J. C.

Torre: Hay un peronismo permanente y

otro contingente
Publicado el 13 octubre, 2011 por Redaccin
El socilogo analiza el fenmeno kirchnerista y asegura que la dinmica poltica de los
prximos aos estar en el peronismo.
Profesor emrito en la Univeridad Di Tella y autor de varios Libros fundamentales para entender la
Argentina de la segunda mitad del Siglo XX, Juan Carlos Torre habl con el estadista y analiz las
caractersticas del kirchnerismo dentro del entramado peronista. Por qu el peronismo puede ser
casi un sistema de partidos en s mismo y los que hacen banco para 2015.
Mucho se debate sobre la naturaleza del kirchnerismo, si es una nueva etapa del peronismo, si
es un movimiento independiente cmo lo ve usted?
El peronismo se sostiene sobre un electorado fiel, contra viento y marea, cualquiera sea la oferta
desde el vrtice peronista y que nunca est por abajo del 35% de los votos. Ese peronismo podemos
caracterizarlo como el peronismo permanente. Ahora bien, a l se suma lo que el peronismo
obtiene cada vez que, con esa agilidad que le es propia, se sintoniza con el clima de la poca, y es lo
que yo llamo el peronismo contingente. Este peronismo sabe, sobre el teln de fondo del otro,
capturar el clima de la poca y ampliar su universo de adhesiones. Porque el peronismo slo no
puede ganar una eleccin, ahora ni nunca. Siempre lo ha hecho, y debera hacerlo, con otra cosa,
con otras alianzas. Y qu es esa otra cosa? Un electorado flotante que est sintonizado con el clima
de poca. Y as tuvimos el peronismo contingente versin Menem, que se desarroll sobre un
peronismo permanente con una base social que permaneci inalterable en cuanto a su identificacin
con algunos items como participacin del Estado. Y as tenemos ahora el peronismo de Kirchner,
que se desarroll sobre el mismo sustrato de electorado pero agregndole una lectura de los tiempos
polticos poscrisis de 2001 a nivel nacional y en sintona con la regin a nivel internacional. As se
han montado los contingentes de Menem y Kirchner sobre el peronismo permanente. Hubo en los
90 un viento de poca, sobre el que se asent Menem, as como hay, desde hace aos, una onda pos
90 en Amrica Latina, que adopt Kirchner. El no fue un extico, como no lo fue Menem.
Entonces ese sustrato se mantiene inalterable sea cul fuere la orientacin de la
contingencia?
El peronismo permanente remite a una tradicin estatista y redistribucionista, pero que
culturalmente es muy conservadora. Incluso durante la presidencia de Menem esa identificacin
sigui constante, pese a que desde el vrtice del poder se obraba en direccin opuesta. Duhalde es
un tpico caso de este peronismo permanente, por ejemplo. Ese peronismo est ah, es una reserva
electoral y de ah se nutren los peronistas de poca. En ese sentido, el peronismo tiene una ventaja
superior sobre cualquier otro partido de la Argentina, y es su gran agnosticismo ideolgico. Un
partido que no tiene su mochila cargada de ideologas, lo que le da ms libertad para moverse con
soltura en una y otra direccin, pero que cuando comienza a caminar con su mochila cargada
comienza a hacerlo con paso cada vez menos gil, y esto pasa con los que quieren eternizar el
peronismo contingente, y que no se dan cuenta que son un momento.
Es un riesgo para el kirchnerismo?
Puede pasar que el peronismo actual, que es el kirchnerismo, quiera caminar con una mochila
cargada, pensando que este es el momento definitivo del peronismo. Y ah comienza la creacin de
una teora, una leyenda, todas formas con las que el peronismo contingente busca ser ms
permanente.
Puede hacerlo?
No por ahora. El peronismo permanente no respira a Hebe de Bonafini, no respira una cosa muy
antagnica. No la veo en la idiosincrasia peronista. Es un peronismo posabrazo Pern-Balbn, que
nos ha dejado un peronismo de la convivencia, no del antagonismo. Y por eso mismo tambin es
permanente.
