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DE QUOI PARLONS/NOUS

LE CLOU DA
C O N V E R S AT I O N E N T R E Q U E L Q U E S - U N S P R O P O S D E T O U T C E D O N T I L E S T Q U E S T I O N P O U R N O U S

// SOUTIEN AUX DITIONS LE CLOU DANS LE FER ( voir bas de page ) SEPTEMBRE 2005 TRIMESTRIEL
A mon avis, lintellectuel na pas faire valoir son discours sur celui des autres. Il essaie plutt de donner place au discours des autres Michel Foucault, Entretien enregistr en juin 1975
N03
GRATUIT

DITO mefforce de vivre dans et, autant que je peux, avec. Voil, ctait un autre
aspect du bgaiement. Mais la question que tu me posais, ctait ?
Il y a certaines situations o ne multiplicits de sens. Une phrase certainement est-ce cette sufsance
presque pas se connatre permet le poussant par son milieu la manire qui questionne par ce quelle clt S.P. Elle portait sur le cas clinique, la vitesse...
plaisir de parler sans frein. Avant vgtale du rizhome. plus quelle ne permet.
cette rencontre, je navais quun Nous pourrions dire de ce ux Crever cette sufsance est le J.G. La vitesse, oui tout fait. Justement, pris par une vitesse, cela veut
souvenir : lcoute dune lecture lors ce qui est dit de lvnement : il bgaiement. Mettre le monde dire quoi ? Cela veut dire : aller trs vite, ne pas se retourner. Dans la vitesse,
du festival poson Reims (avril ne saurait se rduire ce qui est en clats de langage par cette il y a une notion qui consiste courir le plus vite possible pour ne pas se faire
2004). Cela peut sufre une oreille dit mais se tient dans une entre- micrologie fascine jusquau dtail rattraper par son ombre. Cest pour cela, quand je dis : je veux produire
touche. Cela ma suft pour inviter expression htrogne. Cela se de la langue. Travailler au corps une phrase , cest une faon de dire : je veux ralentir. Pour linstant, je ny
Jrme Game. joue dans lintervalle. Lieu de passe cette matrialit lchelle de la suis pas. Il y a cette notion daller vite pour essayer dinventer, dagencer une
Je me rptais une phrase avant de o brivet et profondeur, vrit lettre. Dconstruire, dcomposer pratique dans le seul langage que jai et qui convienne mes affects. En fait,
nous revoir, de ces mots qui collent. et ambigut, plein de langue et la phrase dans ses procds, ses je cherche. Je sais quau moment o je te parle, je suis dans un moment trs
Une citation que jemployais sans vide dnonc, dcontextualisent afrmations pour produire un autre particulier. Jai crit des livres de posie mais je veux aller vers la prose. Il y a
autre ou profonde consquence le langage (C. Buci-Glucksmann, plan o un nouveau corps se cre, un devenir-prose.
quaimer la rpter : Un style, Tragique de lombre). Comme lv- celui de la multiplicit leibnizienne. Donc, je ne suis pas en train de dire que je veux crire de la prose, mais
cest arriver bgayer dans sa nement deleuzien dans sa puissance Innit de points de vue, o lon que je suis pris dans un dsir vers une phrase. Alors quest-ce que cest quune
propre langue . Si mon oreille fut cristalline, la phrase se jouerait sur dit ce que lon a dire dautant
phrase ? On pourra en reparler mieux aprs mais cest un plan-squence.
touche, ce fut par lintrigue qui les bords, tant moins ce qui est dit, mieux que ce qui se dit ne coupe
Cest une image cinmatographique. Cest un certain type de peinture. Cest
sentrecroisait entre cette phrase que la part dans ce qui est dit de pas dautres dire possibles .
visuel, cest plastique.
de Deleuze et le ux de la voix ce qui chappe son propre dire,
de Jrme Game. Une sorte de puisque jamais les choses ne se Il est donc agrable que rsonne
S.P. Oui, mais la difcult pour moi est celle-ci : cette faon dtre pris par un
musicalit trbuchante ponctue de passent l o lon croit, ni par les aujourdhui la bonne nouvelle : le
suffocation et dune course au mot chemins quon croit. sens nest jamais principe ou origine, travail en sachant que, par derrire, tout cela a t fortement pens. On peut trouver
perdre soufe. Un rythme qui me Ce qui en somme est ici en ques- il est produit. Il nest pas dcouvrir, dans certains moments de la philosophie, des concepts qui en sont lexpression.
semblait rendre la phrase sans dbut tion, en tension, cest limpossibilit restaurer ni r-employer, il
ni n. Une phrase, non linaire, de la phrase. Quest-ce qui la rend est produire par de nouvelles J.G. Tout fait.
se multipliant, se soustrayant intenable dans sa simplicit ? Aprs machineries . (G. Deleuze, Logique
elle-mme, perdant son unit et tout une phrase suppose peu. Entre du sens). S.P. Et que tu connais.
continuit souveraine, syntaxique, toi et moi, le monde, quelques mots
pour se dployer, acentre, en des sufsent pour faire sens. Mais trs Stphane Pihet J.G. Oui.

CONVERSATION
avec J rme Game
C
Circonstance : lenregistrement de cet entretien sest droul trois mois aprs le
festival Poson (Reims).
R
Reims). Ni lui ni moi ne nous connaissions. Entre nous, une lecture.
Jai demand Michal Batalla, pote qui dirige la collection posie du Clou dans
le Fer, dtre avec nous. Il intervient dans toute la seconde partie. Je le remercie pour
son accueil le jour de cet entretien.

