem essa coisa do negro muito forte. E voc tem, do Nordeste, quer dizer, o
Nordeste tem um pouco tudo, tem o europeu, tem o ndio, tem o negro...
EL O mouro...
MC O negro sempre traz alguma coisa do lamento, aquela coisa mais triste... a sua msica
uma coisa mais solar. Voc no acha? (cantarola o frevo...). uma coisa muito solar,
muito para cima.
EL No, lgico. Maravilhosa. Mas o canto do Milton, que tambm melanclico, que
lindo, por causa disso.
EL Uma falta de... eu no concordava com todas as coisas, como no concordo at hoje.
Mas nunca houve briga nem nada. Na verdade, as crticas do Tropicalismo ao meu trabalho
e ao do Chico eram muito maiores do que da gente em relao a eles.
MC E tinha crtica em relao ao trabalho do Chico? Porque voc eu acho que era uma
coisa assim mais...
EL A gente era careta. A gente era o menino bonzinho que usa smoking. Tinha uma coisa
assim, meio de marketing mesmo do movimento e tal. Agora o que eu digo sempre o
seguinte: na poca do Tropicalismo eu estava absolutamente fixado no trabalho dos
mineiros...
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EL No, porque era uma msica nova. O Toninho Horta tocava um violo...
EL No, eu acho que a Tropiclia... era como se fosse o movimento dadasta, que dizer,
era uma coisa de... muito mais... tinha mais o carter de happening do que qualquer outra
coisa. E toda novidade musical que eu vi, que eu adorei, estava contida nos arranjos, que
eram feitos pelo Julio Medaglia, pela trupe do Rogrio Duprat, especialmente, o Domingo
no Parque, que era uma obra-prima, uma maravilha...
EL Quando eles chegaram da Bahia, eu gostei tanto do que eu ouvi deles, que eu propus
ao Alusio que o meu segundo dia fosse... porque eu no tava com msica pronta, eu queria
fazer metade msica do Caetano, metade msica do Gil. Acabou no saindo o projeto e
acabou virando esse projeto no projeto de gravar com a Bethnia. Na verdade eu queria
gravar com a Gal. Porque eu conheci a Gal na Bahia e fiquei enlouquecido.
EL No, no, pois ... mas quando eu vi a Gal eu fiquei louco e tal e a o Alusio falou:
No, grava com a Bethnia. Eu tambm adorava a Bethnia e a virou esse disco. Ento
eu tinha uma ligao com os baianos bastante grande... eu t dizendo, nessa poca da
Tropiclia... porque eu acho que eles... uma coisa mais de opinio, de, de... que o
Caetano at hoje... at hoje, o jeito dele. De repente, eu pego o ltimo disco dele... eu
acho que ele virou, olha, talvez dos trs maiores cantores que eu conheo da atualidade, no
t falando do Brasil, no, do mundo. Ele virou um cantor extraordinrio. A eu ouo o disco
dele, de repente, tem uma msica no meio, eu digo: Eu no posso entender essa msica
nesse disco...
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EL Exatamente. Isso para o meu gosto. Porque ele deu um jeito no gosto dele, no sei
como, sei l, a cabea dele, e ele gosta de fazer isso meio para provocar, ele grava o
Feelings, que uma msica...
MC Morris Albert...
EL No, no, uma coisa que no possvel que algum tenha vontade de gravar, ele
grava, mas tudo bem. Ele tem o direito...
MC Eu sei disso.
MC Eu entendo perfeitamente o que voc est falando. Esse disco do Caetano agora eu
ouvi...
EL Ele detesta o rigor. Ele adora quebrar com o rigor. Ento nesse ponto a gente briga
porque eu adoro o rigor. E no sinto nenhum interesse, nenhuma vontade em quebrar o
rigor. Dizer assim: A minha cabea mais aberta, eu gosto de tudo. Eu no gosto de
tudo. Eu no posso ser mentiroso. Eu no acho que ele seja.
MC Eu acho legal, porque a gente est partindo para uma poca, eu vejo isso,
antigamente, vamos colocar num outro universo. A mulher no podia trabalhar, h 40, 50
anos atrs, a mulher no trabalha, a mulher fica em casa e tal. De repente, passou-se para o
outro lado, a mulher tem que trabalhar, a mulher que no trabalha, quer dizer. Eu, tinha
uma poca, que se algum no trabalhasse, no fizesse, eu olhava assim como uma coisa
menor, e hoje em dia... quem quiser trabalhar... quem quiser mexer panela ou cuidar de
filho, cada um na sua, eu acho que...
EL As coisas que mudaram. Voc v as garotas fazendo curso na Frana para virar...
Cordon Bleu... a filha de um amigo meu, a filha do Claudinho Bernardes, por exemplo...
voc podia imaginar isso?
MC Pode ser rgido, sim. No quer ser rgido? Vai seguir as suas coisas, tem esse
direito...
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EL Voc no podia imaginar nos anos 50 algum sair daqui para fazer um curso para
virar o qu? Cozinheira? Porque iam chamar de cozinheira. Voc quer ser o qu na vida?
Cozinheira?
EL Imagine, lgico...
MC Mas isso, eu acho que essa coisa das diferenas, voc tem o seu estilo e em cima
disso que eu t querendo falar do Milton Nascimento, que eu no sei, talvez voc no
concorde com isso. Eu acho que existe uma identidade musical, na estrutura da msica,
mesmo... quer dizer, ele mistura tambm como voc, ele mistura os sons universais bossa
nova e s razes mineiras, o negro. Quer dizer, isso cantado por ele tem uma coisa de
melancolia, tem...
EL , mas vai ser diferente. Aquele som do Milton ... quando ele chegou cantando, no
tinha aquele som...
EL Renato Brs...
MC Porque o Milton ele tinha umas vacilaes de agudo, eu vou apresentar ele agora...
MC E o que que ela canta? Eu fico imaginando isso... os pais, o nvel, o ambiente...
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MC Pois . Inclusive ela canta uma msica nesse ltimo, que a primeira msica, no sei
se , mas me lembra Ponto de Macumba, que eu acho uma beleza. Muito bonito, e ela
canta, ela deve ser mezzo, eu acho que ela mezzo-soprano, uma voz grave, mas tem
agudos.
EL Eu fiz um programa com ela h um ms atrs at. Serginho Groismman. Voc falou
negcio de garotada, e eu percebi realmente ali ningum sabia quem eu era. Ns cantamos
l...
EL Mas, enfim, ela uma cantora... ela tem essa qualidade rara que eu acho, ela no
parece com ningum. Ela no nem Gal nem Bethnia nem Elis, ela Mnica Salmaso.
Agora o Renato tem essa proximidade com o Milton muito grande. Ele um grande cantor.
MC Gostei muito. Bom, mas a, quer dizer, isso eu tentei fazer uma aproximao entre
vocs dois, entre a msica de vocs. Voc acha que o Milton bebeu da sua fonte? Quer
dizer, voc bebeu da do Tom, da do Villa...
MC Mas uma opinio sua... eu vou tentar perguntar isso para ele.
EL No sei. possvel, eu acho que ele gostava muito da minha msica, ele me falava
isso. Ele gostava, ele ouvia muito...
MC Porque eu acho que tem a ver. E Beatriz, voc escreve uma das suas obras-primas,
voc compe uma das suas obras-primas, que uma msica dificlima de ser cantada...
EL Quando a letra ficou pronta, eu cheguei na casa do Chico, a gente falou: O Milton
vai cantar essa msica. Se o Milton no cantar, no sei como vai ser. Quando eu encontro
o Milton eu sempre brinco com isso: Olha, eu preciso da autorizao para no sei que da
165
Beatriz, voc concorda? Teve at um jornalista que no entendeu, achou que o Milton era
parceiro mesmo: Olha, tem que ter os 33% ali.
EL Pois . O Tom nunca foi cantor, cantor, e eu adorava o Tom cantando. Eu adoro as
compo...
MC Ningum canta Luza para mim como o Tom. As primeiras gravaes de Luza.
Eu acho lindo, lindo, lindo... Quem canta Luza? Voc canta Luza muito bem.
EL Essa histria do compositor quando canta a sua msica tem um peso muito grande.
MC , com certeza.
EL Entendeu? Ou o som da msica... se a msica for dele, ou ainda que no seja e tal.
Acho que no meu caso a mesma coisa, tambm o jeito de cantar, fui eu que fiz a msica,
ento tem um peso.
EL Mas o Dori, a gente foi colado no incio. Eu aprendi mais com o Dori do que com
qualquer pessoa da minha gerao. Eu aprendi muito com Dori.
MC Trs dias mais velho do que voc... Dori tem uma msica que chama-se
Desenredo...
EL Paulinho Pinheiro...
MC Voc canta com Dori... que eu adoro, eu canto essa msica e acho lindo, lindo, lindo
vocs cantando. Quer dizer, voc... eu vou tentar construir isso aqui: voc canta bem o Dori
Caymmi, voc entende isso. Mas por que voc canta bem?
MC Mas Milton voc no . No irmo gmeo, e o Milton canta muito bem voc. No
s por causa da voz.
MC Que identidade... pois , mas eu quero dizer de uma outra coisa, eu t falando da
msica, do sentimento, porque eu acho que a msica um lamento, a msica uma
expresso, msica uma coisa divina, uma maneira que o ser humano tem de sublimar
uma srie de coisas, de botar para fora uma srie de coisas... que identidade seria essa? No
vocs trs juntos... mas eu digo, Edu Lobo, Dori Caymmi e Edu Lobo, Milton Nascimento.
Existe isso?
EL Eu acho que com Dori muito forte. Primeiro porque houve uma convivncia quase
que diria, eu te falei, nessa poca, inclusive, a gente tinha trio vocal, a gente se encontrava
quase todo dia, e depois pela vida afora. Dori eu falo, sei l... ele mora em Los Angeles, eu
aqui, mas pelo menos uma vez ou trs vezes por ms eu falo com ele no telefone. Ele meu
amigo. Tem esse lado dele que quando ele resolve falar das pessoas, ele enlouquece, vai
para os jornais, tem que ficar segurando, colocar um esparadrapo: Cala a boca, Dori.
MC Eu acho o Dori brbaro, mas a questo no era aquela. No sei se voc est se
referindo...
167
EL Ah, do Chico. Ele falou no sei o qu... que o Chico era legal porque no ficava
imitando Bob Marley. Era para falar do Gil. No, no, foi quando ele fez um disco com
convidados...
MC Mas isso a uma coisa que... era para elogiar o Chico, ele vai...
EL Ele fez um disco, com convidados, chamou o Caetano, gravou uma faixa linda,
gravou uma msica do Chico, a gravou comigo o Choro bandido, gravou Sampa, no
sei se voc conhece esse disco, lindo esse disco.
MC Qual?
EL Chama-se Contemporneos.
EL Ento ele gravou com esses convidados todos, depois ele deu uma entrevista, ele deu
uma paulada no Caetano, ele deu uma paulada em no sei quem, em quase todo mundo... e
eu converso sempre com ele sobre isso, eu falo: Dori, usa os seus... eu sei que voc no
gosta de uma poro de coisas, mas usa o espao do seu jornal l que to te dando para falar
bem das pessoas. Fala mais tempo bem de quem voc gosta, eu sei que so quatro s no
mundo, mas fala dos quatro. E deixa os caras em paz. Porque ele vai pirando... e a
esculhamba o Roberto (Carlos): Deixa o Roberto em paz, o Roberto uma flor de pessoa,
um cara quieto, no canto dele. Ele a pessoa mais adorada do Brasil, o som do Brasil.
o som que as pessoas mais gostam.
EL Prepare-se...
EL No... uma poro de coisas... eu tenho que botar ele num lugar...
MC Eu conheo o Dori, ele foi um amor comigo, eu levei ele para cantar no...
MC E eu sou f dos Caymmi, eu acho que... cantou l no espao. Eu acho ele fera, tenho
o maior respeito, o Contemporneos... no s o Contemporneos, o penltimo disco
dele foi maravilhoso tambm.
MC Ah, se voc puder fazer isso. Porque eu acho que to importante Bethnia... com
voc...
EL Posso, eu pergunto para o Chico. Eu pergunto para o Chico e eu ligo para ela. Eu no
sei se eu tenho logo o telefone dela, eu ligo para ela e falo.
MC Ah, que bom. Eu t querendo... voc vai fazer um pouco parte, quer dizer,
inicialmente, claro que as coisas no terminam como comeam. Eu ia pegar esse vis da
cultura nordestina at por essa identidade, por essa percepo minha, porque tudo meu
intuitivo, era ouvido... quer dizer, garota escutava aquilo, sabia tudo seu. Outro dia eu
peguei meu filho, seus discos primeiros, eu sabia tudo, uma atrs da outra, Corrida de
Jangada... tudo, assim, at aquela do conselheiro, (cantarola): Jacobina...
EL Canudos.
Vanda (inaudvel)
EL Cacaso.
MC A Vanda me deu h uns anos atrs, de presente, um songbook seu, aquele seu
songbook que voc escreveu, parece que foi voc que...
169
EL O manuscrito todo. Mas foi a primeira verso, voc lembra? Um amarelo ou esse
aqui...
EL Ento a segunda verso, agora vai sair uma terceira. Esse aqui, ento. esse aqui foi
todo escrito mo. Eu no fao mais isso. O Tom me avisou: Faa logo seno voc nunca
mais vai fazer.
MC Mas a, quer dizer, inicialmente seria isso, mas eu acho que as coisas vo tomando
caminhos, a gente vai contando histrias. Eu pensei, teve uma poca, que vrias coisas
surgiram... Ccero Dias um pintor pernambucano tambm, tem essas cores, n? Tem essas
cores, eu me dou com a (...), que viva dele. Eu vou comear a pegar depoimentos, depois
eu vou costurar isso, eu tenho dois orientadores que so feras, o Celso Castro, que
antroplogo, e a Santuza Cambraia, que entende de msica, ferssima...
MC Eu tenho o seu site, voc acha que eu no tenho o seu site... www.edulobo.com
EL E agora tem o br tambm para no dar erro, eu tenho os dois domnios, mas porque
eu no tinha divulgado ainda, ento voc descobriu... j t no ar, ento, tem aquela
entrevista que foi feita por ela... aquela gigante...
EL Mas t l. Em textos voc vai ver, veja a entrevista com Edu Lobo. Te mostro aqui.
MC Eu j cliquei em textos.
MC O Chico at falou, eu achei interessante isso, essa dica do Chico, para eu entrevistar o
Milton, que ele acha que seria interessante. Porque Bethnia bvio, Dori parece bvio. E
o Milton, quando ele falou no Milton, eu falei: Claro. Travessia uma vez um professor
meu me disse que foi um marco tambm na msica popular brasileira.
170
EL Eu acho.
EL Porque o Milton vinha... isso que eu t dizendo, essa escola mineira, o Milton era o da
ponta, ele estava mais... a gente no pode esquecer das outras pessoas importantes, Toninho
Horta um compositor incrvel, as melodias eram um pouco diferentes do que a gente tava
fazendo aqui no Rio, do que se tava fazendo em So Paulo. Era uma coisa nova, era uma
coisa nova assim, apontava para uma outra direo. Harmonia muito sofisticada. Toninho
quando eu vi a primeira vez, sei l eu devia ter, eu tava morando em So Paulo nessa poca,
eu me lembro, eu devia ter uns 22, 23, anos, Toninho devia ter uns vinte, era um garoto,
pegou o violo, com a unha toda roda, tocou, eu falei: Que isso? De onde vem esse cara?
Quer dizer, era uma escola muito, de certa forma, parecida com a bossa nova, porque eles
cultivavam a coisa formal, que sempre foi o que me interessou na vida. Essa coisa formal
mesmo, de melhorar a harmonia e tal. por isso que nesse ponto eu acho que a gente meio
se distanciou, eu digo a gente, Caetano e Gil. Nessa medida em que eles passam a dar
importncia msica de outra maneira, ainda que ela seja simples demais, eles acham que
isso tem que ser incorporado, eu acho que isso uma questo de ponto de vista, no
discusso braba nem briga nem guerra, eu acho que questo de opo mesmo, eu gosto
disso, e o outro fala: Eu no gosto. E acabou.
MC E ambos se respeitando.
EL Evidente. Isso vale para tudo, para cinema. Tem um filme que voc vai, voc fala:
Adorei o filme. Outra pessoa vai e diz: Detestei o filme. So duas pessoas que tm
cultura, so inteligentes e tal, mas uma gostou por uma razo que voc no sabe explicar e a
outra no gostou por outra. Eu acho que legal conversar com o Milton.
EL Voc podia falar com o Lenine, por exemplo. O Lenine trabalhou inclusive comigo no
Cambaio.
EL Faclimo. Ele agora t fazendo uma excurso, mas ele um... se voc quiser fazer
uma lista das pessoas que eu posso te ajudar.
MC Ah, eu gostaria muito. Quer dizer, voc, quer dizer, eu espero no te incomodar
muito, mas eu vou precisar estar com voc, mostrar o que est surgindo, porque sobre
voc, gostaria que voc desse uma olhada no que eu estou fazendo, eu vou costurar isso e o
que vai surgir da eu vou ver depois. Mas eu gostaria muito de fazer, seria muito importante
171
para mim, pessoalmente, eu sei que voc no tem nada com isso, mas seria muito
importante fazer um bom trabalho, eu acho que o msico brasileiro, o que a gente puder... e
eu tenho pessoas que tm condies de me ajudar, eu t trabalhando com duas pessoas
como o Celso e a Santuza que tm tudo para me ajudar a fazer um bom trabalho.
EL Deixa eu te mostrar aqui, dois segundos. Se est no meu computador tem que estar no
seu.
MC O trabalho meu, mas ela me orienta. A tese voc tem em geral o orientador e o co-
orientador. O prprio Chico depois ele vai entrar de novo, quer dizer, mais para o final...
MC Mas eu falei para ele: Olha, Chico, o Edu nem sabe ainda. Ento voc est
entrevistando e o Edu no sabe ainda... Porque eu passei um tempo para conseguir falar
com voc, para ter acesso.
MC Passou, passou, a Snia foi supergracinha, foi tima. Todos eles, Mauro, a Mariana...
MC , sei. Imaginei. Acho que todo mundo. E eu tenho um ano para elaborar esse
trabalho.
EL No, e ela um amor. A Gal seria legal, eu fiz uma temporada de shows com a Gal.
MC A Gal seria?
EL Seria muito, por essas duas razes que eu t te dizendo. Primeiro porque quando eu
encontrei com ela, o Caetano me mostrou: Eu tenho uma menina que canta de um jeito
que voc vai ficar louco. Entrou uma menina assim segurando a barra da saia, sabe? Em
pnico, porque ia me conhecer, quando ela comeou a cantar eu quase ca para trs, eu
disse: Eu vou para o Rio e vou fazer um disco com voc. Ela falou que eu era louco, e eu
vim para o Rio para tentar fazer, acabou que foi com a Bethnia.
EL Eu no estou com problema de tempo. Voc que est com problema de tempo?
EL No tem problema nenhum se voc precisar ficar mais um tempo. No fica achando
que voc est me incomodando.
Vanda Talvez voc queira ouvir para depois ver o que falta, isso?
EL No, no. Eu t dizendo s que voc pode achar que est ocupando demais o meu
tempo e a gente pode seguir, sei l, mais uma meia hora.
MC Eu tava mexendo com a Vanda, assim, antes de vir para c: Vanda, tem um monte
de coisa que eu no posso porque eu j sei a resposta, eu j ouvi ele falar.
EL Nessa matria... a mudana que eu senti, radical, quando eu comecei a compor com o
Chico, que eu acho que foi... e que coincidiu com a maneira de eu...
MC No piano...
EL Eu experimento um ou outro, o meu ouvido que diz que nota melhor. Agora a voz,
por exemplo, eu jamais faria o Beatriz cantando, esses intervalos complicados, mais
difceis, eu jamais faria cantando. Agora o dedo faz. A voc escolhe essa nota, essa aqui...
[INCIO DO LADO A]
E- Bom, deixa eu falar uma coisa que acho importante, que eu j isso publicado muitas
vezes. Eu acho que um engano. Um engano a meu favor, mas no corresponde realidade.
Eu nunca tive formao clssica. Eu estudei acordeom dos 8 aos 16 no com muita vontade,
mas por obrigao. Tinha que estudar. Naquela poca ningum tinha muita vontade, n? sei
l. Algum botou o acordeom e eu estudei. Lembro que eu tinha muita dificuldade, quer
174
dizer, eu no tinha vontade de ler msica. Eu achava meio chato. Eu preferia que algum
tocasse e eu decorava de ouvido, ia mais ou menos. Tanto que quando fui pra Los Angeles,
depois de estudar msica de verdade, eu no sabia mais ler. Eu j tinha esquecido isso tudo.
Eu acho que esqueci rpido.
E- Eu fiz orquestrao em Los Angeles. Foi a nica coisa que estudei. Em particular com
Albert Harris, que era um orquestrador.
E- No. Eu tive contato com eles, tive correspondncias, coisas assim, mas nunca fui pra
Berkeley. Eu fiz um curso apenas de orquestrao e nessa poca, quer dizer, o que eu acho
que foi o mais importante pra mim de ter ficado em Los Angeles esses dois anos. Eu comecei
a ouvir muita msica, que eu no ouvia aqui, no tinha nem tempo e ler essas partituras
enquanto ouvia a msica. Eu criei esse hbito que eu tenho at hoje. Sempre estou
comprando, sempre estou ouvindo e um prazer que eu tenho como msico. Isso no me
torna um compositor clssico. Eu estou usando a palavra clssico pra no usar erudito, que eu
acho que parece que foi um termo que o Mrio de Andrade inventou, se eu no me engano.
Parece que autoria dele. E eu acho que erudito d uma idia de seriedade, de uma pompa
que na verdade no existe, n? em qualquer lngua voc fala classical, classical, classique,
clssica. No se refere ao perodo, mas se refere ao tipo de msica que . Agora, minha
formao foi toda em msica popular. Foi toda a partir das pessoas que fazem bossa nova,
Tom, Baden, Carlinhos, Oscar, enfim, essas pessoas. Fui aprendendo e comecei a compor,
comecei a compor. Quando eu fui pra Los Angeles, eu fui em 69, j tinham passado aqueles
festivais todos. Eu j tinha feito muita msica e fui mais ou menos aprendendo onde estavam
as coisas, especialmente em orquestrao, que eu no sabia nada. E eu tinha dificuldade de
trabalhar com as pessoas, porque eu queria certas coisas que eu no sabia. No conhecia a
linguagem. Ento ficava uma coisa vaga, entendeu? eu queria um som mais gordo, queria um
som, coisa mais colorida. A, voc fica numa linguagem que ningum pode compreender. E
esse estudo, pra mim, foi muito importante, porque eu voltei, passei um tempo orquestrando
algumas coisas, porque eu tinha muita vontade e tal. Depois disso, nunca mais. Eu sempre
trabalho com algum.
M- Posso fazer s mais uma perguntinha? Quando voc foi, voc j tinha ganho com
Ponteio no festival...
E E com Arrasto.
E- Tive o tempo inteiro. A introduo, eu fiz. A, tem a participao do Quarteto Novo, quer
dizer, do Hermeto que fez, mas todo mundo...
M- Airton tambm.
E- Airton. Era Hermeto, Airton, Teo de Barros e Eraldo na viola. E o quarteto, todo mundo
dava palpite. Ento aquele arranjo acho que foi feito por todo mundo.
M- Aquilo ali uma coisa. Voc escuta isso hoje e atual. fantstico, aquilo. Ento voc j
tinha um interesse grande nisso.
E- Por causa da harmonia, porque ele criou a harmonia. Inclusive ele tinha notas pssimas
em harmonia na Escola de Paris.
O - Foi reprovado.
E- Foi reprovado, porque ningum entendia nada. Diziam: no, no pode isso. No pode
usar a 11, proibido a 5 diminuta, essas coisas. o intervalo. Ainda bem que ele estava
transgredindo. Ento eu penso muito nisso assim. Voc pega Jazz, voc pega msica
brasileira, voc pega msica argentina. Estou pensando em Piazzolla, Tom Jobim, tudo tinha
Debussy. Trilha de cinema tem Debussy o tempo inteiro. Depois tem um lado que tem
Stravinski o tempo inteiro, mas o Stravinski est cheio de Debussy dentro dele,
principalmente na primeira fase, entendeu? ento a importncia dele brutal pra mim. Eu
passei a ser um ouvinte especializado, que uma coisa que eu queria muito ser. Isso no tem
nada a ver com a minha parte de compositor.
M- Voc falou uma coisa agora tambm, que fez uma espcie de um gancho.
E- Ah, sem dvida. Mas eu no. Eu continuo sendo compositor de canes populares, no to
populares hoje em dia, porque hoje em dia est diferente de algum tempo atrs.
E- olha, por exemplo, pra trilha de cinema, pra msica incidental, essa coisa toda, evidente
que minha experincia com a msica de outros compositores, de compositores chamados
mais srios e tal, foi importantssimo. Isso pra msica de fundo, aquelas vinhetas.
M- Voc fala da influncia de Stravinski na msica. Voc disse que ele estava impregnado de
Debussy. A, eu acho que um gancho. Voc nitidamente, quer dizer, Tom foi nitidamente
influenciado por Villa-Lobos e voc foi muito influenciado por Tom, mas Tom j estava
impregnado de Villa-Lobos.
E- Eu posso ter tido influncia de Villa-lobos meio de tabela pelo Tom, mas no uma coisa
direta.
M- Nada direto?
E- No, eu depois passei a ouvir muito, a comprar as partituras dele. Eu adoro o que o Villa
faz. Enfim, aquelas loucuras dele. Aquelas coisas que ele falava: O folclore sou eu. Ele
tinha isso.
M- Por que voc, depois das suas relaes, a gente no sabe se so verdadeiras essas histrias
dele. Se as tais viagens foram realmente...
E- Do Villa?
M- . No se sabe.
E- Sem dvida, sem dvida. Tanta gente viajou tanto e no contou nada.
E- Certamente.
M- E, quer dizer, voc tem o folclore tambm. Voc no tem. Uma vez, eu conversando que
voc no tem folclore, que voc trabalha em cima da msica popular, da msica regional.
Quer dizer, o frevo no folclore. O frevo uma msica muito rica.
E- Mas tem a ver comigo, porque l eu vivi muitos anos da minha vida.
M- Com certeza.
E- No. Lgico que no. Mas estou dizendo que a msica pernambucana ficou fazendo parte
da minha vida, do meu universo. Eu ouvia desde pequeno, gostava desde pequeno, e quando
comecei a fazer msica e via o que estava acontecendo com a bossa nova, eu comecei a
tentar misturar as coisas que eu estava aprendendo de harmonia, com melodias e tipos de
coisas que as pessoas dessa poca no estavam fazendo.
E- De jeito nenhum.
O- Voc se influenciou?
E- Eu acho que sim. Eu acho que uma coisa, quando penso nisso mais ou menos. Eu
convivia com pessoas de altssima categoria, que naquela poca, voc entrava na casa de todo
mundo e ficava vendo e tal. Eu acho que foi uma maneira, que ou eu vou inventar um
pouquinho, quer dizer, misturar uma coisa pra ter uma identidade ou eu vou morrer aqui. Seu
eu fosse fazer o sub, a sub-bossa nova, no ia dar p. Eu ia sumir ali no meio de tanta gente
boa, tanta gente craque. Eu acho ento que fui misturando essas coisas de Recife. No tem
nada a ver com o meu pai, que tambm uma outra historia que aparece tantas vezes
publicada e to erradamente.
M- . Voc fala sempre isso. Voc disse que o teu pai no tem a ver com a tua escolha.
E- No. No tem por qu. A gente viveu separado durante muitos anos. Eu comecei a
conviver com ele quando tinha...
M- 19.
E- Ele casou de novo com a minha me. Essa historia ruim de contar, porque parece novela
de TV. Eles se separaram antes de eu fazer 1 ano e quando eu tinha 19, eles casaram de novo.
M- O Zeca estava at conversando comigo, que no nem da rea dele. No foi voc. Foi um
orientador meu. Ele at viria aqui hoje, mas no. Estava achando que tinha muita gente. Ele
fazendo um paralelo de voc, tambm no sei se o caso. A historia do Tom com o pai, que
filho de um poeta tambm, n?
M- Tambm sumiu por motivos diferentes. O pai do Tom era doente mental.
E- Ensinar violoncelo ao Villa, exatamente. Ele fazia testes na rua: Que nota essa? a, o
Villa tinha que saber.
M- Exatamente. Quer dizer, os trs tiveram um pai, quer dizer, voc um pai ali. Seu pai era
jornalista, n? mas comps tambm. Compunha e vivia no meio intelectual.
M- Ele no tocava nenhum instrumento, no tinha o conhecimento de msica que voc teve,
mas pai pai. Mesmo distncia uma referncia. Isso que talvez as pessoas no consigam
desvincular.
E- Ser?
E- Mas o que eu quero dizer o seguinte, essas frias em Recife, pra mim, uma espcie de
paraso, por exemplo.
E- Da minha me.
M- Mas seu pai e me eram primos, n? Seu pai e sua me eram primos.
E- O meu av era irmo do av, deixa eu lembrar como . Tio Mrio, que era irmo do meu
av, era casado com a irm da minha me. Ento esses primos eram primos dos dois lados.
M- Ah t.
E- Mas meu pai no tinha nada a ver de parentesco com a minha me.
E- Uma mistura das famlias desses jeito que estou dizendo. Meu tio-av, que era meu tio-
-av por parte de pai, era meu tio torto por parte de me. Era casado com a irm da minha
me.
E- Lobo e Ges Cavalcanti, entendeu? mas isso aconteceu. Agora eu acho, eu j pensei sobre
isso. Na poca que eu estudava no Colgio Santo Incio, que era um colgio pesado, difcil e
tal, eu nunca fiquei de segunda poca, porque eu nem imaginava a possibilidade de perder
aquelas frias.
E- Eu no sei nem se estudei porque era estudioso ou porque no queria ficar aqui. Eu sou
mais a favor da segunda possibilidade. Era uma espcie de sonho ir pra Recife. Eu ficava 3
meses, s vezes mais que 3 meses, porque eu chegava 15 dias depois das aulas, porque
depois eu recuperava, estudava e passava com nota boa. Ento eu tinha essa paixo pela
cidade, tinha mesmo. A minha vida foi impregnada por esses sons todos do frevo, maracatu,
marchas de carnaval, das msicas do Capiba, da banda do Nelson Ferreira. Isso nunca saiu da
minha cabea. Mais isso era a minha histria com meus tios, meus primos, com a famlia da
minha me.
E- No final da vida...
O- Relaxou um pouquinho.
E- No questo de relaxar. Ele dizia umas coisas engraadas. Ele falava assim: Quando
trocam as notas da minha msica, eu no ligo mais hoje em dia no. Mas no sei se era
verdade quando ele dizia isso. Eu ligo muito quando trocam as notas das minhas msicas.
Fico muito chateado.
180
M- O Villa...
E- Eu fico, porque uma nota que voc escolheu ali. No uma outra.
E- . Quer dizer. Voc no tem uma matemtica. No uma coisa assim. Mas voc escolheu
entre tantas notas uma ali que...Ento quando tem uma nota trocada, eu no fico
chateadssimo, mas me aborrece um pouco. D vontade de ligar e dizer: Olha, troca a nota
que no essa no.
M- Muitas vezes, a sua msica, voc fala essa coisa: As pessoas me chamam, eu sou
popular, eu no sou erudito, mas o que o popular e o que erudito? Existe essa discusso
sobre o que popular e o que erudito. Suas msicas so msicas que todas, alias voc tem
outra semelhana aqui, voltando, que agora me lembrei de uma questo. O Villa tem uma
histria de composio vastssima. Ele tem um nmero de composies, como o Tom e voc
tambm. E voc comps de tudo. Voc comps frevo, ciranda. Eu no conheo se voc
comps algum rock.
E- No.
M- No.
E- Mas foi uma coisa que a Blitz fez. A gente entregou pra eles e...
M- A Chamada do Corsrio?
E- . Eu no teria feito daquela maneira, mas como era a Blitz e eles eram muito
simpticos...
M- Voc gostou?
E- Eu gosto deles fazendo, mas no faria daquele jeito, porque um outro mundo, uma
outra...
O- Viola Fora de Moda, voc fez no violo mesmo ou naquela viola caipira? muito
interessante.
181
E- No violo. Aquilo msica de violo. Depois de um certo tempo que eu comecei a usar o
piano muito pra compor. Muito, cada vez mais.
E- Beatriz, Choro Bandido, Valsa Brasileira. Essas msicas todas foram feitas no
piano. uma outra maneira de fazer msica. uma outra maneira mesmo.
E- (cantarola) bem possvel. Eu sei que o Tom gostava muito de Choro Bandido. A gente
sabia que era parecido com ele.
O- Eu achei vrios momentos lembrando. Parece que foi gerada a partir do Tom. So 2
pilares, n?
O- Uma coisa tambm da Derradeira com Canto Triste. A melodia inicial, a primeira
frase do Canto Triste fala de primavera no final.
O- Achei interessante isso, que a palavra primavera est no lugar certinho. Vincius deve ter
feito isso.
E- Alis, tenho uma histria tima sobre essa msica Canto Triste, porque eu tinha feito
essa msica...
M- Pra um festival.
E- No. Eu fiz numa poca que eu fazia muitas msicas. Uma atrs da outra. A, fui pra So
Paulo, convidado pelo Guarnieri, pra fazer a trilha do Arena Conta Zumbi. Essa msica, eu j
tinha. Eu tive a idia de fechar o Arena Conta Zumbi com essa cano, a o Boal falou: No,
mas no d. Essa msica muito romntica. No d pra fechar um espetculo. E ele tinha
razo e tal. A, a msica ficou ali sem rumo. Eu vim pro Rio e encontrei o Vincius numa
festa, no lembro mais onde. A, ele me disse, eu acho que j te contei isso, n?
182
M- No. S estou dizendo que estou sabendo da tua vida mais que voc.
E- Voc tem uma msica nova? eu: No. Acabei de fazer uma trilha pro Guarnieri do
Arena Conta Zumbi. Eu estou seco de msica. No tenho nada. A, eu falei: Ih no.
Lembrei dessa histria do Canto Triste. Eu tinha feito uma msica, queria fechar a pea,
mas no sei o qu. Acho que no lembro. Peguei o violo e comecei a relembrar. E a, ele
ficou to, fez um escndalo to grande, escndalo moda do Vincius, n? e disse: Voc
no pode perder essa msica de jeito nenhum. Pra de tomar usque, vai pra casa, relembra
essa msica, que eu quero fazer a letra.
E- Uns 20.
E- Quase perdida.
M- E foi parar em lugar errado, porque no tem nada a ver com msica de festival, n?
E- . Mas Elis que quis. Ela cismou de entrar no festival com essa msica. Achei timo
entrar com uma msica bem complicada, saber que as pessoas iam vaiar, e vaiaram mesmo.
E- J fui. Eu tinha umas coisas em So Paulo, que chamava a Bienal do Samba. Eu fiz um
samba e botei um quarteto de cordas mais um obo. Uma coisa assim misturada. No acho
que foi uma vaia. Vaiaram mais, porque se eu tivesse ganhado, eu estaria morto, pisoteado.
M- Crucificado.
E- Crucificado.
M Sabi.
M- Alis, eu queria, pegando tambm esse gancho, que voc falasse sobre a sua participao
no CPC, do seu compromisso com o CPC, se era um compromisso mais em funo da sua
gerao. Porque no vejo voc como um msico de protesto. Voc no um msico
caracterstico de protesto.
E- Nunca fui. Eu tinha muitos amigos ligados a isso e eu gostava muito dessas pessoas.
E- Sem dvida. Era uma pea do Vianinha. Era a primeira trilha que eu ia fazer na minha
vida. E eu fiquei honradssimo de poder fazer uma trilha pro Vianinha. Essa pea no estreou
nunca, porque queimaram a UNE em 64.
M- Ento quando voc compunha essas trilhas, voc no estava pensando na mensagem.
Claro que voc pensava...
E- Eu pensava.
M- Mas isso uma questo sua, qualidade literria, qualidade... aquela questo do
perfeccionismo.
E- Tinha muito. Tinha um tipo de composies de protesto que eram uns caras que ficavam
fazendo letras que eram importantes politicamente, mas a msica era muito...
E- Exatamente. Mas com letras bem-feitas e tudo. Tinham umas pessoas, com as quais eu
convivia e gostava muito e tal, que adoravam esses compositores. Eu no conseguia entender
muito, porque meu mundo...e achavam que o Tom era meio americanizado e que esses caras
que eram mais importantes. Eu nunca entendi muito.
M- E hoje as pessoas vem que Sabi uma cano, quer dizer de exlio...
M- Uma belssima cano pra todo o sempre. Agora, a msica de festival... Os festivais eram
um fenmeno de uma poca.
184
E- Sem dvida.
M- Tinha aquele formato. A msica tinha de ter aquele formato, tinha que atingir aquele
objetivo. Isso fez parte de uma poca. Voc participou dessa poca sem abrir mo do que
voc acreditava, do seu compromisso maior que era a qualidade musical com a sua
mensagem. Voc j estava preparando a sua trajetria, o seu acervo. A sua participao
mais em funo do grupo e da identidade com a sua gerao?
E- As pessoas que faziam parte do Vianinha, que eu tinha a maior admirao por ele. Depois
do Vianinha, eu fui parar l no Guarnieri, achando que tinha um musical pronto. Ele no
tinha nada. A gente ficou sentado, olhando um pra cara do outro, e no tinha nada. No tinha
idia nenhuma. Ele s queria fazer um musical comigo. E da, eu tocando as msicas, uma
delas era o Zumbi, feito com o Vincius. E ele tirou a idia de fazer o Arena Conta Zumbi.
E- Intrprete?
E- No. Eu acho que no compus pensando no Milton. Quando ela ficou pronta, eu acho que
essa imagem, porque a, esses trabalhos de encomenda, esse negcio de escolher os cantores,
eu encontrava com o Chico e a gente comeava a pensar juntos. Eu me lembro que Milton foi
uma coisa unnime, assim muito rpida. A gente imaginou, a gente ouvia a voz dele cantando
essa melodia. E difcil imaginar uma outra pessoa cantando essa msica. Acho muito
difcil. Tem uma extenso muito grande e ele tira essa extenso de letra. Pra ele, to
natural. Ele vai pros agudos. Aquela gravao dele difcil repetir.
M- No cantando.
M- No, no.
E- De primeira? Foi o terceiro take. O segundo j estava maravilhoso, mas ele pediu mais
uma chance e cantou. E tem uma hora que a voz dele falha um pouco, que ele est
emocionado e eu adoro isso. impossvel reproduzir, repetir. Depois, ele gravou ao vivo.
bonita, a gravao. Mas essa , e era s ele e um piano. Ele e o Cristvo. A, o Chiquinho
botou as cordas em cima.
M- Eu queria que voc falasse, porque voc falou agora das msicas de encomenda. Da,
como que fica na msica por encomenda a questo da inteno e do gesto? Quer dizer, a
sua inteno, porque isso uma questo... Philipe Du Bois escreveu sobre isso, n? Voc
quando cria, voc tem a sua inteno. Voc tem a inteno de passar uma coisa e aquela
coisa no vai apropriada. Ela no vai ser vista como voc criou. Ento te do...
E- Mas a tem um personagem. Um personagem que a gente imagina. Que msica esse
personagem cantaria? Como que seria a Lily Braun? No pode cantar um baio a Lily
Braun.
M- Sim, mas a a Lily Braun, voc j tem esse personagem, j tem o roteiro, claro que j te
do.
M- Voc cria essa msica pra Lily Braun, depois que ela j est totalmente pronta na pea?
E- Mas nesse caso por exemplo, a Lily Braun no estava pronta. A Lily Braun era um trecho
de um poema do Jorge de Lima.
E- Exatamente. Ele menciona uma Lily Braun, que s virou Lily Braun de verdade quando o
Chico fez a letra. Mas o Chico s fez a letra quando eu fiz a msica, entendeu? Essa minha
parte, eu no sei exatamente como que . Eu imagino um personagem de uma certa maneira e
vou fazendo a msica pra esse personagem. Isso o que mais me fascina nesse trabalho de
encomenda. Eu nunca fiz uma msica to jazzstica na minha vida como a Lily Braun.
Porque era uma coisa... Uma cantora de cabar, que tinha uma coisa meio que deprimida na
vida dela. Ela larga tudo pra casar com um cara rico que a leva embora, mas que depois ela
fica triste, com saudade. Ela quer mesmo aquela luz em cima e tal.
E- A Gal foi tambm de cara uma coisa que a gente pensou: "A Gal que vai fazer isso.
M- A minha pergunta, eu continuo. A Lily Braun foi recebida como voc concebeu? Como
voc criou? Voc acha? Voc acha que sim?
E- isso que estou te dizendo. um personagem que imagino uma cara, um jeito. A, vem
uma msica que vai servir pra ele...
M- Voc poderia fazer um paralelo entre o seu trabalho, o do Tom e do Villa nessa rea?
E- Posso fazer um paralelo entre o trabalho do Tom e do Villa. Posso me tirar da, porque
muito complicado eu conseguir me encaixar nessa histria. Estou falando srio. No falsa
modstia nem nada. Eu acho que esse depoimento do Tom superlindo. Lgico que fiquei
contentssimo, mas na verdade o seguinte, o Villa, o Tom filho do Villa. Eu acho que o
Tom foi bastante influenciado pelo Villa. No quer dizer que parea exatamente. Eu acho que
ele era apaixonado pelo trabalho do Villa e a gente reconhece certos...
M- Com certeza. Voc tem sempre um norte, um algum. Voc tem influncias pra depois
seguir a sua estrada.
M- Eu queria que voc falasse da sua em relao ao Tom, que j estava impregnado de Villa.
E- Foi muito grande, porque o Tom sempre foi uma espcie de modelo pra minha gerao.
Como compositor, que eu conhecia, que sabia ler, sabia escrever, que conhecia orquestrao,
sabia piano, enfim, que era um msico completo, pronto. Naquela poca, os compositores
187
no eram to assim. Um tocava violo direito, outro tocava piano legal, mas uma pessoa que
reunisse tantas qualidades era muito difcil.
M- Edu, vou te fazer uma pergunta que surgiu agora. Vou tentar formular isso. Voc criou
tambm uma coisa importante, nova, numa outra poca. O Tom tinha uma coisa mais
acessvel ao mercado. Eu no sei se a msica, no se o temperamento, eu no sei o qu.
M- A poca talvez. Ento a sua proposta musical talvez estivesse em descompasso com o
momento e comearam a se desenvolver as relaes marketizadas de....
M- Depois de um certo tempo, sim. Quando voc estava cada vez mais elaborado.
M- . Porque antigamente, voc via e era ntido. As pessoas cultuavam, procuravam cultuar
o gnio, n? eram valores assim: Fulano, o Chico, esse menino um talento. Esse Edu Lobo
um talento. Eu me lembro, eu garota, as pessoas falando isso de vocs. Eu achava aquilo:
Eles so talento e vocs comeando. No existia aquela coisa do pop star. E de repente,
esse culto ao gnio foi trocado. No mais importante voc ser esse talento. O importante
voc ser a estrela.
M- Uma estrela.
M- Exatamente.
E- . Mas tambm por outro lado, eu entendo um lado dessa histria. Acho que todo mundo
faz msica pra vender muitos discos e tal. Mas por outro lado, existem vendas enormes que
depois os grupos somem.
M- Essa histria a gente j at conversou, mas tem uma coisa tambm, vou at comparar com
a pop por exemplo, o Andy Warhol o supra-sumo do marketing assumidamente, n?
E- Inclusive pela prpria pintura dele. Ele passou a ser mais importante, porque ele
trabalhava...
M- E ele escrachava isso. Ele dizia, pegava os cones e pintava aquela coisa que uma
espcie...existem pessoas, por exemplo, a Madonna, ela no dana, no canta.
E- E a Billie Holiday morreu com 50 dlares aqui na meia. E eu acho que nenhum dinheiro...
E- Mas cultuada. Nos prximos 1000 anos, todo mundo vai falar da Billie Holiday.
M- Com certeza. Mas ser que no vo falar da Madonna? Isso que a dvida.
E- No sei. Ser?
M- Eu estou tentando me distanciar disso. No nem uma coisa que eu estou particularmente
me colocando, porque no a minha praia, entendeu?
O- difcil dizer, n?
E- Ser que pode durar assim esse tempo todo? Voc imagina isso? Uma pessoa surge de
marketing.
M- No sei. Isso que estou perguntando a voc. Eu no sei o que isso. Eu sei que tem uma
coisa que voc lana um produto, vamos chamar, a msica hoje um produto. A msica hoje
faz parte da industria de entretenimento. Est cada vez mais se tornando claro esse
mecanismo de guetos, as pessoas se fechando nos seus casulos, buscando suas identidades e
cada um na sua praia, no seu gueto. Mas tem uma coisa, que eu acho que mais um
fenmeno de massa que tem aquele olheiro. No sei como posso chamar isso, uma sacao.
189
O que as pessoas querem nesse momento. A gente v s uma direo. A TV, o mercado
fazendo a cabea de todo mundo via os meios de comunicao. Mas ser que no existe
tambm uma percepo desse mercado? Alguma coisa, vamos chamar assim, de um 6
sentido, no sei se isso. Uma coisa de sacao. O que as pessoas esto querendo no
momento. Uma sensibilidade.
E- Eu acho que existem produtores que tm esse tipo de sensibilidade. Eu acho que eu no
tenho nenhuma.
