O Homem sem Gravidade enemies etn ® Poderiames pegar um outro extreme ¢ ebserver que, afinal, Re Rec emt wets ieee ane Oe ne ne jer dizer, numa evocagio, na evocagio do lngér onde se nantinha a instincia sexual suscetivel de autorizar as trocas, eons Cee ec Te eee eee arnt Cee oo et ee en een parece - preférencia por sua presentagao. Como com essa "atte ‘eRe COL ae CSL oe cc ee et Teen ee eC Siete ners nt ae eS eer ce ease e tee Coca LC cece te er tre Cee eno et Otter art en eae Cet Care St Cee eRe Renee | Cone toa ec artrar ree a eee cS eee aetna | nae Rene ec re estes nr) ve oalbergava vessages, foi une dos principais dirigemes da Ecole freudienne de ris, alén de ser fardador da Associasion lacanienne Co a Ce me ee ee ear ee ee Ld qeen-Pierve Lebrun, priquiaria e psicanalista, antigo presidente eee eee eee ra ee ae ee a Sn Melman, psiquiarra e psicanalisea, editor da revista Ee ae ; Charles Melman O Homem sem Gravidade efrr mE MTC e Cla melaree) uewjey saeyg apeplarin wos wouUIoH O Ncham. 1$9,964,2 Autor: Mel Tituto: O hom iiere SE OEE CEE EEE YUU YY YY AI IS© homem sem gravidade Gozar a qualquer preco PELE GCKL SS Cee EEE EEE ES YECHARLES MELMAN. O homem sem gravidade Gozar a qualquer preco Entrevistas por Jean-Pierre Lebrun ‘Tadugio Sanda Regina Felgueiras Eprror Jost NazarCopyright © by Denoit Tao Onena me gene Dini dig on Wappen suds pla ‘rom Chan hence rabid rerodgowaou pc oroncto etca HA boas Ben AQUISIGAO FoR pOFGKO cm DOADO POR Marin tbuanda Cameo ds Comba 1 AOR, 212 Sand gs Ch Sy yy aesisTRO YES] fy Eomem tas DATA 00 REGISTRO_ wee const Hoon ‘Gre Pleo Nese "nt Naar ut Miso Snel Codie Martens acd “en Pte Ker ‘Rab Frcs Bart FICHA CATALOGRASICA ian ‘ikea rene , hen ase ese! conse tan en paid ee ger re) eee See 201 p33. “Thelugode-L‘bonamecas avi jonledsowt pre ISBN: 85-85717.742 1, Pocolota social - Pricaniis ~ Brevous. 1 Lebron, Jean Peers I Thu epp-303.34 Coopankia de Froud elnere tnoetago odta Cousronnancn vans Cantu: mde Pein “a ke joc ‘email cadefiend@ignombe Quis mostrar abertamente os petigos a quea igual- dace expSca independéncia humana, porquecteio firmemente que esses perigos so tanto os mais colossais coma os menes previseos de todos as que 0 futuro encerra. Mas nfo os crelo insuperdveis. Alexis de“Tocqueville, Dela démocratie en Amérique.indice Presécto (JeaN-Prenee Leanon) I. ‘Um progresso considerdvel 16.— A ultrapassagern dos limites 19. O que Freud descobriu 20. ~ Quando passou a aucoridaide? 25. ‘Que lugar para o sujeito? 27, — Um progresso... verdadeiramente? 29. — ‘Uma natureza humana? 31. ~ Uma economia que empuria para 0 incesto? 32. ~ A inveje mais que o descjo 34. - O retomo da autori- cade? 38, ~ X depressio para todos 40, ~ Leis de que somos ainda tibutitios 42. —A castragio: necessidade ou contingéncia? 44. — Efeitos clinicos 48. M1... . ‘Uma perverséo generafizada 51.—O futuro dos “usados” 54, — Uma economia do signo 57. — O duplo uso do pharmaken 58. - Como sair da adolescéncia? 60. — A responsabilidade do sujeito 65, Uma vioktncia inelutavel 68, ~ Uma sociedade de saber 71, MI.. mal-entendido do pai 75. ~ © outro nao € o estrangeico 77. Patriarcado ou matriarcado 79. ~ O fururo de mattiarcado 86. ~ As leis da linguagem 88. — Simbélico e sintoma 91, ~ Psicose sociale zapping subjetivo 93, — A psiquiattia diante da nova economia psiqui- ca 100. — O que pode o diteito? 105. 107 A impressio da nostalgia 107, ~ Uma terceira via? 110. — Uma equilizagio dos gozos 112, - O destino dos grancles textos 114, - Um sujeito enfim livre! 116. —A pulséo de morte 118, - O pai ho} Um edmico... 121. Um sujeito apatrida 125. — Um lago social maatalatatlatatatlalatalatlalatatatatatatetst.t. eeepobre 126,—E agora: 0 que fazer? 129. ~ Quande a cigncia ocupa lugar de texto 132. — Um inconsciente fora de sexo? 135. v 139 ‘Um inconsciemic em mutaso? 140, — A. tinica cojéa séria: 0 sexo 143, ~ Uma tcansferéncia real demais 146, — Uma modificagio éa de- anda 150, —Quem pode decidir sobrea responsibilidade ou airres- ponsabilidade? 152. ~ Os avatares da transmissio 158, - Sempre o diteitc! 