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- En efecto, soy judo slo por parte de madre, aunque de acuerdo con la ley mosaica
soy efectivamente judo, puesto que es la mujer la que transmite esta condicin.
- No. Mi abuelo materno era muy hostil hacia la religin juda, de forma que oblig a
sus tres hijas a casarse con gentiles. Mi padre se cas con la mayor de las hermanas
Citron, de modo que mi educacin fue sobre todo calvinista, pese a que l era un
agnstico convencido. Mi madre, a su vez, se convirti al cristianismo al contraer
matrimonio, aunque la verdad es que nunca supo muy bien qu es lo que estaba
haciendo. Fue as que no tuve ningn contacto con la religin hasta que fui a la escuela
a los siete aos. La formacin religiosa entonces era obligatoria para toda la
escolaridad en Inglaterra. Con todo, jams he tenido la menor inclinacin religiosa. Mi
ascendencia juda qued en estado latente hasta que cumpl los quince aos, momento
en el que adquir cierta consciencia de ella. Per slo relativamente ya que desde
entonces puede decirse que he sido un ateo.
- Oh no, no
- No. Soy judo tanto como puede decirse que soy suizo, mitad suizo por parte de
padre. He tenido bastante suerte, porque jams me he sentido perseguido, pese a que
en las escuelas britnicas es habitual que los judos sean objecto de discriminacin o
de mofa. S fui objeto de burla en la escuela, pero no por judo. Recuerdo un episodio,
creo que fue en 1939, mientras jugaba con mi hija en Regents Park: un grupo de
parados me increp confundindome con un refugiado alemn; y recuerdo tambin
que durante la guerra mis compaeros oficiales solan hacer bromas acerca de los
judos, lo cual provocaba mis protestas. La respuesta tpica en esos casos era:
Perdn, Freddie querido, no estamos hablando de ti, por supuesto...
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- En absoluto. La influencia de mi abuelo ayud sin duda a fortalecer mi atesmo, pero
nada ms. No hablo hebreo. He estado slo dos veces en Israel, una de ellas poco
despus de la Guerra de los Seis Das y no puedo decir que mi experiencia all haya
sido reconfortante. Por otra parte, rechazo de pleno la poltica exterior que desarrollan
los israeles.
INCIDENCIAS
- Todo sucedi en gran medida por casualidad. Mi familia quera que me convirtiese en
abogado. En aquellos tiempos, en Oxford, en abogaca no se estudiaba Derecho sino a
los clsicos. Yo entr en Oxford gracias a una beca de latn y griego, que me permiti
pasar de Eaton al Christ Church College. Los estudios clsicos no me interesaron, as
que pas a la segunda parte del programa, dedicada al estudio de la filosofa antigua.
Y all demostr una aptitud natural para la filosofa. Siendo adolescente haba ledo por
mi cuenta algo de Russell y Moore [2]. Sin embargo, pese a mi aptitud natural, mi
familia se opona a mi nueva vocacin, hecho agravado porque tampoco estaba muy
de acuerdo con mis deseos de contraer matrimonio con quien sera mi primera mujer,
Rene. La verdad es que alguna razn tenan en oponerse a ese matrimonio, pues fue
bastante tonto por mi parte casarme tan joven y con la primera mujer con la que haba
mantenido relaciones ntimas. Ya se sabe que fatalmente esos matrimonios acaban
fracasando y el mo no fue una excepcin. Yo tena entonces 21 o 22 aos. Fui muy
feliz al comienzo, pero ms tarde todo se acab. En cualquier caso yo quera ser
independiente y por suerte uno de los fellows que enseaban filosofa en Christ
Church pensaba marcharse a Gales. Los de Oxford, que nunca manifestaban mucho
inters por contratar a ningn gals, se apresuraron en proponerse que lo sustituyese.
Acababa de graduarme, tena 21 aos, y por supuesto contest que s. El caso es que
el fellow finalmente no se march a Gales, de modo que para cumplir con las formas
me nombraron "lecturer", o sea, investigador. Llegu a pensar que retomara los
estudios de abogaca, porque no me haca ilusin pasarme dos aos investigando; y
entonces viaj a Viena. En Viena se produjo mi autntico compromiso intelectual con la
filosofa.
- Por lo que se, Gilbert Ryle cumpli un papel decisivo en todo ese proceso.
OXFORD
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quien, como usted, recibi la influencia de Wittgenstein. Usted menciona a
veces a Ramsey como un filsofo excepcional.
- Hasta que punto es vlido hablar de eso que suele llamarse filosofa de
Oxford?