M- Porque, por exemplo, os Beatles comearam. Eu acho que talvez seja um...
E- Beatles?
E- Mas eu gostei desde o comeo, porque eu sabia que eles no estavam fazendo musiquinha
no.
M- No o terceiro, porque tinha o Revolver, Rubber Soul, tinha o Hard Days Night.
E- muito depois?
M- .
E- Bom. Ele anterior aquele que eles esto atravessando a rua, Abbey Road.
M- . Os Beatles a, acho que j esto em um outro estgio, numa outra fase. Porque eles
comearam como fenmeno de marketing. A, comeou a indstria do entretenimento.
M- Mas o Paul tem muita coisa boa tambm. George Harrison que no ficou e tinha coisas.
M- Muito boas.
E- timas. O Paul era, era no, ainda est vivo, um grande melodista. As melodias eram
muito perfeitas. Hey Jude uma melodia bem-feita. No eram musiquinhas. Entendeu?
So msicas que vo ficar.
E- Eu no sei. Eu confundo.
M- . Pode estar certo, Hey Jude deve ser 68. Eu acho que os Beatles terminaram em 69.
Talvez. No estou falando 69, fim dos anos 60.
E- Pode ser.
M- E esse fenmeno Beatles, claro que pra haver essa aceitao, acho que o pblico estava
pedindo isso de uma certa forma.
M- Mas ele j veio nessa onda. O Elton John j surgiu nessa onda de marketing.
E- De superstar.
M- Ele o pop. Ento isso aquela coisa do consumo que vai esgotando e acabou, explode.
191
M- Infelizmente no Brasil no se tem essas pessoas. Quer dizer, a sua gerao uma gerao
de classe mdia alta, que pde estudar em universidade, que pde aprender msica de
verdade.
M- Numa poca mais favorvel, mas na Europa, voc sabe que a histria no assim.
E- Como eu comecei muito cedo, eu vi muita gente chegar depois de mim. E era assim, eu
sabia. Tem 2 caras da Bahia que voc tem de conhecer, Caetano Veloso e Gilberto Gil.
Tem um cara de Minas, Milton Nascimento. A gente comeava a ouvir isso. Daqui a pouco
estava o cara tocando violo na sua frente e voc sabia que ele seria contratado por uma
gravadora, porque ia mesmo. No passava por um especialista em marketing pra saber que
imagem ele ia projetar, se ele ia vender no vero. Sabe, esse mundo, eu no peguei. Eu no
entendo dele e na verdade no quero entender.
M- No a sua, n?
E- No a minha, porque a minha histria essa, fazer msica sempre, ouvir cada vez mais
e fazer o que eu possa fazer de melhor, de melhor pra minha cabea. Eu sei que no vai tocar
no rdio, eu sei que no.
M- Como voc acha que est a musica brasileira hoje? A MPB hoje?
M- Por exemplo?
E- Eu tenho dificuldade com listas de pessoas, porque eu vou sempre esquecer algum.
E- Mas tem gente nova que eu ouo, discos que eu recebo. Um cara tem vinte e poucos anos
de idade e j est fazendo uma coisa supermadura, violes bem tocados. Tem um quarteto,
vocs devem conhecer, Mahogani.
M- Mahogani.
E- do Paulo.
192
E- amigo de vocs? Pois , eu adoro esse quarteto, muito bom. E so garotos que esto a.
O mais velho deve ter o qu? 30 anos? Ser que chega a isso?
E- 36? Bom, tudo bem. Mas enfim, milhes de coisas e comps todas. Mas enfim, milhes
de coisas e compositores.
E- Composies, muita gente. Meu filho traz muita coisa aqui pra casa, e me mostra de gente
nova, e eu vou ouvindo. Quando o caso, eu gosto muito. Eu vejo que essas pessoas tm
dificuldade de chegar no chamado grande mercado.
E- Essas pessoas tm uma enorme dificuldade. Ela vai l, faz um programa de televiso,
algum grava uma msica dele e tal, mas no ...
O- No basta s isso.
E- No basta s isso.
M- Aquilo que te falei. Isso a questo dos eleitos. Eu acho que isso vai ficar pra um pblico
restrito. No tem espao pra isso, n?
M- Pois . Isso que eu estou dizendo. Est havendo um espao pra isso.
O- Evitando a segmentao, n?
E- Eu acho que isso, porque quem gosta de msica vai procurar msica, no vai procurar
performance. Performance uma outra coisa.
M- claro.
E- Isso que estou dizendo. Entendo perfeitamente a garotada. Eu vejo meus filhos. Eu tenho
duas filhas. Enfim, um filho que msico e duas filhas. Uma faz teatro e a outra trabalha
193
com produo e tal. E tem um lado delas que gosta do show de rock, porque ali todo mundo
dana e tal. uma outra histria, entendeu?
E- A minha formao no essa. Outro dia vi uma menina cantando na televiso, que tem
uns 17 anos, vai fazer 18 agora, chamada Joss Stone. uma inglesa.
E- Uma loira, negra cantando. , ela tem 17 anos. uma loirinha inglesa, bonitinha. Agora,
sei l. A gente tem uns padres, n? acho que no vai ter ningum cantando igual a Billie
Holiday. Eu acho impossvel, por incrvel que parea.
M- A Ella.
E- fantstica, mas a Billie Holiday tem uma coisa que no d pra detectar o que a mais.
Mas pra mim, a Ella muito especial.
M- Inclusive eu no sei. A Ella deve ter sofrido influncia da Billie Holiday no incio de
carreira. Porque ela cantava at meio parecido.
E- Mas a Ella diferente. A Ella era muito musical, fazia aqueles esquetes todos, que a Billie
Holiday no fazia.
M- Eu estou falando assim, mas no que eu conhea o comeo. Mas eu j ouvi a Ella
cantando e achei que era a Billie Holiday. Alis eu...
M- . E tem uma cantora nova, Madeleine Peyroux, no sei se voc j ouviu falar.
E- No, no.
O- Ela francesa, n?
194
M- . francesa, mas ela lembra a Billie Holiday tambm. Claro que lembra porque deve
gostar.
O- Ela imita. Ela faz aquele timbre de instrumental que a Billie fazia.
M- Voc tem interesse em conhecer a Madeleine Peyroux? Eu at trago. Eu peo para trazer
para voc aqui
E- Lgico. O que eu acho engraado que uma voz branca. Fica faltando um pedao pra
ser uma voz negra.
E- jovem ela?
M- Deve ser bem jovem. Deve estar na faixa dos, pelo retrato, pela foto. Quem me falou
dessa cantora foi o Cludio Nucci.
E- Sei.
M- Quer dizer, ele no me falou. Ele estava escutando. Eu coordeno um espao cultural e ele
foi cantar l. A, eu falei: Nossa, eu gostei dessa cantora e ele: Pois , estou conhecendo
agora. Se chama Madeleine Peyrouxe legal. Tambm estou gostando muito dela. A, eu
fiquei interessada e fui e comprei o disco dela. muito interessante que ela lembra tambm.
E- Blues, jazz.
M- E outra coisa que voc percebe, Edu, um retorno das pessoas voltando. O fenmeno das
regravaes. Mesmo artistas, pessoas novas, jovens gravando. Voc gravando o Tom,
gravando o Chico.
M- Agora essa do Rod Stewart uma delcia. Eu acho uma delcia escutar ele cantando.
Agora, uma coisa bem marketizada mesmo.
E- marketizada.
E- Sem dvida. Mas tem cantores que eu gosto muito mais que ele cantando naquele
departamento. Fica uma coisa. Se voc imagina aquilo tudo na voz do Tony Bennett,
principalmente h uns anos. Agora, ele perdeu um pouquinho da potncia vocal e tal. Mas,
ou ento se for mais pra cima ainda, o Frank Sinatra. No saudosismo, no. Tem uns caras
que so os donos da parada mesmo, no tem jeito. Essa histria do Sinatra, que quando ele
entrava em cena, ele j tinha ganho o pblico verdadeira e no tem como explicar isso.
M- Achei que...
E- No, no. Eu estava aqui pensando nessas coisas. complicado isso, porque a gente tem
esses padres que a gente estabelece mesmo. O Sinatra, eu j ouvi tantas vezes.
E- . Mas o Nice and Easy ainda toca na rdio e tal. Only the lonely um absurdo...
M- Nelson Riddle, n?
E- Nelson Riddle. um disco impressionante, porque todo certo, tudo certo, a voz dele. E
foi um disco gravado quando a Ava Gardner deu um bico nele e foi pra Espanha encontrar
um toureiro.
[FIM DO LADO A]
[INCIO DO LADO B]
E- Mas s vezes parece com outra sem pretender isso. No tem sada. s vezes tem um
pedao de melodia que est na cabea da gente. Lembro de ter pegado cirandas que j
existiam e ter feito a Ciranda do Cirandeiro, que j era uma coisa que virou um refrozinho
196
e depois o Capinan fez a letra. O Tom fazia sempre de uma maneira muito engraada. Ele
sempre fazia um comentrio musical bem-humorado e funcionava superbem.
E- Pra cinema.
M- Pra cinema.
E- Isso como encomenda. O cinema diferente do teatro, bem diferente. como se fosse um
jogo eletrnico. Hoje em dia, voc trabalha com computao, faz tudo no teclado e depois
muito mais fcil. Mas mais prazeroso o tempo inteiro, porque voc est trabalhando com
uma imagem, tem muita coisa instrumental s. A cano, impossvel voc prever em
quanto tempo vai fazer uma msica, porque voc no liga um boto. Agora a msica
incidental, que tem uma imagem, ela vem vindo. So trilhas completamente diferentes e eu
gosto de todas. Esse tipo de trabalho me interessa sempre muito por causa dessa coisa do
personagem que comanda a msica. Ele diz qual msica quer cantar, de que forma ele quer
cantar e a, vai ficando at uma delcia.
M- Inclusive Canto Triste, que bem antiga, que poca... No foi pra Arena conta Zumbi?
E- Exatamente. A, o Vincius fez e ela ficou sozinha, ela ficou solta. Mas tem muitas
msicas que foram feitas... Agora, engraado, porque, por exemplo, quando a gente
terminou o Circo Mstico, eu sabia que no...
M- Mas passou pra CD ou foi pela Compilar? Porque tem um compilado de msica.
E- No. A Velas, l do Vitor Martins, fez uma transcrio em CD. A gente tinha um contrato
com eles de 5 anos e eu vi que no valia a pena renovar. Por uma questo de conversa l com
o Joo Arajo, ns ficamos donos dos fonogramas de todos esses trabalhos que eu fiz com o
Chico. O que uma enorme vantagem. Voc cede os direitos durante algum tempo, por isso
que eu escolhi o Ronaldo, porque o Ronaldo, eu conheo h muito tempo. Eu sei que ele
cuidadoso, cuida do disco, ele vai l, ele quer que esteja na loja e tal. Mas tem um contrato
tambm. Daqui a 5 anos, se no valer a pena, a gente negocia com outra pessoa pra deixar
sempre...
M- E ele saiu agora. Voc no estava durante esse ms. Agora tem de novo.
E- Exato. o que eu queria que fosse, com a capa original em relevo e tal. A, tem que
esperar. Tem que ter pacincia, porque as gravadoras no esto pensando muito nisso, capa
em relevo e tal, sabe?
E- . Voc copia.
E- Ah, o Corsrio? , no, nunca saiu. A idia era fazer isso com o Ronaldo aos
pouquinhos. Primeiro foi o Circo, depois seria o Corsrio. Tem a Dana da
Minha...enfim, tem esses projetos todos a. Eu quero relanar em CD, mas do jeito que eu
estou pensando.
M- Eu estava precisando at pra escutar, pra escutar essas msicas todas. Ento eu no tinha
como escutar. Alias, eu nem tinha o vinil, mas eu nem tinha mais a aparelhagem de som pra
escutar.
E- Tem um pessoal que viciado em vinil. Tem lojas em Nova York, tem loucuras de vinil
l, de pratos, usando o disco ali.
M- Outra pergunta que eu queria fazer. Voc se sente mais cerebral ou mais emocional?
E- Cerebral eu acho que nunca. Estou aqui pensando direito pra ver se te respondo direito,
mas evidente que...
E- No, no. Se fosse, se eu respondesse isso nos meus 10 primeiros anos de carreira, eu nem
pararia pra pensar, porque era s emocional mesmo. Mas mesmo assim...
M- Explodindo.
E- Acho que o gosto pela harmonia, pela melodia e as escolhas dos parceiros para fazerem as
letras. S que na verdade, o Tom pai de muita gente. Eu acho lindo quando ele escreve isso,
mas se o Tom foi formado pelo Villa, de alguma maneira, ele produziu depois muitos filhos,
mas muitos.
M- E um msico tambm srio. Mas ele no seria um filho do Tom. Quem seriam os outros
filhos do Tom?
E- Vrios.
M- Sim, mas diferente. Eu queria at que voc dissesse pra eu entender, eu tentar.
E- No. Mas eu digo nesse sentido da harmonia, da melodia, do cuidado com a orquestrao.
Dori tem essas coisas todas.
E- Sim, a forma. Graas a Deus, porque seno seria uma srie de clonezinhos.
199
O- A gente no est querendo dizer tambm que seja uma cpia exata.
E- Eu sei disso, mas eu estou dizendo. Ainda bem que cada um conserva a sua assinatura.
M- Voc tem essa filiao com o Tom, porque voc recria essa tradio que o Villa trouxe e
que o Tom...
E- Mastigou.
E- Digeriu. (risos)
M- Digeriu.
E- Mas eu acho que isso. Quando tem uma figura feita pelo Tom, ao mesmo tempo muito
cativante pra todos ns e ao mesmo tempo apavorante. Voc tem que fugir dele um pouco,
n? Se voc ficar colado ali, voc vira uma sombra e todo mundo fala.
M- Pois , mas ao mesmo tempo voc, eu acho voc muito nordestino. Eu sei, porque minha
famlia de origem nordestina, eu entendo isso. Entendo intuitivamente essa fora da msica
nordestina. Zeca, voc acha que o que voc tinha e o que voc viu... dessa mesma.
O- (cantarola)
E- Aquilo o Villa puro mesmo. Eu me lembro, ele estava comeando a fazer a msica e me
mostrava assim a introduo no piano.
E- E tinha uma histria que ele aprendeu que eu no lembro mais... A gente s rouba de
quem a gente ama, tinha essa histria.
E- No so roubos, lgico. O cara que rouba a gente v logo, tem jeito de ladro e...
200
M- Isso que eu estava falando. Ento eu sinto que, ao mesmo tempo que tem essa semelhana
toda, eu sinto... Voc uma pessoa marcante, tem a sua marca. O Tom tem a marca dele, o
Villa tem. O Villa, eu nem falo muito, porque conheo pouco. Escuto alguma coisa. Eu sei o
bvio do Villa.
E- O Villa est sendo to gravado hoje em dia, continuam gravando o Villa. Voc chega l,
tem discos novos, tem novas gravaes. Msica que nunca tinha tocado e toca...O que est
tambm acontecendo um pouco ou bastante com o Piazzolla. Um cara que brigou a vida
inteira. As pessoas esperavam ele na porta do teatro. Isso ele me contou na minha casa.
E- S pra no esquecer aqui. Esperavam na porta do teatro pra bater nele. E ele foi estudar
boxe, se meteu na academia de boxe, porque ele disse: Estou cansado de sair e ficar levando
murro dos outros. Ento ele se preparou fisicamente pra poder terminar o concerto. Sabe por
qu? Porque ele era considerado um profanador do tango, como se fosse. um dos mais
extraordinrios que eu conheo. Aquele, o brasileiro, o Assad, que espetacular.
M- Ele...
M- Ele regendo.
M- No sei se ele toca. Tem Piazzolla, mas uma beleza. O Baden Boen um argentino j
com um certo distanciamento, saudosismo tambm, gravando tango com um resultado
positivo.
E- argentino, n?
M- . O Baden Boen argentino. Isso que eu estou dizendo. Ele fora da Argentina.
E- Mas lgico. Dentro da geladeira tem gelada. Se voc quiser, ali, tem normal sem gelo.
201
O- Copo.
M- Se a gente precisar mais de alguma coisa, voc poderia depois outro dia...
[FIM DO DEPOIMENTO]
202
Entrevistados71:
A) Carlos Lira (Carlos Eduardo Lyra Barbosa)
Compositor. Cantor. Violonista.
Nasceu no bairro de Botafogo, Rio de Janeiro. Filho mais velho de Jos Domingos
Barbosa, oficial de marinha, e de Helena Lyra Barbosa. Irmo de Srgio Henrique Lyra
Barbosa (oficial de marinha) e de Maria Helena Lyra Fialho (professora de artes cnicas).
Comeou a fazer msica com um piano de brinquedo aos sete anos de idade, passando, em
seguida, para a gaita de boca. Ainda adolescente, quebrou a perna num campeonato de salto
distncia. O acidente lhe obrigou a um repouso na cama durante seis meses. Para passar o
tempo, foi-lhe oferecido um violo e o Mtodo Paraguau. Ao receber alta do mdico, j
dominava o instrumento. Estudou no Colgio Santo Incio, foi semi-interno no Colgio So
Bento e concluiu o antigo segundo grau no Colgio Mallet Soares, em Copacabana, onde
conheceu o compositor Roberto Menescal, com quem montou a primeira Academia de
Violo, por onde passaram Marcos Valle, Edu Lobo, Nara Leo e Wanda S, entre outros.
Participou da primeira gerao da Bossa Nova junto com seu parceiro Ronaldo Bscoli, os
tambm parceiros Tom Jobim e Vincius de Moraes e o intrprete Joo Gilberto, todos
representados no LP "Chega de Saudade", lanado em 1959. Saiu do Brasil em 1964, s
retornando em 1971. Casou-se com a atriz e modelo norte-americana Katherine (Kate)
Lyra, na Cidade do Mxico em 1969, com quem tem uma nica filha, Kay Lyra, cantora
popular de formao clssica.
Em 1954 escreveu sua primeira cano, "Quando chegares". Ainda nesse ano, Geraldo
Vandr, na poca apresentando-se como Carlos Dias, interpretou sua composio "Menina"
no primeiro festival da cano, realizado pela TV Rio.
Em 1955, a msica foi gravada por Sylvinha Telles e lanada em 78 rpm pela gravadora
Odeon, que incluiu tambm a cano "Foi a noite" (Tom Jobim e Newton Mendona). O
disco considerado um registro precursor da Bossa Nova.
No ano seguinte, iniciou sua carreira profissional como msico, tocando violo eltrico no
conjunto de Ben Nunes. Comps "Maria ningum", entre outras msicas com letras suas.
Ainda em 1956, seu samba "Criticando", precursor de "Influncia do jazz", foi gravado
pelo grupo vocal Os Cariocas.
Em 1957, comeou a compor em parceria com Ronaldo Bscoli. So dessa poca as
canes "Lobo bobo" e "Se tarde me perdoa", entre outras.
No ano seguinte, comps, em parceria com Geraldo Vandr, as canes "Quem quiser
encontrar o amor" e "Aruanda". Ainda em 1957, participou, na Sociedade Hebraica, em
Laranjeiras (RJ), de um show cuja apresentao, anunciada em cartaz pelo diretor de
eventos do local, dizia: "Hoje, Sylvia Telles, Carlos Lyra e os bossa nova", expresso
utilizada pela primeira vez para descrever a msica do compositor e seus companheiros de
palco nessa noite, com harmonias dissonantes e uma "batida diferente".
Em 1959, suas composies "Maria Ningum", "Lobo Bobo" (c/ Ronaldo Bscoli) e
"Saudade fez um samba" (c/ Ronaldo Bscoli) foram gravadas por Joo Gilberto no LP
71
As informaes sobre os entrevistados, exceo de Luiz Paulo Horta, foram retiradas do Dicionrio
Cravo Albin da Msica Popular Brasileira (www.dicionariompb.com.br).
203
"Chega de saudade", lanado pela gravadora Odeon. Participou, tambm nesse ano, do "I
Festival de Samba-Session", realizado no anfiteatro da Faculdade Nacional de Arquitetura
(RJ), ao lado de Sylvinha Telles, Alade Costa, Nara Leo, Normando Santos, Roberto
Menescal e Norma Bengell, entre outros. Ainda em 1959, gravou seu primeiro disco,
"Carlos Lyra: bossa nova", lanado pela Phillips, com texto de contracapa escrito por Ary
Barroso.
Em 1960, escreveu a trilha sonora de "A mais-valia vai acabar, seu Edgard", pea teatral de
Oduvaldo Vianna Filho com direo de Chico de Assis. Nesse ano, conheceu Vincius de
Moraes, que se tornaria seu parceiro em inmeras composies de sucesso, como "Voc e
eu", "Coisa mais linda", "Primavera" e "Minha namorada", entre outras. Participou, ainda,
da "Noite do Sambalano", espetculo realizado na Pontifcia Universidade Catlica (RJ),
ao lado de Sylvia Telles, os irmos Castro Neves e Juca Chaves, entre outros.
Em 1961, comps "Cano que morre no ar" (c/ Ronaldo Bscoli). Escreveu o musical
infantil "O drago e a fada", em cujas letras de msicas contou com a parceria de Nelson
Lins e Barros. Musicou "Um americano em Braslia", pea teatral de Chico de Assis e
Nelson Lins e Barros, que incluiu as canes "Mister Golden" (c/ Daniel Caetano), "Maria
do Maranho" (c/ Nelson Lins e Barros), "Cano do subdesenvolvido" (c/ Chico de Assis),
" to triste dizer adeus" e "Promessas de voc" (c/ Nelson Lins e Barros), entre outras.
Ainda em 1961 fundou, com Oduvaldo Viana Filho, Ferreira Gullar, Leon Hirszman e
Carlos Estevam, o Centro Popular de Cultura da UNE (CPC), atuando tambm como
diretor musical da entidade. No exerccio dessa funo, entrou em contato com
compositores populares como Z Keti (que viria a se tornar seu parceiro no "Samba da
legalidade"), Cartola, Nelson Cavaquinho, Elton Medeiros e Joo do Vale. Este grupo de
compositores, mais tarde apresentado por ele a Nara Leo, deu origem ao disco "Nara pede
passagem", com destaque para a msica "Se algum perguntar por mim" (Z Keti) e,
depois, ao Grupo Opinio. Ainda nesse ano, escreveu "Influncia do jazz" e comps a
msica da pea infantil "Maroquinhas Fru-Fru", de Maria Clara Machado.
Em 1962, musicou "Couro de gato", episdio de Joaquim Pedro de Andrade do filme
"Cinco vezes favela", premiado em Sestri Levanti (Italia) e Oberhausen (Alemanha), e
"Gimba" (de Gianfrancesco Guarnieri), filme dirigido por Flvio Rangel. Participou,
tambm em 1962, do histrico Festival de Bossa Nova, realizado no Carnegie Hall, em
Nova York, apresentando suas canes "Maria ningum", "Lobo bobo" e "Influncia do
jazz", esta ltima tambm apresentada pelo Bossa Rio, quarteto de Srgio Mendes. Ainda
nesse ano, escreveu com Vincius de Moraes as canes do musical "Pobre menina rica":
"Cano do amanhecer", "Samba do Carioca", "Carto de visita", "Pobre menina rica",
"Broto triste", "Primavera", "Comedor de giletes (Pau-de-arara)", "Sabe voc?", "Cano
do amor que chegou", "Maria Moita"e "Minha desventura". O espetculo, com texto do
parceiro Vincius de Moraes, foi montado em 1963, inicialmente na casa noturna Au Bon
Gourmet (RJ), com direo geral de Aloysio de Oliveira e direo musical de Eumir
Deodato. No elenco, alm do compositor, figuraram ainda o prprio Vincius e Nara Leo,
que estava sendo lanada como cantora. O show seguiu, sob sua direo, para o Teatro
Maison de France (RJ) e, depois, para o Teatro de Bolso (RJ), quando contou com a
participao de Ari Toledo representando o retirante nordestino, que se tornou conhecido
por sua interpretao de "Pau de arara (O comedor de giletes)". Ainda em 1963, participou,
com Tom Jobim, Joo Gilberto e Luiz Bonf, do concerto promovido pelo ento
Embaixador Roberto Campos e realizado no George Washington Auditorium, na capital
norte-americana. Lanou pelo CPC da UNE a "Cano do subdesenvolvido" no disco "O
204
povo canta". A venda desse compacto arrecadou fundos para a construo do Teatro do
CPC da UNE. No ano seguinte, o disco foi retirado de circulao pela censura. Na mesma
poca, o Teatro do CPC da UNE, recm-construdo, foi metralhado pelo Movimento Anti-
Comunista (MAC). Atuou tambm como diretor musical do Teatro de Arena, promovendo
apresentaes de Z Keti, Cartola, Nlson Cavaquinho, Joo do Vale, Nara Leo, As
baianinhas (batizadas por ele como "Quarteto em Cy", nome artstico com o qual passaram
a atuar profissionalmente) e Trio Tamba. Musicou "Bonitinha mas ordinria", filme de Jos
Pereira de Carvalho, baseado em obra de Nlson Rodrigues. Comps, com Vincius de
Moraes, a "Marcha da quarta-feira de cinzas" e o "Hino da UNE".
Atuou como diretor musical da Rdio Nacional, exercendo o cargo at o golpe militar em
1964. Nesse ano, viajou para os Estados Unidos, onde participou, com Stan Getz, do
Festival de Jazz de Newport.
Em 1965, gravou a trilha sonora de "Pobre menina rica", em LP lanado pela CBS, que
contou com a participao de Dulce Nunes, Moacir Santos, Catulo de Paula e Telma Soares
e, tambm pela CBS, o disco "Sound of Ipanema", em parceria com Paul Winter, produzido
por John Hammond com contracapa de Felix Grant (disc-jockey de Washington, grande
apreciador da bossa nova). Ainda nesse ano, escreveu a trilha de "O padre e a moa", filme
de Joaquim Pedro de Andrade, considerada a melhor msica para filmes de 1965/1966.
Participou do show "O remdio bossa", realizado no Teatro Paramount (SP), ao lado de
Sylvinha Telles, Tom Jobim, Alade Costa e Marcos Valle, entre outros. Ainda em 1965,
excursionou com Stan Getz por diversas cidades norte-americanas, pelo Brasil, Japo,
Canad, Europa e Mxico.
Em 1966, comps "L vem o bloco" (c/ Gianfrancesco Guarnieri). As msicas de "Pobre
menina rica" foram premiadas nesse ano como melhor partitura musical para espetculos.
Em seguida, viajou para o Mxico, onde se apresentou com Stan Getz, fixando residncia
nesse pas durante quatro anos. Ainda em 1966, apresentou o Concerto de Bossa Nova e
Jazz do Mxico, no Parque de Chapultepec, para uma platia de 6 mil pessoas, no qual seus
msicos abriam o espetculo com trs nmeros de jazz instrumental.
No ano seguinte, comps 20 trilhas musicais para curtas-metragens, alm de criar e fazer a
locuo de textos de orientao turstica para as Olimpadas do Mxico.
Em 1970, dirigiu,nessa cidade, seu musical infantil "O drago e a fada", trabalho que lhe
valeu os prmios de Melhor Diretor e Melhor Ator do ano. Ainda em 1970, montou o
musical "Pobre menina rica", cujo texto recebeu traduo para o espanhol de Gabriel
Garcia Marquez e Francisco Cervantes. O espetculo foi encenado, nessa temporada
mexicana, por um elenco formado por Marli Tavares, Leny Andrade e o Bossa Trs (trio
integrado por Luis Carlos Vinhas, Otvio Bailly e Ronnie Mesquita).
Voltou para o Brasil em 1971, casado com a atriz e modelo norte-americana Kate Lyra, sua
parceira nas canes "I see me passing by", "Nothing night" e "It's so obvious" (verso de
"Cara bonita"). Nesse ano, lanou pela gravadora Philips o LP "...E no entanto preciso
cantar", que contou com a participao de Chico Buarque na msica "Essa passou", uma
parceria de ambos.
Em 1972, lanou tambm pela Philips o LP "Eu e elas", produzido por Paulinho Tapajs.
Participou da trilha sonora da novela "O cafona" (TV Globo), com suas canes "Tudo que
eu sou eu dei" e "Gente do morro", esta ltima escrita originalmente com Vincius de
Moraes para a pea "Eles no usam black-tie", de Gianfrancesco Guarnieri.
Em 1973, assinou contrato com a gravadora Continental e lanou o LP "Carlos Lyra".
205
direo artstica de Solange Kafuri, pesquisa e textos de Heloisa Tapajs, cenrios de Ney
Madeira e Ldia Kosovski, e projees de Slvio Braga.
Apresentou-se,em 2005, no Martinus Concert Hall, em Helsinki. Nesse mesmo ano, foi
contemplado com o Prmio Shell de Msica, pelo conjunto de sua obra. Tambm em 2005,
participou, como convidado especial, do show "Bossa entre amigos", no Bar do Tom (RJ),
ao lado de Marcos Valle, Roberto Menescal e Wanda S. Nesse mesmo ano, fez show no
Songbook Caf (RJ), ao lado de Antonio Adolfo, e atuou na segunda apresentao do
espetculo "Bossa nova in concert", no Ptio dos Patins (RJ). Tambm em 2005, lanou o
DVD "50 anos de msica", registro do show realizado no ano anterior no Caneco. Ainda
nesse ano, estreou o documentrio "Coisa mais linda - "Histrias e casos da bossa nova", de
Paulo Thiago, que contou com sua participao, ao lado de Roberto Menescal, na conduo
da narrativa. Apresentou-se, tambm em 2005, no Mistura Fina (RJ), acompanhado pelos
msicos Helvius Vilela (piano), Adriano Giffone (baixo), Ricardo Costa (bateria) e Dirceu
Leite (sopros).
Sobre ele escreveu o compositor Antonio Carlos Jobim: "Grande melodista, desenhista,
harmonista, rei do ritmo, da sncope, do desenho, da ginga, do balano, da dana, da lyra...
Seus sambas e canes perduraro, pela qualidade, leveza, simplicidade, profundidade,
enquanto houver msica."
"puxar" um carro para dar umas voltas, ocasio em que foi proibido pelos pais de sair
noite antes de completar 18 anos. Dois anos depois, ingressou na FAU (Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo), na qual somente ficaria at o 3
ano. J no 2 ano da faculdade, tornou-se amigo de Francisco Maranho e de outros adeptos
das batucadas. Criou com alguns colegas o Sambafo, que se reunia aps as aulas para
cantar e batucar no grmio escolar ou ento no Quitanda, boteco da Rua Dr. Vila Nova. Em
1966, conheceu a atriz Marieta Severo com quem se casou pouco tempo depois e com
quem teve trs filhas. O casal veio a separar-se em meados dos anos 90, aps mais de trinta
anos de convivncia, mantendo, contudo, assdua convivncia.
que interpretou "A Banda". Nesse mesmo ano, lanou seu segundo LP, que trazia seu nome
como ttulo e a indicao de volume 2. O disco registrou novos sucessos, entre os quais,
"Noite dos mascarados", "Com acar, com afeto", "Quem te viu, quem te v", "A
televiso" e "Morena dos olhos d'gua". Ainda nesse ano, obteve o terceiro lugar no III
Festival da Msica Popular Brasileira (TV Record), com sua cano "Roda viva", que
interpretou ao lado do MPB-4, e o terceiro lugar no II FIC, com "Carolina", defendida por
Cynara e Cybele. Nesse perodo, participou pela primeira vez do cinema, atuando no filme
"Garota de Ipanema", de Leon Hirszman, interpretando suas composies "Noite dos
mascarados" e "Um chorinho". No final de 1967, o grupo Oficina encenou a pea "Roda
Viva", de sua autoria, com direo de Jos Celso Martinez. Tematizando a desmistificao
do dolo popular, o espetculo chocou o pblico pela crueza de sua montagem e de seu
texto, desfazendo sua imagem de menino bem comportado. Um grupo de extrema-direita
invadiu o teatro, destruiu o cenrio e espancou os atores. Ainda nesse ano, recebeu o
Golfinho de Ouro, prmio concedido pelo Conselho de Msica Popular do MIS do Rio de
Janeiro. Tambm em 1967, comps as trilhas sonoras da pea "O&A", de Roberto Freire, e
do filme "Se segura malandro", de Hugo Carvana.
Em 1968, lanou o LP "Chico Buarque de Hollanda - volume 3", trazendo novos grandes
sucessos, entre os quais, "Ela desatinou", "Retrato em branco e preto" (c/ Tom Jobim),
"Januria", "Carolina", "Roda viva" e "Sem fantasia". No mesmo ano, venceu o III Festival
Internacional da Cano com a composio "Sabi" (c/ Tom Jobim), defendida pela dupla
Cynara e Cybele. Venceu, tambm, o IV Festival de Msica Popular Brasileira com a
msica "Benvinda". Nesse perodo, entrou em confronto com os tropicalistas, devido a um
mal-entendido provocado pela defesa de posturas estticas diferenciadas. Ainda em 1968,
sua msica "Bom tempo" foi classificada em segundo lugar na I Bienal do Samba, realizada
em So Paulo. A partir desse ano, passou a ser sempre indicado para receber o Golfinho de
Ouro do MIS. O Conselho de Msica Popular do museu resolveu declar-lo "Hors
concours", para que outros compositores tivessem a oportunidade de serem premiados.
Em 1969, viajou com Marieta Severo para a Itlia, onde nasceu sua primeira filha, Slvia. A
famlia permaneceu nesse pas por 15 meses. Trabalhou em casas noturnas, fazendo shows
de abertura para a cantora americana Josephine Baker em dueto com o violonista brasileiro
Toquinho. Fez, tambm, uma srie de programas para a televiso italiana. Gravou, com o
maestro italiano nio Moriconi, o disco "Por un pugno di samba", que satirizava o 'western
spaghetti' "Por um punhado de dlares", sucesso da poca, com msica de Moriconi. O
disco, que o prprio cantor chamou de "Ao entre amigos", foi um fracasso comercial,
apesar de trazer composies do quarto disco do cantor e sucessos de anos anteriores.
Em 1970, de volta ao Brasil, lanou seu quarto LP, o primeiro pela Philips, revelando
transformaes na esttica de sua obra. Esto presentes no disco, entre outras, "Essa moa
t diferente", "Gente humilde" (c/ Vincius de Moraes e Garoto), "Rosa dos ventos", "Pois
" (c/ Tom Jobim), "Agora falando srio" e "Os inconfidentes", com musicalizao do
poema de Ceclia Meireles "Romanceiro da Inconfidncia". Na composio "Agora falando
srio" havia um quase manifesto, como que renegando a fase anterior, em versos que
diziam: "dou um chute no lirismo, um pega no cachorro, um tiro no sabi, fao a mala e
corro pr no ver banda passar". No mesmo perodo, apresentou-se em programa especial
na TV Globo. Por essa poca, sua obra comeou a ganhar um cunho cada vez mais social.
Em 1971, lanou o LP "Construo", demostrando uma mudana definitiva em sua potica,
com composies que se transformariam em clssicos de sua obra e da MPB, como a faixa-
ttulo, hino de protesto contra a explorao econmica e a solido urbana,"Cotidiano",
210
"Cordo", "Samba de Orly", "Minha histria", verso da msica de Dalla e Pallotino, que
apresentava Jesus como um marginal, "Valsinha" (c/ Vincius de Moraes) e "Deus lhe
pague". Nesse mesmo ano, integrou o elenco de atores do filme "Quando o carnaval
chegar", de Cac Diegues, ao lado de Nara Leo e Maria Bethnia. Ainda em 1971, fez
uma temporada no Caneco (RJ) com o espetculo "Construo", ao lado do pianista
Jacques Klein, do maestro Isaac Karabtchevsky e do MPB-4.
No ano seguinte, foi lanado o LP "Quando o carnaval chegar", contendo a trilha sonora do
filme. Ainda em 1972, apresentou-se com Caetano Veloso no Teatro Castro Alves
(Salvador), que gerou o disco "Caetano e Chico juntos e ao vivo", com canes dos dois
artistas. De sua autoria esto presentes, entre outras, "Bom conselho", "Partido alto",
"Cotidiano" e "Ana de Amsterd" (c/ Ruy Guerra). Traduziu, com Ruy Guerra, o musical
"Homem de La Mancha" e assinou a trilha sonora do filme "Vai trabalhar vagabundo", de
Ruy Guerra, cuja msica-ttulo obteve grande sucesso. Nesse perodo, comeou a sofrer,
cada vez mais, perseguio por parte do regime militar, tendo muitas de suas canes
censuradas: "Apesar de voc", "Clice", "Tanto mar" e "Bolsa de amores", entre outras.
"Apesar de voc", lanada em compacto que atingiu 100 mil cpias vendidas, foi censurada
e os discos, em seguida, recolhidos do mercado. Ao lado de nio da Silveira, de seu pai,
Srgio Buarque e de Oscar Niemeyer, entre outros, participou do conselho do Cebrade
(Centro Brasil Democrtico).
Em 1973, resolveu no lanar nenhum disco. Participou, nesse ano, da Phono 73, evento
que reuniu no palco do Palcio das Convenes do Anhembi (SP) o cast da gravadora
Phonogram. Ao apresentar, com Gilberto Gil, sua composio "Clice", teve o microfone
desligado pela censura, em dramtico episdio. A msica tivera sua letra publicada em um
jornal e fora proibida momentos antes da apresentao, por conta do refro "Clice", cuja
fontica similar a "Cale-se", era uma clara aluso censura. Durante a apresentao, o
compositor dirigia-se a outros microfones que eram desligados um a um, at que nenhum
deles funcionasse mais e o "Cale-se" viesse a acontecer na prtica. Ainda em 1973, comps
msicas para o filme "Joana Francesa", de Cac Diegues. Escreveu, com Ruy Guerra, a
pea "Calabar, o elogio da traio", cuja montagem foi proibida pela Censura, aps meses
de ensaios. O disco homnimo, contendo a trilha sonora do espetculo, teve a capa tambm
censurada, bem como trechos de algumas canes. Foi lanado com nova capa, totalmente
branca, sob o novo ttulo de "Chico canta", com trechos cortados da msica "Ana de
Amsterd" e com o prlogo, a msica "Vence na vida quem diz sim", apenas instrumental.
Na mesma poca, foi lanado o livro com o texto da pea.
Em 1974, escreveu a fbula "Fazenda modelo", seguindo uma tradio de George Orwell,
e, em parceria com Paulo Pontes, "Gota d'gua", adaptao da tragdia grega "Media",
ambientada em um subrbio carioca. Nesse mesmo ano, lanou o disco "Sinal fechado",
contundente protesto contra a censura do regime militar, interpretando composies de
outros compositores, entre as quais, "Festa imodesta" (Caetano Veloso), "Filosofia" (Noel
Rosa), "Copo vazio" (Gilberto Gil), "Lgia" (Tom Jobim), "Sem compromisso" (Nelson
Trigueiro e Geraldo Pereira) e "Sinal fechado" (Paulinho da Viola). A exceo foi a msica
"Acorda amor", oficialmente de Julinho da Adelaide e Leonel Paiva, dupla fictcia de
compositores atrs dos quais o autor se ocultou para driblar a censura. Em versos como
"Acorda amor, eu tive um pesadelo agora, sonhei que tinha gente l fora", protestava,
veementemente, contra a truculncia da perseguio da ditadura militar. O verso "Voc no
gosta de mim, mas sua filha gosta", da msica "Jorge Maravilha", foi considerado um
irnico recado ao General Geisel, presidente militar na poca, cuja filha apreciava o cantor,
211
Comeou sua carreira profissional em 1959, acompanhando sua irm Nana Caymmi ao
piano.
No ano seguinte, fez parte do Grupo dos Sete, trabalhando em trilhas sonoras para
teleteatro.
Em 1961, integrou um trio, juntamente com Marcos Valle e Edu Lobo.
De 1964 a 1966, trabalhou como produtor musical da gravadora Philips, tendo sido
responsvel por discos de Edu Lobo, Eumir Deodato e Nara Leo, entre outros.
Assinou a direo musical das peas "Opinio" (1964) e "Arena conta Zumbi" (1966),
montadas no teatro Opinio (RJ).
Em 1965, atuou, como violonista e arranjador, em show realizado na boate Bottle's (RJ), ao
lado de Francis Hime.
No ano seguinte, apresentou-se, com Francis Hime, Wanda S e Vincius de Moraes, no
Teatro de Bolso (RJ).
Participou dos seguintes festivais de msica:
1966: I Festival Internacional da Cano (TV Rio), com "Saveiros" (c/ Nlson Motta),
interpretada por Nana Caymmi e classificada em 1 lugar na fase nacional e 2 lugar na fase
internacional;
1967: II Festival Internacional da Cano (TV Globo), com "Cantiga" (c/ Nlson Motta),
interpretada pelo conjunto vocal MPB-4 e classificada em 9 lugar na fase nacional;
216
1967: III Festival de Msica Popular Brasileira (TV Record), com "O cantador" (c/ Nlson
Motta), interpretada por Elis Regina.
Fez parte do sexteto do saxofonista Paul Winter (um dos primeiros msicos norte-
americanos a visitar o Rio de Janeiro para conhecer a bossa nova), atuando como arranjador
e violonista do conjunto, em shows nos Estados Unidos e Canad.
Em 1967, atuou na direo musical de LPs de Caetano Veloso, Gal Costa e Gilberto Gil.
Comps trilhas sonoras para os filmes "Casa assassinada" (1971), de Paulo Csar Saraceni
(c/ Tom Jobim), "Tati, a garota" (1973), de Bruno Barreto (c/ Paulo Csar Pinheiro) e "O
duelo" (1974), de Paulo Thiago, e para novelas de televiso, como "Gabriela" (TV Globo),
entre outras.
Transferiu-se para os Estados Unidos em 1989, fixando residncia em Los Angeles, onde
gravou com a Qwest, de Quincy Jones.
Em 1991, foi indicado para o Prmio Grammy, na categoria World Music, com o disco
"Brazilian serenata", dividido com Milton Nascimento.
Dois anos depois, escreveu o arranjo de "Aquarela do Brasil", para a gravao do pianista
Herbie Hencock, indicada para o mesmo prmio, na categoria Melhor Solo.
Em 1997, atuou como compositor, arranjador e instrumentista na trilha sonora do filme
"Bela Donna", de Fbio Barreto.
Voltou ao Rio de Janeiro em 1999, apresentando-se com sucesso em temporada no Mistura
Up (RJ).
Em 2000, foi, mais uma vez, indicado para o Prmio Grammy. Concorreu na categoria
Melhor Arranjo Instrumental, pela faixa "Pantera cor-de-rosa", registrada em seu CD
"Cinema, a romantic vision". Alm da indicao, foi o nico brasileiro convocado a
participar da comisso do Grammy Latino, ao lado de Gloria e Emilio Stefan, Juan Luis
Guerra, Jon Secada e Pepe Aguilar, entre outros.
Em 2001, lanou o CD "Influncias". O disco contou com a participao do percussionista
Paulinho da Costa e de msicos de estdio norte-americanos como Abraham Laboriel
(baixo), Michael Shapiro (bateria), Billy Childs (piano) e Bill Cantos (piano e teclados). No
repertrio, as canes "Da cor do pecado" (Boror), "L vem a baiana", "Acontece que eu
sou baiano" e " doce morrer no mar", todas de Dorival Caymmi, "Copacabana" (Joo de
Barro e Alberto Ribeiro), "Berimbau" (Baden Powell e Vincius de Moraes), "Desafinado"
(Tom Jobim e Newton Mendona), "Migalhas de amor" (Jacob do Bandolim), "P do
lageiro" (Joo do Vale, Jos Cndido e Paulo Bangu), "Linda flor (Ai Yoy)" (Luiz
Peixoto, Marques Porto e Henrique Vogeler), em dueto com a irm Nana Caymmi,
"Serenata do adeus" (Vincius de Moraes), em dueto com Maria Bethnia, e "Conversa de
Botequim" (Noel Rosa e Vadico), em dueto com Gal Costa, alm de "Clair de lune"
(Debussy).
Lanou, em 2003, o CD "Contemporneos", uma homenagem aos seus companheiros de
gerao.
Em 2004, em comemorao ao 90 aniversrio do pai, gravou, com os irmos Nana e
Danilo, o CD "Para Caymmi, de Nana, Dori e Danilo", com arranjos de sua autoria para os
sambas de Dorival Caymmi "Acontece que eu sou baiano", "Severo do po"/"O samba da
minha terra", "Vatap", "Voc j foi Bahia?", "Requebre que eu dou um doce"/"Um
vestido de bolero", "L vem a baiana", "A vizinha do lado"/Eu cheguei l", "O que que a
baiana tem?", "Dois de fevereiro"/"Trezentos e sessenta e cinco igrejas", "Saudade da
Bahia", "O dengo que a nega tem", "So Salvador", "Eu no tenho onde
217
faixas "Escrpulo" (c/ Lula Queiroga), "Mais alm" (c/ Brulio Tavares, Lula Queiroga e
Ivan Santos) e "Miragem do porto" (c/ Brulio Tavares). Neste mesmo ano, o grupo
Batacot incluiu em seu disco "Semba dos ancestrais", outra composio de sua autoria,
"Candeeiro encantado", parceria com Paulo Csar Pinheiro. Ainda em 1994, a cantora
americana Dionne Warwick interpretou "Virou areia", desta vez com a letra vertida para o
ingls pela prpria cantora. No ano seguinte, Ftima Guedes incluiu no CD "Grande
tempo" a composio de sua autoria "O dia em que faremos contato", parceria com Brulio
Tavares.
