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Nmero 131,

ENTREVISTA

O economista Ladislau Dowbor, que est lanando o livro "A Era do Capital
Improdutivo", fala sobre como os mecanismos financeiros capturaram o poder
poltico em todo o mundo, inclusive no Brasil

por Glauco Faria, para a RBA publicado 21/08/2017 06h00, ltima modificao 20/08/2017 09h39

"No h nenhuma razo objetiva para os dramas sociais que Entrevista Ladislau Dowbor
vive o mundo. Se arredondarmos o PIB mundial para US$ 80
trilhes, chegamos a um produto per capita mdio de US$ 11
mil. Isto representa US$ 3.600 por ms por famlia de quatro
pessoas, cerca de R$ 11 mil reais por ms. o caso tambm
no Brasil, que est exatamente na mdia mundial em termos
de renda. No h razo objetiva para a gigantesca misria em
que vivem bilhes de pessoas, a no ser justamente o fato de
que 'nenhum quadro de referncia emergiu para guiar as
polticas e as prticas': o sistema est desgovernado, ou
melhor, mal governado e no h perspectivas no horizonte."
O trecho acima uma das passagens do livro A Era do "As corporaes manejam grande poder sem nenhum
contrapeso significativo"
Capital Improdutivo (Outras Palavras & Autonomia
Literria), do economista Ladislau Dowbor, professor titular
de ps-graduao da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP). Na obra, ele mostra que o ponto
fundamental que define o cenrio econmico e social da maior parte do mundo no propriamente a falta de
recursos financeiros, mas sim sua apropriao por corporaes que utilizam esses recursos para especular em vez
de investir de forma produtiva. Uma esterilizao que aprofunda as desigualdades e desenha um horizonte sombrio
para o futuro do planeta.
Dowbor analisa uma estrutura em rede nada trivial, na qual as corporaes transnacionais dominam a (no)
competio de mercado e pe o tempo todo em risco a estabilidade econmica, merc de seus interesses. Isso
apoiado no em teorias da conspirao, mas em dados e pesquisas de instituies que mostram uma gigantesca
estrutura na qual grande parte do controle flui para um ncleo diminuto e fortemente articulado de instituies
financeiras, uma verdadeira "superentidade".
"Ao vermos como nos principais setores as atividades se concentraram no topo da pirmide, com poucas empresas
extremamente poderosas, comeamos a entender que se trata sim de poder no sentido amplo. Agindo no espao
planetrio, na ausncia de governo/governana mundial, frente fragilidade do sistema poltico multilateral, as
corporaes manejam grande poder sem nenhum contrapeso significativo", diz Dowbor no livro. Com efeito,
menos de 1% das empresas consegue controlar 40% de toda a rede. Trata-se de instituies financeiras como
Barclays Bank, JPMorgan Chase&Co e Goldman Sachs.
esse exerccio constante da captura do poder seja ele poltico, jurdico ou miditico que faz com que as
grandes corporaes continuem lucrando s custas de aplicaes que no servem ao conjunto da sociedade. E que
desestabiliza economias e governos como, segundo Dowbor, aconteceu com o Brasil.
Em seu livro, o senhor fala do poder extremamente concentrado dos grandes grupos corporativos, com uma
gigantesca concentrao da riqueza no planeta e que opera por meio de mecanismos financeiros, o que
resultou tambm na captura do poder poltico por esse reduzido grupo. Como chegamos a esse sistema de
apropriao por uma minoria to reduzida sem as pessoas se darem conta disso?
As pessoas no entendem mecanismos financeiros. Quando voc compara em uma loja um produto com outro,
quando te oferecem uma prestao de R$ 69,99 e outra de R$ 79 ao ms, em geral no se v muita diferena. O
clculo atuarial no faz parte da nossa cultura e, no sistema de educao brasileiro, nunca se teve uma aula sobre a
moeda, que o principal estruturador da sociedade. Ento, h um desconhecimento profundo dos mecanismos
financeiros.
Fazer aplicaes financeiras comprar papis, no se produzindo nada rende em mdia, no mundo, 7% ao ano.
Sem esforo nenhum, apenas pagando uma pequena comisso a uma entidade de intermediao, corretores
financeiros, coisas do gnero. O progresso da produo no de 7% ao ano, s a China tem esse ndice, mas, no
mundo, esse ritmo gira em torno de 2% a 2,5% ao ano. Ou seja, produzir rende muito menos do que as aplicaes
financeiras.
