Nota : lo resaltado en gris son las preguntas gua

Cuando esta subrayado la persona recalca o

acenta las palabra

???? No se entiende que dijo la persona

PROYECTO TESIS

Entrevista No, 07

1660730-002
T 1.23.23
Nianciaceno
00.00

Vivian Don cheno, cuntos aos tiene usted?

Cheno Calcule

Vivian A ver yo le pongo, que nos quede cerquita esto,

bueno le calculo

Cheno Diga

Vivian 75 -70?

Cheno Sera muy feo

Vivian Ahh jajaja

Cheno jajaja

Vivian No yo soy malsima para calcular la edad jajaja

Cheno Mal calculista

Vivian Si

Cheno Yo tengo 85 y medio

Vivian Ah pero lo vi ms joven si ve

Cheno Por qu?

Vivian Porque le dije 75

Cheno Eso me esta es rebajando

Vivian Le quite 10 aos, claro pues si se ve joven

Cheno Gracias por la flor

Vivian jajaja a bueno seor jajaja hasta qu ao estudio

don Cheno?

Cheno No en la poca mia hice hasta tercero de primaria, no

ms

Vivian Pero en ese tiempo esos 3 aos era, aprenda

muchsimo 01.04

Cheno Todo, le enseaban de todo, a uno le enseaban

mucho la religin, la historia patria, la geografa, el
pas, no

Vivian Si seor

Cheno Por ejemplo la urbanidad de carreo

Vivian Aja

Cheno El padre Camilo

Vivian Y era padre que le enseaba? 01.29

Cheno Vena a darnos clase, aqu donde es el puesto de

polica

Vivian Si seor
Cheno El vena a ensearles la urbanidad de Carreo

Vivian Uju

Cheno Eso tambin, el respeto para los semejantes, para la

casa, la familia, el pap y mam, los hermanos, haba
mucho respeto, bueno todo ese punto

Vivian Y a qu se dedica don Chemo? 02.01

Cheno Yo, la mujer tiene una pequea parcela en la vereda

Campor Alegre, y yo ah me mantengo elaborando en
lo que puedo, no

Vivian Si seor

Cheno Tampoco me obliga, sino

Vivian Porque le gusta

Cheno Mi cuerpo me pide eso, que yo no me este sentado

por ah como un tronco sino que tenga movilidad
02.28

Vivian Si seor y all en la finca qu hace, esas

actividades que puede hacer?

Cheno Vea yo hago de todo, cojo, a veces hecho pala, cojo

caf, cuando puedo ayudo al hijo al coger las frutas
para vender, recojo platanito, en la finca hago de todo

Vivian Pero tienen varios cultivos all en la finca, de frutas

tiene?

Cheno Si esta el caf, esta el pltano, est el cacao , est

los rboles frutales 03.01

Vivian Naranja, qu?

Cheno Si rboles frutales: naranja, mango, mandarina,

zapote
Vivian Ayy que rico , y ya sea que ayuda en la finca

Cheno Ah?

Vivian Ayuda en la finca en lo que usted puede

Cheno Si, yo trabajo, como son 3 plazas, yo trabajo con el

hijo y yo,

Vivian y esos productos los sacan para vender? 03.26

Cheno Claro todo se vende

Vivian Dnde los venden?

Cheno Aqu en Miranda, yo no me gusta ir a otra parte, el

caf, el caf la principal entrada, cuando la
cooperativa aqu esta, o molesta mucho el
comprador no vamos para Corinto

Vivian Y lo venden all y las frutas las venden ac?

Cheno Aqu

Vivian Pero dnde en la galera?

Cheno Uno tiene sus clientes en la galera

Vivian Aja entonces ustedes

Cheno El pltano tambin lo traigo, para que me lo compren,

pero como no es cantidad

Vivian Es poco 04.03

Cheno Uno tiene su clientela

Vivian Don Cheno Cmo se reconoce, como mestizo,

como indgena, cmo se reconoce usted, la etnia?

Cheno Le digo que yo tengo, no se, yo digo que soy indio,

pero segn los ancestros, el abuelo mio era un tipo
zarco, de la barba aqu mono
Vivian Vea pues

Cheno Mi mam era As como del color suyo

Vivian Usted los alcanzo a conocer a sus abuelos?

Cheno A una, a la mam de mi mam, era como de esas

indias viejas, no, no india, sino cruzada, mi pap si
era del color mo y l me deca que el pap de l se
llamaba Juan Narvez, que era de Popayn, el
hombre que era cauchero del Caquet, en ese tiempo
andaban era en mula, hacan cauchar 6 meses 05.12
en las selvas

Vivian Cauchar qu es?

Cheno Sacar caucho

Vivian Ahh iban a sacar caucho

Cheno En ese tiempo lo envolvan, la mancha, lo envolvan

y sacaban el caucho

Vivian Y se vino para ac?

Cheno No, en la Cruz Nario, yo no se si por esos lados, se

conoci con la abuela ma, la mam de mi pap,
dizque era, mi pap deca que la mam de l era una
india 05.34 de Anaco de Nario, y el pap era de
Popayn, dizque era un tipo blanco zarco, con la
barba aqu

Vivian Uju y se enamoraron

Cheno Tuvo ms fuerza la abuela, la india que el zarco, que

el blanco

Vivian Y por qu, por qu dice que ella tuvo ms fuerza?

Cheno Porque eso dicen, he odo

Vivian Si seor

Cheno Que cuando el hijo se parece ms al pap o a la

mam tiene ms fuerza en la sangre, dicen 06.10

Vivian Ahh ya y todos salieron ms parecidos a la abuela

Cheno Si y mi pap sali indio as como yo, era parecido

Vivian Vea pues

Cheno Tal vez esas cosas usted no las saba

Vivian No

Cheno Pero las est aprendiendo

Vivian Si seor 06.27

Cheno Y puede hacer pregunta

Vivian Claro

Cheno y a veces corchan a un profesor. La gentica se

llama eso?

Vivian Si seor la genrica, la gentica es ms fuerte de su

abuela por los rasgos

Cheno Entonces yo tengo hermanos ms blanquitos, tengo

uno que vive en Cali que cuando pequeo era
monito, oji caf. Ahora se volvi como indio

Vivian si? Ya cambio jajaja

Cheno Si

Vivian La gentica lo retomo nuevamente don Niacianceno

Usted es casado? 07.04

Cheno Soy casado

Vivian Cuntos aos de casado?

Cheno Pues tengo, yo me case el 14 de abril de 1956

Vivian Del 56 al 2016

07.21

Cheno Si, dure de novio con la mujer 4 aos, porque yo

cuando vine del ejrcito en el 52 fue que me conoc
con Leydi y nos enamoramos, con Leydi estuvimos
de novios como 4 aos y nos casamos 07.37

Vivian Llevan hartsimo tiempo 60 aos

Cheno ah, eso que voy a contarle queda grabado o no?

Vivian Si, eso todo queda grabado

Cheno A es que queda feo

Vivian Lo pausamos? Y me cuenta, bueno

07.56

:::::::::::::::: corte del audio por peticin del

entrevistado::::::::::::::::::::::::::::::
Vivian Don Niacianceno Cuntas personas viven all, me
deca su esposa, usted y su hijo, el que trabaja?
08.04

Cheno La hija Chela, la que viva aqu, ella viene el da

sbado, cuando hay puente se queda el puente y
viene por la tarde

Vivian Uju, van a visitarlos

Cheno Si
Vivian Y retomando lo del tema de los alimentos Qu eran
las comidas tradicionales, que se conocan antes,
que consuman ustedes? 08.32

Cheno Voy a decirle una cosa, segn pienso yo la categora

de la persona en que viviera

Vivian Segn su condicin econmica?

Cheno Si, la categora; de Jay, de medias Jay, de pobre

Vivian Uju

Cheno Pero de la poca de antes 09.04 la comida era

sancochito, pltano con carnita, les gustaba la carne
gorda, porque en ese tiempo no haba, ahora 20
aos, no haba la educacin alimenticia que si come
gordo, que si come cebo se le tapa las venas 09.27
como hoy, uno coma hasta piedras, yo me acuerdo
que yo compraba cebo, el cebo, y lo fritbamos, y lo
fritbamos con pltano, los muchachos, hijos mios
que estn en Estados Unidos eran felices comiendo
con pltano frito (baja la voz o se aleja de la
grabadora) 09.44 con caf o agua de panela, eran
felices, pero hoy en da uno ya no hace esas gracias

Vivian Si, eso es verdad

Cheno yo por ejemplo el pedacito de carne que compro Lo

frito, el sancocho de hueso, se haca, el hueso cadero
lo haca todo eso, Por ejemplo 10.12 coma el frijol,
la sopa de maz, umm la arepa, no faltaba el pltano
frito o asado

Vivian Por ejemplo en un desayuno, qu era un desayuno

antes, cmo era un desayuno antes? 10.30

Cheno como le digo, segn la categora

Vivian Aja, si claro pero digamos hablando de su situacin

Cheno Uno de campesino en la finca: arepa, calentado,

arroz o frijol y eso se calentaba, yo me tocaba cocinar
cuando la mujer estaba enferma

Vivian Usted cocinaba que bueno

Cheno Entonces cogia y todo picado y machucado y todo,

tomate as con cebolla y lo pona a fritar y entonces a
eso le agregaba un poquito de caldo 11.05 y le
echaba encima el calentado

Vivian Calentado rico

Cheno Y deca mi suegro hoy hay tamal

Vivian jajaja

Cheno Quedaba riqusimo eso

Vivian Imagnese ese calentado con el guiso, buensimo

Cheno Y arepa

Vivian Todava cocina don Cheno?

