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MANSO
por
Paulo Freir
Freir, Paulo
El grito manso, 1 ed. 2 reimp.
Buenos Aires: Siglo XXI Editores Argentina, 2006.
1122 p.; 21x14 cm.- (Educacin)
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La lucha no se acaba, se reinventa
(Preguntas)
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Lo fundamental es saber que la lucha no se acab, no se acaba, que siendo histrica,
cambia la manera de presentarse y de hacerse, y por eso tiene que ser reinventada en
funcin de las circunstancias histricas y sociales. Si la huelga de profesores no resulta,
cabe a los educadores discutir cientficamente cul ser en cada momento la manera ms
eficaz de pelear. La cuestin no es desistir de la pelea, es cambiar las formas de pelea.
Con la llamada globalizacin, una multinacional de Chicago que tenga una fbrica en Sao
Paulo, si la fbrica de Sao Paulo amenaza con una huelga, en Chicago, en diez minutos
con slo consultar la computadora pueden saber si es posible transferir la produccin a
otro pas donde incluso sera ms barata. Entonces cierra la fbrica de Sao Paulo y se
acaba la huelga. La cuestin no es parar de pelear. Este es el discurso totalitario neo-
liberal. La cuestin es cambiar la manera de pelear. Hay que reinventar la forma de
pelear pero jams parar de pelear.
Qu le dira a la gente joven que descree, que no conoci la poca de lucha de sus
padres?
La gente joven necesita saber que la existencia humana es una experiencia de lucha. Es
importante hacer notar cmo la lucha, e incluso la violencia, est presente en toda
experiencia humana. Al esculpir la piedra, el escultor rompe el equilibrio del ser de la
piedra, hay cierta violencia creativa all. En ltimo anlisis, la existencia humana es una
existencia conflictiva. La cuestin es cmo hacer para que la experiencia humana sea
cada vez ms una experiencia "gentificada", de gente, de personas, de sujetos, no de
objetos. Y esto no se logra sin pelea, sin esperanza, sin tenacidad y sin fuerza.
Cmo afrontar desde la docencia la desesperanza imperante?
El nico camino es reencontrar razones de esperanza en la desesperanza. Reconstruir la
esperanza. Y para ello, hay que reconocer los diferentes tiempos histricos, reconocer
que hoy la lucha es ms difcil. Y si hace falta, habr que aprender incluso a hibernar. El
mundo no se va a acabar por dos o tres aos de espera. Yo no tengo dudas de que mucha
de la desesperanza actual frente al cinismo de esta ideologa fatalista neoliberal se va a
convertir en fuerza de esperanza a causa de ese mismo cinismo, de ese fatalismo
ideolgico que no va a durar mucho tiempo. Con respecto a la dupla esperanza-
desesperanza es bueno recordar que la historia no empieza ni termina con nosotros. Creo
que es necesario ser ms humildes en relacin a nuestra tarea histrica individual. Claro
que si me considero un lder, si creo que a m personalmente me cabe la misin de
transformar el mundo, puedo caer en la desesperanza. Pero si humildemente s que soy
uno entre miles, que la historia no se acaba con mi muerte o con mi generacin, sino que
sigue, entonces comprender que lo mnimo que pueda hacer siempre resultar til.
Qu entiende por tica del educador?
La tica define el deber ser, establece los principios morales de convivencia y respeto,
regla nuestra presencia en el mundo. Para evitar la trampa de la ideologa digo que la
tica tiene que ver con el sentido comn. Por ejemplo, desde este punto de vista, sera
tico explotar a las personas?, discriminar al diferente? Ser correcto humillar,
ironizar, minimizar al alumno?, rerse de l?, intimidarlo? Desde el sentido comn
nadie puede aceptar esto. La eticidad es una actitud concreta que no proviene de
discursos abstractos sino de vivirla. En Brasil hay profesores que incitan a los alumnos a
faltar a clase cuando el da siguiente es feriado. Creo que un profesor que acta de esta
manera est faltando a la tica. El proceso educativo es sobre todo tico. Exige de
nosotros un constante testimonio de seriedad. Una de las buenas cualidades de un
profesor, de una profesora, es testimoniar a los alumnos que la ignorancia es el punto de
partida de la sabidura, que equivocarse no es un pecado, que forma parte del proceso de
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conocer. El error es un momento de la bsqueda del saber. Es justamente la
equivocacin la que nos permite aprender. No tengan vergenza de no saber, no traten de
patear la pelota afuera, no digan cualquier cosa por miedo a pasar por burros. Pero sobre
todo, y esto es fundamental, no silencien a los alumnos. Es suficiente con decir: no lo s
pero voy a intentar averiguarlo. Siendo joven, en la Universidad, una alumna me hizo
una pregunta que no saba contestar. Yo le contest: no s, pero no tenga duda de que si
trabajamos juntos podemos encontrar una respuesta. La invito, si usted est libre el
prximo sbado, a almorzar con nosotros. Vino, almorzamos, pasamos dos o tres horas
en la biblioteca, encontramos la respuesta y en la clase siguiente informamos a los dems
de la bsqueda y del hallazgo. Esto no me desprestigi, por el contrario. Lo que los
jvenes quieren es una prueba de que pueden confiar en nosotros, y cuanto ms serio es el
docente tanto ms creen en l.
