MANA 3(1):169-178, 1997
ENTREVISTA
IDENTIDADE E ANTROPOLOGIA MAORI
NA NOVA ZELNDIA
Ranginui Walker antroplogo e chefe
do Departamento de Estudos Maori da
Universidade de Auckland desde 1992,
alm de dirigente do Conselho do Dis-
trito Maori de Auckland e membro fun-
dador do Conselho Maori da Nova Ze-
lndia. Sua trajetria vincula-se estrei-
tamente s lutas pela obteno de direi-
tos polticos e melhorias na condio so-
cial dos Maori, nas quais desempenhou
papel de destaque nos ltimos anos.
Natural de Whakatohea, na Ilha do
Norte, descendente dos Opotiki. Pu-
blicou dois livros, Nga Tau Tohetoe. The
Years of Anger (1987) e Ka Whawhai
Tonu Matou: Struggle Without End
(1990) ambos sobre as formas de or-
ganizao e atuao poltica do movi-
mento maori , alm de mais de qua-
renta artigos sobre educao, ativismo
e poltica maori. Esta entrevista foi rea-
lizada por Yara Schreiber, mestranda
em antropologia da Universidade de
So Paulo, em fevereiro de 1996, em
Auckland, contando com a superviso e
reviso da professora-doutora Maria
Lcia Montes. A traduo de Sonia V.
B. Faria e a edio de Maria Macedo
Barroso.
Schreiber
Como o senhor se tornou antroplogo?
Walker
Comecei a estudar antropologia na Uni-
versidade de Auckland em 1955, quan-
do eu tinha 24 anos. Durante a gradua-
Ranginui Walker
o, ensinei em uma escola primria e,
posteriormente, quando me formei, em
uma escola de segundo grau. Pouco de-
pois obtive um cargo de professor em
uma escola de Auckland, e voltei a es-
tudar na universidade. Resolvi estudar
antropologia porque era um assunto
que me interessava, visto eu ser um na-
tivo e meu povo ter sido colonizado pe-
los europeus. Graduei-me no regime
aqui chamado de meio perodo: ensina-
va metade do dia e estudava na outra
metade. Eu cursava apenas algumas
matrias por ano e, deste modo, levei
muito tempo para me formar sete anos
para obter o bacharelado. Fiz o curso de
formao de professores e decidi fazer
o mestrado novamente em antropolo-
gia, dizendo a mim mesmo: no foi to
difcil assim. Em 1967, fui contratado
para ensinar na Universidade de Auc-
kland. Foi quando comecei a cursar o
doutorado. Minha principal rea de in-
teresse era a antropologia social e tive
como professor Ralph Piddington, que,
por volta de 1950, criou o Departamen-
to de Antropologia. Ele havia estudado
com Malinowski e, assim, muito do seu
interesse estava voltado para os desen-
volvimentos malinowskianos, como a
teoria das necessidades, as noes de
estrutura e funo social etc. Estes fo-
ram meus estudos iniciais em antropo-
logia, com uma nfase muito grande no
trabalho de campo. No mestrado, deci-
di que faria minha dissertao sobre as
relaes sociais dos estudantes Maori
170 ENTREVISTA
no Teachers College e os ajustes que
lhes era necessrio fazer para convive-
rem com o grupo europeu dominante.
Cursei as disciplinas do doutorado en-
tre 1966 e 1967, e escolhi como tema de
tese a migrao dos Maori do interior
para a cidade. As pessoas vinham
procura de emprego e eu queria saber
que tipo de ajustes esses Maori tinham
de fazer ao vir para a cidade. Concen-
trei-me em um bairro e fui a todas as
reunies de comits, grupos e organiza-
es. Encontrei um processo muito di-
nmico, com os Maori tendo de apren-
der a viver em uma economia monet-
ria: a economia de subsistncia tinha de
ser posta de lado, pois vivendo na cida-
de no havia meios de buscar alimentos
como faziam no campo, ou beira-mar;
era preciso encontrar um emprego, con-
trolar as despesas, enfrentar a vida ur-
bana. Interessava-me a maneira como
essas pessoas formavam novas organi-
zaes para ajudar umas s outras a se
ajustarem.
Schreiber
Quando comeou a ocorrer esse proces-
so de migrao na Nova Zelndia?
Walker
De fato comeou aps a Segunda Guer-
ra, mas o movimento do campo para a
cidade cresceu realmente nos anos 60.
