LA TEORA DE LA DEPENDENCIA Y EL SISTEMA MUNDIAL http://www.herramienta.com.ar/varios/8/8-7.

html

LA TEORA DE LA DEPEDECIA Y EL SISTEMA MUDIAL

Entrevista a Theotonio Dos Santos *

El pasado mes de marzo, el doctor Theotonio Dos Santos (TDS) visit Mxico invitado por el Centro de
Investigaciones Interdisciplinarias en Ciencias y Humanidades de la Universidad $acional Autnoma de
Mxico, que dirige el doctor Pablo Gonzlez Casanova. En esa ocasin concedi la siguiente entrevista a la
politloga argentina Karina Moreno (KM) y al economista mexicano Jos Guadalupe Gandarilla Salgado
(JG).

JG: Desde el paradigma neoliberal se ha tendido a plantear la globalizacin o mundializacin como una etapa
histrica sin precedentes, o bien como un conjunto de fuerzas con carcter inexorable. Y consecuentemente
se supone para los pases o los Estados la obligacin de ajustar sus estrategias nacionales al modelo de
globalizacin neoliberal, a travs de una serie de medidas econmicas (apertura comercial y financiera,
privatizacin o extranjerizacin del patrimonio pblico, etc.). Cul es su opinin sobre esta visin de la
globalizacin?

TDS: Yo creo que en este enfoque ideolgicamente muy orientado, que predomina en la prensa, existen
algunos elementos claves. Primero, la asociacin existente entre la globalizacin y la expansin financiera es
un hecho concreto, pero es un hecho localizado. No fue la expansin financiera lo que permiti el avance de
la globalizacin, sino que el perodo de la expansin econmica mundial es el momento en el que el sector
financiero pasa a cumplir este rol. Si bien su funcin es importante, la expansin financiera aparece como
fenmeno localizado, para luego entrar (est empezando a entrar) parcialmente en declinacin. He intentado
sistemticamente mostrar que no hay un sector financiero aislado, sino que es producto del dficit
norteamericano, y es producto de una serie de factores econmicos. Existen una serie de fundamentos
econmicos para la expansin del sector financiero, no es un proceso tan simple como pretende presentarlo
un discurso donde aparece "el sector financiero que se expandi", completamente independiente de la
produccin y del resto del sistema econmico. Por el contrario, el sector financiero se expandi a partir de
esos fenmenos. Lo que tambin significa que la cada de los dficit fiscales, por ejemplo, tiene como
consecuencia la desestructuracin del sector financiero, o que la desestructuracin del sector financiero se
manifiesta tambin en una cada del dficit fiscal. Entonces, yo creo que va a ser muy difcil continuar
identificando la globalizacin con el sector financiero solamente. Precisamente, la cada, la crisis del sector
financiero es un gran tema. Desde el 1987 para ac tenemos la quiebra de los bancos y el modelo de poltica
econmica cambiaria que sirvi a la recuperacin de Estados Unidos en la dcada del los 90 y que se
combina con el sector financiero, porque son economas que entraron en dficit comerciales muy grandes y
necesitan al sector financiero para cubrir sus dficit comerciales. Pero esta funcin del sector financiero en la
economa mundial es localizada, no es posible pensar en la existencia indefinida de economas en zonas
subdesarrolladas y dependientes, basadas en dficits comerciales e integracin de capitales, porque podrn
hacerlo mientras tengan "algo" con qu cubrir dichos dficits. Existe una situacin en la cual tu tienes que
pagar, ya no pagas con comercio, pero tienes que pagar con alguna otra cosa. Con qu? Con excedentes,
reservas disponibles y privatizaciones. Ahora, los medios principales de pagar se han agotado: no existe la
posibilidad de procesos de privatizacin indefinidos. Esto tiene un lmite objetivo y concreto. Y si pensamos

1 de 8 13/05/2008 09:57 a.m.