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La confrontacin no es pedaggica sino
poltica
Conferencia de prensa
En los aos 60 y 70 prim la discusin de los grandes temas, entre ellos la libertad y
la autodeterminacin de los pueblos. Las dictaduras posteriores cortaron de cuajo
ese debate. Debemos volver sobre esos temas?
Son las paradojas de la historia. Por un lado, da la sensacin de que todo aquello se
olvid, que qued superado, y por otro, nos invita a volver sobre el tema. Hace poco, en
Brasil hicimos un listado de los problemas que mi generacin tuvo que enfrentar y hubo
jvenes de 22/23 aos que constataron que algunos de esos problemas eran los mismos
que tenan que enfrentar hoy. El tema es que los problemas no se dan en el aire, se dan en
la historia, cambian con la historia, de manera que las respuestas que podemos dar a esos
problemas no son las mismas. En otras palabras: cambiando el tiempo histrico, aun
cuando la problemtica puede seguir siendo la misma, las formas de lucha no son
necesariamente las mismas. Uno de los temas pendientes sigue siendo el respeto por la
integridad humana. De manera que las generaciones pueden cambiar, puede cambiar la
sensibilidad, lo que no cambia es la necesidad de buscar nuevos caminos de lucha. De
modo que cuando pareca que la cuestin de la integridad del ser humano se acababa, este
tema vuelve, y no tengo dudas de que en los diez o quince aos por venir la preocupacin
por el ser tomar an mayor fuerza. Yo ya no estar, y ustedes, u otros como ustedes,
harn preguntas parecidas a otro Paulo Freir, y dirn: el viejo Freir tena razn: la pelea
por el hombre y la mujer buscando su ser, su desarrollo pleno, va a seguir
acompandonos.
En los pases subdesarrollados la educacin est en crisis. Cmo afrontar esta
crisis?
En primer lugar creo que la crisis de la educacin no es privativa de los pases
subdesarrollados. En segundo lugar, creo que la crisis no es propia de la educacin sino
que es la crisis de la sociedad toda, es la crisis del sistema socioeconmico en el cual
estamos insertos que necesariamente se refleja en la educacin. Por mi parte, no tengo
duda de que la confrontacin no es pedaggica sino poltica. No es peleando
pedaggicamente que voy a cambiar la pedagoga. No son los filsofos de la educacin
los que cambian la pedagoga, son los polticos bajo nuestra presin los que van a hacerlo,
si presionamos. La educacin es una prctica eminentemente poltica. De all la
imposibilidad de implementar una pedagoga neutra. En el fondo, no hay nada neutro.
Para m, esta es una pelea poltica. Y uno de los problemas que debemos afrontar hoy es
cmo comunicarnos con las grandes mayoras que ahora se encuentran divididas en
minoras y que no se perciben a s mismas como mayoras. Hay que reinventar los
caminos de la comunicacin, de la intercomunicacin. Coincidiendo con Habermas, no
tengo duda de que la cuestin de la comunicacin es esencial en este fin de siglo. Y no
es posible pensar el tema de la comunicacin sin afrontar, por ejemplo, el tema de la
inteligibilidad del mundo. Es justamente la posibilidad de inteligir el mundo la que
permite comunicarlo. Para nosotros, como educadores, la cuestin a afrontar es cmo
trabajar la comunicabilidad, como transformarla en comunicacin. Tarea eminentemente
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poltica. Soy optimista. Repito lo que para m es una certeza: cambiar es difcil pero
posible.
Cul es a su modo de ver la situacin de los sectores populares latinoamericanos en
el contexto de la actual poltica neoliberal?
Esta es una pregunta que todo educador debera hacerse. Uno de los mayores desafos del
momento es cmo hacer frente a la ideologa paralizante y fatalista que el discurso
neoliberal ha impuesto. Dos cosas con respecto a este tema. La primera es que, en contra
de lo que habitualmente se cree, el gran poder del discurso neoliberal reside ms en su
dimensin ideolgico/poltica que en su dimensin econmica. En Brasil, este
fatalismo cunde masivamente tanto en el mbito laboral como en el acadmico. Cuando
sostengo que no podemos aceptar que treinta millones de brasileos y brasileas estn
muriendo de hambre, la respuesta que suelo escuchar es: Paulo, es trgico, pero sta es la
realidad. Este discurso es inmoral y absurdo. La realidad no es as, la realidad est as.