Foi semelhante ao que ocorreu, por
exemplo, em muitas partes da Amrica
Latina: um movimento que, tirando as
pessoas da pobreza rural, de uma exis-
tncia baseada em uma economia de
subsistncia onde plantavam seus
prprios alimentos, pescavam seu pr-
prio peixe, caavam e, no mximo, fa-
ziam algum trabalho temporrio para
conseguir dinheiro , as fez passar para
um trabalho em tempo integral, que
exigia dedicao completa. Este era o
tipo de compromisso ao qual tinham de
se ajustar, no incio sem ter de se preo-
cupar demais, pois at meados dos anos
60 era fcil conseguir trabalho e transi-
tar de um emprego para outro. Mas em
1967 houve uma recesso. Nessa po-
ca, os Maori j estavam acostumados a
gastar dinheiro para encher suas casas
de equipamentos modernos, como m-
quinas de lavar, geladeiras e todos os
outros bens de consumo que as pessoas
j se haviam acostumado a ter, e que
compravam graas s suas horas extras
de trabalho. Estas foram cortadas e eles
perderam uma parte da sua renda. A le-
gislao previa 48 horas semanais de
trabalho com direito a horas extras, in-
clusive aos sbados, o que ocorria, por
exemplo, entre os motoristas de nibus
e nas fbricas de geladeiras. Quando a
recesso chegou e os atingiu, no tive-
ram mais horas extras, seu poder aqui-
sitivo caiu e, alm disso, muitos perde-
ram seus empregos. Foram coisas que
tiveram de aprender. Alm disso, tive-
ram de transplantar sua cultura para o
novo meio. Na sociedade rural havia
certas tradies com relao a cerim-
nias fnebres, por exemplo, que conti-
nuaram na cidade. O que faziam era ti-
rar a moblia da casa e colocar o corpo
do morto dentro dela. As visitas vinham
prestar-lhe suas ltimas homenagens e
em seguida alugavam um nibus para
levar o corpo, escoltando-o de volta s
reas rurais para enterr-lo junto de
seus ancestrais. Essa era uma forma de
manter a continuidade da cultura. Eles
formavam associaes de familiares
que arrecadavam contribuies para
ajudar a levar os mortos de volta rea
rural e auxili-los nas despesas com os
funerais. Alguns tambm formavam as-
sociaes culturais para ensinar aos
mais jovens as danas e as canes tra-
dicionais, enquanto outros formavam
clubes esportivos maori, que jogavam
uns contra os outros. As competies
 IDENTIDADE E ANTROPOLOGIA MAORI NA NOVA ZELNDIA
em geral tinham lugar aos sbados, en-
quanto os domingos eram dedicados
aos grandes jogos. Aps os jogos, reu-
niam-se, comiam e bebiam. Esses clu-
bes foram, portanto, importantes na in-
tegrao dos Maori vida urbana. Fi-
nalmente, resolveram construir os Ma-
raes casas ancestrais na cidade. For-
maram grupos e se ajudaram mutua-
mente a construir esses lugares. Atual-
mente, quase todos os bairros de Auc-
kland tm um, e a que so celebra-
dos os funerais, as festas, os velrios. A
tambm se realizam suas reunies. Foi
isso o que estudei para obter meu dou-
torado em 1967.
Schreiber
Como se deu o processo de desenvolvi-
mento do Departamento de Estudos
Maori? Quando foi criado e qual a sua
histria?
Walker
Quando a cadeira de antropologia foi
criada, por volta de 1950, Piddington,
que era australiano e fora formado por
Malinowski, veio para c para criar o
Departamento de Antropologia. Ele dis-
se s autoridades universitrias que,
para desempenhar um papel importan-
te, um departamento de antropologia
teria de ensinar a lngua nativa. Assim,
solicitou que a lngua maori passasse a
fazer parte do currculo de antropolo-
gia. Foi ento que recrutaram Bruce
Biggs, um professor que ensinava mao-
ri em escolas primrias. A partir daque-
le momento, os alunos passaram a estu-
dar a lngua maori. Biggs foi convidado
a dar cursos, embora no houvesse ain-
da completado sua graduao. Quando
terminou a universidade, entrou para o
mestrado e, posteriormente, foi para In-
diana a fim de obter seu doutorado. Ele
se tornou responsvel pela rea maori,
que era um setor do Departamento de
171
Antropologia. De 1951 a 1986, por 35
anos portanto, Biggs foi o titular da ca-
deira. Expandiu as atividades do setor,
contratou pessoal e a rea cresceu tanto
que se tornou um departamento aut-
nomo. Sua formao era em lingstica
e ele acabou se tornando um grande es-
pecialista em lingstica na rea do Pa-
cfico. Sob sua orientao, as pessoas
podiam graduar-se em Estudos Maori.