LA TEORA DE LA DEPENDENCIA Y EL SISTEMA MUNDIAL http://www.herramienta.com.ar/varios/8/8-7.html

en las reservas, el panorama es igual. La conclusin es que este no es un modelo permanente, que comienza a
mostrar sus inconsistencias a travs de las sucesivas crisis: la crisis en Asia fue muy fuerte, y tambin lo es en
el caso del Brasil, del mismo modo en Mxico, etc. Este es un primer aspecto del primer problema.

Por otra parte, creo que la cuestin de la globalizacin tiene que ser vista desde un punto de vista mucho ms
amplio: desarrollo de las fuerzas productivas, reestructuracin de la economa como sistema productivo
mundial, con una divisin del trabajo que entra en una etapa nueva, reestructuracin del sector industrial y del
lugar del sector de servicios, incluyendo el sector financiero, es claro... Se requiere una visin mucho ms
amplia del fenmeno de la expansin, o globalizacin si as quieren llamarla, de la economa mundial. Otra
cuestin es que en este proceso no se pone en evidencia el rol de la clase obrera y de los sectores populares en
general, de los nuevos movimientos sociales.Y la verdad es que en el proceso de integracin europea, por
ejemplo, la clase obrera est ganando una dimensin e incidencia creciente, la dimensin social fue
introducida sistemticamente con una serie de acciones polticas y adems produciendo cambios polticos
internos. Es un elemento esencial a ser integrado en el anlisis del proceso de globalizacin. Y existe toda
una temtica mundial muy importante. La temtica ecolgica, la temtica de la paz, la temtica del gnero, la
temtica del pluralismo, que es el respeto a las diferencias, etc. son temticas de orden mundial. Son
temticas que tienen un contenido global y deben ser recogidas por movimientos globales, movimientos
polticos e ideolgicos con una perspectiva global. Esto es fundamental sealarlo, porque cuando se habla de
globalizacin no se integran estos elementos debido a que suponen otros agentes sociales, otra subjetividad.
En sntesis, el concepto de globalizacin manejado como se suele hacer de manera superficial, no tiene
mucha consistencia.

KM: Cundo surge el planteo del sistema mundial? Desde que se planteara la teora de la dependencia
existen elementos nuevos? Cmo pensar en este contexto a Amrica Latina?

TDS: Claro, el concepto del sistema mundial ya exista... En la dcada de los 60, lo que sucede con este
concepto es lo siguiente: primero, una reelaboracin del concepto, y segundo, un posicionamiento terico del
concepto ms importante que en el pasado.

Se precisa el concepto, se lo enriquece con nuevos elementos, y adquiere un rol explicativo ms importante.
En esa elaboracin hay varias fuentes, digamos. Una es el grupo de Immanuel Wallerstein. Este grupo se
concentra mucho en la temtica de los ciclos largos a la manera de Braudel, con una preocupacin
braudeliana por la historia del capitalismo, y sobre lo que ellos llaman el capitalismo histrico. No pensar el
capitalismo como conceptos abstractos solamente, sino pensarlo sobre todo como proceso histrico y hay una
cierta identificacin entre el propio concepto de capitalismo y de sistema mundial, a medida que el
capitalismo se va convirtiendo en el fundamento del sistema mundial. Segn la visin de Braudel, existan
sistemas-mundo que no ocupaban todo el planeta, el Mediterrneo por ejemplo era un sistema-mundo, pero
exista al lado de otros sistemas-mundos... La diferencia que el capitalismo produjo fue, justamente,
constituirse como sistema mundial. Claro que se poda discutir, y en la dcada del setenta se discuta, el rol de
la Unin Sovitica y del campo socialista: si se trataba de un nuevo sistema o se trataba de una modalidad del
sistema. La respuesta de Immanuel y su grupo ha sido siempre que se trataba de un subsistema. No llegaba a
ser un contrasistema, sino que cumpla ciertos roles dentro de ese sistema mundial, a travs de la Guerra Fra
y de acuerdos bsicos que se establecieron sobre todo en la Segunda Guerra Mundial. Es una lnea de
pensamiento con un impacto bastante grande en la academia americana, con una cantidad de estudios muy
grande, no slo del Fernard Braudel Center sino de otros estudiosos de Estados Unidos. Otra lnea es la que
sigue Samir Amn, desde Africa, que tambin desarrolla esa temtica pero da ms nfasis a los problemas de
la evolucin no slo de Africa sino del Tercer Mundo en general. El libro de Samir sobre la acumulacin

2 de 8 13/05/2008 09:57 a.m.

