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A Psicologia
no Brasil
Ana Bock
Pontifcia
Universidade
Catlica de So
Paulo
Ana Bock O trajeto da Psicologia pode ser sintetizado como o de uma profisso comprometida
com interesses da elite brasileira que, de certa forma, responsvel pelo ingresso e
desenvolvimento da Psicologia no Brasil at o momento atual, que pode ser chamado de
momento de compromisso ou, pelo menos, do comeo do desenvolvimento de um projeto
de compromisso com as necessidades da maioria da populao brasileira, com uma vontade
clara, entre os psiclogos, de uma insero maior. Isso no quer dizer que haja um nico tipo de
insero, pois h uma tenso sobre como seria essa insero. Entretanto, pode-se dizer que todos
os psiclogos atualmente gostariam que a Psicologia tivesse insero maior na sociedade brasileira,
o que significa efetivamente um compromisso maior com outros segmentos da sociedade.
Iracema Neno Ceclio Tada No comeo da profisso, quais reas tinham maior foco de atuao
dos psiclogos? Atualmente, outras reas esto surgindo? Como voc as analisa?
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Edla Grisard de Andrade E a Lei n 4119? faculdade, ainda como aluna, que relatava a
histria ouvida de um operrio. Ele contava
Ana Bock A Lei n 4.119/62, que regulamenta que havia perdido uma oportunidade de
a profisso no Brasil, foi como uma certido de emprego porque no soube desenhar uma
nascimento antes que o beb tivesse nascido, rvore, como o psiclogo havia solicitado.
ou seja, no tnhamos, naquele momento, Dizia ele: O psiclogo mandou desenhar
algo que pudesse ser denominado profisso: uma rvore e depois disse que eu no servia
no havia uma categoria profissional, no para o trabalho. De certa forma, at hoje, na
Eu me lembro havia (a no ser os testes) um conjunto de seleo de pessoal, permanece esse problema
de termos feito ferramentas de trabalho, no havia um do desconhecimento de como essas atividades
uma matria
no jornal da
discurso que identificasse os psiclogos, podem servir para efetivamente selecionar. Se
faculdade, ainda enfim, no havia nenhuma condio social um profissional da seleo pedisse para que
como aluna, que para o reconhecimento oficial, legal, de uma o operrio apertasse um parafuso e avaliasse
relatava uma
histria ouvida
profisso de psiclogo. interessante observar que no apertou bem, seria fcil entender
de um operrio. que os psiclogos foram surpreendidos pelo no ser aprovado, mas mandar desenhar
Ele contava Projeto de Lei. Quando o Projeto de Lei j uma rvore soava estranho. Isso mostra o
que havia
perdido uma
estava pronto, os psiclogos foram chamados caminho de elite da profisso. Nossas formas
oportunidade de para opinar sobre ele. No gostaram, e, a partir e instrumentos de trabalho utilizavam e ainda
emprego porque disso, trabalharam para modific-lo, para utilizam recursos que, muitas vezes, no so
no soube
desenhar uma
produzir emendas. O Projeto modifica quase compreendidos pela maioria da populao,
rvore, como o completamente o texto original. Aprovada a s vezes porque so sofisticados para quem
psiclogo havia Lei, restou o desafio de construir a profisso. tem pouca escolarizao, s vezes porque se
solicitado. Dizia
ele: O psiclogo
Tnhamos um certo reconhecimento social tem dificuldade de entender a relao com
mandou desenhar que provinha das elites, mas a sociedade o objetivo para o qual se emprega a tcnica.
uma rvore e como um todo desconhecia a Psicologia e
depois disse que
eu no servia
sua contribuio. Os anos 70 e o incio dos Edla Grisard de Andrade Quer dizer, no
para o trabalho. anos 80 so fundamentais para a mudana era significativo para a camada pobre ou
de rumo da profisso no Pas. Na faculdade mesmo mdia da populao?
Ana Bock em que fiz o curso, por exemplo, existia
um professor que criou uma disciplina Ana Bock Isso; havia uma relao distante
chamada Caracterizao sociopsicolgica do com a populao, que era tensa, de medo,
trabalhador brasileiro, no incio dos anos 70. de desconhecimento. Era um enigma o que
amos para Osasco, So Bernardo do Campo, aquele profissional efetivamente fazia e, ao
Santo Andr conversar com grupos operrios mesmo tempo, havia um reconhecimento de
sobre a Psicologia, e a populao desconhecia certo poder no que ele fazia, na possibilidade
completamente o que estvamos falando. de tirar do lugar, mandar para outro lugar,
Quando perguntvamos se conheciam reprovar na escola, colocar na classe especial.