Cheno Ah?

Vivian Todava cocina?

Cheno No

Vivian Ya no y la arepa, la preparaban ustedes, cmo

preparaban las arepas?

Cheno La arepa es: uno coga el maz y lo entrojaba

Vivian Qu era entrojar?

Cheno Guardarlo, casi todos los das era desgranar el maz

y pilarlo en un pilon, tas, tas, era pilarlo
Vivian Pero el maz lo cosechaban ustedes mismos?

Cheno Si

Vivian O compraban? Ustedes mismos cosechaban

Cheno O si A veces cuando no haba lo compraba apilado

Seora No, no lo apilbamos el maz

Cheno No. lo desgranbamos en el piln? Y lo ponamos a

cocinar y entonces ese claro del maz 12.08 lo
sacbamos y nos lo tomabamos, se le echaba azcar
o panela ah era donde estaba toda la. sustancia

Vivian La vitamina

Cheno Y la arepa, yo haca arepa 12.29

Vivian Y de ah moler ese maz?

Cheno Si

Vivian Cunto se gastaban cocinando ustedes ese maz, o

era de un da para otro para poder tener las arepas
del da siguiente o qu?

Cheno No,

Vivian Cmo era?

Cheno Dos o tres horas se ablandaba

Vivian Y era qu, fogn?

Cheno Fogn de lea, en ese tiempo no haba ni energa, ni

estufa sino fogn de lea

Vivian Fogn de lea

Cheno Se le meta lea, todo palo que hubiera, a lo ltimo

fue que dijeron que la lea era mala para la vista y
todo
Vivian Y para los pulmones

Cheno Hasta ahora me `preguntaban a mi en Cali, en una

Vivian En una cita

Cheno Qu en qu cocinbamos? 13.05 pues antes todo

el mundo cocinbamos con lea

Vivian Con lea, claro

Cheno Y fumbamos cigarrillo Cunto hace que no fuma?

Hace como 2 aos

Vivian Ah pero fumaste hasta hace poquito don Cheno

Cheno Yo fumaba per no mucho, no era vicioso

empedernido fumando 3 paquetes al da

Vivian No

Cheno A veces me duraba un paquete la semana

Vivian Uju

Cheno Ah entonces le deca yo a l medico, yo tuve una

poca que sembr mucho tomate y fumigaba con eso
insecticidas 13.38 entonces eso que lo va
perjudicando a uno al pulmn

Vivian Claro y cuntas veces fumigaba el tomate?

Cheno Semanalmente casi cada 2-3 das

Vivian Verdad hace cunto ms o menos fue eso don

Cheno?

Cheno Cuando sembr el tomate hace 15 aos por ah

Vivian Cmo en el 2000? 14.06 quince aos atrs o

antes?
Cheno Como hasta el 85, por ah 15 aos, coga la bomba y
preparbamos los venenos, echbamos miel de
purga al veneno que era lo ms para la mancha, la
peste, la echaban Para calentar la mata porque en
tiempo de verano afectaban ms las heladas

Vivian Uju Qu el verano?

Cheno El invierno, cuando amaneca tapado el firmamento

era fijo la helada, cuando le cae la helada al cultivo
no hay remedio

15.00

Vivian Por qu, por qu lo quema o qu pasa?

Cheno Quema toda la fruta, lo que es el tomate

Vivian Umm

Cheno Y el tallo tambin , a veces tocaba coger y botar la

pepa, botarla toda quemada, solo dejar la que estaba
buenecita, se quema y el cultivo cuando cae una
helada, donde hay hielo hay que ponerle agua.

Vivian Para evitar que se queme?

Cheno Para que se caliente, para que le mate el frio del hielo

Vivian Ahh

Cheno Todo eso es naturaleza oiga

Vivian Si

Cheno Mientras que ustedes estudian y no saben eso

Vivian No seor jajaja eso les da la experiencia a ustedes, la

vida les va enseando tambin

Cheno Tal vez como ustedes no oyen noticieros, no les

gusta, eso se capacita, he visto en Boyaca,
 Cundinamarca cuando hay esas heladas, ah mismo
le caen aguaceros, y ah mismo le ponen surtidores
con agua o que corra, 16.04 para que le mate el
hielo

Vivian El frio, vea pues

Cheno Fjese como es la vida , el agua mata el hielo

Vivian Uju

Cheno Y as tuve yo, la cogida era esa

Vivian Y aa qu horas desayunaban?

Cheno Por ah a las 7

Vivian A las 7 ya han desayunado

Cheno El campesino somos as hay que irse a trabajar

Vivian Madrugan

Cheno O sino si se demoraba y uno estaba cerca lo

llamaban a desayunar

16.34

Vivian Y el almuercito si era puntual a las doce o a qu

horas?

Cheno A las 11

Vivian A las 11 de la maana 16.38

Cheno Porque

Vivian Como desayunaban temprano

Cheno El trabajador, almorzaba a las 11 y descansaba una

hora, pues si era con trabajadores entraba a las doce
y a las 4 sala de trabajar
Vivian Ahh

Cheno Tena su horario, y en esa poca se daba el algo

tambin, el algo era 17.05 a las dos si sabe qu es
el algo?

Vivian Qu daban de algo? si

Cheno A veces caf, en ese tiempo funcionaba mucho el

caf, los jugos no funcionaban, las frutas

Vivian Ah era el caf,

Cheno El caf, agua de, o chocolate, bueno

Vivian Y con qu, el caf solito?

Cheno Pltano frito, con pan, cuando haba choco, envueltos

de choclo 17.31 o con arepa

Vivian Bueno el caf que ustedes consuman y chocolate

que consuman en esa poca lo compraban en los
graneros o?

Cheno No en ese tiempo, el caf la pastilla que haba era

Vivian la pastilla era el tipo de caf?

Cheno Si el malo, la pastilla esa que se saca, entonces eso

coga 18.00 se secaba y se pilaba en el piln donde
se pilaba el maz, se ventiaba que quedara la
almendra sola, entonces esa se tostaba, se tostaba
con azcar Y eso cuando mi mujer estaba en dieta
mola 4 tarrados as, de galletas que comprbamos
as.

Vivian Si que venan las galletas

Cheno Lo llenbamos y le echaba azcar un poquito, se

tomaba uno ese caf
Vivian Y despus a molerlo y ya quedaba listo 18.33

Cheno No primero y despus a molerlo, yo como viva ah

de arrimado y mis cuados me tenan de esclavo, me
daba una rabia

Vivian Ah vivan con el resto de la familia de su esposa

Cheno Con mis suegros y los cuados, y mi suegro no, el no

le deca a los hijos colaboren

Vivian No

Cheno Y hoy estn sufriendo esa gente

Vivian Imagnese porque no se acostumbraron a trabajar

19.00

Cheno Vivieron atenidos, pero como la finca del viejo era

grande

Vivian Juuu

Cheno Haba leche, haba vacas

Vivian No se acostumbraron a trabajar

Cheno No a trabajar, a colaborar con los que ceres de la

casa, a buscar lea, ayudar a tostar caf, a moler, o a
pilar el caf, a pilar el maz para la arepa

Vivian Nada y el chocolate tambin lo preparaban? 18.30

Cheno a veces se compraba o sino se coga y se tostaba el

chocolate y se hacan bolitas, entonces se pona a
secar en una hoja de pltano, le echaban azucarita
para que no se derritiera, pero muy rico, pero cuando
uno est alentado, uno viejo as como yo

Vivian Ya no

Cheno Mucha grasa

Vivian Ahh muy grasoso, unu 20.00

Cheno A veces era con queso

Vivian Delicioso

Cheno Ahora son recuerdos 20.11 el pan tambien

Vivian Tambin le hace dao, claro si ya

Cheno Antes gracias a Dios que me muevo

Vivian Y en la comida don cheno, qu era lo que coman, a

qu horas coman ustedes, si el algo era a las dos?

Cheno A las 5

Vivian 5 de la tarde estaban comiendo y era la ltima

comida ya del da?

Cheno La ltima

Vivian Y qu era lo tradicional que coman en esa poca ?