Y est as no porque ella quiera, ninguna realidad es duea de s misma, esta realidad
est as porque estando as sirve a determinados intereses del poder. Nuestra lucha es
por cambiar esta realidad y no acomodarnos a ella. Este fatalismo posmoderno no exista
antes, es una connotacin fundamental del discurso neoliberal que debe ser combatida con
la mxima firmeza. Debemos estar en guardia, muy atentos, levantarnos el martes y
preguntarnos si no nos entregamos al fatalismo el lunes. El otro punto a subrayar es que
este fatalismo cre en la prctica educativa lo que llaman el pragmatismo neoliberal, que
tanto en educacin popular como en educacin sistemtica puede resumirse en una frase
que algunos de ustedes habrn odo y que dice por ejemplo: Paulo Freir fue. Y por
qu Paulo Freir fue? Precisamente por la dimensin utpica de su pensamiento. Paulo
Freir fue porque mantiene esa posicin esperanzada y utpica que en otras partes ya no
existe. Y en qu consiste este pragmatismo neoliberal? En no hablar ms de la
formacin sino del entrenamiento tcnico y cientfico de los educadores. Por ejemplo, la
facultad de medicina debera entrenar bien a los cirujanos, a los clnicos, cada cual en su
especialidad. Y la educacin popular, siempre segn esta visin, debera capacitar a los
artesanos por ejemplo, pero no formarlos. Este discurso echa mano tambin a la palabra
ciudadana, pero la limita esencialmente a la buena capacitacin para producir. Para
nosotros en cambio el buen ciudadano es el buen hombre o la buena mujer, y slo si
son buenos hombres y buenas mujeres podrn ser luego buenos mdicos o buenos
artesanos. Somos gente antes que especialistas. Mi pedagoga sigue siendo una
pedagoga de la gentificacin, de la gentitud, apunta a formar buenas personas y no
solamente especialistas. sta es la posicin que debemos asumir para frenar y derrotar la
avanzada ideolgica del neoliberalismo.
En el seno de este modelo, que no slo pretende excluir a las clases populares sino
tambin a buena parte de la clase media, no cree que en el futuro la lucha de clases
se dar por la apropiacin del conocimiento?
En primer lugar, los semi-discursos de la llamada posmodernidad hablan de la muerte de
las ideologas, pero sucede que slo hay una manera de matar la ideologa y es
ideolgicamente. Estos semi-discursos sostienen por ejemplo que ya no hay clases
sociales. Yo digo, est bien, supongamos, para seguir con el ejemplo, que las clases
sociales se acabaron. Bien. Ahora pregunto: se acab la explotacin? Si me contestan
que s, que la explotacin se acab, pido que me muestren un sitio en el mundo donde
esto sucedi. No pueden. Lamentablemente la explotacin sigue y donde la
explotacin sigue, siguen las clases sociales, una explotadora y otra explotada. La
explotacin es casi tan vieja como la historia humana. Siguiendo con el tema de las
clases sociales, no importa que hoy tengan ste u otro nombre, las clases sociales son un
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producto histrico y como tales cambian histricamente. Es ms fcil percibir la
existencia de las clases sociales en Sao Paulo que en Ginebra, pero esto no me autoriza a
decir que no hay clases sociales en Ginebra. Es suficiente un anlisis bien hecho y en
cinco minutos identificamos a las clases sociales ginebrinas. Un da, en un debate
universitario sobre la existencia o no de las clases sociales, dije en Brasil: un buen
ejercicio que podemos hacer para comprender si hay o no clases sociales, es comparar
esta universidad donde estamos, con una cualquiera de los Estados Unidos. Obviamente,
histricamente, las clases cambian, pero siguen existiendo. Esto es lo que creo. Pero al
mismo tiempo no tengo ninguna duda de que ms temprano de lo que muchos piensan,
los hombres y las mujeres del mundo van a reinventar maneras nuevas de pelear,
que ni nos podemos imaginar ahora. Recientemente hubo en Berln un encuentro de
dentistas europeos reunidos para discutir una alternativa a partir de la situacin de
Chiapas. Fue un encuentro lleno de vida, de esperanza y de rebelda, en las antpodas del
neoliberalismo. All sostuve que hoy ya podemos percibir que nuevas formas de rebelda
han de ser inventadas. Yo no tengo duda de que esto va a ocurrir, pero creo que voy a
morir, y es una pena, antes de poder verlas. No tengo duda de que este proceso de
rehumanizacin, de "gentificacin" se va a dar.