LA TEORA DE LA DEPENDENCIA Y EL SISTEMA MUNDIAL http://www.herramienta.com.ar/varios/8/8-7.html

mundial es parte de este proceso. El otro grupo estaba en el Centro de Estudios Econmicos que yo diriga en
Chile, con Andr Gunder Frank, con Ruy Mauro Marini... Si bien dbamos mucha importancia a los estudios
sistemticos de la economa mundial, quedamos bajo la presin de los acontecimientos. Ruy Mauro intent
dar la visin del capitalismo dependiente con categoras ms abstractas. Yo trabaj sobre el imperialismo
como sistema mundial. Nuestro programa era estudiar la economa mundial como un todo, un modo de
produccin capitalista, pero con tres formaciones sociales: la del capitalismo contemporneo, el socialismo y
los pases de las economas dependientes, que tenan muchas diferencias entre s pero servan de base de esta
economa mundial. En esa lnea trabajbamos. Si bien no lo tratbamos con tanta claridad, tambin nosotros
veamos el sistema mundial como sistema nico, aunque tratbamos en el caso de la Unin Sovitica y de los
pases del campo socialista con ms especificidad que Immanuel, le reconocimos ms importancia y un
contenido transformador ms significativo. Pero tambin veamos el tipo de socialismo que se produjo como
parte de un sistema mundial capitalista.

En la dcada de los 70, los tres grupos, y otros ms, confluimos en un conjunto de reuniones internacionales
en torno de la discusin del sistema mundial. Esto fue organizado por el Fernand Braudel Center, por la
Maison des Sciences de la Universidad de Pars y el Stand Institute en Alemania y se desplazaba a varios
pases para dar continuidad al debate y al estudio. La cuestin de Amrica Latina fue muy importante en la
primera fase del debate. Luego se fue integrando un debate ms amplio, y con los desarrollos de la situacin
asitica, hay un desplazamiento hacia el debate sobre Asia, sobre el recentraje asitico, sobre el xito de los
llamados Tigres Asiticos. La experiencia latinoamericana empieza a perder importancia en el debate ms
general, amn de lo cual, en ese perodo, la realidad latinoamericana nos impona una serie de problemas en
los cuales tuvimos que concentrarnos. Primero, la cuestin de la democracia, que pasaba a ser un punto
central en Amrica Latina. La cuestin de la deuda externa era otro punto clave, que con excepcin de India
no se viva en Asia. En fin, la problemtica latinoamericana empez a girar en torno a problemas como los
nuevos movimientos sociales, que ganaban una dimensin muy importante. Entonces, digmoslo as, la
reflexin no ha sido muy fuerte en lo que respecta al rol de Amrica Latina en el sistema mundial en esta
etapa. Hemos bajado un poco el perfil... Pero yo creo que cuando entramos en esta temtica de la civilizacin
planetaria y del contenido digamos civilizatorio de la lucha socialista, Amrica Latina tiene una posicin muy
especial.

Hasta los aos 30, en Argentina o en Brasil, por ejemplo, tenamos un movimiento obrero sin mucha
conciencia latinoamericana, tena una formacin ms europea que latinoamericana. Pero despus de los aos
30 el movimiento obrero va ganando una dimensin profundamente latinoamericana que fue ignorada y hasta
atacada por las formaciones socialistas obreras anteriores, que no comprendieron que la latinoamericaneidad
era parte de la afirmacin de la clase obrera de esta regin, porque tu no puedes afirmarte como clase si no
ests dentro de tu nacin o de tu realidad social inmediata. Un sector de la izquierda muy grande ha vivido
esta enajenacin de lo real, de las formas concretas del movimiento histrico, con una visin de una
humanidad abstracta, que no tiene contenidos culturales sociales concretos. Yo creo que la
latinoamericaneidad es una parte del movimiento que viene de abajo, de la reestructuracin de las fuerzas
polticas de la regin, de las fuerzas de los movimientos sociales de la regin, que pasa tambin por esta
afirmacin de su cultura propia, por la reivindicacin de su fuerza civilizadora, para que la idea de
civilizacin planetaria incluya estos elementos.