Paris, (rue du Chteau deau) aprs-midi du 14 juin 2005


JRME GAME

PARTIE 1 qui nest pas le mien et dans lequel violence physique. Une violence par
S.P. Comment concilier cette connaissance que tu peux apprhender de faon
je me trouve pourtant. Je dis cela rapport au corps. Le bgaiement a
AVEC STEPHANE PIHET
extrieure et lprouver ?
sans doute parce que le bgaiement, eu cet aspect-l, qui tait dessayer
pour moi, cest lexpression dun syn- dexprimer dans lnonciation phy-
J.G. Cest une question importante. Je vais parler un peu de ma relation
SP Le plus simple pour moi est drome. Je mempresse dajouter que sique et dans le texte, quelque chose
de partir du souvenir dune lecture que la philosophie. Dabord jessaie de me concentrer dans mon rapport la
je ne suis pas en train de parler en qui percute. Quelque chose qui ne
philosophie dans ce qui a t de lordre de lmotion, mme sil se trouve
tu as faite Reims au mois de mars termes strictement mdicaux. Mais passe pas, qui narrive pas se dire.
que jenseigne la philosophie. De me laisser prendre par la philosophie plutt
ou avril. Jy ai entendu un travail de le bgaiement se trouve tre l parce L aussi, un autre syndrome. Un
que... de linterprter, de lillustrer, de lexcuter comme si ctait une feuille de
la langue que jamais je navais entendu que je narrive pas faire autrement. syndrome qui serait de lordre de
route. Cest--dire de me laisser affecter. Tout lheure, on parlera peut-tre
auparavant. Si nous pourrons parler Jai limpression que je dois traverser chercher sa voie et qui ne fonctionne
de Nietzsche dans ce sens-l. La philosophie est un style et ce style produit
aprs de la vido qui la accompagne, quelque chose. Et le bgaiement, cest pas. Exprimer ce fait que a ne
une lumire. Deleuze parle de cinq heures du soir en t , cest vraiment
chercher, vouloir le rsumer, je par- une lime, un instrument dans lequel fonctionne pas et en mme temps ce
de cet ordre-l. Cest presque une saveur, un got. Cest une variation. Alors
lerais de bgaiement ; une langue qui je suis pris, plutt que je ne lutilise dsir que cela puisse fonctionner.
du coup, cela aide formuler certains des moments dans lesquels je me trouve
se bgaie elle-mme, un travail au cur comme objet, qui me permet daller
tout en faisant compltement partie de ces moments-l. Mais vraiment ce qui
mme de ce bgaiement dans la langue. au travers de ce quelque chose, qui S.P. La phrase est en quelque sor-
mintresse, cest dtre affect. Cest de pouvoir produire une intensit via
Je voudrais pour dbuter, savoir com- permet un devenir, en fait. te un cas clinique, faite de multiplicit, lexpression, cest--dire de construire des signes. Dans mon cas, des textes.
ment il est advenu et quest-ce quil y a de vitesse, ... parfois jusqu devenir, se Tout en sachant que je ne suis pas philosophe. Jenseigne la philosophie, ce
dans ce bgaiement ? S.P. O la phrase ne connat plus ponctuer, par une simple lettre, une let-
ni dbut ni n mais est prise par son qui nest pas la mme chose. Par contre, jcris de la posie. Et lorsque je
tre entre deux ux. suis en train de travailler sur un texte, la seule chose qui mintresse, la seule,
J.G Le bgaiement est en effet milieu...
au centre de mon ambition. Jem- J.G. Ce que tu dis l, que cela
ploie ce terme parce que mon travail, J.G. Exactement. Dire une
phrase, cest inventer un rythme, devienne une lettre parfois, est im- IL EST POSSIBLE DSORMAIS DE SABONNER AUX DITIONS LE
mme si jai publi quelques livres, portant. Depuis que jai commenc
cest inventer un son, un timbre. Cest CLOU DANS LE FER. CET ABONNEMENT PERMET DE RECEVOIR
jai limpression quil est toujours en crire jai une approche matrielle
inventer un ordre, puisquune phrase
aval de moi. Je dis cela parce que le de la langue. Alors bon, cela serait GRATUITEMENT NOS CATALOGUES, NOTRE REVUE TRIMESTRIELLE
cest un ordre de mots, qui puisse
bgaiement est pour linstant une un vaste dbat. La langue, cest une... DE QUOI PARLONS-NOUS , AINSI QUE TOUTES LES PLAQUETTES
produire un sens. Et un sens qui soit
porte travers laquelle je vais pour la langue, la graphie, le fait que
frais. Pas neuf . Evidemment, pas QUE NOUS DITONS.
pouvoir crire une phrase. Mon pro- vrai . Bien sr, pas pertinent . cela soit imprim, le fait de la lire, IL SUFFIT POUR CELA DE SOUSCRIRE UN ABONNEMENT DONT
pos cest cela : pouvoir crire une Un sens frais, cest--dire non cest une matire, une chose. Donc VOUS FIXEZ LIBREMENT LE MONTANT (ENTRE 10 ET 40 OU 50 ...).
phrase. Il se trouve que je ressens syn- morbide, un sens vital o je puisse le bgaiement, cest aussi quelque
taxiquement, culturellement, jallais me reconnatre en vie. Non pas que SABONNER REVIENT ADHRER LASSOCIATION.
dire politiquement (on y reviendra), chose qui manifeste cet aspect
mon sens soit puis, mais voil : dire CET ABONNEMENT VOUS PERMET DE SOUTENIR ACTIVEMENT
physiquement, limpossibilit dcri- matrialiste... comment dire... le b-
quelque chose qui existe par rapport gaiement montre, exprime le fait NOTRE PROJET
PROJET.
re une phrase. Pour toutes sortes de une succession de mots qui serait
raisons... Dabord parce que quand que je suis en train de me dbattre
quelque chose de trs... bah, comme
jen cris, je ny crois pas. Elles ne ce quil y a dcrit, ici, sur ce paquet avec quelque chose de physique. Je renvoyer sur papier libre : (indiquez prnom, nom et adresse)
me parlent pas. Je nen entends pas de cigarettes ou ce quil y a dcrit nai pas une conception idaliste du Le Clou dans le Fer : 10 rue du Jard, 51100 Reims
le son. Je ne vois pas quel sens elles dans la rue. langage. Je nai pas une conception
peuvent produire. Elles me semblent Aprs, il y a dautres aspects compltement claire, transparente
le plus souvent tre le pur effet dune mon usage du bgaiement mais qui dun langage ou mme dun ins- ISSN EN COURS
situation culturelle, idologique. Elles ont volu. Lorsque jai commenc trument dont je pourrais me servir. LE CLOU DANS LE FER, 10 rue du Jard, 51100 REIMS
semblent le pur effet dun systme crire, il y avait une violence. Une Je suis au sein de cette matire. Je Le Clou dans le Fer, septembre 2005.