psiclogos, a resposta era negativa. Quando As pessoas no sabiam o que faziam os
perguntvamos se, na empresa onde o psiclogos, e da o imaginrio de que os
operrio trabalhava, ele tinha feito seleo, psiclogos adivinham a cabea do outro ou
alguns entrevistados diziam conhecer o que tratam de gente que tem a cabea fraca,
psiclogo da seleo de pessoal, que era que doido. Os pais muitas vezes se referiam
tido, no imaginrio operrio dos anos 70, aos psiclogos dessa forma. Os exemplos so
como um porteiro de luxo que impedia seu para dizer que era uma profisso que no
trabalho usando ferramentas cuja efetividade tinha nenhum interesse, nenhum projeto para
a populao desconhecia. Eu me lembro se aproximar efetivamente da populao e
de termos feito uma matria no jornal da fazer um tipo de servio que fosse percebido
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inscritos no Pas, significa que no ramos Ento, chega-se aos anos 70 com esses
mais de 5 mil (aproveito para salientar que fatores: a ditadura, o movimento social, a
estamos em meados dos anos 70, imagine classe mdia na Universidade. Isso vai trazer
em 1962, quando a Lei foi promulgada!). para a Universidade e para a organizao
Em 1980, j se encontram nas estatsticas 30 da categoria profissional, dos sindicatos, do
mil. H um salto. Crescemos em progresso prprio Conselho, questionamentos sobre
geomtrica, principalmente no Sudeste, que profisso temos. Era muito comum,
depois nos espalhamos mais lentamente naquela poca, encontrar semanas de
pelo Pas. Nos anos 90, em alguns Estados Psicologia que tinham como questes que
do Norte e do Nordeste, ainda se tem uma Psicologia queremos, que psiclogos queremos
escola de Psicologia por Estado. Hoje no h ser. Era um movimento de construo de
nenhum Estado que tenha s um curso. Mas identidade, e estava posta a questo ser
o boom dos anos 90 tem outras condies e que eu quero ser esse psiclogo que est a,
caractersticas. da elite? Isso vai se fortalecer enormemente
nos anos 80, quando acontecem duas coisas
Iracema Neno Ceclio Tada A partir da importantes: a entrada dos psiclogos na
dcada 70, quais reas de atuao tm mais sade mental, encontrando ali o movimento
destaque? sanitarista j organizado e avanando a
passos largos, e o surgimento, a partir das
Ana Bock Vou chegar l, mas quero fazer universidades, da Psicologia comunitria,
outra correo antes. Acho que, nos anos 90, que nasce nos estgios dos alunos. Eles vo
o outro boom que vai acontecer nas escolas fazer suas experincias junto ao operariado,
no ainda por uma poltica de acesso das em So Bernardo, Osasco, no caso de So
camadas pobres. Atualmente, h ampliao Paulo, ou vo trabalhar na favela, junto ao
de vagas nas universidades federais, tem o movimento de creches ou nas comunidades
Programa Universidade para Todos, o Prouni, de bairro. o momento do desenvolvimento
e agora sim, h um projeto de acesso das do pensamento do Paulo Freire. A Igreja
camadas pobres. Mas o que leva ao grande vai utilizar o pensamento freiriano como
boom das escolas na dcada de 90, que leva um pensamento capaz de organizar as
Rondnia a ter sete cursos, Santa Catarina a populaes. o momento das organizaes
ter 23, o projeto neoliberal, de reduo das pastorais operrias. A Psicologia na sade
e privatizao dos servios que eram do mental, dentro do servio pblico, vai se
Estado, o projeto do Estado mnimo. essa distinguir completamente da sade que se
reduo dos servios prestados pelo Estado, fazia nas clnicas psicolgicas particulares,
mas no de reduo do seu controle, que que nem se chamava sade. E isso vai mudar
vai permitir que os grandes investidores da muito a cara da profisso. Os psiclogos vo
bolsa de valores, negociantes que tinham entrar na sade, vo se organizar na sade,
negcios de outra natureza, passem a investir vo se destacar, vo virar lideranas na sade.
na educao, levando abertura de escolas Essas novas prticas vo, aos poucos, penetrar
particulares no ensino fundamental, no ensino nas Universidades, modificando a formao.
mdio e nas universidades, campo que tinha A Psicologia comunitria tambm teve esse
uma demanda reprimida muito grande. Isso mesmo papel. Ela, diferentemente da sade,
um parntese que fao, apenas para destacar comeou nas universidades e se espalhou
que temos crescimento das universidades por para a profisso. De qualquer forma, eram
vrios motivos, no decorrer da Histria. Nos dois movimentos que a profisso fazia que se
anos 70, era devido cooptao das camadas integravam, se alimentavam e propiciavam o
mdias pela elite. desenvolvimento de um novo projeto para a
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teorias psicolgicas e os aplicamos a qualquer das periferias que chefia sua famlia? Mas o
humano. a ideia de que todos so iguais, projeto do compromisso social j colocou essa
todos so dotados dessas potencialidades, questo sobre a mesa e, com certeza, vamos
que vem do pensamento liberal e que avanar nela.