20.33

Cheno Frijoles con arroz

Vivian Frijoles con arroz

Cheno No ms

Vivian Y quin preparaba los alimentos, la esposa, quin

era?

Cheno Pues la esposa, las hijas y si no haba ms quin,

uno mismo la haca

Vivian Bueno y por ejemplo cuando eran esas pocas

especiales, fiestas, navidad, qu era como lo tpico
que se daba, que se compraba, que se coma en esa
poca?

Cheno No tpico era el dulce majar blanco 21.07

Vivian Pero lo preparaban ustedes mismos?

Cheno Claro se consegua, hace 10 aos 5 aos, ir a

conseguir la leche, traer la leche de Puerto tejada
para hacer el dulce, casabe, casabe con panela, se
haca des amargado, si les gustaba buuelos era
buuelos, se compraba un vino o aguardiente 21.36
y haca uno, por ejemplo en diciembre nos reunamos
en una casa de un familiar, y aportbamos para
comprar el trago, y estbamos todos ah bailando, yo
que no bailaba

Vivian Y ah si bailaba?

Cheno Si bailaba

Vivian En esa poca si bailaba?

Cheno Si, pero muy poquito cuando se me suba el

aguardiente

Vivian Entonces ah si ya se pona contento a bailar

Cheno Si, bueno pues pero estarse entre familia con mis
cuados 22.04

Vivian Entre todos era compartir de la familia

Cheno Si, y el sancocho del 25 era de gallina o de pollo,

sancocho grande

Vivian Uju pero los pollos eran criados por ustedes

mismos?

Cheno Si, no se compraba, era esos pollos blancos criollos

Vivian Y cmo criaban 22.28 esos pollos?

Cheno Se compraba alimento y se engordaban ah de 10
libras, 12 libras

Vivian Y cunto tiempo demoraban criando un pollo de

esos?

Cheno 4 meses por ah, pero era, se criaba como criollo as,
andando por ah

Vivian Andando por ah

Cheno Como unos bimbos

Vivian Aja grandotes, entonces

Cheno Yo me acuerdo con la mujer cando sali el brandi y

ella, a m me gustaba ayudarle a pelar los pollos
23.12 esos pollos grandes, grandes para pelar

Vivian Si, quitar esas plumas

Cheno Si, eso, eso

Vivian Aja

Cheno Si desplumarlas

Vivian Con esa agua caliente

Cheno Con el agua quedaba blandita entonces compraba

brandi y como haba leche, ella fritaba adelante, los
hgados y las mollejas

Vivian Aja, lo fritaba adelante primero

Cheno Tomndonos un traguito de brandi de eso me

recordaba, me acuerdo cuando pelbamos pollo, le
digo yo, eso era cuando me queras 24.02

Vivian jajaja y qu dice?

Cheno Me contesta como una niita: es que yo todava lo
quiero

Vivian jajaja

Cheno As oiga

Vivian Tan linda, es que tiene que volver a reconquistarla,

claro

Cheno No ya no quiero que me haga desprecios

Vivian Umm bueno don Cheno y dnde compraban

ustedes los productos que ustedes cocinaban 24.31
la papa, la yuca, todo eso?

Cheno En Miranda o en la tienda, cualquier donde Ricardo

Hernndez

Vivian Aja y all qu vendan, grano?

Cheno Todo, de todo, como en la poca era, la fuente de

entrada era el caf y l fiaba la remesa hasta que

Vivian Entendan

Cheno se diera la cosecha

Vivian Ahh y cunto se poda demorar una cosecha,

cunto se poda demorar?

Cheno Se demoraba un ao 25.01 6 meses, pero haba

travesas, ah y tambin mi suegro en esa poca
estricto con la Caja Agraria, le prestaba la plata para
la finca y con lo que prestaba le pagaba al de la
remesa

Vivian Pero el seor bien, cierto? Porque les fiaba hasta la

cosecha imagnese 25.30
Cheno Es que antes era la palabra, era una escritura, y aqu
en Miranda, aqu en esta casa

Vivian Si seor al frente

Cheno Viva don Efran Salazar, era el patrn de nosotros, l

era el que prestaba plata por el caf y a l le traamos
el caf

Vivian A pagarle

Cheno Y a venderlo, si uno necesitaba el billete, vaya donde

el mono que me mande a prestar tanto. Eso era

Vivian Sin problema, la palabra se respetaba

Cheno Si 26.03

Vivian Y cuando mercaban ac en Miranda dnde

compraban?

Cheno La carne, la carne en ese tiempo acostumbraba a fiar

a uno u otro carnicero

Vivian Pero de dnde?

Cheno De aqu de Miranda, en ese tiempo de Pabellon, hace

mucho tiempo

Vivian Si seor, ah en la galera

Cheno Si ah

Vivian Y ah era donde ustedes venan a mercar? 26.28

Cheno Si, cuando la plaza era ah en la plazoleta

Vivian Si seor

Cheno Ah mercbamos, haba una pila grande

Vivian En el centro?

Cheno En el centro, aqu en Miranda haban dos haba 3

pilas; la pila de la plazoleta, la pila de don Rmulo, de
esta calle para arriba donde hacen el mercado indio,
en toda la esquina

Vivian Ah ya, ya

Cheno En toda la esquina

Vivian Aja aqu en la esquina 27.00

Cheno Y la otra era don Pablino

Vivian Don Pablino cul era, por dnde es?

Cheno Don Pablino es, usted conoce la casa del doctor

Santa Cruz?

Vivian De los Santa Cruz?

Cheno De don Roman? abajito

Vivian Uju

Cheno Si conoce?

Vivian Es por all arriba

Cheno Si conoce? Conoci Salamanca

Vivian Si claro

Cheno Ah al frente

Vivian Ahh 27.34 claro don Romn es, era, don Romn es
el abuelo de la esposa de mi hermano uju, los Santa
Cruz all arriba

Cheno En esa esquina era la pila de don Pablino

Vivian Ahh pero por qu haban tantas pilas, por qu casi
no haba agua en las casas o qu?

Cheno No, en ese tiempo no haba acueducto

Vivian Ahh

Cheno El que era riquito, tena agua

Vivian Aja

Cheno MI suegro como el tena plata, ciertas personas

tenan agua

Vivian Y el resto era en las pilas o qu?

Cheno El resto en las pilas para el pueblo, yo estaba nio

28.01 cuando mi mam nos comprometa,
llegbamos de la escuela a cargar agua Elvira
Terreros

Vivian Las de aqu

Cheno Donde los Terreros, donde est haciendo el edificio

Arturo

Vivian Dnde don lvaro Terreros, ac?

Cheno S, y de ah bamos a traer agua a la pila de don

Rmulo cuando no haba agua en las pllas, entonces
pasaba el cequin Grande por ah

Vivian El que entamboraron ac abajo?

Cheno Si, por ah por casa azul, la cogamos ms arriba

28.31

Vivian Ah ya, si porque

Cheno La cargaba en un balde o en un palo

Vivian Ese Cequin es agua limpia, la que pasaba por ah?

Cheno Si claro era limpia

Vivian Pero ahora si ya no?

Cheno Ahora es sucia, no ve que ahora hay. En ese tiempo

era limpia

Vivian Ahh

Cheno Porque cuando yo trabaje en el 80, si en el 80, en la

casa de Miguel Vargas, que viva yo ah 29.05
recien casado, trabajaba por el mnimo, ah
madrugbamos a las 3 de la maana a baarnos en
ese cequin Haba agua limpia, me acompaaba la
mujer y me haca el desayunito, me lo empacaba en
un tarrito y a las 5

Vivian Se iba a trabajar y qu otra fuente de agua tenan

en las casas, antes nada? 29.31

Cheno Don Locadio Corrales tena un aljibe grande

Vivian Mi abuelo, todava esta el aljibear pero eran muy

pocos?

Cheno Ah?

Vivian pero eran muy pocos los aljeber que haban ac?

Cheno Ac al frente de la virgen haban unos vertientes de

agua, se verta el agua

Vivian Pero eran como qu, ojos de agua o qu?

Cheno Si, all bamos a buscar agua 30.01

Vivian Pero ser que ya se secaron o qu?

Cheno Yo le preguntaba a los aguirre por ah, unos amigos

que tengo si se fue el agua ya, all bamos a sacar
 agua Por eso yo le digo a los hijos; les toco una vida
mejor

Vivian Ms fcil, ms fcil todo,

Cheno hoy la familia es muy atenida, muy exigente usted

tiene hijos?

Vivian Tengo un nio de 7 aos 30.27

Cheno Qu tal es, exigente?

Vivian Juicio cito gracias a Dios

Cheno Usted acostmbrelo a que sea, lo que pasa es que se

revuelven con los dems no sea pendedejo, un
tonto, principian, El tiempo, que los respete, yo
conozco nios as que eso le mientan la mama al
pap o a la mam y ellos no es sino acariciarlos, a mi
me choca eso hay una muchacha, que hijuetantas, yo
le he dicho revintele la geta 31.08

Vivian Para que aprenda a respetar, claro

Cheno Que respete

Vivian Hay que reprenderlos chiquitos para no tener que

estar despus con dolores de cabeza cuando
grandes, bueno don Cheno me dice que ustedes
mercaban ac en la galera y se consegua buena
carne, haba suficiente ganado?