-1-
cest lquilibre du texte. Cest le des gures stylistiques qui sont impressionnant. un premier moment o je mtonne, o je ne sais pas comment fonctionner,
texte. Cest--dire qu ce moment- autant dagencements de dsir, des Un jour, un pote qui me comment majuster cette facult quest le langage. L, il y a un blanc, un
l, la relation est compltement devenirs en fait. Le monde ma t touche normment, qui sappelle manque. Non pas au sens existentiel ou essentiel ou encore substantiel. Non.
dsquilibre. Elle est entirement insupportable pendant longtemps. Dominique Fourcade, qui a travaill Au sens : un blanc dans l intuition de la machine langagire. Celle-ci se
en faveur de la posie. Cest--dire Bon, voil. Il ny a pas de jugement avec des plasticiens, a dit dans trouve dans une situation o elle doit sadapter ou muter. Cette case manquante
des effets, des effets plastiques tout porter l-dessus. Mais en ce moment un entretien (je cite de mmoire est sans doute la base de cette perceuse potique que jai tent de mettre
niveau pistmologique, politique, je vis avec cette insupportabilit, elle son propos) : Quelquun dont le en place dans certains des livres que jai publis, mais sans tout le tintouin
etc., tant lui-mme un effet de cet nest plus mon horizon nvrosant, problme est une affaire de syntaxe psychanalytique. Et puis un autre moment ou une autre tension, que jai dj
effet plastique. comme qui dirait. Je suis dans ce comprend tout de suite et peut perus dans des uvres plastiques et littraires particulirement russies : une
On est dans une poque o le mot problme : crer des modalits, des faire usage du travail de quelquun sorte dafrmation, une expression qui arrive et qui est souveraine. Je crois que
esthtique , o le mot beau sont outils dexpression dans ce monde-ci. dautre dont le problme est une mon rapport la langue nest pas souverain, ne la pas t jusqu prsent. Ce
carrment une insulte. Moi, jai envie affaire de syntaxe dans un domaine second moment est bien en aval de moi, une asymptote.
de fabriquer des effets esthtiques. Et S.P. Tu disais, avant que lon compltement diffrent . La dif-
je suis touch esthtiquement par des parle de Deleuze tre touch par des frence gnrique, ou tout ce que S.P. Si je continue sur ce que jai prouv, il y a deux points. Dabord cette
uvres. Cest cela mon propos. uvres plastiques . Je parlais, au lon veut, sestompe. Un peintre ou matrialit dont tu parlais tout lheure de la langue. Aprs on peut rchir sur ce
dbut, de la vido qui accompagne tes un vidaste qui se pose un problme qui est en train dtre dit, au contenu, mais dabord il y a cette matire. Et puis, il y a
S.P. On peut parler un peu de lectures. Cest une faon de toutiller ? dangle, de cadre, de rythme ou de cette impression de linterminable possible qui sengage au dbut de chaque phrase.
Deleuze ? montage, ce quil a dire l-dessus,
J.G Alors peut-tre pour rpon- me concerne directement. J.G. Cela aussi me touche comme expression. Il y a cela. Il y a ce dsir de
J.G Oui, bien sr. faire que la langue soit cette exprience dun devenir, le registre dun devenir,
loccasion dun devenir et dun devenir vraiment ouvert. Louvert de Bergson.
S.P. Pourquoi Deleuze ? Parce PROCHAINEMENT Je tente den faire un principe transcendantal dcriture, une dimension,
quil ma permis aprs coup de repenser un horizon, mais pas un thme. Un effet, en fait. Manifester un effet de sens.
philosophiquement ta lecture, de mettre AU CLOU DANS LE FER Et puis lautre chose que tu disais cest dtre dans un langage qui, au moment
des mots sur ce que jai entendu. o il se dit, o il tente dagir et dtre en tant quaction et expression dun
Il y a chez lui de belles pages sur le collection posie sentiment ou dun feeling, est le premier se rendre compte du fait quil est une
bgaiement. Alors jai suppos, mais dhiscence matrialiste.
limplicite est devenu explicite, que
Deleuze accompagnait dune faon ou S.P. Et cest un mme travail avec la langue anglaise ?
dune autre ton criture.
J.G. Ah oui. Alors cest cela qui ma fascin avec la langue anglaise. Il y a
J.G. Oui. Oui, trs fortement. deux trucs. Dabord, pour moi, la langue anglaise tait une langue trangre
S bastian Dicenair
S Dicenaire
Lautre jour, je me faisais cette dans le sens o elle nest pas ma langue maternelle, mme sil se trouve que
rexion : si stylistiquement des PERSONNOLOGUE jai habit en Amrique lorsque jtais gamin et puis ensuite beaucoup en
potes et des artistes mont beaucoup Angleterre avec ma compagne, qui est britannique et turque. Donc jai parl
marqu dans la faon que jai de tout le temps anglais. Cest une langue trangre, cest--dire que je nai pas
penser le monde, eh bien surtout il y Arlette
Arlette R
Robert
obert
dimmdiatet en anglais a priori. Je nai pas de pass profond. Elle na jamais
Lunville Meurthe-et-Moselle
Lunville,
a la pense deleuzienne avec tout ce t compltement spontane . Ce nest pas le liquide amniotique. Donc ce
POSIE

4 fvrier 2004

quelle brasse, tout ce quelle dispose Pour


P our Ar
Arlette
lette R
Robert,
obert, cest arriv un mardi vers 18 heures. ct matriel, ce ct contingent, artefactuel de la langue apparat dautant
coll.