permite que se aplique Psicologia, da
mesma forma, a mesma tcnica para todo Edla Grisard de Andrade Por outro lado,
mundo. No passa pela cabea ainda da h quem diga que esse tipo de pensamento
maioria dos psiclogos, que nossa psicologia enfraquece o cientificismo da Psicologia, h
No passa pela uma psicologia branca, masculina, europeia quem critique muito essa ideia de psicologias.
cabea ainda
ou americana. H estudos especficos da
da maioria dos
psiclogos, que negritude, da existncia negra no Brasil, em Ana Bock H mesmo. Voc tem toda
nossa psicologia que mais de 50% da populao se reconhece razo, por isso digo que um debate
uma psicologia
branca,
negra. Essa questo no percebida. necessrio. Minha opinio aqui explicita
masculina, No discutimos, no curso de Psicologia, UMA posio, mas no a nica posio.
europeia ou essas questes, no fazemos pesquisa para H muitos pensamentos distintos no campo
americana.
H estudos conhecer essa realidade psquica da maioria da Psicologia (h psicologias) que precisam
especficos da de nossa populao. H um estudo de Franklin ser debatidos. Quando se comea a dizer
negritude, da Ferreira que mostra quo poucos estudos que nem todas as pessoas so iguais, que
existncia negra
no Brasil, em que existem sobre a questo negra no campo da esse conhecimento no serve para algumas,
mais de 50% da Psicologia. Temos dificuldade de perceber o comea-se a questionar a prpria sustentao
populao se
quanto as construes da Psicologia acabam do pensamento moderno, de que todo mundo
reconhece negra.
Essa questo no ocultando a desigualdade social, as diferenas igual e pode ter as mesmas condies. J
percebida. sociais, porque vamos aplicar os mesmos foi a poca em que nobres eram uma coisa
No discutimos,
no curso de
conceitos, o mesmo esquema terico para e servos eram outra. O pensamento liberal
Psicologia, essas qualquer sujeito. Essa questo a profisso rompeu essa certeza e disse que todo mundo
questes, no ainda tem para enfrentar nos prximos anos. pode ser igual, depende do esforo de cada
fazemos pesquisa
para conhecer H muita coisa escondida por detrs de um. Foi dado um salto revolucionrio do
essa realidade nossos conceitos, porque ainda no fomos pensamento feudal, sem dvida alguma.
psquica da capazes de dar visibilidade, de enxergar Ento, difcil superar isso sem que se caia
maioria de nossa
populao. com clareza que, em nossos conceitos, em na ideia de que os sujeitos so novamente
nossas tcnicas, est embutido um padro colocados como desiguais pela sua condio.
Ana Bock de branco, masculino, europeu, e que, nas O reconhecimento da desigualdade tem de
nossas teorias de desenvolvimento, ainda ser um reconhecimento da desigualdade
estamos presos a conceitos e construes social aliado a um pensamento de que as
que tm como modelo crianas americanas condies sociais constituem subjetivamente
ou suas. Ainda no vemos problema os humanos, para o psiclogo poder, ao
nisso, porque no se evidenciou a questo considerar os sujeitos de forma desigual,
no campo da Psicologia. Ns ainda no entender que so as condies sociais e
duvidamos que os sujeitos sejam universais, subjetivas, histricas, que esto produzindo
no pusemos a questo verdadeiramente na essas diferenas.
Psicologia de forma que todo mundo possa
dizer: Onde est esse sujeito? Ele ndio. Edla Grisard de Andrade Isso amedronta o
Ser que posso usar os meus recursos tericos profissional que est l na ponta, junto com
que foram criados na Europa branca para a populao.
entender o dinamismo psquico do ndio? Ana Bock Claro, pois levamos cinco
Servem? E o negro? E a mulher brasileira anos para nos formar, e agora tudo o que
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do Federal, que passaram a envolver uma O segredo talvez esteja em uma gesto
quantidade muito grande de gente disposta a afetiva das entidades. Sei que a maioria da
construir um novo projeto para a Psicologia. categoria no pensa como ns pensamos,
Uma das dificuldades enfrentar a resistncia nem estamos querendo isso, mas tenho um
para o novo projeto. A categoria ainda no respeito absoluto pela existncia de diversos
est completamente interessada no projeto pensamentos, porque reconheo esses
A perspectiva do compromisso social. O desafio, para ns, diversos projetos como frutos da Histria,
histrica nos era poder fazer a relao desse novo projeto
d humildade,
das possibilidades sociais que o Brasil deu
nos d a com interesses corporativos, por exemplo. para o desenvolvimento da profisso. Nada
capacidade de Quando se luta por polticas pblicas, est se do que existe no campo da Psicologia me
nos apaixonarmos defendendo outro projeto de compromisso
pela questo da
estranho, porque tudo tem sua justificativa no
Psicologia, pela social para a Psicologia e tambm se est processo da evoluo da profisso, inclusive o
importncia da defendendo emprego para os psiclogos. O pensamento que defendo, que tambm tem
insero social desafio da boa poltica hoje est em poder
da Psicologia na
as limitaes histricas. A perspectiva histrica
nossa sociedade;
juntar os interesses dos psiclogos no projeto nos d humildade, nos d a capacidade de nos
essa perspectiva do compromisso social, mas favorecendo apaixonarmos pela questo da Psicologia, pela
nos permite a as condies de trabalho, ampliando o importncia da insero social da Psicologia
crena absoluta
lugar social do psiclogo, produzindo
de que a na nossa sociedade; essa perspectiva nos
Psicologia pode reconhecimento pelos gestores pblicos.