Na poca s podiam fazer a graduao;
hoje chegam at o doutorado. Biggs
aposentou-se em 1986. Em 1987, quan-
do chegou um novo professor, o depar-
tamento se separou do de antropologia.
Nessa ocasio, ele convenceu a direo
da universidade a criar um Marae no
campus para que os estudantes maori
pudessem se sentir mais vontade ali.
Tambm conseguiu que fosse constru-
do um salo de jantar, porque quando
se d boas-vindas s pessoas, elas pri-
meiro assistem s conferncias e poste-
riormente recebem alimentos como
um gesto de hospitalidade. Depois que
o salo ficou pronto, surgiu a idia de
se ter na universidade um complexo pa-
ra abrigar a rea de Estudos Maori, que
se acrescentaria ao que j havia sido
construdo. A idia foi aceita e este belo
complexo integrado foi erguido. Entra-
mos neste prdio em junho de 1986. Em
1991, o professor que me antecedeu
ajudou a consolidar a rea como um de-
partamento independente. Embora fisi-
camente separada da antropologia, a
rea de Estudos Maori estava adminis-
trativamente a ela subordinada e s se
tornou um departamento independente
em 1991, passando a fazer parte da Fa-
culdade de Artes.
Schreiber
Mas, por que vocs se separaram do
Departamento de Antropologia, uma
vez que este j possua uma rea de Es-
tudos Maori?
172 ENTREVISTA
Walker
Queramos um departamento totalmen-
te independente. No Departamento de
Antropologia, tnhamos as reas de an-
tropologia social, arqueologia, lingsti-
ca e Estudos Maori. No entanto, como
os Maori so o povo nativo do pas, es-
tvamos falando de independncia e
autodeterminao. Ns no queramos
ficar sob a tutela do Departamento de
Antropologia, embora ainda mantenha-
mos com ele um intercmbio acadmi-
co bastante intenso: h vrios cursos
que fazem parte tanto do Departamen-
to de Estudos Maori quanto do Depar-
tamento de Antropologia. A antropolo-
gia tem um curso de Introduo So-
ciedade Maori que tambm faz parte
do Departamento de Estudos Maori, o
que permite que ele possa ser freqen-
tado por estudantes de antropologia e
de Estudos Maori. assim que mante-
mos o contato e a cooperao. Alm dis-
so, alguns professores de antropologia
oferecem disciplinas abertas aos nossos
estudantes, que podem curs-las como
parte de seu currculo.
Schreiber
Tudo o que diz respeito aos Maori est
neste Departamento?
Walker
Sim, mas como eu disse a matria de al-
gumas cadeiras ensinada nos dois de-
partamentos, o que ocorre principal-
mente no ensino da lngua. A maioria
de nossos cursos de lngua. H igual-
mente um aspecto social que estamos
comeando a desenvolver tambm na
rea da cultura material. Uma das coi-
sas que acontecem na colonizao
uma desorganizao da cultura: perda
da lngua, perda de identidade, perda
cultural. Acho que uma das tarefas
deste departamento a recuperao dos
conhecimentos perdidos. Tomemos co-
mo exemplo a tecnologia da pedra e a
arte de tecer as fibras. Muitos no con-
sideram que estes sejam temas acad-
micos, mas ns achamos que so. Te-
mos pessoas aqui dedicadas a manter a
arte da tecelagem, a trabalhar a fibra e
a fazer os antigos machados de pedra
tambm temos cursos sobre isso. O co-
nhecimento dos Maori sobre como fa-
zer essas coisas se perdeu h 150 anos.
Quando chegaram os machados de ao,
eles deixaram de fazer os machados de
pedra. Agora, na universidade, temos
um especialista que sabe como faz-los
e ensina os estudantes. Trata-se de tra-
dio cultural, de recuperao da tec-
nologia, e a insero dessa atividade no
currculo visa evitar sua perda.
Schreiber
Quais so os principais projetos de pes-
quisa do Departamento?
Walker
Cada membro do corpo docente orga-
niza sua prpria pesquisa, como a dra.