Cheno Haba ms carne que ahora 31.27

Vivian Pero haba ganado?

Cheno Uff mucho ganado, haba en esa poca 31.32

Vivian Dnde criaban el ganado aqu?

Cheno En los potreros

Vivian Pero estos eran potreros?

Cheno Potrero ricos, ricos, estaba Garca Abajo, Tierra Dura,

y el pobre al cual ms tena

Vivian Pero dnde las criaban en sus casas?

Cheno El potrero, el pobre tena sus potrero tambin

Vivian Pero los potreros eran por aqu cerca, cmo era
esto antes?

Cheno En el campo, en el campo la gente tena, antes eran

fincas grandes de 10-15 o 20 plazas y una parte las
dejaban para potreros como hoy 32.08 y por ac
eran las haciendas, ac donde el ingenio del Cauca
se llamaba San Fernando

Vivian Antes el ingenio?

Cheno Ah?

Vivian Antes se llamaba el ingenio San Fernando, y era

trapiche o qu sera una hacienda?

Cheno Ganadera

Vivian ah era ganadera

Cheno De don Harold Heder, de los Hederes 32.28

Vivian Hace cuntos aos fue eso ms o menos, eso de la

ganadera, don Cheno?

Cheno Por ah en el 50 o despuesito del 50

Vivian sea que eso era una finca ganadera?

Cheno Haciendas

Vivian haciendas 32.47

Cheno De ah era, porque quebrada seca era tambin de los
Heredes, don Enrique Heder

Vivian Y ellos eran de ac de Miranda o eran de dnde, lo

Heder?

Cheno Ellos fueron de descendencia Italiana

Vivian Ahh

Cheno A Enrique Heder, lo conoc yo, un viejito mono 33.03

Llamaba don Enrique Heder Italiano, los dueos de
Manuelita

Vivian Eran ellos mismos?

Cheno Si

Vivian Y entonces por qu se volvi eso ingenio?

Cheno Porque usted sabe que eso, ellos principiaron a

montar ese ingenio, usted quera saber esa historia
o no? 33.28

Vivian Si yo necesito saber esa historia

Cheno bueno; ese ingenio lo montaron por Pajonales, no

oyo nombrar alguna vez el ingenio Pajonales?

Vivian No seor, ese sino

Cheno En el Tolima

Vivian Uju no lo he escuchado

Cheno Ah Pajonales le montaron un sindicato, entonces

ellos resolvieron dejar que se acabara el ingenio, lo
acabaron y lo montaron aqu

Vivian Ahh

Cheno El ingenio Cauca

Vivian Liquidaron en del Tolima y se vinieron para ac, y lo
montaron en esa misma 34.03 y ellos eran dueos
de ese ingenio, tambin all?

Cheno De dnde? de Pajonales si

Vivian Umm

Cheno Los Hederes, all les montaron sindicato y entonces

lo dejaron acabar y lo trasladaron ac al ingenio del
Cauca, usted no saba eso

Vivian No

Cheno Cuando eche ese cuento en la universidad, a su

profesor

Vivian jajaja

Cheno le digan usted por qu sabe eso?

Vivian jajaja porque me lo enseo don Cheno 34.30

Cheno No, hay que buscar los que tienen la historia, claro
que hay gente que se presta

Vivian Para contar

Cheno Si, pero hay otros que no, son despotas

Vivian Pero mire que esta historia, esta maana estuve

entrevistando a un pensionado del ingenio y no me lo
cont, seguro no lo saba

Cheno Cmo se llamaba ese hombre?

Vivian Don Fidel, Usted lo debe conocer

Cheno Fidel Martnez ???

Vivian jajaja
Cheno Fidel Martnez, ms credo, Fidel Martnez se las da
de sabelo todo 35.03 pero no le cont cmo era la
tierra del ingenio del Cauca?

Vivian No, no me cont Cmo era, cmo era esa tierra ?

Cheno Pues potrero grandsimo

Vivian Eran Fincas grandsima

Cheno Potreros, potrero inmenso, entonces en esa poca

vea, eso era, que yo conoc: San Fernando,
Quebrada Seca por all Lpez Adentro todo eso,
Japio, todo eso era de ellos, entonces el ganado lo
pasaban por aqu pero era cantidad

Vivian Se llenaban las calles con ese ganado o qu?

Cheno Ah?

Vivian Lo pasaban por aqu el ganado?

Cheno Si pasaban el ganado ?

Vivian Uju

Cheno Por aqu no haba transporte

Vivian Y eso era pavimentado, cmo era?

Cheno No

Vivian Tierra?

Cheno Esto era tierrita, no haba alcantarillad Y el transporte

quiere que le cuente tambin?

Vivian Uju 36.08 si seor

Cheno En esa poca del 52 trabajaba en Castilla

Vivian Ah usted tambin trabajo en Castilla?

Cheno Si, Rio Paila

Vivian Rio Paila

Cheno Quiere que le eche otro cuento, tal vez no me cree,

trabaje en Anchicaya en la primera Hidroelectrica que
fundaron en Anchicaya

Vivian Verdad? 36.32

Cheno Uju

Vivian sea que usted ha recorrido bastante

Cheno No, como eso quedaba aqu, en ese tiempo lo

colocaban a uno en enganche, yo fui a Cali por la
Plaza de Caicedo, un edificio que se llamaba el
Banco de Bogot, ah se haca anotar uno y lo
mandaban y le daban para el pasaje y all le
pagaban libre a uno 340 le pagaban

Vivian Era bueno, en esa poca? Me imagino

Cheno Claro, era un poco de plata 37.01 pero yo estuve

como 15 das y no me amae, mucho trabajo y un
calor en el ro Anchicaya, uno en el ??? De su
juventud, de novio, enamorado, de sus amigos

Vivian Si

Cheno Me aburr

Vivian Se aburri por alla solo

Cheno Y la comida como a las 4 nos daban la comida, a

veces se agriaba por el calor

Vivian Juu 37.26 claro bueno y esos potreros eran puros

potreros del Ingenio ?
Cheno Si

Vivian Y eso cmo empez, como trapiche o cmo?

Cheno No ganadero

Vivian Ganadero despus cuando ya los Heder trajeron

ese Ingenio del Tolima para ac?

Cheno Principiaron a enganchar gente para hacer el montaje

Vivian Aja

Cheno Eso como que fue en el 80 y pico, lo que yo no se,

fue en qu poca fue, yo trabajaba en el Porvenir,
como en el 80 y pico, en otra entrevista que haga
pregunte bueno en qu poca principiaron a montar
el Ingenio del Cauca?

Vivian Esa ya la estoy buscando 39.09 de la pgina del

ingenio del Cauca

Cheno Si

Vivian La historia uju

Cheno A ver si le da algo, como yo le digo

Vivian Aja

Cheno Claro que le contaban a uno, porque yo no conoc

Pajonales

Vivian Aja

Cheno Pero hay han de mencionarlo 38.26

Vivian Bueno y empezaron a montar ah la estructura del

Ingenio?

Cheno Si
Vivian Y qu paso con los potreros y las fincas que haban
por ah?

Cheno Bueno los potreros y ganados yo no se, qu lo

haran, lo venderan o lo mandaron para otras

Vivian Otras tierras

Cheno Para otras haciendas de ellos, porque ellos tenan

mucha, mucha tierra por ejemplo la hacienda era de
l, porque yo conoc a don Harold Heder usted
quiere oir alguna mencin de don Harold Heder?

Vivian Si, si me mencionaron que tambin era el dueo y

era el dueo de Manuelita, me decan

Cheno Si los dueos de Manuelita 39.04 Era don Enrique

Heder, al pap de don Harold, yo conoc a don
Enrique y a don Harold y a misia Benilda quiere que
le eche el cuento?

Vivian Si seor

Cheno Doa Benilda Garca llamaba la mam de don Harold

Heder, esposa de don Enrique Heder, y estaba por
ah unos 12 aos, mi pap trabajaba de jardinero en
Quebrada seca 39.37 entonces ah nos daban
trabajo a los nios, nos daban trabajo en esa poca y
entonces pedan jardinero Como mi pap estaba, nos
ponan a quitar con un clavo el pradito finito que
haba con un clavo as

Vivian A quitarlo?

Cheno Ah?

Vivian A quitar ese pradito?40.02

Cheno No, a quitar la maleza

Vivian Que le sala

Cheno Si que le sala en el pradito, nos ponan ah a los

muchachos, para acompaar a la patrona, y ella nos
deca niitos

Vivian Aja jajaja

Cheno Niitos, en la casa de dos pisos usted conoce

Quebrada Seca?