permite a crena absoluta de que a Psicologia
e deve se inserir
na construo de
pode e deve se inserir na construo de uma
O desafio esse. Por exemplo, nos
uma sociedade sociedade melhor, de que ela tem condio
melhor, que ela testes psicolgicos, foi difcil para ns
de fazer isso. Tudo isso permite uma gesto
tem condio de demonstrarmos e convencermos a categoria
fazer isso.
muito carinhosa das questes da profisso.
da importncia e da necessidade da
regulamentao e da avaliao dos testes,
Ana Bock Edla Grisard de Andrade De respeito.
mas ela est completamente convencida.
O nosso novo cdigo de tica, que agora j
Ana Bock De respeito, de as pessoas
sofre nova presso para mudar, foi notcia
perceberem que dialogamos com o diferente,
nos jornais, que diziam: Os psiclogos
esse tempo todo.
agora vo ser dedo duro. Fomos em frente
e convencemos completamente a categoria
de que era preciso repensar nosso cdigo Ana Bock s vezes as pessoas falam que j
de tica. E assim poderamos citar vrias das estamos no Conselho h muito tempo. Mas
iniciativas que tivemos. J citei a I Mostra, o nosso projeto se modifica, ele caminha, e o
mas pode-se acrescentar: a criao do que se mantm nos grupos que vm ocupando
Frum de Entidades Nacionais da Psicologia o Conselho Federal e os Conselhos Regionais
Brasileira FENPB, a questo dos direitos esse respeito categoria, saber que o meu
humanos, a resoluo da orientao sexual, projeto para a profisso no o nico. Ento,
o fortalecimento das formas democrticas o que temos de fazer possibilitar o dilogo
de estruturar e funcionar dos Conselhos de projetos. E o espao das entidades deve
(os Congressos CNP e a Assembleia de ser um espao cidado, ou seja, do direito de
Polticas, de Adminstrao e de Finanas cada um defender o seu projeto.
APAF), o Banco Social de Servios, o CREPOP,
enfim, muitas das iniciativas demoram a ser Edla Grisard de Andrade E esse espao se
reconhecidas e aceitas. Mas esse o papel do d melhor, em sua opinio, nas associaes?
gestor, e nunca nos recusamos a esclarecer,
demonstrar, debater e mesmo retomar e Ana Bock Ele tem se dado hoje nas
mudar. entidades, porque se comprometeram com o
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espao coletivo que o Frum das Entidades para responder a necessidades especficas de
Nacionais da Psicologia Brasileira (FENPB), um tempo histrico, saber que seus saberes
e com espao na Amrica Latina, que a so consensos sociais, frutos de acordo, na
Unio Latino-americana de Entidades de medida em que o que chamamos de TEORIA
Psicologia (ULAPSI). Mas no acho que seja um saber que responde adequadamente a
s. No campo da Psicologia, desenvolvemos uma pergunta da sociedade, enfim, defendo
a ideia de que as entidades so um espao uma postura histrica frente ao saber em
para a diversidade, para o embate, para o Psicologia e, claro, frente profisso.
dilogo, concepo que, podemos dizer, a
cultura da Psicologia hoje alimenta. Quando Mas voltando questo da avaliao da
h uma entidade pouco democrtica, todos gesto do Conselho, gostaria de indicar ainda
criticam. A Universidade deveria ser um lugar que tenho uma avaliao positiva, acho
do diverso, mas temos tido pouco o embate que caminhamos. Tenho certeza de que
das formulaes distintas. A Universidade nos movimentamos na direo de termos
ainda tem, ao meu ver, muita caracterstica a Histria em nossas mos. Acho que isso
de igreja, no sentido do lugar da certeza, da importante. A Psicologia no tinha as rdeas
verdade. O professor tem uma abordagem da sua histria nas mos dos psiclogos, e os
e tem certeza, d aula como se estivesse psiclogos caminharam nessa direo. Acho
contando ao aluno qual a verdade, no que esse o grande avano da Psicologia
se relaciona com o saber que transmite dentro do cenrio brasileiro.
como um saber provisrio, que fruto de
um consenso temporrio. Ento, o aluno se Edla Grisard de Andrade Olhando um
relaciona da mesma forma com o saber que pouquinho prospectivamente, como tu achas
ele ouve, recebe, incorpora. E isso faz da que estar daqui a trinta anos?
