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P.S.: Pienso que se preguntaba cmo se poda ser como yo, sin pasar por
el anlisis. Pienso que se lo preguntaba realmente, como se lo pregunt
a propsito de Joyce u otros. Eso me parece muy natural, el ser como soy
sin pasar por el anlisis ni la universidad. Cmo se puede ser un cuerpo
plenamente activo, sin ser miembro de un cuerpo constituido? Era eso
lo que le intrigaba de m.
P.S.: S, una charla recproca. Era una de las personas ms divertidas que
yo haya encontrado
P.S.: En los aos 70. Recuerdo el perodo en que Lacan fue echado de
la cole Normal Suprieur por la gendarmera y los CRS. Con algunos,
ocupamos el despacho del director de la Escuela. Manifestamos nuestra
reprobacin. Lo he visto a menudo en los das que siguieron, porque todo
el mundo lo haba dejado caer. Me encontr en ese momento con una
situacin completamente divertida: todo el mundo le daba vuelta la
espalda, y l precisaba sacar artculos en la prensa. As, almorzamos
juntos un da en el comedor del Express, con la Sra. Franoise Giroud,
que nos recibi muy amablemente y que hizo hacer un artculo
Estuvimos prendidos al telfono para tratar de sacar un artculo en Le
Monde o en otro lado. Todo el mundo era muy hostil con Lacan; era el
restablecimiento del orden. Haba tambin una cuestin poltica. Gran
parte de los movimientos subversivos salieron, como por azar, de
la cole Normal Suprior. Y Lacan era tomado de alguna manera como
responsable, teniendo en cuenta sus improvisaciones que podan pasar
como llamados a la insurreccin. Entonces lo echaron.
S.B.: En ese momento, qu Lacan descubri?
S.B.: Hay tres o cuatro citas de Lacan que a usted le gusta mencionar en
el artculo que le consagr, La mujer no existe.
S.B.: Otra cita de Lacan que usted anota en vuestro artculo: Dios
es inconsciente.
P.S.: No, l no tena oreja para la poesa. Una suerte de ineptitud. Eso
es muy asombroso, y es algo que se puede sealar al pasar. Es siempre
la cuestin del arte, de la poesa.
S.B.: Segn usted, no haba una poesa, una esttica del lenguaje en sus
escritos?
P.S.: l hubiera querido tener esa especie de don sublime para tener
una relacin cmoda con el lenguaje.
S.B.: l tenia, sin embargo, una cierta relacin para hablar del
lenguajecuerpo, etc.
P.S.: Porque pienso que siempre vale ms ser un gran artista, antes que
un transente del pensamiento, por magistral que sea.
P.S.: No, y es una de las cosas que ms lamento, por otra parte
P.S.: No. pero lo que conoc bien, es la cuestin Sylvia. Es evidente que
el nombre Bataille era un problema considerable en la regin
Lacan. Considerable. Y que la misma Laurence Bataille sufri las
consecuencias. Cen una sola vez con Laurence Bataille. Le habl de mi
admiracin sincera y sostenida por su padre, por su genitor a quien ella
se pareca mucho. Ella me interrumpi diciendo: Escuche, no! Cuando
se escriben ciertas cosas, se debera pensar en su progenie, etc. Y he
aqu, las familias. Por lo tanto, el nombre de Bataille ha estado
censurado. Lo que no quiere decir que no continu existiendo como
direccin, etc. Es algo que hubiera debido ser estudiado desde hace
tiempo, y que deja absolutamente estupefacto: el rol del nombre
Bataille en la regin. La regin, son tambin las hermanas de Sylvia.
Todo eso no fue estudiado por tab. Eso me parece muy
importante. Por qu Bataille ha sido el nombre cado de esa
constitucin familiar, con una hostilidad considerable de las mujeres,
seguramente? Habr vuelto a las mujeres incasables Est muy mal
visto ser Bataille para las matriarcas de la regin, no?, muy, muy mal
visto. Muy mala reputacin. Y para Picasso es la misma cosa. Picasso y
el Minotauro deban tener muy mala reputacin tambin una vida que
no es deseable. Demasiada libertad.
S.B.: De hecho, usted y Lacan no tenan verdaderamente los
mismos intereses culturales?
S.B.: Y no lo logr?
P.S: Relaciones muy intensas porque no se poda hablar con l sin que
haya inmediatamente un alcance, un sentido particular. Si usted tomaba
la palabra con Lacan, inmediatamente eso que usted deca era escuchado
de cierta manera. Y de repente, usted mismo oa, escuchaba lo que usted
haba dicho.
P.S.: en el decir.
P.S.: Haba llegado a una suerte de gai saber (gaya ciencia), que implica
una cierta alegra. Pero no estoy seguro de que esa alegra no haya
conocido un ensombrecimiento extrao, hacia el fin. El
ensombrecimiento creo que hubo algo, quiz, que se quebr.
S. B.: Qu otra cosa observ usted?
P.S.: Jams.
S.B.: Para tener el amor que, segn usted, no habra obtenido jams?
P.S.: Esto pas durante los aos 70. Lacan ya no era muy joven.
Estbamos en alguna parte en una reunin. Lacan sentado en el suelo.
Yo sentado a su lado, y Sylvia, no lejos, charlaba. En un momento, l se
quiere levantar. Usted va a ver, es muy revelador. Lacan quiere
levantarse y trastabilla. Inmediatamente, yo lo ayudo para que pueda
pararse Y Sylvia me dice: Pero djelo, ya es grande (Silencio)
Tengo necesidad de hacer comentarios? No Es grande ya: no vale la
pena ayudarlo a caminar No se dice eso! No se dice eso buscando el
acuerdo buscando el sobreentendido ertico con alguien ms joven. Es
chocante. Voy a terminar con otra ancdota. Cuando llegaba a lo
de Lacan un da, para mostrarle un texto de Georges Bataille, estaba
Sylvia ah,
que me dice (hace una voz liviana): Ah, usted se interesa en Georges.
S.B.: Y entonces?