Durante la guerra, Austin entr en crisis con la filosofa. Particip en la contienda como
coronel y, al regresar a Oxford, lleg con la idea de que las cuestiones filosficas
deban dilucidarse al estilo militar, con un staff de pensadores, al mando de un jefe
que, por supuesto, deba ser l mismo, Organiz ese staff con jvenes profesores y
se pusieron a estudiar el modo en que se emplean las palabras con una ptica no muy
alejada de ciertas posiciones de Wittgenstein y Ramsey. Lo malo fue que al final, l y
su staff se hicieron un lo con todo aquello. Pienso que su iniciativa fue buena en el
momento en que la puso en marcha, ya que l tena una especial sensibilidad en
materia de lenguaje. Pero Austin era un hombre enfermizo, a ratos ocurrente e
ingenioso, cuyo principal objectivo era lograr que las personas abandonaran la
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filosofa. Esa fue sin duda la razn por la que emprendi una campaa salvaje contra
m en una serie de conferencias llamadas Sense and Sensibilia en las que parodiaba
a Jane Austin y a Russell. Su ataque estaba dirigido principalmente contra las primeras
dos pginas de mi libro THE FOUNDATIONS OF EMPIRICAL KNOWLEDGE. Aquella fue
una accin muy mal intencionada. La llamada Escuela de Oxford estaba formada,
pues, por este movimiento de los aos cincuenta acaudillado por Austin. Russell y yo
nos opusimos enrgicamente a ellos. Cuando Price, un empirista, se cans del clima
que se viva en Oxford y renunci al cumplir 68 aos, yo ocup su lugar y lo hice con la
firme intencin de combatir a Austin. Pero, por desgracia, Austin muri ese ao y,
curiosamente, despus de su muerte la filosofa del lenguaje corriente se vino abajo.
Slo l era capaz de sostenerla, gracias a su fuerte personalidad. Sus dos albaceas
literarios, Warnock y Empson, eran excelentes personas pero no tenan talla como
filsofos y no pudieron dar continuidad al movimiento.
- As es. Aunque no creo que haya una tarea que sea propia de la filosofa, de
haberla, debera ser esa. Sin duda es una de las tareas de la filosofa, una tarea que
cada da es ms importante. Sin ir muy lejos, la mecnica cuntica est llena de
dificultades filosficas, como ocurre en general con toda la fsica de las partculas
elementales. Pero tambin es evidente que hay muy pocos filsofos capacitados para
lidiar con los temas de la fsica. Los filsofos de mi generacin venan casi todos del
campo de las humanidades. Hoy en da para hacer filosofa se necesita una slida base
cientfica. Tanto Russell como Whitehead, Wittgenstein, Quine y Putnam, por
mencionar algunos de los filsofos que ms respeto, tenan un slido conocimiento de
las matemticas. Quien se disponga a trabajar seriamente en la filosofa debe
prepararse en matemticas y en fsica ms que en los clsicos o en la historia de la
filosofa. Ah tiene usted a Schlick o a Carnap, figuras representativas del Crculo de
Viena, que comenzaron siendo fsicos.
- Por supuesto, la metafsica, cualquiera sea, es una tontera. Heidegger o Derrida son
unos vulgares charlatanes.
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- Mire usted, yo los he ledo. Sus textos me parecen puro teatro y por otra parte no
suelo hacer afirmaciones a priori. Me he metido en Ser y Tiempo, por ejemplo. De
Derrida no he ledo gran cosa, pero cuando vino a Oxford y empez con sus juegos de
palabras y se puso a hablar de diferencia y diferancia pens: Esto es puro bla bla
y se lo dije.
- Y qu le respondi Derrida?
- Puso cara de sorpresa. Hace poco, el ao pasado, durante un debate convocado por
Ronald Penrose en el Institute of Contemporary Art de Londres acerca de toda clase de
temas, historia, semntica, filosofa, fsica, etctera, con representantes de Francia y
de Inglaterra se supona que Derrida vena por su pas y yo representaba al mo l
falt a la cita. No se atrevi a enfrentarse conmigo y envi a un discpulo que, como
era de esperar, no daba la talla.
RORTY
- Ciertamente los abogados y los filsofos tienen mucho en comn. En cuanto a que si
los filsofos norteamericanos los buenos, Quine, Putnam, Goodman se limitan a
contraargumentar, eso no es cierto.
WITTGENSTEIN
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- Tiene usted razn en cuanto a Quine, por ejemplo en el tema de la analiticidad, pero
por muy crticos que sean, pertenecen a la escuela analtica y as se reconocen a s
mismos. Slo quedamos tres miembros del antiguo Crculo de Viena: Quine, yo y un
chino llamado Chan Hoon. Quine y Goodman, en cualquiera de sus libros, estn
muchsimo ms all de cualquier cosa que Rorty haya hecho o pueda hacer en el
futuro. No hay asomo de comparacin posible.