Anne Salmond, por exemplo, que an-
troploga e etngrafa e tem uma alta
produtividade, conseguindo do gover-
no muito dinheiro para pesquisa atra-
vs do que chamamos Fundo para o
Desenvolvimento da Cincia da Funda-
o para Pesquisa, Cincias e Tecnolo-
gia. Ela desenvolve estudos de recons-
truo histrica e cultural maori. Entre
os ltimos projetos que concluiu, en-
contra-se um trabalho j publicado so-
bre os primeiros contatos entre os Mao-
ri e os europeus, quando o capito Cook
esteve aqui. Ela reconstruiu o perodo e
escreveu um livro a esse respeito, re-
produzindo assim dois mundos atravs
de seus relatos. Salmond professora
titular deste departamento, alm de ser
uma excelente especialista em sua
rea. Tenho outra colega, a dra. Marga-
ret Mutu, que tambm recebe bastante
 IDENTIDADE E ANTROPOLOGIA MAORI NA NOVA ZELNDIA
apoio financeiro para suas investiga-
es. Atualmente ela est fazendo uma
pesquisa sobre sua prpria tribo e al-
guns dos seus lderes. Mutu tambm
desenvolve muitas pesquisas para os
grupos nativos quando surgem ques-
tes de demanda de terras. Quanto s
minhas prprias pesquisas, estou escre-
vendo a biografia de um dos lderes
mais importantes dos ltimos cem anos,
Apirana Ngata. um projeto de grande
envergadura. Um dos mais novos mem-
bros do nosso corpo docente, Robert
Were, est escrevendo sua tese de dou-
torado a respeito da alienao de terras
das tribos, mostrando como o governo
conseguiu tir-las dos Maori. H outros
projetos dos meus estudantes. Um de-
les, que j tem um mestrado sobre na-
vegao na Polinsia, desenvolve um
novo projeto para o doutorado sobre so-
berania e autodeterminao maori
que um tema muito em voga atual-
mente. Como se v, cada membro do
corpo docente busca sua prpria rea
de pesquisa e interesse. Maureen Lan-
der, que estuda a tecelagem de fibras,
faz diversas exposies e visita inme-
ros pases e entidades de turismo. H
tambm diversos projetos dos estudan-
tes do doutorado, como Waerete Nor-
man, que faz parte do corpo docente h
dez anos e cuja tese de doutorado so-
bre as mulheres Maori, sua especialida-
de. H tambm um outro pesquisando
sobre a alienao de uma tribo pelos
conquistadores.
Schreiber
Qual a contribuio deste departa-
mento para os estudos de antropologia
na Nova Zelndia e no exterior?
Walker
Como eu disse, este departamento foi
criado em 1991, mas seu corpo docente
vem contribuindo para o desenvolvi-
173
mento das idias antropolgicas h
mais tempo. Nos anos 60, perodo em
que a rea de Estudos Maori fazia parte
do Departamento de Antropologia, o dr.
Patrick Hohepa fez um estudo sobre a
sua prpria comunidade. Depois disso,
Anne Salmond escreveu trs livros. O
primeiro, Hur, sobre os rituais de en-
contro entre os Maori, foi escrito a par-
tir de sua tese, defendida nos anos 70.
Em seguida, elaborou mais dois livros,
baseando-se em pesquisa etnogrfica
sobre dois lderes Maori em duas situa-
es diferentes. Tudo isso, surgido nes-
te departamento, uma contribuio
desse quadro de especialistas para a
antropologia. Nos anos 70, eu escrevia
para o New Zealand Listener, jornal se-
manal de notcias para a televiso e o
rdio, que era considerado liberal na
poca. Eu escrevia uma coluna chama-
da Korero, que quer dizer conversa, so-
bre o aparecimento do maorismo nos
anos 70. Comecei a escrever em 1972 e
em 1986 publiquei uma coletnea des-
sas colunas no livro Years of Anger (li-
vro que tem dois nomes: este e outro em
maori), que contribuiu para o entendi-
mento do surgimento e ascenso do
movimento maori de 1970 a 1990. Em
1990, publiquei Struggle without End,
que trata das lutas contra a dominao
dos povos neste pas, e que se inspira
nas obras de Gramsci e Paulo Freire.