160. — A morte expulsa 163. — A renegagio em lugar do recalque 164, — O entusiasmo pelas seitas 166. ~ Para onde vai o ensino? 167, vi 171 Odiscurso do cxpitalismo 172. — Passar sem o pai com acon se servir dele 175. ~ Uma nova economia ps{quica para 0 analista? 177. Anex08 can Enfim um gozo novo: a necroscopia par Chuarks Melman 185. —In- teodugio 4 nova economia ps{quica por Charles Melman 191, Gbossdtio assess Prefacio Um mpaz na faixa dos vince anos, tendo ha pouco tempo vida de casal e que recentemente se tornou pai, se queixa comigo: “Na minhe ju- ventude, tive muitas garotas, transava com elas nos cartos, nas garagens, em qualquer lugac... agora, hoje em dia, ‘umd mulher e uma cama... nfo tem raga!” Essa fala podetia nao parecer muito nova na dinica cotidiana. Mas ‘0 que era inédito, no enranto, & que a zendincia, 0 “lato” que assim se impunha a ese paciente lhe aparccia como incormpativel, como no sendo claro. O que lhe acontecia Ihe era insuportivel e suscitava antes de tudo seu protesio. De onde é que vem, se perguntaya ele, em suma, que seja ‘De onde é que vem que seja preciso pagar seseia. © fikégo de uma escolha? Por que é pit ina ‘Ontem, inclusive provérbies ¢ ousras méximas fembravam a0 su- jeite que nem tudo era posstvel ~ “Nio se pode ter tudo!” ~, que € preciso assumir as consequéncias de seus atos ~ “Quem semeia vento cothe tempestade!” -, que se deve levar em consideragio o que se faz — “Nao adiamta cortes, tem-se que sair na hora!". Hoje em dia, 0 adégio mais comumente evocado, obviamente, é: “Assoviar e chupa: cana” ‘Ali onde, ontem, para a maiotia dos pacientes que dirigiam 20 psicanslst, tasava-se de encontrar uma salda diferente da neurose para a conflituaidade inerente 20 desejo, hoje, os que encontram 9 caminho de seu consultério vem, com freqiiéncla, falar-the de sea enviscamento sum ozo excessive, O que, entfo, se passou — 0 que se passe, enti — para que assim, regularmenre,.0 gozo tiiiinfe ~ triun De -<—Ninguém contestard que estamos, hoje, ine der @ i Ser qual for a pertinéncia dessa expresso, a tarefa 3 inds4m que vivemos se impée, entio, mais do que nunca. As transfor- ido por unm talw ‘© homer som gravidade ‘magécs de nossas sociedades, subseqiientes & conjungio do desenvolvimene to das tecnociéncias, da evolugio da democracia ¢ do crescimeato do libe- rilismo econSmico, nos obrigam a voltar a interrogar « maiotia de nossas certenis de ontem. Pela menos, se nio quisermos nos satisfacer com sim- lesmente register as modificagées considerdvcis de costs comportamen- tos que clas provocam. Constatamos as dificuldades dos sujeitos de hoje em dia de dispor de balizas vanto para tomar mais claras as tomadas de decisées cuanto para analisar as situages com as quais se defrontam, Setiam surpreen- ences, num mundo ceracterizado pela violencia, tanto me escola quarto ‘na Cidade, por uma nova atitude diante da morte (cutandsia, decadéncia dos citos...), « demanda do transexual, os acasos dos dircitos da crlanga, as obrigagbes, até mesmo os diktats do econdinico, as adigées de todos os tipos, a emergéncia de sincomas inédi a. masculina, criangas hiperativas nats de conenya ser sr ilopae ete a sranspardacia a qualquer preco, 6 pes S midiatico, a inflagio da ima- ‘ao diteito e A justiga como “paus para toda obra’ da vide em scciedude, as reivindicagdes das vleimas de todo géncro, a alienagio no virtual (jogos elett6nicos, Internct..), a exigéncia do risco zero, etc? Poderiamos pensar que, confrontados com todas essas questées, serd suficiente produzir novos conhecimentos para nos guiar e nos petmitir na- vega com tringtilidade nesse novo mundo, Mas deveremes rapidamente nos desencantar: 0 mais exaustivo dos saberes no evita ter que constrait sua pr6pria opinito para poder decidir como farer fice a evolugées maio- tes, Deve-se até dizer mas: & precieamente ali ondeo saber vena falar que ‘fo podemos eicapar & necessidade do julgamento. Por isso, se contarmos ‘com um autnenic dos conhecimentos, apenas remetemos para amanha a confrentagio com essa falta inelutével no sabes, e nosso engejamento sub- jetivo 86 