LE THTRE, LARTISTE

ET SES SPECTATEURS
Pascal PAPINI

Propos recueillis par Jacqueline Dussolin

et Guillemette de Grissac

Pascal Papini est co-directeur, avec Lolita Monga, du Thtre du Grand

March, Saint-Denis. Il est un acteur essentiel dans le paysage artistique et
culturel runionnais. Au moment o le Thtre du Grand March propose le
mois des auteurs, une opration denvergure destination du public que les
auteurs viennent rencontrer, et en particulier du jeune public, nous avons
pos Pascal Papini quelques questions sur la relation de lartiste lcole.
Au centre de nos proccupations communes se trouve un ensemble de ques-
tions sur la manire de sensibiliser un jeune public au thtre, et de lui faire
dcouvrir toutes les dimensions de celui-ci.

Quelle est, votre avis, la place de lartiste lcole, cest--dire avec des
enfants?
Il y a, pour lartiste, une attitude, une coute, une relation au monde, un peu
particulires.
Le thtre, comme tous les arts, a toujours concern les jeunes ; on dit
mme que le thtre est pdagogique . Par ailleurs, le thtre partage avec
lenfant une manire de regarder le monde, de le dcouvrir, de le comprendre
et de sen merveiller. Et lenfant son tour ouvre des possibles, en particu-
lier dans le domaine de limaginaire. Comme dans les contes, on y trouve la
cruaut et lmerveillement du monde. Cest peut-tre pour retrouver ensem-
ble cet merveillement, ce sens-l, que lon va au thtre, vers la peinture, la
danse.
44 Pascal Papini

Quel type dactivits avez-vous pratiqu avec des lves lcole ?

Avec les enfants, lcole, cest travers les jeux dramatiques, la cration et
la sortie au thtre que lon dveloppe lcoute, la sociabilit, un certain rap-
port au monde.
Jouer, tre capable de rejouer le monde et ensuite proposer ce jeu, voil ce
qui change le regard et dveloppe limaginaire !
Quand les lves deviennent acteurs, ils acquirent ce regard-l et, sou-
vent, les lves qui suivent des ateliers de thtre dveloppent une concentra-
tion et certains montrent plus dassiduit en classe.
Les professeurs aimeraient parfois que lon vienne en classe pour fdrer
le groupe mais nous ne sommes pas l pour faire de la dynamique de groupe.
On vient partager, initier, faire du thtre. Bien sr, le thtre a une grande
valeur dans le dveloppement de la personnalit. Mais nous ne venons pas
lcole pour animer le groupe mais bien pour tenter dentrer dans le pome
du monde.

Quelle est la fonction du thtre ?

Le thtre nous raconte lhistoire du monde depuis vingt-cinq sicles !
Vingt cinq sicles ! Avec deux cailloux, une bougie ou un thtre, on ra-
conte lhistoire du monde, celle de Phdre, celle de Mde On sadresse au
monde pour lui re-raconter son histoire.
Macbeth raconte cette histoire autant que les pices de Valre Novarina
ou de Jean-Yves Picq, que vous rencontrez ici mme au Thtre du Grand
March.
Le thtre, cest se rassembler et cest aussi partager, cest ce que lon
entend par sociabilit ou citoyennet, non ? tre ensemble, pourquoi on est
ensemble, pourquoi on vient partager le pome ?
Ensemble, on lve une question, celle du monde, celle des passions des
femmes et des hommes.

Et vous-mme ? Quels sont vos souvenirs dcole ?

Jai de mauvais souvenirs de ma classe de 4e. Comme tant dautres, jai
subi Le Cid en 4e et vraiment, ce moment-l, je ne pensais pas faire du
thtre ! Lcole ma dgot des textes. Mais, paradoxalement, cest aussi
lcole qui, par lintermdiaire dun enseignant, ma amen au thtre. Et
plus tard, cest en enseignant le thtre au conservatoire que jai redcouvert
Molire, Racine, etc.
Le thtre, lartiste et ses spectateurs 45

Au dbut, je ne voulais pas toucher au thtre classique que javais

subi durant ma scolarit. Je ne remets pas en cause les enseignants mais le
manque de savoir des enseignants. Par manque de connaissances, ils fon-
daient leur travail sur le texte et des commentaires qui me paraissaient rbar-
batifs. Ils considraient le texte comme quelque chose de sacr, mais le texte
de thtre, ce nest pas cela : cest une partition, une partition jouer.
Le texte trouve son aboutissement dans le vivant, dans le jeu, dans la ma-
lice du jeu. Souvent, je prfre lire une histoire, un roman, plutt que lire une
pice de thtre. Une pice est illisible tant quon ne la pas joue. Je la passe
par la voix haute, surtout les critures contemporaines. Par exemple, les tex-
tes de Valre Novarina sont difficiles lire, il faut les dire voix haute, il y a
la fois une vibration du jeu, du texte, une jubilation, immdiate, concrte,
physique. Tout cela nexiste que grce la voix, au corps.

Et avec les enfants ?