No ano de 1996 participou do disco "Aos vivos", de Chico Csar, interpretando "Nato"
(Chico Csar e Tata Fernandes). No ano seguinte, lanou o primeiro disco solo, "O dia em
que faremos contato". Este CD teve trs de suas faixas escolhidas para trilhas de novelas e
minissries de TV, e ganhou o prmio "Sharp 98" na categoria "Melhor Msica" com "A
ponte", em parceria com Lula Queiroga. O disco vendeu 15 mil cpias no exterior e 70 mil
no Brasil. Neste mesmo ano, junto com Marcos Suzano e o Grupo Cascabulho, participou
do "Brazilian Music Festival", na abertura do Summerstage, no Central Park, em Nova
York. No ano seguinte, em 1998, ao lado de Joo Bosco, Chico Csar, Zeca Baleiro, Elba
Ramalho, Zizi Possi, Erasmo Carlos, Joo Nogueira e Jards Macal, entre outros, participou
do CD "Balaio do Sampaio". Disco produzido por Sergio Natureza, em homenagem ao
cantor e compositor Srgio Sampaio, disco no qual interpretou a indita "Pavio do destino",
de Srgio Sampaio.
No ano de 1999, lanou o CD "Na presso", que contou com participaes de Siba, Pedro
Lus e a Parede, Arnaldo Antunes e Marcos Suzano, e composies em parceria com Lula
Queiroga, Dudu Falco, Brulio Tavares, Sergio Natureza, Arnaldo Antunes, Carlos Renn
e Paulinho Moska. Este disco constou na lista de melhores discos de World Music de 1999,
em grandes revistas internacionais, chegando a vender mais de 20 mil cpias na Frana e
mais 25 mil cpias em outros pases, impulsionando sua carreira no exterior. Deste disco,
que no Brasil chegou a marca de 90 mil cpias, destacaram-se as faixas "Na presso" (c/
Sergio Natureza e Brulio Tavares), "A rede" (c/ Lula Queiroga) "A medida da paixo" (c/
Dudu Falco) e "Relampiano", parceria com Paulinho Moska, tambm gravada por Elba
Ramalho. Foi convidado especial de Caetano Veloso em show realizado na Frana, e
apresentou-se no Japo ao lado do cantor japons Myasawa. Com o novo disco realizou
turn na Europa, Canad e Japo.
Em 2000, Patrcia Coelho interpretou de sua autoria "Hoje eu quero sair s" (c/ Mu
Chebabi e Caxa Arago) no CD "Simples desejo". Neste mesmo ano, apresentou-se na
Frana no festival "PercPan" (Panorama Percussivo Mundial) junto ao quinteto "Pife
Muderno", liderado pelo saxofonista e flautista Carlos Malta. Sua apresentao rendeu a
manchete "La nouvelle vague de Recife", no jornal francs "Libration". Ainda em 2000,
foi convidado a fazer uma apresentao em uma das eliminatrias do "Festival da Msica
Brasileira", da TV Globo. Neste mesmo ano participou do show e do disco "O grande
encontro 3" (c/ Elba Ramalho, Z Ramalho e Geraldo Azevedo), interpretando em dueto
com Elba Ramalho "L e c" (c/ Sergio Natureza). Em novembro de 2000, participou do
espetculo "Sinfonia de So Sebastio do Rio de Janeiro", de Francis Hime e letras de
Paulo Csar Pinheiro e Geraldo Carneiro. Com direo de Flvio Marinho, idealizao e
argumento de Ricardo Cravo Albin, a sinfonia foi apresentada no Teatro Municipal do Rio
de Janeiro, tendo como solistas, alm de Lenine, Leila Pinheiro, Olvia Hime, Srgio
Santos e Z Renato, lanado em CD e DVD pelo selo Biscoito Fino. No ms de dezembro
deste mesmo ano, realizou a direo musical do espetculo "Cambaio", com msicas de
219
Edu Lobo e Chico Buarque. No ano seguinte, em 2001, o espetculo foi vertido para CD.
Organizou as trilhas sonoras para a minissrie e o filme "Caramuru - A inveno do Brasil",
de Guel Arraes, no qual foram includas as composies "O ltimo pr do sol" (c/ Lula
Queiroga), "Etnia caduca", "Miragem do porto" (c/ Brulio Tavares) e "Tubi tupy", em
parceria com o letrista Carlos Renn. Neste mesmo ano, Ktia Rocha incluiu "Porfia" (c/
Sergio Natureza) no disco "Brasileira" e Mriam Maria interpretou "Caribantu" e "Man",
ambas, parceria de Lenine com Sergio Natureza.
Em 2002, pela gravadora BMG, lanou o CD "Falange canibal", disco no qual interpretou
"Encantamento" (c/ Sergio Natureza) e ainda contou com a participao de Roberto Frejat.
No CD tambm foram includas outras composies em parceria com Paulo Csar Pinheiro,
Lula Queiroga, Dudu Falco, Brulio Tavares, Carlos Renn e ainda com o msico
americano Will Calhoun, baterista do grupo Living Colour, que fez, ao lado de Lenine,
turn pelo Brasil no final deste mesmo ano. Entre outras, so deste disco as composies
"Nem o som, nem a lua, nem eu"; "Sonhei" (c/ Ivan Santos e Brulio Tavares); "Umbigo"
(c/ Brulio Tavares), com participaes da cantora americana Ani Di Franco e do pianista
Eumir Deodato; "Carinbantu" (c/ Sergio Natureza), tendo como convidado a Velha-Guarda
da Mangueira; "Quadro negro" (c/ Carlos Renn); "O silncio das estrelas" (c/ Dudu
Falco); "Ecos do o" (c/ Carlos Renn), com a participao do grupo Vulgue Tostoi; "O
verbo e a verba" (c/ Lula Queiroga); "O homem dos olhos de raio X" e "No pano da
jangada", esta em parceria com o poeta Paulo Csar Pinheiro. O disco ainda contou com a
participao do grupo mineiro Skank e a Velha Guarda da Mangueira na faixa "Lavadeira
do rio" (c/ Bralio Tavares), gravada anteriormente por Elba Ramalho. O CD foi lanado
no Caneco (Rio de Janeiro) em agosto de 2002 e foi indicado ao "Grammy Latino" na
categoria "Pop Contemporneo Brasileiro". Neste mesmo ano de 2002, participou do disco
"Acstico MTV" do grupo Kid Abelha, no qual interpretou a faixa "Na rua, na chuva, na
fazenda" de autoria de Hyldon e apresentou-se em Paris, na casa La Cigale, lanando seu
novo CD "Falange canibal". Interpretou em dueto com Dionne Warwick "Lua candeia" (c/
Paulo Csar Pinheiro) no CD "Batacot 3".
No ano de 2003, ao lado de Caetano Veloso, MV BILL e Banda Makala, foi um dos
convidados para o show em comemorao aos 10 anos do grupo Afroreggae, apresentado
ao ar livre nos Arcos da Lapa, no Centro do Rio de Janeiro. Neste mesmo ano, Daniela
Mercury lanou o CD "Daniela Mercury MTV ao vivo", no qual incluiu "Meu plano" (c/
Dudu Falco); participou do disco "O ba do Trio Nordestino", do Trio Nordestino, no qual
interpretou "O chineleiro"; foi um dos convidados de Wagner Tiso no disco infantil "O
negrinho do pastoreiro", no qual interpretou "Mula sem cabea" e ainda em dueto com
Francis Hime interpretou "Corpo feliz" (Francis Hime e Cacaso) no CD "Brasil lua cheia",
disco comemorativo dos 40 anos de carreira de Francis Hime, no qual tambm foi includa
"P de granito", parceria de Francis Hime e Lenine. Ainda em 2003, ao lado de MV Bill,
Chico Csar, Tribo de Jah e Fernanda Abreu, participou do CD "Drop the debt" (Cancelem
a dvida), organizado pela ONG Dette & Dveloppement. Z Renato no disco "Minha
praia", deste mesmo ano, incluiu a parceria de ambos "Na So Sebastio".
No ano de 2004 participou do projeto "MPB ao meio-dia em ponto" no Teatro Joo
Theotnio, no qual foi recebido por Ricardo Cravo Albin para um show-case com alguns de
seus sucessos e "causos" sobre sua carreira. Musicou alguns poemas do livro "Por mares
nunca dantes", de Geraldo Carneiro, participando do CD homnimo, lanado pela
gravadora Biscoito Fino. Neste mesmo ano de 2004 foi convidado pelo Cit de La Musique
para o projeto "Carte Blanche", no qual a casa d carta branca ao artista para fazer o show
220
que desejar, como o acontecido com o nico brasileiro convidado anteriormente, Caetano
Veloso. Para o show Lenine convidou a cantora cubana Yusa e o percussionista argentino
radicado no Brasil Ramiro Musotto. No repertrio do show, gravado e que que gerou o
primeiro CD ao vivo, assim como o primeiro DVD, foram includas composies inditas e
releitura de outras msicas de vrios discos anteriores, entre elas, "Caribenha nao" e
"Tuareg e nag" (do CD 'Olho de peixe'), ambas em parceria com Brulio Tavares. Foram
includas tambm "O dia em que faremos contato" (c/ Brulio Tavares), "Relampiano" (c/
Moska), "Rosebud", "Virou areia" (c/ Brulio Tavares), "Do it concita ao" (c/ Ivan
Santos), "Ningum faz idia" (c/ Ivan Santos), "Sentimental" (c/ Lula Queiroga e Arnaldo
Antunes), "Anna e eu" (c/ Dudu Falco), "Vivo" (c/ Carlos Renn), "Todas elas juntas",
entre outras.
No ano de 2005 foi consagrado em vrias categorias no "Prmio Tim": "Melhor Disco" na
categoria Pop/Rock com o CD "Lenine InCit" e ainda "Melhor Cano", com "Todas elas
juntas num s ser", em parceria com o letrista Carlos Renn, que lhe valeu tambm os
prmios de "Melhor Cantor de Pop/Rock" e "Melhor Cantor Voto Popular". Neste mesmo
ano, no disco "Um pouco de mim - Sergio Natureza e amigos", interpretou " margem"
(Paulo Baiano e Sergio Natureza" e ainda teve gravada por Edinho Queiroz a composio
"Man", parceria com Sergio Natureza.
Entre seus vrios intrpretes constam Roberto Frejat ('Ela'), Fernanda Abreu ('Urbano
canibal'), Maria Bethnia ('Nem sol, nem lua, nem eu'), Elba Ramalho ('Cirandeira' e
'Lavadeira de rio', 'Leo do Norte'), Daniela Mercury ('De qualquer lugar'), Paula
Morelenbaum ('Escrpulo'), Arcia Mess ('O homem dos olhos de raio X') e Gabriel, O
Pensador ('Brasa').
Fez vrias composies para novelas da Rede Globo: "Mero detalhe" (As Filhas da Me),
"O silncio das estrelas" (c/ Dudu Falco) (O Clone) e "Tema para Visconde de Sabugosa",
para a nova montagem do Stio do Pica-Pau Amarelo.
Suas composies foram gravadas tambm por Elba Ramalho, "Leo do norte" (c/ Paulo
Csar Pinheiro), faixa que deu ttulo ao disco da cantora e no qual participou; Fernanda
Abreu, "Jacksoulbrasileiro", fazendo dueto com a intrprete; Renata Arruda, Zlia Duncan
(em dueto com a cantora), Virgnia Rosa, Dade, Mnica Salmaso, Pedro Camargo
Mariano, Vange Milliet e Zizi Possi, Danilo Caymmi, entre outros.
Alm de compositor e cantor, violonista de grande personalidade, apresentado uma
rtmica original e bastante pessoal.
Entre seus diversos parceiros destacam-se Francis Hime, Geraldo Carneiro e o poeta e
letrista Xico Chaves, com quem tem vrias msicas inditas.
72
As informaes sobre Luiz Paulo Horta foram colhidas do site da Academia Brasileira de Msica
(http://www.abmusica.org.br/acad21.htm)
221
musical do jornal O Globo, onde tem tambm outras funes, como a de diretor da
prestigiosa pgina Opinio. Eleito para a ABM em 1993, tambm membro da Academia
Brasileira de Arte e goza de muito prestgio nos meios musicais cariocas.
Obras publicadas: Caderno de Msica (1983), Villa-Lobos, uma Introduo (1987), com
valiosa edio ilustrada fora do mercado, Dicionrio de Msica Zahar (1987) e Msica
Clssica em CD, guia para uma discoteca bsica (1997). Organizou, com Luiz Paulo
Sampaio, a edio brasileira condensada do dicionrio Grove (1994).
Iniciou sua carreira artstica em 1963, atuando na pea teatral "Boca de ouro", de autoria de
Nelson Rodrigues e direo de Alvinho Guimares. A pea foi musicada por Caetano
Veloso, que abria o espetculo cantando um samba de Ataulfo Alves. Ainda nesse ano,
conheceu, em Salvador, Gilberto Gil, Gal Costa, Tom Z, Djalma Correa, Pitti, Alcivando
Luz e Fernando Lona, grupo com o qual se apresentou nas comemoraes da inaugurao
do Teatro Vila Velha de Salvador, em 1964, nos shows "Ns por exemplo" e "Nova Bossa
Velha, Velha Bossa Nova". Apresentou, tambm em 1964, "Mora na filosofia", seu
primeiro show individual, quando conheceu Nara Leo.
Em 1965, a musa da bossa nova convidou-a para substitu-la na pea "Opinio",
apresentada no Teatro Opinio (RJ), com direo musical de Dori Caymmi e direo geral
de Augusto Boal. Seguiu, ento, para o Rio de Janeiro, acompanhada por seu irmo
Caetano Veloso. Estreou no dia 13 de fevereiro, dividindo o palco com Z Kti e Joo do
Vale, no lugar de Suzana de Moraes (filha de Vincius), pois Nara Leo j havia se afastado
semanas antes. Destacou-se no cenrio artstico por sua marcante interpretao de
"Carcar", passando a figurar entre as estrelas da poca. Do Rio, o espetculo seguiu para
So Paulo, onde foi apresentado, com o mesmo sucesso, no Teatro Ruth Escobar. Ainda em
1965, gravou seu primeiro disco, um compacto simples contendo "Carcar" e a cano "
de manh", primeiro registro de uma composio de Caetano Veloso. Lanou, nesse mesmo
ano, um compacto duplo, com as msicas "Carcar", "No Carnaval", "Mora na Filosofia" e
"S eu sei", seguido por seu primeiro LP, "Maria Bethnia", e pelo disco "Maria Bethnia
canta Noel Rosa". Participou, tambm nesse ano, do espetculo "Arena canta Bahia",
dirigido por Augusto Boal, ao lado de Gal, Gil, Caetano, Pitti e Tom Z, que estreou no
TBC, antigo palco do Teatro Brasileiro de Comdia, em So Paulo. Tambm com direo
de Boal, o mesmo grupo realizou o show "Tempo de Guerra". A imagem de cantora de
protesto, gerada pelo espetculo "Opinio", no a agradou, uma vez que preferia o perfil de
cantora de boleros e canes romnticas, apesar de toda a sua dramaticidade teatral.
Decidiu, ento, voltar para Salvador.
Em 1966, retornou ao Rio de Janeiro, assinando, em seguida, um contrato de seis meses
com a TV Record. Nesse mesmo ano, dividiu o palco do Teatro Opinio com Vincius de
Moraes e Gilberto Gil, apresentando o show "Pois ", com roteiro de Capinam, Torquato
222
Neto e Caetano Veloso, direo musical de Francis Hime e direo geral de Nlson Xavier.
Participou, ainda, do I Festival Internacional da Cano, defendendo "Beira Mar", de
Caetano Veloso e Gilberto Gil.
Em 1967, lanou, com Edu Lobo, o LP "Edu Lobo e Maria Bethnia".
Apresentou-se, at 1970, em casas noturnas, como Cangaceiro e Boite Barroco, no Rio de
Janeiro, e Blow Up, em So Paulo. Atuou nos espetculos "Yes, ns temos Maria Bethnia"
(Teatro de Bolso, RJ) e "Comigo me desavim" (Teatro Miguel Lemos, RJ).
Foi contratada pela Odeon, em 1968, lanando os LPs "Recital na Boite Barroco", "Maria
Bethnia" e "Maria Bethnia ao vivo".
Em 1970, apresentou-se no espetculo "Brasileiro profisso esperana", de Paulo Pontes,
com direo de Bibi Ferreira, no Teatro Casa Grande (RJ).
No ano seguinte, gravou o LP "A tua presena", disco elogiado pela crtica especializada,
devido sua qualidade tcnica e artstica. Ainda em 1971, estreou, no Teatro da Praia (RJ),
o show "Rosa dos Ventos", com direo de Fauzi Arap, e lanou LP homnimo, com
produo de Roberto Menescal. Nesse mesmo ano, viajou para a Europa, apresentando-se
no Midem, em Cannes (Frana) e no Teatro Sistina (Itlia).
Em 1972, participou, ao lado de Chico Buarque e Nara Leo, do filme "Quando o carnaval
chegar", de Cac Diegues. Aps nova viagem Europa, lanou, ainda nesse ano, o LP
"Drama - anjo exterminado", produzido por Caetano Veloso. Nesse disco, estreou como
letrista na cano "Trampolim", uma de suas parcerias com o irmo.
Em 1973, estreou, no Teatro da Praia, o show "Drama, luz da noite", dirigido por Antnio
Bivar e Isabel Cmara, o qual deu origem ao disco "Luz da noite".
No ano seguinte, comemorou seus 10 anos de carreira com o show "A cena muda", dirigido
por Fauzi Arap, no Teatro Casa Grande (RJ). O espetculo gerou disco homnimo, gravado
ao vivo.
No dia 6 de junho de 1975, apresentou-se, pela primeira vez, ao lado de Chico Buarque, em
um show idealizado por Caetano Veloso, Ruy Guerra e Oswaldo Loureiro. Os melhores
momentos do show foram reunidos no LP "Chico Buarque e Maria Bethnia gravado ao
vivo no Caneco".
Em 1976, gravou o LP "Pssaro proibido", que lhe valeu seu primeiro Disco de Ouro.
Ainda nesse ano, juntou-se a Caetano Veloso, Gilberto Gil e Gal Costa, formando o grupo
Os Doces Brbaros, que estreou, nacionalmente, no dia 24 de junho, no Anhembi de So
Paulo. Nessa ocasio, foi realizado, pelo diretor John Tob Azulay, um longa-metragem
musical registrando a trajetria do grupo.
No dia 13 de janeiro de 1977, estreou, no Teatro da Praia, o show "Pssaro da manh",
dirigido por Fauzi Arap, com cenrios de Flvio Imprio. O show, gravado em estdio, foi
registrado em um LP, pelo qual recebeu o segundo Disco de Ouro da sua carreira. Nesse
ano, passou a ser considerada uma das cantoras que mais vendia discos no pas, o que lhe
abriu novos campos na indstria fonogrfica.
Em maio de 1978, estreou, ao lado do irmo, o espetculo "Maria Bethnia e Caetano
Veloso ao vivo", no Teatro Santo Antnio, tambm registrado em LP. Ainda nesse ano, foi
lanado o LP "libi", que lhe conferiu o terceiro Disco de Ouro. Apresentou-se, sob a
direo de Fauzi Arap, em show homnimo, com cenrio de Flvio Imprio, no Teatro
Cine Show Madureira (RJ).
Em 1979, lanou o disco "Mel" e participou do especial de fim de ano de Roberto Carlos,
produzido pela Rede Globo.
223
Em janeiro de 1980, estreou o show "Mel" no Caneco (RJ), com direo de Waly
Salomo. Ainda nesse ano, lanou o LP "Talism".
Em 1981, apresentou-se, no Teatro da Praia, com o espetculo "Estranha forma de vida",
novamente dirigida por Fauzi Arap, com cenrio de Flvio Imprio. Lanou, tambm nesse
ano, o disco "Alteza".
Em 1982, apresentou-se, no Caneco (RJ), com o show "Nossos momentos", dirigido por
Bibi Ferreira.
No ano seguinte, lanou o disco "Ciclo", elogiado pela crtica, mas recebido com frieza
pelo grande pblico.
Em 1984, estreou, no Caneco (RJ), o show "A hora da estrela", espetculo baseado na
obra de Clarice Lispector, com direo de Naum Alves de Souza. Lanou, ainda, o disco "A
beira e o mar". Comemorando 20 anos de carreira, realizou o espetculo "20 Anos",
dirigido por Bibi Ferreira, no Caneco (RJ) e no Palace (SP).
Em 1987, gravou canes inditas de Tom Jobim, Chico Buarque, Caetano Veloso e Milton
Nascimento no LP "Dezembros". A faixa "Anos dourados" (Tom Jobim e Chico Buarque)
foi tema da minissrie de mesmo nome, da TV Globo. Nesse mesmo ano, participou das
gravaes do lbum "H sempre um nome de mulher", ao lado de diversos artistas,
cantando, pela primeira vez, a cano que lhe originou o nome: "Maria Bethnia", do
compositor Capiba. O arranjo do maestro Orlando Silveira utilizou-se de uma orquestra
quase completa, mas o produtor do disco, Ricardo Cravo Albin, foi obrigado a fazer um
corte na faixa, diminuindo seu tempo de durao.
Em 1988, gravou o LP "Maria", que contou com a participao especial da atriz francesa
Jeanne Moreau e da cantora Gal Costa. Estreou show homnimo no Scala (RJ), com
direo de Fauzi Arap. No ano seguinte, gravou "Memria da pele", com canes de
Djavan e Chico Buarque, entre outros.
Em 1990, comemorando seus 25 anos de carreira, lanou o disco "25 Anos". O show
homnimo foi dirigido por Jos Possi Netto e estreou no Imperator (RJ).
Em 1992, lanou "Olho dgua", contendo a cano "Alm da ltima estrela", includa na
trilha sonora de uma novela de televiso.
No ano seguinte, lanou o CD "As canes que voc fez pra mim", registrando,
exclusivamente, obras de Roberto e Erasmo Carlos. O disco representou grande sucesso
fonogrfico, atingindo a marca de 1,5 milho de cpias vendidas. Apresentou-se no
Caneco, em show homnimo, com direo de Gabriel Villela.
Em 1994, apresentou-se, ao lado de Caetano Veloso, Gal Costa e Gilberto Gil, no show
"Doces Brbaros na Mangueira", referncia homenagem feita a eles por essa escola de
samba, com o enredo "Atrs da verde e rosa s no vai quem j morreu". No carnaval,
estreou na passarela do samba como destaque em carro alegrico, sendo aclamada pela
arquibancada. Em 1996, lanou o CD "mbar". O show homnimo foi dirigido por Fauzi
Arap.
No ano seguinte, saiu o registro do show no CD duplo "Imitao da vida".
Em 1999, gravou o CD "A fora que nunca seca", contendo, alm da faixa-ttulo (Vanessa
da Mata e Chico Csar), "Trenzinho caipira" (Villa-Lobos e Ferreira Gullar), "Luar do
serto" (Joo Pernambuco e Catulo da Paixo Cearense), " o amor" (Zez di Camargo),
"Espere por mim morena" (Gonzaguinha) e "As flores do jardim da nossa casa" (Roberto
Carlos e Erasmo Carlos), entre outras.
Em 2000, atuou, ao lado de Gal Costa, nos shows comemorativos da virada do milnio, no
Metropolitan (atual ATL Hall), no Rio de Janeiro. Participou, tambm nesse ano, do "Po
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Music 2000", projeto que reuniu artistas brasileiros e portugueses, apresentando-se na praia
de Ipanema (RJ), ao lado dos lusitanos Antnio Chainho e Filipa Pais. Ainda em 2000,
gravou o CD "Cnticos, preces, splicas Senhora dos Jardins do Cu", lanado em
tiragem limitada, O disco contou com arranjos e regncias de Jaime Alem.
Em 2001, gravou o CD "Maricotinha", contendo as canes "Moa do sonho" (Edu Lobo e
Chico Buarque), do musical "Cambaio", "Primavera" (Carlos Lyra e Vincius de Moraes),
"Quando voc no est aqui" (Herbert Vianna e Paulo Srgio Valle), "Antes que amanhea"
(Chico Csar e Carlos Renn) e "Se eu morresse de saudade" (Gilberto Gil), entre outras,
alm da faixa-ttulo, de Dorival Caymmi. Realizou show de lanamento do disco no
Caneco (RJ). O espetculo contou com a participao de Caetano Veloso, Carlos Lyra,
Chico Buarque, Nana e Dori Caymmi, Adriana Calcanhoto e Gilberto Gil, entre outros
artistas. Ainda em 2001, comemorando 35 anos de carreira, voltou ao Caneco, em
temporada de trs semanas, com o espetculo "Maricotinha", que gerou o CD duplo
"Maricotinha ao vivo", gravado no DirecTV Hall, em So Paulo, com produo musical de
Moogie Canazio e direo musical de Jaime Alem. No dia 8 de dezembro desse mesmo
ano, apresentou-se para 100.000 pessoas na Praia de Copacabana (RJ), ao lado de Caetano
Veloso, Gilberto Gil e Gal Costa, no show "Doces Brbaros", que encerrou o projeto "Po
Music".
Em 2003, o espetculo apresentado em 2001 no Caneco foi lanado no DVD "Maricotinha
ao vivo", com direo de Andr Horta. Tambm nesse ano, lanou, em circuito comercial, o
CD "Cnticos, preces e splicas Senhora dos Jardins do Cu". Ainda em 2003, foi
indicada para o Prmio Multishow, nas categorias Melhor Show e Melhor CD, por
"Maricotinha ao vivo". Tambm nesse ano, criou seu prprio selo, Quitanda, em parceria
com a gravadora Biscoito Fino, inaugurado com o lanamento do CD "Brasileirinho",
contendo canes que tm como fio condutor a religiosidade e a brasilidade, com a
participao de Nana Caymmi, Micha, Denise Stoklos e Ferreira Gullar, alm dos grupos
Tira Poeira e Uakti, e do CD "Vozes da Purificao", primeiro disco solo de Dona Edith do
Prato. Na entrevista coletiva concedida pela cantora para a apresentao dos lanamentos
de seu selo Quitanda, na sede da Biscoito Fino, recebeu das mos de Bibi Ferreira o Disco
de Ouro conquistado pela vendagem de 120.000 cpias do CD "Maricotinha ao vivo".
Em 2004, apresentou no Caneco (RJ) o show "Brasileirinho", com cenrio de Gringo
Cardia, iluminao de Maneco Quinder, direo musical de Jaime Alem e a participao
de Nana Caymmi, Denise Stoklos e Micha, alm dos grupos Tira Poeira e Uakti. O
espetculo, gravado ao vivo, gerou DVD homnimo lanado nesse mesmo ano. Tambm
em 2004, foi contemplada com o Prmio Tim, nas categorias Melhor Cantora, Melhor
Disco e Melhor Projeto Visual da MPB, com o Prmio Rival BR, na categoria Melhor CD,
e com o Prmio da Academia Brasileira de Letras, na categoria Melhor Cantora, alm de ter
recebido indicao para o Grammy Latino. Ainda nesse ano, produziu e participou como
cantora, ao lado de outros artistas, do CD "Namorando a Rosa", disco tributo violonista
Rosinha de Valena, lanado por seu selo Quitanda.
Em 2005, lanou o CD "Que falta voc me faz", registrando obras de Vincius de Moraes,
em parceria com Tom Jobim, Garoto, Chico Buarque, Carlos Lyra, Baden Powell,
Toquinho, Adoniran Barbosa e Jards Macal, alm de uma verso assinada por Caetano
Veloso para "Nature boy" (Eden Ahbez), incluindo um antigo registro da voz de Vincius,
recuperado pela cantora. Nesse mesmo ano, apresentou-se no Caneco (RJ), com o show
"Tempo Tempo Tempo Tempo - Uma homenagem a Vincius de Moraes". Nesse mesmo
ano, estreou no Caneco (RJ) o show "Tempo Tempo Tempo Tempo", seguindo com
225
G) Miguel Farias
Cineasta. Diretor, dentre outros filmes, do documentrio Vincius.
Atuou, como msico e arranjador, em discos de Milton Nascimento, Antonio Carlos Jobim,
Chico Buarque, Sarah Vaughan, Astrud Gilberto e Lisa Ono.
Participou, como msico, compositor e arranjador, de vrias trilhas sonoras para cinema,
teatro e televiso, como Gabriela, Man at Play, Brasa adormecida, Anos dourados
(Rede Globo), O tempo e o vento (Rede Globo), Fonte da Saudade, A menina do
lado, Monkeys on the Edge (PBS Television), O canto da piracema (EPTV), Final
Call, A rota do sol (EPTV), Passo a passo pelo Pao, A coruja Sofia, O viajante,
Antonio Manuel, Caf (EPTV).
Acompanhou Milton Nascimento, Astrud Gilberto, Antonio Carlos Jobim e Lisa Ono, no
Brasil, Europa, Estados Unidos e Japo.
De 1985 a 1994, juntamente com Jaques Morelenbaum (violoncelo), Paulo Jobim (violo e
voz), Danilo Caymmi (flauta e voz), Tio Neto (baixo), Paulo Braga (bateria) e o quinteto
vocal feminino formado por Paula Morelenbaum, Maucha Adnet, Ana Jobim, Elizabeth
Jobim e Simone Caymmi, fez parte da Banda Nova de Tom Jobim, com a qual atuou em
shows, por todo o Brasil e no exterior, e gravou os discos "Passarim", "O tempo e o vento",
"Famlia Jobim", "Antonio Brasileiro" e "Tom Jobim: indito".
Em 1995, fundou, juntamente com Daniel Jobim (piano e voz), Jaques Morelenbaum
(violoncelo) e Paula Morelenbaum (voz), o Quarteto Jobim Morelenbaum, com o qual
lanou, em 1999, o CD Quarteto Jobim Morelenbaum e realizou apresentaes no Brasil
e no exterior.
Idealizou e atuou como consultor no projeto Tom da Mata, em parceria com a Fundao
Roberto Marinho e FURNAS Centrais Eltricas, de 1998 a 2002.
Foi o responsvel, em 2000 e 2001, pela coordenao geral, arranjos e direo musical do
Cancioneiro Jobim (publicado em seis volumes), que inclui a biografia e a transcrio da
obra completa do maestro Antonio Carlos Jobim (cerca de 220 msicas).
Trabalhou como consultor no projeto Tom do Pantanal, em parceria com a Fundao
Roberto Marinho e Furnas Centrais Eltricas, de 2000 a 2002.
Em 2002, idealizou e produziu, com Mario Adnet, o projeto "Jobim Sinfnico", contendo
todas as peas orquestrais de Tom Jobim. O espetculo foi realizado na Sala So Paulo
(SP), com a Orquestra Sinfnica de So Paulo, e teve a participao de Milton Nascimento
226
edies, desde 1985. Dirigiu as trs edies do Festival Carrefour, nos anos 1990,
revelando nomes como Chico Csar entre milhares de inscritos. Escreveu nos ltimos 25
anos textos para contra-capas ou releases dos mais importantes artistas da msica popular
brasileira. Produziu discos com artistas novos e consagrados, como Orlando Silva, Jacob do
Bandolim, Severino Araujo, Carolina Cardoso de Menezes, e, em 1994, Elis Regina, na
caixa de trs CDs "O fino da bossa", com fitas de seu arquivo. H mais de 35 anos realiza
cursos, palestras ou seminrios e participa de debates sobre MPB e Jazz. Foi jurado ou
presidente de jri dos principais festivais nacionais ou regionais no Brasil e do Premio
Sharp, do qual foi membro do conselho. Exerceu o cargo de presidente da Associao dos
Pesquisadores de MPB e foi assessor da Secretaria de Cultura do Estado de So Paulo em
1990. Apresentou, em 1990 e 1991, o programa "Jazz Brasil" (TV Cultura) e, de 1994 a
1997, a srie "Ouvindo estrelas", no Sesc Pompia, com depoimentos ao vivo e shows de
vrios artistas. Em 1995, atuou como A & R da gravadora Concord Jazz no Brasil. Nesse
mesmo ano, dirigiu o show "Raros e inditos", com msicas dos anos 1920 e 1930 nas
vozes de Ney Matogrosso, Zizi Possi, Paulo Moura, Wagner Tiso e outros, que recebeu o
prmio APCA. Produziu o CD "Elis ao vivo", disco de ouro pela gravadora Velas. Em
1996, dirigiu o show "Lupicnio s Pampas", sobre a obra de Lupicnio Rodrigues. Montou
o repertrio do CD "Leo do Norte" de Elba Ramalho. Dirigiu o show "Ramalhete de
melodias", com Cauby, Agnaldo Rayol e Inezita Barroso. No ano seguinte, dirigiu no SESC
o evento "Aberto para Balano - 50 anos de MPB", srie de 10 shows com 33 artistas como
Z Ramalho, Os Cariocas, Joo Donato, Beth Carvalho e Silvio Caldas em sua ltima
apresentao. Ainda em 1997 lanou, com Jairo Severiano, o 1 volume do livro "A Cano
no Tempo - 85 anos de msicas brasileiras", com destacada repercusso e j na 4a edio.
O volume 2 foi lanado um ano depois e j se encontra em sua 3a edio. Em 1998,
produziu o concerto "100 Anos de Gershwin: Rhapsody in Blue", com o duo de pianistas
argentinos de Jazz Jorge Navarro e Baby Lopez Furst e Orquestra Sinfnica. Em 1999,
apresentou programas comemorativos dos 30 anos da TV Cultura, criou o repertrio do CD
"Canes Paulistas com os Trovadores Urbanos". Em 2000, dirigiu o projeto "Negro Som",
trazendo artistas africanos, o Zydeco da Louisiana e os Afro Cuban All Stars, que trouxe
pela segunda vez para o Via Funchal. Colabora para o jornal "Valor Econmico". Em 2001,
publicou o livro "Joo Gilberto" (Publifolha). Nesse mesmo ano, comeou a escrever um
livro sobre os festivais de msica dos anos 1960, trabalho a que se dedicou, ainda em 2002,
quando atuou como consultor do projeto "A era dos festivais", com debates e shows
semanais, realizado no Centro Cultural Banco do Brasil (RJ).
228
A) Carlos Lyra
M- Vinte de junho, entrevista com Carlinhos Lyra. Bom, Carlinhos isso. Minha pergunta
inicial essa: como que surgiu a bossa nova, por que que ela surgiu? Eu queria que voc
falasse tambm dessa relao de poltica e msica, que comeou, dos anos 50, basicamente
no perodo do JK, ao AI-5. Ao que voc atribui essa relao estreita de msica e poltica? E
tambm, que voc falasse um pouco do Vincius, da importncia das letras, porque as letras
do Vincius foram importantes para a bossa nova, porque elas compem o estilo. E que
estilo esse, se voc estava se contrapondo a alguma coisa, enfim, queria que voc me
falasse sobre isso.
C.L - T ok. Comeando pela bossa nova, que o ponto mais controvertido, a bossa nova...
As pessoas inclusive deram definies para a bossa nova, completamente absurdas, n?
Que era um estado de esprito, voc j deve ter ouvido falar dessas coisas. Ento, no
tinha explicao, ento diziam qualquer coisa. Na verdade, era toda uma garotada, e um
pessoal muito inexperiente, tentando explicar o que era isso, nos anos 50. S realmente
depois de algum tempo que a gente olha para trs e v o que realmente aconteceu, n?
Ento, a gente percebe o seguinte, que nos anos 50, especialmente no ano de 56, que foi um
marco importante, que foi quando Juscelino entrou na presidncia da repblica. E quando
Juscelino entrou, j vinha se formando uma inteligncia... uma inteligncia, e uma
necessidade de modificar a sociedade brasileira, desde a economia, que foi o que o
Juscelino comeou a mexer. Quando ele comeou a fazer importaes, exportaes, o
parque industrial, e aquela coisa toda dos anos 50, voc comea a ter uma economia que o
Brasil nunca viu...
C. L - Aquilo vem do Getlio Vargas, que ganhou uma fortuna no Brasil, que encheu os
cofres brasileiros de dinheiro, e o Getlio com aquela coisa de fechar os portos, de no
querer comunicao com outros lugares, aquela mentalidade fascista dele, ele estourou todo
o cofre brasileiro que tinha. Ento, ns chegamos aos anos 50, quando Juscelino entra na
presidncia, ns estvamos pobres. O Brasil no tinha dinheiro. E Juscelino deu uma virada
econmica que foi uma coisa fantstica, deu uma virada fantstica! Quer dizer, no vou
dizer que Braslia fez parte disso, porque Braslia custou um bocado de dinheiro que ele
conseguiu ganhar, mas, o que Juscelino conseguiu fazer com as exportaes, importaes,
deu uma solidificao econmica to importante pro Brasil daquela poca que,
evidentemente, o que vem depois... Vamos supor que isso seja uma pirmide, onde a base
seja a economia. Evidentemente, que a prxima camada dele seria a poltica. Ento, voc
encontra a poltica que nunca voc viu no Brasil uma poca to democrtica. Voc nunca
viu uma poca economicamente to frtil, e nunca viu uma poca to democrtica na
poltica brasileira. Os dois golpes da aeronutica, tentativas de golpe, foram impedidos pelo
exrcito. Voc no vai se lembrar disso porque no tem idade. Mas, era o Jacareacanga (...)
229
foram dois golpes que tentaram pra cima do Juscelino, e o Lott, General Lott que eu me
lembro que na poca eu estava l, e o Lott impediu esses golpes. Quer dizer, o exrcito
impediu dois golpes militares. A cabea fundi, n? Quando voc pensa em 64.
M - ...
C.L - Ento, quer dizer: voc tem uma base econmica frtil, voc tem uma camada poltica
estvel, democrtica, evidentemente que a camada que vem por cima s podia favorecer.
Entende? Por isso que eu digo que a bossa nova no um movimento, porque no houve
uma tentativa de criar uma coisa nova, foi um surto cultural que veio de uma bsica
econmica, que vai expandindo para a parte poltica e explode no surto cultural.
M - Eu tinha a impresso de j ter lido em algum lugar que havia uma procura de um
modelo esttico.
C.L No. Voc vai ver que essa procura natural, mas essa procura comea com el.
M - Com certeza.
C.L - Quando voc comea ver que tudo funciona, voc comea a se animar, comea a
querer mais, comea a fazer msica; voc comea a querer fazer cinema e fez-se o Cinema
Novo; voc comea a querer fazer teatro e fez-se o Teatro de Arena. Todo o surto cultural
atinge todas as reas culturais. Todas, sem exceo. Sem uma nica exceo!
M - E nisso a entrada de rapazes de classe mdia. Porque at ento, todos de classe mdia, a
maioria universitrios...
C.L - Evidentemente que para fazer cultura voc precisa de cultura. Quer dizer, de acervo
cultural, de conhecimento, de nvel universitrio, de nvel colegial, de nvel escolar, n?
Voc no pode fazer cultura com escola de samba s. Aquilo ali um outro tipo de cultura,
uma cultura popular, mas no uma cultura culta, uma cultura universitria, como era a
antiga cultura na Idade Mdia, que era universitria. Hoje em dia ns no temos nem mais
universidade. uma vergonha.
C.L - Antnio Maria era uma figura fantstica! Eram o que eu chamo... O Antnio Maria,
o Billy Blanco, o Johnny Alf, o Dick Farney, o Srgio Porto... Eu chamo os percussores da
bossa nova. Essa gerao que veio antes, era uma gerao culta, uma gerao que tinha
informao. Ento, eles j vm tentando crescer tambm... No jornalismo voc vai
encontrar o Antnio Maria, Nelson Rodrigues e outros.
230
M - Mas isso no jornalismo era mais comum. Porque no jornalismo tinha um extrato social
mais alto. Agora, na msica, compositor com violo, ainda mais o violo que era o
instrumento que no era to bem-vindo.
C.L - No, no era, pelo contrrio. A frase fantstica que eu ouvia na minha casa era
quando diziam No deixa ele tocar violo que ele vai tocar com os crioulos no botequim.
Quando fui tomar aula de violo, com o meu primeiro professor, o Osvaldo Soares, ele
perguntou Voc quer violo para aprender a tocar violo ou para tocar com os crioulos
no botequim? E eu tive que responder: Eu quero tocar com os crioulos no botequim. E
ele ficou decepcionado e eu tive que ir embora. (risos)
M - Vocs entraram nesse sistema, os msicos, como ? E por qu? Essa motivao...
C.L - H dois tipos de msico. O tipo de msico como eu e Roberto Menescal, que ramos
pessoas que iam para outra coisa... no iam ser profissionais. Eu queria ser arquiteto, o
Menescal queria ser do Banco do Brasil. O Tom Jobim era profissional de msica. Porque
como ele era um cara que tambm estudou arquitetura, mas como ele no tinha dinheiro,
ele aprendeu o que ele tinha tocado de piano, e teve aulas de piano importantes, n? Ento...
ele era um pianista, ele sabia tocar bem, ento, ele comeou a tocar de noite, para ganhar
dinheiro.
C.L - E ganhava uma porcaria de dinheiro! Quer dizer ele como pianista da noite era um
pobre coitado. Ganhava mal para sustentar a famlia e ele prprio, n?
M - .
C.L - Ento...mas ele era um profissional de msica, n? Ento ele tinha um conhecimento
musical que ns no tnhamos mesmo. Eu fui aprender msica na corrida. Menescal foi
aprender msica na corrida. E os outros, tambm. Tanto que o Edu iria ser engenheiro, se
eu no me engano.
C.L - , advogado. E a ele largou essa coisa e entrou pra msica tambm.
M - Mas o Edu... Quando o Edu entrou, vocs j tinham aberto essa porta.
C.L - J, j tnhamos aberto a porta, porque at ento tocar violo era coisa de vagabundo,
era coisa de crioulo de botequim. E ns mudamos isso. No caso, eu muito pessoalmente,
porque o meu tio tocava violo muito bem, n? O Menescal... Quem ensinou violo a ele
fui eu, n? Quer dizer o homem do violo, na poca, era eu. O Tom era do piano, e o Joo
Gilberto era o do violo tambm.
C.L - Eu conheci primeiro o Joo Gilberto. O Joo Gilberto foi o que eu conheci primeiro.
C.L Porque a gente freqentava o Bar do Plaza, que vamos dizer assim... Era uma
espcie de igrejinha...
C.L - Era um hotel no Leme e o Johnny Alf era um pianista de planto, era o pianista da
noite que tocava ali. Mas ele tocava por cifras, e tocava j influenciado pelo jazz, por
aquelas coisas que ns gostvamos tambm. Ento ns tnhamos uma identificao...
C.L - O Johnny Alf eu no sei como que ele foi, mas ele freqentava...
C.L - No, no. Era de outra gerao, era mais velho e j era profissional de msica
tambm.
M - Era isso que eu queria saber, ele tinha o mesmo perfil de vocs?
C.L - O perfil era semelhante, porque ele tinha o seguinte: uma influncia muito grande do
jazz. Tanto que at no nome, n? Joo Alfredo ele trocou o nome para Johnny Alf.
M - Ah , Johnny Alf.
C.L - Porque se voc no tivesse um nome americano voc no era ningum naquela poca.
Ento, voc tinha Dick Farney, Johnny Alf, Lenny Elvison...
M - Farnsio Dutra?!
M - Gente! Eu achava que Dick Farney fosse... Porque inclusive o ingls deles era muito
bom.
C.L - Farnsio Dutra. No tem nada a ver com Dick Farney. So nomes que eles botavam
para poder ter prestgio com a msica que eles faziam, porque ningum ligava para a
msica brasileira. Era o Bobby Fleming...
C.L - Dick Farney eu acho que era de So Paulo, eu acho. Mas veio morar no Rio muito
cedo. Se ele era de So Paulo veio para o Rio muito cedo. No sei, talvez at de famlia
carioca da Tijuca. No posso dizer a voc que eu no sei. Mas havia o Farney... Sinatra
Club, naquela poca, que o Johnny Alf, esses caras, freqentavam. Que era uma coisa que
vinha antes de ns, voc via que j havia uma tentativa de fazer uma coisa diferente, mas a
maioria deles tocava msica americana.
M Calcada no jazz, n?
M - O Chico diz que quando ele escutou bossa nova, quer dizer no s o Chico, mas o
Chico, o Edu, ... Todos dessa gerao... Que quando eles escutaram a batida... Quando eles
escutaram Chega de Saudade foi um impacto.
M - Que aquilo era absolutamente moderno para eles. Porque eles escutavam msica...
C.L - Para mim no, porque eu convivia com Joo Gilberto o dia inteiro, eu estava vendo
ele tocar e tocava igual, n? O Joo Gilberto dizia para mim: Eu acho que eu posso deixar
voc tocar pra mim na gravao porque voc toca igualzinho a mim.
M - Ele disse que... Parece tambm que o Tom teria perguntado, porque eu estou com muita
informao, muito material, n? Que o Tom teria perguntado para ele: Joo, como
que voc descobriu essa... que batida essa que voc arrumou? E ele disse, e eu achei
engraadssimo: Eu me inspirei no requebro das lavadeiras de Juazeiro. Isso a folclore,
n?
C.L No ouve o Joo dizer nada porque o Joo um mistificador completo. E quanto
mais... Quem seu cantor predileto? Ah, Orlando Silva. Ento, ele diz coisas pra
despistar completamente. Ele inteiramente assim, como posso dizer, uma pessoa
inteiramente desconcertante. Tudo o que voc perguntava Joo que acorde esse? Ah!
233
aquele... aquele. No explica nada. Ele no explica nada. Tudo o que ele diz
desconcertante.
M - Ento...