Y los sindicatos qu lugar ocupan en esta tensin entre los dos peronismos?
Una parte fundamental del peronismo permanente son los sindicatos, mucho antes que Pern y
Balbn se abrazaran, ya eran parte del esquema de poder en la Argentina. El sindicalismo peronista
es una de las cosas ms expresivas del peronismo permanente. El solo hecho de ver gente que desde
hace 20-30 aos que est ah, no son aves de paso, son dirigentes permanentes que se han ido
sosteniendo en cada una de las contingencias. Ms all de sus negocios y mtodos patoteros, estn
sostenidos por una clase trabajadora que rara vez los cuestiona.
Esto pone en evidencia su capacidad de permanecer, ms all de las eventuales tensiones,
como ha sido recientemente el armado de listas, por ejemplo
Es que el peronismo permanente, adems de su continuidad que es toda una cualidad, sabe
sobrevivir a las contingencias con una actitud prudente, que es si no me tocan, que hagan su vida.
Donde puede haber chispazos es cuando aparecen operaciones de sustitucin no hay pretensin de
invasin de territorio, como se insinu hace poco. Pero hay que tener en cuenta que los que quieren
invadir el espacio del peronismo permanente, o sea los enviados del peronismo contingente, son
gente sin recorrido que cae en paracadas, no es un movimiento de abajo como fue en su momento
el sindicalismo clasista cordobs, que s pudo poner en aprietos al sindicalismo peronista clsico.
Ac los paracaidistas que quieren ganar lugares en las listas vinieron todos mandados del vrtice,
pero no van a poner en riesgo al peronismo permanente, que lo que pide es vivir y dejar vivir. A
Menem, por eso, lo dejaban privatizar, hacerse amigo del FMI, mientras siguiera mandando
recursos. Y esa misma preocupacin tienen ahora con el kirchnerismo.
El kirchnerismo debe, entonces, seguir dependiendo de la alianza con esa nueva vieja
guardia sindical?
El kirchnerismo no tiene una faccin sindical. Los moyanistas y los antimoyanistas no son
kirchneristas. Muchas veces el sindicalismo se dividi en torno al qu hacer, colaborar o no con el
gobierno de turno. Y tras diez aos de kirhcnerismo no han creado an un sindicalismo adicto. S
hay dirigentes cercanos, pero no hay algo como lo que genera en los jvenes o en otros sectores. No
han creado una faccin, como tampoco tienen un movimiento social propio, son archipilagos. Ha
habido una dificultad a arraigar el kirchnerismo el aire de este peronismo contingente y queda como
un estado de nimo, muy expresivo s en sectores muy vocales, pero esta experiencia muestra que
los peronismos contingentes no logran crear cra que los sobreviva cuando se pasa su cuarto de
hora.
Y el kirchnerismo puede dejar cra en 2015?
Este ciclo, como tantos otros que lo precedieron deber ceder, y qu tendremos adelante? Otra
mutacin peronista. Es decir, de nuevo el peronismo, leyendo el viento de poca, comenzar a
cerrar el dossier del gesto airado de la ruptura con los poderosos del identikit K. Y por eso comienza
a verse cmo varios peronistas se preparan haciendo banco y manteniendo la llama de un
peronismo ms convencional. Scioli, Urutubey, Massa son ejemplos de eso. El peronismo cuenta
con gente joven que est en condiciones de hacer el relevo.
Entonces, a la oposicin le queda resignarse y esperar una nueva renovacin dentro del
peronismo?
El peronismo tiene el problema del cambio de liderazgo cuando est en el cenit. Ya pas con
Menem en el 99. Ah es cuando justo aparece una alternativa, con las crisis mal resueltas en el
peronismo. Y ah se puede dar un interregno en el que aparezca la oposicin, en la teora, porque en
el 99 haba una formidable alternativa, pero hoy no la hay. Es una disputa por el liderazgo que tiene
el peronismo que no tiene ningn otro partido. Alfonsn lo perdi cuando muri, no tuvo rivales
internos de peso. Malamud lo escribi: el ciclo biolgico no marca la pauta del fin del liderazgo
peronista, hay disputas internas que slo se ven all.