Vivian No dnde queda Quebrada Seca?

Cheno En Corinto, a la entrada, ella era una persona 40.30

para ser tan ricos, caritativos

Vivian Eran sencillos

Cheno Niitos esta grabando?

Vivian Si seor

Cheno Niitos aparen, nos tiraba una chuspada de pan de

bono que le llevaban a ella, pues un pan de bono

Vivian Sabroso

Cheno Rico, chvere y cuando estuvimos en la escuela

de Corinto ella nos daba los tiles y hasta la ropita

Vivian Eran colaboradores 41.04

Cheno Si, ropita y como ella era tan sencillita, se

relacionaban con el pobre

Vivian Que bueno eran bueno patrones

Cheno Si y a don Harold le paso esto, tal vez nadie le ha

echado el cuento 41.26 despus de que empezaron a
 fundar el Ingenio del Cauca, en ltimas le vendieron
eso a Ardila Lule

Vivian Aja

Cheno Yo no se por qu sera

Vivian Pero vendi ya fue Harold, el hijo

Cheno Si, los Hederes, don Harold o, no s cul seria los

que hicieron ese negocio y se quedaron nicamente
con la fundadora del azcar, la que ha sido es
Manuelita

Vivian Uju Y ellos todava son los dueos de Manuelita?

Cheno Si

Vivian Si

Cheno La descendencia

Vivian Aja 42.04

Cheno Bueno no se ha odo que hayan vendido otra entidad,

no

Vivian No

Cheno Ah y don Harold y Quebrada Seca eso tena mucha

hacienda, haba ganado, All primero fueron
Arrozales, cuando yo viva ah, haba una casita a
orilla de la carretera ah vivamos nosotros, a veces
entraba don Harold a ver el arroz

Vivian sea que usted tambin aprendi a cultivar arroz

42.34

Cheno Quin?

Vivian Usted?
Cheno No

Vivian No estaba muy pequeo

Cheno ramos nios, ramos pajareros,en ese tiempo

ramos pajareros para que el pjaro no arrimara al
chamn llevarse el arroz

Vivian El arroz, lo estaban cuidando

Cheno Si, era gritando uno, echndole piedra a los pajaros

Vivian jajaja no haba escuchado bueno don Cheno y

cuando fue creciendo el Ingenio, ya se fueron
acabando los potreros, o qu paso all? 43.05

Cheno No me doy cuenta

Vivian No? eso no lo sabe

Cheno Eso los potreros se convirtieron en caales

Vivian Uju, todos esos potreros se volvieron caales y las

fincas, antes haban fincas pequeas?

Cheno Esas fincas pequeas la mayor parte vendieron las

fincas a todos, claro venda eso 43.31 usted por plata
y como lo pagaban a huevo y queda usted con
trabajo, trabajando en el Ingenio

Vivian sea que vendieron las fincas y quedaron como

empleados del Ingenio

Cheno Eso se fue convirtiendo todo en caa

Vivian Todo en caa

Cheno Este Valle del Cauca

Vivian Uju y en la zona plana, antes la gente qu

cultivaba?
Cheno Pltano, caf, en ese tiempo haba caf, caco, millo,
soya, maz 44.04

Vivian Yo recuerdo, estaba muy pequea, yo recuerdo que

desde aqu del cementerio hacia all era millo, no,
era millo

Cheno Si, todo era millo

Vivian Uju,

Cheno Soya, hasta avena

Vivian uju

Cheno Yo recuerdo en el Paraso, yo trabaje en el Paraiso

con Salcedo, haba unas matotas de avena, eran
unos gajos grandes de avena

Vivian O sea que bueno cuando ya la gente empez a

vender Qu paso con esos cultivos de pltano y
caf en la zona plana fueron desapareciendo o
todava se encuentran? 44.40

Cheno Todava hay gente que conserva sus predios,por

ejemplo pero venta de pltano, han tenido que
volverse colonos del ingenio por esos fumicidas que
echan para el maduramiento de la caa, el pltano se
va secando

Vivian Aja, osea que los qumicos que utilizan, los insumos
que utilizan para que la caa sea ms productiva,
afecta los otros cultivos

Cheno Afecta el cultivo del pobre 45.13

Vivian Aja

Cheno Antes huno una ley, que le decan a los ingenios que
tenan que sembrar maz, pues yo conoc cuando
 trabaje en Villa Rica trabaje hasta 19.. 98 por ah del
ortigal para all, haba maz, choclo en medio de los
caales, porque les obligaban

Vivian Y usted recuerda que ley era esa, de qu fecha?

Cheno ah?

Vivian ms o menos?

Cheno qu?

Vivian Esa ley, en que los obligaba a sembrar?

Cheno Por los ministerios de agricultura era

Vivian Ah ya

Cheno Todo eso tampoco usted saba

Vivian No, tengo que investigarlo, me est dando elementos,

tareas

Cheno Usted de Eso era maizadas, sembraba maz 46.03 la

mayor parte de los arrumos, los pobres iban a
arrancar

Vivian Arrancar el maz para la arepita, para la mazamorra

Cheno Y otros para venderlo

Vivian Aja

Cheno Ahora no volvieron a sembrar nada, porque esa ley

existe todava, no debe ser todo caa, tiene que
sembrar, Pero como el rico puede

Vivian Despus ya se olvidaron de la ley

Cheno Si, el rico no cultiva sino caa, caa 46.31

Vivian Y para la zona alta qu se consegia por all en esa
poca, qu se cultivaba en la zona alta, por ac
Campoalegre, MonteRedondo, por all los
campesinos qu productos cultivaban?

Cheno Caf

Vivian Banano, no?

Cheno Banano, pltano, rboles frutales

Vivian Mora

46.56

Cheno Apague eso ya, apguelo para decirle

::::::::::::::::::::corte por petecion del entrevistado ::::::::::::::::

47.04

Vivian La gente ya cambio su comida por esos cultivos

Cheno Si, porque da el billete y gente cuando se vea usted

en esa poca, gente el indio con buena moto, buenos
carros, buenas hembras, buena bebida

Vivian Si solo se ve ahora

Cheno Eso se ve ahora ahh

Vivian Antes cmo eran sus indgenas? En su caballo

Cheno A caballo o a pie ??? A pie

47.40

Vivian Con sus productos cultivando Qu ser que la gente

hizo cambiara a eso, dinero?

Cheno La plata, la plata y yo

Vivian Venga don Cheno una incidencia aqu, nosotros
sabemos que aqu en Miranda pues ha habido
presencia de guerrilla muchos aos sera que ellos
tambin no influyeron en eso, en que esos cultivos
cambiaran por eso? 48.03 o ya fue de la gente?

Cheno Yo le digo una cosa esto vino, la coca, tal vez usted
no sabe

Vivian Uju

Cheno Cuando la Alianza para el progreso que fue el

presidente Kennedy

Vivian Uju Kennedy l americano?

Cheno Si, al que mataron

Vivian Si 48.31

Cheno En la la Alianza para el progreso fue que ya vino

Cmo se dice? Aydeme!

Vivian Qu quiere decir ms o menos, vinieon qu; que

abrieron los pases, que comercializaban, ?

Cheno No

Vivian Las ayudas?

Cheno No, no, la tcnica para producir 49.01

Vivian Umm

Cheno El bazuco y la coca

Vivian Se modernizo eso o se vino a conocer eso?

Cheno Se vino como industria

Vivian Aja
Cheno Aqu en Colombia la coca se acostumbraba sino
tostarla para masticarla

Vivian Que era cultura como indigena

Cheno Si y mucho negro y mucho blanco masticaba coca

Vivian Aja mastica coca, manbiaban 49.25

Cheno Y entonces no tenan

Vivian No tenan el conocimiento de para qu ms serva

eso

Cheno Si

Vivian En esa poca

Cheno Entonces ya con la Alianza para el progreso, dicen a

m no me consta que ya fue que vino la civilizacin
de eso

Vivian De all ac a ensear

Cheno Bueno, ya vinieron como se preparaba el bazuco y la

siembra

Vivian Uju y cada vez se modernizan ms

Cheno Ms, porque hoy en da es la perica y el

Vivian Y la marihuana, ahora como la cultivan con energa

50.04

Cheno Si, la cultivan as

Vivian Los pesebres que vemos ahora

Cheno Si, la Grifin, entonces la gente ya se acostumbro a

vivir de eso, no quiere que haya ni paz, los que viven
de eso, porque con la paz 50.27 entonces empiezan
a erradicar eso
Vivian Se les acaba el negocio

Cheno Porque ningn otro cultivo

Vivian Les da

Cheno Les da la plata como el cultivo ilcito

Vivian Uju. Ya se acostumbraron a esa vida

Cheno Porque la procesan, tienen sus contactos, llaman

tengo tanta mercanca, vienen por ella y con el billete

Vivian En la mano y ya

Cheno Si, eso pasa por eso y los que vivimos del cafecito
ah, vivimos pobremente pero tranquilos 51.06

Vivian Aja

Cheno A como consiguen plata tambin pierden tantas

millonadas

Vivian Tambin pierden y consiguen problemas

Cheno O que los maten, la mafia esta que si usted debe lo

matan, y si le deben por no pagarle lo matan

Vivian Lo matan, si, eso si es verdad 51.24 bueno digamos

que el Municipio se ha visto afectado por esos
aspectos ac, en el tema de produccin de alimentos

Cheno En Colombia, gracias a Dios hay que ser consiente

no sufrimos por escases de nada, es que da gusto
ver esos sper mercados, la plaza, lo que hace falta
es billete

Vivian Uju, pero digamos como que ya no son productos

que se cultivan ac, sino que traen de afuera
Cheno O traen, eso hay intercambio comercial de los
productos 52.01 por ejemplo de aqu a la montaa yo
creo que llevan para Florida, para Corinto, otros
llevan para Cali

Vivian Uju pero en relacin a la abundancia de los

productos que se cultivaban ac, ha cambiado eso
ahora que antes?