C.L - E como eu conheo bem como a coisa. E ele queria informaes precisas, quando
precisava de uma informao fazia voc repetir uma msica para ele dez vezes at ele
aprender. Mas pra ele te explicar alguma coisa era um inferno. Alis at hoje assim,
ningum consegue arrancar nada dele.
C.L - Via Joo Gilberto. O Tom, na verdade, outro precussor da bossa nova . Porque ele
j vinha tocando na noite quando a gente... os bossa-novistas de verdade so os caras que
entraram com a cara e a coragem, que no tinham nenhuma informao de msica, e
tentando ser universitrios ou profissionais de outras coisas.
C.L - O Tom claro que ele era... Inteiramente identificado. Mas ele j estava batalhando
antes. Ele j vinha tocando piano na noite, ele j era um profissional de msica. Como era
profissional de msica o Johnny Alf. Da mesma maneira. Um tocava no bar do Plaza, e o
outro tocava no Clube da Chave. O Tom tocava no Clube da Chave.
M Mulher do Vincius.
C.L - Mulher do Vincius, que era amiga da Danuza Leo, que era namorada do Antonio
Maria. Ento, era um ciclo fechado.
C.L - O Vincius? No, porque o Vincius tinha uma coisa: ele era diplomata e era um
poeta...
M - J era poeta?
C.L - Poeta clssico, n? Poeta que estudou na Inglaterra... onde que ele estudou... em
Oxford!
C.L - Inclusive poesia tambm. Ento, Vincius tinha um preparo muito grande, era um
homem muito culto. O Antonio Maria tambm era outra pessoa muito culta, muito culta.
Esses caras quando entraram no circuito...
M - Jornalista?
C.L - Mais letrista... Porque eu fao uma distino grande. O letrista aquele cara que faz
letra de msica, o poeta aquele que faz poesia. O Vincius era as duas coisas, era letrista e
poeta!
C.L - O Chico letrista. Com certeza. Ele tem uma dose potica muito grande, mas um
letrista, no um poeta.
M - Qual a diferena?
C.L - A diferena ...... que eu no conheo poesia do Chico, talvez ele seja at poeta.
C.L - Talvez ele at tenha poesias, mas eu nunca vi uma poesia. O que eu conheo do
Chico...
235
C.L - O Vincius cansado daquela... Do elitismo da poesia clssica, ele quis popularizar um
pouco e botar um pouco os ps e as mos na terra. Ele comeou a fazer sambinhas!
Horrveis os primeiros sambas do Vincius!
M - Mas como ele se aproximou? Porque o mundo do Vincius, de certa forma, ele vivia ali
no Itamaraty...
M - Anau?
C.L - S pra te dar uma idia do que era o Vincius, do que era gerao dos literatos, dos
poetas, dos intelectuais, antes dos letristas propriamente ditos, que seria no caso o prprio
Tom, que seria eu, outro letrista, que sou letrista tambm, e o Ronaldo Bscoli...
C.L - Eu fazia melodia e letra, at conhecer o Vincius. A no mexi mais. (Risos) Enquanto
eu fazia com o Bosco eu tambm fazia...
M - E o Menescal compunha?
C.L O Barquinho...
M - Qual a Ns e o Mar?
M - Ah! linda!
C.L - , essa msica linda. Menescal tem umas melodias muito bacanas. Aquela Ah, seu
eu pudesse tarindanddan (cantarolando). Essa uma parceria do Menescal com o Bscoli.
O primeiro marco da bossa nova, no nenhum outro na minha cabea, que no seja o
disco do Joo Gilberto de 1959.
M Chega de Saudade.
C.L -O Chega de Saudade. Porque foi um LP que tinha as duas duplas de compositores,
tinha o Vincius e o Tom; tinha eu e o Bscoli; s no tinha o Menescal, porque bobeou,
que era para estar nesse disco tambm.
C.L - Tinha Maria Ningum, meu; tinha Lobo Bobo, meu e do Bscoli; tinha
Saudade Fez um Samba, meu e do Bscoli...
C.L - Deixa que o meu samba sabe tudo que parpp (cantarolando). E tinha Chega de
Saudade, do Vincius e do Tom, e tinha aquelas coisas, Desafinado... Tinha essas coisas
todas... Ento, esse disco que definiu o que era bossa nova. O disco da Elizeth Cardoso
no define a bossa nova, porque no tem o Joo cantando. O Joo como intrprete
definitivo.
M - Claro.
237
C.L - A Elizeth no cantora de bossa nova, nem aqui nem no inferno. Ela uma baladista
de samba-cano das antigas, entende? De Rdio Nacional, daquela coisa.
M - Aham.
M - A batida do Joo?
C.L - Veja bem: a batida de samba do Joo Gilberto a maneira de tocar samba. E ele s
toca samba. Por isso que essa batida ficou to famosa, porque ele no toca outra coisa a no
ser, praticamente, samba. O Joo no canta marcha-rancho; no canta samba-cano.
Manh de Carnaval foi um fracasso o disco dele. Ento, ele no canta outros ritmos. Na
bossa nova tudo isso. samba-cano, modinha, balada...
M - tudo?
C.L - tudo.
M - Bossa nova isso. E msica brasileira, feita por brasileiros, com aquelas influncias...
M - Jazzsticas....
M - Ento, no era bossa nova ainda. Quer dizer, o que caracterizou a bossa nova foi a
batida?
C.L - A, isso eu no sei. Isso eu realmente no sei. Porque eu acho que a bossa nova tudo
isso, samba-cano tambm. O fato de tocar samba no quer dizer que s samba seja
bossa nova, entende? Isso um preconceito. O Joo Gilberto um dos elementos da bossa
nova. No . Entende? O Vincius um dos elementos da bossa nova, ele no . Ele o
238
C.L - A Nara tem um histrico, porque alm de ser uma menina que morava na Zona Sul do
Rio de Janeiro, que exatamente o fogo da bossa nova, a Zona Sul do Rio de Janeiro.
No Zona Norte de So Paulo, no a Zona Norte do Rio, Zona Sul do Rio de Janeiro.
M - Zona Sul do Rio de Janeiro... Quer dizer se unindo para fazer uma msica popular, n?
Isso uma coisa caracterstica mesmo.
C.L - E todo mundo vinha para a Zona Sul do Rio de Janeiro. Joo Gilberto que era baiano;
o Srgio Ricardo que era paulista...
M - E agora, por que essa Zona Sul de repente quer ser compositora?
C.L - Porque a Zona Sul era tambm... Era o centro da classe mdia brasileira do Rio de
Janeiro... Da classe mdia mais importante, da classe mdia sofisticada, da classe mdia
culta, da classe mdia universitria. Tudo isso tinha aqui na Zona Sul, se concentrava. Que
era coisa de cultura tambm e sofisticao, de elaborao e sofisticao. Isso tudo que a
bossa nova . Ela no s msica, porque msica tem tambm na Zona Norte, est cheio de
sambista l. Mas no tem a sofisticao que ela tinha... Aquela orientao. Tudo
sofisticado. Harmonia, letra, interpretao, maneira de cantar, tudo. Onde que Joo
Gilberto morava? Copacabana e Ipanema.
C.L -No, eu iria ser arquiteto! Porque tudo impulsionava aquilo, porque eu te disse da
economia e da poltica. A gente tinha talento, a gente tinha vocao, mas ningum queria
ser artista porque artista era uma coisa espria.
C.L - Ns quebramos isso, a nossa gerao quebrou isso. E a Nara sobretudo tem uma
importncia muito grande, porque a Nara era uma menina que morava em Zona Sul. A
vem o caso da Nara. Nara namorou o Bscoli, namorou a mim e namorou o Menescal.
Namorou os trs, em determinadas pocas. Ento, ela era uma espcie do que se chamava
de musa, o que eu acho uma injustia. Ela era msica! Porque ela tocava violo, ela cantava
e ela entrava... Ela ia dia de noite com a gente para tocar nos lugares, ia para as festas.
C.L - A famlia... O pai dela era advogado... Famlia classe mdia de Zona Sul.
C.L - Agora deixa eu te dar mais uma informao muito importante da bossa nova, porque
eu acho que isso muito importante. Quando eu estava te falando que a cultura do Brasil
era geral, com aquele movimento econmico que teve no Brasil e que gerou uma
transferncia poltica e um surto cultural grande... Essa cultura se expande at onde voc
no pode mais. Porque ela foi na msica, no teatro, no cinema, na literatura, nos esportes.
Foi ali que apareceu Pel e Garrincha, foi ali que aconteceu 62... Bicampeo de futebol, de
basquete, disso, daquilo, campeo de tnis, campeo de beleza...
C.L der Jofre, campeo de boxe. A Maria Esther Bueno, campe de tnis.
C.L No. No foi a Marta Rocha; foi a Ieda Maria Vargas, que foi Miss Universo. Ento,
o Brasil era campeo de tudo, absolutamente tudo.
C.L - Foi em 62, se eu no me engano. Tnis de mesa, pesca submarina, salto triplo, com o
Ademar Ferreira da Silva... Era tudo. Ento, vamos dizer assim: de 56 a 63, vspera do
golpe, voc encontra sete anos que eu chamo as sete vacas gordas do Brasil, que nunca
mais se viu isso. Nem antes, nem depois. Nem antes nem depois. Ento, isso muito
importante, porque isso o que define... A bossa nova era fundo musical disso tudo.
C.L Ah! Vou te dar isso, porque vai ser bom pra voc fazer...
C.L - No, porque as pessoas diziam que eles, como eles eram os meus fs, como eles
mesmos declaravam, e eles viam a minha postura tocando violo... Eles tentavam fazer a
mesma postura.
M Mas devia ser, claro! Vocs so cones... Ento, vocs chegaram, aconteceram... E a
bossa nova chegou e ficou. E depois ela comeou a ser contestada...
C.L - E ficou por isso, porque outra coisa importante da bossa nova: quando ela apareceu,
as pessoas achavam que era uma msica de gerao, de juventude. E no era. Era uma
msica de classe mdia.
M . Mas isso s se soube depois com afastamento. Mas voc, inclusive voc que um
dos pais da bossa nova, voc ... Foi uma das pessoas que comearam a questionar o
movimento.
C.L - Sim. Ali no caso fui eu, porque na verdade a bossa nova era toda de direita, eu era o
nico de esquerda. Eu e Vincius.
C.L - , eu comecei a achar que o Brasil era mais do que isso, e que o Rio de Janeiro
tambm no era s Zona Sul.
C.L - Porque eu te disse, no era s msica que tava dando Ibope artstico no Brasil na
poca. Era teatro e cinema tambm... E o teatro, especialmente o Teatro de Arena de So
Paulo, que veio para o Rio... Trazer Eles no Usam Black-Tie... Eu fui ver aquilo e fiquei
deslumbrado! Fiquei alucinado com aquilo tudo. Eu sempre gostei muito de teatro.
C.L Pelo esquema do teatro, entende? Porque na poca eram todos machos, eram todos
homens, no tinha bicha, entendeu? Era tudo diferente, entende? Era outra postura...
C.L - Eles estavam se contrapondo a poltica, porque eram todos comunistas. Oduvaldo
Viana Filho, Guarnieri, Boal... Todos eram comunas. Tudo comunas de partido, entendeu?
M - Mas voc estava dizendo que era um momento em que tudo acontecia no pas...
241
C.L . E eles aconteciam tambm. Como eles aconteciam tambm... Eu me interessei por
essa gente. A minha ligao com o teatro foi o que me politizou. Foi a que eu comecei a
pensar diferente da classe mdia, eu comecei a pensar como comunista tambm. Entrei para
o partido. A eu comecei a achar que era injustia social, que no havia justia, que apesar
do Juscelino, que apesar de tudo, que era maravilhoso, que a gente era feliz e no sabia...
Mas no estava certo, estava errado. Que tinha que haver uma distribuio mais justa de
bens, que tinha que haver uma justia social maior. E que a cultura tambm tinha que entrar
nessa dana. E o pessoal da arena achava que o teatro era uma coisa reacionria, que tinha
que criar um teatro novo, por isso ns fizemos o CPC, para fazer um teatro, um cinema,
uma literatura, uma poesia, tudo revolucionrio.
C.L - O Centro Popular de Cultura, chama-se Centro Popular de Cultura, que... Quando ns
fizemos a primeira reunio para fundar...
C.L - Eu, Oduvaldo Viana Filho, sobretudo porque foi o idealizador; o Leon Hirszman do
cinema; o Ferreira Gullar, literatura e poesia; o Carlos Estevo... Esses eram os principais.
C.L - ramos isso. Diretores de teatro, de cinema, do setor de teatro, do setor de msica, do
setor de poesia.
C.L Ento funcionava assim: tinha o presidente, o primeiro presidente foi o Ferreira
Gullar em 1961. Ento ele funcionava assim... Cada um se encarregava do setor para
dinamizar esse setor.
M - Como que foi esse encontro? Como que surgiu a idia desse movimento?
C.L - Comeou por causa do Teatro de Arena, que sempre estava na frente em matria de
idealizaes polticas.
M Sei. Eles vieram para c... Eles no Usam Black-Tie. O Guarnieri no tinha nada a
ver com isso?
C.L - No, o Guarnieri veio tambm, ele tinha que vir, o Guarnieri tinha o CPC de So
Paulo.
242
C.L - Tinha o de So Paulo, tinha de Recife, tinha da Bahia, tinha... O CPC acabou no pas
inteiro.
M - Mas o movimento inicial foi de vocs aqui no Rio de Janeiro. Vocs quatro.
C.L - A, cada um comea a tentar dinamizar a sua rea. O Vianinha fazia peas de teatro
que queria fazer um teatro volante da UNE. Teatro em cima do caminho na rua, ento eu
fazia as msicas. Quem fazia as msica para essas peas era eu.
C.L Com a UNE. O Centro Popular de Cultura da UNE, da Unio Nacional dos
Estudantes. Tem outra coisa que eu vou te dar tambm, que histrico: um disco do hino
da UNE, feito por mim e pelo Vincius, entende? Que foi feito em 60 e poucos... 63. Mas
com a queimada da UNE destruram esses discos todos. Ento ns fizemos um outro novo,
mais tarde, que eu vou te dar um tambm, porque esse importante. Era a Cano do
Subdesenvolvido, que eu fiz com o Chico de Assis, e o hino da UNE que composto por
mim e por Vincius.
C.L No. Juca Chaves cantava outras coisas. Mas ele era f dessas coisas... O Juca
cantava (cantarola). Gozava o Juscelino.
C.L Isso quem cantava era eu. Eu que cantava. Eu cantava em tudo que era show de
estudante.
C.L - um disquinho da UNE... que teve um disquinho da UNE que ficou conhecido, que
rodou por a, e quando a queimada da UNE em 64, eles queimaram todos... As matrizes e
tudo. Ento ns fizemos de novo. O MPB4 chegou a cantar o Subdesenvolvido, no Show
de Teatro deles, aquele refro... Ento, a idia era dinamizar politicamente as artes todas.
Foi ali que eu me toquei que a bossa nova, ela falava muito do Amor, o Sorriso e a Flor.
E estava uma coisa que eu no agentava mais, eu digo No possvel mas... Era bonito,
era forma, tudo bem. Mas precisa de um contedo. E foi a que comeamos a mudar tudo.
A primeira investida minha neste sentido foi a Influncia do Jazz. E foi a que comecei a
fazer coisas diferentes. Que eu fiz a Influncia do Jazz, que protestava contra a
243
demasiada influncia do jazz na msica brasileira, se bem que a influncia do jazz vlida.
A influncia do jazz vlida.
M - Isso j no final...
C.L - Bem antes do golpe. J era um protesto contra a influncia do americano na nossa
cultura.
M - Ento, Carlinhos, a vem... vocs abriram as portas pra essa chamada segunda gerao.
M Porque o Edu diz que no foi um processo consciente, mas ele diz que quando
comeou, ele disse O que eu vou fazer? Vou ser um Tom de segunda? Um Carlinhos de
segunda? Ento, o que ele fez... Ele passou a infncia dele em Pernambuco e passava
frias todos os anos em Pernambuco, ele tinha... O som nordestino muito forte, n? A
msica... O folclore nordestino muito forte.
C.L - Na verdade, quem passou para ele essa idia pra ele fui eu. Porque eu disse pra ele
que tem muito mais coisa do que a bossa nova que a gente tem ouvido aqui, tem muito
mais coisa. Por exemplo, tem o Villa-Lobos em msica erudita que uma coisa
maravilhosa. E o Villa-Lobos se inspira muito em msica nordestina. Nem me ocorria que
o Edu era de Pernambuco... E eu, naquela poca, que eu passei essas coisas pro Edu, eu j
mostrei a ele as coisas nordestinas que eu fazia. Que eu fazia muita coisa do Nordeste.
C.L - Muita coisa do Nordeste. A Pobre Menina Rica, que eu fiz com o Vincius tinha um
negcio Comedor de Gilete que era um baio (cantarola). Eu e o Vincius j fazamos
coisas, o Lamento de Um Homem S (cantarola) que era um baio. Eu fazia muito baio,
fazia muita toada. Maria Ningum uma toada. Era uma coisa muito mais rural do que
urbana. Ento, isso, eu conversava com o Edu essas coisas. A msica do Nordeste muito
importante, Lus Gonzaga, essas coisas todas. E eu... passando isso para ele, em uma ou
duas conversas que eu tive com ele. E ele se impressionou com isso tudo, isso para ele foi
uma informao... Porque ele foi buscar o Villa-Lobos, pra valer! Ele mergulhou no Villa-
-Lobos mesmo, pra valer! Foi muito bom pra ele aquilo, porque aquilo abriu a msica dele
completamente. Porque eu me lembro, ele fazia umas coisinhas simples balancinho,
balancinho, roda, roda meu pio. Eram umas coisinhas simples, mas eram muito bonitas.
Eu falei: Voc tem muito talento, voc s precisa dar mais corpo no que voc est
fazendo, aprender mais, ouvir mais, oua Villa-Lobos, oua Lus Gonzaga, oua esse tipo
de coisa, oua msica nordestina, oua Joo do Valle, oua essas pessoas; so muito
importantes.
244
M - E os festivais?
C.L - Esses festivais surgiram porque as pessoas comearam a... Festival uma maneira de
voc vender msica. Isso coisa de gravadora. coisa pra vender msica, eu nunca
participei. Tentaram me envolver, digo msica, arte no compete. Eu no acredito que a
msica do Tom seja melhor que a minha, ou que a minha seja melhor do que a do Edu, ou
que a do Edu seja melhor que a do Chico. Eu acho que quem decide isso a pessoa que
compra o disco, a pessoa que vai l consumir. O consumidor que decide. No o jri.
No um jri de 10 pessoas: essa a primeira, aquela a segunda, a outra a terceira.
Tudo isso me parece uma estupidez! Prmio Nobel, Oscar, tudo isso imbecilidade pura,
entende? A tentativa de colocar arte competindo, eu acho que da maior imbecilidade. Eu
acredito na feira da arte. Voc expe e as pessoas vem buscar. Por isso que eu nunca
participei de um festival. E pedi por isso. Porque o festival expe muito.
M - No caso do Tom, no foi o jeito onde ele se projetou. Mas pro Edu, pro Chico, pro
Caetano...
C.L - Pra todos eles foi importante. Foi uma exposio. E eu deixei de me expor porque
tive os meus princpios de que a arte no compete. Eu gostaria que eu fosse exposto
tambm, mas onde tivesse uma feira e tocasse minha msica. Mas, eu competir com Edu,
com Chico, com Tom... Botar l pra ver se os caras acham a minha melhor que do que as
deles. E a nica maneira de aparecer que digam que voc melhor do que dos outros. Eu
nunca vou achar que a minha msica melhor que as dos outros, nem vou achar que a
msica dos outros melhor que a minha.
M - Claro.
C.L - No tem perigo que no vai entrar na minha cabea nunca. Ento, eu nunca vou
participar de festivais, de programas de... como que se chama aquilo... corrida? No
corrida de cavalo, msica no corrida de cavalo. Ento eu abomino. Todo tipo de
competio eu abomino, eu odeio competio. Por isso que eu no gosto de esporte
tambm. Eu gosto de esporte assim... de fazer esporte. Eu corro na Lagoa, eu j joguei plo,
joguei tnis, joguei vlei, joguei tudo. Mas detesto competir. Gosto de jogar, de participar,
entendeu? Essa a minha cabea. Ento, t fora. Ento, por isso que eu nunca entrei. Ento
por isso que eu no entendo muito dos festivais... Porque eu nunca aceitei participar...
M - .
C.L - Nunca mais eu vi um festival funcionar. E tem gente boa a fazendo msica boa.
Voc reparou que nunca mais aconteceu um festival nenhum?
M - Agora, eu posso dizer, voc acha que eu posso dizer que a ligao da msica com a
poltica vem muito em funo de pessoas... De uma juventude que vem da elite estar
participando dessas manifestaes culturais?
C.L a inteligncia brasileira. Porque voc precisa de poltica... Mas Marx era um
homem muito culto, entende? A revoluo, as coisas, no se faz com o Lula, que um
analfabeto, entende? No se faz com isso, se faz com gente de cultura. Faz com Engels,
Marx, Lenin, Stalin...Pessoas informadas, cultas. Se bem que eu abomino alguns deles,
todos esses revolucionrios, Fidel Castro, Stalin, Lenin, eu no tenho muita admirao. Eu
admiro Marx! Que um intelectual, que o cara que inventou as idias. Ento, era um
homem culto. Voc no faz revoluo, voc no faz um poltica social com um homem
como Lula. Desculpa, mas no faz. Voc no faz com analfabeto, voc faz com gente culta.
Ento, aquela coisa da pessoa ser ao mesmo tempo informada, culta, universitria,
conhecedor, e ao mesmo tempo sensvel. Quer dizer, uma pessoa que eu sou classe
mdia, eu tenho tudo, mas eu no me conformo que haja essa injustia social no mundo,
ento, eu quero mudar isso! Eu sou uma pessoa que quero... o famoso idealista, altrusta.
Voc no consegue ter as coisas que voc v que o outro no tem. Isso uma questo de
sensibilidade particular. Que a maioria dos caras de esquerda, dos comunistas que eu
conheci, que so interessantes, que so sensveis que vale a pena perder tempo com eles,
so pessoas que tm alguma coisa mas no se conformam em ter as coisas e as outras
pessoas no terem. Esse era o Vincius, esse era o Karl Marx... o que o Lenin no era, o que
o Stalin no era, eu e outras pessoas no so.
M Mas eu digo assim... O fato dessa elite, dessa juventude que veio de uma elite... Eles
serem filhos muitas vezes de pessoas que estavam no poder, no ... tinham muitos ali que
eram filhos de senadores. Ento vocs... Eu acho que isso ajudou essa proximidade de
vocs com o poder, no?
M - Juscelino...
C.L - Juscelino quando quis fazer Braslia chamou Tom e Vincius, entende? Isso uma
proximidade com o poder, no deixa de ser. Mas, olha, proximidade com um poder que
comungava com as nossas idias, porque Juscelino tinha uma cabea aberta. O poder veio
246
depois com os militares, porque se voc quisesse tomar bno com os militares, voc teria
uma proximidade enorme com o poder, te receberiam de braos abertos. Mas nenhum de
ns quis saber de Garrastazul, nem Castelo Branco, nem de Costa e Silva, nem de nada
disso, entende? Ento, ns no tnhamos nenhuma proximidade com aquele tipo de poder.
C.L - Vandr uma outra coisa. Vandr oportunismo, que no foi conhecido at hoje, um
dos maiores piores carter (sic) que eu j conheci na minha vida.
M - O To foi o que iniciou ao Edu Lobo o violo, no foi? Eu acho que ele apresentou o
Edu ao violo.
C.L - No sei, se bem que o Edu antes do To j conhecia bastante gente que tocava violo.
Isso eu no sei, da histria do Edu eu no sei.
M - . Aquela entrada do Ponteio. O Edu tambm, n? Era um arranjo deles com o Edu
Lobo. Era basicamente isso que eu queria saber ento...
C.L - Poxa, t sabendo que o Edu teve iniciao com o To, no sabia.
M - E eu nem cheguei a perguntar pro Edu... Ele disse que foi o To que levou o violo,
que foi por intermdio do To que o Edu, n, ele nunca gostou de acordeo. , depois ele
comeou a gostar mais de msica e tocar piano tambm.
247
C.L - Piano muito bom pra composio, n? ... ele e as pessoas que tocam violo usam
piano para composio.
C.L - No, e o CPC com o Edu um marco importante. Porque o CPC... Chegou uma
poca que eu fazia todas as msicas. Ento, chegou o momento que eu conhecia e admirava
a nova gerao, que era o Edu, exatamente.
C.L - Tinha, mas era de outras coisas. Eu conheci melhor o Fernando depois que eu fui
diretor musical da TV Rio, quando eu fui diretor musical da TV Rio em 64, at tive mais
contato com o Fernando. O Vincius quem tinha mais contato.
LADO B
C.L - Voc fica de olho, voc fica responsvel. Ento, o meu maior contato com o Edu foi
nessa poca que ele ia mostrar a msica e eu ia com ele. Olha, vou mostrar uma msica
pros caras, voc vem comigo? Vamos, vamos l!.
Eu sentava com ele, ele mostrou o pianinho... Era surdo de pai e me, n? Ele olhava pra
mim e eu dizia timo!. Dali, ele engrenou com Guarnieri, que era do Arena conta Zumbi.
C.L - No sei, mas devia ser a parte de teatro. O CPC de So Paulo era mais (...). O Rio era
o CPC realmente, era a base. Outro CPC que era muito forte era o de Pernambuco, e o da
Bahia tambm.
M - Caetano e Gil?
M - Participavam l...
C.L - L a Bahia.
B) Chico Buarque
Mnica Chateaubriand - Voc poderia comear falando pela trajetria artstica e musical
do Edu Lobo, como que vocs se encontraram, em que poca vocs se encontraram...
comear a falar por a...
Chico Buarque Eu tenho a impresso de que conheci a msica de Edu antes do Edu. Quer
dizer, foi quase ao mesmo tempo. Mas o Edu comeou a compor... a ter msicas gravadas
antes de mim, ele um ano mais velho do que eu e pouco antes de mim ele comeou...
primeiro lugar, ele fez as msicas... no sei se primeiro lugar cronologicamente, mas para
mim o que mais marcou assim no Edu, antes de eu conhec-lo pessoalmente, foi a msica
do Zumbi, do Arena conta Zumbi, eu achei maravilhosa, aquilo era uma novidade para
mim. A gente vai falar sobre isso, sobre a msica, sobre o aporte do Edu para a msica
popular brasileira ps-bossa nova, o que ele trouxe do nordeste e coisa e tal. Mas o Arena
conta Zumbi e as primeiras msicas dele gravadas pela Nara... ento isso me chamou
ateno, o meu sonho era esse, ter msica gravada pela Nara, a nossa gerao... e, em 65,
ns fomos rivais, concorrentes, no mesmo festival, o festival da Excelsior...
MC Roda-Viva, n?
CB No, no. Ele ganhou com Arrasto e eu concorri com Sonho e Carnaval, 65, a
minha msica foi para a final mas no ganhou prmio nenhum. E ele ganhou todos os
prmios e foi um estouro, foi parceria dele com Vincius e foi praticamente a revelao de
Elis Regina, ela estourou com esta msica, no festival da Excelsior. E eu acompanhei isso,
eu estava aqui na final, no teatro Excelsior, na Visconde de Piraj. Enfim, e ele me
precedeu um pouquinho assim, uma distncia de um ano, naquela poca era uma distncia
de uma grande glria, eu era um desconhecido e ele j era uma sumidade, gravado por
Nara, primeiro lugar do festival, e autor da msica do Zumbi. E comeamos a nos ver em
funo mesmo dos festivais da Record, no s dos festivais da Record, mas os programas
da TV Record. A partir de 65, 66, comearam o Fino da Bossa e mais...
CB Essa Noite se Improvisa foi um pouquinho mais tarde. Mas, enfim, os musicais
estavam para a Record, como as novelas hoje esto para a Globo, eram um grande sucesso.
Os programas musicais eram dirios. Tinha o Fino da Bossa, tinha o , Saudade!, enfim...
alguns sumiram e tal, mas eram uma grande atrao. Ento o elenco, ns todos nos
cruzvamos ali pelos corredores, participvamos dos programas e conheci Edu nesta
poca. s vezes viajvamos para o Rio, ns dois morvamos no Rio, mas a gente
trabalhava em So Paulo, muitas vezes pegvamos a ponte area, o ltimo vo, s vezes o
primeiro vo da manh, porque o pessoal terminava de gravar e ia para o restaurante e
ficava bebendo at amanhecer, 6h30min, que era a hora que saa o Dart Harold, que era um
avio apelidado de Castello Branco, porque no tinha pescoo, ento um avio assim com
uma asa por cima do corpo... era da Sadia, que criou a Transbrasil, esse avio era famoso,
muito gente ficava comendo, depois bebendo, at de manh, para pegar esse vo. Enfim,
nos vimos muito nessa poca, mas eram contatos espordicos, no ramos amigos, ramos
250
colegas, e por a vai. Nos encontramos algumas vezes, uma vez em Londres, no sei bem
porque, em Paris. S fomos trabalhar juntos mesmo nos anos 80.
CB Mas mesmo a nos vimos... nos vendo a menos, no era mais o festival da Record,
nos encontrvamos aqui e ali... na casa de um e de outro.
CB Desse eu acho que no. Ele participou de um outro... eu me lembro de uma msica
dele no... o Festival da Cano da Globo era no Maracanzinho. Tinha uma msica dele
com Vincius chamada Canto Triste, uma msica linda...
MC Mas Canto Triste foi... eu tenho a impresso que o Canto Triste foi classificada
para o festival da Excelsior, mas no ganhou... eu tenho a impresso...
CB Bom, isso voc que pesquisadora vai averiguar direitinho. A minha lembrana de
uma cano... eu acho que o Canto Triste, posso estar enganado, mas uma cano que
me chamou ateno no festival porque era o contrrio do que se esperava de uma msica
de festival... msica de festival tinha quase uma frmula. Era uma cano que se no foi
Canto Triste, era uma outra parceria com Vincius, cantada, no me lembro mais por
quem, talvez por Elis, no tenho certeza, no Maracanzinho, aquele som j no ajudava,
aquele frenesi tambm no era propcio para uma msica dessas, e a msica passou batido,
no foi classificada... enfim, ele na Record ganhou em primeiro lugar com Ponteio, em
67, Ponteio, sim, foi festival do Roda-Viva. Quer dizer, ele foi campeo em 65... da
Excelsior, que era o Arrasto. Em 66, eu no lembro se ele participou ou no, foi no da
Banda. Em 67, com certeza, Ponteio ganhou. Enfim, essa a primeira...
CB Comeou com Vincius, depois com Torquato, com Capinam, com Guarnieri... em
funo de que fazia teatro tambm, tem que falar de teatro... Zumbi, depois Marta Sar, e
depois ainda fez muitas msicas com Ruy Guerra. J nos anos 70, foi depois que ele foi
251
para os Estados Unidos que ele comeou a trabalhar mais a msica instrumental, ento j
tem menos canes gravadas, porque ele trabalhou muito com isso, com msica para
cinema. E, em 73 ou 74, acho que em 73, ele trabalha comigo, eu fiz um musical para
teatro com Ruy Guerra chamado Calabar, e ns chamamos o Edu para fazer os arranjos.
Ele fez os arranjos para as msicas da pea e para o disco, que afinal saiu sem o nome
Calabar, chamado Chico Canta. Ele trabalhou como arranjador. Poucas vezes.
CB .
MC Tem uma diferena, parece que orquestrar voc escolhe os instrumentos e tal, diz:
Isso aqui vai tocar, isso aqui no. No isso?
MC Quer dizer, o Edu... numa fase que ele j estava... , eu gostaria at de perguntar para
voc. Porque a msica popular brasileira dos anos 60 para c era uma msica rica, em
termos de estrutura meldica e de letra tambm, uma msica muito bem cuidada, quer
dizer, foi feita por uma turma que tinha informao, contedo poltico, questionamento, e
estudo... diferente de uma gerao anterior, tirando Jobim, alguns... e vocs comearam a
compor... a msica muito elaborada, quer dizer, uma coisa quase que partindo... alguns
para o vis da bossa nova... uma coisa que eu no entendo direito o que seria, a segunda
gerao da bossa nova, porque o Edu Lobo, tirando Para dizer adeus, que uma msica
que a voc v que bem bossa nova, ele tem muito essa coisa de mesclar esses sons
nordestinos, que a gente j tinha falado antes, com o jazz, uma coisa em torno do jazz.
Voc j uma outra coisa, o Edu era frevo, ciranda, quer dizer, modificado por um vis
cosmopolita. A sua msica era o samba, um samba tambm modificado... quer dizer, de
qualquer forma, voc resgata um pouco aquele samba de Noel Rosa, n? Se voc
discordar, voc vai me cortando... Quer dizer, na realidade, voc estava aqui no Rio, com
os sambas, o Edu no nordeste, mas buscando sons, alguma coisa nova, mais elaborada,
sendo chamados como segunda fase da bossa nova, voc nega que voc teve influncia da
bossa nova?
252
CB No, no. Eu comecei a tocar violo por causa da bossa nova. Meu pai no ouvia
bossa nova, quer dizer eu gostava muito de msica, mas no tocava violo, no fazia... no
escrevia canes, no tinha a menor inteno de se fazer msica para valer.
MC Eu estou perguntando isso, eu estou at querendo pegar uma ponte, claro que o seu
pai tambm sofreu essas influncias e passou alguma coisa para voc, essa influncia
musical, essa influncia cultural, e eu me pergunto se pode ter sido da essa afinidade...
MC Via Nordeste.
CB Menos, olha, a minha formao musical toda... como voc disse a, samba... o que
eu ouvia em casa, o que eu gostava, o que eu curtia, era o que os meus pais... naquele
tempo no tinha muita opo, no tinha televiso, no tinha um som em casa como a
garotada tem. Voc ouvia o que seus pais colocavam para tocar em casa, ou que tocava no
rdio, ou aquilo que eles gostavam. Que era muito isso a... Noel Rosa, sem parar, Ataulfo
Alves, Dorival Caymmi, baiano, j era uma pontinha de Nordeste, mas era basicamente
msica popular carioca. a minha formao, toda a famlia da minha me carioca, eu
nasci no Rio, fui morar em So Paulo, passar as frias aqui no Rio, e, enfim, o que se
tocava tambm em rdio, que a gente mais ouvia, em qualquer lugar do Brasil, era a
msica difundida pelo Rio de Janeiro, era a msica que tocava na Rdio Nacional, as
msicas de carnaval... nunca, paulista, eu no me lembro de ouvir naquela poca. A gente
ouvia era msica carioca. Eu ouvia muito pouco msica nordestina. Mesmo Luiz Gonzaga,
que uma influncia muito forte em alguns colegas meus, especialmente o pessoal da
Bahia e tal, para mim no dizia muita coisa... depois, j depois da vida profissional. E o
que me motivou, o que me levou a fazer msica mesmo foi a bossa nova, quando eu ouvi
isso... comum na minha gerao. Quando ouvimos tocar Chega de Saudade, todos ns,
na cabea de todo mundo... p, o que que isso?
CB Foi a primeira gravao de Joo Gilberto, com aquele violo de Joo Gilberto, a
maneira de tocar do Joo Gilberto...
CB . Era msica de Tom, era letra de Vincius, mas era uma novidade. Naquela poca
eu j gostava muito de msica, j tinha ouvido... por causa do Vincius, que era amigo do
meu pai, l em casa tinha um disco da Elizeth Cardoso, cantando Cano do Amor
Demais, canes de Vincius e Tom, e Tom e Vincius... esse disco a gente tinha l em
casa por causa do Vincius, a gente no sabia quem era Tom Jobim, o nome dele no dizia
muita coisa. Eu lembro de uma cano chamada Teresa da Praia, eu gostava muito, mas
era um samba-cano. E j no disco da Elizeth Cardoso havia duas faixas onde o Joo
tocava violo, era Outra Vez e... enfim, duas canes onde aparecia aquele violo... eu
fiquei intrigado, o que que aquilo? E quando apareceu o Joo cantando e tocando violo
era uma coisa inteiramente nova, porque era msica brasileira, msica popular brasileira...
para ns, garotos, era uma coisa moderna, dizia alguma coisa para ns, tnhamos 14, 15
anos naquela poca, (?) eu gostava... eu ouvia aquilo tudo, mas j nessa poca eu gostava
mesmo de msica americana, gostava muito de jazz. Tinha uma espcie de clube na casa
de um amigo meu, a gente ficava l tocando, eu tentava tocar bateria acompanhando discos
de John Coltrane, eu adorava aquele disco do Miles Davis com arranjo do Bill Evans. Era
fissurado por jazz, apareceu essa msica que era, vamos dizer, moderna, apesar de
brasileira...
CB Isso tinha a ver conosco. Ento, a minha formao foi essa. A partir de... mais
adiante, quando h uma certa diluio desse primeiro impacto da bossa nova, claro que
mesmo quem fazia... os compositores de bossa nova e tal comearam a buscar outros
caminhos at em funo da situao poltica do pas etc e tal. O prprio Vincius com o
Baden comearam um pouquinho a trazer de volta o samba pr bossa nova. Mas j
passaram pelo fino da bossa nova. Eu comecei a fazer minhas primeiras canes... elas
remetiam de certa forma, elas traziam um pouquinho aquilo que na minha cabea precedia
a bossa nova, o samba tradicional, mas j com um toque de violo da bossa nova. Eu
tocava violo la Joo Gilberto. As minhas primeiras canes, antes das canes que
foram gravadas, eram puras imitaes de msica de Tom, imitao de letra de Vincius,
imitao da maneira de tocar e cantar de Joo Gilberto, at descobrir um caminho meu que
trazia, claro, essa bagagem anterior bossa nova, como o Edu, que provavelmente,
certamente, teve o mesmo impacto que eu quando ouviu... deve ter feito vrias canes
bem bossa nova antes de fazer as primeiras canes gravadas. Talvez a primeira msica
gravada dele... a primeira cano que eu me lembro dele... a mais velha, no que eu
conheci antes, mas que eu sei que a mais velha, foi a primeira parceria dele com Vincius.
(cantarola) Bem bossa nova...(?) no comeo de 63, 64 e tal, ele... a bossa nova t um
pouquinho diluda e reaparecem elementos no puramente bossa novsticos, que se
infiltram j na msica popular brasileira. As parcerias de Tom com Baden, os afrossambas,
berimbau, isso uma coisa...
MC Vocs tinham um dilogo naquela poca com vrios outros segmentos da cultura
brasileira, com o teatro...
CB Tinha. Com o teatro, com o cinema... a mesma trilha, a gente se cruzava, o Edu fez
esses trabalhos com o Arena, Zumbi, depois eu fiz com o Tuca Morte e Vida Severina.
254
Srgio Ricardo, que era um compositor tpico de bossa nova, fez com Glauber a msica de
Deus e o Diabo. Tom fez trilha para cinema e teatro. A msica tava metida...
MC uma gerao de universitrios. Quase todos eles eram universitrios. Voc fez
arquitetura, n, Chico? Edu, direito. Gil e Caetano...
CB Da Record. Era a mesma formao musical, com certeza. Eles comearam tambm a
tocar ouvindo... claro que traziam outras informaes, a cada um tem a sua. Um ponto
em comum a todos a influncia bsica, no s a influncia, mas o choque que foi a bossa
nova. Isso foi... se voc tivesse mais ou menos aquela idade... um sujeito um pouco mais
velho no entendia muito a bossa nova, ela foi uma procura mesmo. Meus irmos mais
velhos j no gostavam tanto assim, gostavam de msica, mas no entendiam. Meus pais
no entenderam bossa nova, adoravam msica, mas no acharam... E o pessoal mais novo,
com quem eu converso, msicos, no muito mais novos, cinco anos mais novos, quando
eles comearam a ouvir msica j existia bossa nova, ento eles no conheceram...
MC No sofreram o impacto...
CB No sofreram o impacto, para eles era normal aquilo, j existia. Quando eles
comearam a prestar ateno em msica j existia aquela maneira do Joo cantar, j havia
outros, vamos dizer, imitadores do Joo Gilberto, inclusive ns todos e tal.
CB No comeo, sim.
MC Mas eu digo depois. O comeo eu acho que voc vai buscar o seu referencial. A
voc, em cima daquele referencial que voc se identifica, vai... e se coloca ali. E no caso
do Edu, ele fala, curioso, e no uma coisa que ele fizesse consciente, eu acho, essas
misturas de sons que ele fazia e que hoje ele percebe, que eram aqueles sons que ele
escutava, introjetava, foram trabalhados, elaborados em cima da bossa nova. E voc foi
para o samba, o samba daqui, carioca, o samba de Noel. Eu no estou conseguindo citar
outros, eu penso logo em Noel, falava-se muito na poca que voc se... eu acho que tinha
uma histria dessa... que o Chico. O Ciro tambm, mas o Ciro Monteiro voc acha que
sofreu alguma... Porque Noel... Voc acha que sofreu influncia de Noel? Ela (Eliana) est
falando do Ciro Monteiro.
255
CB Ah, sim. Ciro mais um amigo, e outra coisa, era um grande cantor, a maneira de
cantar...
MC A caixinha de fsforo...
MC Mas, quer dizer, o seu vis foi por aqui, foi pelo samba. A fala-se dessa segunda
fase da bossa nova. A a tal da chamada msica popular brasileira. Existe a bossa nova,
bossa nova no MPB, n? Esses rtulos eu acho muito engraado...
CB Eu no sei quem foi que inventou esse negcio, eu no sei o que MPB exatamente.
Bossa nova foi aquilo, foi aquilo criado por Joo Gilberto, uma maneira de tocar violo, de
cantar... uma msica, uma estilizao do samba, vamos dizer assim. E existe... a partir da
viajou o mundo e existe at hoje... uma maneira de cantar, uma maneira de tocar violo, e
at de compor, que bem bossa nova, voc pode bossa-novizar uma cano estrangeira...
MC Pois , uma coisa... no meu entender, MPB so vocs. o Edu... com essa mistura
que vocs fizeram, isso eu estou falando, sem o menor compromisso. S que essa MPB de
vocs foi uma msica extremamente elaborada, uma msica muito trabalhada, cuidada,
pelas suas letras... tambm a msica e a letra, e o Edu com uma preocupao muito grande
com a parte musical... tenho escutado, eu escutava isso, na poca eu tinha 10 anos, uma
coisa assim, a poca dos festivais. Achava aquilo fascinante. Outro dia eu estava escutando
Ponteio, eu fiquei fascinada pela atualidade da msica, pela qualidade do arranjo, a entrada
da flauta, uma coisa fantstica. A me pergunto: o que popular? Que msica popular
essa que vocs fizeram, que vocs fazem, que msica popular essa? E o que erudito?
uma discusso complicada, eu sei... mas eu gostaria de saber isso de voc... alguma coisa a
gente at identifica como popular... no Tom Jobim tem msicas que so... Lusa, Por
toda a minha vida so msicas... que voc chamar de popular, n? Beatriz...
CB Eu tenho a impresso que a msica popular, tanto a msica brasileira, como a msica
popular norte-americana, que a gente conhece tanto, pode ser italiana... um fenmeno
muito do sculo XX, talvez no seja mais do sculo XXI, talvez, no tenho certeza, esteja
situada ali, como a pera era no sculo anterior, enfim. A msica popular um fenmeno
do sculo XX, no existia no sculo XIX, praticamente no existia. Comeou l em 1910,
1920 e tal...(?) no Brasil e l fora tambm cantando ou dizendo rap, no ritmo e poesia,
sem msica... talvez seja esse... o rap seja a msica popular brasileira ou internacional do
sculo XXI, quem sabe? Talvez o ciclo tenha se esgotado ali, no sei...
MC Voc acha que aquela msica que fica, dura, ela deixa de ser... porque Mozart para a
poca dele tambm foi... Ele deixou de ser um msico arteso para ser autor, ele rompeu
com aquelas estruturas todas, e a msica dele tambm no era aceita, uma msica que
quem aceitava era o povo, quer dizer, aquela burguesia que estava comeando a surgir e ir
aos teatros para assistir s peras de Mozart. E, hoje, inquestionavelmente um msico
clssico... Seria uma questo de tempo? uma pergunta minha...
CB Pode ser. Eu no tenho distncia para avaliar. No meu caso mais uma especulao
do que uma resposta. Seria talvez. Com certeza, a msica popular no existe como tal de
outras formas, a cano lrica do sculo XIX, que era a msica popular. Mas uma coisa
totalmente diferente da cano popular, como a gente conhece no sculo XX. Ento ela
no sculo XX, talvez ela ultrapasse a fronteira do sculo, mas eu no garanto, no, talvez j
tenha terminado esse ciclo onde eu me incluo com Edu, com Tom e todos ns, pode ser.
MC Agora tem uma coisa muito curiosa, Chico, que est acontecendo hoje que so as
regravaes. E muito bom ouvir. No so as regravaes assim de... e eu digo isso no
dizendo por coisa ruim. No, muito bom. Por que o que que se faz de bom hoje em dia?
Quer dizer, no sei se uma dificuldade de compreenso do que feito hoje em dia, no
sei se o processo criativo est esgotado...
CB Mas a que est talvez (corte). Ento voc falou das regravaes. O prprio volume
de regravaes e compilaes de discos, no sei se tambm no um sinal de que um
perodo que se esgotou... mas demanda por canes novas e sim por regravaes,
redivises, re, retudo que j foi feito. Isso no um bom sinal para a msica, acho que
pode ser um sinal de fadiga ou de entender quando a coisa comea a ficar... a se perpetuar
e tal pode ser... ou se transformar em uma pea de arquivo, um sinal esquisito, n?