Quem faz aplicaes financeiras so os ricos. As pessoas sequer sabem o que ganhar 7% ao ano sobre capital
parado. Se voc tem um bilho de dlares e aplica a uma modesta taxa de rendimento de 5% ao ano, ganha 137
mil dlares ao dia. Quando o bilionrio ganha 137 mil dlares por dia, isso entra na conta dele diariamente, e esse
dinheiro se incorpora aos 5% que esto rendendo. Vira uma bola de neve e voc passa ter uma massa de capitais
improdutivos, imensa, que drenada dos processos produtivos pela razo de que esse tipo de dinheiro vai atrs de
onde pode render mais. No s rende mais na aplicao financeira, como rende mais sem precisar de esforo,
obviamente isso acaba descapitalizando o setor produtivo.
Ao mesmo tempo, tem-se o aumento da desigualdade, porque o 1% ou um dcimo de 1% enriquece de maneira
fenomenal, mas esse dinheiro no se reverte em investimento em bens e servios. Tem-se ao mesmo tempo o
aumento de desigualdade e uma relativa estagnao econmica.
Nesse sentido, um capital improdutivo que est no ttulo do livro.
um capitalismo, pelo menos para as grandes corporaes que dominam esses mecanismos financeiros, sem
risco.
Eles podem ter risco, mas o capital tem risco quando a pessoa investe, faz um projeto de construo de casas, por
exemplo, investe efetivamente em produo. Quando tratamos dos capitais improdutivos, no falamos em
investimentos, mas sim de aplicaes financeiras.
O risco que existe, e forte, sistmico, como aconteceu em 1929 e em 2008, e, provavelmente, vai se repetir
adiante. Porque, de tanto extrair capital do setor produtivo e atrai-lo para processos especulativos, pode haver um
colapso dos papeis por insuficincia de base correspondente produtiva.
A crise de 2008, por ter sido causada pela especulao financeira, no foi uma oportunidade de se refletir
sobre o capitalismo financeiro? Perdemos essa oportunidade?
Est surgindo nos ltimos meses de 2017 um conjunto de estudos a respeito de como se perdeu a oportunidade. A
crise poderia ter gerado uma volta a uma certa regulao ao ordenamento do sistema financeiro. O que aconteceu
que, de um lado, essa bolha financeira gerada pelos grandes bancos teve seu buraco compensado com dinheiro
pblico cerca de 4 trilhes de dlares nos Estados Unidos e outros tantos na Europa que normalmente seria
destinado a investimentos em infraestrutura, polticas sociais, sade, educao e outras do gnero, mas foi
desviado para bancos. Esse cenrio possibilitou a criao da poltica de austeridade, que promove um
empobrecimento da populao em proveito dos bancos.
Nesse movimento se geraram tenses polticas, mas apenas embries de uma possvel volta a uma poltica de
regulao. Nos Estados Unidos, se negociou a lei Dodd-Frank, que substitui a lei que assegurou a estabilidade
financeira durante 30 anos no ps-guerra, a Glass Steagall. Logo no incio da crise em 2008, se avanou com essa
regulamentao, e assim que os bancos voltaram a ter os bolsos cheios e a situao se tranquilizou, com as
populaes aceitando a tal da austeridade, comearam a liquidar a lei Dodd-Frank e se voltou ao sistema de caos
financeiro de hoje. Saiu essa semana um estudo sobre fraudes financeiras dos grandes bancos, como as praticadas
pelo Bank of America. As multas que eles tm que pagar por fraudes e atos do gnero chegam a 340 bilhes de
dlares. Esse o nvel da fraude. Esto se sentindo vontade de novo, eles mesmo dizem: happy days are back.
A Europa tentou um movimento de regulao, mas no avanou, s um pouco na Inglaterra. Quanto ao Brasil, o
pas j tinha liquidado a regulao financeira que estava no artigo 192 da Constituio Federal de 1988 e limitava
os juros e os processos especulativos. Esse artigo foi liquidado por meio de uma PEC em 1999 e uma emenda
constitucional em 2003. No se aproveitou a oportunidade de por ordem no sistema.
Esse dado sobre as fraudes e as multas mostram que o crime compensa, j que os ganhos continuam
superiores s multas...
