Entrevista a JON JUARISTI EL MUNDO 02/07/17

Escritor en euskera y castellano, Jon Juaristi (Bilbao, 1951) public en

enero Los rboles porttiles (Taurus), extenso reportaje histrico, literario y de
ideas que reprueba los relatos hegemnicos de la izquierda en la segunda mitad del
siglo XX. De familia nacionalista y republicana, Juaristi pas por ETA, el comunismo y
el socialismo hasta recabar en el judasmo y el conservadurismo liberal, llegando a
dirigir la Biblioteca Nacional en uno de los gobiernos de Jos Mara Aznar. El linaje
de Aitor, El bucle melanclico y El bosque originario son algunas de sus crticas
indagaciones en las esencias del nacionalismo vasco. Es profesor de Literatura
Espaola en la Universidad de Alcal.

Escrib a los vascones de cachondeo. pero en euskadi, chistes,

Los de ocho apellidos vascos y poco ms
Podemos dice que est a favor de las instituciones, pero que no
funcionan. s funcionan, muchacho!
La correccin poltica se ha cargado la libre expresiny as se
hundi la democracia griega
Poeta, ensayista, novelista, traductor y articulista, Jon Juaristi parece resignado al
populoso desorden libresco que impera en su casa y me dedica Los rboles
porttiles, la crnica del viaje en barco desde Marsella al exilio americano de Breton,
Serge y Lvi-Strauss. Ah ferment, segn el escritor, la Nueva Izquierda, el
estructuralismo y, con Wifredo Lam, la vanguardia artstica anticolonial. Al filo del
medioda, la conversacin transcurre bajo la torridez del verano anticipado. Juaristi
habla en voz baja, con calma, y con un humor creciente que alivia de la asfixia.

Se supone que tenemos que hablar de Espaa, pero, no s, con este calor,
de qu le apetece hablar?
(Risas) Como dira Baroja, de lo que sea costumbre. Se habla demasiado de Espaa,
lo que no es un buen sntoma. Denota preocupacin morbosa y enfermiza y, sobre
todo, inseguridad. Es un mal endmico y atvico hablar tanto de nosotros. Si no se
habla, parece que la gente lleva con naturalidad lo de ser espaol. Si se habla, surge
enseguida esa incomodidad de siglos con el ser y el no ser espaol. De tanto en
tanto, hay reapariciones estelares de la polmica, como cuando el Sexenio
Democrtico, a partir de 1868. O cuando, en 1937, en plena Guerra Civil, Bosch i
Gimpera, delante de Azaa, en Valencia, suelta aquello de que la unidad espaola es
postiza e impuesta, que Espaa tiene un sustrato prehistrico, s, pero sin espaoles.
Y otra vez salen a pasear los demonios. En la Transicin la cosa se contuvo con
alfileres y, ahora, otra vez filosofando, haciendo mala filosofa sobre Espaa.
Cree usted que los italianos, los franceses, los ingleses hablan tanto de
s mismos como los espaoles?
Los escoceses, s. Los ingleses, no. Tienen claro que la nacin inglesa viene de
mucho tiempo atrs, es anterior al 1066, cuando la invasin de Guillermo de
Normanda. Y citan tres rasgos que definen a la nacin: un idioma comn, una
horizontalidad social sin pronunciados desniveles jerrquicos y un libro nacional, que
para ellos es la Historia ecclesiastica gentis Anglorum (731), de Beda el Venerable.
En Espaa tambin hay desde antiguo el mismo zcalo unitario: un idioma comn;
una notable horizontalidad social -Ortega deca que en Espaa no haba habido un
feudalismo digno de tal nombre- y un libro nacional, que no es El Quijote, como
quera Unamuno, sino el Comentario al Apocalipsis, del monje mozrabe Beato de
Libana, del siglo VIII, que se copi en todos los reinos cristianos y dio al carcter
espaol esas seas apocalpticas y patticas.

Y en qu momento estamos?
Pues en un momento de crisis y desconfianza en la existencia de la nacin. Pero, ya
digo, esto no es nuevo para nada. Empez durante la expansin imperial, durante la
agregacin de la conquista, en el siglo XVI, que es el siglo de la invencin de los
vascos. Don Julio Caro Baroja ya record que la monarqua hispnica necesit, para
asentarse, crear el mito de la Espaa primitiva, fundamentarse sobre una monarqua
primigenia, y entonces puso en danza a Tbal, nieto de No y tal, y eso ha creado
ms problemas que los que solucion. Desde fuera, desde los tpicos del abad
Brantme sobre nosotros, siempre nos ven iguales e inmutables, pero aqu andamos
diciendo que yo no soy igual que t, que t no te me pareces a m. Hay una
identidad que puede ser slida, pero en la que la gente parece que no cree.