KM: La explicacin de Wallerstein del sistema mundial deja muchas cosas afuera, que no se pueden explicar
desde dicha cosmovisin. En la conferencia usted puntualiz algunas cosas en las que estaba de acuerdo y
dijo que en muchas otras no. En cules no?

3 de 8 13/05/2008 09:57 a.m.

LA TEORA DE LA DEPENDENCIA Y EL SISTEMA MUNDIAL http://www.herramienta.com.ar/varios/8/8-7.html

TDS: En cules no... Primero, creo que Wallerstein propone un nuevo marco terico, en el que el marxismo
es parte, pero sin darle la preeminencia que yo pienso que debe tener. Claro que el marxismo debe ser tratado
de una manera crtica, evidentemente. Pero pienso que Marx tiene que estar como centro de la reconstruccin
del pensamiento, digamos "avanzado" del mundo, y Wallerstein tiene otra visin. Otra cuestin son las
interpretaciones sobre la Unin Sovitica. Como ya dije, existe una tendencia a considerar a la Unin
Sovitica como subimperialista, totalmente al servicio de la hegemona americana y no acuerdo con esto.
Sostengo que haba y hay en la Unin Sovitica diferencias internas muy importantes y fuerzas con polticas
diferenciadas, no es correcto interpretar la historia sovitica en ese cuadro de sumisin a Estados Unidos.
Adems, es fundamental rescatar que hubo una cierta rebelin que, mal que mal, aunque en parte termin
fracasando, por otro lado logr desestructurar el aparato burocrtico sovitico lo que es una conquista, as
como derribar tambin esa ideologa, ese socialismo ideolgicamente tan atrasado que se haba desarrollado
ah, creo que se consiguieron transformaciones significativas e importantes, que van a tener un rol importante
en el futuro. No estoy de acuerdo, entonces, con ese punto de vista de una Unin Sovitica tan subordinada.
Puedo mencionar tambin que Immanuel trabaja con los ciclos de doscientos aos y yo no estoy totalmente
convencido de estos ciclos, a pesar de que la argumentacin de Arrighi es bastante buena y desde ella me
parece bastante correcta la idea de ciclos financieros de ms largo plazo. Y por fin, creo que en su reflexin la
cuestin de la tecnologa y el rol de las fuerzas productivas en la dinmica econmica, social y poltica ha
sido bastante subestimada. Es otro punto en el que tenemos diferencias, no porque l est en contra de que se
haga un anlisis macroeconmico, sino porque no estuvo en sus prioridades.

KM: Qu rol, qu aportes debe realizar el pensamiento crtico latinoamericano, luego del largo silencio
producto de las dictaduras y del embate neoliberal? Cules seran los desafos?

