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Entrevista: Csar Lattes fala sobre Einstein

18 de novembro de
2011

Fsico brasileiro de renome internacional conversa sobre o mtodo fraudulento de Einstein para se vender
como o pai da famosa equao e=mc.

Albert Einstein uma farsa

Entrevista com Csar Lattes em 05/08/96 no jornal Dirio do Povo, Campinas.

Introduo

Ele o maior fsico brasileiro deste sculo. Por duas vezes, esteve a um passo de ganhar o Prmio Nobel. Na
primeira vez, em 1947, pela descoberta de uma partcula que integra o ncleo do tomo: o mson pi. Na
segunda vez, em 1948, por haver produzido artificialmente o mson pi, a mesma partcula que descobriu em
laboratrio.

Csar Lattes, nascido Cesare, em 1924, Curitiba-PR, filho de pais italianos, encarna um pouco aquele estilo de
gnio polmico e excntrico.

O fsico brasileiro Cesare Mansueto Giulio Lattes

Alm de seus mritos como cientista, Lattes tem em seu currculo o

fato de ter sido um dos co-fundadores da Unicamp em 1962. Desde
63, Lattes vive em Campinas, prximo universidade.

E foi em sua casa que Csar Lattes recebeu a reportagem do Dirio

para a entrevista. Uma casa branca, ao estilo antigo, com vrios
quadros (inclusive trs de Portinari), diversos discos de vinil (ele no
gosta de cds), estatuetas de santos e, obviamente, livros (no s de
cincias, mas tambm de arte e uma grande Bblia).

O cientista dispe de uma pgina dedicada a ele na Internet,

produzida pelo Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas. A seguir, os
principais trechos da entrevista.

A Entrevista

Professor, o que vem a ser exatamente o mson pi?

Csar Lattes: O mson pi uma particula integrante do ncleo do tomo. Ela apontada como uma das
principais responsveis pela integridade do ncleo, impedindo-o de desintegrar-se.

H alguma aplicao tecnolgica para essa descoberta atualmente?

Csar Lattes: No momento, no, mas h a possibilidade de usar o mson pi no tratamento radioterpico contra
o cncer. Existe um estudo neste sentido na Inglaterra. Os raios gama produzem um estrago muito grande no
s no tumor como na regio em volta. E o mson pi seria mais eficiente no combate doena, porque
concentra-se praticamente s no tumor. uma tecnologia ainda em estudos. H tambm a possibilidade da
produo de raios-X de maior preciso, que poderia ser aplicado na anlise de ligas metlicas.
O senhor quase ganhou por duas vezes o Prmio Nobel, no mesmo?

Csar Lattes: O ingls Cecil Frank Powell ganhou o Prmio Nobel de Fsica de 1950. Ele levou o prmio pelo
mtodo de revelao fotogrfica da partcula do meson pi. Era mais o velho de ns e era tambm ingls. Havia
tambm o italiano Guiseppe Occhialini. Eu tinha 23 anos quando participei da descoberta, em 1947. Era muito
novo. Ele era o professor residente em Bristol e ns pesquisadores associados. O prmio acabou ficando para
ele

Em 1950, o senhor tinha 26 anos, um ano a mais que Einstein quando ele recebeu o Nobel

Csar Lattes: J imaginou que problema eu teria? Iria passar o resto da vida fazendo cartinhas de
recomendao como o Einstein. Graas a ele, muitos maus cientistas conseguiram bons cargos em
universidades.

E a segunda vez?

Csar Lattes: A segunda vez est relacionada produo artificial de msons. Isso foi no ano seguinte
descoberta do mson pi, em 1948. Essa pesquisa eu desenvolvi com o fsico norte-americano Eugene Gardner.
Na poca, a comisso do Prmio Nobel se interessou, e chegou a enviar uma carta para mim por meio da
Universidade do Brasil, atual Universidade do Rio de Janeiro. S que a burocracia interna fez com que a carta
s fosse entregue a mim um ano depois. Neste perodo, meu parceiro de pesquisa morreu. E como no se d
prmio pstumo, perdi a oportunidade.