Hay razones que aconsejan creer en la conveniencia de una nacin

unitaria?
Julin Maras hablaba de las razones de Espaa. Hay razones pragmticas: estamos
mucho mejor juntos y juntos pintamos mucho ms en el mundo que por separado. Y
tambin hay razones histricas y documentales: hombre, Hispania ya exista desde
el siglo I antes de Cristo, antes que Vasconia y Catalua, por ms que estuviera
formada por pueblos apartadizos y enfrentados. Julio Csar dej dicho que las Galias
fueron difciles de conquistar porque todos se unan como una pia contra los
romanos, mientras que Hispania fue ms fcil de conquistar porque aqu todos
andaban a la grea. Por eso, Bosch i Gimpera deca que la unidad romana de
Hispania fue postiza. Menndez Pidal le replic: hombre, postiza, no se sostiene que
una unidad postiza dure ya 20 siglos, se habr hecho natural.

Usted hizo una biografa de Unamuno, que adems de ser de Bilbao, como
usted, fue, como usted tambin, un tipo inquieto, con sucesivas
convicciones, algo errtico, si me permite
Ya. Es que eso es muy de Bilbao. Bilbao propicia biografas palindicas, llenas de
retractaciones y rectificaciones. A Unamuno le pas eso, s, y tenemos una plantilla
biogrfica con ciertas similitudes y paralelismos. De eso hablaba en la introduccin a
la biografa que escrib. Yo tambin tuve que salir a estudiar fuera como l! Porque
me echaron. No haba traspasado la pea de Ordua, en ese tren que parece que
nunca va a llegar a su destino, y ya me senta mal, con nostalgia anticipatoria y
ganas de cantar zortzikos de Iparraguirre.

Le va la angustia de Unamuno?
No, para nada. No me interesa su angustia existencial, ni sus conflictos entre fe y
razn, que tanto gustan a los curas. A m eso me deja fro. Me interesa de l su idea
de intrahistoria, de ese zcalo histrico resistente que conforma las identidades
culturales y nacionales, ese tegumento slido, aunque parezca poco visible, que no
est impuesto por nadie y que une incluso a sociedades proclives a la bronca como
la nuestra. Ganivet tuvo tiempo de contestarle a Unamuno que eso era un error y un
horror, que por Espaa haba pasado gente de todas partes, lo peor de cada casa,
que habamos tenido invasiones Y Unamuno, en sus trece, que ni hablar, que en
Espaa hay una cepa, un bloque de granito berroqueo apenas araado por las
invasiones, una permanencia que se da a partir de la raza originaria, en el pueblo.
Luego, Ortega le replica: demasiado pueblo, ah est el problema, en la nivelacin a
la baja, que hace imposible que surjan aqu minoras egregias y creativas

Cul es la relacin entre pueblo y nacin, sobre todo ahora cuando no

est claro qu es el pueblo?
Antes del XIX no se planteaban distinciones entre pueblo y nacin. Fue Pi y Margall
el que dijo: Los pueblos son eternos; las naciones son histricas. O sea, el pueblo
como sustrato de la nacin. Eso no se sostiene hoy. En el XIX, el pueblo lo
conformaban los que vivan de sus manos, los que trabajaban manualmente desde
la salida del sol hasta el ocaso, a los que no les quedaba energa suficiente para
forjarse una individualidad, de modo que tenan una cultura colectiva que era la de
la nacin.

As lo explicaba, ms o menos, Machado lvarez, el padre de los Machado. Al

margen de que se discuta sobre la historicidad de una nacin concreta, hoy, en el
mundo democrtico, nacin es una comunidad poltica que nos ofrece las ventajas
propias de haber producido instituciones que garantizan nuestra libertad. Como viejo
thatcheriano no creo demasiado en la idea de sociedad, pero s en las instituciones
que son, a la vez, producto y soporte de esa comunidad poltica que es la nacin.
Recordemos al novelista Heinrich Bll, que, en la Alemania de posguerra, deca que
segua siendo anarquista, pero que necesitaba de unas instituciones que eran las
que le permitan vivir como individuo en libertad, que le daban su libertad personal.

La socialdemocracia ha tenido un papel muy importante en Europa y en

Espaa. Ahora est en crisis, sometida a duras crticas
Para que una democracia funcione hacen falta una derecha liberal y una izquierda
liberal que se disputen el centro y garanticen el respeto a las instituciones. El resto
est contra las instituciones. Podemos dice que est a favor de las instituciones,
pero que no funcionan. S funcionan, muchacho! Dice que est a favor del Estado,
siempre que sea una instancia expendedora de bienes y valores. Ya lo es! Con las
tensiones propias de un sistema poltico de corte liberal, claro.
La socialdemocracia se ha visto rebasada por su izquierda y se ha quedado sin
programa al asumir tambin la derecha el Estado del Bienestar. Qu ha hecho? En
tiempos de Zapatero, se lanz a la ampliacin de derechos, a crear nuevos objetos y
sujetos de derechos: transexuales, animalistas, no s qu Eso, en un momento
dado, fragmenta y enfrenta al cuerpo social. No se puede funcionar con la delacin
continua, con la proliferacin de sicofantes, de denunciantes profesionales. Nadie
est a salvo, la correccin poltica se ha cargado la libre expresin en el gora, en la
ciudad. Esto est todo lleno de sicofantes, de denunciadores de incorrecciones, y as
se hundi la democracia griega.