- No creo que la literatura influya a la filosofa, sino que es al revs. La obra Matire
et Mmoire de Bergson, por ejemplo, tuvo una gran influencia en Proust, pero poca
influencia ha tenido la literatura en la filosofia. salvo de nuevo en el caso de
Wittgenstein, quien fue influido por los escritos de Tolstoi sobre los Evangelios, pero no
en su trabajo filosfico sino en su vida privada. La lectura de Tolstoi, lo indujo a
renunciar a su herencia familiar y optar por una vida de ermitao. Ms que literatura lo
que nos hace falta es una buena teora esttica.
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- Pero no lo ha intentado Goodman?
- As es. Adorno vino a Oxford en los aos 30, era una figura bastante ridcula, por
cierto, a la que slo le preocupaba saber quin haba sido invitado a cenar a la mesa
principal de los refugiados. Por cierto que l no fue invitado. Viva obsesionado por su
prestigio personal y en aquellos tiempos dedicado a la filosofa del jazz. Debo decir que
a mi me gustaba mucho el jazz cuando era joven; me encantaba bailar y ver pelculas
musicales norteamericanas, pero hacer de ello un tema filosfico siempre me pareci
una tontera. De modo que nunca tom en serio a Teddie Adorno. Ahora bien,
reconozco que era una persona mucho ms importante de lo que yo crea, sobre todo
en materia de cuestiones sociolgicas.
- La brecha a la que usted alude ya no es tan marcada como en otras pocas porque
los alemanes los franceses no s por qu siempre han seguido al pie de la letra a los
alemanes han desarrollado un inters especial por la filosofa del lenguaje, libres ya
de la influencia del existencialismo. Ahora se observa con gran atencin lo que se hace
en Gran Bretaa. No ha ocurrido lo mismo por parte de los ingleses, en parte porque
pocos hay que hablen lenguas yo soy una excepcin a la regla y no son
especialmente afectos a viajar. Peter Strawson, por ejemplo, una persona muy culta,
habla francs pero creo que slo ha viajado una vez a Francia por razones acadmicas.
Hay que decir que los franceses son tambin bastante insulares. Rara vez se los ve por
Gran Bretaa. Creen inopinadamente que slo los alemanes estn habilitados para
hacer filosofa. no leen a Bergson, que es un excelente filsofo, y en cambio se
atosigan con Heidegger. S que Habermas es un pensador respetable, aunque no lo he
ledo, de modo que no me siento competente en la materia. En cambio, s he ledo a
Heidegger: puro sin sentido, palabreo inconsciente.
EL TACHERISMO
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- No acierto a descubrir las razones que han motivado estas medidas absurdas. No
puede ser que Thatcher est molesta porque Oxford se negara a otorgarle el honoris
causa. La negativa de Oxford se fundaba en que ella ya estaba imponiendo los
rencores. En cualquier caso, fue un gesto muy sonado e imprudente en el que yo nada
tuve que ver porque ya estaba retirado. Fueron los cientficos los que ms se
molestaron con Thatcher y los que ms se opusieron a otorgarle el grado. Ahora bien,
por qu esta mujer se ha empeado en arruinar la enseanza en Gran Bretaa?
Realmente no me lo explico. Me parece simplemente demencial, incluso desde su
limitado punto de vista, so pretexto de defender las arcas de la nacin. No se puede
tener ciencia aplicada sin promover a la vez la ciencia pura. Si abandonamos la
investigacin en ciencias puras y nos encontramos exclusivamente en ganar dinero
acabaremos dndonos de narices contra la pared.
- Tratar de liquidar este gobierno cuanto antes. Espero y confo que los laboristas
ganen las prximas elecciones, aunque ellos tambin son parte de lo mismo. Y lo digo
pese a que he sido simpatizante del laborismo toda mi vida. Lo principal es quitarse de
encima a esa mujer que tiene la intencin de permanecer en el poder hasta el siglo
XXI.
NOTAS [R.A.]
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dels senyors Oriol Bohigas, Ramn Carnicer, Josep Maria Castellet i Salvador Pniker.
Dijous, 4 de maig de 1989, a les 19 h., Pati Manning, Casa de Caritat de Barcelona,
carrer de Montealegre, 7. La intervencin fue gravada en cinta magnetofnica y,
hasta donde s, no ha sido transcrita ni publicada.
[3] En PARTE DE MI VIDA, A.J. Ayer cuenta sobre Adorno la maldad segn la cual,
ste muri de infarto: ... durante uno de los movimientos estudiantiles de protesta,
cuando algunas de sus alumnas, con el pecho descubierto. Iniciaron alrededor suyo
una danza burlesca (p. 150, ed. cit.)
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