CB Pode ser que no... os jovens se perguntam (?), eu me pergunto, ser o que.. que mais
dizer... dentro do que... se conhece por msica popular brasileira, adianta dizer mais
alguma coisa? J que as pessoas querem ouvir de novo aquilo que eu cantei, talvez no
queiram ouvir tambm o novo, dentro dessa roupa, desse figurino, no sei.
MC , porque a gerao de vocs no tinha, quer dizer... no Edu Lobo... uma coisa que
ficou visvel... o Edu Lobo saiu um pouco do cenrio, n? O que no aconteceu com outros
contemporneos dele, como voc, o Caetano, e ele saiu. Quer dizer, eu vejo at, pelos
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meninos, amigos, o pessoal l de casa...(?) mas tem gente que no sabe quem Edu Lobo
nem Tom Jobim, tem gente que no sabe, a garotada assim de colgio, colgio bom... e ele
no tem... esse apelo comercial, eu no sei se isso prejudicou ou se foi uma postura que ele
assumiu, porque o Edu uma pessoa hoje preocupada com o cenrio da msica brasileira,
voc no concorda comigo?
CB Eu tenho a impresso que uma opo mais dele... quando ele saiu daqui, foi para os
Estados Unidos, estudar msica e tal, porque na verdade ele tava de certa forma
buscando uma coisa, mas estava fugindo de outra, no estava querendo continuar com a
carreira de cantor, de festivais, os festivais tambm j tinham acabado, eu tenho a
impresso que a carreira de cantor de palco no o que mais interessa nele, tem outros
tipos de, a se juntam outras coisas...
CB Tambm no sou dos mais... palco... fiz mais do que tudo, um pouco mais do que ele,
mas tambm no muito mais, o que acontece tambm que o msico brasileiro muito
mais msico do que outra coisa, ento msico... muito mais difcil se escrever sobre
msica do que sobre... parceiro do msico escreve a letra, no escreve, escreve palavras...
escrever sobre palavras mais fcil do que se escrever sobre melodias, harmonias, e tal,
voc tem que escrever usando o instrumental de msico tambm ao lado, para comparar,
por que a msica de Edu assim, por que a msica de Edu assado? Porque ele optou por
tal acorde, tem que fazer ao lado, botar uma partitura, estudar a msica e o leitor desse seu
trabalho tambm tem que ser msico, ter formao musical, ento isso limita muito na
verdade. Ento falar sobre msica muito difcil. Quando sai um disco e etc e tal, ou uma
pea musical, o que for, a crtica se ocupa de... vai escrever sobre a msica, escreve sobre a
msica, no, escreve sobre as letras. Msica tal, fulano disse isso, a escreve um pedao da
letra. Quanto ao resto, a msica assim, assado, a levada tal... o ritmo da msica mais
animado, no pode fazer uma anlise, ou poderia, mas ele no faz uma anlise mais detida
das qualidades musicais de uma cano, isso fica em segundo plano. Ento ... o Edu... o
prprio Tom, Tom tambm era msico e tal, mas o Tom tambm fazia as letras, excelente
letrista, Edu fez pouco, fez algumas no comeo, mas nunca mais fez, fez muitas... as letras
dele eram muito boas, Candeias, aquele frevo do Cordo da Saideira, muito bom letrista,
falei at para ele, vrias vezes. Ele fazia s vezes algumas letras dele, as msicas por ele
mesmo, no tem feito mais...
MC E na parceria de vocs?
CB Muito mais tarde. Anos 60 foram trs ou quatro. E fiz com muita dificuldade, eu no
tinha a prtica de escrever letra para o parceiro, para o msico. diferente voc fazer
msica e letra. Eu fazia msica e letra, fazia a msica, a letra ia nascendo junto etc e tal.
Fiz algumas coisas com o Tom, foi feito uma com o Toquinho, com a letra do Toquinho,
fiz trs ou quatro para o Tom, e, nos anos 70... segunda metade dos anos 70 que eu
comecei a fazer muita msica com o Francis Hime, fiz vrias letras para o Francis. E
comecei a pegar o macete do letrista. Eu peguei o macete do letrista com o Francis, nos
anos 70, porque diferente voc fazer... como eu trabalho a msica, parece que outro
compositor, letra para msica outro departamento. Peguei, comecei a pegar a mo a partir
dos anos 70, a fiz outras msicas com Tom, Eu te amo j era da segunda fase e tal. Eu te
amo, Imagina, Pioneira, Peo e Mangueira, fiz mais umas dez... Nesse meio tempo, o Tom
mostrou uma poro de msicas que eu deixei de fazer, deixei de letrar, deixei para depois
e tantas canes que o Tom me mostrava e que eu adoraria ter escrito as letras... Fui
reencontrar o Edu em 80, 81... profissionalmente, quando ele mandou essa msica Moto
contnuo para fazer a letra. Fiz a letra, ficou uma coisa assim e tal, passou um tempo, um
ano talvez, a Edu me chamou, porque ele tinha esse convite para fazer o... para ele era o
segundo bal, do Teatro Guara, j tinha feito j um chamado... esqueci agora... isso fcil
lembrar... que era instrumental, ento houve essa idia de fazer um bal com msicas com
letra, ento o Naum pegou um poema do Jorge de Lima, O grande circo mstico, fez um
roteiro em cima disso, nos reunimos algumas vezes e... surgiam as indicaes de msica...
msica para tal cena etc e tal, um roteiro musical. E comeamos a fazer, Edu comeou a
mandar as msicas e eu fui fazendo as letras. A j era diferente, eu tinha feito isso j
comigo mesmo, um score (?) musical de msicas e letras com determinado tema, quando...
escrevi muito para teatro, Calabar, Gota dgua era menos musical, mas o pera do
Malandro... ento tinha j uma histria e um roteiro de canes que eu teria que escrever
para aquela personagem, naquela situao e tal, ento com o Edu foi a primeira vez que eu
fiz uma parceria assim, eu tinha essa experincia j comigo mesmo, mas foi a primeira que
eu fiz o trabalho de parceria para teatro, era bal, mas para ns funcionava como se fosse
um roteiro de teatro... situaes daquelas personagens, daquelas figuras e aquelas
situaes. isso. Foi mandando as msicas, eu fui letrando, quase todas, s vezes tem uma
que empaca, a msica, a letra no sai...
MC Por exemplo?
MC Mas no tem nada a ver, tem alguma coisa a ver com a melodia? Esse empacar...
CB No. No tem a ver com gostar ou no gostar, rejeitar a melodia, isso no existe, no.
Existe uma dificuldade... quer dizer, at hoje eu tenho, como eu te falei, nas canes de
Tom que eu deixei de fazer letra, tenho gavetas cheias de uma poro de gente que manda
msicas ao longo desse tempo e eu no consegui fazer as letras todas. No faz quando
quer. Agora, j quando voc est com trabalho, como esse, com roteiro e tal, pelo menos
voc no parte do nada, voc escreveu uma letra, voc j tem uma idia, voc tem uma
dica ali, uma indicao do que para ser dito. Em outros casos, no, chega uma msica
para voc, s vezes... o msico deu um ttulo, ter a ver com a cabea dele no quer dizer
nada, tem um ttulo duma msica que ele chama Lancha nova, voc pode escrever sobre
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a lancha nova ou no, pode escrever uma letra falando de qualquer coisa. E essa liberdade,
teoricamente, um pouco assustadora, voc pode escrever sobre qualquer coisa... mas s
vezes no vem e mesmo tendo o tema... eu tenho a impresso que com o Edu foram
pouqussimas as msicas que no aconteceram... msicas que ficaram encostadas porque
eu tive algum tipo de dificuldade, no saa a letra, no saa, no saa, Edu, socorro!. A
mandava outra.
MC Mas olha s, O grande circo mstico, voc... um disco que... bom, eu no vou
entrar em opinies pessoais aqui... vamos falar da opinio do Edu. Eu li uma vez ele
dizendo que se ele tivesse que escolher cinco das melhores msicas dele, seriam Beatriz,
Valsa brasileira, Choro bandido, eu lembro muito dessas trs, que so de O grande
circo mstico...
CB No. Engano.
MC Ah, t, t certo...
MC Beatriz no seria...
CB Voc tem uma afinidade maior com aquela mais novinha, que voc est fazendo e
tal, igualzinho, a depois...
MC Voc no tem nada assim... olhando para trs, uma msica que tenha te marcado
mais, uma msica que voc goste mais sua...
CB No. Primeiro lugar que eu no ficou olhando para trs, eu no gosto de fazer...
MC Voc no ouve?
CB No, no ouo. Eu ouo quando tem que ouvir por algum motivo, no por prazer...
Ah, vamos ouvir agora. Por prazer, no, por escolha, no.
MC Por qu?
CB Eu ouo pouca msica na verdade. Quando ouo assim... no carro, indo para no
sei onde e tal e tem um disco que me deram. Me do muitos discos, ento eu ouo menos
do que deveria, mas tambm no tenho tempo de ouvir. Aqui em casa eu no fico parado
ouvindo msica, eu fico fazendo outras coisas. Mas no carro e tal calha s vezes de eu
ouvir algumas coisas muito boas. Eu vou recebendo, mas no paro aqui em casa para ouvir
msica, raramente, msica minha muito menos. Letras minhas eu no fico ouvindo. Eu j
tambm trabalhei muito naquilo... aquilo... at voc fazer uma letra... vamos dizer, as
parcerias do Edu, a gente trabalha... at fazer a letra, at a letra ficar pronta, voc ouviu 200
vezes... mas no menos de 200, pode ficar certa. Nunca contei, mas no menos de 200.
A voc ouve aquelas 250, depois... j ouviu umas 450 vezes, vai, vai... A faz a letra,
quando a letra est do jeito que voc gosta, a voc quer ouvir, a tem a fase da gravao, a
voc ouve mais... bota umas 47 durante a gravao, depois que sai o disco, voc ouve mais
19, depois pra. Depois pra. Depois do disco pronto, a chega. A s vezes ouve por acaso,
interessante isso, porque s vezes voc ouve... outro dia aconteceu comigo num
restaurante em Itaipava, tava tocando uma msica que eu no conhecia, de um cantor
tambm... eu no me lembrava que msica era aquela: Engraado... e esse cantor tem um
negcio engraado que..., Quem esse cara?, voc. verdade. uma msica que
por sinal entrou na novela agora. Aquela msica do Joo Donato que eu tinha gravado no
songbook do Almir Chediak, e eu conhecia a msica mais ou menos, aprendi na hora a
261
letra e tal, chegava l gravava... a era o contrrio dessa, essa eu no ouvia... ouvia duas,
trs: Brisa do mar..., a eu tinha uma hora l que cantava, depois no ouvia mais, no
ouve mais, a passa uns 20 anos... Engraado esse cara, estranha essa voz, A eu
pergunto: Por que esse disco est tocando?. uma coisa de Joo Donato, E esse
cantor quem era?, Chico Buarque. E acontece tambm s vezes com... por um outro,
por um outro motivo qualquer voc... eu calho de ouvir alguma coisa minha, isso coisa de
trabalho, eu estou organizando alguma coisa e tal, a tem uma msica: Ah, essa eu no
lembro, Ah, j sei, aquela msica foi regravada. Por uma cantora de So Paulo muito
boa, Mnica Salmaso. A eu li no jornal que ela gravou uma msica minha.
MC Qual a msica?
CB Chamada Sinhazinha, que no filme era cantada pela Zez Motta, ento foi feita
para um filme, saiu um disco, naquela poca... depois nunca mais, nem lembrava. Ento
acontece isso, no lembro. Algumas canes claro que eu me lembro mais... a gente ouve
aqui e ali. Fora essa coisa da parceria de voc ouvir milhes de vezes para voc fazer que
mais difcil de esquecer. Ento isso, no tenho essa diverso, nem... na poca do ltimo,
Cambaio era novidade e tal...
CB No sei, eu acho que voc tem a uma histria com tanta... focando o Edu voc pega
40 anos de msica popular e de histria do Brasil...
MC Com certeza...
262
CB A voc vai para teatro... o que foi o teatro de Arena? O que ficou daquilo? O que ?
O que representou aquilo na poca? Tem tanta coisa... a a msica instrumental, o que que
... E isso a parte onde eu entro, a parte das primeiras parcerias dele, com Vincius, qual
a importncia de Vincius para um garoto, como o Edu, quando comeou...
MC E curioso, quer dizer... duas figuras como o Caetano e o Edu, eles se contrapem um
pouco na poca, n? Acho que eram estilos...
Eliana Diferentes...
MC Na poca, no?
MC Depois... , Chico, eu estou pensando em ver... quem que voc me diria... falar com
a Bethnia, eu acho que a Bethnia seria uma pessoa muito importante para falar sobre o
Edu, voc no acha?
MC Borand...
CB Chama Borand?
MC belssimo, eu tenho...
CB Foi tambm... muito marcante, 67, por a. Eu acho que voc devia procurar tambm o
pessoal de So Paulo... Guarnieri... principalmente o Guarnieri. Seria timo se voc...
CB Para eu falar?
CB , mais ou menos. A Bethnia viaja muito... s vezes no pode tambm e tal... mas
voc chega l.
CB Acho que voc tem que ficar um bom tempo com o Edu e a partir da tambm voc
vai... as indicaes...
MC Com o Edu eu vou... a receptividade foi boa. As pessoas esto me dando muita
fora, no existe nenhum trabalho acadmico sobre isso, e a minha co-orientadora fera,
uma pessoa muito ligada rea de msica. possvel at que voc conhea, Santuza, eu
gosto muito dela, e o Celso Castro, que antroplogo tambm, que o meu orientador.
Ento eu estou com esse pessoal, estou comeando agora, hoje a minha primeira
entrevista, o primeiro depoimento que eu pego e vou partir agora para os outros. E me
falaram da Bethnia, a Bethnia tambm eu acho que vai ser superimportante e para a
turma de So Paulo, como voc... Caetano voc acha que teria... no, acho que Bethnia
seria mais... ou sempre um depoimento?
CB Sabe quem talvez? Milton. Eu acho que a msica do Milton deve muito...
MC Dori.
CB - Dori, sim, com certeza. O Dori comeou muito com o Edu, tem uma afinidade mais
evidente, o Milton tem uma afinidade menos evidente, mas acho bacana voc explorar,
porque eu acho que a msica do Milton, quando ele comeou, deve muito a do Edu...
CB , a msica geral do Milton. Quando comeou era um pouco aquele caminho aberto
pelo Edu, uma intuio minha, uma intuio que eu tenho. No sei se uma coisa que eu
estou falando agora, uma coisa que eu tambm j ouvi... que eu j li sobre isso... me parece
menos explorada do que poderia, do que deveria...
MC Bethnia que me falaram hoje, foi a prpria Santuza: Procura a Bethnia. Vou
falar com ela, porque vai ser feita a montagem a partir disso, desses depoimentos... a gente
j est acabando, Chico, vamos deixar voc em paz...
264
C) Dori Caymmi
Legendas:
M- Mnica
D- Dori
O- Outro entrevistador
[INCIO DO DEPOIMENTO]
D- Esse descaso, essa infiltrao estrangeira, essa coisa toda que acontece, acaba enchendo
o saco. Voc vai pra Europa e encontra pases com uma certa identidade. O Brasil, o
terceiro mundo, est perdendo muito isso.
M- Bom, eu queria...
M- Isso. Vamos ao nosso trabalho. Voc uma pessoa muito amiga do Edu. Ele fala de
voc com muito carinho. Eu sei que vocs tm uma ligao assim... muito grande, alm das
afinidades que vocs devem ter profissionais, vocs comearam juntos. Eu queria que no
comeo voc me falasse do Edu profissionalmente. Como ele comeou, na sua viso. Eu sei
como ele comeou, mas eu digo... Como que voc v o comeo do Edu como msico,
essa evoluo e basicamente aquilo que a gente j conversou. Essa tradio que ele segue
de Villa-Lobos / Tom Jobim e ele, no caso, que seria a terceira pessoa. Essa msica
elaborada do Edu, como a sua tambm , e o Zeca Rodrigues est aqui, at para fazer umas
perguntas tambm, mais na parte musical... Dessas semelhanas. Ele fala de harmonia, de
acordes. Porque ele est vendo. A gente est olhando e comparando certas msicas e
realmente tem muita semelhana e a, eu queria deixar voc solto pra falar.
D- Esse troo data aqui de Copacabana, possivelmente da Congregao Mariana, que tinha
aqui na igreja da... Dessa Baro de Ipanema. O Edu morou ali com a Carminha e com o
Fernando. Eles estavam separados primeiro, a Carminha e o Fernando, e ele foi criado ali.
Eu conheci ele, devia ter uns 17 anos, 18 anos... Ou menos at. A gente conhecia as
mesmas pessoas. Ali atrs funcionava, na Pompeu Loureiro por ali, j tinha Carlos Lyra
comeando. J tinha umas pessoas comeando... A depois, teve uma academia de violo.
Eu sei que a gente foi desenvolvendo uma amizade muito slida, o pai dele era muito
amigo do meu pai tambm, o Fernando Lobo... E a gente de uma certa forma optou pelo
Brasil, por uma identidade musical. E assim foi essa histria mesmo. Tem o Noel Rosa,
como um cara do Rio de Janeiro, o Ary Barroso, o Ribeiro, Dorival Caymmi.
D- Essa a base da minha gerao. A base da gerao essa. E o Tom Jobim que comeou
a entrar na vida da gente, na minha entrou mais cedo que na do Edu. Eu conheci o Tom
bem mais cedo. E conheci as pessoas mais cedo tambm, porque papai tinha muita
penetrao nesse campo cultural do Brasil: os pintores, os escritores, essa coisa toda. E o
Edu tinha uma certa...mas no tinha o convvio com o Fernando ainda, porque tinha uma
poca que... No deu certo. Depois, o Fernando reapareceu e a, ele comeou....Quer dizer...
O Edu conheceu, por exemplo, o Vincius primeiro do que eu. O Vincius fez msica com
ele.
M- Era o qu?
D- De composies brilhantes, assim, fazia com a Dolores, muito mais bonitas que Garota
de Ipanema, Samba do Avio, essas coisas. Que o tornou mais popular. Ele tinha coisas
mais importantes Por Causa de Voc, Estrada do Sol. Eu, menino, j ficava escutando essas
coisas, eu sabia que tinha um craque atrs dessa coisa toda...
O - Black Orpheus.
mundo. Que acontece nos de primeiro, imagina nos de terceiro. Ns temos sofrido muito
isso. E essa linha uma linha que Edu seguiu, que eu segui... Que tem uns poucos outros a.
No so muitos, no. Eu sei que antes de ns, a coisa que mais pegou foi assim... Carlos
Lyra, depois do Tom, Baden Powell... Carlos Lyra, Tom Jobim, Baden... O violo do
Joo... Depois a msica do Villa-Lobos foi aparecendo, exatamente no Cano do Amor
Demais, que a cabea do Tom. O Tom o cara que apresenta isso pra ns na msica dele.
D- . Que traz um pouco essa idia do Villa, no sei o qu. Mais tarde quando voc comea
a consultar o Villa, voc v at uma proximidade bastante clara do Tom com a coisa do
Villa-Lobos.
M- Isso que eu queria te perguntar. Voc v uma proximidade do Tom com o Villa ntida.
Voc v uma proximidade do Edu com o Tom. Voc v uma proximidade do Edu com o
Villa?
D- O Edu eu acho que mais tarde... Ele foi descobrir o Villa-Lobos tambm. Mas eu acho
que o primeiro passo porque a gente tem um sangue nordestino. O sangue nordestino e a
cultura geral da msica do Brasil.
D- Mas o baiano tem o negro muito forte, muito presente. Hoje j estragado pelo Bob
Marley.
D- Essa besteira pavorosa. O sujeito at faz a msica dele, mas faz l na Jamaica. No pode
infiltrar. O ministro da Cultura est totalmente errado.
D- O ministro da Cultura est errado e est certo, porque ele est rico e eu estou pobre. Tem
uma diferena a, n? Eu no usei Bob Marley e ele usou, ento deve ter. Ento, a gente
nunca teve a pretenso de ser comercial, de ser famoso, esse troo todo. Com o Edu
aconteceu uma coisa muito bonita. Porque da minha gerao, foi o grande expoente, foi o
que mais apareceu, ele teve contrato com a Record.
M- No comeo, n?
D- Mas ele se desligou. Depois que foi pro EUA tambm. Quando o Edu comeou entrar na
orquestrao, que fatalmente ia acontecer, que ele gostou e que ele sempre teve essa
267
curiosidade e eu tambm. Mas eu tive antes. Eu tive um trio com ele e o Marcos Valle, de
brincadeira, e meu apelido era Radams. Porque eu era uma espcie de arranjador mais
ligado ao trabalho artesanal. E ele um compositor maravilhoso. Enquanto eu arranjava,
ele compunha coisas maravilhosas. Ganhou 2 festivais com um trabalho muito bonito.
M- Alis outra coisa... Isso no tem nada a ver com a entrevista... Por que ningum
regravou essa musica que uma beleza?
D- No tenho paixes, no, assim pela... Acho que tem um momento da vida que voc faz a
musica e a msica tem um significado naquele momento. Eu no tenho um hit... Como eles
dizem assim... O Cantador deve ser o meu hit no mundo inteiro. Porque o que eles
tocam... Toda vez...
O- Essa uma viso tua, n? Porque o Edu mesmo j gravou coisas dele vrias vezes, em
vrios discos. O Gismonti tambm. O Tom tambm.
D- Eu no sou muito chegado a essa coisa no. Eu no sou um compositor popular. O Edu
chegou a ser. Porque, por exemplo, ele tem a melhor trilha sonora de teatro que Upa
Neguinho que o Arena Contra Zumbi com Gianfrancesco Guarnieri.
D- Esse um pouco mais moderno, um pouco mais atualizado, e tudo. Agora, ele menino,
ele tinha essa coisa e eu acho a melhor pea dele.
D- Mais. O Grande Circo Mstico, eu paro no Beatriz. Porque Beatriz uma obra de arte.
D- Essa uma obra de arte. Uma coisa que acontece uma vez na vida outra na morte.
D- Ali veio tudo. A letra do Chico uma coisa impressionante. Essa musica, eu considero,
o Edu sabe, eu considero a melhor coisa feita no Brasil nos ltimos 30 anos. E se deixar, eu
vou at mais longe. Porque Beatriz uma coisa muito... diferente. No vai acontecer outra
vez com essa facilidade. No uma coisa que voc faa assim. Portanto, eu acho. E quando
eu falei com Edu, at pra gravar o meu disco Contemporneos, ele quis que eu gravasse o
Choro Bandido em vez de procurar gravar uma msica do inicio da carreira, porque ele
achava que esse incio da carreira no era o que ele estava pensando musicalmente agora. E
pode ser que seja meu pensamento tambm. Eu no tenho a menor idia. Eu sei que no sou
muito chegado ao meu trabalho como compositor. Eu tenho, mas no sou fantico, no.
M- Eu sei que voc no est com tempo. Ento vamos nessa questo Edu / Villa direto pra
voc me dar essa ajuda. Porque eu vejo que pode ser Edu / Villa via Tom. Mas eu queria
um canal direto Edu/ Villa. Voc v influncia assim?
D- No sei. Eu vi na musica do Edu tanta coisa bonita que ele fez no incio.
Lobos. Isso um engano terrvel. No tem nada tem a ver uma coisa com a outra.
Possivelmente o Aldir Blanc escreveu e botou no jornal. O jornal diz coisas que at Deus
duvida.
D- Ele fala que o Edu um neto, um segmento. Eu no vejo na musica do Edu nada que
voc diga assim... No, mas isso o Villa. No. O Edu tem uma personalidade to forte
na composio dele, que eu no consigo identificar nada do Villa-Lobos, nenhuma
influncia direta no trabalho dele como compositor. No Tom tem. O Tom enfraqueceu
muito... Quando ouviu o Villa-Lobos ele... O Tom uma mistura de Ravel, Villa-Lobos e
Ary Barroso. uma coisa estranha, n?
O- Debussy tambm
D- . O Debussy chamava o Ravel de ladro, essa coisa toda. Eles eram iguais. Ravel
comeou a fazer as coisas.
O- a mesma turma.
D- a mesma turma. Mas o Tom era mais Ravel. Porque se voc pegar algumas frases que
ele usa, so bem ravelianas, assim, na msica... Coisas que eu fiz com ele.
O- Algum me falou que Luza... Foi radical... plgio de uma msica do Debussy.
D- Aqui, ele foi muito combatido pelo (...), por outras pessoas a. Um bando de imbecis que
ganha a vida escrevendo em jornal e espinafrando as pessoas, n?
D- , no sei. Porque essas coisas so muito assim... O plgio pra ser plgio tem que ter
diretamente 8 compassos. E o Tom citava ele. Tinha citaes, por exemplo, tem coisas que
parecem Chopin. O Baden tambm tem. Voc no pode correr dessa coisa. Agora, eu no
vejo um elo direto entre o Villa. Eu gostaria muito de poder descobrir pra voc essa...
porque j veio com muita personalidade.
270
M- Mas ele tem muita coisa. O Zeca estava vendo e me mostrando o Choro Bandido.
Choro Bandido ou Bossa Brasileira? Choro e Luza.
D- Mas espera um pouquinho. Isso bem para c. O Choro Bandido do Edu? Eu estou
falando de 1960. Ento esse Edu que voc est descobrindo a ligao com o Villa-Lobos,
eu estou tentando descobrir l atrs. Porque aqui na frente teve evidentemente. O Edu
comeou a ouvir o Villa e a ouvir muito mais. O Edu teve uma fase que ele ouviu muito
Stravinski e ouve muito Igor Stravinski e fez uma missa quando ele voltou dos EUA em 71,
72, ele fez uma missa, eu participei da gravao, o Milton canta inclusive, e tem um
negcio que ele faz... Os arranjos so muito parecidos, muito influenciados pelo Stravinski.
Que dizer... Eu para descobrir Villa-Lobos a nessa histria muito difcil. O Tom... Eu
tenho certeza absoluta que o Villa-Lobos entrou na vida dele e o Tom viveu, conheceu o
Villa-Lobos e tudo. Tem a historia do ouvido de fora no tem a ver com o ouvido de dentro,
umas coisas assim que o Villa falou. Mas o Edu no. O que eu vejo nele, mais tarde ele
pode ter sido (cantarola). Isso no parece Villa-Lobos.
D- Bem mais.
M- . Mas essas coisas que so muito importantes para mim. Porque so semelhanas, s
que um...
D- . Mas o Edu foi mais afoito que o Tom. A Luza no um termo de comparao.
Porque Luiza, voc pega uma valsa quase que tradicional. (cantarola). E a outra
(cantarola). O Tom no faria isso.
O- Mas os acordes iniciais so iguais. Ele comea com o menor, vai pro maior.
D- Ah bom! Mas normalmente a gente comea com os mesmos acordes nessas musicas
menores.
O- Mas a coincidncia que vi foi que comea com a 11, a mesma coisa com Luza
(cantarola).
D- Pode ter, porque evidentemente valsa. Eu gosto mais at do Choro Bandido como uma
estrutura muito mais moderna que a do Tom. O Tom mais conservador nesse ponto. O
271
Tom mais Villa-Lobos, porque quando coisa brasileira, o Tom mais conservador que o
Edu. O Edu mais afoito.
O- s vezes eu sinto que o Tom tem mais parcimnia com o moderno. Ele tambm usa...
D- . Mas ele briga com o moderno. Ele brigava um pouco com o moderno. Ento s vezes
que eu botava um acorde diferente ele dizia: isso Hollywood, maestro. Ele no gostava.
Ele tinha um medo do hollywoodiano, o negcio de chamar pejorativamente de
hollywoodiano, de americano, n? Ele virou brasileiro com guas de Maro, entendam
isso, porque at ento a imprensa cozinhava ele em banho maria como americano, bossa
nova. Uma srie de coisas desagradveis a respeito do Tom. Ele era muito perseguido... Por
ser um sujeito extremamente talentoso. Porque ningum percebe o boal. Est cheio de
estpido a e ningum persegue os desgraados. Quando um cara famoso como o Tom
Jobim, internacional, os caras vo em cima. Agora, o Edu sempre... Na minha opinio,
como compositor sempre foi mais afoito, sempre foi mais dado a ver coisas que o Tom...
Viu, mas no utilizou na musica dele. E ao mesmo tempo tem coisas lindas que o Tom faz.
Matita Per foi um trabalho que a gente fez juntos e tal...
O- O Boto.
M- Esse nordeste de bom gosto... voc falou uma coisa interessante. Nordeste est l...
Bom gosto foi a leitura do Edu.
D- a viso dele. muito importante, porque nesse ponto, nessa poca o Edu...
M- Ele percebeu, quer dizer, o bom gosto est em voc perceber que a msica nordestina e
esses sons nordestinos... Com esse som voc pode fazer coisas maravilhosas.
uma serie de coisas... E ponteios e coisas... Muito importantes e muito ligadas ao trabalho
nordestino que vem do Gonzaga, do Jararaca, do Jackson do Pandeiro, que uma coisa...
Chamar de autntico difcil mas que uma coisa muito mais estudada, elaborada.
(cantarola).
O- Isso do Jararaca, n?
D . E o Tom usou. Eu conheci isso quando era menino. Fazia xixi nas calas no Leblon
e o meu pai tinha esse disco do Jararaca. O sujeito dizia assim (cantarola). Essas coisas
arrepiam. o Brasil que a gente conhece. E a, eu tento procurar outra vez para vocs o
Villa-Lobos no Edu e no acho, no. Eu acho o nordeste brasileiro feio assim... Depois teve
uma fase do Canto Triste.
D- Essa j uma fase do Rio de Janeiro. J o Luizinho Ea mais na nossa vida. A gente j
tinha o Luiz Ea do Trio Tamba como um mentor. Assim, uma pessoa...
D- . Canto Triste...
O- um standard.
D- Foi.
D- Ela cantou Luza. Ela matou Retrato em Branco e Preto. Ela fez esse troo e declarou na
imprensa que ela est fazendo isso pro povo entender a msica.
M- Ela est fazendo isso porque ela no tem extenso pra chegar...
que a gente , porque no tem uma coisa formada, no tem uma opinio formada e voc
obrigado a engolir sapo o tempo inteiro. Mas enfim, voltando a essas coisas toda, a minha
gerao. .. O Marcos Valle era ligado ao Tom diretamente (cantarola). Um samba mais
carioca, apesar do Marcos ter um pai paraense e a me alem, ele Kostenbader Valle. Mas
ele no tem o nordeste. De jeito nenhum. J no Edu marcante. Ento esse primeiro
passo... A musica nordestina pela ele, e pega firme. Ento ele, inclusive se aproxima do
Hermeto Pascoal numa certa poca, que eu acho que para os dois abriu um campo maior. O
Hermeto extremamente arranjador, melhorou muito no campo da composio e o Edu
comeou a melhorar no campo do arranjo. O Tom vem depois na vida do Edu assim... Vem
como vinha pra todo mundo a musica. Na casa do Edu, o Baden ia muito, o Vincius ia
muito. Eles tinham muita ligao, eram parceiros. Eu no encontro um Villa-Lobos que
tivesse influenciado diretamente na obra do Edu, na musica dele, que tivesse conduzido o
Edu pra um lado definido villa-lobiano.
M- Nem depois?
D- No. Mas no verdade. Eu estou procurando o que existe do Edu com o Villa-Lobos.
A influncia... O que enriquece o Edu musicalmente pelo lado do Villa-Lobos exatamente
a importncia da obra do Villa-Lobos. o fato de voc conviver com essa obra, de ouvir
essa obra, de praticar. O Edu fez uma verso maravilhosa do Trenzinho Caipira com letra
do Ferreira Gullar e o Villa entra muito na vida dele. Agora, o que eu estou falando at
um troo que as pessoas podem entender mal. Mas o que estou falando elogiando o meu
amigo, porque ele no tem influencia direta na melodia dele.
D- No, no tem, no. O Edu tem uma outra coisa. O Edu tem o nordeste.
M- O que voc atribui o Tom ter dito pra ele te abeno em nome do meu pai, seu av,
Heitor Villa-Lobos?
D- A, exatamente esse ponto que te falo, que a importncia do Villa pra nossa gerao
como assim uma espcie de esteio, de base e de ponta. De ter sido o cara mais importante.
Mas como composio, eu no acho que o Villa tenha influenciado o Edu como influenciou
o Tom. O Tom tinha coisas que voc dizia: isso Villa-Lobos. como voc encontra o
274
Bach no Villa-Lobos, Joo Sebastio est presente na obra do Villa-Lobos em quase todo
momento. Voc est ouvindo e de repente est...Bachianas...ele tem essa coisa. No Tom,
voc v Canta, Canta Mais. No Edu, voc v uma melodia com uma personalidade e vem o
nordeste to poderoso. O Villa entra como orquestrador, grande compositor. O Edu adora,
ouve tudo, compra tudo, ele sempre teve essa fascinao. Mas ele no utiliza na musica
dele a linha direta villa-lobiana, como o Tom utilizou na dele moo. O que eu acho que
um ponto a favor do Edu como compositor. Ele tem uma personalidade extrema. O Tom
Jobim, que eu conheo (cantarola), esse o Tom fabuloso. o cara do Rio de Janeiro,
influenciado por essa cidade maravilhosa. Quando entra o Villa-Lobos, entra (cantarola).
Aquela negcio do choro que o Villa usa. O Edu no usa. Eu no vejo essa influencia no
Edu diretamente. Voc v no Tom, mas muito claro. No Edu... O Edu tem o negocio do
nordeste, o negocio do Rio de Janeiro. O que eu quero dizer o seguinte: ele segue o Villa-
Lobos com o maior respeito, porque o Villa-Lobos o nosso grande dolo, mas o Villa no
tem o dedo direto no corao do Edu como compositor, tem no do Tom.
M- A sua msica, eu tenho a impresso, no sei, que mais mineira que nordestina.
D- . Eu tenho um lado mineiro, um lado baiano e um lado carioca bem definidos. Toda
vez que o Rio maltratado, no sei o que, fao essas coisas de vez em quando com o
Paulinho Pinheiro. A Bahia tem umas coisas do Porto, Alegre Menina, Senhor da Bahia.
D - Tem uma msica que a gente fez quando era menino. Eu fiz uma msica complicada e
ele fez uma letra.
275
M- Qual a msica?
D- Chama-se... A memria est horrvel, ela s foi gravada uma vez. (cantarola). Meu
Caminho. uma coisa muito influenciada na poca por tudo aquilo que tinha para ser
influenciado. E ele fez a letra pra mim. Depois, ele comeou uma letra pra mim pro
Cantador, que o Nelson Mota teve um chilique, porque o Nelsinho era o meu parceiro
No. Porque eu no vou deixar. Porque a letra minha. Porque quando voc faz uma
msica bacana que a gente pode estourar, a voc vai dar a letra pro Edu. Era o Cantador.
E o Edu fez (cantarola). A, o Nelsinho tirou a letra do Edu e o Edu fez quem me dera
agora eu tivesse a viola pra cantar e ganhou com Ponteio (risos). Esse o castigo do
Nelsinho (risos). Ele pagou o preo. Quem manda ser babaca (risos). E tem uma coisa de...
Porque este negcio do Villa que a gente faz uma coisa de um respeito, de um amor muito
grande pela construo da msica no Brasil, os compositores todos, as pessoas que
fizeram... O prprio folclore do Brasil, que eu acho que tem uma influncia pesada na vida
do Edu tambm. Isso um elo que tem.
M- S que o Villa tinha o folclore mesmo, aquela coisa direta. O Edu no o folclore.
D- Mas tem o folk tambm, porque a gente ouviu muito o folclore, aquelas coisa... E as
coisas vo passando aos poucos. Tem muita coisa que voc canta brincando de roda que ...
D- Exatamente. Ele tem a viso dele do Recife que um frevo lindo (cantarola). Que uma
viso j bastante adiantada dessa decadncia popular, dessa decadncia musical do povo. O
povo gosta de 2 acordes e o resto cerveja... O Edu tem muita personalidade. Eu acho
muito difcil voc colocar o Edu como seguidor direto do Villa. Ele pode ser um neto do
Villa, como o Tom disse, que o Tom pode ter reconhecido at em alguma coisa do Edu que
eu procuro assim, mas eu no vejo. No Zumbi talvez, deixa eu ver (cantarola). Pode ser
uma coisa assim, que tenha uma coisa do Villa, mas no vejo. Acho que tem um respeito
fora da msica do Villa-Lobos.
O- Quando vocs comearam a fazer msica mesmo, como que foi esse aprendizado, a
coisa da harmonia mesmo?
276
D- uma coisa intuitiva. Porque a gente no aprendeu, ningum foi pra escola aprender
violo. O Edu tem o estilo dele, porque ele tem o estilo dele. Nasceu com esse troo a. Ns
tivemos perto grandes...acho que o violo nosso est entre o Baden e o Joo Gilberto, o
folclore brasileiro e o nordeste. O Edu tem no sangue o nordeste, a famlia toda
pernambucana. Por mais que ele tenha evitado Pernambuco, ele tem a famlia toda. Pai,
me, tio, esprito santo, todo mundo estava ali. Ento ele tem na veia um troo nordestino
extremamente criativo. Acho que ningum tem um trabalho nordestino como o Edu tem.
D- Ele tem uma coisa... Ele arrisca mais que os outros compositores no incio.
D- Do que todos que tinham na poca. Porque a gente vinha... Voc tinha uns afro-sambas
do Baden Powell, o Edu no tem nada a ver com afro-samba. Possivelmente o Carlos Lyra
e o Tom melodicamente so os caras que mais chegaram a aparecer na vida da gente. O
Luizinho Ea no era um compositor, era mais um arranjador. A gente comea a se
interessar pelo arranjo, o Edu e eu nessa poca. Eu fui copista at do Luizinho Ea, fiz
cpia para orquestra, pra ele e tudo. E ele que abriu essas portas. Era no Leblon, no canal,
na Visconde de Albuquerque. E a gente ia muito pra casa dele, encher o saco do Luiz e
aprender as coisas de msica, e ouvir Ravel, Debussy, aquelas coisas.
D- O Luizinho? Ele e a Martha Argerich foram colegas na ustria. Luizinho era um craque.
Infelizmente a vida destruiu o Luizinho Ea de uma tal maneira. Ele era da nossa gerao,
um pouco mais velho que ns. A gente considerava ele um santo. Santo guerreiro. Ele
armou muito, aprontou muito pra ns. Ele tinha um respeito um amor pelo Edu, pela
msica do Edu, pela minha msica, pelo meu talento, pelo talento do Edu. Mais o Edu. Ele
tinha uma admirao fantstica pelo Edu. Gravou muito o Edu, muitas coisas. Porque o Edu
muito frtil, um compositor muito frtil e isso... E muito nico na gerao.
D- Eu no gosto muito de semelhanas, no. E por isso que eu defendo muito o Edu.
D- Mas a msica dele ela no... Eu no identifico a msica dele com a msica alheia, assim
de uma certa forma. Com o Brasil de uma maneira geral. O Villa-Lobos pode estar nesse
Brasil, nesse mundo. Mas eu acho... O nordeste, a cabea do nordeste, e o Tom Jobim
naquela linha que d ao Edu esse estmulo.
D- A influncia do Tom sobre o Edu total, na msica, tudo. O Tom era uma personalidade
fantstica alm de ser uma pessoa extremamente fascinante como pessoa. E a gente tinha
esse troo, essa coisa, essa admirao pela pessoa, pelos cuidados tcnicos, harmnicos,
meldicos e tambm pelo amor ao Rio de Janeiro, pelo amor ao Brasil. O Tom uma
espcie de falastro da poca. Ele falava, dizia que advogado roubava, mdico matava e
processavam ele. E ns tnhamos uma admirao por essa coisa maravilhosa, fascinante, da
criatividade, da beleza, da esttica do Tom, que a minha gerao. Eu e Edu somos linha
direta. O Villa-Lobos no passou nem perto, porque o Tom j veio com tudo pra ns.
D- Ela foi cantora. Ela abandonou o profissionalismo pra casar com o papai.
M- Voc dizia que ela cantava a msica (cantarola). Voc dizia que sua me cantava isso
lindamente.
D- No. Acho que ele um corao. Agora, dentro da esttica dele, ele procura uma coisa
de querer ampliar um pouco daquele... Que eu digo daquele afoito. (cantarola).
[INCIO DO LADO B]
M- O Edu diz que se ele for citar as 5 melhores composies para ele, as que ele gosta
mais, 4 talvez ele comps no piano. Beatriz, Valsa Brasileira, Choro Bandido, quais so as
outras? Mas ele cita umas 5 que...
D- O que eu senti de preocupao nele e que eu fiquei meio grilado que ele est um
pouco, assim, arredio em relao ao trabalho anterior a essas msicas mais...
D Eu acho.
279
M Eu falei... Ser que eu estou dizendo alguma besteira aqui.... Porque eu falei... eu
acho Ponteio uma coisa to moderna.
D- Mas o Edu tem uma cabea linda. As msicas dele (cantarola). Ele sempre sai pra um
lado... Sempre uma novidade. E sempre fascinante. No tem samba-enredo, no tem
influencia do Rio de Janeiro diretamente.
D- Um menino maravilhoso.
D- O problema que as pessoas querem associar muito ele ao Milton Nascimento pelo
timbre de voz dele.
M- Mas o Milton tem uma outra coisa. Tem uma densidade. Ele talvez tenha uma afinao
mais constante. O Renato Brs uma afinao mais constante na voz.
D- . Mas o Milton dificilmente canta a msica dos outros bem. Cantou Beatriz muito bem.
O- Beijo Partido.
D- No acho, no. Eu ouvi e acho lento e dramtico. O Milton muito dramtico quando
ele canta msica dos outros. Eu ouvi um lance dele do... Alis o arranjo do Tom no bom
desse Jobim Sinfnico, Se Todos Fossem Iguais a Voc. Eu estava ouvindo, no sei o que,
mesmo o Matita Per no bom no...
uma porrada nele, ficou chato pra burro, mas eu tive que bater no cara. Eu disse no palco:
ele cantou Meu Menino do Danilo, meu irmo com a Ana Terra.
M- (cantarola)
D- A, ele acabou de cantar e foi um branco na platia. Eu disse assim: se Jesus cantasse,
teria a sua voz. Falando pra ele, no falei nem no microfone. E eu acho que religio s
serve pra sair na porrada, s serve pras pessoas se matarem. Eu falei pra ele e ns fomos
pro autgrafo, essa coisa babaca de ficar dando autgrafo, fiquei l atendendo as senhoras e
chegou um cara dizendo: esse troo que voc disse pro Renato Brs, a Elis Regina falou
pro Milton a muito tempo, mas com o dedo assim apontando. A, eu falei: mas a ele
desceu da cruz e foi gravar com o Paulo Ricardo. Todo mundo viu e ele saiu de 4. So
essas concesses que voc no encontra no Edu. Esse o outro lado positivo para burro do
artista, do compositor, do esteta. Os heris so os mesmos: Lucio Costa, Oscar Niemeyer,
Antonio Carlos Jobim, Villa-Lobos, os heris so os mesmos. Os escritores so: Guimares
Rosa...os poetas so: Drummond e os outros todos, Manuel Bandeira, que os amigos eram
Fernando Sabino, Tom Jobim, sei l, Rubem Braga, toda a intelectualidade. Inclusive o
mundo intelectual, que poderia ter trabalho a cabea do Edu pra um lado mais influenciado.
Realmente eu no sei de onde ele tirou aquela criatividade toda. uma miscelnia na
cabea dele fantstica, que eu vou te ajudar a achar esse elo perdido a, que eu acho difcil
pra burro. Porque eu acho que a ligao do nosso trabalho com Villa-Lobos veio
exatamente via Jobim. E eu no vejo nenhum neto, sinceramente o Edu como neto do Villa-
Lobos, eu vejo pela esttica, mas nunca pelo fato do Edu ter seguido o Villa-Lobos
meldica ou harmonicamente. Eu no acho que ele tenha uma ligao de influencia a ponto
de usar Villa-lobos no trabalho dele. Eu o vi fazer o Trenzinho Caipira como ningum,
harmonia fantstica, ficou lindo e cantou bonito e a coisa toda que ele faz, mas o trabalho
dele no tem o dedo do Villa-Lobos. Voc no encontra. Outro dia que gravei com o
Renato, eu estava falando (cantarola). Eu usei o Villa-Lobos na orquestrao com o
quarteto de cordas, ali, eu usei, mas no tinha nada a ver com a melodia que ele faz
(cantarola). Ele canta como um bolero quando ele gravou, quase que como um samba-
cano, na verso que fiz com o Renato Brs uma verso completamente nacionalstica.
Muito mais do que... Quando eu ouvi a verso do Edu, mais uma coisa, assim, sem razes
locais. E eu j enfatizei uma coisa do (cantarola). E ficou Villa-Lobos, um quarteto de
cordas e tudo.
D- o segundo. O segundo disco do Renato Brs, que eu acho que o grande seguidor
dessa coisa. Ele e o Sergio Santos.
D- Esse cara bom. Alm de ser uma pessoa maravilhosa, um compositor fantstico.
281
D- Paulo Csar Pinheiro uma pessoa que pode te ajudar. Eu vou te deixar o telefone do
Paulinho, voc fala que foi eu que te mandei. 3325-3709. Ele mora l na Barra, longe pra
chuchu.