Y entonces qu puede hacer la socialdemocracia en Espaa?

Pues exactamente lo contrario de lo que est haciendo Pedro Snchez, que parece
haber abandonado la disputa del centro a la derecha liberal y ha cado en la
tentacin de radicalizarse, de querer ocupar la izquierda, que es un espacio que ya
est ocupado. No es exactamente lo mismo, pero nunca le fue tan mal al PNV como
cuando quiso ocupar el espacio en el que entonces estaba HB.

Se han cumplido los 40 aos de las elecciones del 15-J, las primeras en
democracia, en un ambiente agitado por la presunta muerte del
bipartidismo.Los partidos nuevos han venido para quedarse?
No se sabe. No lo s, la verdad. No est de ms recordar que, de aquellas elecciones
del 77, no sali precisamente un bipartidismo, al contrario: haba nacionalistas a
manta, comunistas, socialistas y una derecha dividida en tres sectores: UCD (hacia
el centro), AP (una especie de CEDA con restos franquistas) y la extrema-derecha.
De ah al bipartidismo virtual de hace unos aos, siempre con nacionalistas de por
medio, el camino no fue tan rpido ni tan fcil. La crisis actual est marcada por el
espejismo de una izquierda que piensa que la Constitucin del 78 no sirve porque no
es de izquierdas. Pero sa es su virtud, que acoja a todos! En el 31, la izquierda
quiso hacer su repblica e hizo, orillando a la derecha, una Constitucin de
izquierdas. Y aquello acab mal, porque es suicida querer echar del sistema a la
derecha.

Si ahora empezamos con que la Constitucin del 78 la impusieron la derecha y los

poderes fcticos, adems de no ser verdad, malo, porque nos acabaremos cargando
las instituciones y la democracia. Y los nacionalistas aprovechan para sacar los pies
del tiesto! Bueno, para mi sorpresa, los vascos, como ya han rentabilizado a ETA,
quieren calma en su corralito, aunque el otro da Aitor Esteban le record a Rajoy la
batalla de Padura, ganada por los vascos: si no se mete usted conmigo, yo tranquilo;
si se mete, ya sabe

O sea, que usted ve el Pas Vasco en calma

Hombre, a ver! Euskadi ya se ha construido, los nacionalistas son hegemnicos, el
PNV tiene todo el poder, es el que manda en el Pas Vasco y encima se entiende con
los que mandan en Madrid. Los vascos siguen siendo la nacin foral, con una
administracin eficaz y con el Basque Culinary Center, y qu bien se come!, y todo
en plan zen, a la japonesa, con unas gotas de San Ignacio.
Ya le ha salido el sarcasmo
Es que, en Espaa y en el Pas Vasco, te lo ponen a huevo, no puedes desaprovechar
la ocasin de soltar una maldad. Los etarras de las crceles comern el turrn en
casa por Navidad cuando Urkullu y Rajoy lo decidan con unos presupuestos delante.
Ser espaol y ser vasco es muy cansado, un coazo, y, si t le encargas a una
comunidad pequea que se ocupe de representar a la Espaa primitiva en plan
parque temtico, pues tienes que pagarles como nacin foral y no puedes meter al
Estado ah porque la Espaa primitiva no tena Estado.

Y para vivir, dice usted en el cuestionario, Bilbao.

Las telas del corazn La aoranza y la melancola nunca se curan. Me habra
gustado no slo vivir, sino tambin morir en Bilbao. No s cmo evolucionar esto
Tengo races muy antiguas, tengo algo de mentalidad de propietario, aunque ya no
tenga ninguna propiedad en Bilbao. El otro da, en la presentacin de un libro sobre
el grupo literario Pott, del que yo form parte, se pusieron a hablar de m, y
Bernardo Atxaga, compaero en aquel grupo, dijo que no me perdonaba que yo
hubiera escrito un poema titulado Epstola a los vascones. Hace 30 aos escrib ese
poema, que era de cachondeo! Pero en Euskadi, chistes, los justos. Los de Ocho
apellidos vascos, y poco ms. Si te estn diciendo: t sobras aqu, muchacho, no
conviene que vengas porque nos vas a joder aqu con tus cosas En fin, el Pas
Vasco siempre ha bombeado poblacin hacia afuera. Pero no me he sentido en el
exilio, eh?, yo en Espaa no me siento exiliado. Desterrado, s.