Universidade um lugar muito duro, muito
antigo, muito superado em seu formato. Ana Bock Se j tiver superado o pensamento
moderno, podemos at no ter mais Psicologia
Edla Grisard de Andrade Que interessante. (risos). Daqui a trinta anos, talvez a gente
Tive uma experincia como professora e vivi tenha nova crise para superar, porque acredito
o oposto, os alunos exigindo de mim um que, nos prximos dez ou vinte anos, vamos
dogma, como se que eu tivesse de dizer para crescer, e, talvez em trinta anos, tenhamos
eles o que est certo. novas questes nos emperrando ou nos
desafiando. Acho que d para arriscar a
Ana Bock Sim, desse jeito que eles se previso do futuro para os prximos dez
relacionam com o saber, e ns reforamos anos. Nos prximos dez anos, os psiclogos
essa postura. Ns mesmos, professores, no ganharo um enorme reconhecimento social,
nos relacionamos com o saber como um porque tempo suficiente para estarmos
consenso provisrio. O saber tem sido visto nos espaos e sabermos o que devemos
por todos como A VERDADE. E o aluno fazer. Isso poder ocorrer se o Pas continuar
demonstra que se relaciona assim tambm com essa cultura, que vai se desenvolvendo,
quando pergunta: Mas o que est certo?, com a possibilidade de a populao ter
Quem est com a verdade? Tenho achado, suas reivindicaes atendidas, desse valor
nos ltimos tempos, que esse um dos que os Fruns Sociais Mundiais tm trazido
aspectos mais importantes para a mudana: e que est relacionado ao fato de termos
a relao que mantemos com o saber em na sociedade organizaes, movimentos
Psicologia. Sabermos que a Psicologia nem que do fora a essas questes, at com o
sempre existiu, sabermos que ela criada envolvimento da prpria elite que comea a
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Edla Grisard de Andrade Ento ns temos um compromisso marcado para daqui a dez anos.
Ana Bock Eu fui ao Mato Grosso do Sul, e a professora que me convidou lembrou que eu havia
ido l em 2001 para a instalao do curso de Psicologia e havia feito a conferncia de abertura.
Ela me avisou que o texto estava no site deles. Fui olhar depois de j ter preparado minha
fala, e pensei: Puxa, olha o que eu disse aqui. No penso mais isso. Ento, comecei minha
conferncia dizendo estar muito feliz de voltar, porque em nove anos eu mudei. Os assuntos
eram os mesmos, eu falava da profisso, da histria da profisso, do mercado de trabalho, mas
algumas coisas eu expliquei melhor, reformulei. Sinal de que no temos outra alternativa a no
ser acompanhar a Histria.
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So Paulo
Henrique Figueiredo Carneiro A proposta para comemorar esses 30 anos da revista Psicologia:
Cincia e Profisso publicar uma edio especial, resgatando a histria da publicao e a
histria da Psicologia em nosso pas. Trabalharemos nas duas vertentes da revista: a Psicologia
como cincia e como profisso. A partir dessa inteno, buscamos pessoas que so referncia
para essas reas no Pas para ter essa conversa.
Inara Barbosa Leo Nesses trinta anos, como o senhor avalia a situao da cincia psicolgica
no Brasil? O Paulo Rosas, no texto publicado na revista nmero zero, era otimista quanto
possibilidade de avano e pontuava algumas dificuldades. No temos, necessariamente, que nos
prender queles indicadores, at porque nossa situao muito diferenciada, mas poderamos
comear por esse tema.
Cesar Ades Sou um otimista de planto, de carteirinha. Sempre olho o lado construtivo, o muito
que h por fazer. A Psicologia me encanta desde que comecei, nos tempos da Maria Antonia, e
vejam que comecei quando existiam trs cursos de Psicologia no Brasil inteiro. Uma pessoa era
considerada excntrica, diferente, se escolhesse a Psicologia como carreira. Fico impressionado
de ver a expanso da rea. H uma nova conscincia psicolgica, e o nmero de psiclogos
condiciona progressos na pesquisa, na compreenso, na atuao social. Pelo menos temos a
fora do nmero, sem dvida, estamos presentes. Tenho pensado muito no papel social, no valor
estratgico da Psicologia e conversado com a Ana Bock a respeito disso. J coordenamos uma
mesa sobre o assunto no III Congresso Brasileiro Psicologia: Cincia e Profisso (2010). A Psicologia
tem que se colocar estrategicamente, em funo de sua inovao e de cenrios futuros. Ela no
tem o valor de outras iniciativas que so estratgicas na medida em que geram recursos, ela
estratgica em funo do bem-estar que pode gerar, e isso essencial.