D- Ele um compositor maravilhoso. Ele tem um negcio de um [...] que ele fez com o
Paulo Csar Pinheiro, ele mineiro, ele fica em Minas e vem pra c. Ele grava na
gravadora Biscoito Fino.
D- . Ele gravou pra eles. Eu no sei se ele ainda est gravando, mas um compositor
brilhante. So os 2 caras que eu identifico. O Renato como cantor e ele como compositor e
tem uma menina em So Paulo, Mnica Salmaso, que tem uma voz linda, que canta bonito
pra burro.
D- No. Eu acho que a Mnica tem uma ligao maior com uma intensidade brasileira no
trabalho dela que a Nana. A Nana uma baladeira infernal. Eu estava lembrando um
negocio que ela gravou da Ftima Guedes (cantarola).
M- Eu conheo o trabalho da Nana tambm. O disco dela com o Csar Camargo Mariano
um negcio assim.
D- Aquele o melhor disco. O disco que ela fez foi quando ele tinha paixo pelo Csar na
poca, ento rolou um clima. E o Csar estava casado com uma menina j, e a Nana ficava
enlouquecida.
D- No, que o que estou procurando pra voc achar um jeito de ligar o Edu ao Villa-
Lobos como influencia direta do Villa.
M- Mas a no tem... Mas voc reconhece que uma entrevista que tem influencia via
Tom?
D- Via Tom Jobim tem. o nico elo que voc tem. E o Edu numa poca que ele comea a
ter um quinteto de sopros, Quinteto Villa-Lobos, eles trabalharam juntos. O Luizinho
comeou a botar o Quinteto Villa-Lobos pra trabalhar, ns comeamos a conhecer
pessoas... (...), Airton do Fagote, que era um pernambucano maravilhoso, que morreu to
cedo, que tocava fagote nesse Quinteto Villa-Lobos. O Edu comeou a participar mais de
282
perto dessa coisa. Mas eu achar uma influencia direta, um peso de Villa-Lobos na obra
dele, eu acho difcil.
283
D) Lenine
L- Eu j gostaria de comear falando uma coisa. Certa afeio algo possvel. Voc v o
trabalho dele. Me sinto tranqilo de falar sobre essa importncia do refinamento da msica,
das nuancias, da coisa do arranjo.
L- tambm. Porque engraado isso. Acho que s no Brasil, voc bota a cabea pra
baixo e cai tanta gente bacana como Edu, Tom, Chico, Caetano, Gil, Ivan, Joo, Djavan. Eu
poderia dizer uma infinidade de nomes. E o mais bacana a diversidade, a trajetria de
cada um desses exemplos que te dei. O Edu realmente foi muito importante, primeiro pela
diversidade cultural. Eu conheci a famlia dele. Eu conheo e conheci muitos parentes dele.
A primeira vez que eu estive no Rio, isso foi em 77, se no me engano, eu j o conheci
nessa poca, que o Mario Lobo, primo dele, estava tocando uma poca aqui, na casa do
Edu. E foi quando eu conheci a famlia.
L- Eu sou recifense.
L- E ainda toca Chora Menino. (cantarola) So coisas muito comuns que fazem parte da
minha histria. Tem tambm o fato de ser visto.
M- Sim. Uma fase mais antiga dele, que brbara por sinal.
tambm, o Boca Livre. Foi uma grande turn que eles fizeram e realmente foi maravilhoso
naquele momento, um momento que eu estava descobrindo as coisas.
M- uma msica muito elaborada tambm. No apenas elaborada, mas que tem esse
componente forte nordestino. Aquela coisa que vem de dentro. Tem uma msica sua que
estou tentando me lembrar agora.
L- Eu tenho o Edu no DNA. Acho que da minha gerao todo mundo tem o Edu no DNA.
uma referencia muito poderosa.
L- muito mais difcil. At por causa dessa gerao anterior, que botou tudo num patamar
to alto. Mas voc tem razo quando diz na dificuldade hoje em dia de se impor. Talvez um
ponto a favor disso tudo foi ter preservado o interprete esse tempo todo. Eu sempre fui um
compositor. E como compositor, a composio...
M- Mas voc canta bem tambm. Canta com emoo, com sentimento.
L- Mas eu talvez tenha essa coisa. Porque quando voc v o Edu cantando Edu, eu no
consigo imaginar outra pessoa cantando ele. Mesma coisa com o Chico Buarque. Agora se
voc isolar, se o Chico um grande cantor, hoje . Se o Edu um grande cantor, um
grande cantor. Ele interpretando ele no tem...
L- Tem uma palavra que no existe na lngua portuguesa, mas que existe nas outras lnguas
latinas, que o cantautor. No coisa minha, mas sempre passo por isso. Surgiu na
Europa, no sculo XI, no sul da Frana, a figura do trovador, que era o prprio jornalista.
Que era o cara que saia de feira em feira, contando na cidade o que estava acontecendo na
corte, histrias e lendas.
L- Sem dvida. O repentista eco disso, como o prprio Bob Dylan eco disso, como o
Edu Lobo e o Chico Buarque so ecos disso.
L- Porque o cara que canta e que compe. o cara que est associando com o que faz
uma crnica pessoal intransfervel e que tem uma assinatura. Voc passa a reconhecer essa
pessoa pela maneira de fazer a sua crnica. Isso tem a ver com o jornalismo, com o que
voc faz.
285
M- No sou jornalista. Eu estou fazendo uma pesquisa acadmica com voc. Isso aqui no
vai para o jornal. uma pesquisa acadmica, uma tese. Eu j vou at te dizer o que
entendeu e qual o recorte disso. Voc conhece o som do Edu Lobo e o Tom faz uma
dedicatria lindssima ele no comeo e diz no final, ele acaba dizendo: eu te abeno em
nome do meu pai, do teu av, Heitor Villa-lobos. Ele coloca o Villa, o Edu e ele prprio
como descendente e a o meu trabalho vai ser em cima disso. Quem foi o Villa? E j falei
com algumas pessoas ,ou seja j falei com um monte de gente. Esse recorte ficou bem
delineado, em cima disso que eu quero trabalhar. O Villa tinha essa coisa de pesquisa do
folclore brasileiro. A nossa msica muito rica, alis a nossa cultura muito rica, no sei
se em funo da mistura, no sei porque, mas extremamente rica.
L- Uma coisa certa, tem um pargrafo de uma carta do Pero Vaz de Caminha que diz aqui
plantou, d. Eu acho que isso tem a ver com a cultura de ser uma coisa meio simbitica,
realmente um campo muito vasto.
M- O Villa era daqui, mas ele foi ao Nordeste, foi pesquisar essa coisa de moda de viola(
cantarola).Depois vem o Tom que no foi uma coisa nordestina, mas foi buscar o som do
Brasil, o som das matas, das guas, da fauna e o Edu que tem todo esse registro de infncia
meio nordestina, uma coisa extremamente forte.
M- Exatamente, uma coisa muito forte, uma coisa dele e eu entendo isso porque a minha
famlia nordestina tambm. Uma coisa que acho que eu que nasci e fui criada aqui no Rio,
mas no perdi a minha identidade nordestina que muito forte. Frevo uma coisa que me
comove muito, ento ele tem isso muito forte e a que eu queria que voc falasse o que
esse som nordestino. O que a msica nordestina, Lenine?
M- Como msico voc sabe, uma coisa muito forte. A bossa nova ritmo. Uma coisa de
ritmo, aquela coisa da batida.
L-Eu vejo a bossa nova associada a dana. Quando eu digo que no tenho idia porque a
gente s pode constatar . Existe uma diversidade que fruto dessa mistiagem, digamos
assim, cultural, porque o Brasil realmente foi tudo importado, porque o que tem anterior ao
descobrimento aquela noo do canibalismo indgena e a semana de artes de 1922 que..
M- Era isso que eu queria que voc falasse, porque Villa-Lobos foi um modernista.
M- Me fala a, voc pode falar o que voc v de semelhana na msica de Edu Lobo com a
msica do Villa-Lobos, por exemplo. Tem alguma msica que voc possa comparar?
L_ Existe um bsico que secular que a influncia da cultura interiorana americana. Isso
voc v em todos os estados. Quando se fala da Bahia, se fala do carnaval da Bahia e
acham que tudo ax. Existe tambm toda uma cultura junina que tambm baiana e que
interiorana e ningum conhece. O Caruaru de Campina Grande, por exemplo, uma coisa
sazonal.
M- Caruaru em Pernambuco.
L- o que eu acho mais louco essa diversidade. Eu no teria propriedade para falar da
cultura nordestina e eu queria falar ousadamente o que estava em volta de mim at os meus
dezenove, vinte anos que foi o tempo em que vivi em Recife e a especificamente que no
caso dessa cultura que me referi da Zona da Mata, muito rica. No existe nada similar a
duas horas de estrada ou para o Nordeste, ou para o Norte, ou para o Sul , muito
localizada e assim na Paraba, no Cear. A cultura nunca estvel. Maracatu hoje uma
coisa muito ampla. Realmente existem dois segmentos em Pernambuco. A zona da Mata e
o mais tradicional que ficou s no litoral em Igarass, Olinda e Recife.
L- Eu fiz quatro anos de Engenharia Qumica. A Qumica deixou uma coisa bem
homognea que acho que uso muito na msica. Essa coisa de imprimir a mistura. O
Nordeste uma coisa muito ampla, eu no sou um estudioso.
M- Voc um msico que tem todo um trabalho elaborado. Voc sabe do que est falando?
L- Eu conheo vrios que deram a vida nesse mapeamento dessa cultura e um trabalho
importantssimo. Um trabalho que eu no fiz e foi muito mais por uma contingncia
geogrfica de ter nascido naquela regio, por ter tido uma formao bacana por parte de pai
e de me.
L- A Ciranda uma coisa mais presente na vida de um pescador danado na beira da praia,
em uma grande roda. A formao um terno, uma marac, um pombinho e uma caixa.
maravilhoso porque tem essa noo do maior e do menor da tonalidade. (cantarolaram).
bonito, gostoso de danar., tem um roa, roa bacana, tem uma troca de lugares.(risos). O
frevo uma coisa que parece uma banda marcial. O frevo completamente branca.(risos).
L- Aquela coisa bem banda marcial, o frevo vem do coreto. Acho que poucas coisas
brasileiras, surgidas aqui, foi o frevo.
M- Surgiu aqui.
L- , mas sabe porque surgiu? Porque em Pernambuco foi proibida a capoeira. Eles no
podiam treinar a capoeira. O que eles fizeram? Incorporaram os capoeiristas como mestre-
ala. Eles danavam sempre com os guarda-chuvas e com o estilete de ponta, porque tinham
rivalidade de briga mesmo. Ento incorporar a capoeira foi uma maneira tambm de
garantir a segurana do bloco. Por isso, existe uma similaridade tremenda entre os passos
da capoeira com os do frevo. Um rabo-de-arraia um rabo-de-arraia, o S dobrado est l.
M- O que o Caboclinho?
M- Depois, vou at te fazer uma pergunta especfica da Paraba por curiosidade pessoal.
Onde voc encaixa a msica do Edu nesses sons de Recife?
L- O Edu to abrangente que quem conhece Recife identifica na msica dele. Quem no
tem, vai conhecer o que ele tem de Schopenhauer, Villa-Lobos, o que ele tem de mais
moderno, o que ele tem de jazz. So referncias que ele consegue aglutinar e vira a
assinatura dele. o que todo mundo quer.
M- Existe uma coisa na msica nordestina que a marcao. Quando voc falou do
Maracatu, que todo uma coisa que vai e volta, maior e menor...
L- na ciranda.
288
M- Ciranda.
L- Isso na parte harmnica. Porque com ou sem um instrumento de harmonia, ele faz uma
ciranda intuitivamente. (cantarola). Se ele for harmonizar isso, vai ver que vai do maior pro
menor, surpreendente. As sadas meldicas so completamente intuitivas. Quando eu falo
do maracatu, o grande charme (...). a coisa das sincopes. O maracatu tem essa
versatilidade. Todos os instrumentos que improvisam so os de baixa freqncia. Quem
est solando, tem uma rea que fica s marcando e os lees que ficam rodando,
improvisando em cima do bumbo. Isso uma heresia (risos). A grande contribuio dele
o ritmo. No Recife, voc consegue perceber, no s a contribuio dele, mas a coisa
amerndia que falei e a europia no repente. Quando voc ouve um repente, aquilo mouro.
Os 500 anos que os rabes ficaram na Pennsula Ibrica ficaram de alguma maneira como
referncias.
M- Canta a um repente.
L- (cantarola). Certa vez, eu estava em Cadiz, na Espanha com o Javier Ruibal, que um
compositor, numa feira. Tinham dois caras com uma viola e um tamborzinho russos.
Segundo Javier, o seu pai j cantava isso quando era velho. (cantarola). Todas as nuancias e
as tonalidades modais dos rabes estavam ali presentes. Isso est presente demais quando
voc v uma dupla de repentistas. Como que essas melodias rabes foram parar na boca
desses vaqueiros? (cantarola). igual, completamente mouro.
L- Acho que a prpria figura do jornalista, que documentou a Europa da Idade Mdia e
chegou at os rabes, fez diversos descobrimentos e disseminou pelo mundo todo. Eles
tinham a mesma coisa, a mesma matemtica potica, uma redondilha maior. Isso tudo foi
inveno dos franceses do sul e que ficou at hoje. Quando eu falo do cantautor, nesse
universo, so muitas as possibilidades. O que sobressai no trabalho do Edu, Tom e Villa-
Lobos que alm dessa carga de DNA, os caras foram ousados, aprofundaram essa coisa
de tal maneira, levando a tal refinamento, que ficaram como referncia. Voc ouve um
disco como o Limite das guas, por exemplo, eu ouo hoje e poderia ter sido feito ontem.
L- O coco ...
M- O coco paraibano.
L- difcil dizer.
L- No. Do forrobod.
L- folclore. O forrobod existe desde Chiquinha Gonzaga. (cantarola). Tem msicas com
o nome de forrobod. Ele est associado festa, brincadeira. Foi s a palavra que
atrofiou. Ento na verdade designa festa, o encontro, a celebrao, e nela se toca de tudo:
xaxado, xote, baio, coco, samba, isso sim so estilos rtmicos. Existe uma forma que se
reconhece. Mas quando se fala de coco da Paraba, a primeira referncia que se tem do
coco, e que foi detonada por Mario de Andrade quando ele descobriu Luiz Antonio, foi no
Rio Grande do Norte. Ele com o pandeirinho.
L- O coco aparece mais pela batida. (cantarola). Isso o ritmo do coco, tocado com tambor,
caixa, pandeiro, depende da formao. Porque isso cclico tambm. Existe uma msica no
Brasil que invisvel e s aparece eventualmente. Tits um nome poderosssimo. Mas
Mauro e Quitria, que participaram do disco deles O Blesq Blom, a gente no sabe onde
esto mais. Ento existe uma msica invisvel que s vem a tona eventualmente. Essa
msica invisvel foi onde Edu, Tom, Villa-Lobos e eu bebemos e onde todo mundo bebe.
No sou ufanista no. uma constatao.
L- difcil falar sobre isso, porque um mercado que surgiu com a tese de que quem
trabalha com arte virou um grande artista. Ele vende ou no vende, realmente no por a.
Eles so leigos e todos esto sujeitos a eles. Mas a rebeldia desse mercado e dessas leis. Eu
nunca vi a msica popular e de rua to evidentes como agora. Agora, a gerao quer
consumir o resultado dessa hibridade. O movimento Mangue-Beat, que uma coisa muito
bacana e gerou Chico Science, Mundo Livre, Mestre Ambrsio e uma serie de expoentes,
mas as pessoas esquecem o mais importante que a classe criadora, surgiu uma classe
consumidora. Hoje, esses grupos fazem shows pra 2000, 3000 pessoas. Isso um dado
muito novo. Eu no sei se na poca do Tom era assim. Isso cclico. De tempo em tempo,
aparece uma nova gerao descobrindo a plvora novamente. O Brasil uma loucura.
M- isso.
M- Fale de Cambaio.
290
L- Uma das maiores realizaes da minha vida. Imagina uma pessoa que um dia imaginou
trabalhar com msica, sobreviver dela e achar que aquilo era importante pra algum.
M- Voc largou a sua faculdade e foi trabalhar com msica. Mesma coisa o Chico, Edu,
que largaram engenharia e direito. Voc largou engenharia tambm. Voc estudou msica?
L- No.
M- Voc autodidata?
L- .
M- Voc l partitura?
L- Leio, mas demoro. Mas leio e escrevo. Eu tentei, mas no foi bacana a minha relao
com o Conservatrio Pernambucano. Teve um momento que eu j queria msica popular e
aqui ali ainda era muito fechado.
M- Voc deve ser uma das vitimas do ouvido. Tinha ouvido muito bom e tinha preguia de
aprender a ler.
L- Era. Eu pegava muito na audio. Eu ouo uma vez e tenho uma memria auditiva
poderosa. Eu achei que no conservatrio fosse encontrar o mesmo tipo de pessoa com os
mesmos desejos que eu naquele momento. E no encontrei muito no. Eu j compunha
msicas e queria encontrar pessoas naquele mesmo tipo de febre criativa. Foi meio
frustrante. Cada dia me envolvo menos com essa parte detalhada das coisas. Eu estou mais
preguioso e cercado de pessoas talentosas.
M- E o Cambaio?
L- Quando a gente imagina que vai sobreviver fazendo msica e que isso vai ser importante
pra algum. Porque temos dolos. S se comea se espelhando em algum. At nesse
processo de esconder isso, voc descobre voc. Acho que assim com todo mundo. Voc
no imagina como foi para mim quando recebi um convite pra trabalhar com Chico e Edu.
Foi realmente um momento especial. Teve uma dificuldade com a responsabilidade de
transportar Edu e Chico com todo aquele refinamento para a rua para que a idia fosse a
qumica da rua, a crnica da rua. Foram 3 meses com uma garotada que nunca tinha tocado
e aprendeu a tocar e que adaptaram, junto com a gente, todas as msicas que foram do
Chico e do Edu. Foi um momento muito especial, a oportunidade de trabalhar com tantos
talentos e a confiana artstica que depositaram em mim foi incrvel. Faz parte do meu
currculo.
Entrevista 1
Mnica Ento deixa perto de voc, que o mais importante voc falar. Ento isso, eu s
queria saber se voc v a semelhana da msica?
Horta Eu acho que tem, uma semelhana no, n? Mas tem a uma ligao, porque eles, o
Tom, por exemplo, o Tom era uma pessoa absolutamente fascinada pelo Villa, no sentido
de que o Villa inventou a msica brasileira, no com todos os aspectos da msica brasileira,
mas a via real da msica brasileira.
Horta Olha, uma coisa, voc sabe o que , quando o Villa comeou a compor... O Villa
de 1887, no ?... No 83, 87, 97 foi o centenrio. O Villa de 87, ento ele fez vinte
anos em 1907, 1910. Voc tinha um Brasil, todo um Ro de Janeiro, que o Villa carioca,
n? Voc tinha um Brasil e um Rio de Janeiro muito elitista, tinha uma diviso enorme de
arte culta e a arte... eu tenho horror da palavra erudita, eu fico com urticria quando falam
em erudita. Mas, digamos, a arte culta e a arte popular, voc tinha uma diviso, as coisas
caminhavam separadas, sobretudo em termos de msica de concerto, voc via o que se
fazia antes do Villa, teve um compositor que comeou a mexer com essas coisas.
Mnica Chorinho.
Nenhuma arte, se voc pegar toda a arte brasileira, pintura, literatura, msica, essa intuio
do mistrio brasileiro, ningum teve.
Mnica O que quer dizer isso? Mrio de Andrade dizia isso, por exemplo?
Horta - O Mrio tinha intuies, o Mrio enfim, tambm foi uma pessoa muito importante,
o Mrio bateu perna, o Mrio era uma alma aberta, mas o Mrio no conseguiu realizar... O
Mrio foi muito experimentador, o Mrio um grande experimentador. E o Villa no, o que
eu acho incrvel do Villa que ele... pelo menos eu ouvindo a msica do Villa, eu tenho
essa sensao de uma pessoa que percebeu a alma, o mistrio, porque a nossa alma
brasileira complicada, seria toda uma outra conversa. A nossa alma complicada, ento
normalmente ela aparece na arte assim compartimentalizada. E o Villa no, voc ouve por
exemplo uma pea como a Baquiana n. 2, aquela que termina com Trenzinho de Caipira.
o Brasil, voc est vendo a imagem do Brasil, na sntese, que ningum conseguiu fazer, no
s eu que estou dizendo isso, Manuel Bandeira por exemplo, achava isso. Se voc tinha
um gnio no Brasil, chamava-se Villa-Lobos. Ento porque que eu digo que a estrada
real? que de repente no Villa-Lobos essas barreiras desapareceram, voc no tinha mais
aquela coisa, arte culta e arte popular. claro que arte culta uma coisa, arte popular
outra coisa, no para misturar tudo. Mas no tinha mais barreira, voc ouve certas coisas
do Villa e voc cai sentado: Bom, finalmente temos a o Brasil brasileiro.
Horta Arte culta, olha, eu acho que diferente. Tem gente que diz assim: No, no
existe diferena, s existe boa msica e m msica. Eu acho que isso uma bobagem, eu
acho que existe arte culta, no sentido, acho que at a eu posso te explicar um pouco o que o
Tom e o Edu se filiam a essa ligao, arte culta uma arte que tem uma elaborao maior.
Eu acho por exemplo o Cartola um gnio, um sujeito que faz aquela As Rosas No Falam
gnio. Mas a cano popular, estruturalmente, uma estrutura muito simples. Eu canto,
voc canta, ele canta e eu acho que voc vai analisar estruturalmente, muito simples. No
uma... vem da modinha, uma cano.
Mnica O Cartola?
Horta O Cartola por exemplo. Mesmo o Noel Rosa, com toda a genialidade da letra,
daquela filosofia urbana dele. Mas se voc vai fazer uma sinfonia, a voc tem um grau de
elaborao muito grande. Ento essa que a diferena entre arte culta e arte popular, que
arte culta supe uma elaborao... a mesma coisa, por exemplo, de voc contar um conto.
O povo conta contos, que fazem parte do folclore, agora, se voc vai escrever um romance,
muito diferente. O flego maior. Eu acho que o Villa, o milagre do Villa, que o Villa
tinha esse arcabouo... a sim voc poderia dizer erudito, enfim, de elaborao. Mas ele
tinha o p, a mo, o corpo inteiro metido na msica popular, no choro, uma coisa meio
que milagrosa, por que uma pessoa percorreu essas etapas todas? Ento, de repente, quando
voc comea a ter as coisas maduras... por exemplo, violo, violo um instrumento
desprezado. A obra de violo do Villa-Lobos uma obra importantssima, em termos
universais, que uma coisa brasileira. Ento quando voc pega as primeiras obras
caractersticas do Villa, voc tem essa coisa, voc tem essa sensao de uma descoberta...
293
Mnica Perdo Lus Paulo, o que uma coisa brasileira, voc disse...
Horta O violo.
Mnica O violo em si que vocs est dizendo que uma coisa brasileira?
Mnica Menor.
Horta Seria por exemplo o comeo do Policarpo Quaresma, do Lima Barreto, aparece um
violonista que chamava-se Ricardo Corao dos Outros, voc v como eles eram tratados.
Eles no entrava nas casas de famlia, ou assim, a no ser esporadicamente. Ento tudo isso
o Villa incorpora... O violo, o piano um instrumento muito brasileiro, mas no Villa voc
v isso assim, de repente, num ponto de fuso, no ?... Como se essas barreiras artificiais
desaparecessem. Eu acho que isso que fascinou... o Tom era absolutamente fascinado
com isso. O Tom, eu gosto muito do Tom. Eu acho ele um compositor maravilhoso. E ele
tinha, enfim, tem essas coisas que a gente conhece, essas msicas mais famosas do Tom.
Mas se voc pega um disco, eu ainda no tenho em CD, eu tinha um velho disco de vinil, o
Matita Per um disco interessantssimo porque voc... tem o Tom, tem coisas que voc
Bom, isso o Tom. Mas voc tem uma tentativa de voar, de ir na pista do Villa-Lobos,
em termos por exemplo de orquestrao, de uma elaborao maior, pena que eu no estou
com... os meus discos de vinil esto todos bagunados. A eu poderia te citar, tem peas
ali... aquilo no uma cano, aquilo j uma elaborao maior.
Horta Essa do Matita Per? No sei. Voc pegando o Matita Per, tem peas ali que j
no o modelo da cano. J so coisas que j supem um desenvolvimento maior,
climas...Ento o Tom, claro que isso no foi assim o centro da obra do Tom, mas ele
sentia essa atrao do Villa-Lobos, primeiro como inventor da msica brasileira e segundo
como elaborador de uma msica mais complexa. claro que o Tom no era um compositor
clssico, mas ele sentia essa atrao. Eu acho que o Matita Per um disco muito
caracterstico disso. E a onde que entra por exemplo o Edu. Eu acho que o Edu entra da
seguinte maneira, que eu saiba, eu conheo menos, bem menos a obra do Edu.
Horta No sei. Eu acho que ele nunca tentou as coisas que o Tom tentou, que eu acho que
so coisas ambiciosas para um compositor de msica popular, mas o Edu... acabei de te
dizer, que foi aluno do colgio Santo Incio, isso j uma cabea diferente, j no
simplesmente a cabea do msico popular que est ali fazendo a sua...
294
Mnica Ele disse que ele mudou muito a forma dele de compor quando ele comeou a
compor no piano, ele diz isso.
Horta Pois , o piano j supe uma elaborao maior, foi para os Estados Unidos. Hoje
em dia a gente est numa poca que tem uma coisa que eles chamam de crossover.
Horta O Egberto Gismonti abusa... eu no tenho nada a ver com Egberto Gismonti, no
do meu mundo. Tem gente que tenta, o Wagner Tiso andou tentando, eu acho que no deu
certo. Eu acho que no deu certo as coisas que ele tentou para orquestra. Porque difcil
voc passar do molde popular, para o molde de msica de concerto, uma coisa meio
complicada. Eu acho que o Tom fez bem, o Tom quando fez, fez bem, fez no Matita Per.
Mas eu acho que essa coisa est dentro do Edu, sem que o Edu tenha querido fazer uma arte
mais complexa, mais elaborada, isso est na cabea dele, quer dizer, que ele um menino
que teve um outro tipo de educao, que tem uma outra... Eu me lembro que a primeira
vez... eu no sabia que o Edu era msico, ns fomos colegas do Santo Incio, como eu falei
a gente no tinha muita ligao mas fomos juntos para a PUC fazer Direito, eu fiz s o
primeiro ano, eu acho que ele continuou. Eu fiz s o primeiro ano.
Horta Uma vez tinha l aquela coisa de diretrio da faculdade, eu entrei no diretrio, ele
estava tocando violo, tinha um grupinho, ele estava tocando violo, eu quase ca sentado
com a qualidade do que ele j fazia naquela poca. Ns tnhamos o qu? Dezenove anos.
Horta E era incrvel j como elaborao, quer dizer, no que fossem peas longas, mas
aquilo j era um trabalho de uma... como voc falou, j tinha a ver com a bossa nova, a
bossa nova um pouco isso, tanto assim que os puristas dizem que bossa nova no
msica brasileira.
Mnica Voc me disse h muitos e muitos anos atrs e eu nunca esqueci isso, que eu
dizendo que a msica, o que eu gostava mais da msica brasileira era a bossa nova, a voc
me disse: Mas a parte menos brasileira da msica brasileira.
Mnica Voc me disse isso h mais de vinte anos. A voc me disse isso, registrei.
Horta ? Bom, no sei se eu diria isso hoje. Agora, por exemplo, embora na bossa nova
voc no tenha estruturas grandes, n? Mantiveram aquele molde... Mas voc tem um
trabalho de harmonia muito sofisticado. Ento isso j uma elaborao, ento eu acho que
por a... Por a voc pode ligar o Edu a essa linha no sentido de uma sofisticao no
trabalho, embora eu ache que ele nunca tentou vos assim, acho eu, coisas assim, maiores.
Em termos de estrutura.
Mnica Voc conhece Beatriz? A msica dele, Beatriz? Olha ser que ela moa.
Horta So coisas sofisticadas. Ento voc no precisa trabalhar num molde grande, mas
essa... e o pai dessa gente toda o Villa-Lobos. Quer dizer, claro que depois do Villa-
Lobos aconteceu muita coisa, mas aquilo definitivo. definitivo, depois do Villa-Lobos
voc no precisava mais inventar uma msica brasileira, voc estava dispensado da
obrigao... Embora Mignone tenha feito msica nacionalista, voc j no estava mais
obrigado a fazer porque j estava feito.
Mnica O Edu Lobo diz que uma coisa que marcou demais foi o West Side Story, que
marcou demais. Eu fiquei meio assim, eu estava nessa linha quando o Hugo disse para
mim: Olha, eu no vejo muito essa semelhana, essa ligao estreita do Edu Lobo com o
Villa e... Com o Tom sim, mas com o Villa no.
Horta No uma ligao direta, mas um msico da qualidade dele est completamente
dentro desse contexto, que foi o Villa que quebrou essas barreiras. Voc tem por exemplo a
srie do choro. O Villa tem uma srie importantssima que so choros. Os doze Choros. Os
doze Choros comeam com um choro para violo, que uma homenagem ao Ernesto
Nazar, sabe qual no choro um?
Mnica No.
Mnica O mais interessante que ele vai e toca no [piano]. Isso Villa? Completamente
Nazar.
Horta Esse o primeiro choro. uma homenagem aos Chores, e a nesse ele vai...
europias, valsa, polca, xotes, mazurca. Mas pegavam aquilo e improvisavam em cima.
Ento foi uma msica que nasceu da improvisao, que j nasceu com uma certa coisa
assim mais fina, porque partia de uma matriz europia.
Mnica o choro?
Horta No, o tango mais complicado. O que que seria o tango brasileiro? Mas o que
era mais comum era a valsa, a polca, a mazurca, que eles usavam como ponto de partida e
improvisavam em cima disso. Ento era uma msica muito, muito improvisada, de criao
ali do momento... E que depois eles comearam a fazer as coisas deles, n? Voc teve
grandes chores nessa virada do sculo, o Anacleto de Medeiros, o Stiro Bilhar, o Calado,
que era um flautista famoso. Ento o Villa-Lobos menino, que vivia... Isso era a msica do
Rio... O samba ainda no tinha a importncia que depois... apesar de que j existia, mas o
choro era muito mais interessante.
Mnica Voc acha que foi o Villa-Lobos que deu importncia a msicos assim tipo, como
Cartola por exemplo?
Horta No, eu acho que no. Eu acho que mais modernamente, sobretudo depois que voc
teve um Noel Rosa, um Pixinguinha, que um sujeito genial, eu acho que esse preconceito
contra a msica popular deixou de existir. Eu acho que quem era bom, que tinha condies
de aparecer... O Cartola foi um dos mais recentes. Mas eu acho que esse preconceito, nos
anos 30 e 40 que chamaram a Era do Rdio. Isso no se tocava muito no rdio, a msica
popular aproveitou do rdio como depois o teatro, por exemplo, se aproveitou da televiso.
O rdio foi a era da msica. Ento eu acho que nesse sentido a msica popular se
generalizou. Mas isso j uns 30, 40, o Villa-Lobos pegou isso no comeo do sculo e fez
essa fuso. Ento nessa srie dos choros, por exemplo, comea com uma pecinha
simplssima no violo e depois vai crescendo, crescendo e crescendo e termina na grande
orquestra. Ento s no choro, s nessa srie do choro voc tem toda uma evoluo da
msica brasileira da raiz, mas sem quebra, por isso que o Villa-Lobos o Villa-Lobos, no
tem quebra, no tem nada artificial.
Horta Artificiais eram essas diferenas que havia antes, ou ento a forao de barra. Que
eu acho que por exemplo, que s vezes, hoje em dia voc fora a barra dizendo: No!
297
Vamos. Isso por exemplo que Wagner Tiso quis fazer. Eu vou pegar uns temas
populares, eu vou transformar para orquestra.. A voc ouve aquilo e diz: humm. Soa
falso, entendeu? Soa falso, o sujeito tentando uma fuso, no caso do Villa aquilo nasceu,
era dele, ele no estava inventando. Nesse sentido ele o menos artificial, por isso que eu
acho que se voc dissesse que o Villa era um compositor erudito, ele ia brigar com voc.
No tinha nada de erudito, era um msico que dominava vrios gneros, mas ele tinha essa
capacidade de partir do mais simples e dar um toque... Eu vou te mostrar um exemplo s de
uma das peas do Villa que eu gosto mais, eu acho que a voc tem o Tom, voc tem o Edu.
Uma das obras do Villa que eu gosto mais o Guia Prtico. O Guia Prtico uma coleo
bem pedaggica que ele fez nos anos trinta, porque nos anos trinta por conta do Getlio,
do regime do Getlio, ele fez... Foi o primeiro plano de educao musical grande que se fez
no Brasil. Ento ele precisava ter obras que pudessem ser usadas nas escolas. O mais
engraado que o ponto de partida dele foi uma coleo de msicas populares feitas por
uma tia av minha, que era fazendeira, perto de So Joo Del Rei, que era uma pessoa
curiosa e tal, [Aristina], que fez uma coleo, o Guia Prtico comeou com essa coleo da
[Aristina]. Mas eu acho uma coisa assim tpica do Villa, que ele pega o tema mais simples,
pega d uma mexidinha, vou te mostrar s um exemplo de uma pecinha do Guia Prtico [ ].
Horta Essa uma gravao da Ana Estela, que uma pianista brasileira que mora na
Frana, ela gravou todo os doze Villa-Lobos para piano, que uma coleo enorme, ela
gravou tudo. So pecinhas do Guia Prtico. Isso A Mar Encheu. Isso folclore, a partir
do folclore. [msica]. So coisas muito simples.
Horta lindo, uma coleo que eu adoro, n? E eu acho tpico dele por que ele... E as
pessoas... Ele foi muito combatido na poca dele, diziam Ele um aproveitador do
folclore. Ele no um aproveitador, ele pega o folclore e d uma mexidinha e passa a ser
Villa-Lobos, isso que eu acho o gnio. Mas isso absolutamente espontneo, ele no est
forando, ele no est dizendo: Agora eu vou fazer a fuso da...
Mnica E voc acha que isso, que dizer, o Edu Lobo... Seria espontneo isso tambm,
Lus Paulo?
Horta Nessa coisa do... Primeiro que depois que o Villa-Lobos fez isso, o caminho estava
aberto.
Mnica .
Horta O Tom nunca chegou a usar folclore assim direto, o Tom uma coisa muito
urbana. Mas muita gente fez. E o Edu vem do Nordeste, o folclore de Nordeste uma coisa
fortssima, ne? Ento nele muito espontneo, eu acho que... mas o caminho estava aberto,
agora eu acho que...
Mnica Voc acha que essa linha uma linha que eu posso, quer dizer, no uma coisa
sem sentido. Porque o Edu Lobo no Songbook dele, o Tom faz uma dedicatria lindssima
e assina... No final ele diz: Eu te abeno em nome do teu pai, do meu pai, teu av, Heitor
Villa-Lobos. Lindo. Um abrao, um Antnio Brasileiro.
Horta Ah, ? O Tom jamais diria isso gratuitamente. Ento se ele disse isso para o Edu
voc pode ir por a sem susto.
Mnica Agora o Hugo Suckman diz o seguinte: que ele acha que ele fala isso em funo
da qualidade. Mas qualidade voc pode falar em...
Horta No por a. Porque a ele estava falando de uma filiao que ele... O Tom se
considerava descendente do Villa-Lobos at com uma certa razo. E no diria isso a toa
nem s porque gostava da msica do Edu. porque acho que muito natural... Porque isso
se tornou... Depois que voc abre um caminho, quem quer passa. O Tom passou, o Edu...
Embora eu no possa afirmar nada sobre o Edu porque eu realmente... eu nunca
acompanhei tanto a obra do Edu.
Mnica Pena, voc tem condies de avaliar. Alguma coisa voc conhece.
Horta Eu sei coisas, claro que eu estou me lembrando de coisas especficas mas claro
que eu j ouvi muitas vezes obras do Edu. Eu acho que isso est implcito no trabalho dele,
quer dizer, um compositor que tem uma cabea como ele tem, que no mais a cabea de
um sambista da mangueira, no , ele tem outra formao. E que tem esse p no Nordeste,
isso irresistvel. Esse folclore do Nordeste muito forte. Por exemplo, um outro
compositor que eu gosto muito, que o Guerra Peixe... Guerra Peixe nascido em
Petrpolis, filho de pai portugus, morava aqui no Rio, foi para o Recife, mergulhou nesse
folclore l de Pernambuco e mudou a obra dele, mudou a obra dele. Ento uma coisa
muito... talvez a matriz mais... em termos de msica, a matriz mais forte de folclore do
Brasil Pernambuco, aquela regiozinha ali, ento o Edu vem de l, isso est nele.
Horta Est dentro dele, ele no precisa forar. Eu acho que o Villa-Lobos abriu a porta
para esse tipo de trabalho.
Mnica Abriu para eles todos. Quer dizer... O Tom no usando o folclore, mas o Tom
tinha esses sons do Brasil, da mata, da floresta.
Horta guas de Maro, que eu acho que uma obra prima absoluta.
Mnica Tambm acho. Aquilo no folclore, ele no usou nada de folclore. Mas ele
chegou a uma depurao to grande...
Horta Ela aparentemente simples, mas ele chegou a uma depurao... como voc
dizer que Machado de Assis simples, que o Memorial de Aires simples. simples
porque o resultado final de uma evoluo enorme.
Mnica Exatamente.
Horta Que chegou simplicidade total. Eu s vezes brinco, falando assim sobre msica.
Eu digo que as duas pessoas que eu...
Mnica Mas a simplicidade, voc precisa ser muito bom para fazer bem e fazer simples.
A simplicidade o que as pessoas alcanam, entendem, eu acho que uma sntese.
Horta Costuma ser um ponto de chegada. Eu s vezes brinco, assim, falando de msica...
Eu digo que os dois compositores que fizeram mais msica com menos nota foram Tom
Jobim e Mozart, o Mozart tem uma coisa que...
Horta Alis tem uma histria em cima disso que voc est falando, no sei, algum
pergunta, no sei se perguntaram, algum perguntando... Como que o Tom fazia to boas
msicas com to poucas notas. A disseram: porque ele escolhe as melhores.
300
Horta Isso parece uma... Isso que voc est contando parece uma histria que aconteceu
com Bach. Bach era um grande organista. E disseram: Mas senhor, Bach, como que o
senhor consegue fazer isso? No tem problema nenhum, s voc tocar a nota certa na
hora certa. O Tom incrvel com essa coisa de voc fazer muita msica com pouca nota.
Eu nunca vi ningum fazer como ele e como Mozart, so os dois compositores que eu vi
chegar assim a uma simplicidade... sempre ponto de chegada, isso no um ponto de
partida.
Mnica verdade.
Horta Mas eu sempre achei ele muito urbano, eu nunca vi o Tom... Eu acho que nesse
caso o Edu tem muito mais essa veia, at por uma questo cultural.
Mnica De origem.
Horta De origem. O Tom muito urbano, muito Rio de Janeiro e a ligao com a
msica americana, que ele tambm teve, no tem problema nenhum.
Horta Eu acho que a no caso foi uma coisa intencional do Tom essa procura, porque ele
era um msico to genial, que ele foi procura dessa veia mais brasileira, que ele foi
encontrar o Villa-Lobos. Por isso que ele se considera filho de Villa-Lobos, uma opo
dele. Eu sou filho de Villa-Lobos. Porque da voc estudando Villa-Lobos, ouvindo
Villa-Lobos, esse caminho est l, bem mapeado. Mas eu acho que no caso do Tom, foi
uma coisa de opo, Eu quero fazer assim. E fez. Eu acho o guas de Maro, eu acho
uma coisa muito rebuscada.
Horta Ajudou?
[INCIO DO LADO A]
M- Bom, Luiz Paulo, continuando aquela nossa conversa, meu trabalho, j falei com voc
o Edu seguindo uma filiao que se inicia com Villa-Lobos, Villa-Lobos pegando
elementos do folclore, universalizando esses sons. Como voc mesmo disse, o criador da
msica popular brasileira; Tom Jobim assumidamente um discpulo de Villa-Lobos.
Como que o Edu, na sua viso, voc que conhece to bem Villa, alis li seu livro, que
uma delcia de ler, gostei muito.
M- .
L- Olha s. Eu no acho que o Villa-Lobos inventou a MPB, no. Eu acho que o Villa-
Lobos inventou a msica brasileira de concerto. Porque a msica popular como se fosse
um riozinho chegando em todas as direes. J tinha o choro, j tinha o samba, voc tinha a
valsa, voc tinha a modinha. O Villa-Lobos at comea a compor num perodo riqussimo
da msica popular, especialmente carioca, no meio de uma riqueza extraordinria. O que
ele faz pegar esse material todo e derrubar as barreiras que separavam esse material da
msica de concerto. Isso uma coisa to incrvel... Esses dias, eu estive ouvindo a
Filarmnica de So Paulo, a Sinfnica de So Paulo, que encomendou umas peas pra
compositores brasileiros. Eles tm viajado muito e tinha uma pea do Edino Krieger que se
chamava Passacaglia para um Novo Milnio. Pea muito bonita, curta e era exatamente o
que o Villa fazia. Porque essa pea do Edino, eu estou falando isso pra dar um exemplo da
maneira de trabalhar do Villa-Lobos. Essa pea do Edino, Passacaglia, um gnero antigo,
gnero barroco, sofisticado. Mas o Edino comeava com uma espcie de contraponto, uma
coisa sria, um tema, um contraponto, n? A Passacaglia trabalhava na poca da polifonia e
302
aquilo vai. Parece que ele vai desenvolver uma coisa muito sria e de repente aquilo tudo
comea a receber uma infeco de ritmos brasileiros, comea a aparecer uma coisa meio
samba... Gneros brasileiros, que foi exatamente o que o Villa fez no Choro N 6. O Choro
N 6 uma grande pea pra orquestra, em que voc tem um comeo srio e depois
comea a haver essa infiltrao. Ento eu acho que essa ttica do Villa, nica, que ele
derrubou as barreiras. No que tenha desaparecido a distino entre msica popular e
msica de concerto. Eu acho que so coisas diferentes. sempre bom lembrar isso.
L- Pode, mas embora, como estvamos falando de um modo mais genrico, msica clssica
geralmente voc fala do perodo clssico, romntico. Como a gente est falando de uma
coisa mais abrangente at a msica contempornea.
M- Nesse contexto.
L- No. Debussy no. Uma coisa mais brasileira mesmo. Mas o que a gente sente, que
com esse contato, a Bossa nova foi um pouco isso, a Bossa nova foi um pouco a libertao
do...
L- Villa-Lobos, sim, em certas partes da obra dele, mas aqui no. Aqui no acho que uma
coisa impressionista, no. Acho que mais meldico. A coisa brasileira mais meldica. O
303
que voc sente nessa aproximao do Tom e depois do Edu realmente uma linhagem,
partindo do Villa, voc tem uma determinada linhagem, que esse contato. A Bossa nova
fez um pouco isso. A Bossa nova abandonou as limitaes do estritamente popular. Na
Bossa nova, por exemplo, voc tem uma questo de harmonia, s vezes at de ritmo,
tratamento de ritmo, porque a msica popular tpica tem um ritmo muito marcado. A Bossa
nova j estava mais livre disso. Mas em compositores como o Tom e como o Edu, voc
sente a o contrario. O Villa-Lobos deixou que a pea de concerto sofresse infiltrao da
msica popular, dos ritmos populares. No caso dele, o contrrio. Voc sente um formato
de msica clssica, de msica popular, uma Gestalt, uma forma de msica popular que
no muito longa, mas ela j est infiltrada por contextos sofisticados, no necessariamente
clssicos, mas por uma sofisticao que no comum na msica clssica. Por exemplo,
nessas peas que voc me mostrou do Edu, voc tem primeiro uma linha meldica que no
segue os padres tradicionais. Ela sinuosa. Ela bastante sinuosa. Isso tambm est
ligado harmonia, que no a harmonia relativamente limitada da msica popular. Porque
a msica popular, em termos de harmonia, trabalha com as posies fundamentais, tnica,
dominante, sub-dominante, aqueles vai e vem, voc mais ou menos identifica. Claro que
pode ter modulao. Eu no estou incluindo nessa anlise o Pixinguinha, que uma outra
coisa. O Pixinguinha tem uma outra sofisticao. Mas na msica popular tradicional, voc
tem, em termos de harmonia, as posies fundamentais. E aqui no Edu, voc sente, no Tom
tambm. Mas no Edu, acho que at mais marcado. O Edu, num certo sentido,
desenvolveu-se um pouco mais.
L- J uma gerao posterior. Aquilo que bastava pro Tom, de repente j no basta pro
Edu. O Edu j quer ir, j quer fazer outras coisas, j quer ter a posio dele, a esttica dele.