Avec les enfants, on invente des situations simples, des improvisations, puis
on peut les crire.
Le texte rentre dans la page. Le texte, cest vraiment une partition.
De limprovisation lcriture, puis de lcriture au jeu, puis du jeu
lcriture, cela peut permettre de mieux jouer la partition, car il y a une ma-
nire ludique de faire comprendre ce quest le texte de thtre et quil y a des
quantits de choses derrire le texte .
Il y a du sous-texte , il y a dautres espaces dans les interstices du
texte. Au thtre, on va construire autre chose que le texte. Quy a-t-il ? Cest
une forme denqute.
Dans les Petits Classiques Larousse, il fallait tudier les caractres des
personnages : ce ntait pas sans intrt, mais ctait faux.

Le thtre contemporain a-t-il sa place lcole ?

videmment. On ne commence pas par le thtre classique. Pourquoi ? Parce
que ces textes gloss, souvent jous, comments, dissqus, sont objets de
reprsentations dans la tte des lves.
Il vaut mieux travailler avec des textes jamais tudis, des textes neufs, et
cest cela que nous offre le thtre contemporain. Avec le thtre contempo-
rain, on va laventure.
Quand jai form des acteurs, jai abandonn les classiques. Apparem-
ment. Mais quel bonheur quand un lve, au bout de quelques annes, re-
trouve Racine ! Quand il sest exerc sur Novarina et quil dcouvre Sopho-
46 Pascal Papini

cle ou Corneille ! Il ny a pas de chronologie dans lapprentissage. Les lves

tudient dabord le thtre de leur temps et de leur langue.
Pour revenir votre question, cest un professeur de franais qui ma fait
dcouvrir le thtre dArrabal, de Beckett et dautres auteurs.
Je prfre aujourdhui, avec des jeunes acteurs, commencer avec les au-
teurs contemporains. Gabilly, Kolts, Jean-Yves Picq, Nolle Renaude, etc.,
sont des auteurs tout fait abordables et peut-tre plus comprhensibles par
les jeunes acteurs.
Et la partition, cest au professeur de linventer ; on va rechercher le bon-
heur, le plaisir. Trop souvent lcole, les professeurs nosent pas. Il y a une
espce de frustration parce que lon veut toujours comprendre . Mais, dans
le pome, il y a toujours quelque chose dindicible. Les lves, eux, arrivent
dcoder. Quand je les interroge sur la pice, ils ont rponse tout ! Ce qui
gne, cest seulement la peur, cest croire que tout est compliqu. Encore une
ide fausse.
Rcemment, jai rencontr des lves de collge qui avaient des analyses
extraordinaires sur une pice quils dcouvraient. Ils savent donner les rpon-
ses aux questions quils se posent, ils ont des ides. Comme sil fallait tre
trs intelligent pour aller au thtre. Et avoir une grille On va voir des
signes, notre regard de spectateur sera fauss si lon arrive avec des mthodes
danalyse !
Tenez, le spectacle de Valre Novarina : des lves de 4e ont assist
cette pice, LActe inconnu, qui est, cest le moins que lon puisse en dire,
complexe. Eh bien, je leur ai dit : vous pouvez dcrocher, somnoler, mais ne
pas parler, par respect pour les comdiens, et vous verrez, vous allez com-
prendre des tas de choses. Au bout des deux et demie de la reprsentation, ils
taient heureux. Ils avaient tout aim. Les comdiens, eux, ont senti un
groupe de jeunes attentifs, vivants, qui prenait du plaisir. Voil : prendre du
plaisir.
En tant que metteur en scne, comment dire ? Je pars avec le public
On peut lui en mettre plein les yeux, au public. On sait utiliser les artifices au
thtre, le son, la lumire, etc. Mais la vraie question cest : comment je pars
avec le public, comment je lemmne dans la fable, comment on fait un
voyage ensemble ? Et cest rat quand on na pas fait le voyage.

Comment vous y prenez vous pour attirer le jeune public ?

la Runion, la frquentation du thtre est assez prcaire. Les tudiants
vont peu au thtre. Tout se passe comme sils ne se sentaient pas chez eux
dans ce lieu. De nombreux spectacles, varis, sont prsents, mais ils ny
vont pas. Il est vrai que thtre demande un effort. Cest un peu comme la
Le thtre, lartiste et ses spectateurs 47

lecture. Comme si le thtre ntait pas une fte ! Ils ignorent quel point
cest une jubilation.
Face cette attitude, il est donc ncessaire de dmythifier le thtre, de le
dsacraliser sans pour autant en casser le rituel. Cela signifie quon doit crer
des rencontres avec les artistes, faire visiter les salles, partager des moments
de convivialit. Cela suppose un nettoyage des images encombrantes, car, au
thtre, on est dans un rapport vivant, social, citoyen, un rapport de jeu et non
de consommation. La complexit est l : au cinma, on est seul, au thtre,
cest diffrent, cela ne fonctionne que parce quil y a une assemble, un rap-
port ouvert. Cest lhomme qui parle la cit, dans la dmocratie. Rappelons
ltymologie : le protagoniste, cest celui qui fait lagn, le conflit. Le thtre
est politique : il traite des passions des hommes et des femmes et il fait dbat.
Les deux institutions garantes de la dmocratie sont la justice et le thtre.
Ce rapport politique est important ; il ny a pas de thtre apolitique, et, de ce
fait, pas de thtre dans les thocraties et les rgimes totalitaires, si ce nest
un thtre de propagande.
Lhistoire du thtre se confond avec celle de la dmocratie et, le thtre
na de sens que dans le groupe, dans le corps social vivant.