TDS: La derrota que hemos sufrido en Amrica Latina fue muy fuerte. Bsicamente en el sur, pero tambin
en Mxico donde hubo un retroceso de la revolucin mexicana que es parte de esa derrota. Cierto es que fue
una consecuencia de que antes hubo un gran ascenso latinoamericano, entre la dcada del cincuenta y sesenta.
Con la revolucin cubana y su triunfo. Con la revolucin boliviana que a pesar del fracaso y sus
contramarchas dieron un marco. La guatemalteca, que fue realmente aplastada. Hay casos como el
venezolano, que tuvieron una salida de compromiso, pero fueron un avance poltico tambin. El caso
centroamericano, que se va a proyectar incluso hacia la dcada del setenta... Avanzamos y la respuesta de la
derecha fue muy dura, precisamente la ola de golpes de Estado asociados con el capital internacional, que
dirigi este proceso, con un sentido de modernizacin, pero una modernizacin estrecha, una modernizacin
que no permiti asimilar al conjunto de la poblacin y cre an ms exclusin en la regin. Despus, en la
medida que la derecha fue perdiendo fuerza, en parte porque pierde la confianza del capital internacional por
su contenido local y nacionalista, asistimos a un proceso de apertura poltica, el proceso de democratizacin,
que el capital internacional dirige a travs de sus corresponsales liberales en la regin, a dirigir. Y a pesar de
que hemos roto a veces los lmites de la apertura poltica que queran establecer, hasta ahora ellos tienen la
hegemona de la apertura poltica. Eso limita mucho nuestra experiencia poltica y nuestra capacidad poltica.
Porque incluso parte de la gente que podra estar influenciadas por la izquierda se deja influenciar por este
proceso de apertura concebido desde un punto de vista de derecha, liberal, que asocia la apertura poltica con
el capital, la propiedad privada y con el libre cambio, etc. Se hizo una ecuacin: dictadura = estatizacin,
nacionalismo, antiimperialismo. Y luego viene la democracia y pasa a ser democracia = apertura comercial,
libre cambio... Se dice que las economas estaban cerradas. Cmo cerradas? Si todos sabemos que Amrica
Latina estuvo siempre en manos del capital internacional, al servicio de l, con liberalismo econmico
fortsimo y donde los perodos en que se pudo controlar un poco la situacin para permitir un desarrollo
industrial inicial fueron muy cortos, que no llegaron a establecer una situacin econmica de cierre. Sin

4 de 8 13/05/2008 09:57 a.m.

LA TEORA DE LA DEPENDENCIA Y EL SISTEMA MUNDIAL http://www.herramienta.com.ar/varios/8/8-7.html

embargo, todos dicen que eso ocurri y que ahora se abre, cuando en realidad se trata de mantener y dar
continuidad al mismo esquema. Esto revela que tenemos una lucha ideolgica, y estamos muy mal en la lucha
ideolgica porque es una tesis tpicamente derechista que interpreta nuestra historia desde su punto de vista,
conduciendo el contenido y el sentido de la democratizacin, y hasta ahora no hemos logrado realmente
construir una fuerza suficiente para que nuestra interpretacin, nuestra visin prepondere. Incluso sectores de
izquierda han sido influenciados por este punto de vista. Grandes sectores. Este es un problema muy serio, la
derrota ha sido profunda y ha establecido cortes generacionales. La reconstruccin es un proceso largo.
Posiblemente en el marco de un proceso internacional ms favorable, con una tendencia a formas de
centroizquierda, puede abrirse un espacio para que la izquierda recupere capacidad ofensiva en la regin.
Pienso que para esto habr que recuperar mucho de los procesos anteriores, de la historia latinoamericana
anterior y establecer vnculos de continuidad. Tambin retomar la temtica de los movimientos sociales, la
cuestin de gnero, la cuestin tnica, cosas contempladas eventualmente en el perodo anterior, pero desde
una perspectiva en general muy liberal, vale decir: la mujer ser igual al hombre, los indios van a ser blancos,
etc. Pero hoy est claro que los indgenas no quieren ser blancos, las mujeres no quieren ser hombres, la
cuestin es otra, de afirmacin de su propio movimiento y de su propia identidad en la formacin de una
nueva sociedad. Esta situacin va a ser difcil de asimilar, incluso por el contenido autoritario de la izquierda
que corresponda a la propia experiencia de la clase obrera; por ejemplo, la experiencia de organizarse bajo
un autoritarismo muy grande, el autoritarismo de la fbrica, de los capitalistas, ante el que no haba forma de
organizarse sin reproducir gran parte de ese autoritarismo en el propio movimiento obrero. Hoy da, con el
avance de la tecnologa y la destruccin de gran parte del tipo de organizacin obrera tradicional, tenemos
que observar la cuestin es con una dimensin completamente nueva. Hay necesidad de ampliar los
mecanismos de participacin, desde debajo de la sociedad. Me parece que la izquierda est empezando a
integrar esas experiencias, creo que algo se ha avanzado y que esto va a ser una fuerza de la izquierda si sabe
integrar en su experiencia este proceso no slo de ir hacia abajo, sino tambin de permitir que desde abajo se
creen estructuras de democracias avanzadas, como condicin del avance revolucionario. La revolucin rusa
tuvo su momento de democracia avanzada, que va del 1917 hasta 1926-27 (cuando Stalin consolida la
revolucin con represin), donde realmente las masas cumplieron un rol dinmico no slo en el sentido de
hacer la revolucin, sino tambin en el sentido de organizarla, de darse un contenido, etc., y que se fue
perdiendo, cediendo a la burocracia y otras cuestiones que se fueron consolidando en la estructura poltica del
poder sovitico. Esos momentos de gran democracia son fundamentales para el avance realmente
revolucionario. Y yo creo que no slo para el avance revolucionario y la consolidacin de la revolucin, sino
para su funcionamiento posterior. Porque una poltica de apropiacin de la accin popular, de la fuerza
popular por tecncratas y burcratas puede repetirse, pero creo que en la etapa actual ser mucho ms difcil
de lo que fue en el pasado por el desarrollo y la conciencia de la base de poder social.