Ento voc sente primeiro a linha meldica muito sinuosa, que no segue o padro
tradicional da msica popular, e voc sente sobretudo uma... Isso muito caracterstico
dessa msica mais moderna do Edu por exemplo, uma sofisticao harmnica. Voc tem
modulaes bastante sofisticadas. Para um msico popular tradicional, seria uma coisa
complicada de tocar. Porque o msico popular tradicional est acostumado com aquela
modulao padro. E aqui, voc j tem nesse sentido uma sofisticao grande. A filiao
com o Villa-Lobos, eu acho que no uma filiao imediata. Eu acho que mais um Deus-
Pai que libertou os msicos brasileiros de muitos preconceitos. Se voc ouvir essas peas
do Edu, no tem nenhuma ligao direta com o Villa-Lobos, no acho que tenha. Mas
essa coisa maior, mais ampla, que uma libertao esttica. Voc sente que so msicos
que esto trabalhando numa base j feita, entende? Hoje em dia, o msico brasileiro, o
msico, enfim, msica popular uma outra coisa. No estou falando mal da msica
popular. Mas msicos mais sofisticados como o Edu j no precisam mais ter aquela
preocupao: eu estou fazendo msica brasileira. Villa-Lobos resolveu esse problema
para os compositores brasileiros. Ento eu acho que uma influencia mais ampla, mais
libertadora, climas... As vezes voc sente climas que poderiam ser. Embora eu ache que
nesse sentido mais o Tom, mais o Tom que o Edu. No caso do Tom, a influencia do Villa-
Lobos muito forte.
M- assumida.
304
L- Assumida. Quando voc, aquele Matita Per tem umas coisas to villa-lobianas que senti
que est alie e ouvi. O Tom j uma gerao...
L- . Coisa do folclore que o Villa usou. Ento no caso do Edu, eu j diria que um passo
adiante, seguindo uma linha, que uma linha que voc pode fazer uma ligao. Eu acho
que a presena do Villa-Lobos a um pouco do caso do barroco alemo, a coisa do Bach.
O Bach, ele libertou a msica alem, soltou as amarras. Criou-se uma poro de
possibilidade que os compositores foram explorando cada um a sua maneira. Ento eu acho
que essa gerao mais nova, por exemplo, o prprio Edino, que um compositor mais
velho que o Edu, o Edu tem a minha idade, 62. O Edino est com 78. uma gerao mais
velha. O prprio Edino j no sente nem a obrigao de ser brasileiro, nem a obrigao de
citar Villa-Lobos. So compositores que j pegaram uma fase de realizao da msica
brasileira. Ento j um outro contexto. A ligao j no direta. Voc pode dizer que o
Edu neto do Villa-Lobos.
M exatamente o que o Tom diz. Porque eles tm uma questo da...tem outros msicos
da gerao deles que tambm j pegaram essa msica liberta por Villa-Lobos, mas no tem
essa caracterstica, que uma semelhana, que no uma semelhana direta como voc
est dizendo, mas voc sente aquela presena ali. um msico sofisticado, um msico de
trabalho elaborado, mas com uma brasilidade muito forte, principalmente o Edu Lobo. Ns
que somos de famlias que tm uma ligao com o nordeste, acho que intuitivamente voc
percebe a presena nordestina na msica, o folclore pernambucano.
M- E isso j universalizado.
L- Uma coisa que acho interessante no Edu, nessa linha do Edu, que embora seja um
compositor completamente sofisticado, um menino de classe mdia, estudou no Santo
Incio... Ento no um msico popular. Mas ele mantm a ligao com as razes, com a
msica brasileira. Por exemplo, aqui estou entrando numa rea que no a minha, mas tem
um tipo de compositor, tipo Egberto Gismonti, que comea a elaborar tanto, que pra mim j
uma coisa mais abstrata. J tomou uma distncia. No caso do Edu, no, tem uma
sofisticao, um conhecimento, uma msica boa, mas tem o fio-terra, acho muito
importante. Eu gosto disso. uma coisa, um dado de concretude.
M- Essa semelhana que eu estou pegando, Luiz Paulo. Villa trabalhou com folclore,
universalizou, fez essa msica bem brasileira. O Tom no mexeu propriamente com
folclore, mas o elemento Brasil est ali.
M- O Brasil est ali nos sons brasileiros, das matas, das guas. E o Edu, o folclore
pernambucano, o folclore de Recife principalmente, que muito forte, e ele universalizou
isso. Nesse ponto ele parece com o Villa. Ele ousa mais que o Tom, vai mais. Choro
305
Bandido uma coisa que bem... Essa segunda. Ento por a que eu ia pegar. Essa msica
que a nossa, brasileira, e que voc pode fazer uma coisa de auto-padro universal.
L- E essa ligao com a raiz boa. Outro dia, teve um concerto do Antonio Menezes na
Sala Ceclia Meireles, violoncelo solo, que eram 6 sutes de Bach pra violoncelo solo. E ele
teve uma idia boa, que foi pedir pra 6 compositores brasileiros que fizessem uma abertura
pra cada sute. Uma pea pra anteceder cada sute. Ento apareceram coisas timas. Mas a
que mais me chamou ateno foi a do Marlos Nobre, que pernambucano de Recife. O
Marlos s de comear a pea dele, voc j ouvia a cantoria nordestina, s de comear. Foi
dada essa sugesto e ele seguia o caminho dele. No estava fazendo msica popular nem
folclrica. Mas s aquela sugesto da cantoria nordestina j te dava um fio-terra, entendeu?
e d uma fora, uma coisa especial. Porque eu no sinto em, no sei se eu estou dizendo
bobagem...o tipo de compositor que comea a elaborar muito toma uma distncia. E o Edu
no. Tem essa coisa, tem essa ligao.
L- uma marca.
M- isso, Luiz Paulo. Eu acho que eu queria dar uma escutada, que voc escutasse isso e
ouvir falando mais um pouco sobre...aquela tua outra fita j est tima. Era s pra
confirmar isso.
[FIM DO DEPOIMENTO]
306
F) Maria Bethnia
E: Entrevistador (Mnica).
M: Maria Bethnia.
M: Eu trabalhava diretamente com um grupo de Tupi que no fala portugus, mas eles se
conhecem, se comunicam...
E: Falam Tupi?
M: Falam Tupi, mas como eu ouo(...).Eles no sabem nada do lado de c, mas eu tenho
muito cuidado com o que levar, ento eu acho um barato! Eles falam Bethnia, Gil com
uma intimidade!(...)
M: Certamente, certamente!
E: , o meu trabalho segue essa linha. Voc uma pessoa que eu vejo assim, alm de
outras coisas uma afinidade com o Edu Lobo, quer dizer, voc comeou com a gerao que
veio com Chico, Caetano ... Edu, voc se manteve. Quer dizer, essa garotada toda...a
Bethnia conhecida, a meninada curte a Bethnia. E voc no fez concesses ao mercado;
quer dizer, voc tem aquela sua linha, voc se manteve, voc escolhe o que voc canta; o
307
Edu Lobo, tambm, com outro tipo de aceitao, com uma outra histria; quer dizer, o Edu
no faz mais parte do mercado como voc faz.
M: Ele compositor, n. Quer dizer, ele se dedicou...o Edu...eu adorei voc localizar o
Villa e o Tom e o Edu pelo seguinte: quando fiz o meu show dos meus 35 anos, eu convidei
os compositores que participaram desse disco, Memria Ativa, esse...tinha uma cano do
Edu...ele faria com Chico e comigo. Uma parceria com o Chico, n? A Moa do Sonho.
Mas eu achei, quando eu fui montar o espetculo, eu falei: os meus msicos tm obrigao
de num show de memria dos 35 anos, homenagear o Edu Lobo.
Eu fao a cano com ele e Chico, e sou intrprete, canto ali, mas eu acho que o msico
brasileiro deve ao Edu uma reverencia, e os meus msicos so todos apaixonados por ele,
os meus maestros....e como eu falei, no meu show, a abertura do espetculo era Beatriz.
Esse foi o nmero de abertura. E eu falei: eu quero que vocs toquem isso. Na hora que eu
descanso, no segundo ato, do primeiro para o segundo, eu quero que vocs toquem Beatriz.
E falei: um dos maiores compositores do mundo, dos ltimos tempos, maiores
compositores do mundo o Edu.
O Edu como msico, at como ele da minha gerao, ele fica mais prximo do Tom do
que o Villa, entendeu? E eu gravei com o Edu, eu fiz um disco inteiro com o Edu.
M: Borand, Cirandeiro.
Eu acho assim: O Edu est nessa posio e felizmente, a vida possibilita a ele o tempo de
criador, quer dizer, de autor, de autor de roteiro musical, de uma pea musical, voc t
entendendo? No fica somente com canes para cantores ou para os discos. O Edu
ultrapassa isso como msico, no meu entender. Ele certamente da nossa gerao, o
compositor e msico que deu esse salto...
E: Se aprimorou, n?
M: Se aprimora a cada dia. A parceria dele com o Chico espetacular. O dia em que eu
recebi a Moa do Sonho, eu no acreditei. Disse que estava demais. Chico me mandou
umas oito canes e falou: pode cantar todas, mas eu gostaria que voc fizesse a Moa do
Sonho porque eu acho...
E no, que isso! Porque era uma riqueza, do Chico como compositor, como poeta e letrista,
ele tem esse...uma alma que absorve o completo. Ele tem assim...a coisa da pesquisa que
voc falou. No na pesquisa, a pesquisa pode ajudar; mas sentir. E eu acho que o Edu,
alis, est comprovado que o Edu tem a compreenso total da musicalidade brasileira,
da...da...tem mltipla a nossa musicalidade. E ele, se incorpora ao que for. Se for necessrio
ali, for til, ele como msico, como maestro n...eu acho que o Edu, assim, tem umas
precedncias assim, ele muito bom, muito nvel, muito acima, ele tem uma admirao
mundial, no mundo inteiro o Edu uma pessoa reverenciada, baixa a cabea para o Edu,
porque tem que baixar mesmo. O Edu mais contido, mas no atrapalha a criao dele.
308
E: Bethnia, eu queria que voc falasse tambm da sua chegada aqui, voc substituiu a
Nara cantando Carcar, que a gente sabe, eu queria tocar nesse disco, que uma beleza de
disco. Voc cantando...
E: Isso uma beleza! Como se deu esse encontro? Voc canta to bem...mas independente
do seu cantar aquela coisa de sentir, n? Porque eu acho que voc escolhe o cantar pelo o
que voc sente.
M: Eu conheci o Edu de um modo assim, bem assim... Moleque da nossa idade, nos dois
jovens, ele belssimo, foi um dos rapazes mais bonitos que o Rio de Janeiro j viu e tinha
um show no ZunZum, na boate ZunZum, que era o grande lugar da... Novidade. Nara, ele,
Rosinha de Valena, MPB4... Tinha umas dondocas que tambm faziam show ali, era um
lugar muito chique e faziam show ali....todo mundo ia todas as noite no ZunZum, todo
mundo! Toda a turma alguma hora passava no ZunZum.. Era um lugar. Era uma boate
muito linda, tinha um som muito bom, ia Vincius, Tom, todo mundo. E eu me lembro que
conheci o Edu ali, naquela coisa, e eu me lembro que eu cantava e fazia show numa boate
menos classuda, seja, menos pomposa, que era uma boate tradicional, que era o Cangaceiro,
onde a Elizeth Cardoso cantou a vida inteira n, a casa da Elizeth. E eu cantava e o Edu ia
algumas vezes como todo mundo, trocvamos um pouco de visitas de casas e tal.
E, em cima desse coisa, morava uma atriz de cinema, muito bonita, uma deusa...que era
apaixonada pelo Edu, e o Edu namorava. Ento, ficamos amigos assim, de um modo um
pouco maroto, um pouco... brincadeiras de jovens assim... Sempre nos encontrvamos
assim. Ele namorando essa pessoa que morava em cima e no descia, era um pouco
escondida, bonitassa e, o Edu, um menino lindo, um menino ainda, entendeu, todo
bonitinho... E era bacana. Ento, o Edu vinha muito. Num desses shows, o Edu disse:
vamos fazer um disco. Ele via muito show nessa poca, namorava, subindo e descendo o
elevador, n.
309
M, E: (risos).
M: Ele disse vamos fazer um disco, no sei o que...e eu falei: vamos, vamos fazer. E eu
cantava j no show algumas canes dele. J cantava. Participao dele, todo a coisa dele
com o Capinam, sempre me atraiu muito, tanto que Rosa dos Ventos, o elo de ligao era o
Tempo e o Rio, dos dois. Pra mim, uma das canes mais bonitas j feitas. Ento, foi assim,
ele me convidou e eu fui, e era a Elenco, uma gravadora chiqurrima e, Alusio de Oliveira
produtor, era uma coisa muito bacana. Ele sempre empenhado, gravava a tarde, no centro
da cidade, e ele gostava... Eu sempre me senti muito menor do que aquela msica, que o
Edu apresentava; mas eu tinha tanta alegria de fazer e fazia com ele com tanta animao,
ns brincvamos tanto...brincadeiras com o Pedrinho de Morais, filho de Vincius...era um
clima harmonioso, juvenil, saudvel, muito bom.
M: , um disco pra mim que era uma jia. Na minha carreira eu tenho ele junto com o
Circo, com o Brasileirinho, como um dos discos mais primorosos.
M: Exatamente.
E: Eu mostrei esse disco para o meu filho, e ele no conhecia o Edu, quer dizer, conhecia
por uma situao circunstancial. Porque eu gosto de msica sou muito ligada em msica e
eles sempre escutaram. A, eu mostrei o disco pra ele e ele ficou encantado. A, comprou o
disco pra ele, quer dizer, eu chamo disco, mas CD n.
E, M: (risos).
M: Ah, eu no digo CD, porque acho horrvel, eu digo disco. Eu ainda falo lado B.
M, E: (risos).
M,E: (risos).
M, E: (risos).
E: isso, eu acho que basicamente era isso o que eu queria falar. Voc concorda com ele,
essa linha seguindo, voc disse que sim...
M: Ah, sim, sim. Sem medo de errar. Ele o grande herdeiro musical nesse sentido. Eu
queria s que ele ficasse mais doidinho, ele se tornou um homem muito srio.
310
M, E: (risos).
E: Isso uma questo mais do lado da idade, n? Uma pessoa mais rgida.
M: , sempre foi. Sempre foi quieto assim. Mas continua lindo, continua cantando muito
bem. O Edu evoluiu muito no canto.
Depois que ele foi nos Estados Unidos e voltou, e fez um disco dele cantando canes de
outras pessoas... um dos melhores. Ele cantando Lua Branca... Estrada Branca Estrada
Branca
M: Obrigada eu.
311
G) Miguel Farias
Mnica Hoje dia... [ ]
Farias [ ]
Mnica Como?
Farias Voc est usando essa fita para tirar ela depois?
Mnica Pode, claro, o importante voc falar o que vier a sua cabea. Acho que isso aqui
mais uma conversa que eu estou tendo com voc. E voc pode me dar muito mais
informaes do que voc imagina. No necessariamente...
Mnica , sobre o Edu. Sobre o Edu tambm. Sobre uma poca que voc tem muita
informao para me dar. Inclusive o cinema, o Cinema Novo, voc fez parte acho que da
segunda fase do Cinema Novo. Ento o Cinema Novo, essa poca que vocs viveram
juntos, essa gerao de vocs, que uma gerao riqussima, esse dilogo que existia entre
a msica, o cinema, o teatro, que vocs todos participaram, porque voc pode falar dessa
poca.
Farias Posso.
Mnica Uma primeira pergunta? Vamos l. Eu queria que voc me falasse se possvel
estabelecer alguma relao entre o impacto causado pelo Cinema Novo e o impacto
causado pela Bossa nova. Mesmo que seja uma relao nas diferenas. No
necessariamente nas semelhanas.
312
Farias Quando eu ouvi pela primeira vez a msica Chega de Saudade, foi um impacto. Eu
acho que [naquela poca] o garoto gostava de msica e tal, mas gostava de msica
americana, Elvis Presley. E aquilo para mim foi um choque porque era a primeira vez eu
ouvia uma coisa que falava a dico da minha gerao. Eu era garoto, com quatorze, quinze
anos. Aquilo falava a minha lngua e era uma coisa que estava ao alcance da mo, que era
brasileira e que para mim foi uma coisa determinante na minha vida, eu acho. Porque essa
histria toda da Bossa nova se passou num espao muito curtinho de tempo. Foram dois,
trs anos. De cinqenta e oito que sai o disco Chega de Saudade, 61, 62, a a msica j
estava virando outra coisa, que quando comea o Edu fazendo bossa nova.
Farias Ento duas coisas, desculpe, quanto voc quer gravar? Eu posso falar muito...
Mnica Eu quero que voc fale. No se preocupe com o gravador, fala o que vier sua
cabea, que assim que surgem as coisas importantes.
Farias Ento a bossa nova foi esse impacto e a bossa nova tambm uma coisa que quase
que tinha um corte epistemolgico na histria da msica brasileira anterior. De alguma
forma ela negava a msica brasileira que tinha sido feita antes. Apesar de estar
incorporando a msica brasileira. Vou pegar Joo Gilberto cantando a msica de um
sambista antigo na poca era quase uma negao quilo.
Mnica Negava aquele estilo. como se fosse uma coisa moderna, o moderno surgindo.
Farias O moderno mais que cria uma coisa nova mesmo, quase que rompendo com uma
outra.
Farias Isso, mas rapidamente. Porque isso foi num espao muito curto.
Rapidamente essas pessoas, um ano depois... porque este negcio de rtulo complicado.
Mnica .
Farias Mas um ano depois o Tom estava fazendo umas canes que, ao contrrio,
queriam retomar o que tinha antes na msica antiga j com o filtro da bossa nova.
Farias Ento foi uma ruptura mas no foi, foi uma continuidade porque iam buscar. E a
veio o Edu, que j entra nessa segunda fase.
Mnica Posso fazer s um aparte, uma perguntazinha? Voc fala que voc escutava
msica americana, Sinatra...
Farias Escutava.
Farias Escutava.
Mnica Esse estilo do Joo Gilberto. No era nem estilo, quer dizer, era estilinho,
aquela coisa mais curta e violo. Chet Baker tinha um estilo assim tambm?
Farias Eu acho que tinha, eu acho que aquilo dali... eu acho que at o Vincius contribuiu
muito para isso, porque o Vincius teve uma formao de jazz muito grande, comeou a
trazer isso quando foi fazer o Orfeu. Ento eu acho que, no sei se isso que voc est
perguntando, mas uma sntese.
Mnica Exatamente. Aquilo eu acho que rondava por todos eles. Chega o Joo Gilberto e
faz, capta aquilo.
Farias Eu acho que tudo junto. Eu acho que a letra do Vincius com a msica do Tom e
aquela batida. No d para separar.
Farias Eu acho que so as trs coisas, ele tambm faz um tipo de letra diferente do que
aquela letra que...
Mnica Claro.
Farias No ... Ningum me ama... e tal, que na minha idade no achava tanta graa, a
letra de bode assim. E, enfim, acho que tudo junto. Da a harmonia do Tom, da mistura
tudo, Ravel, com jazz.
Mnica Esse filme foi um impacto enorme para vocs cineastas daquela poca, vocs que
estavam surgindo.
Farias porque foi o primeiro filme feito pela gerao mais velha, o Cac, o Leon, tal...
Foi o primeiro filme assim, junto com os filmes do Nlson Pereira, Rio Quarenta Graus.
314
Farias Nessa poca foi assim, Orfeu, Rio Quarenta Graus, Chega de Saudade e Cinco
Vezes Favela, foi tudo muito prximo assim. T na minha cabea... tem milhes de anos
atrs, era uma coisa... Hoje em dia muito perto. E era mesmo. Era uma diferena de dois
anos. Eu vou chegar na pergunta sua.
Farias Mas isso me fez... Agora eu vou descobrir...depois. Hoje, eu penso o seguinte: que
a bossa nova e o Cinema Novo eram quase que duas faces da mesma moeda. Porque a
bossa nova cantava um Brasil assim... como seria bonito se o Brasil fosse assim.
Farias Um Brasil solar, harmnico, se o Brasil inteiro fosse como Ipanema, que bom que
e tal. E o Cinema Novo falava exatamente ao contrrio, o horror que . Aquilo que a
gente no quer que seja. Os filmes do Cinema Novo eram esses.
Farias - Hoje em dia voc v isso. Na poca no porque eram duas coisas diferentes numa
coisa s.
Mnica Da a bossa nova um movimento alienado, taxado como alienado, que no era, na
realidade.
Farias E as pessoas eram muito prximas, os cineastas, os msicos, eram amigos, no era
uma coisa antagnica, ao contrrio.
315
Mnica Claro, eram cineastas, msicos, eram todos que j vinham de uma elite, de
famlias de uma elite intelectual, que estudavam... uma classe mdia alta... que estudaram
em bons colgios, que j tinham informao. Politizados tambm, quer dizer, isso que voc
est falando eu acho muito interessante, por isso que eu fiz essa pergunta, da semelhana da
bossa nova com o Cinema Novo, apesar deles parecerem antagnicos. Eles so semelhantes
nas diferenas. Porque ele falam da mesma coisa, sempre focando lados diferentes.
Farias Um pouco at talvez por causa dos instrumentos de trabalho, talvez o cinema na
poca que eu comecei no cinema tinha que fazer com muito pouco dinheiro, com poucos
recursos, ento o que era tangvel, possvel, era o cinema realista, que a cmera ia [ ]. Voc
fazer poesia com cinema era uma coisa complicadssima e carssima. Sempre. Era um
cinema no realista. Ento talvez por isso, tambm, concretamente, comeou a se falar do
mesmo assunto por dois lados do Brasil. O assunto era o Brasil mas, um mais de denncia,
outro mais de utopia. Ento a relao que eu vejo entre as duas coisas hoje em dia essa.
Mas foi uma coisa que eu te disse, foi um impacto na minha vida, eu sempre adorei msica,
ento todo mundo do Cinema Novo sempre foi muito amigo do pessoal de msica, eram as
pessoas assim mais ligadas.
Mnica E o Edu surge, quer dizer, vocs surgiram a, vocs todos, n? Chico um pouco
depois. Um pouquinho.
Mnica Mas o Edu surge nesse momento, a j ps bossa nova, nos festivais, ele
modifica, ele pega esses sons da bossa nova e agrega aos sons nordestinos. Que sons?
...Voc daqui do Rio, Miguel?
Farias Sou.
Mnica Sua famlia toda daqui do Rio, voc no tem nenhuma ligao com o Nordeste?
Farias Nasci aqui em Ipanema... Mas eu acho assim, que o Edu um cara que tem essa
coisa nordestina e pegou uma coisa que veio da bossa nova, de universalizao, da msica
brasileira. Ento o Edu, junto com a formao regional e aquelas coisas que ele ouvia de
garoto, eu tenho a impresso que ele ouviu tambm na formao dele, o Tom Jobim.
Farias O Tom Jobim, o Villa-Lobos, isso a cruzou uma msica, l do Edu, que ele
comeou aquelas...
Mnica Cirandas?
316
Mnica Que so lindas aquelas msicas todas, o disco dele com a Bethnia, no sei se
voc se lembra. Para mim um dos discos do Edu que eu gosto, ele tem muita coisa bonita,
ele inclusive fazia letras naquela poca e letras muito boas, que ele parou de fazer. Ele tem
essa coisa do universal e dos sons nordestinos, do folclore, que uma coisa bem brasileira,
bem nossa.
Mnica , o dele...
Mnica Pernambuco, . E que transforma isso numa msica universal. Porque a msica
dele universal.
Farias universal.
Mnica Eu queria, assim que voc, na sua opinio... que voc me dissesse o porqu desse
afastamento do Edu, dessa... inclusive agora eu j pulei, eu j passei...
Mnica , porque o Edu comeou assim, foi aquele furor, com Ponteio, Arrasto, Upa
neguinho, aquela poca de Elis Regina, esse disco com a Bethnia e essa juventude, foi
uma juventude que lia muito mais. No existia internet naquela poca, era uma juventude
que lia muito mais, muito mais bem informada, muito mais participativa. Depois o Edu
partiu para uma outra linha, ele parou at de fazer letras, ele foi buscar uma melodia mais
elaborada. Fala dessa trajetria para mim [ ].
Farias Eu nem sei direito te falar dessa trajetria porque eu no era muito amigado ao Edu
nessa poca.
Farias Nessa poca. Acompanhava a carreira dele e tal, mas eu tenho a impresso que o
negcio do Edu porque ele msico.
Farias Msico mesmo, msico. Ele tambm deve ser um intelectual, que conhece poesia,
um cara que pensa sobre o mundo e as coisas todas. Eu acho que a coisa dele maior
msico. E msica fogo, porque msica a gente no explica, n?... Quase que um... n?...
Era o mximo isso... Orfeu, eu no sei... Msico. o cara que... Ento eu acho que essa a
coisa principal dele, ento eu acho que o Edu ..., como msico, mesmo ele gostando de
msica, eu acho que isso foi uma impresso que eu tenho, isso foi mais forte nele do que
ser cantor, do que fazer show, do que ser pop star, tudo o que estava se encaminhando na
carreira dele. Ele queria amar a msica mesmo, puramente msica. Ento eu acho que meio
por a que ele foi desviando, eu acho que o Edu tambm... ele ... pessoal...acho que ele
tmido..., eu acho que achou chato fazer show... e aquela coisa de pop star. A impresso que
eu tenho que estavam botando..., colocando ele na vida que no era a que ele...
Mnica Queria?
Farias Mais gostava. Ento eu acho que ele foi embora, ele foi para Los Angeles estudar
msica mesmo. E chegou uma hora tambm que ali para ele acho que estudar msica era
uma coisa importante, n? Porque tambm nessa gerao as coisas aconteceram muito
rapidamente. Ento a pessoa comeou a fazer sucesso, mas o violo era mais ou menos, no
?... A composio era bacana porque tinha mil coisas, mas tecnicamente era mais ou
menos. A os caras comeavam a se ver limitados... porque precisava saber mais para poder
continuar fazendo.
Farias Eu acho.
Mnica .
Farias Ento eu acho que a coisa dele meio por a. No sei te falar assim mais. Uma
impresso assim.
Mnica Agora... me diz uma coisa, Miguel, essa relao do pblico, o que o pblico?
Mnica Porque naquela poca dos festivais era uma outra histria. Eu fico assim
pensando...
Farias Voc acha... porque que ele no trabalha mais em show hoje?
318
Mnica Agora eu vou tentar entrar numa outra questo com voc. Quem o pblico?
Quem o pblico e o que o pblico? Porque eu tenho a impresso que Cambaio ningum
conhece, ningum escuta. Ningum sabe uma msica de Cambaio. Por que isso? O que o
pblico busca, o pblico busca alguma coisa? Ou na realidade impe-se um padro e um
gosto a esse pblico? Ou so as duas coisas? Existe o pblico manda uma...uma...
Farias Eu acho que sim, s vezes pode ganhar mais uma mo, s vezes ganha mais a
outra.
Mnica .
Mnica , eu queria...
Farias Claro. Eles esto fazendo uma msica para os dois. Eles esto fazendo uma msica
muito sofisticada, as letras, as melodias, sofisticadrrimas e falando de assuntos que no
so esses assuntos de interesse do grande pblico, de uma forma potica que...
Farias No que no seja compreensvel, eu acho que se elas tocassem bea elas...
319
Farias Elas acabariam entrando como... eu acho que elas se esbarram no negcio do
sucesso fcil, da msica que o cara aprende ouvindo a primeira vez. uma msica mais
elaborada, com um texto mais elaborado, melodia mais elaborada, isso requer ateno, voc
tem que parar para ouvir. Que uma coisa que eu no sei se hoje em dia... se est fazendo
muito, porque o que toca msica para danar, ou msica que o cara aprende que fica no
fundo quando voc conversa. A msica do Edu no para isso, uma msica que
incomoda se voc ficar conversando ao mesmo tempo, porque ela vai te pegar, mas se voc
no prestar ateno.
Mnica verdade.
Farias E tambm no para danar. Ento eu estou falando, o uso da msica hoje em dia,
assim pela rdio, o que que impe, eu acho que meio para isso. Ento eu acho que eles
ficam sem espao de tocar. Ento eu acho que tem uma censura mesmo desse pessoal...
esse pessoal tambm representa o gosto da classe mdia brasileira, n? Aqueles
estudantes... Eu acho que tem esse negcio de danar, eu no sei te explicar isso no.
Mnica complicado.
Farias E eu no paro muito para pensar nisso, mas eu acho que isso, sei l, a densidade
da msica que as pessoas querem, o uso que elas fazem da msica, tudo isso tem uma
determinante. Mas eu no saberia te falar sobre isso no, no entendo no. Tambm fico
sem entender.
Farias Agora, por outro lado sempre assim, as msicas do... demoraram, as msicas do
Circo Mstico foi mais ou menos a mesma coisa. Mas as msicas esto a, no param, cada
vez gravam mais, cada vez elas acontecem mais. So msicas que vm vindo acho que
devagar. So msicas que ficam para a vida inteira, n? Elas no so lanadas para...
Farias Fica. Fica pela beleza dela, pela qualidade dela intrnseca, n? Eu acho que o Edu
tambm foi... por outro lado, quando voc comea a ser rejeitado, voc faz um trabalho
feito esse e no toca, voc tambm reage. Ento eu acho que tambm ele no tenta da
melhor maneira... t entendendo?... fazer isso. O Edu no vai sair para mostrar, eu no
estou fazendo um valor criticamente mal. Ele tambm no vai mostrar uma msica com
uma cantora, ele no vai... Ele j fez aquele trabalho maravilhoso, ento ele pra. Eu acho
que ele est certo.
320
Mnica .
Farias Mas a realidade cultural brasileira e a pouca grana de poucas gravadoras exige que
voc faa isso um pouco. Mas voc no pode cobrar isso dele. Est entendendo o que eu
estou dizendo?
Farias So milhares de coisas, eu fui ver show dele l em So Paulo lindo, repleto.
Farias Gente saindo pelo ladro, uma beleza o show, incrvel, todo mundo adorando. Vai
voltar l e vai fazer mais. Agora, por que no faz isso mais? Por que no acontece? Sei l,
deve ter razes. O show dele elaborado, caro, tem que ser msicos caros, no sei como
que se paga.
Mnica o mesmo que acontece coma msica erudita isso. Grandes msicos... O Nlson
Freire vai fazer agora duas apresentaes essa semana aqui no Rio com a Marta e os
ingressos costumam ser...n? Ento, isso s tentando contextualizar, quer dizer, essa
questo de mercado, os rumos que esto tomando a nossa msica, o que aconteceu com a
nossa msica, ns temos vivos grandes... A gente tem assim um tesouro, Chico Buarque,
estou falando em termos de msica ... Milton tambm, esses grandes, Francis Hime,
voc...
Farias . Mas ainda tem o outro lado [ ] estou pensando alto, eu no entendo disso, eu no
estudo isso, mas pelo que eu sinto, assim tambm, por outro lado, quando eu te falei que a
bossa nova foi um impacto na minha vida quando eu tinha quatorze anos, que correspondia
dico da minha gerao, acho que isso existe tambm e vai mudando. Entendeu o
impacto, e o garoto de quatorze anos, que eu no sei se o Tom Jobim ou o Edu Lobo hoje.
Como que [o artista] fale com ele, dos problemas que ele vive, [ ] filhos [ ]. Eles no
querem ouvir o Circo Mstico.
Mnica .
Farias Ento isso sempre foi normal, sempre foi assim. No era a msica brasileira antes
da bossa nova era pior, mas tambm isso no quer dizer que o Noel Rosa acabou.
Mnica .
Farias No sei.
Mnica O que eu quero dizer o seguinte, essa coisa da msica brasileira estar se
tornando cada vez menos brasileira, sob determinados aspectos. Eu estava vendo um desses
programas que tem em televiso de... um especfico, no sei, no me lembro o nome, que
321
prepara cantores, a forma deles cantarem. Eles cantam como americanos cantando em
portugus.
Farias Entendi.
Mnica Uma coisa que no tem... a esttica americana de cantar, lindo voc ver uma
Ella Fitzgerald cantando, maravilhoso dentro daquela esttica, cantando jazz, Cole Porter e
tal. Mas voc colocar aquela esttica, nem a Ella, eu no vou chegar a isso, mas essa
uma Britney Spears da vida, essas cantoras, cantando uma msica brasileira... No sei se
isso perda de identidade cultural.
Farias A eu no sei.
Mnica Eu estou simplesmente buscando informaes, s precisa ver o que vai sair disso,
no nenhum compromisso, voc no nenhum acadmico que tenha que me explicar.
Farias [ ] Acho que tem as coisas que voc me falou, mas eu acho que tem um outro lado,
eu tambm acho que, eu tambm no acredito num pensamento purista brasileiro. Assim
como foi a bossa nova... Eu no acho que voc tem uma essncia do que brasileiro.
Mnica O que a Tropiclia? Perdo, vamos entrar por a, o que a Tropiclia para
voc? Foi um movimento, a Tropiclia, porque a bossa nova no foi um movimento, a
bossa nova foi um estilo. No foi uma revoluo de costumes, foi apenas um estilo novo,
quer dizer, que revolucionou a maneira de cantar. Foi um rompimento, digamos assim, mas
no chegou a ser uma revoluo. Ela no mexeu com os costumes, a Tropiclia voc j
pode dizer que...
Farias Concordo no, acho que a bossa nova mexeu mais com os costumes.
Mnica Mas voc diria que a bossa nova foi uma revoluo, foi um movimento mesmo?
Farias Transformao, mas isso da s se deu porque junto veio tudo. Isso era uma
traduo de um comportamento. Era to forte quanto a Tropiclia, s que a Tropiclia
mais prxima da tua gerao. A bossa nova quando veio, Ipanema e...
322
Farias Do jeito de voc ver o Brasil, de voc pensar o Brasil, de voc se gostar, de voc...
Eu acho que uma poro de coisas, eu acho que a Tropiclia, eu no vejo como um
movimento de porte musical, no ? A bossa nova eu vejo como um movimento brasileiro.
A Tropiclia eu vejo como conseqncia de um movimento que estava acontecendo no
mundo inteiro, uma mudana que eu no atribuo Tropiclia especificamente. Uma
mudana de comportamento dos anos setenta, de no sei o qu...
Farias Eu acho que a Tropiclia se insere dentro dessa coisa no mundo inteiro.
Mnica A Tropiclia, quer dizer, voc assumiu o trpico aqui, voc assumiu o seu
habitat. No caso, as bananas, tipo uma releitura de Carmem Miranda, vamos dizer assim,
no sei se posso chamar isso. Mas tinha um pouco por a, brasileiro, bem brasileiro.
Farias Tinha. Mas tinha uma coisa intelectual, assim, alm do brasileiro.
Mnica Da morenice.
Farias Do clich...
Farias Mas que eu, Miguel, nunca entendi muito bem a Tropiclia como movimento de
transformao musical.
Farias Pois , eu entendo como l o Caetano e o Gil com a qualidade maravilhosa deles
de compositores e uma coisa que eles trouxeram e traduziram para o Brasil... o pensamento
da Tropiclia, que alm de valorizao... de descolonizao, como vinte e dois, entendeu?
Esse pensamento, Oswald, no sei o que... Eles trouxeram junto com um pensamento disso
que eu falei dos anos setenta no mundo inteiro e at mais como uma contestao isso,
valores nacionalistas arraigados ao mesmo tempo, n? Eles botaram a guitarra eltrica.
Mnica , exatamente.
Farias Eles fizeram ao contrrio, uma antropofagia mesmo, eles pegaram vinte e dois. A
bossa nova acho que foi s um movimento musical.
323
Farias De transformao das letras e... e tambm em nenhum momento desses voc
consegue descontextualizar da coisa histrica, n? Tem a ver com Brasil do Juscelino,
quando apareceu o Cinema Novo. Tudo isso era contextualizado historicamente, no ?
Porque teve junto Cinema Novo, arquitetura, a bossa nova.
Mnica Tudo.
Farias Era isso. Mas ento eu no sei muito comparar os dois como se fossem coisas do
mesmo gnero, Tropiclia e a bossa nova.
Mnica No... eu no estava... Voc entendeu que eu tinha dito que eram coisas do
mesmo gnero?
Mnica A bossa nova no chegou a ser uma revoluo, eu acho que no foi, eu acho que
foi um estilo. Eu acho que a Tropiclia j foi uma coisa que mexeu mais, que foi mais alm.
Ela mexeu nos costumes e nos valores, a bossa nova no. Agora se isso uma coisa...
Farias No. No porque eu acho que a gente est falando de msica, eu acho que a msica
transforma valores da msica. A Tropiclia... tudo bem, tem o pensamento do Caetano e
Gil, mas como...Voc quer saber se transformou... transformou tambm, mas... no sei isso.
No sei, acho que a transformao do comportamento estava havendo, no acho que ela
seja a responsvel. Nesse sentido a msica transformava era at mais a...
Farias .
Mnica Que a coisa estava acontecendo, mas chega um ali que traduz o que estava
acontecendo. Porque as coisas esto a. Porque est tudo no ar. De repente tem um fulano
que vai l e pega aquilo que est no ar e que os outros no esto percebendo.
Mnica .
324
Farias Brasil, Brasil. A bossa nova, ela sintetizou milhes de coisas e saiu aquilo numa
nota, numa frase musical, eu acho diferente isso.
Mnica A nica coisa que eu discordo de voc que... Voc chamar a bossa nova de
revoluo. Acho que no foi uma revoluo, foi um estilo, ela revolucionou uma maneira
de cantar e de tocar.
Farias comportamento.
Farias O que eu estou discordando que voc v... eu entendi voc atribuir Tropiclia
como a responsvel por isso no Brasil. Eu no vejo, eu acho que isso uma conseqncia
natural do que estava acontecendo.
Mnica ... talvez eu tenha me expressado... No foi isso que eu quis dizer.
Mnica No, no foi isso, proibido proibir, quer dizer, tinha uma coisa mais
comportamental eu acho na Tropiclia.
Farias Tinha.
Mnica E por que eu estou falando de Tropiclia? E por que eu estou falando de Edu?
Mnica Que eu acho que tem muito a ver, para mim, ao meu ver. O Edu Lobo tem uma
coisa de rigor, eu no estou falando, para no dizer a palavra rigidez, tem uma conotao
negativa. De um vigor esttico, de um cuidado, um compromisso com coisas... e com o
estilo dele. Um compromisso com que ele diz, com que ele faz e com que ele acredita. E ele
uma pessoa que fica confortvel naquilo e segue pensando daquela maneira. A eu pego
um Caetano Veloso, por isso que veio, assim, a Tropiclia... Eu diria que quase que o
oposto do Edu Lobo, seria um contraponto. Eu no diria que o Chico um contraponto,
mas o Caetano eu diria, que do Edu. So duas pessoas extremamente talentosas, os dois
325
cantam, o Edu escrevia mas parou de escrever porque quis, porque se quisesse continuaria,
tinha condies para isso. um grande msico. E o Caetano essa coisa aberta, aceitando o
novo cada vez mais novo. E o Caetano um msico... Miguel, eu estou falando isso, eu no
quero entrar em juzo de valor. Eu estou s... Querendo ver at que ponto... e o Caetano est
a hoje, o Caetano est na mdia.
Farias No est?
Mnica Est a na mdia, no seu se ps segunda, o que foi isso, mas enfim, o Caetano,
ele fala uma linguagem que voc v qualquer garoto... voc tem filho pequeno?
Farias Tenho.
Mnica Mas voc j do meio artstico, todo mundo sabe quem Caetano. O Edu Lobo,
ningum sabe quem o Edu Lobo. Meus filhos sabem porque eu curto e os meus filhos
escutam Maria Callas em casa, entendeu? uma coisa a aparte. Porque eu gosto de msica.
Mas essa garotada no sabe quem o Edu Lobo, e o Caetano no mais msico do que o
Edu Lobo. Esse lidar, que eu quero falar isso, esse lidar com a mdia, esse rigor que eu no
quero chamar de rigidez. O Caetano vai incorporando sempre coisas novas, ele pega de vez
em quando, vamos usar o rtulo, que meio chato, mas enfim, os bregas. E canta aquilo, a
meio que vira uma outra coisa. Ento ele est sempre trazendo coisas novas, sempre
acontecendo, sempre com uma linguagem nova e o Edu Lobo naquele contraponto que eu
te falei, quer dizer, os dois at... Durante um determinado momento, eu tenho impresso
que se ... Quer dizer... Havia uma... Como que eu vou dizer... ...
Farias Ento?
Mnica Ento voc acha que esse rigor atrapalha? Esse rigor tolhe? Prejudica? isso que
eu quero dizer.
Mnica Mas eu sou libra tambm. Mas eu tambm acho assim que nada para l nem
nada para c.
Farias Eu acho que tem essas duas coisas porque eu acho que assim, aquilo que eu te
fale no comeo, eu acho que o Edu um msico. Como eu vejo, vejo que Caetano um
artista talentosssimo, um artista conceitual, eu vejo o Caetano, ele atua na realidade,
discute politicamente a realidade e ele atrela a msica dele a isso. Como ele podia fazer
cinema e era isso, como quando fez foi isso. Ele atrela a conceitos, est certo? E um
pensador sobre o Brasil. Ele no um msico, ele mesmo diz isso, eu estou falando na... t
certo? Ele bota esse talento todo que ele tem a servio disso e no a servio da msica.
326
Farias Que o que o Edu faz. Ento tambm so gneros diferentes, que eu acho que isso
e complicado de comparar, porque o Edu um msico no sentido do Villa-Lobos, Tom
Jobim, ento um msico. O Caetano...
Farias O Caetano tem uma proposta diferente, o Caetano tem uma proposta conceitual do
mundo, n? E tambm o Caetano quer ser um pop star, quer ser um showman, quer ser no
sei o que, que no a coisa do Edu. Ento isso explica tambm a coisa da mdia e o
Caetano um cara que persegue o sucesso, ele quer fazer sucesso. E bacana isso, no ?
Ele transa bem com essas duas coisas, vamos dizer, a milhes de anos atrs ele fez... ele
fazia um disco chamado Qualquer Coisa e um disco chamado Jia. Ele sempre opera assim.
Ento tem uma msica altamente sofisticada, de vanguarda etc. e tal e uma msica para
tocar no rdio. Como Elis, ele joga nessas duas pontas. Agora, nas duas pontas so no nvel
do conceito, porque ou a msica de vanguarda conceitual, ou o conceito daquela msica
que toca no rdio, que ela tem o seu valor. O Caetano, eu acho bacana, assim, ele um cara
que briga muito contra o raciocnio do purismo da msica. Como se isso fosse a coisa
brasileira, aquilo fosse a raiz, no !... Ele fala isso o tempo todo, bota guitarra eltrica,
canta o brega e canta a msica americana e se a gente libriano, o Caetano essa. Ento
ele trabalha com esse conceitos, acho que completamente diferente do Edu, do Edu
msico. Msico de msica, a o cara tem que ter um rigor absoluto porque a msica isso.
Mnica verdade.
Farias Ele no est opinando, ele est fazendo uma coisa que vem de Deus.
Farias Tem que parar de pensar para fazer msica, n? Tem que pensar em matemtica,
fsica.
Farias No sei.
Farias Eu j, mas eu no sei. Eu no sei o que msica, acho que uma coisa que vem de
Deus.
Mnica Eu tambm acho isso, eu acho que msica uma coisa que...
Farias Eu tenho pensado nisso. Por que eu estou fazendo o filme do Vincius, estou
trabalhando com isso, mas no sei. Acho que uma coisa que vem de Deus. uma beleza
que... um modo das pessoas...
327
Mnica Voc tem pesquisado msica? Tem estudado? Quando que surgiu a msica,
voc sabe? So lamentos e... Voc no sabe?
Mnica Como que surgiu, quer dizer, de que forma ela comeou...
Farias No homem?
Mnica Sim.
Mnica Ela era cantada. Inclusive tribos, muitas tribos, eu estou fazendo uma exposio
agora com uma amiga minha que antroploga, sobre diversidades culturais indgenas.
Todas as tribos tm seus cantos e eu coordeno o coral tambm...
Farias No sei. Mas deve ter canto da alegria, canto do lamento. Deve ter canto de tudo.
Mnica Tem o canto social tambm, de comunicao. Os Sui, que uma tribo...
Mnica No. o canto como uma forma de dilogo, eles no dialogam, eles cantam para
dialogar.
Farias Mas eu acho que vem da, uma forma de...n? uma forma que no passa pela
razo, uma forma que ... n?
Mnica Eu queria fazer uma pergunta para voc que eu vi e achei curioso. Uma frase de
Becket, que diz assim: Artista quem fracassa. O que isso? Por que artista quem
fracassa? Por que isso?
Farias Pinada?
328
Mnica Eu posso at ver para voc, se ela no for eu at deixo... Ligo para a sua
secretria e digo de onde ela faz parte.
Mnica Claro que mesmo que seja uma afirmao, uma definio, ela contestvel.
Claro. Eu s achei curioso.
Farias abstrato...
Mnica Eu achei curioso e a resolvi perguntar isso para voc agora, artista quem
fracassa.
Mnica Van Gogh na poca foi um artista em essncia, acho que no caso falava-se sobre
ele, ele enquanto viveu no... Foi um fracasso. Sob o ponto de vista do artista, da aceitao.
Farias Mas ele podia ser muito mais sucesso do que ele . Eu acho que em parte por
causa dessas teses da msica que toca em rdio.
Mnica Ele deve viver de direitos autorais e uma pessoa que tem jias, obras-primas.
Farias Claro.
Mnica Compostas por ele... e reconhecidas. Mas eu estou fazendo uma cadeira de
estandarte da PUC com o Ronaldo Brito.
Farias Sei.
Mnica E essa matria, essa cadeira tem me dado muita informao, ento tem me
deixado muitas questes at para eu pensar no Edu. E eu vi essa frase e com todo esse
cuidado que eu estou te dizendo, que o Edu... No o caso dele, mas essa frase de uma
certa forma, eu te perguntei isso e voc... no caso do Edu, quer dizer, voc mesmo j entrou
a. Porque ele poderia ser mais do que ele . Ou no.