Alors, les reprsentations ?

Le thtre nest pas fait pour tre lu. La lecture, cest la dmarche indivi-
duelle dun lecteur lcrit. Ou alors la lecture haute voix comme dans les
salons du XVIIIe. Le thtre na de sens que dans le collectif, dans la troupe,
dans le vivant et cest cela qui parfois fait peur.
Avec les enfants, on peut faire un travail de lecture.
Ce qui compte beaucoup leurs yeux, cest la visite du thtre. Ainsi, ils
font connaissance avec un monde diffrent. Nous leur faisons dcouvrir le
plateau, les cintres, les coulisses. Il sagit de familiariser les jeunes le public
de demain avec ce lieu particulier. Lmotion ressentie durant
ladolescence est, comme nous le savons tous, dterminante. Le thtre est un
espace public, mais avec un aspect magique . Des gens qui viennent l par
hasard peuvent se sentir exclus de cette communaut, en voyant des person-
nes qui sont l laise entre elles. Il faut alors aller la rencontre des visi-
teurs et faire en sorte que ce lieu soit rassurant.

Au Thtre du Grand March, quel est le partenariat avec les ensei-

gnants ?
Cest lenseignant qui explique et qui incite, cest lui le mdiateur, souvent
passionn qui ouvre des portes aux lves, qui fait partager lamour dun art.
48 Pascal Papini

La place de lartiste lcole passe par lui. Comme je vous lai dit, cest
grce un enseignant que jai dcouvert la peinture, le thtre Ce nest pas
la tlvision qui fait dcouvrir le monde !
Avec les lves, il y a une ncessit dtablir un lien, de se prsenter, de
les accueillir et, ensuite, les questions senchanent et on peut en venir au
spectacle. En gnral, cette prparation, en amont, de la part des enseignants,
existe et cest une joie davoir des scolaires chaque reprsentation. Les
lves sont un vrai public, exigeant. Ils vont voir un spectacle et non une
reprsentation scolaire. Voil pourquoi nous prfrons quils soient mlan-
gs avec le public adulte. Au TGM1, nous tentons de rencontrer toutes les
classes avant ou aprs la reprsentation. Certaines classes viennent rguli-
rement (les lycens de loption thtre ) et cest un vritable public, trs
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exigeant. Il y a aussi les classes PAC , mais on peut sinquiter de lavenir
de celles-ci. Pour linstant, tous les lves ont la possibilit de rencontrer les
comdiens, metteurs en scne, auteurs, techniciens, et dassister des specta-
cles.
Cest lcole qui ma fait dcouvrir le monde. Mais, parfois, certains ar-
tistes intervenants ont encore rgler leur propre problme avec lcole !
Au thtre du Grand March, il y a donc, en direction des jeunes, des vi-
sites, des spectacles laprs-midi, le dimanche, dsormais des sances 19
heures au lieu de 20 heures, et puis les places sont vraiment la porte de
toutes les bourses.
En termes de politique culturelle, en direction des enfants, des jeunes, de
leurs enseignants, le mois des auteurs, en avril 2008, a t un succs.
Douze auteurs ont anim des ateliers dcriture, que ce soit dans les co-
les, des centres de lecture ou en mdiathques, lcriture ntait pas toujours
avec des stylos et du papier mais aussi avec des matriaux (galets, sable,
etc.), la rencontre des auteurs avec les enfants t particulirement joyeuse
et exigeante. En semant rgulirement, nous aurons demain peut tre un pu-
blic encore plus amoureux de thtre, peut tre aussi de nouveaux acteurs ou
auteurs.

Pour terminer, propos de la place de lartiste, voici ce que rpond Al-

bert Camus la question : Que peut faire lartiste dans le monde ?
On ne lui demande ni dcrire sur les coopratives, ni inversement,
dendormir en lui-mme les souffrances souffertes par les autres dans
lHistoire. Et puisque vous mavez demand de parler personnellement, je
vais le faire aussi simplement que je le puis ; en tant quartistes, nous navons

1. Thtre du Grand March.

2. Projet caractre artistique et culturel.
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pas besoin dintervenir dans les affaires du sicle. Mais en tant quhommes,
oui Mais, de mes premiers articles jusqu mon dernier livre, je nai tant, et
peut-tre trop, crit que parce que je ne peux mempcher dtre tir du ct
de tous les jours, du ct de ceux, quels quils soient, quon humilie et quon
abaisse. (Actuelles II. Cration et libert, Gallimard, 1997, p. 802.)