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Esenoseamarnosevive
SOCIEDADE
MARCOS BORGA
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26/02/2017 Expresso|AntnioCoimbradeMatos:Nofcilamar,masbom.Esenoseamarnosevive
CAROLINA REIS
Texto
MARCOS BORGA
fotos
F
ez do amor o seu Deus, dedicou a vida a estudar um dos lados mais negros
da vida, a depresso. E promete continuar, a estudar, a investigar, a guiar
os seus pacientes como se fosse um farol e um catalisador. Antnio Coimbra
de Matos, 87 anos, vivo h quase um. Mdico psiquiatra, mas, sobretudo, o
psicanalista portugus que mais se destacou, mantm o mesmo gosto em conversar.
Como se ainda estivesse a dar aulas na Faculdade de Psicologia de Lisboa, no ISPA,
ou a dar conferncias. E o gosto em ouvir, como se tivesse sua frente um paciente
deitado no div, sem o julgar ou criticar.
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mams. Hoje diferente, mas ainda h essa inuncia. Portugal no passou pelo
feudalismo, houve sempre um poder central. De certo modo, o poder patriarcal no
se fez muito sentir porque era delegado numa instncia distante, que a maior parte
das pessoas no conhecia nem tinha visto. Somos tambm um pas de emigrantes,
muitas pessoas caram sem pai. Mas tambm no sei se somos deprimidos.
Seremos nostlgicos?
Talvez. Na medida em que os pais partiram. Somos um pas um pouco de rfos.
E de brandos costumes?
Os outros reagem muito mais que ns. Somos pouco revoltados. E uma das lutas
contra a depresso a revolta. Se a minha namorada me abandonar, eu reajo com
depresso mas tambm com raiva. Ai que estupor de gaja, que puta, que me
largou. E a revolta para ns abafada.
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Trata-se conversando?
No s conversa. perceber como que a pessoa se deprimiu e como que pode
sair disso. A psicoterapia esteve muito presa s causas, hoje pensamos nisso, mas
sobretudo nas solues. O que que a pessoa pode fazer para sair da depresso.
Levar a pessoa a perceber que aconteceu aquilo, mas a vida no acaba a. H outros
interesses, o futuro.
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Os pacientes tm de se abrir mais na psicanlise?
O psicanalista tem de ter uma atitude tal que o paciente sente que se pode abrir.
Dou-lhe um exemplo, uma paciente minha de h dois ou trs anos tinha feito
anlise com um psicanalista anterior, e no se deu bem. Veio para mim, ao m de
duas ou trs semanas contou-me um problema da vida ntima (uma traio). E
disse-me: estranho, estou a contar isto e nunca consegui contar ao analista
anterior. Tem de se ter a capacidade de ser um bom ouvinte, que no critica, no
castiga, leva o paciente a abrir-se. Ser sucientemente sensvel para aceitar pr-se
na pele do paciente. a chamada empatia, mas isso no chega. pr-se na pele do
paciente e ter a resposta afetiva adequada, que no seja culpabilizante nem
desvalorizante. Uma paciente que tive tambm j tinha feito anlise antes
dava-se mal com o marido e comeou a dar-se bem com um colega de trabalho. Ela
chega um dia sesso e comea com um silncio, a dizer que tem uma coisa para
contar e que no sabia se podia contar. s tantas, conta-me que tinha ido para a
cama com o tal colega. E eu disse-lhe que isso so coisas que acontecem. Ela saiu-se
com isto: Que alvio. J estava a ver que ia ser como a minha me, que me diz s
uma doida; ou como o anterior psicanalista, que me dizia l est voc a passar para
o outro lado. Era a consequncia natural de no se sentir bem amada com o marido
e de sentir uma relao mais harmoniosa com este homem.
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Como?
Acho que fui bem amado pela minha me, pelo meu pai. Eram pessoas diferentes. A
minha me gostava muito dos lhos, ramos quatro, agora somos trs, a minha
irm j faleceu. Era uma pessoa mais controladora, mais beata. O meu pai tambm
se interessava por ns, mas era um homem mais livre, com mais sade mental.
Gostava de coisas novas, de conviver, de inovar.
difcil amar?
No fcil, mas bom. E se no se amar no se vive. Tive uma analisanda
professora de psicologia que um dia me disse que tinha descoberto que eu era
religioso, que o meu deus era o amor. Acho que verdade. a coisa que nos
mantm, que nos entusiasma e pelo qual vale a pena lutar.
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Mas h pessoas, mais homens que mulheres, que dizem que a amante faz bem ao
casamento ou que no o afeta.
No s homens. Lembro-me de duas pacientes, uma tinha um marido e um amante,
gostava muito do marido e da vida sexual com o amante. E a outra tinha vrios.