JG: Retomando el tema de la necesidad para la izquierda de plantearse proyectos alternativos. En ese sentido,
el Movimiento de los Sin Tierra en Brasil o de los zapatistas en Mxico, no solamente son movimientos que
se desarrollan en el campo y con caracteres tnicos, involucrando grupos tnicos, sino que estn
desarrollando proyectos de creacin de fuerzas polticas, que incluso cuestionan el paradigma de la
modernidad europea.

TDS: Es ms claro eso en el caso de Chiapas, que en el caso de los Sin Tierra...

JG: Cmo ve este proceso y el planteo de los zapatistas de una democracia no excluyente y de una sociedad
donde todos quepan; una poltica sobre nuevas bases? Qu ofrece o qu capacidades tiene para formular un

5 de 8 13/05/2008 09:57 a.m.

LA TEORA DE LA DEPENDENCIA Y EL SISTEMA MUNDIAL http://www.herramienta.com.ar/varios/8/8-7.html

proyecto alternativo?

TDS: Esto tiene que ver con lo que estbamos discutiendo sobre la integracin de temticas como la tnica o
de gnero dentro de la lucha poltica. Estos sectores que vienen de abajo, excluidos, son profundamente
democrticos, porque uno de los aspectos de exclusin es la exclusin poltica. Ellos han reivindicado y
comprendido que su afirmacin tnica y de respeto a sus caractersticas e identidad suponen tambin un
profundo sentido democrtico. Creo que hay una conciencia creciente de este hecho. Estos sectores sociales
no tienen una experiencia de autoritarismo eficaz, quiero decir un autoritarismo eficaz como el de la fbrica,
que funciona para resultados econmicos, porque en el campo no funciona ese tipo de autoritarismo, se
impone a la gente someterse realmente al dominio del seor, entonces creo que la comprensin de la relacin
entre la lucha social y la lucha democrtica es muy profunda y va a tener una gran evolucin en el siglo
prximo.

JG: Retomando este problema del autoritarismo y de la eficacia o de la nocin de eficacia en el capital, usted
rescataba el planteo que ha desarrollado Hinkelammert, su crtica de lo que l llama lo irracional de lo
racionalizado, o la racionalizacin de lo irracional. El destaca la necesidad de retomar o de hacer la crtica de
la modernidad, a partir de la criticar esta racionalidad instrumental medio-fin.

TDS: Yo creo que en lo fundamental es correcta la crtica, es muy importante, sobre todo para nosotros en los
pases del Tercer Mundo, pero tambin en pases desarrollados donde hay problemas tnicos significativos. E
incluso para pases que se desarrollaron fuera de Europa, como Japn, que no encuentra en la cultura europea
un lugar para su manera de desarrollar el capitalismo. La crtica al eurocentrismo y a su modelo de
racionalidad es muy fuerte y debe ser muy seriamente tomada para producir una identidad ms grande entre
las fuerzas de izquierda y el movimiento popular en sus formas ms profundas: la cuestin de la etnicidad, la
cuestin de la mujer, etc.