Cest arriv comme a, cest arriv dun coup, cest arriv


devant son lecteur. Elle est vraiment comme cest arriv, cest arriv comme a a pu arriver. Pour
Ar
Arlette R
Robert
P
cest arriv. a y est, cest arriv, cest en
n plus parce quon achoppe apprendre la parler. Nimporte quelle langue
ce qui ma le plus profondment aurait pu faire cet effet-l. Le premier intrt tait de sortir dun bain pour
inuenc. Il ma sembl que sil entrer dans un autre, enn sortir du bain franais. Prendre conscience quil
existe une faon trs singulire, trs y a l une intriorit matrielle. Autrement dit, ma pratique, mon vcu de
cratrice de faire coexister des tas langlais, cest un pied de biche, ce qui rend possible leffraction, renchrit sur
de choses plutt que dessayer de leffraction quest dj lcriture en franais.
les rationaliser, cest ce pragmatisme Le deuxime effet, cest que (et l cest spcique la langue anglaise,
de Deleuze. Cette faon de faire en tout cas le fantasme que je men fais, limpression subjective que jen ai)
fonctionner les choses, voir comment dans sa syntaxe, (mais je ne suis pas un linguiste et je vais sans doute dire
elles marchent plutt que de voir ce des neries mais je men fous puisque ce qui mintresse cest la projection,
quelles sont. Voir ce que sont leurs la reprsentation que je men fais et qui me fait fonctionner par rapport
effets lorsquelles fonctionnent. a,
au franais) cest que cest une langue invertbre. Elle na pas de colonne
cest essentiel. On pourrait dcliner
vertbrale, au bon sens du terme pas au sens o elle serait lche ou que sais-je.
cela sur des tas de problmatiques : le
Elle na pas le corset structurel qua la langue franaise. Il ny a pas de genre.
devenir par rapport ltre, le virtuel
Enn, le genre nest pas autant marqu quen franais. La construction est...
par rapport lactuel, lexprim par dre cette question, dis-moi si cela est Parce ce que moi, je nen suis pas pour moi, cest une langue agglutinante. Cest--dire quon y ajoute des bouts
rapport lexpression. Des tas de opportun, il faudrait que je te parle encore l. Je suis encore absolument
choses. Mais ce qui ma vraiment et pour le dire dune faon plus marque cest une langue rhizomatique. Cest
du livre que je suis en train dcrire... abasourdi, crabouill par cet acte une espce de serpent, ou comme le dos dun chien ou dun chat qui stire.
berlu, cest lontologie de Deleuze, quest lacte de parole, dcriture.
la fois son inventivit et sa rigueur, Il y a aussi une autre spcicit mais moindre... (quand jtais plus jeune,
S.P. Oui. Pour linstant je nai pas rsolu ce jtais un peu plus l-dedans), langlais est la langue de lEmpire sous le joug
sa prcision et son amplitude, et sa problme. Donc je suis pouss dans
porte, son invraisemblable porte. duquel nous vivons. Et jai rencontr des potes l-bas, et pour eux cest
J.G. Il va tre organis sur mes cette chose qui consiste dire : quest-
Cette espce de refus de choisir. compliqu dcrire dans cette langue. Donc, l il y a un autre effet mais
relations comme crivain avec la ce que cest que ce truc ? Quest-ce
Cette afrmation qui nest pas moindre parce quil est plus thmatique. Il a eu son importance. Comme en
philosophie, avec les arts plastiques, qui se passe ?
premptoire, hystrique ou violente, franais je me suis pos de temps en temps la question de lamplitude ou de
avec une langue trangre qui est Les deux motions au centre de
mais qui progresse. Le rhizome, oui leffet politique de mon activit, cela sest trouv dcupl lorsque jhabitais
langlais. Je me suis aperu que ces mon tat qui fait que jcris et que jai
compltement. Cest poser le langage envie dcrire, cest : premirement, Cambridge.
trois registres ont la mme nalit.
et lexpression potique sur un plan je ne comprends rien ce qui se Mais lessentiel de langlais, ctait ... cest une langue molle avec toutes les
Je suis intress par lart vido et
existentiel et ontologique. Aprs, cela limage parce que cela mapprend passe. Quest-ce que cest qutre vertus du mou, enn du plastique.
se rebranche sur des situations. crire. Jen reviens ce que je te un tre parlant ? Je ne concide pas
disais tout lheure : ce nest pas moi comme tre parlant. Je ne suis S.P. Oui, une plasticit qui saccompagne de tout un apprentissage du corps
S.P. Et il y a Nietzsche que tu instrumentaliser au premier sens, pas dans une transparence. Cest le qui lit...
citais. mais a lest en un sens suprieur .
Lart vido ne mintresse pas en soi,
J.G. Oui. On pourrait parler bien que je sois trs heureux lorsque
aussi de Spinoza. Si tu veux Nietzsche, je vois de belles uvres plastiques.
Spinoza, Deleuze, cest une faon
de dire : le sens est une question
Dans mon travail, cela mintresse Il y a ce dsir de faire que la langue soit cette
parce quun plan-squence, un
dusage, de vie concrte, plutt que
dessence ou dide pure, mme si un
montage, un cadrage mapprennent exprience dun devenir, le registre dun devenir,
ce que cest quune phrase. Dans ce
schmatisme, videmment, abstrait
et suprieur, sinvente la faon
sens-l, je ramne cela la littrature, loccasion dun devenir et dun devenir vraiment
lcriture. Je ne suis pas plasticien
dun oxymore. Dans Nietzsche, il y mais je travaille avec des gens qui le ouvert. Louvert de Bergson. Je tente den faire
a lextrme violence du diagnostique sont. Et ce que lon fait, je les appelle
et ce quelle peut crer comme autre des vidos-pomes. Cest un lm- un principe transcendantal dcriture, une
violence dinscription, dexpression,
dintervention. Deleuze a aussi cette
vido dont la bande son est moi-
mme en train de lire mes pomes. dimension, un horizon, mais pas un thme. Un
violence.
Moi je suis, en ce moment, engag
a, cest le format de base. Et cela
donne cet objet qui nest pas un objet effet, en fait. Manifester un effet de sens
dans ces problmatiques : mettre au o lun des mdiums illustre lautre,
point des outils. Evidemment, comme ni une hybridation au sens o tout est
tout un chacun qui est sensible, il dans tout et rciproquement, mais
y a la violence et laberration du qui est htrogne dans son principe.
rel qui me heurtent de plein fouet. Paradoxalement homogne en raison premier point. Le deuxime, qui est J.G. Mais tu vois, cela a t aussi trs important, parce que... Bon, il se
Mais il y a surtout des moments o de son htrognit. Lquilibre est sans doute paradoxal ou en tension trouve que jai t asthmatique. Donc un problme de respiration. Dexpiration
il sagit, comme on tourne une radio, dlicat. avec le premier, cest un dsir, plutt notamment. Jai eu des sances avec une dame qui ma appris expirer partir
de construire une machine, une Mais vraiment, lintrt cest quun fantasme, de pouvoir devenir du diaphragme plutt qu partir des poumons. Et je crois que la violence
planche, un engin, pour sabstraire daller vers lcriture. Et lorsquon a une expression pure qui ne soit plus dont je faisais tat tout lheure, en ce qui concerne les premiers textes et