So livros que contribuem para a com-
preenso da Nova Zelndia e dos Mao-
ri. A maior parte das pesquisas aqui, co-
mo eu disse, se preocupa com a terra,
com a posse da terra e com a perda da
terra. Cada membro do corpo docente e
de pesquisadores est em contato com
sua prpria tribo, pesquisando as rei-
vindicaes de terra pelos Maori contra
o Estado. A dra. Mutu traz as reivindi-
caes de terra de sua tribo, o dr. Hohe-
pa tambm. Todo o corpo docente est
envolvido nesse tipo de pesquisa. A te-
174 ENTREVISTA
se de Robert Were ajudou as tribos em
suas reivindicaes perante os tribu-
nais. Eu pessoalmente estou envolvido
neste assunto, procurando realizar a
pesquisa em minha tribo de modo que
seu caso possa ir para o tribunal, que
possamos defend-lo exigindo do go-
verno uma indenizao adequada.
Schreiber
O departamento filia-se a alguma ten-
dncia particular do pensamento antro-
polgico moderno? Por exemplo, as mu-
danas tericas introduzidas pela antro-
pologia ps-moderna influenciaram as
pesquisas na Nova Zelndia?
Walker
Os Maori esto contribuindo para o de-
senvolvimento ps-moderno aqui no
sentido de que, nos anos 70, tivemos a
desconstruo do mrito do grande co-
lonizador pelos jovens ativistas radicais
que diziam: aquela a sua histria, es-
ta a nossa histria. Foi isto o que
aconteceu. Esses jovens ativistas, os jo-
vens guerreiros sobre os quais escrevi
em Struggle without End, eram jovens
politicamente bem-educados que liam
os livros nas entrelinhas e descons-
truam a histria do colonizador. Tudo
isso faz parte do desenvolvimento cos-
mopolita do pas, produzindo esse tipo
de discurso contra-hegemnico. E a
arena mais importante para esses dis-
cursos contra-hegemnicos constitu-
da pelos tribunais dos brancos. Durante
os anos 70, os ativistas estiveram envol-
vidos em marchas e ocupaes de terra,
protestos que acusavam o governo de
ter usurpado suas terras. At que em
1976 o prprio governo criou um tribu-
nal para investigar essas acusaes.
Uma vez criado o tribunal, as pessoas
foram l contar suas histrias, que no
fazem parte da historiografia, mas com-
pem os mltiplos discursos de contra-
argumentao da era ps-moderna ou
ps-colonial. Os Maori no precisaram
ler Gramsci ou Freire, ou as teorias ps-
modernas: eles apenas enxergaram a
realidade o colonialismo e chegaram
compreenso de que eram pessoas
dominadas e oprimidas e comearam a
fazer presso. No precisaram de ne-
nhuma dessas coisas. Eles as sabiam in-
tuitivamente e colocaram suas idias
em prtica.
Schreiber
No se trata, pois, somente, de teoria
antropolgica, mas de um movimento
poltico.
Walker
A antropologia foi sempre um instru-
mento do imperialismo. Ela se consoli-
dou para que aqueles que estavam no
governo pudessem controlar e manipu-
lar os povos que estavam invadindo. E
foi apenas recentemente, nesta era ps-
moderna, que os antroplogos comea-
ram a questionar seu papel e a se enga-
jar em movimentos de emancipao
somente nos ltimos vinte anos. Aqui
temos antroplogos que do cursos so-
bre como o tribunal dos colonizadores
tomou as terras dos Maori atravs de t-
tulos individuais, de expropriao e de
outros mecanismos utilizados pelo Esta-
do. Estes so, portanto, novos desdo-
bramentos na rea da antropologia.
Schreiber
Como a universidade se relaciona com
a cultura maori e com as outras culturas
nativas?
Walker
A universidade, como instituio, do-
minada por europeus. uma instituio
eurocentrada, monocultural. Em 1950,
pela primeira vez, foi dado espao aos
Maori na universidade. Em 1951, foram
 IDENTIDADE E ANTROPOLOGIA MAORI NA NOVA ZELNDIA
criados cursos de lngua maori. Ante-
riormente, havia oposio, pois os lin-
gistas no consideravam o maori uma
lngua que merecesse constituir uma
disciplina acadmica: onde est sua li-
teratura?, se perguntavam. Houve, por-
tanto, oposio quando surgiu a idia
inicial de ensinar a lngua maori. Mas,
uma vez estabelecida a disciplina, sob a
tutela da antropologia, ela comeou a
se tornar respeitada academicamente,
porque o primeiro acadmico a tratar
do assunto, Bruce Biggs, se tornou um
reconhecido especialista em lingstica
do Pacfico. Ele criou cursos sobre a cul-
tura, sobre canes tradicionais, expan-
diu o currculo, e assim, gradualmente,
nos ltimos 35 anos, conquistou o res-
peito do mundo acadmico. Uma das
conseqncias do ensino do maori na
universidade que outros departamen-
tos tomaram conscincia de que h uma
viso maori da realidade e passaram a
solicitar conferncias sobre o assunto.