Claro que cuando criticamos la racionalidad, como tu sealas, no es en nombre de un irracionalismo, sino en
nombre de una racionalidad superior, una forma superior de razn. Donde no sea el instrumento quien defina
a los hombres, sino la adecuacin a los hombres de estos objetivos. La expansin de la vida, el
fortalecimiento de los vnculos humanos, realmente un humanismo como referencia fundamental para esta
racionalidad. Un humanismo que reconozca las identidades, las diferencias, el pluralismo. Creo que tenemos
que pensar la izquierda hoy por ah, no volver a los esquemas de un falso racionalismo, un racionalismo
estrecho que arrincon a la izquierda y no le dio comunicacin con las masas. Hay que desarrollar esta
comunicacin, es fundamental.

Identificar a la izquierda con la realidad y las exigencias de estas identidades. Volvamos al caso de Chiapas.
En el comienzo mucha gente no lo vea, pensaba que era una cosa medio rara, no? Pero fue muy importante.
En Mxico quiz la gente estaba preparada para esto, exista la sensibilidad de un gran sector de la izquierda
mexicana para entender que la emergencia de un movimiento indgena bajo la direccin de indgenas tiene la
cuestin democrtica como fundamental. Creo que fue un gran avance y que va a tener que reproducirse este
avance en el resto de Amrica Latina. Vivimos un perodo de crtica errnea al populismo por parte de los
marxistas, inspirada por una cosa medio althuseriana, antihumanista. Nuestra crtica al populismo no debi
asumir la forma que asumi hasta pretender casi romper con lo popular. Una cosa es el populismo como
manipulacin del pueblo y otra cosa es lo popular como fundamento de la organizacin popular y de la
movilizacin popular, pero hubo una confusin muy grande, una desvalorizacin incluso de las formas

6 de 8 13/05/2008 09:57 a.m.

LA TEORA DE LA DEPENDENCIA Y EL SISTEMA MUNDIAL http://www.herramienta.com.ar/varios/8/8-7.html

estticas populares, de las formas de representacin de su universo, de sus demandas. Como si nosotros
tuviramos que ser una cosa oscura, sin historia, sin identidad. En fin, hay que romper con esa visin. Es muy
importante que la izquierda comprenda esto.

KM: Podra integrar en la explicacin la propuesta de un nuevo modelo civilizatorio?