de la rationalit pure (ou, surtout, de la chance de rencontrer des artistes dans cet espce de doute ou dangoisse, ce bgaiement, est un problme de soufe, mais au sens profond du terme.
lataraxie, dune certaine tristesse qui plasticiens qui parviennent produire ou dune certaine faon dineptie Cest un problme dquilibre, de tranquillit, de rgime moteur existentiel,
peut aller avec, parfois), et dinventer un sens dcadr, dcodant, cest trs que je viens juste de dcrire. Donc physique et motionnel. Dintoxication. De machine pollue/polluante et de
-2-
ses rparations possibles. Le soufe PARTIE 2
et la respiration sont trs importants.
Le dernier texte que jai crit parle AVEC MICHAL BATALLA
directement de ces notions-l. Il
engage ce problme de la respiration. M.B. Ce que tu dis me questionne.
En quoi, en fait, (jai limpression Il y a au moins trois choses sur le
dtre un obsd, je ramne tout semblable et le diffrent, puisque nous
la mme chose) est-ce qucrire faisons toi et moi, dune manire
une phrase, cest aussi apprendre trs diffrente, la mme chose. Cette
respirer. Apprendre se poser, question de la phrase pour moi est une
poser son corps, le faire expirer vraie question. Arriver crire une
plutt que dtre essouf. Je suis phrase , je me suis dj dit cela. Je nen
conscient du fait que jai une posie ai pas fait le mot dordre organisateur
non pas de lessoufement mais de de mon travail, mais je me le suis dj
lessouf. Donc apprendre aussi, dit. Mon problme est darriver crire
sans doute, exister, se poser, tre un pome. Arriver crire quelque chose
en considration avec les autres sans que je puisse reconnatre comme tant
tre rendu asthmatique par soi-mme, un pome. Parmi ce que jai pu crire,
autrui ou le monde. Cest pour cela il y a assez peu de cas pour lesquels je
que cette notion dun devenir-phrase serais prt dfendre, face lhumanit
et dun venir la phrase est centrale entire tourne contre moi, le fait que
dans mon travail. ceci soit un pome.
De mon ct, la question du pome
S.P. On peut reparler de ce der- a ni par absenter celle de la phrase.
nier livre qui est en cours ? Le problme sest dplac. Cest pour
cela que jassume de dire, quand on me
J.G. Cela va sappeler, enn va demande ce que je fais : je suis pote.
sans doute sintituler : Comment je Puisque mon problme est dcrire un
nai pas appris crire . Donc cest un J.G. Cette question est importante. Il y a quelques annes, je me M.B. Il ne sagit pas de dire ceci
pome. Cest cela que je me colle.
livre important pour moi, charnire. faisais exactement la mme rexion que toi. Je me disais : il y a l une nest pas un pome , mais ceci est une
Dans la manire que tu as eu
Je suis en train dentrer en possession instrumentalisation de la posie, comme si la posie tait lantichambre de la prose , fut -elle interrompue. Une prose
demployer les mots, tu nas pas dit
de certains moyens, davoir fait des prose et puis aprs on passe au salon o les choses srieuses commencent. Ton paradoxale...
je suis pote , tu as dit jcris de
choix qui virent des tas de choses. diagnostique est sans doute juste du point de vue dune certaine sociologie
la posie , et tu as dit toi-mme dune
Je suis en train dassumer. Je ne suis littraire (des catgories abstraites parviennent surdterminer les pratiques J.G. Sauf que la prose, cest
faon trs cohrente : mon problme
plus devoir prouver ou avoir des concrtes), mais, en ralit, ce nest pas mon problme. Je respecte inniment super dtermine. Moi, ce que je
tant dcrire la phrase, il y a un veux, cest un truc qui vibre. Tu sais
compteurs relever... Je sens, enn la forme-pome. Je la lis, elle me touche. Je la crois aussi valide et pertinente
devenir-prose de mon criture . Du comme quand on rgle la tl, juste
idalement, qu la n de ce livre ... quune forme vidographique ou de prose. Le problme gnrique dans
coup, tu mets le pome et la posie dans avant limage xe et toute lisse. Et
jaurais trouv ma teinte. Il va y avoir lvolution de mon criture ne se pose pas. Je nai pas limpression de trahir,
une position tout fait particulire ; en gros (dailleurs, si tel tait le cas, je lassumerais volontiers puisque je ne pourtant, je veux quon y voie (pas
un bout sur la relation au vers, un bout une sorte dintermdiaire entre le dsir
sur la relation la phrase, un bout pose pas du tout la question de lthique de lcriture dans ces termes). Je reconnaisse) quelque chose. Donc
dcrire une phrase et laccomplissement
sur la relation au corps, la langue de ce dsir. Entre les deux, il y a le
trangre, au philosophme, cest-- passage par la posie.
dire la conceptualit, la crativit
Il y a l quelque chose que je retrouve
philosophique, et un bout sur limage.
Si cela marche bien, si cela fonctionne
chez beaucoup dautres auteurs qui
dmarrent potes et qui nissent
Il y a quelque chose qui ma profondment
la n, il y a un nonc. Cest--dire
rsoudre la phrase, cette espce de
par se prsenter comme crivains en
abandonnant la forme-pome pour
impressionn dans limage et la vido, cest le hors-
phrase-Moby Dick que je minvente,
que je fantasme sans doute, et o il y
la prose, fut-elle post-gnrique. Il y champ, le hors-cadre. Moi, je veux peindre, je veux
a l quelque chose qui mintrigue et
aura un point. Mais cest un fantasme
dusage plus que de reprsentation. puis, si je vais au bout, qui je crois me crire le hors-cadre. Cest cela mon problme
Cette phrase, si elle peut avoir lieu, drange. Pour moi, la forme-pome a
cest que jai invent ma teinte et alors une contemporanit possible, forte et
maintenant je peux aller faire des autonome.
dessins avec cette teinte. Je peux aller Du coup, il y a je vais employer
ne suis pas en train de passer la prose comme on pourrait passer chez un cest dlicat. Je ne veux pas que cela
dessiner un lphant sur les murs. Tu un mot violent il y a une sorte de
ennemi avec armes et bagages. On pourrait tout fait dire que mon dsir de rentre dans un cadre. Je veux que cela
vois quel point cest romantique et tratrise celui qui dmarre pote et qui
prose est vraiment le devenir de ma posie. Elle morphe, elle se transforme, sorte du cadre, que cela suinte. Alors
naf, enfantin. Mais bon, on passe son nit prosateur (jaime la prose, ce nest elle se mtamorphose. Les genres, en tant que tels, lindiffrent. Il y aura de on peut dire quil y a Montaigne,
temps sinventer des glules ou des pas l que a se joue). Et je voulais la posie dans la prose. Par contre, il ny aura pas forcment de pome. Tu je ne peins pas ltre, je peins le
bquilles de toutes faons. Ce nest tinterroger sur ce rapport-l. Quel as dit les choses dune faon trs claire. Tu as parl de posie et de pome, la passage , et toute la prose moderne
pas le problme. Lessentiel cest ce est ton rapport rel la posie et ton forme-pome. et post-moderne, etc. On na pas
quon en fait : lellipse, la ligne. rapport rel au pome ? parl de cela tout lheure, je ne sais
M.B. Oui, ce nest pas la mme chose. pas sil roule le truc ?