No s compensa como gera um poder suficientemente grande para que esses processos se tornem legais. Por
exemplo, de toda essa gente que criou esse caos a partir de 2008, ningum foi preso. Eles so fortes o bastante
para criar um sistema jurdico paralelo, com acordos pelos quais as empresas pagam uma multa para a qual j
fizeram proviso. Sabem que esto fazendo errado, pagam, mas no obrigados a reconhecer culpa. Ningum
preso. Pagam a multa e continuam no mesmo processo. No nvel mundial, temos o Bank of America, o Deutsche
Bank, o Barclays, Morgan, todos os grandes bancos esto nesse processo. Eles tm fora para dobrar a legalidade.
O segundo eixo disso que ns temos cerca de 60 parasos fiscais no planeta, e esses mesmos bancos tm um
mecanismo de transferncia internacional, j que hoje no se carrega mais notas, s sinais magnticos. Ento,
quando voc pega mais de 200 mil empresas no Panam... Como que cabe? Voc tem ilhas com mais empresas
do que habitantes.
Grande parte desses recursos migram para os parasos fiscais, hoje, em ordem de grandeza, so em torno de 21 a
31 trilhes de dlares, dados de 2012, quando o PIB mundial era de 73 trilhes. O resultado que esses capitais
que resultam das poupanas no so reinvestidos para desenvolver o pas, tampouco pagam impostos porque vo
para parasos fiscais. E o dinheiro nem fica nos parasos fiscais, continua nas mos do Bank of America, do
Barclays etc e segue rendendo para os diversos bancos. um sistema disfuncional.
Nesse caso, de acordo com sua anlise expressa no livro, preciso estabelecer uma governana global, j
que cada pas tem sua poltica e necessrio controlar esse fluxo que hoje est sob domnio das corporaes.
Atualmente, os mecanismos financeiros so variados, desde os chamados derivativos, que tambm so chamados
de transfer pricing, at o high frequency trading... H um glossrio de termos dos diversos mecanismos utilizados.
Gosto de citar o exemplo da Shell na Nigria porque muito simples e faz as pessoas entenderem. O petrleo
extrado l pertence ao pas e o acordo que a Shell tem pagar um imposto sobre seus lucros. A companhia vende
o petrleo extrado para uma empresa laranja nas Ilhas Virgens Britnicas, a um preo muito barato, e o lucro
muito pequeno com a transao. Em vista disso, no paga muito imposto na Nigria. Essa empresa laranja revende
a preo cheio no mercado internacional, tem um lucro fenomenal, e est numa ilha em que no se pagam impostos.
O fato de se desviarem os recursos financeiros da produo um desastre econmico. Permitir que uma imensa
parte da populao, apesar das novas tecnologias e do grande esforo de trabalho, continue pobre enquanto uma
parcela mnima tem esse enriquecimento, um problema de justia social, um problema tico. Mas quando as
pessoas esto vendo que no h retorno para elas, comea a gerar um caos poltico, no temos mais no mundo
pobres que apenas dizem sim, senhor e tudo bem. Por mais que se construam muros entre os EUA e o Mxico,
entre palestinos e israelenses, ou se coloquem mais bases militares no Mediterrneo, o equilbrio poltico entre as
regies pobres do mundo e as ricas, e mesmo dentro desses pases, no vai ser restabelecido.
Os dois teros dos norte-americanos que nos ltimos 40 anos tm somente umas dezenas de dlares a mais na sua
renda no acreditam mais no sistema poltico, por isso votam no Trump, como votariam em outro. Na Frana, nem
os socialistas nem os republicanos, que dividiam o poder desde sempre, chegou ao segundo turno. Os ingleses
votarem de maneira idiota e irrefletida a favor do Brexit, a Polnia voltar a um regime fundamentalista e religioso,
o caos em todo Oriente Mdio... s olhar o mundo. Sem falar do Brasil, Venezuela, Argentina...
Se voc rompe a lgica do ciclo econmico, rompe o sentimento de justia social, de ser remunerado quem
merece. uma ruptura sistmica. O dinheiro navega no planeta enquanto os governos esto se fragmentando em
200 pontos de deciso diferentes, no h sistema que funcione dessa maneira.
Mas esse caos que fragiliza a democracia tambm no d chances para que o poder das corporaes possa
aumentar ainda mais?
No tenho dvida. E elas esto se organizando. Veja como financiam as eleies, universidades, think tanks, esto
comprando at as revistas acadmicas. Esto construindo a sua legitimidade, pois esto articuladas a nvel
mundial, e os governos no. Inclusive o sistema multinacional, representado pelas Naes Unidas, est sendo
capturado rapidamente pelas prprias corporaes financeiras.