Assim, estive no Departamento de Edu-
cao e dei uma ou duas aulas sobre
educao maori; fui ao Departamento
de Histria dar aulas sobre a perspecti-
va histrica dos Maori; fui Escola de
Medicina dar aulas sobre as prticas de
sade maori Dessa maneira, criou-se
um nvel de conscientizao em outros
departamentos de que h uma falha em
seus currculos, em seus conhecimen-
tos.
Schreiber
Qual , atualmente, a importncia da
cultura maori para a Nova Zelndia co-
mo um todo?
Walker
Para comear, a herana indgena re-
mete a uma viso epistemolgica, a
uma viso da realidade que diferente
daquela dos europeus. Essa viso da
realidade se baseia em whakapapa
175
genealogia , o aprendizado do conhe-
cimento a partir da criao at o pre-
sente. Nessa concepo de tempo, bas-
tante diferente da dos europeus, ape-
nas o passado e o presente so reconhe-
cidos, no se presta ateno ao futuro.
O aprendizado do conhecimento come-
a, portanto, com whakapapa, a partir
dos deuses, dos heris, dos ancestrais,
entre o incio de tudo e a gerao atual.
A maioria das pessoas conhece seus
pais, seus avs, seus parentes. Mas na
tradio maori, elas os conhecem at a
criao, juntamente com as histrias as-
sociadas a cada nvel da genealogia e
criao que os integrou em um mundo
natural, onde a terra concebida como
me terra, o cu, como pai cu, e assim
por diante em relao aos deuses nos
vrios domnios da natureza. Essa a
concepo do mundo natural. Os Maori
no esto acima dele, so parte dele e
se vem assim, acham-se parte da or-
dem natural. Eles vem a si prprios
olhando o passado, sempre orientados
para o passado, que a realidade co-
nhecida: o presente, o passado imedia-
to e o passado at o incio da criao.
isso que compe sua realidade. E essas
coisas so sempre recordadas nas reu-
nies dos Maori. Portanto, eles se vem
no passado, viajando para trs a cami-
nho do futuro, enquanto o presente
continua como uma extenso do passa-
do. Os europeus fazem exatamente o
contrrio: olham para o futuro em rela-
o ao passado. uma orientao cul-
tural diferente, o que fundamental. A
gerao atual de europeus na Nova Ze-
lndia quer apagar o passado a fim de
esquecer os aspectos desagradveis da
colonizao, da explorao, do desajus-
te cultural, e assim, fingindo esquecer o
passado, imaginam ser possvel partir
para um futuro rseo junto com os Mao-
ri. Essas duas vises da realidade esto
em constante tenso.
176 ENTREVISTA
Schreiber
possvel falar hoje da existncia de
tradies culturais maori religio, ln-
gua, narrativas orais, artes na Nova
Zelndia?
Walker
A lngua foi suprimida nas escolas, exa-
tamente como na Amrica do Sul. Os
nomes foram substitudos por nomes
cristos, nomes de santos a mesma di-
nmica. A lngua foi excluda. Mas isso
no significa que a cultura tenha morri-
do completamente. Muitas prticas se
mantm, ainda que de forma modifica-
da. Os Maraes, onde se conta a histria
dos Maori, continuam os mesmos e se
tornam cada vez mais elaborados. Os
valores da famlia extensa expressam o
quanto foram modificados pela socieda-
de, mas alguns valores fundamentais
da cultura chegaram at os tempos mo-
dernos e, certamente, o sentido de
identidade de um povo oprimido, que
ficou cristalizado na viso maori. Basi-
camente, as pessoas ainda se identifi-
cam com uma tribo em particular, mas,
em relao classe dominante, h tam-
bm uma identidade maori, uma identi-
dade pan-maori. Aqueles que residem
nas reas tribais ainda tm conscincia
do tribalismo, mas para os que vivem
na rea urbana, embora saibam onde
esto suas tribos, isso menos impor-
tante. Assim, novas formaes ocorrem
nas cidades, novos grupos pan-tribais
aglutinam-se e as organizaes que
eles desenvolvem so muito dinmicas.
Em Auckland, pessoas de tribos dife-
rentes misturam-se, pois no h um n-
mero suficiente de membros de uma s
tribo. Isto faz com que se agrupem e
formem associaes que se preocu-
pam com a seguridade social, com os
empregos, a formao profissional ,
tornando-se uma fora muito dinmica.