J.G. Ce nest pas la mme chose. L, est-ce que pour moi la forme S.P. Si, si.
BIBLIOGRAPHIE pome serait maintenant moins valide pour ce que jai dire que la
phrase ? La rponse est : oui. Pas du point de vue dun jugement abstrait J.G. Il y a quelque chose qui
JRME GAME sur la forme-pome mais du point de vue dun jugement concret de ce que ma profondment impressionn
jai faire, de la teinte que je cherche. Du point de vue de mes mlanges dans limage et la vido, cest le hors-
N Paris en 1971 ; habite Paris aprs avoir vcu quelques annes aux de palettes. Je prfre crire une belle phrase quun mauvais pome et champ, le hors-cadre. Moi, je veux
Etats-Unis et en Angleterre. rciproquement. Je suis empirique. Je suis pragmatique et je suis trs individuel. peindre, je veux crire le hors-cadre.
Thse de doctorat luniversit de Cambridge, 1997-2002 (littrature Mon problme, ma question se posent de cette faon-l : crire quelque chose Cest cela mon problme. Donner une
franaise contemporaine et philosophie de Gilles Deleuze) ; charg de qui me semble tenir. Je ne vais pas quitter ou trahir le pome parce quil est consistance par la composition des
recherches luniversit de Londres, 2002-2004. pome. Pour quelles raisons est-ce que je ncris plus en pome ? ... Je crois percepts, des affects, de la stylistique
Depuis 2004 : matre de confrence en philosophie lUniversit que... le devenir, je le vois avec une guration du temps qui suppose un ux. a : le devenir. Je peux tout fait
Amricaine de Paris ; chercheur attach luniversit Paris 8 (centre
Jai une ncessit de ux. Et la forme-pome telle que je lai pratique, me fait crire une ligne, cest quoi ? un vers,
Recherches sur la Pluralit Esthtique) et lENSLSH (Groupe
dtudes Potiques).
achopper. Cependant ce nest pas un jugement sur la forme-pome (comme un nonc ?
Auteur dtudes et de confrences sur la philosophie contemporaine, la essence ) ou un jugement de principe, mais la prise de conscience que jai
littrature moderne et le cinma (deux ouvrages paratre). besoin dune autre forme, ou plutt en fait, cest l limportant dune M.B. Oui, l il y a un point de
Membre du comit de rdaction des revues Action Potique et Inventaire- forme qui soit prise dans un devenir, un devenir-x, quil lui arrive quelque distinction gnrique dans la ligne.
Invention. chose qui lindtermine, lingnrise (je ne dis pas dgnrise , ce serait un
Co-anime avec Eric Suchre et Cyrille Martinez les vnements Single parti pris, une thologie ngative et tout le tintouin). Je ne parle pas contre les J.G. Par contre le vers mtr,
(lectures publiques, dition, expositions). genres (aa fortiori pour ou en leurs noms), je parle malgr eux. La seule chose qui non. Cest un corset dans lequel je
mintresse chez eux sont leurs alentours, lasymptote quon peut tracer leurs narrive pas fonctionner. Alors on
LIVRES autours, toujours la ligne, en ralit. est l pour avoir des corsets, pour
produire une dialectique, mais celui-
( paratre) M.B. Alors dune certaine manire, cest par commodit que tu emploies le terme l je ny arrive pas. Mon souci cest de
- The source of the poisoning is unclear, Barque Press, Cambridge, 2005. de posie. Tu pourrais appeler cela de la prose en devenir, ou faire un geste encore plus gurer non seulement le hors-cadre
radical qui serait de dire : ceci est de la prose . mais le moment o le cadre vibre,
(dj parus)
o la frontire, qui existe, sestompe.
- Ceci nest pas une liste, ditions Little Single, Paris, 2005.
- crire mme les choses, ou, ditions Inventaire/Invention, Paris, 2004. J.G. Compltement. Et surtout, en fait, cest Barthes. Cest lcriture. Do quil me faut des frontires,
- I WISH I WAS GUILTY I (textes et photographies), ditions Voix, Metz, 2003. Mais je nai pas envie de dire : ceci nest pas un pome . Cela serait une pour les faire frire, les diluer. Cette
- Tout un travail, Fidel Anthelme X, Marseille, 2003. inscription ngative. Je nai pas de problme de territoire ou de nature (genres, friture, ce vibr, a gure quoi ?
- Corpse&Cinma, CCCP Press, Cambridge, 2002. gnalogies, etc.), jai un problme dusage, doutils et de fonctionnements Ltre comme devenir, en gros.
- Polydre suivi de La Tte bande, ditions Voix, Metz, 2001. et toujours du point de vue de leurs effets. Que ce niveau des effets, cet Cest comme cela que jai le moins
- Tension, ditions Fischbacher, Paris, 2000. aval, soit subtilement dtermin par des lments que jai tendance ignorer, dasthme, que je suffoque le moins.
est cependant possible, probable. Je ne le nie pas. Mais je ne ressens pas de On crit pour sinventer un poumon,
besoin de vider cette question thoriquement. Dans ce sens je fais usage, titre pour respirer.
Pour le dtail de la bibliographie se reporter au site : pratique (et peut-tre paradoxal), du concept de post-posie propos par Certaines uvres dart sont, pour