O senhor falou dessa estratgia de captura e existe um dado no livro sobre a fora dos lobbies, citando o
exemplo da Google, contando hoje com oito empresas de lobby contratadas apenas na Europa, alm de
financiamento direto de parlamentares e de membros da Comisso da Unio Europeia.
As somas so gigantescas. A Google se d ao luxo de contratar senadores americanos para viajar a Bruxelas e
pressionar homens pblicos europeus. H uma estruturao de poder global que, por sua vez, dominado
essencialmente por mecanismos financeiros.
No EUA, o lobby legalizado. Aqui, no e acabou o financiamento empresarial embora seja provvel
que continue existindo o caixa 2 e outras formas de burlar essa proibio. Nesse processo com impeditivos
do ponto de vista formal, a importncia da mdia tradicional aumenta ainda mais nesse jogo da captura da
poltica por esse poder financeiro-econmico?
Aqui a captura do poder se deu de maneira extremamente ampla. Temos a presena das multinacionais, no sei se
voc reparou, mas todas as multinacionais instaladas no Brasil financiam polticos da mesma maneira que a
Odebrecht e outras empresas nacionais, mas no h uma s multinacional mencionada estrangeira nesse processo.
Os americanos esto intervindo pesadamente porque tm interesse em desestabilizar o processo que estava em
curso na Amrica Latina, mas, alm da apropriao da mdia, h uma tradicional penetrao dos poderes
econmicos no Judicirio. Curiosamente, o conjunto das medidas tomadas agora, que so uma regresso para o
Brasil, so ditadas por um presidente com 5% de apoio e um Congresso eleito por um sistema ilegal, financiado por
corporaes.
Visto por outro ngulo, com o presidente Lula e em determinado momento com a presidenta Dilma, um grupo tem
a presidncia e diz-se que est no poder, mas ele tem que entregar uma srie de ministrios porque no tem maioria
no parlamento. Tem apenas parte do Executivo, no tem o Judicirio, o parlamento, nem a mdia.
Quem criou essa crise quem est no poder. Essas outras foras tiveram a capacidade de estrangular o que o
Banco Mundial chamou de Dcada de Ouro, quando o Brasil teve resultados fantsticos.
No livro o senhor fala dos quatro motores da economia brasileira: as exportaes, a demanda das famlias,
as iniciativas empresariais e as polticas pblicas. Como o poder financeiro afetou esses motores e acabou
travando a economia?
importante entender que a gente sabe fazer funcionar a economia. Na Europa do ps-guerra houve a elevao
dos salrios, fortes investimentos em polticas sociais e infraestrutura, forte presena reguladora do Estado. A
grande demanda por parte da populao gerava mercado para a produo crescente. E era uma poltica financiada
em grande parte pelo Estado, mas como existia um aumento da demanda, havia como consequncia um aumento
de produo e os impostos indiretos tanto sobre o consumo quanto sobre as empresas, e os diretos sobre a renda,
passaram a alimentar o caixa estatal para que se continuasse a financiar a dinamizao da economia. Esse o
caminho. Isso funcionou na crise de 1929 nos EUA, com o New Deal, funcionava na Europa, com o Welfare State,
que depois se chamou de social democracia, e tambm na China, cuja economia tem a importncia dos produtos
importados, mas essencialmente o mercado interno que domina. Funcionou na Coreia e, agora, em Portugal, que
ao invs de austeridade, que na prtica tirar dinheiro dos pobres para dar aos ricos, dinamiza a base de consumo
da populao, o principal motor da economia.
Ns temos hoje um dado mostrando que temos 61 milhes de adultos inadimplentes no Brasil, ou seja, gente que
no consegue nem pagar sua prpria dvida, quem dir consumir. Quando se travou o consumo, travou-se tambm
a produo das empresas. Se vangloriam que abaixaram a inflao, mas na verdade quebraram a economia.
Travou-se a produo e assim se gera desemprego, o que reduz mais ainda a capacidade de consumo. O pas
entrou num processo descendente.
Com as empresas produzindo menos e as pessoas consumindo menos, o governo arrecada menos com impostos.
Ento, o governo que chegou ao poder em nome de restabelecer o equilbrio fiscal est aprofundando o contrrio.
Corta investimentos sociais e em infraestrutura, mas, como paralisou a economia, isso faz entrar menos dinheiro
ainda. Reduziu os gastos, mas reduziu ainda mais as entradas. Isso um crime contra a teoria econmica.