Professor Lattes, o fsico ingls Stephen Hawking afirmou, em seu livro Uma breve histria do tempo que os
fsicos tm gasto tempo demais na pesquisa da fsica de partculas. O senhor concorda com isso?

Csar Lattes: Aquele livro uma droga, uma porcaria. Ele no tem representatividade nenhuma na fsica. Sua
fama fruto s da imprensa. Ele um mau carter. O resumo da biografia do Newton que ele fez mostrou que
ele morre de inveja do Newton. Hawking chamou o maior fsico de todos os tempos de mau carter, que
gostava de dinheiro um pobre coitado.

Mas ele um fsico muito conceituado

Csar Lattes: Ele pode ser conceituado na imprensa, mas no conceituado no meio cientfico.

O senhor tido como um crtico de Einstein, no mesmo?

Csar Lattes: Einstein uma fraude, uma besta! Ele no sabia a diferena entre uma grandeza fsica e uma
medida de grandeza, uma falha elementar.

E onde exatamente ele cometeu a falha a qual o senhor est falando?

Csar Lattes: Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do fsico e matemtico francs Henri Poincar, em
1905. A Teoria da Relatividade no inveno dele. J existe h sculos. Vem da Renascena, de Leonardo Da
Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele no inventou a relatividade. Quem realizou os clculos corretos para a
relatividade foi Poincar. A fama de Einstein mais fruto do lobby dele na fsica do que de seus mritos como
cientista. Ele plagiou a Teoria da Relatividade. Se voc pegar o livro de histria da fsica de Whittaker, voc ver
que a Teoria da Relatividade atribuda a Henri Poincar e Hawdrik Lawrence. Na primeira edio da Teoria da
Relatividade de Einstein, que ele chamou de Teoria da Relatividade Restrita, Ele confundiu medida com
grandeza. Na segunda edio, a Teoria da Relatividade Geral, ele confundiu o nmero com a medida. Uma
grande bobagem. Einstein sempre foi uma pessoa dbia. Ele foi o pacifista que influenciou Roosevelt a fazer a
bomba atmica. Alm disso, ele no gostava de tomar banho

Ento o senhor considera a Teoria da Relatividade errada? Aquela famosa equao E=mc est errada?

Csar Lattes: A equao est certa. do Henri Poincar. J a teoria da relatividade do Einstein est errada. E
h vrios indcios que comprovam esse ponto de vista
Mas, professor, periodicamente lemos que mais uma teoria de Einstein foi comprovada

Csar Lattes: coisa da galera dele, do lobby dele, que alimenta essa lenda. Ele no era tudo isso. Tem muita
gente ganhando a vida ensinando as teorias do Einstein.

Mas, e o Prmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito fotoeltrico em 1921?

Csar Lattes: Foi uma teoria furada. A luz principalmente onda. Ele disse que a luz viajava como partcula.
Est errado, somente na hora da emisso da luz que ela se apresenta como partcula. E essa constatao j
tinha sido feita por Max Planck.

O senhor chegou a conhecer os grandes fsicos naquela poca em que esteve na Europa e nos Estados
Unidos?

Csar Lattes: Conheci os irmos Oppenheiner, o Robert e o Frank, que foram bons amigos meus. O Robert
era mais um filsofo.

Mas foi ele que comandou o projeto da bomba atmica.

Csar Lattes: Sim. Ele coordenou a parte de Los Alamos, que produziu as primeiras bombas. Mas o Robert
no era a favor da bomba. Ele se recusou a fazer a bomba de hidrognio e foi colocado de lado por isso. Frank
no era to filsofo assim. Ele era mais pragmtico. Ambos terminaram marginalizados por causa do
macartismo, que perseguia esquerdistas nos EUA nos anos 50. J o Enrico Fermi eu conheci superficialmente.

Por que o senhor no se transferiu para o exterior?

Csar Lattes: No sou mercenrio. No me vendo, ainda mais para fazer guerra.