http://www.larevuex.com/le_site/bios/game.html Jean-Marie Gleize. moi, une capsule doxygne par rap-
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port aux perceptions et par rapport collaboration pour produire une uvre etc., pour au bout du compte quoi ? Arriver
ce quelles apportent, cest--dire un objet qui puisse avoir un sens pour chacun : un nonc. Et cest pour cela que cette
des conceptions, une faon de vivre. montagne est si difcile atteindre. Quand je rchis ce que cest quun pome, je
La question gnrique peut se poser donne cela.
mais elle me semble, de par sa nature
catgorielle et transcendante, sans J.G. Je suis daccord avec la faon que tu as de problmatiser. M.B. On
trop de prise sur le plan que je pose se mesure cette difcult de produire ce genre dobjet. Je partage compltement ta vision
comme essentiel et qui est, en gros, de la langue comme matire. Donc il sagit bien prcisment de produire des objets qui
celui des effets ontologiques, clini- agissent dans des situations, si, comme tu le disais, on est confront linsupportabilit
ques, politiques, des uvres. Pour du monde, du rel tout ce qui dans le rel empche cette production.
moi, le problme cest : quest-ce
que cette uvre produit ? Quest-ce J.G. Il y a la question du partage, oui. Pas de la communication. Il y
quelle permet de faire ? Quest-ce a bien une adresse. On nest pas l se regarder dans le plafond, si tu veux
quelle capte, quest-ce quelle agen- en tout cas pas tout le temps, rarement jusqu ce que luvre se rduise
ce, et quest-ce quelle projette ? O, cela. Il y a des gens qui viennent une lecture. Donc : Bonjour, tu es l ,
et quest-ce que a enclenche ? etc. Tu nes pas le mur , quoi. Tu es un monsieur qui est venu ici . Alors
L o jen suis sans doute est-ce plus dans cet anonymat intime, le temps de notre prsence sous le mme toit, que
dur de produire le hors-champ et le je lise et en plus quil mcoute... Jai eu limpression lors de certaines lectures
hors-cadre dans un pome tel que je auxquelles jassistais comme auditeur de dranger ; Tu tadresses ton frigo,
lai pratiqu, cest--dire sur quelques l. Je suis entr ici par effraction . Non. Et jai d faire cet effet-l des tas de
pages, et dans un livre qui se monte gens, quoi : tu as des soucis, soigne-toi ! ... (rires)... Comment
synchroniquement, je veux dire sans faire pour que tout ...
toujours de dialectique synchroni-
que/diachronique. M.B. Jaime cette faon que tu as de parler partir de ter- dispositif avec hoto av et tex e
mes qui ne sont plus vraiment la mode, en termes desthtique, de
M.B. Mais alors pourquoi la beaut, dmotion. Mais une parole si elle nest pas porteuse dun un il
phrase est-elle un objet si difcile minimum duniversel... elle sadresse au frigo, effectivement. Il faut ature morte
atteindre ? Tu parlais de Moby Dick, bien quelle concerne au moins deux personnes pour sortir. Cest lex- n on
cest tout fait a : lobjet a. Mais une tension du discours amoureux. un
phrase, aprs tout, cest facile faire.
Cest ce que nous sommes en train J.G. Christian Prigent parle trs bien de cela, dautant la p eau
de faire. Alors si tu absentes le mot quil a une pratique du vers et de la prose qui est ouvertement, de la p la peau corche de limage paisse
phrase , que reste-t-il ? explicitement, branche sur un registre idiosyncrasique, image la born out of an im an engrosse delles-mm
individuel. En mme temps... lui, il a un matre-mot, le style,
J.G. En fait, il reste un nonc. la forme. Cela tient. Ce qui qui distingue une uvre et une
adresse au frigo, cest a. ... surface de la peau lappareil de la p de limage en soi de edans hors
M.B. Effectivement, cest plus Je regarde lheure, si tu veux bien pour ne pas tre en retard. la mort dsosse = une image
comme cela que je lentends. Et Non, a va. ... sadressant au
dailleurs, tu las dit toi-mme tout still alive still life
lheure propos de ton livre en cours. S.P. Tu as inclus tes trois questions ?
Tu nas pas dit : il se terminera par c orps ce
une phrase, mais : il se terminera par M.B. Bon alors rapidement, plus sur ta posie sonore. Cela circular n o
un nonc. Il me semble que russir, faisait rsonner en moi certains pomes de Bernard Heidsieck, no- ellipse aire som ombre =
aujourdhui, noncer quelque chose tamment pome partition T. Il y a cet tat dintermdiaire entre le e il vie id ed e limage en soi regarde asoir
et russir phraser quelque chose, cest mot et la lettre, ce passage de lun lautre, ce coupage, les mots qui
compltement diffrent. Si on parle ne terminent pas. Est-ce que cest circonstanciel le fait que cela se la peau de la peau de lappareil en leve dgage une enleve d une pho
de la situation politique, une dif- croise ou est-ce quil y a une liation ?
cult aujourdhui, cest quil ny a pas
dnonc. J.G. avec Bernard Heidsieck ? Jen serais trs honor.
une image ele de est la peau de lappareil enleve egarde
Cest quelquun que je respecte inniment. Son travail et ses