Puede haber disputas importantes entonces por ese cambio de liderazgo?
En esta transicin de un peronismo contingente a otro peronismo contingente puede haber un
problema de timonel. Uno no hace renovaciones de peronismo desde abajo, siempre vienen desde
el vrtice esas decisiones. Hoy en da en el peronismo los caones apuntan al 2015, pero en el
estado en el que est la oposicin es difcil que funcionen. Por eso la figura de Cristina seguir
siendo de mucha importancia para 2015.
Cobra actualidad su hiptesis del peronismo como sistema de partidos en s mismo
Ahora, el peronismo s va a ganar las elecciones y el peronismo triunfante se va a convertir en algo
con muchas de las caractersticas de un sistema poltico en s mismo. Esa alternativa externa de
poder en 1999 hoy no aparece, la oposicin est diluida. La dinmica poltica se va a instalar en el
peronismo tras las elecciones. Si la oposicin institucional no logra ser la oposicin real, como
ahora que est diluida y perdida, la dinmica se va a trasladar adentro del peronismo. Se vive ms
pendiente de las convivencias dentro del peronismo y con Scioli y los gobernadores que con la
oposicin. Va a haber ms ruido en la gran familia peronista que en la relacin oficialismo-
oposicin institucional.
Y la oposicin dentro del peronismo?
Las tensiones estn opacadas. Ante una candidata tan fuerte como Cristina ahora, qu sentido tiene
confrontar? Hoy la consigna del peronismo es desensillar hasta que aclare bajo el kirchnerismo,
bsicamente porque hoy Cristina no es desafiable. Hoy en da lo que paga es lo que el kirchnerismo
expresa en el Gobierno. Y eso es kirchnerismo, s, pero ms el peronismo y ms una sensacin de
prosperidad que hay en el resto. Si esa sensacin comienza a complicarse quizs se produzca el
desencanto.
Se corre riesgo de un peronismo hegemnico?
Muchos hablan y crean un clima de concentracin de poder, y uno lo ve en la prensa opositora, con
los periodistas que quieren que uno ratifique con cierta autoridad qu tiene lo que ellos piensan y es
que estamos en las vsperas de cosas horribles. Y la sociedad argentina no es tan plstica como para
encuadrarla dentro de un eventual sueo hegemnico. A estos temores no les veo que tengan una
raz, ni un fundamento muy slido. La Argentina es un cementerio de proyectos hegemnicos. Todo
el mundo tiene su cuarto de hora, en eso la Argentina ha sido generosa con varias expresiones
polticas, pero no mucho ms. Est en la ambicin de todo proyecto poltico durar, pero a esa
duracin muchas veces no la determinan ellos, si no las circunstancias.
Y cmo imagina el trnsito de Cristina por el futuro Gobierno como lder de un peronismo
fortalecido pero que ser a su vez su principal oposicin?
Cristina va a ganar, y el 10 de diciembre va a ser su da ms glorioso porque despus se le vendrn
tiempos ms complicados. Habr que estar atento a los desequilibrios econmicos del mundo.
Mucho se habla ahora, por ejemplo, del acuerdo econmico social. Pero esos acuerdos implican
en su sola palabra las primeras evocaciones de algo que se escapa de las manos. Su sola mencin es
un diagnstico de que hay cosas que cambiar o procesos que frenar.
Hay que esperar ciertos cambios en las polticas del Gobierno?
El Gobierno sabe que las cosas vienen complicadas, pero no insalvables, y esa luz se tiene que
terminar de encender el 10 de diciembre. Y van a tener que poner a prueba un talento que este
Gobierno no ha terminado de exhibir porque ha gobernado un pas con una situacin externa
favorable. Este pas prspero pudo ser gobernado por rsticos como De Vido o Moreno, que han
sido extraordinarios en lo suyo, s, pero para lo que viene por delante va a requerir una tecnologa
un poco ms avanzada que estos hombres rsticos.
(De la edicin impresa)