Farias Um reconhecimento imediato, poderia. Eu acho que ele poderia, o Chico tem um
reconhecimento muito maior do que o dele.
Mnica . Mas o Chico eu atribuo a uma coisa que eu acho... O Chico faz letra. Ento
msica tal, quando voc fala de msica, ningum fala da melodia, no se fala sobre uma
melodia, voc fala sobre... Ah, aquela msica que... viu a banda passar. Carolina no sei o
qu... O Pedro Pedreiro. Ento voc tem a referncia da letra. Melodia... O que que voc
vai falar de Casa Forte? Por exemplo, no ? O que que voc vai falar de Zanzibar?
Farias Eu tenho impresso que tem um pouco isso tambm, tem a dificuldade de nascer
msico no Brasil, de viver de msica instrumental, no ter espao. O Edu, ele acha chato,
ele no um... No show... Ele no se empenha como ator, assim de...
Farias O Chico sabe rir direitinho na hora certa, ele faz caras para o pblico. O Edu no
faz essas coisas, o Edu passa uma coisa meio que ele est de saco cheio fazendo aquilo ali,
no a dele.
Farias Essa coisa difcil, so nuances. Eu acho que ele at agora... Eu estou achando que
ele vai sair um pouco dessa. Ele est animado com esse negcio de So Paulo, foi um tal
sucesso, mas no sei, acho que isso, no sei como te dizer essa coisa do fracasso no.
Mnica Eu vou procurar saber melhor isso. Foi na conversa que surgiu a frase, tinha uma
palavra me martelando aqui, ento eu resolvi perguntar. Mas no tem nada assim, quer
330
dizer, a gente no tem que seguir... eu pelo menos no vou seguir nenhum critrio, fazer
sempre as mesmas perguntas, o que eu pretendo bater um papo com pessoas que tenham
condies de me dar informaes, eu acho que foi timo, aqui para mim. Eu vou fazer um
mosaico disso, de todas essas entrevistas.
Farias Eu trabalhei com ele... Com o Edu esse ms. O que eu posso te falar sobre ele,
um pouco isso que a gente j falou, da qualidade dele de msico, do rigor. Por exemplo; Eu
vi... Ele teve um prazer enorme em fazer msica para filme, ele adora. Porque bota ele
numa...
Mnica D uma... trabalho sob presso, tem que entregar, a ele no se dispersa.
Farias No bota ele numa... Porque voc ser msico, o que eu acho o seguinte, a gente
estava falando do Caetano, a motivao para voc criar uma coisa difcil para o artista, a
coisa mais difcil, eu acho, no ? Quando no caso voc tem dezoito anos, a voc vai e faz
a voc diz assim Ah! Sei fazer.. S a j maravilhoso. Depois de voc parar para fazer,
voc precisa de uma motivao. O Caetano, por exemplo encontra ela ideologicamente,
est certo? Ele quer dizer uma coisa que ele acha para o pblico. Ele tem um conceito que
ele opina e p!
Farias Ele pega e faz aquilo. Mas isso no uma mola ideolgica para voc fazer, que
bacana. Muitos artistas esto entrando nessa.
Farias Mas ele... Quando ele compe... Ele vai e compe a msica O Haiti No Aqui,
ele est falando do Brasil. Ele est motivado por uma coisa. Tem sempre isso na letra dele.
Ou sobre a prpria msica, ou sobre literatura, ou sobre o que for. Um cara que um
msico feito o Edu, ou o Tom...
Mnica O compromisso dele com as notas.
Farias O compromisso dele com essa linguagem indecifrvel para a gente. Ento esse
cara, quando voc bota ele numa encomenda, voc: Olha, isso aqui uma imagem, assim,
assado, que vai contar essa histria aqui. P! Larga o teu inconsciente e vai. A para ele
uma maravilha, entendeu? Tem uma diferena. Eu estava querendo dizer isso por causa do
negcio do Caetano. Tem uma diferena brutal.
Mnica , porque o Tom tinha isso, mas o Tom era bem mais acessvel. Voc escuta o
Tom o tempo inteiro, o Tom tem letra tambm, o Tom era compositor de letra.
[INTERRUPO DA GRAVAO]
[FIM DO LADO A]
331
H) Paulo Jobim
Legenda:
Mnica- M
Paulo Jobim- P
[INCIO DO DEPOIMENTO]
M - Ento, Paulo. Eu t fazendo um trabalho sobre o Edu Lobo, uma tese sobre a trajetria
do Edu, e eu estou fazendo um recorte, muito em funo daquela declarao do Tom, no
(...) do Edu Eu te sado, em nome do meu pai, pelas ruas do Villa Lobos. E...quer dizer,
o Edu acha que isso foi um carinho, uma gentileza do Tom. ...ele diz que todos da gerao
dele so filhos do Tom...isso a gente sabe, n, foi uma experincia muito forte. , o Tom
assumiu essa influncia do Villa, a gente percebe isso na msica, (...) e eu queria saber o
que voc acha disso? Aonde que voc, como msico tambm, tem, voc tem o ouvido e a
percepo do msico...ento, o que voc v de semelhana...no Edu com o Tom, voc v
aquela semelhana direta, mas, quer dizer, o Edu, como que ele pega essa filiao? Essa
filiao via Tom. E, se via Tom, em que vis? Por que vis? Harmonia,
sofisticao...quer dizer, agora vou deixar voc falar.
P- O Edu eu acho que dessa gerao dele assim, me d a impresso que ele um dos caras
que mais sabe de msica, que assim, que mais (...) nessa histria, quer dizer, eu acho que
ele foi parar no Villa tambm por conta prpria dele, de...dos estudos da cabea dele. Mas,
eu no sei. Essa coisa da influncia eu acho que , como se fosse um, como se fosse um
acaso. Quer dizer, tudo que a pessoa ouve na vida aquilo vai ser digerido de alguma
maneira difcil voc dizer isso aqui Villa, isso.... Eu acho que esse troo, quer dizer, o
sujeito constri a musica dele dentro de um universo que ele conheceu. Quer dizer, tem...
P - . Pode ter um msico, por exemplo, que seja mais ligado em Beethoven, ento, ele vai
ter l as influncias do Beethoven. Eu acho que o Edu tem vrias cores. O Edu tem
nordeste, tem muito nordeste, muita coisa de (...), que so, universo de indivduos, n. Que
eu acho super pouco conhecido, n. Agora, difcil voc definir exatamente aonde est o
Villa.
M - Bom, essa questo ...talvez eu no tenha formulado muito bem a minha pergunta.
Voc acha que, de alguma forma essa declarao, que o Tom fez pro Edu; claro que at
mesmo o Edu disse que existem outros, e todos so filhos do Tom, ...mas ele fez isso, ele
332
deu essa declarao pro Edu, n. Mas ento, a voc fez uma colocao que o Edu, dessa
gerao um dos que mais conhece msica.
M - E, o Tom uma pessoa que teve formao, n. Ele aprendeu desde garoto, n, ele foi...
P- .
M - Ele teve uma formao clssica, n. Uma pessoa que conhecia msica a fundo. E que
tem uma harmonia, apesar de ser uma pessoa, no sei, acho que voc j deve ter escutado
isso. O Luis Paulo, fez uma comparao do Tom, comparando com o Mozart no sentido de
estilos a parte, pocas, em tudo no seu tempo, mas no sentido da simplicidade da msica de
Mozart. Simplicidade que eu digo, entre aspas. No sei, o certo definir, que na realidade a
simplicidade uma sntese, algo muito difcil de voc alcanar essa beleza.
P - O Mozart na verdade ele o ...ele o compositor que mais toca no mundo inteiro, quer
dizer ele tratado como mito da msica clssica, todos aqueles velhos cheios de regras,
enchendo o saco. Acontece que o Mozart o sujeito mais popular do mundo, n.
M-
P- E certamente msica pra ele no era aquela complicao que, hoje em dia, o pessoal
acha que msica clssica seja.
M - .
M - Exatamente.
P- uma coisa chata. E onde tambm, eu diria que pouca coisa consegue acontecer dentro
desse ambiente to...
M - Fechado.
P- Restrito...fechado, .
M- .
P- E personalizado, no sei.
P- , .
333
M- Tambm ...
P- Cultura popular...
M- Cultura popular.
M- ...foi pesquisar, n?
P- , e fora isso ele era bomio de sentar em botequim pra tocar samba, tocar seresta, no
sei...quer dizer, o Villa era uma pessoa muito aberta, sei l, autodidata...mas uma pessoa
com vnculo popular muito forte. Que eu acho que a...e tambm ajuda essa transio do
Edu, do meu pai, no sei o que, de se inspirar no Villa, porque o Villa tinha essa abertura ao
contrrio, com a coisa popular, n?
M- Voc sabe que eu pedi uma pessoa, professor da Faculdade de Msica da UFRJ, ele
analista, faz anlise musical... o Edu at disse: no entre por a, minha msica no para
fazer anlise...(risos)...isso muito complicado e tal. Mas eu achei que dava um colorido,
achei interessante isso. Pegar umas msicas do Tom, do Villa e do Edu...e eu no sei se
estou falando uma besteira, mas se for, eu no deveria nem estar gravando isso que pode ser
uma besteira (risos)....
M- Pois , n, mais ou menos. Eu acho que no Choro nmero 4. Que a base seria baio. E
ele tem como provar isso.
M- . Depois eu posso at te mandar isso. Que eu acho que como voc msico n.
P- .
M- E anlise musical uma coisa muito especfica. Voc deve saber, pra mim isso mais
grego.
334
P- , o Villa, ele tem todos esses ritmos brasileiros, n, ele tem na msica dele. A prpria
Bachianas, tem trechos ali, que so uma batucada. ritmo de viso, de samba, de baio,
dessas coisas.
M- Voc concorda que, voc acha que procede essa declarao, quer dizer, tirando ...
claro uma coisa que vem do...O Tom o Tom, n? Villa o Villa.
O Edu tambm. Mas o Edu uma pessoa de uma outra gerao, que existem outros tambm
de talentos, da gerao, da mesma gerao dele, mas o Edu foi, nesse caso o mencionado.
Voc acha que...voc concorda com isso? Voc acha que faz sentido? No querendo, no
sendo um demrito caso voc no concordar.
M- esse o sentido que eu gostaria que voc me dissesse, o porque que voc acha que tem
sentido.
M- Voc acha que via Villa ou que direta, tsc...via Tom essa influncia do Villa ou
direta? A do Tom clara, n?
P- No, eu eu acho que a nica coisa do meu pai que possa ter influenciado o Edu, ouvir
Villa. Mas a influencia do Villa claro, direta, quer dizer, ele estudou Villa, ele gosta de
Villa, no precisa ouvir Villa atravs de ningum, n?
M- Voc diria que a msica do Milton tem a influncia do Villa? E do Tom? Se todos
so...por que ele disse isso em relao ao Edu?
P- Eu diria que o Edu tem relaes mais diretas com o Villa sim, n. Quer dizer, o Milton
tambm tem influncias muitas, n, msica clssica, de...de...quer dizer, tem coisas de
msica no meio que so bases dessas clssicas. De repente, no meio da msica tem
passagem de orquestra, mas talvez, o Edu voc identifique mais facilmente com o Villa, n,
do que no Milton No Milton eu no vejo assim, uma...
M- Ligao direta?
P- , eu acho tambm isso n...ela entra num...ela se torna o cho da nossa casa, ela se
torna um todo, uma vida inteira n, quer dizer, ela se mistura a tua vida inteira n. Sei l.
O Dorival, na poca estava em Pernambuco, deu um maracatu, aquela msica Dora. Eu no
sei, eu conheci aquela msica, acabou que a minha filha se chama Dora por causa da
msica. E ela, pequenininha, escutava a msica e dizia: oh, papa, eu no sou nada disso! A
rainha cafusa, a rainha do maracatu, e no sei o que. Eu nunca tinha visto maracatu na
335
minha vida, fui ver esse ano. A, que eu descobri que tinha o Rei do Maracatu e a Rainha do
Maracatu.
M- .
P- E aquilo tambm s a msica do Dorival Caymmi que nem sei se Caymmi tem muita
ligao com Pernambuco, eu acho que ele passou por ali, viu o maracatu e fez aquela
msica. Quer dizer...
M- Mas o caso do Edu uma presena muito forte, porque ele passou a infncia toda dele
ali.
M- Eu at acho uma msica de nvel fortssimo. Meu pai tambm era f, fez com ele um
disco timo.
P- , incrvel.
P- isso, ento.
M- Ele na verdade gostava muito dos compositores jovens, n. Ele gostava de encontrar as
pessoas e...ele aquela pessoa que quando falava dava palpite.
P- .
M, P- (risos)
M- Sabia o que estava fazendo n, ele fez uma bela escola. O Edu tinha assim...o Edu conta
que eles freqentaram uma escola riqussima, n, que no era uma escola formal, mas a
casa do seu pai, da sua me. Sua me recebia todo mundo com cafezinho, ficava aquela
garotada toda com po no piano. Ento, isso no existe mais, n. Quer dizer, o mundo de
hoje, mesmo que o Tom estivesse aqui, e o Edu voltasse essa poca, com o mesmo talento,
no teria muito espao n, para viver a mesma situao.
P- Falando nisso, foi at mais que a casa do meu pai. Porque isso trazia todo mundo pra
casa dele, isso foi uma...quer dizer, essa turma toda se encontrou na casa de Vincius, que
era Vincius que promovia essa coisa toda n, de fazer parceria com todo mundo.
P- Eu quem agradeo.
[FIM DO DEPOIMENTO]
337
Mnica Eu estou fazendo uma dissertao de mestrado sobre a trajetria artstica musical
de Edu Lobo. Inicialmente, os recortes que eu faria, seria essa linha Villa-Lobos, Tom
Jobim e Edu Lobo. Este seguindo um caminho que j havia sido iniciado por Villa-Lobos,
seguido por Tom e continuado por ele. Um som que tem muito de Brasil, sons brasileiros,
som universal ao mesmo tempo. No caso dele, com influncias da bossa nova. O Villa-
Lobos, o criador da msica brasileira, se que a gente pode dizer assim...
Mnica Em pesquisa ele foi buscar isso. H quem diga que ele foi o inventor da msica
popular brasileira, no sei se voc concorda com isso.
Zuza Claro.
Mnica O Chico j deu o depoimento dele, o Edu tambm, falei com alguns msicos,
falei com o Lus Paulo Horta, o Hugo Sukman; conversarei com o Lenine esta semana, que
tem uma influncia nordestina. Gostaria que voc falasse tambm o que a msica
nordestina, o que a msica brasileira, o que a bossa nova, que som universal esse e
como o Edu Lobo se encaixa nisso.
Zuza O Edu Lobo um compositor que, de fato, descende em linha direta dessa dinastia
iniciada pelo Heitor Villa-Lobos e espalhada de uma maneira, com uma consistncia
extraordinria, pelo Tom Jobim. E por qu? Porque o Tom Jobim, alm de ter feito algumas
peas na rea clssica, se concentrou na msica popular. Ento ele abriu um leque que no
338
foi aberto pelo Heitor Villa-Lobos. O Villa-Lobos se concentrou na msica clssica, ele
retirou da msica popular inspirao para o que fez na msica clssica.
Zuza Os Choros dele so peas clssicas, tm toda a conformao de uma pea clssica,
inclusive a dificuldade de execuo. A trajetria de Edu Lobo procede de dois caminhos,
um pouco diferentes dos caminhos do Tom Jobim. O Tom Jobim compe, ao lado do
Vincius e Joo Gilberto, o tringulo bsico da bossa nova. Joo Gilberto o vrtice
fundamental desse tringulo, que determina o ritmo; e o ritmo a marca fundamental, a
marca principal da bossa nova. O Tom Jobim determina a harmonia e a melodia e o
Vincius determina a letra. Esse o bsico. E o Edu Lobo se situa como um dos
descendentes da bossa nova, um dos filhos da bossa nova da primeira gerao, no mesmo
patamar que o Dori Caymmi, que o Marcos Vale, com quem eles fizeram um trio. Por a a
gente v que eles j tinham uma afinidade desde jovens na msica. Os trs, nessa afinidade,
se mostram muito ligados harmonia musical. Ou seja, so compositores eminentemente
harmnicos.
Zuza Harmonia a seqncia de acordes que serve de base para uma melodia. Uma
melodia s, pode ser assobiada; mas o que o violo faz, por exemplo, o que a harmonia
representa dentro da msica. o que vulgarmente se chama de acompanhamento, mas que,
na verdade, a base do raciocnio dos compositores que conhecem harmonia. Ou seja, os
compositores que conhecem harmonia comeam compondo harmonicamente atravs
daquilo que eles ouvem como acorde, no atravs do que eles criam como melodia. A
melodia vem como uma decorrncia.
Zuza A melodia um canto. A harmonia tem vrias notas ao mesmo tempo e a melodia
tem uma s.
Mnica Eu acho interessante isso. Acho que foi o Yuri Popoff, no tenho muita certeza,
que atribuiu a seguinte frase ao Hermeto: Msica o seguinte: o ritmo o pai, a harmonia
a me e a melodia so os filhos.
Mnica - A harmonia a me, o ritmo o pai e a melodia so os filhos. O que voc acha
desse comentrio atribudo ao Hermeto? Como que voc traduz tudo isso?
Mnica Faz sentido. Porque, pelo que eu entendo, a melodia seria o produto do ritmo e da
harmonia, isso?
339
Zuza A melodia?
Zuza No, so trs elementos separados. Acho que eles formam o conjunto da msica. E
para a cano h a necessidade da letra tambm, que o quarto elemento. Mas so coisas
separadas, distintas. uma forma de dizer, porque o ritmo o mais primitivo dos
elementos. E por isso talvez tenha sido considerado como o pai.
Zuza o mais primitivo. A primeira noo que se tem de msica na humanidade comea
com o ritmo.
Zuza Eu acho que voc, nesse caso, deve usar definies constantes em enciclopdias.
Mnica Isso a eu no vou nem usar, no isso. Eu digo isso para o meu entendimento,
uma coisa minha.
que resultam na sua obra a bossa nova. E o outro segmento resulta da vivncia, da
convivncia que ele teve com o Recife, com a msica pernambucana.
Zuza Principalmente pernambucano, isso muito importante ressaltar. Porque uma coisa
folclore baiano, a msica baiana, outra coisa a msica cearense, outra coisa a msica
paraibana, que fortssima, a de Recife.
Zuza Jackson do Pandeiro. A Paraba tem Z Ramalho, Chico Csar, tem muitos, a
Paraba riqussima. Jackson do Pandeiro foi o primeiro que veio para o Sul.
Zuza O forr.
Mnica Seria a msica folclrica mais rica do Brasil, talvez, para voc?
Zuza No, eu acho que isso um exagero. A riqueza da msica do Recife em funo
dos frevos. Porque o frevo um gnero musical que, a exemplo do choro, no dispensa
conhecimento musical. As bandas de frevo no so formadas por msicos que no
conhecem msica. Assim como nos choros, o sujeito que toca de ouvido no pode tocar
numa banda de frevo porque tudo escrito.
Zuza um gnero, um ritmo. uma marcha rpida, em sntese. Ento o frevo, com os
seus compositores que antecedem o Edu e que so da poca de seu pai, Fernando Lobo...
Porque o Fernando Lobo fazia parte da orquestra daquele compositor de frevo velhinho que
morreu h pouco tempo, um cara de Pernambuco que comps Maria Bethnia - eu vou
lembrar depois o nome dele -, chamada Orquestra de Jazz Acadmica do Recife, algo
assim. O Fernando Lobo era partcipe. E o Edu no teve influncia do Fernando Lobo
porque os pais se separaram e ele s veio a conhecer ou teve intimidade com o pai muitos
anos depois, quando a formao dele j existia. Mas ele esteve vivendo no Recife e recebeu
as influncias da msica do Recife, da msica folclrica nordestina, principalmente o frevo.
Ou seja, a influncia de uma msica com uma substncia muito mais densa do que a msica
que existia no Cear, ou na Bahia, por exemplo. Porque a msica do Recife mais densa, e
at hoje continua sendo. Tanto que os msicos pernambucanos tm conhecimento musical
muito maior do que os msicos dessas outras regies - eu estou falando de conhecimento
musical, no de talento, outra coisa. Ento ele, de uma certa forma, se influencia por essas
341
sonoridades, por esses cantos de rua, que a msica folclrica, e pela idia de fazer uma
msica densa. Voc percebe nitidamente que isso foi uma preocupao na obra dele desde
o incio, ou seja, no era uma msica de qualquer jeito, uma msica primria, elementar.
Mnica Li.
Zuza Ali consta bem claramente o porqu dessa mudana de rumo. E, logo em seguida,
ele volta e mostra uma concentrao e preocupao muito grandes numa rea na qual ele se
dedicaria com muito empenho, atravs da msica que ele apresenta dois anos depois, que
Ponteio. Em Ponteio o Edu fez um trabalho excepcional de arranjo. A apresentao de
Ponteio irretocvel.
Zuza Aquela apresentao de Ponteio no tem nada a ser mudado, nada a ser
acrescentado.
Zuza E nenhuma outra gravao que se faa de Ponteio, por quem quer que seja, ser
melhor que aquela.
Mnica Que bom voc estar dizendo isso, porque eu tinha essa sensao. Eu falei de
Ponteio com o Edu: Voc no gosta de Ponteio? No que eu no goste, eu toquei
demais. E a eu falei do arranjo, que quem tocava ali eram uns craques.
Zuza O arranjo produto do Edu com o Quarteto Novo, que so quatro cabeas
pensantes: o Hermeto, o Ayrton, o To e o Heraldo. Ento, mais o Edu, voc tem cinco
cabeas pensantes em termos de concepo de arranjo. Voc vai ver como o efeito que a
gravao do Ponteio, ainda hoje, ou seja, quarenta anos depois, tem. notvel, eu tenho
342
um curso sobre msica brasileira e uma das aulas justamente sobre a era dos festivais, e a
ltima msica que eu toco em gravao, como exemplo, Ponteio. O pessoal aplaude, os
assistentes aplaudem como se fosse uma exibio ao vivo. Tal a fora que Ponteio,
naquela gravao, tem.
Zuza Pontear o violo. E justamente nessa hora ele se torna o segundo bicampeo do
festival, o primeiro fora o Vandr que vencera com Disparada e com aquela msica que
ele fez cantada pela Tuca, Porta-estandarte. Ento o Vandr foi o primeiro bicampeo e o
Edu foi o segundo. Ele vence duas vezes o festival. Na terceira ele foi com Marta Sare,
no ano seguinte, 1968, que tambm uma composio extraordinria, com uma fora muito
grande atravs da Marlia, uma intrprete com grande capacidade de emocionar a platia. E
a ele toma uma deciso quase que dramtica para um compositor na posio dele, com o
sucesso que ele estava tendo, que sair para estudar arranjo nos Estados Unidos. Ele
pressente que a maioria vai embora por motivos polticos e tambm resolve ir por esse
motivo. Ento ele abandona a sua carreira no Brasil para retom-la com muito mais solidez
quando estivesse terminado os cursos, o que efetivamente acontece. Foi um gesto muito
raro na msica brasileira, da pessoa que abandona a carreira num momento de grande
sucesso para poder se equipar de uma maneira mais slida nos seus conhecimentos na rea
de arranjo. Porque a rea de composio no tem nada a ver com a rea de arranjo,
composio outra coisa. O sujeito pode ser um imbecil como msico e ser um compositor
notvel. Isso outra coisa, a inspirao. O msico pode ser extraordinrio, de deslumbrar a
platia e como compositor ser um zero. So duas reas diferentes da criao musical, da
criao e da interpretao. E assim o Edu est equipado para fazer uma carreira fora do
comum, que acaba atingindo um dos seus pontos culminantes no Grande Circo Mstico.
claro que a juno dele com o Chico foi fundamental para que o Grande Circo Mstico
atinja o que atingiu. Tambm houve a participao do Chiquinho de Morais nos arranjos. O
Chiquinho considerado o maior arranjador brasileiro vivo. Ele muito difcil, mas
nenhum se iguala a ele no momento atual. E isso reconhecido por qualquer arranjador. Se
voc for perguntar quem o maior arranjador brasileiro, se voc for perguntar para o Dori
Caymmi, ele vai responder: Chiquinho de Morais.
Zuza So todos excelentes. O Chiquinho de Morais fora de srie. Ento juntou esse trio,
Chico, Chiquinho e Edu, para fazer uma srie de composies que receberam interpretaes
notveis dos maiores cantores brasileiros num disco. Se for feito um teste ou uma pesquisa
sobre esse disco, sem dvida tem que estar entre os dez melhores discos da histria da
msica brasileira
Zuza Eu acho que o disco todo maravilhoso. Esse, alis, um dos grandes males que
ocorrem na msica brasileira: a retaliao dos discos para pinar faixas de xito e remontar
em colees de hits ou de sucessos.
343
Zuza Essa retaliao feita geralmente por pessoas que nem participaram da concepo
original, descaracteriza completamente, grosseiramente. Pode ser comparado a voc pegar
o primeiro movimento da Sinfonia no 42 de Mozart e, em seguida, tocar um movimento de
um concerto para piano e, aps, tocar um movimento de uma ria de uma pera de Mozart
e botar isso como sendo um disco de Mozart. o que est acontecendo na msica
brasileira.
Mnica - Eu ouvi um disco, Mozart para dormir. Eles pegam um trecho da Pequena
serenata noturna, um trecho de no sei o qu, e assim...
Zuza O ttulo Mozart para dormir j diz tudo. Se o cara tem o atrevimento de lanar uma
coisa com o ttulo de Mozart para dormir, ele um incompetente da cabea aos ps. Ele
mostra o quo pouco ele conhece de msica.
Mnica Mas existe uma coleozinha americana para dormir, para acordar, para no sei o
qu, para chorar, etc.
Zuza Isso mais ou menos o que acontece com esses livros de auto-ajuda. bom nem
comear a entrar nesse assunto, porque seno a gente vai cair na real. Mas, enfim, o disco
Circo Mstico tem que ser visto como um todo, com aquele incio, com aquele meio, etc.
claro, a msica Beatriz acabou sendo o estigma maior do disco.
Mnica O prprio Edu diz, numa longa entrevista, muito boa, Santuza Cambraia Naves,
minha co-orientadora, que se tivesse que destacar entre as cinco maiores msicas dele, as
cinco que ele mais gosta seria Beatriz, Valsa brasileira, Choro bandido, Canto
triste, que eu gosto muito tambm, eu me lembro dessas trs, as quais so composies
feitas depois que ele comeou a compor no piano. Ele atribui essa mudana ao fato de
proporcionar uma maior elaborao da msica.
Zuza lgico. Isso combina com aquilo que eu disse no incio sobre a harmonia. Porque
no piano a harmonia totalmente aberta, ao passo que no violo, no. No violo voc
limitado na harmonia, voc no totalmente aberto. Claro, o sujeito pode compor no piano
ou compor de cabea, harmonizar na cabea e depois passar para o piano para apenas
conferir. Mas a atividade junto ao piano muito mais aberta, isso abre um horizonte muito
mais amplo do que o do violo. Tanto que voc v os grandes compositores brasileiros
comporem ao piano. So caras que tocavam piano ou que podiam no ser pianistas, mas
sabiam tocar piano. No jazz a mesma coisa. O Dizzy Gillespie, por exemplo - eu no vou
falar de Duke Ellington e Monk, que so pianistas -, era trompetista, mas as msicas que
ele fez foram feitas ao piano. A idia. De onde vem essa idia? Da harmonia.
Carlos Alberto Professor, voc no acha que o Chet Baker influenciou muito o canto do
Joo Gilberto?
344
Zuza Claro, isso no tem a menor dvida, isso em linha direta. O Joo Gilberto quando
ouviu Chet Baker deve ter percebido: Era isso o que eu estava procurando. Era
exatamente sobre ele que eu estava escrevendo agora.
Zuza .
Mnica Zuza, ento, voc acha que pertinente esse trabalho, esse recorte desse caminho
do Edu Lobo, do Heitor Villa-Lobos.
Zuza pertinente justamente por causa desse aspecto de uma certa proximidade com o
classicismo da msica popular.
Mnica Isso outra coisa que gostaria de acrescentar, que foi uma questo levantada por
um entrevistado e que me surpreendeu um pouco. Eu no concordo muito, mas claro que
voc vai ter muito mais condies de fundamentar essa opinio - contra ou a favor. Um dos
entrevistados disse que no entende, no v muito essa ligao, essa seqncia: Villa-
Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo. Que quando o Tom diz aquilo, ele fala em qualidade de
msica, est dizendo que a msica boa, to boa quanto. Isso a eu j discordo, porque ele
muito objetivo nessa declarao. Ele diz: Eu te abeno em nome de meu pai, teu
av.... Isso uma linha. E ele diz o seguinte: o folclore no est na gnese da msica do
Edu Lobo, que estaria - acho que entendi - na gnese da msica do Tom Jobim. Isso vem
parar na msica do Edu Lobo depois, numa leitura posterior, que reflete Bernstein. Ele diz
realmente isso. Voc deve saber que ele sofreu um grande impacto quando ele ouviu West
Side Story. Qual a ligao que voc poderia fazer de Bernstein com a msica do Edu Lobo?
Zuza aquilo que eu falei no incio, a aproximao com o classicismo. Faz todo o
sentido. Essa ligao entre Edu, Villa-Lobos e Tom pela aproximao com o classicismo.
Voc sente na obra deles, sem conhec-los, que eles tm uma viso da msica popular
voltada para o classicismo, como era o caso do Gershwin e como o caso do Leonard
Bernstein, que era diretor da Orquestra Filarmnica de Nova Iorque. Toda a formao dele
era clssica e ele fez uma pea na Broadway.
Zuza Acho que fez. O que tem essa pea da Broadway de diferente das demais?
Zuza , ela tem justamente uma linha musical que se aproxima da msica clssica. Ento
foi o que afetou o Edu Lobo quando viu o West Side story, foi ver essa aproximao. esse
enfoque que o compositor tem de ter. Da mesma forma que existem compositores clssicos
que tm um enfoque popular, algo de Debussy, de Dvo ak e outros que tm um enfoque
visivelmente de admirao, que o caso de Villa-Lobos. uma viso, vamos dizer,
diametralmente oposta, mas no mesmo sentido.
345
Mnica - O que a pessoa disse que isso no fazia parte da histria de Villa-Lobos. Ele foi
pesquisar esses sons e os colocou em sua msica. O Edu Lobo no, aquilo j era dele. Ento
no foi fruto de um trabalho, de uma pesquisa. Qual o comentrio que voc tem a fazer em
relao a isso?
Zuza Eu acho que a gente pode colocar em dvida isso. Por que o Villa-Lobos no tinha
isso na cabea dele? Como que ele pode assegurar que isso no passou pela vida infantil e
juvenil do Villa-Lobos, quando ele vivia no Rio de Janeiro e ouvia cantos folclricos nas
ruas? Porque os cantos folclricos esto nos bailes, nos folguedos, nas ruas, etc. Eu acho
que um pouco precipitado voc concluir que o Villa-Lobos usou isso nica e
exclusivamente porque ele foi no Nordeste captar aquilo que era cantado e registrar em
partitura. Isso tambm aconteceu. Mas isso ocorreu porque ele se sentiu atrado por aquilo,
aquilo fazia parte da rvore musical do ser Heitor Villa-Lobos. O cara no vai fazer isso
com uma coisa com a qual ele no tenha essa identidade, no mesmo? Ento eu no vejo
que haja isso, e no caso do Edu Lobo h certos procedimentos que voc sente na cara que
provm de algum cntico que ele ouviu quando menino, que ficou dentro dele e que aflorou
quando ele foi compor. natural.
Mnica Voc pode dar um exemplo disso agora? Ser que te ocorre?
Mnica Tirando essa. Meu mestre deu a partida, isso a no lembra Caymmi tambm,
os sambas?
Zuza Lembra.
Zuza Lembra um pouco o jangadeiro, a idia do jangadeiro. E muito difcil voc tirar
concluses muito rgidas.
Zuza No existe, voc tem um pouco de tudo. Quando voc se limita a fazer aquilo como
se fosse uma coisa assim...
Mnica Fechada?
Zuza Como dizia o Tom Jobim: Ns temos que fazer msica de ndio, dessa maneira,
porque a mais pura que existe no Brasil. Ento os cnticos africanos no existem, foi uma
primeira invaso musical a invaso africana no Brasil, pode-se considerar dessa maneira.
No foi mercadolgica, porque no era na poca, mas foi uma invaso. Porque eles
trouxeram aquilo tudo, incorporou-se. De maneira que essas incorporaes, essas mutaes
fazem parte da histria da cultura dos povos, da arte, de tudo. No uma coisa
departamentada como se fosse um banco, por exemplo. No assim. Ou uma empresa, em
que cada departamento... A cultura e a arte so diferentes. Porque existe um aspecto que
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diferencia, que se chama sensibilidade, essa que a grande diferena. Se voc conversa
com uma pessoa que estritamente voltada para uma atividade que no necessita de
sensibilidade, ela no se deixa influenciar por isso. Ela fica fria. No tem emoo. E na arte
voc no pode dispensar a emoo, voc tem que ficar emocionado com uma cena que voc
v, que o nascedouro de tantas letras, ou com algo que voc imagina, como um sonho que
voc tem, que o nascedouro de tantas outras letras. Ou com uma inspirao que voc tem
noite e acorda e passa para o papel o incio de uma melodia. Isso so mostras que vm,
mostras da sensibilidade aflorando cabea da pessoa sendo transformada numa
manifestao artstica.
Zuza A palavra cerebral pode ser interpretada como uma coisa fria, no mesmo? Que
exige um preparo para a pessoa poder entender. Eu acho que voc pode dizer isso de
algumas obras dele, mas eu no acho que isso seja a caracterstica dele. Eu acho que o Edu
Lobo um compositor aberto a essas duas influncias, que talvez tenha sido essa
convergncia mtua da bossa nova com Recife. Eu acho que o nico caso na msica
brasileira em que se deu essa convergncia foi o Edu Lobo. Eu no vejo nenhum outro que
tenha exatamente isso. Voc v o Dori Caymmi, filho de um compositor baiano, por ser da
Bahia diferente. De uma certa maneira o Dori, ao meu ver, tem mais influncia de Minas
do que da Bahia, que a terra da me dele. Tem a Toada, a msica do Dori mais para o
lado da toada, que cai mais em Minas. Mas, de qualquer forma, h essa convergncia.
Zuza Conheo. Quando eu falo Recife, fao questo em falar Pernambuco, porque Recife
e Buenos Aires so duas cidades que tm msicas prprias. E que no tm nada a ver com o
que tem em seu entorno. O tango de Buenos Aires no tem em Mendoza, nem em Santa F.
O frevo de Recife no tem em Jaguaro ou Caruaru. Voc no ouve falar do frevo de
Caruaru, entendeu? Frevo Recife. Da mesma maneira que bossa nova Rio. No tem a
bossa nova de So Paulo, isso conversa fiada. No existe isso. Tudo o que se fez em So
Paulo foi copiado do Rio. So Paulo tem outras coisas, mas bossa nova no tem. Bossa
nova do Rio. O clima tem tudo a ver com o Rio de Janeiro, da mesma maneira o Recife.
Ento o Edu produto dessa convergncia toda, da bossa nova carioca com o frevo
recifense.
Carlos Alberto - O Edu freqentou um meio bem carioca mesmo. O Edu no foi do Santo
Incio, da PUC? Tem um lado urbano forte no Edu Lobo.
Zuza Claro, eu acho que cinqenta por cento de cada lado. Pode ser um pouco menos ou
um pouco mais, mas muito forte. Tanto que uma grande parte das msicas do Edu tm o
ritmo nordestino e no o samba, no mesmo?
Lobo, mal comparando. No sei de que maneira eu posso fazer essa comparao, mas um
me lembra o outro. De que maneira? O Milton tambm tem essa coisa do folclore.
Zuza Um aspecto muito importante de Ponteio que ele abriu o horizonte do baio para
a msica instrumental.
Zuza Mas o que eu ia dizer que ele abre um horizonte para o ritmo de baio num
andamento que no era usado antes dele, um andamento muito mais rpido e que passa a
ser adotado pelos instrumentistas brasileiros a partir de Ponteio. A partir de Ponteio, os
instrumentistas brasileiros comeam a fazer uma obra instrumental inspirada nesse
andamento rpido do baio, que chega at a no parecer um baio, por ser rpido. Da
mesma forma que o frevo no parece uma marcha, porque mais rpido. Com o baio
tambm acontece isso.
Mnica Zuza, voltando ento histria do Milton Nascimento, voc sente que essa
negritude na msica do Milton uma coisa mstica, mas tem tambm um lado elaborado,
esse som universal que est presente no Milton. Houve no Milton tambm uma mistura
desses sons e, se eu for comparar, a msica do Edu parece uma msica mais solar, e a
msica do Milton talvez mais melanclica, algumas msicas pelo menos. Voc v alguma
semelhana? De que maneira se poderia estabelecer um paralelo entre a msica de um e a
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Zuza A msica do Milton , como voc disse, muito mais mstica. Ela tem um aspecto
religioso muito forte. O Milton uma pessoa que possui esse carter religioso de uma
maneira muito sedimentada, e isso transpira na msica dele. E o segundo aspecto a
complexidade rtmica da msica do Milton. A msica do Milton uma das msicas mais
complexas de toda a histria em termos rtmicos. Ela tem certos compassos no meio, depois
divide, d umas quebradas, coisa que nenhum outro compositor tem.
Zuza Travessia o primeiro xito da msica dele, praticamente no existia nada antes.
Zuza Cronologicamente.
Zuza No, eu no acho que os acordes de Travessia tenham revolucionado, no. Acho
que foi um conjunto.
Zuza Porque era uma composio complexa, numa rea em que no havia nada de
complexo, que so as toadas. As toadas so simples. Voc pega, por exemplo, aquela do
Joo de Barro, o Braguinha, que Fagner cantava. As toadas anteriormente eram msicas
simples, ento Travessia d um carter de uma elaborao complexa que a toada no
tinha antes. E essa complexidade s transparece quando o sujeito vai tocar. Ele tem a
sensao que a msica do Milton muito simples. Ponta de Areia, por exemplo, no tem
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nada de extraordinrio primeira vista, no tem. Mas se voc for se aprofundar vai ver que
est cheia de coisas extraordinrias, inclusive no aspecto rtmico. Ento, essa aparente
simplicidade que um aspecto curioso da obra do Milton Nascimento. Na obra do Edu
Lobo, de uma certa maneira, em alguns casos, voc percebe essa complexidade. Por
exemplo, naquela cano que voc falou, Canto triste. Canto triste uma msica
elaboradssima; Beatriz uma msica que de cara voc percebe que para poucos
cantores poderem cantar. Fica visvel nela o grau de...
Zuza Eu acho que isso se deve ao seguinte fator: Edu Lobo tem mais cultura musical que
Milton Nascimento. Ento essa cultura musical fica mais aflorada. O Milton Nascimento
tem uma cultura musical intuitiva. Ele tem uma intuio que chega s raias do inatingvel.
Mnica Voc acha que ele seria talvez um dos maiores msicos vivos da...
Zuza No. Eu ontem ouvi, por exemplo, o disco do Brian Wilson, que tem uma msica
com o Paul McCartney. Voc fala: Que dupla!
Mnica Qual ?
Zuza Eu no me lembro, era desse novo disco dele. Eu no acho que seja por a. Eu tenho
preferncia, voc tem preferncia, mas no como se fosse uma tabela de futebol em que
um ganhou o campeonato, isso no.
Mnica H quem diga, inclusive entre os meus entrevistados que ele, sem dvida, o
maior compositor da atualidade vivo.
Zuza O Milton?
Mnica Como o Edu disse que acha que o Caetano o maior cantor da atualidade, so
opinies pessoais.
Mnica , verdade.
Zuza o que eu mais gosto, que eu mais me sintonizo, mas dizer que o maior...
Zuza Voc no pode comparar certas coisas, certas coisas so incomparveis. O que voc
prefere? Isso ou aquilo? No d para fazer esse tipo de comparao, no mesmo? De
maneira que o que no momento mais afeta voc. Isso eu acho justo.
Zuza Ah, sem dvida. Egberto faz parte. E todos esses so produtos dos festivais, todos
esses que voc citou: Dori, Edu, Egberto, Milton, todos eles surgem dos festivais.
Mnica O Milton pode ter sofrido algum tipo de influncia do Edu Lobo?
Zuza No sei se influncia, mas certamente ele gostou do Edu Lobo. claro, aquilo tinha
a ver como ele v a substncia, a densidade daquele tipo de msica, que era uma coisa que
agrada a ele, isso visivelmente. Mas difcil a gente dizer, separar influncia, uma
pergunta que s ele pode responder. Mas que ele se sentiu feliz em ouvir o Edu isso eu no
tenho a menor dvida. Quando ele ouve o Canto triste cantado pela Elis, isso uma coisa
que toca qualquer um, ainda mais o Milton, uma pessoa to sensvel, to perceptiva. Porque
esse aspecto da percepo que precisa ser muito levado em conta, o cara percebe muito
antes dos demais. Esse o aspecto que faz a grande diferena e que quando vem tona sob
a forma de uma criao, vem como um produto dessa antecipao de resposta, de
percepo. Vem como produto dessa antecipao...
Mnica De percepo.
Zuza Ele percebeu algo que o atingiu de uma forma direta e que para uma grande maioria
das pessoas passou ao lado. Por qu? Falta de sensibilidade.
Mnica Voc no acha que para voc reconhecer um gnio ou um grande talento, vamos
chamar de gnio...
Mnica Mas para voc reconhecer um grande talento no necessrio que voc tenha um
pouquinho de talento?
Mnica , impressionante.
Mnica Como que voc faria uma comparao Edu e Tom? Agora em blocos, Edu e
Tom. Voc j falou do Villa.
Zuza Comparao?
Mnica , da msica do Edu com a msica do Tom. Uma ligao, uma ponte.
Zuza Eu acho que pelo lado harmnico. As duas tm como base de criao o ouvido
interno. Ou seja, quando o Edu compe uma msica ou recebe uma inspirao para fazer
uma melodia, ele j est ouvindo com o ouvido interno a harmonia dessa melodia. E isso
acontece com o compositor que tem o lado harmnico desenvolvido. O outro, o compositor
que no tem esse lado harmnico, precisa recorrer a algum que mostre para ele o lado
harmnico, como o caso, por exemplo, do Paulo Vanzolini. O Paulo Vanzolini no tem
ouvido harmnico, ele no ouve a harmonia.
Zuza Isso no um demrito, uma caracterstica. Ento voc percebe que, no caso do
Edu, ele j ouve a harmonia internamente. Ento quando ele vai para o violo ele j sabe
como vai soar. Ele vai apenas conferir, no piano ou no violo, aquilo que ele j ouviu
internamente. E o compositor meldico no consegue ouvir.
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Mnica Entendi.
Zuza Entendeu?
Mnica Ento eu acho que essa seria a semelhana: o Tom Jobim j sabe mais ou menos
quando ele vai para o piano, o que ele vai compor.
Zuza No.
Zuza .
Mnica No.
Mnica No.
Zuza Vale a pena ver. A ltima msica do Chicago, que fecha o musical, tem cento e dez
vezes repetidas duas notas musicais - cento e dez! Duas nicas notas, repetidas onze
seqncias idnticas. Se voc olhar na partitura [cantarola]. Eu s estou cantando duas
notas, est tudo harmnico. A harmonia que muda tudo. a ltima msica, voc vai ficar
impressionado, parece uma melodia, cheia de notas - s tem duas. Isso so composies
harmnicas. Mozart tem composies harmnicas. O Samba de uma nota s de Tom
Jobim, por exemplo. De maneira que essa uma caracterstica desses trs compositores. E
no s deles.
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Mnica Sim, mas como ns estamos falando dos trs... Isso e a utilizao do elemento
folclrico tambm?
Mnica Ele transforma, quer dizer, ele cria uma msica diferente depois da bossa nova.
Zuza Claro. Voc sente no Edu que ele admira a bossa nova.
Zuza No.
Mnica No ?
Zuza No. Para dizer adeus depois da bossa nova, ps-bossa nova.
Mnica Sim, mas ele estava compondo ali um estilo bossa nova.
Zuza Bom, ele estava compondo uma msica que conseqncia de algum que j tinha
ouvido a bossa nova.
Mnica Eu digo uma msica que foi influncia da bossa nova, voc v uma forte
influncia da bossa nova no Para dizer adeus.
Zuza Em primeiro lugar, o ritmo. Essa a primeira marca. A primeira marca da bossa
nova o ritmo, por isso que o Joo Gilberto o mais importante dos trs daquele tringulo.
Porque o ritmo que o lado primitivo da msica.
Mnica o pai.
Zuza Lembra daquilo que ns falamos, o ritmo a primeira marca. O que a marca do
jazz? O swing; o que o swing? o ritmo.
Zuza Eu j disse para voc, harmonia a seqncia de acordes que compe a melodia.
Zuza .
Zuza Verticais. uma seqncia de sons verticais. O que significa isso? Vrios sons ao
mesmo tempo. A melodia no tem vrios sons ao mesmo tempo, tem um som de cada vez.
Mnica Pronto.
Zuza Por isso que ela vertical na partitura. Voc tem trs notas juntas: d, mi, sol, as
trs juntas - isso uma harmonia. [Solfejo] Voc consegue cantar as trs notas ao mesmo
tempo? No. Mas se ns trs, eu cantar d, voc mi e ele sol, a voc vai ter uma harmonia.