J.G. Tout fait. performances publiques me touchent beaucoup. Je ne lai pas e une icle
vu beaucoup de fois mais jai limpression quil est au bord dun
M.B. Il ny a pas un nonc qui prcipice. Une espce dnorme fragilit et en mme temps au
serait lorganisateur dun collectif. sein de cette fragilit, son moment, il y a une force, une tenue Extrait de Comment jai appris ne pas crire (indit)
dans son propos qui percutent terriblement. L aussi, cela
J.G. Oui. Il ny a pas de dfait. Cela dsagrge. Cela transforme en poudre le son oral
discursivit. et le sens smantique. Et en mme temps, l o a les pulvrise,
cela reconstitue un horizon et un champ de sens diffrent. Ce nest pas du
M.B. Parce quil ny a pas les tout... Aprs tout le XXme sicle, l, il y a une construction qui est porte dans
processus de production de cet nonc, cette destruction. Cest trs simple de jouer dtruire, ...
parce quil ny a pas la pense de la
politique mise lpreuve de la pense. M.B. ...ou de dire que lon dtruit...
Alors chacun peut y aller de son ana-
lyse, mais la question demeure : il ny J.G. Oui. Dtruire quelque chose, cest--dire construire, cest trs
a pas de processus qui mne lnonc compliqu. Ce quil fait, la strophonie, la faon dont il relie lnonc, le
organisateur du collectif. Lnonc que signi et le signiant, toutes sortes de rythme corporel, cest fascinant. On
tu entends, luvre littraire, peut-elle parlait tout lheure de Christian Prigent, lune des diffrences, cest que chez
participer ce processus dorganisation Heidsieck mme si le propos, ou ce quil en fait, peut crer une dhiscence
dun collectif ? ou une angoisse, il y a ... cest quelque chose qui frtille plutt quun gouffre
qui souvre. Le gouffre est dautant plus norme au sens gur quau sens
J.G. Peut-tre. En un sens, conceptuel, il est maintenu, il frtille. Par exemple, Artaud. Evidemment quil
oui, mais pas pour ce qui est requis ma perfor quelques pucelages, ma fait traverser quelques miroirs, mais aprs,
dun nonc vertu politique. Pas il faut remonter. Cest le gouffre qui, si on nest pas Artaud ou Prigent, colle
organisateur. Cest un mlange o la semelle, aux oreilles, lme. Comment ne pas se casser la gueule ? Inventer
une phrase serait une pure forme, une surface trs profonde. Un truc qui ait lair compltement dcompos,
une pure couleur, un pur timbre. dsyntaxi, dstructur mais qui prcisment produise, compose un nouveau
PROCHAINES LECTURES DE JRME GAME
Lnonc serait une adresse. A la fois plan. Un autre plan o a tient, o un nouveau corps se cre...
donc un ordre purement esthtique, le
ct phrase de ma rationalisation M.B. Une dernire chose. Jai pu entendre en tcoutant lire que tu cherchais
que tu as vraiment bien dcortiqu, dire plusieurs phrases la fois. Du moins, on entend plusieurs phrases qui essaient
et puis l nonc , cest lambition la fois de se dire, qui se tlscopent, qui sembotent, se dbotent les unes les autres, se 18s Instants Vido et Potiques Nomades, 18 novembre 2005,
davoir une adresse. L, vraiment au superposent, sinterrompent elles-mmes. La Friche Belle de Mai, 41, rue Jobin - 13003 Marseille, tel. 04 95 04 95 04.
sens linguistique et non politique. (http://www.lafriche.org/)
J.G. Parce que je nai pas russi un inventer un choix qui soit un choix
M.B. Ce qui est partageable, souverain. Je conois le choix comme une chose qui rduit et donc je superpose
donc. jusqu un moment o lon peut choisir afrmativement. Une autre raison, Festival Posie Marseille, 4-6 novembre 2005.
cest que a exprime, cet espce dempilement, de stratication, le fait que lon (contact : Mairie de Marseille, 04 91 27 23 55)
J.G. Ce qui est partageable, oui. ne sait pas trs bien ce que lon dit. On dit ce que lon a dire dautant mieux
que ce qui se dit ne coupe pas dautres dire possibles. Cest une afrmation
M.B. Chacun y met un nom. paradoxale. Ne pas avoir choisir. Pas au sens cubiste, mais au sens dun Biennale Internationale des Potes en Val-de-Marne, 16 novembre 2005,
Alors aprs il sagit de croyance et il bgaiement non pas de la parole mais dans le langage. Non pas au sein dune Htel du Dpartement, Crteil, av. Gn. de Gaulle 94000, 01 49 56 60 00.
faudrait voir ce quil y a l-dessous. parole qui ne sait pas o elle va.
Moi, jy mets le nom pome . Toi, tu
y mets le nom phrase . La question M.B. Oui. Ce nest pas un bgaiement de la parole. Ritournelles Festival de posie et dart contemporain Bordeaux
est quand mme un moment de russir (14-22 octobre 2005), 19 octobre, Soire cinposie,
produire quelque chose qui soit ap- J.G. Cest un bgaiement du langage. Cinma Jean Vigo, 6, rue Franklin, 33 000 Bordeaux, 05 56 44 35 17.
propriable par du collectif. Aller cher-
cher, mettre en uvre tout ce processus ()
complexe dcriture, de lecture publique,
de travail de la voix, de la page, une FIN DE LENREGISTREMENT

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