ENTREVISTA A TONUCCI

Se aprende ms jugando que estudiando"

IMA SANCHS - 11/09/2007

67 aos. Nac en Fano y vivo en Roma. Estoy casado y tengo tres hijos y un nieto.
Desde 1966 soy investigador del Instituto de Ciencia y Tecnologa de la Cognicin
del Consejo Nacional de Investigacin (CNR) Italiano. La poltica debera ser un
servicio a la comunidad y es un servicio para pequeos grupos.

- Qu quieren los nios?

- Los nios que participan en el proyecto La Ciudad de los Nios (en

100 ciudades italianas, espaolas y argentinas) piden todos lo mismo
en sus reuniones con los alcaldes.

- De qu se trata?

- Espacio y autonoma. Tienen un gran conflicto con los coches

porque estos crean peligro y y el peligro impide su autonoma. Unos
nios italianos propusieron a un alcalde dividir el espacio: "Mitad para
que aparquen los coches, mitad para nosotros".

- Angelitos.

- Estoy luchando con los alcaldes para que abandonen esa costumbre
de construir parques para nios con columpios y toboganes. Los
nios necesitan espacios donde, dentro de un clima de control social,
ellos puedan hacen lo que quieran: pisar el csped, subirse a los
rboles y jugar con las lagartijas.

- No les gustan los espacios para nios?

- Los pequeos no quieren estar recluidos en su habitacin para

jugar, ni en ludotecas, ni en todos esos espacios que construimos
para que estn controlados. Lo que hace un nio controlado por un
adulto es distinto de lo que hace solo. Estn perdiendo esa posibilidad
de vivir experiencias solos y por tanto la posibilidad de jugar.

- Parece grave.

- A nivel cognitivo es gravsimo, por eso los nios estn proponiendo

que la ciudad retome el espacio pblico, como pblico.

- Reivindican la necesidad de jugar?

- S. Un nio le espet al alcalde de Roma: "Estaba jugando en la

plaza y un guardia me quit la pelota". Los nios tienen derecho a
jugar en las plazas pblicas. Con la pelota? S. En Lima vi un cartel
que suscribo: "Prohibido jugar a la pelota excepto nios".

- Plazas con pelotas y sin coches, utpico?

- Los nios deben poder jugar como quieran ellos. En el patio de

casa, en la acera, en los paseos..., porque stos son espacios
pblicos. Debemos invertir en cmo nuestras ciudades, no en una
terica, pueden transformarse en lugares donde los nios puedan ser
nios. Y los que ms me preocupan son los de tres a seis, porque les
estamos robando la autonoma, herramienta bsica de futuro.

- Cmo percibimos hoy a los nios?

- Los adultos y por tanto los propios nios se perciben como una
persona que vale por lo que ser maana y no por lo que es hoy. Hoy
educar significa pedir a los nios que dejen de comportarse como
nios y lo hagan como adultos.

- Cmo se soluciona?

- Escuchando sus tonteras, porque cuando un nio dice una tontera

es algo que no ha odo de sus padres ni de sus maestros.

- Regleme una tontera.

- El deseo de un nio: "Quiero una cancha de ftbol sin entrenador".

Entiendo que los nios estn hartos de adultos. La diferencia entre un
nio de cinco aos de hoy y yo cuando tena su edad es que yo tena
mucho tiempo sin adultos, por mi cuenta. Hoy la gran preocupacin
es ensearles todos los peligros.

- Peligros que les cortan las alas.

- La soledad es la grave enfermedad de los nios que hoy viven en

las ciudades ricas. Familias de hijos nicos, sin compaeros dentro de
su propia casa y, debido al peligro ambiental, sin posibilidad de salir a
buscarlos.

- Tienen a sus compaeros de escuela.

- Amigos institucionales, compaeros controlables. En mi infancia

hacer un amigo nuevo era un riesgo que requera capacidad de
conocimiento de los otros, y me parece un valor enorme. La dificultad
que hoy tienen los jvenes de crear pareja estable se debe a que les
falt la experiencia de crear relaciones que tuvieran que afrontar
solos.
- El riesgo asusta.

- El riesgo es una componente esencial del desarrollo. Sera deseable

que los nios encontraran sus obstculos en el momento til, medir si
pueden saltar un riachuelo o si les compensa relacionarse con
alguien.

- Hay quien opina que ya tendrn tiempo.

- Los pequeos pasan sus das frente a adultos instructores, les es

difcil hacer cosas raras. As se va alimentando una necesidad de
riesgo acumulada que expresar con su primera moto y en las salidas
nocturnas.

- Interesante.

- Los nios no son aspirantes suicidas, no buscan situaciones que no

puedan dominar porque se trata de jugar. A cambio de impedirles ese
juego exploratorio les damos proteccin y posibilidad de adquirir
muchas cosas. Se crea as una relacin perversa entre un nio que
quiere mucho y un adulto que piensa que tiene que dar mucho para
compensar lo que no puede darle. Los regalitos continuos destruyen
la capacidad de juego.

- Hay que renunciar al control?

- S, hay que acompaar "pero de lejos", como deca un nio

argentino. Los nios aprenden mucho ms jugando que estudiando,
haciendo que mirando. El juego que hacen solos sin el control de los
adultos es la forma cultural ms alta que toca un nio. Los nios que
han podido jugar bien y durante mucho tiempo sern adultos
mejores.

- Qu consejo dara a los padres?

- Dele a su hijo ms autonoma, con normas de espacio, de tiempo y

sociales, y le sorprender cmo mejora la comunicacin: correr a
contarle lo que ha descubierto.

- Debemos perder el miedo...

- As es. en tres municipios de Roma los nios de seis y siete aos

van solos al colegio. Los padres y los tenderos controlan pero sin que
los nios lo sepan. Para ellos es un gran regalo, se sienten
reconocidos y se hacen ms responsables. Y, curiosamente, esos
barrios se vuelven ms seguros.