TDS: Podemos analizar el tema observando ms en detalle el fenmeno de la cultura atlntica. Vemos que
este fenmeno de la fusin de europeos, indgenas y africanos (sobre todo africanos, no tanto indios), crean
en el caso del Atlntico un fenmeno cultural que rebasa el nivel puramente cultural. Tiene una fuerza
civilizacional muy grande y seguramente depende mucho de la afirmacin histrica con Brasil y Africa. En el
caso de los pases andinos, las civilizaciones bsicas: Andina, Maya y Azteca, tambin son experiencias que
tienen una unidad prximas a la civilizadora. Cuando se piensa en una civilizacin planetaria, mucha gente
cree que se trata de excluir estos procesos civilizadores. No es as, pues justamente la idea es que el proceso
civilizatorio aparece como una sntesis de civilizaciones, como un proceso pluralista y no como una
exclusin de esas civilizaciones. Porque es claro que una de las consecuencias de que el proceso de
transformacin social se haga o vaya ganando un contenido socialista, socializante, es el hecho que sectores
sociales que estuvieran excluidos, las culturas y civilizaciones que estuvieran excluidas de la concepcin del
mundo dentro del capitalismo, tienen que emerger y esto implica la necesidad de un concepto pluralista del
mundo. Esta es una experiencia que estamos viviendo a finales del siglo XX y en el prximo siglo XXI va a
ser fundamental. El socialismo, por surgir dentro de un contexto europeo, muchas veces se dej llevar por la
visin iluminista que en su concepcin exclua las otras civilizaciones. Es decir, las otras civilizaciones
tendran que transformarse en la civilizacin europea. Esto es parte del pensamiento liberal que entra en
crisis. Creo en eso, y concuerdo con Immanuel Wallerstein que llega a esa conclusin: hay una crisis
definitiva del pensamiento liberal a finales del siglo XX, y esta aparicin del pluralismo es uno de los
elementos claves. Porque en la visin liberal de la cual participaron los comunistas y socialistas, por ejemplo,
el problema negro se resolvera en la medida en que los negros se ajustasen al modo de vida occidental. Y lo
que nosotros tenemos despus de los aos 60 es la afirmacin de que no se trata simplemente de un problema
econmico y social, hay tambin un problema tnico, cultural, los negros no pueden tener una cultura
occidental que es blanca, pertenecer a un dios blanco, a ngeles blancos... Todo este mundo, toda su
construccin terica, su percepcin del mundo, sus valores, sus signos, sus smbolos, estn impregnados de la
hegemona europea que excluye a todas estas otras civilizaciones. Y esto es an ms cierto para China, para
la India. Los chinos o los japoneses dicen: mira, tenemos dificultades para conversar con los occidentales,
porque se refieren a la historia de Grecia como una referencia fundamental para todo y nosotros no sabemos
nada de la historia de Grecia. Entonces, necesitamos no excluirlos de las referencias fundamentales. Por qu
no estudiar la historia de Japn? Por qu decir que Grecia era ms importante que China? Y por qu faltan
estas referencias como marco histrico? Hay toda una cultura, toda una visin del mundo, todo un sistema de
interpretacin que excluye las cuestiones econmicas, culturales, polticas, sociales que fueron las ms
importantes hasta los siglos XVI o XVIII, por lo menos. Esto es as, el socialismo tiene que romper con esa
tradicin liberal para acercarse al carcter planetario que est alcanzando la transformacin mundial.

Mas especficamente, en el caso de Amrica Latina, creo que hay que reconocer un contenido civilizatorio
por lo menos en tres direcciones: la de los Incas, los Mayas-Aztecas, y la cosa atlntica afro-blanca/europea,
as como el proceso indgena que es bastante menor. Es parte de la afirmacin latinoamericana, reivindicar su
condicin civilizadora propia, para ser parte del proceso de formacin de esta civilizacin planetaria. La
alternativa insurgente desde la izquierda debe integrarse ms que nunca con esta problemtica, para
constituirse en un proyecto viable.

7 de 8 13/05/2008 09:57 a.m.

LA TEORA DE LA DEPENDENCIA Y EL SISTEMA MUNDIAL http://www.herramienta.com.ar/varios/8/8-7.html

* Theotonio Dos Santos, diplomado en Sociologa y Ciencias Polticas en la Universidad de Minas Gerais en
1961, y de master en Ciencia Poltica en la Universidad de Brasilia. En ambas universidades fue investigador
y profesor. Exiliado, entre 1966 y 1973 se desempe en el Centro de Estudios Socioeconmicos de la
Universidad de Chile. En este pas public Socialismo o fascismo: el dilema latinoamericano y El nuevo
carcter de la dependencia, que aportaron la "teora de la dependencia" al debate en las ciencias sociales. En
1974, en el nuevo exilio mexicano, edita Imperialismo y Dependencia. Tras regresar a Brasil, en los primeros
aos de la transicin democrtica, aborda el lugar de los elementos cientfico-tcnicos en las
transformaciones mundiales con varias obras: Fuerzas productivas y relaciones de Produccin; un ensayo
introductorio, Revolucin cientfico-tcnica y capitalismo contemporneo y Revolucin cientfico-tcnica y
acumulacin de capital. Aborda especficamente la realidad de su pas en La evolucin histrica de Brasil y
la crisis del milagro econmico. En uno de sus ltimos libros: La Crisis Internacional del Capitalismo y los
nuevos modelos de desarrollo,articula economa, sociologa y poltica desde un enfoque interdisciplinario.

8 de 8 13/05/2008 09:57 a.m.