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A Psicologia uma cincia especial, como so Inara Barbosa Leo Esses novos desafios
a biologia, a Astronomia e outras cincias. A que estamos encontrando na Psicologia,
dificuldade que se enfrenta, quando se coloca como o senhor entende que eles permitem
a relevncia do ponto de vista cientfico, a que ns, psiclogos, ao lidarmos com a
noo de que cincia positivismo, coisa cincia, tenhamos condio de dizer: Isso
do Crculo de Viena, o uso de um modelo aqui est nos limites da cincia psicolgica, e
fisicalista. simples demais afastar a ideia de isso aqui est muito incipiente, delirante?
cincia em Psicologia com o argumento de
que ela leva a uma posio que reduz o ser Cesar Ades Colocar um limite entre o
humano e o identifica com um animal de delirante e o rigoroso uma tarefa de todos
laboratrio. uma posio fcil de se tomar, os momentos. H muita controvrsia ainda
mas ela leva a negligenciar a questo muito eu no sou contra a controvrsia, porque
relevante, a questo do tipo de cincia que ela o motor da reflexo em torno de
estamos praticando. questes bsicas em Psicologia. So questes
que nos acompanham, mas que temos
Cada vez mais, as cincias entram em de situ-las sempre em novos patamares
interao e interdependncia, e esse epistemolgicos, a partir dos conhecimentos
especialmente o caso da Psicologia. Pode ser adquiridos. Ao longo desses trinta anos que
que exista uma Fsica independente, mas a festejamos, temos lidado, de forma mais ou
Psicologia , por natureza, interdisciplinar. menos implcita, com problemas clssicos: a
No se pode pensar em uma Psicologia sem natureza da subjetividade e da conscincia,
Antropologia, sem educao, sem biologia, a questo da experincia e da aprendizagem,
sem fisiologia. Somos um pouco hbridos, a determinao social do comportamento, as
cada psiclogo elege uma rea externa origens evolutivas da motivao humana, etc.
com a qual se relaciona, aprende a falar Nada de muito novo ( s ler William James
outras linguagens, comunica-se com outros para constat-lo), mas essas questes tm de
cientistas. E outros cientistas ho de aprender ser retomadas e reformuladas em funo do
a nossa linguagem. progresso do conhecimento psicolgico, que
pode ser impressionante em algumas reas.
No se trata de fazer da Psicologia uma H progressos notveis nas interfaces.
cincia exclusivamente experimental. Talvez Antigamente, quando se falava em crebro
os que nutrem alguma resistncia ideia e comportamento, era a partir de muita
de cincia em Psicologia tenham uma inferncia, tanto que Skinner, com uma
concepo rgida de cincia, tomem a certa ironia, chegou a referir-se ao sistema
cincia como muito menos criativa e menos nervoso conceitual (em vez de sistema
socialmente engajada do que . A Psicologia, nervoso central). O que se sabia decorria de
como qualquer cincia, parte da descrio e experimentao em animais de laboratrio,
da anlise, estrutura-se em torno da pesquisa, de medidas de potenciais externos, de casos
tem de buscar um consenso em torno de excepcionais de leses e de intervenes
suas concluses principais, tem regras para cirrgicas. Os mtodos modernos de
estabelecer o rigor de suas afirmaes, busca neuroimagem pem, por assim dizer, o
um conhecimento vlido a respeito de algo crebro a nu, surpreeendendo-o durante
que existe. Mas a pesquisa que ela defende sua atividade, sem necessidade de medidas
se constitui a partir da abertura em relao invasivas. possvel conhecer as regies
s peculiaridades de seu objeto, desse algo do crebro mobilizadas durante funes
que existe. O que interessa mais a vida mentais definidas; sabemos muito mais a
psicolgica humana, o bem-estar humano. respeito de onde, no crebro, sentimos e
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meu grupo, ou seja, por algum que partilhe No se trata de impor um certo esquema
os meus pressupostos; os outros, nem de cincia, mas de deslocar o centro da
mesmo espero que entendam. H aqui uma ateno para o objeto de estudo, entendido
certa concepo da liberdade terica em como independente, no limite, das formas de
Psicologia: cada um descreve os processos apreend-lo. Se eu tenho que me maravilhar,
psicolgicos tais como os define, quase como no apenas com a contribuio dos grandes
se se tratasse de um ser humano parte, e psiclogos, que modificaram e constituram
so eliminados os confrontos (necessrios)
a minha cincia e so por isso admirveis.
com outras perspectivas.
Tenho de manter aberta a capacidade de me
surpreender com fatos novos, com snteses
Essa posio talvez evite conflitos diretos,
originais e de rever, em funo disso e do
mas no contribui para o estabelecimento de
debate crtico, os meus prprios pressupostos.
pontes e tira a Psicologia do que eu chamaria
de uma interdisciplinaridade interna.
Henrique Figueiredo Carneiro Estou
Sem dilogo interno, como apresentar
comunidade cientfica e sociedade um entendendo, de nossa conversa, que talvez
corpo de conhecimentos seguros? Alm o ponto referencial para que esse dilogo
disso, como estabelecer interfaces externas interno seja frutfero seja exatamente a
se as internas no so cultivadas? pesquisa, se a pesquisa puder dialogar
internamente.