En el marco de este fatalismo neoliberal, cules son sus reflexiones con respecto a la
educacin popular?
En mi opinin hay toda una constelacin de cuestiones polticas y pedaggicas que
deberamos estar afrontando en el campo estratgico de lo que llamamos educacin
popular.
Esta cuestin del inmovilismo/fatalismo es obviamente una de ellas. A fines de los aos
cincuenta popularic una palabra extraa: concientizacin. Ya aclar varias veces que
no soy el creador de este concepto, pero me siento responsable de la comprensin
poltico-pedaggica-epistemolgica del mismo. Una de mis preocupaciones
fundamentales, ya entonces, fue considerar a la concientizacin como una postura ms
radical de entender el mundo, si se la compara con la postura que comnmente definimos
como toma de conciencia. En otras palabras, la concientizacin pasa por la toma de
conciencia pero la profundiza. Cuando yo intent este esfuerzo tena en mente
justamente la cuestin del fatalismo. Pretenda combatir las posiciones inmovilizantes e
inmovilizadoras del fatalismo campesino, que frente a una situacin de explotacin,
generalmente busca la razn de ser de esa situacin fuera de la historia, la ubica en el
deseo de Dios, como consecuencia de sus pecados o del destino. Me preguntaba cmo
hacer para que los grupos populares fatalistas pudieran percibir que en ltima instancia, la
cultura es creacin del hombre y de la mujer, de su accin, de su imaginacin sobre un
mundo que nosotros no inventamos, que encontramos hecho. Recuerdo que para afrontar
esta cuestin, me pareci importante profundizar crticamente el tema de la cultura. Y
decir: Si hemos sido capaces de cambiar el mundo natural, que no hicimos, que ya estaba
hecho, si mediante nuestra intervencin hemos sido capaces de agregar algo que no
exista, cmo no vamos a ser capaces de cambiar el mundo que s hicimos, el mundo de
la cultura, de la poltica, de la explotacin y de las clases sociales? Planteado de este
modo, el concepto de cultura provoc un shock. He citado algunas de estas reacciones en
mis libros. Por ejemplo, en Brasilia, en la penumbra de un Centro de cultura, un
barrendero escuch paralizado las para l inimaginadas facetas del tema de la cultura,
tom la palabra y proclam: a partir de maana voy a entrar a mi trabajo con la frente
alta. Nunca voy a olvidar su reaccin. Ahora tena esperanzas. Con sus palabras me
deca dos cosas: por un lado, hice el esfuerzo, entend, y por el otro, voy a entrar con la
frente alta, con mi dignidad recuperada pues puede cambiar la realidad. Otro caso
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fantstico fue el de una mujer, orgullosa, levantando un vaso de arcilla que haba hecho, y
proclamando: es de mi cultura. Mediante la concientizacin el fatalismo se desmorona.
Por eso, cuando hoy da los pragmticos del neoliberalismo dicen: Paulo Freir fue, yo
les digo sin enojo pero con absoluta conviccin: no, Paulo Freir no fue, Paulo Freir
sigue siendo. Y sigue siendo porque la historia est ah, esperando que hagamos algo
con ella, esperando que enfrentemos al fatalismo neoliberal que inmoviliza, que sostiene
por ejemplo, que el nmero de personas desempleadas en el mundo es una fatalidad de
este fin de siglo. Esto lo estn diciendo profesores universitarios, socilogos,
politiclogos. Cmo es posible que universitarios digan que el desempleo en el mundo
es una fatalidad? Qu leyeron? Cmo razonan? No. No hay nada fatalsticamente
determinado en el mundo de la cultura.
Me preguntan sobre la educacin popular y aqu mis propuestas no se apartan
mayormente de lo que haca en los aos sesenta, es decir, trabajar con los grupos ms
necesitados, de las favelas, de las villas de emergencia, ayudar a la gente a comprender
que no hay fatalismo en la conducta humana, que la historia la construimos nosotros y a
su vez nos construye. Pero para que la historia nos construyera fue preciso que antes
nosotros la construyramos a ella. La historia no podra anticiparse a los hombres
porque la historia es un producto cultural. Fue creando la historia que hombres y mujeres
se hicieron en la historia. De manera que hay que volver a discutir este tema de la
concientizacin del sujeto como hacedor de la misma. No hay momento ms crucial que
ste en la formacin del sujeto autnomo. Y no hay momento ms efectivo en el discurso
neoliberal que aquel en el cual los sujetos se asumen a s mismos como meros objetos
porque consideran que esto es inevitable. Hay que pelear. Hay que combatir por todos
los medios este fatalismo como paso previo para cualquier otra modificacin posterior.