Cheno Bueno tambin le digo una cosa no hay que darnos

de mrtir, Sino que la madre naturaleza nos ha
castigado

Vivian Si

Cheno Cuando no es mucho invierno, es mucho verano

Vivian Es porque nosotros tambin la hemos castigado a

ella 52.30

Cheno De hecho derrotando los montes

Vivian Claro acabando con ella, bueno don Niacianceno

antes digamos abundaba ms la comida o es igual?

Cheno Voy a decirle una cosa hay que ser uno Cmo es
que se dice? Realista, es que no vamos a comparar
ahora 30 o 40 aos, los habitantes que habamos en
Colombia a los que hay hoy

Vivian Que hay ahora, claro

Cheno Porque yo cuando estaba muy niito 53.13 muy niito

en mi tierra, yo soy de la unin Nario, haber eso
estaba un nio inocente. Era como un venadito

Vivian Aja si jajaja 53.26

Cheno Le digo que todava con un inspector que se llamaba

Jess Muoz, me acuerdo tanto, cuanto hace, pues
 yo creo que ms de 80, Qu anda asiendo? Ando
censando

Vivian Si

Cheno Le deca y eso qu es? Deca: con el censo

Vivian Censando la poblacin

Cheno El censo nos dira cuantas escuelas necesitamos,

deca el hombre y deca yo Qu es el censo? El
censo es cuntos habitantes hay, deca yo y
cuntos habitantes hay? Colombia no ms cuenta
con 10 millones de habitantes 54.09

Vivian Juu y ahora? jajaja

Cheno 46 o 47 sin contar

Vivian Los que estn por nacer

Cheno Los invasores

Vivian Los inmigrantes

Cheno Los que vienen dtro pas, porque comen ac

Vivian Claro 54.24 venga otra pregunta don niansiaceno

antes aqu en la zona urbana viva mucha gente o
era poca la gente que habitaba esta zona?

Cheno Claro que voy a decirle una cosa a usted

Vivian Uju

Cheno Que no hay que comparar, hay que ver el

modernismo el otro? Por la violencia han
progresado ms los pueblos sabe por qu, quiere
que le diga el por qu?

Vivian Si seor
Cheno Porque en el campo siempre, osea que la inseguridad
55.03 a cual ms campesino hoy en da se vino
hacer su casita al pueblo, por si acaso lo iban a
matar, se vena a vivir ac, entonces por eso ha
crecido

Vivian Creci el pueblo, la urbanizacin

Cheno Se creci y mucha ayuda del gobierno, pero no

reconocemos nosotros, somos desagra. Cuando yo
me crie 5530 no haba restaurante

Vivian Escolar

Cheno No haba ayuda para los nios, hoy da todo es gratis,

el bachillerato para mis hijos me toco pagarles

Vivian Estudio

Cheno Bachillerato, entonces por eso, no haba ayuda para

la tercera edad, nada, y antes tampoco haba
prestaciones sociales para los trabajadores, ahora
muchos aos, el que saco la ley de pronto usted el de
las prestaciones sociales fue 56.06 Alfonso Lopez
Pumarejo

Vivian Uju el presidente

Cheno Usted puede preguntar bueno cmo , al rector

Quin fue el que saco las prestaciones sociales en
Colombia o el que inicio?

Vivian El que inicio eso? 56.30 si porque ha tenido varias

transformaciones

Cheno Si ha habido, no haba ahora esto, pues yo, mis

magos han dicho que fue Alfonso Lopez Pumarejo

Vivian jajaja mis informantes claves si jajaja bueno don

Niacianceno por ejemplo cuando hablamos de las
 casas cmo eran las caractersticas de las casas?
Con sus solares eran amplias, cmo eran las casas
antes ac? 57.02

Cheno Por lo regular las casitas eran aqu de paja

Vivian Y las paredes?

Cheno De bareque, eran las casitas de paja, lo que si oi yo

que este pueblo segn las calles, que tambin debe
interesarle a usted sino lo ha odo alguna vez el
fundador de este pueblo se llamaba Julio Fernndez
Medina, dizque trazo este pueblo al modo del viejo
Paris, porque regalo esta tierra no ha odo eso
usted?

Vivian No seor

Cheno Pregunte al otro sabiondo de historia, no ve las calles

anchas, lo viejo, lo viejo 58.02

Vivian Si

Cheno Lo nuevo es as, que l dizque trazo esto as y dono

esto era el dueo de Vanegas

Vivian Y l fue el que dono la tierra, y antes?

Cheno El que trazo esto, el pueblo, pngale que aqu en el

Cauca, pngale usted tambin, analice usted, usted
no ha analizado eso Cuntas entradas tiene este
pueblo de la plazoleta?

Vivian Juu 58.34

Cheno Analice usted, las cuenta y analice otro pueblo, toda

una ciudad

Vivian Cmo doce? 12 entradas ms jajaja si claro on

hartsimas
Cheno Entonces yo a ratos pienso en medio de mi
ignorancia y mi vejez digo, entonces si ha sido el tipo
un genio

Vivian Si

Cheno Son cositas que usted tambin puede contar; mi

pueblo tal esto 59.05

Vivian Uju

Cheno Dga usted, por ejemplo esta es la plazoleta hay dos

entradas por ac o tres

Vivian Tres, 3-6-9-12 son doce entradas

Cheno usted no ha analizado eso?

Vivian No

Cheno No friegue y estudiante

Vivian Doce entradas

Cheno Son cosas que le sirven para contar en

Vivian Claro

Cheno Y eso sirve para historia

Vivian Si seor, si mire y lo amplia no

Cheno Lo amplia

Vivian Lo amplia

Cheno Lo amplia 59.41

Vivian Grandsima Don Cheno una consulta, para ya otra

vez a la actualidad, ahora por ejemplo esos alimentos
que consuman antes Cules siguen consumiendo,
cmo es un desayuno ahora?
1.00.00

Cheno Pues le digo una cosa, por cuestiones de salud ha

variado, por ejemplo nosotros lo viejos, no se los
jvenes ha variado, antes no se respetaba la garasa
o cebo, carne gorda, era que coma bien

Vivian Si

Cheno Hoy no por la salud ya, porque antes no se sabia

1.00.31 no se conoca los laboratorios, los exmenes
para ver uno de qu muere, antes uno se mora de un
infarto, nunca se deca infarto, sino muri de repente

Vivian Y ya no se sabia por qu

Cheno No se saba

Vivian Y la creencia antes por ejemplo cuando vean una

persona gorda, qu pensaban qu estaba enfermo o
que estaba sana?

Cheno Que estaba gorda, que viva bien

Vivian Que viva bien, cierto, era la creencia de antes

Cheno Que viva bien, que come bien 1.01.04

Vivian Uju y entonces bueno

Cheno En ese tiempo no exista el deporte, existi

Vivian Ahora

Cheno Hoy en da los jvenes, la mayor parte hace mucho

ejercicio, mucho deporte para no engordarse

Vivian Antes no? antes la gente no se preocupaba por no

engordarse 1.01.27

Cheno Trabajar como mula

Vivian Eso, pero trabajaban ms que la poblacin de ahora
o cmo era eso, eran ms activos?

Cheno Claro uno desde nios, yo recuerdo cuando yo

estaba nio, el Porvenir cuando recin lo fundaron
que entraban Por Santa Ana, por El Caon

Vivian Don Cheno cuntos aos lleva viviendo ac en

Miranda?

Cheno Ah?

Vivian Cuntos aos lleva viviendo ac en Miranda?

Cheno Por ah unos 75 aos

Vivian sea que usted llego de 10 aos ac?

Cheno Por ah estaba pollito 1.02.03 yo alcance a estar

escuela, ah donde es el puesto de polica, casi todos
mis compaeros, sino se han ido, se han muerto, me
encontr uno en Bogot, que se llama Gerardo
Vacca, familia de los Vacca.