Estive vendo que o senhor tem trs quadros de Portinari, um at com dedicatria

Csar Lattes: Comprei uma gravura em aguaforte, que um trabalho em srie, em uma exposio. Quando ele
ficou sabendo, veio correndo e me entregou uma segunda aguaforte com uma dedicatria (Para o Lattes, glria
do Brasil, e para Martha, com a auspiciosa admirao de Portinari). O terceiro quadro, ele me deu tempos
depois. Foi feito a lpis e reproduz uma cena da minha infncia, que ele produziu de forma impressionante.
Parecia at que ele tinha estado l.

O senhor considera satisfatrio o nvel da fsica praticada hoje em dia no Brasil?

Csar Lattes: No.

Por qu?

Csar Lattes: Acho que hoje h muita qumica e pouca fsica nos centros de pesquisa do Pas. Atualmente, a
moda na cincia a fsica analisar as propriedades dos materiais. O que, para mim, est mais para a qumica
do que para a nossa disciplina. Alm disso, esse tipo de saber tem pouca aplicao no Brasil. Para qu indstria
est se fazendo essa pesquisa? Para as indstrias dos pases ricos.

Para onde ento deveria se dirigir os esforos de pesquisa?

Csar Lattes: Para as fontes de energia alternativas e baratas. Haveria muito mais potencial de aplicao aqui
desse tipo de conhecimento.

Qual sua avaliao da qualidade atual de nossas universidades?

Csar Lattes: Bem, a USP hoje em dia para mim est fossilizada. Deitou na fama e acomodou-se. No h
criatividade l, como houve no passado. O caso da Unicamp no muito diferente. Hoje em dia, valorizam-se
mais os ttulos e cargos do que a pesquisa pura nas universidades. H papis e computadores demais e
reflexo e criatividade de menos. Outro problema, principalmente no caso da Unicamp, que conheo mais, o
inchao do corpo burocrtico, que consome a maior parte das verbas destinadas universidade.

Qual problema o senhor v com os computadores?

Csar Lattes: O computador trouxe uma certa preguia intelectual para alguns cientistas. Pensa-se menos
hoje em dia. Eu chegaria a dizer que alguns cientistas nem sequer pensam. Ficam dependentes do computador
e deixam de lado a criatividade.

E como o senhor v atualmente o papel do governo na educao?

Csar Lattes: Equivocado demais nas universidades federais, que esto com suas burocracias inchadas e
nada preocupadas com a pesquisa primria, que muito importante e fundamental.

H muito tempo, a fsica descarta a hiptese da existncia de Deus. Atualmente, como est a relao entre a
religio e a cincia?

Csar Lattes: Acho que voc est enganado. O maior de todos os fsicos, Isaac Newton, pesquisou a
Matemtica e a tica, mas tambm a alquimia e dedicou-se pesquisa do Apocalipse de So Joo. O
matemtico que estabeleceu as bases da mecnica quntica acreditava em Deus.

Estive notando, o senhor fuma muito, e ainda por cima cigarro sem filtro

Csar Lattes: Nem tanto assim. Fumo os sem filtro porque os de filtro fazem mal sade e, com os sem filtro,
termino fumando s a metade do cigarro. Eu acabo por fumar um mao e pouco, no mximo dois. Alm disso, o
fumo e o caf so estimulantes intelectuais.

Mas o fumo no faz mal sade?

Csar Lattes: H muita estatstica. Eu costumo dizer que, quando h muita estatstica, porque Deus ainda
no se decidiu.

Estava notando a sua coleo de discos. O senhor no tem cd?

Csar Lattes: A gravao em cd uma porcaria. No registra direito graves e agudos. Ento, procuro em sebos
e compro um monte de discos de vinil de Vivaldi e Beethoven por R$ 1 e R$ 2.

www.geocities.com/Athens/Agora/9443/C6.HTM

Leia tambm:

A absoluta constante bobagem

Kawi Schneider entrevista Gotthard Barth, fsico alemo, em 1990, em Berlin. Barth discorre sobre Einstein e
como ele plagiou a teoria da relatividade.

Publicado originalmente em 18/12/2008

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