Pensei uma vez em organizar um congresso
sobre o comportamento de bebs, Cesar Ades Exatamente. Isso acontece
convidando um etlogo, um psicanalista, um quando vrias pessoas descobrem que se
psiclogo experimental, um fenomenlogo, interessam pelo mesmo assunto. No significa
um analista do comportamento, um adepto ir contra a especializao, ela necessria,
da teoria crtica e outros psiclogos de outras ningum jamais poderia dominar a Psicologia
correntes. Haveria de incio a variedade e a toda. Em geral, permanecemos dentro de
incompatibilidade terica esperadas, mas um crculo imediato de estudiosos que nos
quem sabe surgisse a percepo de que entendem e usam a mesma linguagem, mas
as diversas posies convergem no mesmo h elementos a partir dos quais estabelecer
beb, e que explicar porque chora e atend- o confronto e o copensamento.
lo na sua aflio pudessem se beneficiar de
uma superao das fronteiras tericas.
Um tipo de copensamento que fazemos
o tempo todo no Instituto de Estudos
Te m d e h a v e r d i l o g o i n t e r n o . A
Avanados, que um domnio privilegiado
interdisciplinaridade no , contudo, algo
para a interdisciplinaridade. Participei,
que se imponha por decreto, mas decorre de
por exemplo, de uma sesso em que
interesses convergentes e de uma vantagem
um economista e um fsico debatiam o
em termos de metodologia. Tenho um colega
neurofisilogo, Gilberto Xavier, interessado conceito de entropia, acredito que para
em retomar, no campo experimental, ideias mtuo aproveitamento. Temos um grupo
psicanalticas a respeito de memria. No sei de pesquisa no IEA centrado na questo da
se os seus resultados e reflexes sero aceitos desnutrio: dele participam especialistas em
tranquilamente por psicanalistas, mas, se biologia, nutrio, Psicologia e Sociologia em
entendermos um pouco mais os mecanismos bons termos e, acredito, com boas ideias.
da memria a partir de sua iniciativa, ter Esto para publicar um livro cujo ttulo inclui
valido a pena. nutrio e sofrimento psquico.
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sobre terapia de vidas pregressas. Como Cesar Ades Muito respeitado, viu-se isso
lidamos com isso? no mais recente simpsio da Associao
Nacional de Pesquisa e Ps-Graduao
Cesar Ades No h soluo mgica nem em Psicologia (ANPEPP). No quero ser
imediata. No garanto nada, mas, se houver ufanista, h muitas restries. A questo
um trabalho de confronto, uma reflexo como proporcionar boa formao, dado
epistemolgica feita e refeita, oportunidades o grande nmero de cursos de Psicologia,
boas de intercmbio, quem sabe? Seno, tudo como oferecer formao que inclua cincia
possvel (risos). Estamos em um momento e tenha professores capacitados. Nossos ps-
bom, de boa produo da cincia brasileira. graduandos, quando do aula em algumas
H um aumento notvel do nmero de faculdades particulares, nem sempre colocam
artigos brasileiros publicados em revistas de em uso o que aprenderam, ficam tolhidos
impacto, estamos comeando a nos integrar porque no tm condio de produzir
na comunidade internacional da cincia. pesquisas. So questes dramticas.
A internet, os intercmbios internacionais
transfiguram a cincia provinciana que Inara Barbosa Leo E para as faculdades
estvamos acostumados a fazer. No digo que particulares que vai a grande maioria dos
esteja tudo bem em Psicologia, precisamos alunos.
urgentemente parar e ver o quanto temos
que fazer, mas houve expanso. O Paulo Cesar Ades Fico contente, de um lado, pela
Rosas j falava de expanso, no seu artigo existncia das muitas faculdades particulares:
de trinta anos atrs, hoje, ento! O momento so fontes de emprego para os nossos ps-
propcio para um salto na qualidade e graduandos! De outro lado, evidentemente,
preocupa-me o nvel de ensino.
para uma insero maior da Psicologia,
tanto em nosso meio como na comunidade
Inara Barbosa Leo Essa ampliao da
internacional.
oferta de ps-graduao aparece como um
indicador de que poderemos fazer tanto
Inara Barbosa Leo Nesse perodo que
quanto foi feito anteriormente, ou melhor?
vem do otimismo do Paulo Rosas at agora,
o que voc acha que impulsionou o avano
Cesar Ades Certamente. O problema
da Psicologia, mesmo em perodos to
que geramos Mestres e Doutores para
desfavorveis pelos quais o Pas passou?
serem absorvidos pela carreira docente,
por universidades. H limitao, nem todos
Cesar Ades H fatores de desenvolvimento
podero ser aproveitados. Valeria a pena
e fatores que emperram o desenvolvimento.
discutir a possibilidade de o ttulo de Mestre
Uma atitude crtica essencial. Muita coisa
ou Doutor representar um trunfo profissional,
se fez em universidades pblicas e em fora da universidade.
algumas universidades particulares no campo
do apoio pesquisa. O progresso se deve Henrique Figueiredo Carneiro Que a
muito simplesmente ao fato de ter havido funo do Doutor e do Mestre no seja
investimento em cincia. Nada ocorre por apenas no recorte da Universidade?
mgica, sem investimento. Tivemos e temos
a Fapesp, a Capes, o CNPq. Cesar Ades Sim, no poderia a pessoa com
ttulo ser um profissional mais capacitado?