Vivian Si

Cheno Le decamos el negro Gerardo Q hubo negro!

Vivian jajaja recordar viejos tiempos 1.02.27

Cheno No ha vuelto, y le digo lo de la alimentacin

Vivian Entonces ahora por salud y que ya tiene ms

informacin pues de los alimentos Qu es lo que
consume al desayuno?

Cheno Le digo, yo antes consuma calentado y cuando me

fueron a operar de la vista

Vivian Si seor
Cheno Entonces se estaban demorando para operarme,
entonces me preguntaron all en Cali en una clnica
que hay as, termina el parque

Vivian Si seor 1.03.05

Cheno No recuerdo cmo se llama y bueno le digo por qu

no me han operad, se han demorado tanto? Me dijo
usted desayuno, con qu desayuno? le dije con
calentado y me dijo: Cul es el calentado? Cafe en
leche, arroz con frijoles, calentado y carne

Vivian Aja 1.03.30

Cheno No

Vivian No lo pueden operar

Cheno Los medico se toman un cafecito en leche con

galleticas de soda

Vivian Y ya

Cheno Primero un juguito, pues uno como campesino se

acostumbro a eso y as vivimos

Vivian Claro

Cheno Entonces me dijo: no, no se puede operar, entonces

me toco ir en ayunas

Vivian Ah claro porque ya haba comido

Cheno Ya haba comido calentado, yo el desayuno mio lo

acostumbro: una agua de panelita negra, un ahora
ya carne no 1.04.06 sino compro unas alitas de pollo
y la mujer ma hace un caldito de papa con la alita, la
arepa y el agua de panela

Vivian Y ya, ya nada de calentado para el desayuno

Cheno Se me van las babas

Vivian Si jajaja

Cheno jajaja

Vivian Queda antojado no mas, pero ya no puede

Cheno Si

Vivian Muy de vez en cuando, ya no 1.04.27 es mejor y

ahora el horario ha cambiado o sigue a las 7 de la
maana como antes?

Cheno Si a veces o a las 6 y media, pero no puede faltar,

como el dicho: puede faltar el sol de la carrera que el
almuerzo a las once

Vivian El almuerzo si sigue siendo a las once?

Cheno Si

Vivian Y qu sigue consumiendo al almuerzo?

Cheno No. ahora la mujer hace muchas sopitas variadas, un

da una cosa, otro da otra, otro da el arroz con
principio. Ya un fideo 1.05.06 hace zapallo como
zamba

Vivian Rica

Cheno ya ahh ensalada, tampoco le gustaba la ensalda

ahora es todos los das ensalada para el almuerzo y
la comida, oiga

Vivian Que bueno

Cheno Entonces ella, `porque antes no se conoca la

ensalada, ni la fruta, ni los jugos 1.05.29 por, no se,
se acostumbraba uno al caf, entonces ya

Vivian Ahora si es el juguito al almuerzo

Cheno El jugo con leche

Vivian Y todava siguen con el algo a las dos de la tarde?

Cheno A mi me tiene que llevar el algo porque sino

Vivian Si

Cheno Peleo

Vivian jajaja o sino forma pataleta y el algo qu es?

Cheno Es condescendiente, mi hijo ya tiene ms de 40 aos,

l trabaja hasta las dos 1.06.04

Vivian Aja

Cheno O hasta la una, Por ah hasta la una, se va para la

casa, yo si me quedo trabajando, cuando llega con el
algo, el vasado e leche y tres galleticas de soda, ese
es el algo

Vivian El algo ahora

Cheno Si, as estoy

Vivian Y la comida, ya se acostumbro 1.06.24 as, todo es

costumbre, no?

Cheno Para la comida ya no se hace sancocho o caldo como

antes, es arrocito o principio, ensalada y agua de
panela, de la negra, yo dejo, me tomo una parte con
la comidita, la otra la dejo para tomarme a las 7-8 de
la noche, la cena

Vivian Uju la cena jajaja

Cheno No ms

Vivian Y ahora con qu cocinan don ?

Cheno Con gas

Vivian Con gas hace cunto ms o menos, hace cuntos
aos ms o menos cocinan con gas? 1.07.02

Cheno Cuntos aos hara?... por ah 20 aos

Vivian 20 aos ms o menos don Cheno y ahora cuando

vienen a mercar, dnde mercan, todava en
Guatemala o ac?

Cheno No, ah no le he contado, no me ha preguntado

Vivian Bueno

Cheno Uno viva del crdito en las tiendas, en la carnicera

Vivian Todo era crdito, usted me deca que 1.07.28 era

crdito y que cuando pagaban la cosecha del caf
pagan

Cheno Pagaba uno

Vivian Y eran qu, tiendas, graneros en esa poca

supermercados?

Cheno No

Vivian No haban

Cheno No haban supermercados, la tienda era que tena de

todo como la tienda de Eyder

Vivian Eyder, de los Otero

Cheno La tienda de los Otero usted conoce a William

Warner?

Vivian Si seor

Cheno El tenia tienda all en la esquina

Vivian All en la esquina, ah eso esta que se cae esa casa
no?

Cheno Se fueron los viejos, el abandono

Vivian Dejan acabar las cosas

Cheno Qu le digo, qu ms? 1.08.02

Vivian Bueno y entonces compraban en las tiendas Y

ahora?

Cheno Ahora pago al da, no le fio a nadie, le digo al hijo doy

gracias a mi Dios que no le fio a nadie

Vivian Ya no le fia a nadie y compran en dnde?

Cheno A donde lo vea ms barato

Vivian En la galera o en el spermercado?

Cheno En la galera o en el supermercado, o a veces, hoy

da el comercio se, a veces suben por el camino, por
la carretera ofreciendo cosas y a uno le faltan las
cosas y tiene con que se compran, no era como
antes, que no era sino la tienda, para una librita de
sal, tena que venir al pueblo

Vivian Al pueblo, ya no, ya encuentran tiendas all cerca a

la vereda

Cheno Tienditas si, la gente ya se fue civilizando all,

buscando el dinero

Vivian Claro

Cheno No era como antes

Vivian Si bueno y ahora por ejemplo las arepas, el caf, ya

todo lo compran listo o todava siguen, siguen pilando
el maz?
Cheno No, no 1.09.04 hoy todo est hecho, lo que llevan, yo
compro el atado de arepas as, para la mujer

Vivian uju, ya listas para asar

Cheno Si, las mias las compra en la galera, mis 5 arepas

para la semana

Vivian Aja y ya todo lo lleva ya listo

Cheno Si 1.09.30 hoy ya las viejas se volvieron haraganas

Vivian jajaja si, oero sern las viejas o las jvenes que no
aprendieron, no conservaron las costumbres?

Cheno Como ellos no vivieron como nosotros jvenes

Vivian Aja por qu cambio, ser por el tiempo, la pereza, o

por que ser que pasa eso?

Cheno Porque todo esta hecho, eso le pasa a todo el

mundo, todo esta hecho, el hijo mio cuando la mam
no esta cocina, a mi me gusta el pltano frito 1.10.01
no se hacer o la pereza, l si me hace mis tostadas

Vivian jajaja, ah peca cuando no esta

Cheno Si, yo voy a esculcar antes de comer, me como mis

dos tostadas y como tengo mi barrigada de agua de
panela con eso como

Vivian jajaja don cheno antes por ejemplo se vea as como

hacen los sper mercados que le sacan volantes, que
le dicen vea 1.10.33 estas cosas estn en
promocin, antes en la galera hacan eso o no se
vea?

Cheno No, no

Vivian No se vea nada de eso ?

Cheno No en la galera buscaba, caminaba con su morral
preguntando Cunto vale esto? Como en el
mercado es as

Vivian Era regateando, donde era ms favorable ah se

compraba y ahora ya cmo?

Cheno As mismo en la galera

Vivian Pero en el supermercado cuando va a comprar?

Cheno Ah si le echan mano a lo que necesitan 1.11.06

Vivian Aja

Cheno se va a la caja y le pasan la cuenta

Vivian Como le parece que son mejor, sea que muentren

mejor los productos en el supermercado o en la
galera, dnde estn como mejor presentados?

Cheno La presentacin no tanto sino que es como ms

fresco en la galera

Vivian En la galera

Cheno Pero debes buscar

1.11.29

Vivian Ya don Cheno ya para finalizar usted tiene

conocimiento si aca en el municipio se venden
productos importados que vengan de otros pases?

Cheno aqu?

Vivian Aja

Cheno No, no conozco pero a cual ms por vender esto es

extranjero como la ropa, los zapatos chinos
Vivian Si aja pero as como venden la ropa, no ser que
venden alimentos ac que venden de otros pases,
no sabe?