Uma das principais crticas no segundo mandato de Dilma se baseava no crescimento da relao entre
dvida pblica e PIB, quase um fetiche entre economistas com vis liberal. Essa relao caiu no governo
Lula e, na crise econmica, voltou a subir. Mas entre o comeo do primeiro e o incio do segundo governo
FHC, essa relao dobrou...
O estoque de dvida do Japo de 250% do PIB. Isso no tira pedao, o Japo est indo bem. Nos Estados Unidos,
mais de 100%. O problema no esse estoque que dinheiro das pessoas que tm dinheiro e no da populao
em geral, dos bancos que tm o nosso dinheiro. Compram ttulos da dvida pblica, tudo bem, s que no Brasil,
quando foi criado, em julho de 1996, o sistema de taxas elevadas de juros sobre a dvida pblica, permitiu-se aos
bancos se financiarem aplicando em ttulos em vez de buscarem fomentar a economia. Naquela poca o ndice
estava em um patamar de 25% para uma inflao j baixa. Enquanto nos EUA 0,5%, na Europa 0,75%, e no
Japo zero. Esse o problema, quando o banco pega o meu dinheiro, minha poupana, paga uma merreca e
aplica em ttulos do governo.
O Lula pegou a Selic com 24,5%, baixou para 14%, e a Dilma baixou isso para 7,25%. Ao mesmo tempo, ofereceu
s famlias enforcadas em juros, empresas e pessoas fsicas, taxas mais baixas nos bancos oficiais, Banco do Brasil
e Caixa Econmica Federal, o que aliviou essa populao mas tirou a principal forma de ganho de todas as elites e
da classe mdia alta. A partir de meados de 2013, no se tem mais governo, mas uma guerra. A a lgica poltica,
no econmica. Foi assim que pioraram todos os indicadores.
Naquele momento, o rentismo acabou com a conciliao poltica.
Perfeito. Acabou o que era representado pela Carta aos Brasileiros, de junho de 2002, em que o Lula disse que
respeitaria os contratos. O esquemo que o presidente Fernando Henrique Cardoso montou era muito simples:
voc corta a inflao, faz o acordo com os bancos que precisavam desse acordo porque, com a economia
globalizada, no se consegue entrar com uma moeda que muda de tamanho todo dia que perderam uma
gigantesca fonte de renda poca, a inflao. Voc perdia seu dinheiro todo dia, mas o banco sempre recuperava.
O que eles perderam com inflao, Fernando Henrique entregou de volta em forma de taxa Selic. Eles podiam
ganhar 25% pagos por meio de dinheiro pblico.
Criou-se um sistema de desvio dos impostos, que por lei deveriam servir para investimentos pblicos e para
polticas sociais, mas passaram a ser desviados para os bancos. Por isso Fernando Henrique foi aumentando a
carga de impostos, que era a forma de captar mais dinheiro para transferir. E aumentou em particular os impostos
indiretos, que hoje so 56% de toda a carga tributria, que prejudica os mais pobres.
Naquele momento foi gestado um modelo para preservar os ganhos das instituies financeiras.
Exatamente. Lula, em junho de 2002, fez a Carta aos Brasileiros dizendo que manteria os contratos, mas chegou
um momento em que a populao brasileira ficaria estrangulada. Como no havia mais o artigo 192 da
Constituio, o governo no tinha poder de interferncia sobre a taxa de juros de pessoas fsicas e jurdicas, s
sobre a Selic. Hoje, existe uma taxa do rotativo do carto de 480%. Uma piada. Economista que me visita no
acredita. Ns estamos frente a um sistema de agiotagem que paralisou o pas.
O senhor fala dessa questo do endividamento dos Estados nacionais no livro, e de como as instituies
conseguem acabar capturando esses governos por conta disso. Como se d esse processo?
No livro, cito o Wolfgang Streeck que diz: antes, o governo tinha que responder cidadania; agora, ele responde
aos intermedirios financeiros. Antes se calculava quantos votos tm, hoje se calculam quantos emprstimos.
s contar a quantidade de governos eleitos pela esquerda, e com programas de esquerda, que acabam fazendo
poltica de direita. No porque so bandidos, mas porque h uma grande presso e no s uma presso
nacional, mas mundial, j que envolve grandes bancos como o Citibank, Santander etc. Por isso Temer no est
nem a se s 5% da populao o apoia, quem o est apoiando so os trs grupos que do a nota de investimento
para um pais. O peso externo, a confiabilidade dos mercados pesa mais que o interesse nacional.