Isso saudvel?
um estilo de vida. No me parece que seja o mais fcil em ter sucesso, em que a
pessoa se sinta sempre bem. Por exemplo, a que tinha o amante estava sempre cheia
de culpa. A que tinha os amantes, com medo de ser apanhada.
Os clssicos dizem que o analista uma entidade asstica. Rompe com eles?
Isso est ultrapassado. O analista s trata bem os doentes se estiver interessado, se
gostar dos seus analisandos. Aqueles em que estou convicto de que vou fazer alguma
coisa. Se estiver convencido que no vai resultar...
J lhe aconteceu?
Com dois homens. Um tinha dois cursos, um de educao fsica e outro de losoa,
e era professor de Filosoa numa universidade e a educao fsica exercia na vida.
Andava sempre porrada em todos os lados, tinha uma agressividade enorme. E eu
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preciso ser muito paciente para se estar a ouvir os pacientes.
preciso estar interessado naquilo que se est a fazer. Essa a nossa funo,
gostamos de perceber o outro. Os meus amigos, s vezes, criticam-me, que trabalho
25 horas por semana, que s fao anlise. Mas uma felicidade fazer aquilo que se
gosta, nem toda a gente consegue.
Tem saudades?
Tenho, mas por obrigao e todos os dias no.
E ela melhorou?
Aliviou-se. Escrever um livro permitiu-lhe sair um bocado daquele luto.
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E a si tambm?
Andava sempre na rua pela aldeia, mas naquela poca estava muito por casa. Devo-
me ter deprimido um bocado. A minha me estava em luto, ligava menos aos outros
lhos e eu senti menos afeto. Contei ao meu analista que andava sempre volta da
casa num carro de pedais, e ele deu-me uma explicao analtica, que era o meu
complexo de dipo.
E os sonhos diurnos?
So mais importantes porque so sonhos de projeto. Quando eu imagino que poderia
fazer uma conferncia brilhante nos EUA, estou a construir qualquer coisa. O
devaneio, o pensamento onrico, pode acontecer nos noturnos, mas acontece mais
nos diurnos. No aquele devaneio vago que a pessoa v nas nuvens. um sonho
mais construdo em que se v a viver noutro pas, a mudar de mulher, a mudar de
emprego.
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estamos sempre a antecipar o futuro. E por isso construmos uma famlia, uma
civilizao, escrevemos livros. Fazemos pontes para durar 200 anos.
Qual a pior?
Todas so ms. O medo necessrio, mas preciso ultrapassar o medo. Todos ns
perante uma emoo nova temos uma reao, por um lado medo, isto algo que eu
desconheo, pode ser perigoso. Por outro lado, isto novo pode trazer coisas
bestiais. Se somos mais saudveis, predomina o entusiasmo, vamos conquista. Se
somos mais doentes predomina o medo, retramo-nos. Varia de pessoa para pessoa
e consoante o contexto da vida. Se a criana tem pais compreensivos diminui o
medo e pode lanar-se na aventura.
Foi para a escola aos 8 anos, porque o seu tio achava que no valia a pena ir antes.
Hoje, h vrias teorias sobre educao. No lhes damos espao?
No meio est a virtude, diziam os latinos. preciso proteg-las e dar-lhes
capacidade de experimentarem a vida. As crianas comeam aos 5 ou 6 meses a
comer papas e sopas e a criana quer pegar sozinha na colher, mas como controla
mal os movimentos so os pais que pegam e lhe metem na boca. E a criana, muitas
vezes, faz birra. Estamos um bocado a impedir a espontaneidade. Isto no muito
til. bom permitir alguma autonomia, desde que ela no corra riscos demasiados.
Se no correr riscos no aprende a viver.
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pais esto muito preocupados com isso, hoje necessrio para ser bom cidado ter
um bom emprego. Ainda sou do tempo em que as depresses eram marcadas pela
culpa, hoje pelo insucesso, por no terem notas para ir para a faculdade.
Mas em pequeno tambm quis sair da sua aldeia, a Galafura, no Douro, e ir para um
meio maior.
Fui estudar para o Porto e sempre tive o bichinho por Lisboa, onde ainda z um ano
durante a faculdade, altura em que tive piores notas. O meu pai faleceu, eu era o
lho mais velho, e voltei para o Porto. Mais tarde, houve um concurso em Lisboa, j
tinha um lho e viemos para c.
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deslocado para Santa Margarida [Santarm] e comecei a faltar s aulas. Havia uma
colega que me dava os apontamentos e estudava comigo aos domingos na pastelaria
Coimbra. A Teresa era amiga dela e comeou a aparecer por l.
Continua a fumar?
Agora meio mao por dia, dantes fumava um ou dois.
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Palavras-chave
ltimas de Sociedade
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25.02.2017MAFALDA GANHO
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