Cheno Quien sabe entre el intercambio comercial que ha

hecho el gobiernoas de negociar, puede haber
mucho

Vivian Si, si 1.12.07

Cheno Yo soy uno ahora que estuvo la arveja cara, estuve

comprando la arveja seca, estuvo hasta en 7 mil
pesos la librita de arveja verde, me dice el hijo: no
pap no sea bobo sino hay pues compre lo ms
barato que hay, compre la seca que venden de
exportacin, estaba como a mil pesos la media

Vivian Imagnese y la otra a 7 mil 1.12.36

Cheno Entonces uno la remoja y la echa a la pitadora y

queda rica

Vivian Bueno y antes para preparar unos frijoles cmo era,

antes cuando no haban pitadoras?

Cheno En el fogn

Vivian En el fogn y remojados

Cheno Si, si era seco eran remojados, el garbanzo, todo eso,

el garbanzo si es duro

Vivian Si?

Cheno Si, yo no volv a comer garbanzo desde que estuve

en la escuela en Corinto 1.13.01 cuntos aos?

Vivian jajaja

Cheno Estaba nio, all nos daban en el restaurante, all

haba restaurante y all nos daban a nosotros el
 almuerzo a los que vivamos en el campo, para los
del campo, nos daban ese almuerzote y
mazamorrotas que se ahumaban con melado de
panela

Vivian jajaja y ahora ya no come mazamorra, muy poco?

Cheno Ahora pasan en Corinto

Vivian Ahh pero pasan vendindola hecha

Cheno Lista para comer

Vivian Si ya no se ponen a preparar

Cheno No, nada 1.13.33

Vivian Ya no

Cheno No le digo que le da pereza a la mujer

Vivian jajaja

Cheno Yo compraba, me compraba mil pesos, despus ya

dijeron no compre que la mazamorra engordaba
mucho, yo dije no harten

Vivian jajaja

Cheno Yo no volv a comprar

Vivian Don Cheno y los enlatados, consumen enlatados o

casi no?

Cheno No, estamos prohibidos todos, tanto los hijos 1.14.03

a mi

Vivian Por qu? porque

Cheno Quien sabe ese oxido de esas latas o rellenos de

chorizo

Vivian Aja, nada de eso, les hace dao

Cheno Si, una vez Aleyda dijo papa Compre chorizos
compre para todos, no me supieron feo, feo

Vivian Y antes coman eso embutidos?

Cheno Pero era de carne de puerco

Vivian la gente los preparaba, ellos mismos?

Cheno Si, la rellena de puerco, todo eso, el menudo los

fritaba o cocinaba la rellena en la casa para comer
con pltano y yuca, papa, era riqusimo

Vivian Si, han cambiado todo lo que venden, esos chorizos

Cheno ya ve, no hay donde comprar un menudo 1.15.00 le

digo que en Puerto Tejada hacan un arroz, le
llamaban arroz tollo. Era hecho el arroz tollo en caldo
de rellena, pero que cosa tan rica eso

Vivian Verdad? Ese no lo haba escuchado

Cheno No?

Vivian Sera que todava lo venden en Puerto?

Cheno No se, pregntele a un negro viejo usted conoce el

arroz tollo?

Vivian jajaja 1.15.25 a ver qu me cuentan

Cheno El arroz Tollo le llaman, cuando voy a ver un amigo

que estuvo preso, me llevo otro amigo a comer arroz
tollo por eso me antoje una ricura

Vivian jajaja don Cheno usted cree que tenga algo ms

para aportarme en relacin a los temas que hemos
tratado hoy, algo que me quiera contar de ms?
Cheno Hay tanto temas el de Miranda 1.016.03 en
Miranda vivan unos japoneses que sembraron frijol y
maz, aqu al frente de la piscina, abajo

Vivian Si seor

Cheno Todo eso era cultivo de

Vivian De frijoles?

Cheno De maz, de frijol, cultivado por los japoneses

Vivian Y ellos todava viven aqu?... ya no, se fueron

::::::::INICIA UNA CONVERSACION DIFERENTE A LA ETREVISTA::::

Cheno Viven pero no aqu, que decan ??? En Corinto

decan que en la segunda guerra mundial, tal vez de
esos profesores jvenes que fue cuando Hitler
1.16.35 quiso ser el dueo del mundo usted lo llego
a oir tal vez?

Vivian Uju Adolfo Hitler

Cheno Y tena de aleado a los japoneses y como que a los

italianos, en 1930 dicen creo que vinieron, mandaron
a mirar los japoneses por ac , estuvieron por ac en
casi todo Sur Amrica 1.17.03 porque la consigna era

Vivian Conquistar todo el mundo

Cheno Como el iba a matar todo el mundo, ya tena parte de

aliados, ac conociendo las costumbres y todo eso

Vivian Y entonces ellos se fueron de por ac, los

japoneses?

Cheno Ah?

Vivian se fueron de por ac, los japoneses?

Cheno La mayor parte se murieron ac ?????

Vivian Yo los nicos japoneses que conozco ac son los

Tanaca 1.17.31

Cheno Aqu los dueos de la casa del pajarito, doa Stella

era la mam de los Tanaca, don Alfredo all en
Corinto por all en el Jaguado esta Decan, decan
que en la segunda guerra mundial que venia aviones
japoneses y aterrizaban en las frijoleras, para llevar
informe de ac 1.18.06

Vivian De ac

Cheno Decan que le han cogido un radio potente, la polica

a los japoneses

Vivian Uju, vea pues

Cheno informaban Yo estaba nio en esa poca, total que si

ese hombre, ese loco hubiera alcanzado, antes que
decan, oa que decan la gente el que deca que Dios
en los cielos y el en la tierra iba a mandar

Vivian juu imagnese

Cheno Ese hombre como que era austriaco?

Vivian El?

Cheno No era Alemn

Vivian No?

Cheno Como que era Austriaco, yo no se por qu llego a ser

presidente all

Vivian All en Alemania y llego a dominarlos as

Cheno Y yo lo se por qu, el hombre, el si era un grupo
poltico que se llamaba Nazis Oquer

Vivian Nazis, l era el lder de los nazis

Cheno Yo creo que fue un grupo poltico

Vivian Uju, pero lo dejaron coger muchsima fuerza a l, y

tantos judos que asesino 1.19.30

Cheno Como 6-8 millones de

Vivian De personas

Cheno No, que el iba matando al que fuera descendiente de

judos, podan ser de origen Alemn, pero los iba
matando, que l quera la raza hara

Vivian Pura

Cheno Pura, pura

Vivian Increble

Cheno La raza hara yo creo que la hara es blanco puro y

los dems que tuvieran otras mezclas los iba
quemando, 1.20.04 porque yo creo como fue? En
Alemania tambin cogieron, como que fue los
ingleses, los franceses los bombardearon con fosforo
blanco, eso lo vi yo tambin, entonces toda esa
gente, los Alemanes ardiendo, tuvieron que vivir en el
agua ardiendo Entonces los mismos Alemanes
cogieron y los mataron para que no sufrieran ms

Vivian Terrible no, tanta cosa. Don Cheno usted me puede

referenciar a alguien, osea que me pueda aportar
tambin informacin de lo que hablamos hoy, amigos
o algo as, que me den informacin?
Cheno Hay unos que son complicados y mucho viejo aqu

Vivian Ahh?

Cheno Hay mucho viejo, usted salga por ah para el parque

1.21.02 en el parque as

Vivian Buscando

Cheno Que sea de aqu, quizs Arqumedes, el hermano de

Vivian Arqumedes Martnez

Cheno Pero como, cuide Cul otro? Claro que no viven

aqu pero son del pueblo ??? a ver cul otro?
usted conoce a harolito Gomez?

Vivian Harold?

Cheno El es un monito, a veces nos ponemos a contar

historias del pueblo

Vivian Si? Tengo que buscarlo, mi mam debe conocerlo y

mi pap

Cheno Harold Cul otro? Que yo tengo confianza con l,

usted de pronto se entreviste con l, tiene muy buena
memoria 1.22.04 que fui yo, que la mande

Vivian Bueno seor, ellos dos

Cheno Harold Gmez, bueno ese Edgar Parra, es joven, no

debe ser tampoco de aqu

Vivian Don Hover?

Cheno No
Vivian El era carnicero, cierto, de ac de los carniceros?
1.22.30

Cheno Haber estoy echndole

Vivian Cabeza

Cheno Ahh Guillermo Cndelo, est cieguito

Vivian Ahh don Chucho

Cheno Si es buena, Chucho a ratos es como loco

Vivian Si?

Cheno A l Le reprochan todas las hijas

Vivian Ayy que pesar

Cheno A veces voy a verlo donde A Guillermo

Vivian Guillermo Cndelo 1.23.03 a bueno seor

Cheno Cul otro?

Vivian No, yo creo que estos, pues igual ???? Saco un

referenciado

Cheno Y all tiene que llenarlo en una hoja grande o qu?

Vivian Yo esto tengo que ir a escucharlo y lo tengo que

escribir, saco las hojas en el computador, todo esto
lo.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::: FIN AUDIO::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

1.23.23