Ao sul de Auckland, h uma outra or-
ganizao chamada Manuko que
quer dizer Urban Maori Authority, uma
espcie de Prefeitura Urbana Maori
que se dedica a essas mesmas ativida-
des. H movimentos pan-tribais em
Auckland que auxiliam as pessoas afas-
tadas de suas razes tribais, e que fun-
cionam de acordo com o Decreto de
Fundos de Assistncia. So organiza-
es novas que gravitam em torno de
outras entidades maori de auto-ajuda.
Schreiber
E o que aconteceu especificamente em
relao religio maori?
Walker
Bem, no ltimo sculo, todos foram cris-
tianizados, foram convertidos. Havia
uma crena de que o Deus dos brancos
era mais forte que os deuses maori. Era
evidente que o colonizador era rico,
possua bens materiais, recebia bens do
exterior, e as pessoas resolveram con-
verter-se ao cristianismo. Na medida
em que os colonizadores tomavam as
terras e aprisionavam pessoas as igrejas
protestantes comearam a crescer. A
mesma coisa ocorreu no mundo inteiro.
Por outro lado, novos ramos da igreja
crist comearam a se formar, uma mis-
tura do Velho com o Novo Testamento,
que salienta, sobretudo, a importncia
do Velho. Surgiu tambm, no sculo
passado, um grupo organizado que pre-
gava atravs do pas a unificao por
meio da religio. Na verdade, as novas
igrejas protestantes constituram-se em
movimentos de unificao atravs da
espiritualidade, tendo como proposta a
manuteno da identidade, da cultura e
da lngua nativas, bem como a preser-
vao de suas terras. No entanto, no
h sacerdotes e padres Maori autnti-
cos. A maioria dos Maori pertence a
igrejas ortodoxas anglicana, presbite-
riana ou catlica , ainda que alguns
 IDENTIDADE E ANTROPOLOGIA MAORI NA NOVA ZELNDIA
dos desfavorecidos estejam se juntando
s novas igrejas carismticas. No h
religio maori autntica.
Schreiber
Em que sentido se pode falar hoje de
uma identidade maori?
Walker
A identidade maori gravita em torno da
cultura. Verifica-se um ndice elevado
de casamentos entre eles, ainda que um
estudo de 1960 tenha demonstrado que,
em Auckland, 50% dos casamentos se
davam entre culturas diferentes. Ape-
sar disso, as crianas de casamentos
mistos tendem a se identificar com a
cultura das minorias, a se identificar co-
mo Maori. Uma das conseqncias do
renascimento cultural que ocorre atual-
mente o fortalecimento da cultura pe-
la lngua, chamado de kuramareo, gra-
as ao qual as crianas aprendem a ln-
gua nativa nos kurapapa escolas pri-
mrias em lngua maori e que agora es-
to sendo desenvolvidas no nvel secun-
drio. Tudo isso faz parte da preserva-
o da identidade maori, recuperando a
importncia da ao cultural e das artes
performticas. Isso importante para
manter a identidade e o orgulho de ser
Maori. Os Maraes, os rituais, tudo isso
ainda acontece, e o que diferencia os
Maori dos pakehas a populao bran-
ca de origem europia. Em geral, a po-
pulao Maori est aculturada. Mas,
atualmente, devido ao fortalecimento
da cultura maori, aqueles que se passa-
vam por brancos esto comeando a se
identificar novamente com suas ori-
gens, tornando-se assim Maori renasci-
dos, se podemos falar desse modo.
Schreiber
Nesse sentido, pode-se dizer que uma
mudana nos valores culturais est
ocorrendo
177
Walker
Sem dvida. No passado, o colonizador
via os Maori de forma pejorativa: selva-
gens, ignorantes, canibais tudo o que
faz parte do discurso da colonizao. Os
Maori ficavam envergonhados e os que
puderam passar por brancos foram assi-
milados. A reao cultural to forte
atualmente que as pessoas esto se
identificando novamente como Maori.
No recenseamento de cinco anos atrs,
a populao maori era de 300 mil pes-
soas e no recenseamento mais recente,
a populao que afirma ter ascendncia
maori de meio milho, ainda que o
censo oficial diga que os Maori consti-
tuem apenas 10% da populao da No-
va Zelndia, ou seja, 330 mil pessoas.