E os bancos recebem para dar essa nota.
Isso denunciado pela The Economist.
O senhor falou dos governos de esquerda e da relao que se estabelece com o poder financeiro. Como a
esquerda pode sair dessa armadilha? Existe um modelo a ser adotado hoje?
No diria nem de esquerda, mas eu chamaria de capitalismo civilizado. E produtivo. Voc pode pegar o livro do
(Joseph) Stiglitz, Reescrevendo as Regras (Rewriting the Rules of the American Economy: An Agenda for Growth
and Shared Prosperity), e a frmula est a. Vai encontrar isso em inmeras propostas, como a do Bernie Sanders
nos EUA e a do (Jeremy) Corbyn na Inglaterra.
O caminho extremamente simples. No caso brasileiro, tem que se usar as reservas, o compulsrio, os bancos
pblicos, o BNDES, para reforar emprstimos a baixo custo para a populao e para as empresas. Dinamizando a
capacidade de as famlias consumirem, mesmo aumentando o buraco o que no necessrio porque o Brasil tem
400 bilhes de dlares em reservas e pode convert-los , reforando o consumo das famlias isso se traduz em
consumo imediato, que vai redinamizar as empresas, pois os estoques vo se reduzir e elas vo voltar a produzir.
Se voltar a produzir, vo voltar a empregar, temos um efeito multiplicador. Com mais consumo das famlias e mais
empregos, mais dinheiro em forma de impostos e isso cobre o buraco inicial. assim que funciona o crdito.
No estamos em crise de capacidade produtiva, mas em uma crise de paralisia gerada pelo sistema financeiro. O
caminho claro, no tem mistrio. O problema conseguir o poder poltico correspondente para impor isso,
porque voc no vai poder montar uma coisa dessas com a populao pagando 400% de juros. O banco, dentro
desse tipo de proposta, tem que voltar a ser aquilo para o qual foi criado e estava no artigo 192 da Constituio: o
sistema financeiro nacional deve servir para o desenvolvimento equilibrado do pas. Coisa que qualquer banqueiro
deveria saber fazer. Voc pe uma agncia bancria, identifica na sua cidade empresrios locais e v que ali tem
uma fbrica de sapatos mas no tem curtume, porque no investiram. O banco, como financiador, vai estimular o
processo produtivo e gerar lucro para o dono da empresa, que vai poder pagar o emprstimo. Ou seja, o banco a
servio do desenvolvimento, e no o desenvolvimento a servio do banco. Acaba com o que os americanos
chamam de o rabo abanando o cachorro.
Para concluir, o senhor citou, nesse aspecto de modelos, Sanders e Corbyn, mas nenhum brasileiro. A
esquerda brasileira pensa pouco na economia?
No. Na situao atual, se fizer a proposta como descrevi aqui, vo dizer: voc est brincando, sabe quem est no
poder?
A esquerda tem imensa dificuldade, apesar de ter vrias propostas surgindo, como a da Fundao Perseu Abramo
e outras de estratgia para o Brasil. H tempos atrs ns fizemos com Ignacy Sachs e Carlos Lopes uma proposta
com uma viso de elementos bsicos para uma economia funcionar. So 13 eixos, sendo todos j experimentados
onde foram instalados.
O que trava que no estamos mais numa democracia. Temos decises trgicas para o pas tomadas por um
Congresso eleito de forma ilegal e com um presidente que tenta salvar a pele, alm de uma mdia que bate palmas.
Estamos vivendo uma curiosa estrutura formalmente legal, mas que, a meu ver, no democrtica.
O senhor enxerga sada a curto prazo?
No a curto prazo. E a presena de um Trump nos Estados Unidos muito ruim para ns, estimula vises racistas,
conservadoras e destruidoras do meio ambiente, veja que se retomou a destruio da Amaznia... Estamos com
grupos nacionais e internacionais que esto se lambuzando na entrega do petrleo do pas. O pessoal diz que
voltou o investimento externo... Claro, esto comprando a preo de banana, se apropriando do pas.
Na realidade, para mim e para outros economistas preocupados com interesse nacional e no com rentabilidade
financeira, difcil fazer propostas quando no temos a fora poltica necessria para as mudanas que temos que
fazer. Uma impotncia institucional.