Henrique Figueiredo Carneiro E o modelo
de ps-graduao hoje muito respeitado. Inara Barbosa Leo O senhor acha que
no estamos conseguindo mostrar isso para
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aqueles Mestres e Doutores que saem das Cesar Ades A questo complexa. Falei
universidades? sobre a necessidade de haver empregos
externos para o Mestre ou o Doutor, mas
Cesar Ades O contexto social precisaria necessrio tomar cuidado em no tornar
valorizar o ttulo. a ps-graduao uma continuao da
graduao e uma forma de esperar pelo
Henrique Figueiredo Carneiro Se a emprego. A ps-graduao no deve desviar-
formao passa pela pesquisa, e se essa se de seu objetivo, que acadmico, mas
relao entre Psicologia e sociedade no seria interessante discuti-la em termos de um
for muito bem colocada para os alunos em peso possvel em termos de mercado.
formao...
Henrique Figueiredo Carneiro Com relao
Cesar Ades Penso que h vantagens para o ao incio da nossa conversa, dos 30 anos atrs
psiclogo que trabalha em aplicao atualizar- e agora, a questo dos trs cursos iniciais que
se prestando ateno s publicaes cientficas o senhor colocou continuou em minha cabea.
em sua rea. Minha filha, psicloga clnica,
trabalha com transtornos de alimentao Cesar Ades algo impressionante. Havia 20
(nem todos so pesquisadores na famlia). vagas aqui na USP para psiclogo, e a nota era
Noto o quanto importante para ela a leitura eliminatria, ento o pessoal se dava ao luxo
de artigos de pesquisa e a participao em de aceitar 10, 12 estudantes. E o nmero de
congressos. Temos a dupla tarefa de interessar candidatos era em torno de 30 para 20 vagas.
nossos futuros psiclogos pela problemtica
social e de torn-los consumidores de cincia. Henrique Figueiredo Carneiro A Psicologia
hoje, no Brasil, tem presena no Norte, no
Nossa posio em relao sociedade, como Centro-Oeste, no Nordeste. Gostaria de ouvir
classe de profissionais, a nossa proposta um pouco do senhor sua impresso sobre isso,
estratgica, depende da ao dos Conselhos e e como isso repercute na cincia.
das Associaes em Psicologia. Lembro-me de
Cesar Ades Pode-se fazer muito mais hoje
ter ouvido uma exposio do Professor Zago
em dia porque h mais gente que pensa,
a respeito das prioridades de investimento do
mais gente que pesquisa, um nmero maior
CNPq (do qual ele era presidente). Delas no
de reas a serem exploradas, um acesso
constava a Psicologia, e isso sintomtico da
cem por cento maior s fontes bibliogrficas.
posio que nos acostumamos a ter dentro do
Mas nem sempre a qualidade acompanha o
nosso contexto acadmico e social.
nmero. O curso que tive na Faculdade de
Filosofia, Cincias e Letras, por carente que
Inara Barbosa Leo Voltando questo
fosse em relao aos padres modernos (no
da ps-graduao e possibilidade de ela
tnhamos manuais traduzidos, eram poucos
perder esse carter mais acadmico: tenho
os laboratrios e os espaos para o treino
visto coisas em relao ps-graduao. Os
em aplicao, a Psicologia mal deslanchava
alunos vo porque no acham emprego, e l como profisso, no havia computadores nem
tero bolsa. E, ao mesmo tempo, existe esse internet, etc.) no deixou de ser extremamente
discurso fcil da sociedade do conhecimento estimulante, talvez porque, contrariamente aos
e da soluo dos problemas do mundo pela alunos de hoje, nos sentssemos no comeo de
sociedade do conhecimento. Mas isso nos tudo. A expanso geogrfica da Psicologia
parece que quebra um pouco a ideia de uma muito bem-vinda: contribui para que a nossa
formao para a pesquisa que pudesse ser cincia esteja mais perto de todos os aspectos
articulada com a profisso. da realidade brasileira.
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Henrique Figueiredo Carneiro E a discus- Inara Barbosa Leo Pedir dois artigos a
so sobre produo cientfica na Psicologia, um aluno no primeiro ano do mestrado,
outro calcanhar de Aquiles que nos chama por exemplo. No se pode dar um tempo
a ateno? necessrio para o aluno amadurecer?
Ana Bock
Doutora em Psicologia Social pela PUCSP. Professora titular do departamento de Psicologia Social da
Faculdade de Cincias Humanas e da Sade na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo,
So Paulo SP - Brasil
E-mail: anabock@terra.com.br
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