Nmeros mais recentes, entretanto, in-
dicam que so 500 mil pessoas que sus-
tentam ter ascendncia maori. Est fi-
cando na moda dizer que se tem ascen-
dncia maori. H algum tempo, eles es-
conderiam isto, fingiriam no ter essas
origens.
Schreiber
Atualmente os Maori e os descendentes
de europeus vivem juntos como parte
da mesma sociedade nacional. Como
essas duas culturas especficas intera-
gem?
Walker
O povo maori foi marginalizado pela
colonizao marginalizado, dominado
e excludo das estruturas e instituies
do Estado. Em conseqncia disso, e do
progressivo reconhecimento dos Maori
nos ltimos 25 anos, temos exigido o di-
reito de ser representados em todas as
instituies do Estado, que agora recru-
ta Maori para seus quadros de funcio-
nrios, procurando dar uma dimenso
maori s suas atividades. uma das
maiores mudanas que ocorreram nos
ltimos quinze anos, e uma das razes
178 ENTREVISTA
para isso foram as demandas nos tribu-
nais, que acabaram sendo uma fonte de
presso, levando at a abertura de pro-
cessos contra o Estado, que perdeu v-
rias causas no Supremo Tribunal. Ven-
do que teria de aceitar as demandas
maori, e visando manter uma retaguar-
da para se proteger nesses casos, o Es-
tado contratou Maoris para aconselh-
lo. Atualmente, todos os departamentos
de Estado tm consultores maori. Algu-
mas vezes ouvem o que eles dizem, ou-
tras os ignoram, mas de qualquer forma
isso algo extremamente novo.
Schreiber
Seria possvel dizer que a Nova Zeln-
dia uma sociedade multicultural? Co-
mo viver em uma sociedade cultural-
mente diversificada, com Maoris, des-
cendentes de europeus, imigrantes iu-
goslavos, indianos e chineses?
Walker
Ocorreram muitos casamentos entre
Maoris e europeus. Os Maori casaram-
se com iugoslavos, escoceses, irlande-
ses e, apesar desses casamentos, pode-
se ainda falar de identidade maori. Os
Maori argumentam que a Nova Zeln-
dia uma nao bicultural, porque fo-
ram os Maori e os europeus que assina-
ram o Tratado de Waitangi para fundar
o Estado e legitimar o governo. O bicul-
turalismo vem em primeiro lugar. O
grupo dominante tem de aprender so-
bre as culturas dominadas e estas tm
de ter suas opinies ouvidas pela admi-
nistrao do pas isso o que est ou 25 anos muitas ideologias desse tipo,
acontecendo atualmente, e isso o bi-
culturalismo, com participao na cul-
tura e no poder. Nos ltimos anos, sob a
influncia de interesses empresariais,
do que chamamos Mesa-Redonda dos
Negcios, os capites de indstria e as
grandes empresas transnacionais tm
argumentado a favor da abertura da
imigrao para fora das fontes tradicio-
nais europias. Nos ltimos seis anos,
nossa poltica de imigrao tem sido
orientada para fora da Europa, na dire-
o da sia, porque nosso governo, ins-
tigado pela Mesa-Redonda dos Neg-
cios, se inspirou no exemplo ingls.
Visto que a Inglaterra entrou para o
Mercado Comum, perdeu mercados na
Europa e teve de achar outros na sia:
l como aqui tudo tem sido orientado na
direo da sia. Atualmente, a fim de
facilitar o intercmbio comercial com a
regio, nossa imigrao tem favorecido
os asiticos. Como conseqncia disso,
e como um contra-argumento idia
maori do biculturalismo, o governo est
dizendo que somos uma nao multi-
cultural. O multiculturalismo , na ver-
dade, um discurso contra-ideolgico,
contra a cultura e os direitos dos povos
nativos. Portanto, o multiculturalismo
uma ideologia contra a ideologia nativa
do biculturalismo. O que os povos nati-
vos esto dizendo que no se pode
entender o que multiculturalismo se
no se entender antes o que bicultu-
ralismo. necessrio aprender a andar
antes de poder correr. fundamental
aprender a ser justo com o seu parceiro
de tratado, considerando-o com igual-
dade e justia, antes de tentar ser justo
com as outras culturas que esto che-
gando. O multiculturalismo a nova
ideologia. Ela pode tambm ser encon-
trada na Amrica, nos Estados Unidos,
onde se fala muito em multiculturalis-
mo. O problema que nos ltimos vinte
como a ideologia da assimilao, falha-
ram. Quem sabe o que acontecer com
o multiculturalismo no futuro?