se tornaria mais difcl, A psicandlise, desse ponto de vista, paderia dar algum auf? Sabe- ‘os que Freud néo via nenhuma antinomia entre a psicologia individual e 4 psicologia social, Lembremos as primeiraslinhas de Psiolgia das masase “Tratvarae dos 4 Rencontres dela psychiatric, que ocorreram em Paris em marge de 2001 « foram oxganizados por Jean-Claude Penocher em torno do teina "homme 1 Péprouve de la société contemporain © Retomando 4 formulagio de Marcel Gauchet em La Religion dans le démocraie: “Ea sna verdadcitaimteriotizagio do moddo do mercide que estamos asistinde — um acon- tecimento de conseqiiéncias entropoldgieas incleulives, que mal comegames a entte- ver’, Pit, Galimard, 1998, p87 7 O quec leitor enconiraé no que esegue sob a forma de sis captalor€ reproduséo — ¥idenremerterrabalhada eenriquecia ~ desias conversa, Charles Melman caninho em vias pouco exploradas, obrigado a explicas faros cuja com- preenstio estd longe de estar garantida, Permitia também se dieigir~ canto quanto possivel —a um leivor nfo especialista, incitando-nos a abandonar nosso jargio de psicenslista, Para cents mem. 0 que esse neyo século Ihe prope, ¢, como « psicandlise pode the fornecer referencias diferentes, até mestio néo conhecidas, para gjudé-lo 2 reencontrar-se, Sem deivida, alguns fcaréo espantedos, outros, jertados, cutros ain- a estupefatos com certas propostas sobre @ ihal-estar atual Gue convém quilificar de prospectivas, Mas esperamos que eada um encontre aqui com qui alimentar sua reflexéo constante sobre © que a tarcfa de pensar implica. E sz intertogando sobre o que sc os invariantes da condigo humana que convém sempre transmitir, Essas entrevistas abrem, com efeito, para o debate cricial de saber, tramndo-se da condigio humana, 0 que é suscetivel de evoluséio radical ¢ 0 qué permanece inguebrantéyel. Nao hé apenas o psicanalista que, nesse sentido, tenha coisas a dizer, ¢ evidente. O antropélogo, o jutista, 0 filéso- fo, > socidlogo ¢ muitos outros representantes de diversas disciplinas esto iguelmente convidades para a tarefa. Mas 0 que 0 pie ou ouve a nos dias de hoje so cnunciades © autorizam a ouvir sua ressonncia not muidos da Cidade, Entio, prosseguimos com estas entreviscas o que j& havlamos empre- fio" que divige no psicanalista nossa endido: tentar pr em relevo 0 *% tcas boas vontades para se interrogar sobre a subjetividade e sobre o futuro ps{quico do homem contemporanco. Pois, se 2s conjeruras debatidas nas paginas seguintes se mostrarem fandadas,se 0 home faber cede efeivamente lugar ae “homem fabricado” se é ent, com “novos homens’ ~ com esse, “homens sem gravidade”, | 13‘© hhomem sem gravidide ‘quase mutantes —quelidaremos doravante, devemos especificar queas ques- foes seriam imensas e que aqui apenas as entrevemos. Nada mais restariaenio, A guisa de vidtico, a no ser lembrar a céle- bre formula de Helv: “Mas, onde 0 perigocresce,crsce também o que salva”, - Sean-Pierre Lebrun J.-P, Lepnun: Voce recentemente interveio diante de uma platéia de psi- quiatras ¢ psicanalistas apresentando o seguinte argumento: “Passamos de uma culeure fundada no recalque dos desejos e, portanto, cultura da curose, a uma outra que recomenda 2 livee expresso e promove a perver- so, Assim a ‘sade mental’, hoje em dia, nfo se origina mais numa harmo- nia com o Ideal, mas com ci objeto de satisfagto, A tarefa psiquica se vé jade do sujeito spagade por ume nicagio: Tnwodusio 4 nova economia psfquica’. Por que de cara o artigo definide? Por que néo se contentar em evocas, subsettente 4 mucacfo cul tural que voet identifica, “uma” nova economia psiquica? C. ManMani: Porque existe, doravante, um notével consenso no nivel des com- portamentos, das escolhasem favor daadagio espontinea de uma nove moral. Manifestagies que deisam poucis divicas sobre a aovidade dessa economia | psiquica que estamos inaugurando, Héuma nove formadepensar, de julgan de comer, de transet, dese casar ou nif, de-viver a familia, a pétria, os ideals, de A emergéncia de uma nova economia pstquica é evidente, e dizer me parece mais findamentado, jé que dispornes de refecéncias suficientes, sem tet Anovessidade de conceitos novos, para descrever o que se instala, J-B. Lapnu: Voce quer dizer que essa economia psiquica nfo exist ances? (Ou pensa que existia de maneira talver marginal, mas que ocupa doravante afrente da cena? C. Matawan Creio que no existia antes. Podia parecer existit sob a forma de revolias, de marginalidade, de fendmenos de franja, no movimento muito PHORM CCAP ORR RAR FARRAR ANA AA AARA NADAS OASee we ‘Ohomnem som gravidade interessante que foi 0 situacionismo', por exemple, Ms nele se trateva sobreeudo de atitudes de oposigio: sitmava-se com relacdo 10 que constitufe refesénclas fires, estabelecidas e aparememente inabakiveis. Néo é mais © caso. Hoje, vigjamos, autorizamo-nos por nossa prépria existéncia, consti- tufmos nose ptéptia irca. Nao é mais um movimento por oposicio, é um movimento que segue seu proprio impulso. J-B. Leanwn: Em que consiste, entio, essa nova economia pstquice? C.Metman: Estamos lidande com uma mutagao que nos fax passar de uma economia oxganizada pelo recalque a uma economia orpanizada pela ex #0 co gozo. Nao é mais possfvel hoje abrit umm revista, admirar persona- * gens ou herdis de nossa sociedade sem que eles estejaim marcados pelo estar do expetfico de uma existe do gor. Iso implica deveresradicalmensé novos, inpossibilidades, dificuldades ¢ sofimentos diferentes, Um progresso considerdvel JeP, Lepnux: Por que a existéncia de uma tal economia de repente se ror nou possivel? A que voc# atribui esia muracio? CC. Metwate A uum progresso considerdvel, mas, ao mesmo tempo, como freqientemente ocerte, portador, sem ddvida, de pesadas amexgas. © progres so considerdvel & ter fetivamente considerado 6 fato de que 0 ofu estd vaio, tanto de Deus quando de ideologias, de promessis, de referénchas, de prescri- 6¢s, e que os individitos tém que se determinar por cles mesmos, singular ¢ coletivamente. Os ilkimds dois séculos foram os das grandes invengbes e da Movimento centeststério fundsdo em 1957 por Guy Debord e Asges Jorn, que ants de axl enprende ums erice ds arte e um ace aus ukrapasagem. Ein sa iva Le Socted ce peta, publicado em 1967, Guy Debord mostra como as meliages da meredorae da imagem invdicrs o campo da experiencia omana endo do espe~ teulo” o novo lago socal gline:dco, Fare movimenco ref seu eéemito em 1972, depois de er langado algunas palanras de oxdem premonizérins come 0 Furoso:“Ciozem sem imgedimento!”, Charles Melman sdentificasdo dos limites: ua mavematica, Hilbert, nalgica, Gide, na politica, ‘Many em psicologa, Freud esau cozaplero de Fidipo. © sérulo que se enuncia serdo da suspensio dees fo hd mais impossivel Come de habito, os morals- tus foram of iniciadores, nomeesno-los Foucault, Alehusset, Barthes, Deleuze, Gque nfo proclamam cas o ditewo 8 flicidade, mas 90 gcr0. Bx citncia os Segue no campo a bologia—em que menos se esperar A inervencio dec- sieafoi, som diivida alguma, o dominio da fecundidade, depois, da reprodusio “hvids, Roubado de Deus, o poder de cago doravance petmite wazer& luz crganismos novos, De wma cea form, asistimosao fim desuma poet ums Tiquidagio — em tetmos anlitice dir-se-ia una Liguidep clave da tne rons 0 que & 2 fonte de uma liertedle muito notivel JR Luenun: Una liquidacéec coletiva da ernsferéncia?F uma bela forma: lal Voce quer dizer de toda transfertncia, da prépria nogio de transfestn- Gat, em outias palavres, desse lego afetivo particular identifieado por Freuck C. Mpuaat: Sim, da transferéneia enquanto é suscettvel de recair tanco ern pessoas quanto em blocos de saber. Néo hi mais nem autoridade, ners ‘cferéncia, menos ainda saber que se sustente~justamente gregas 2 transfe- réncia. Estamos apenas na gestao, hd apenas priticas, . JP Leonun: Para ustrar essa nova economia psiquice, voct com frequn- Cia evoca uma expasigio da are anatdinica que, depois de ser apresentada tom diferentes cidades da Europa fora dela, ocorreu recentemente ema Brur elas. Por que ela vem esse valor emblemétice? ¥ Quando um temo ~ aqui, ‘gezo’~ esverseguido de urn aserse, ele definido no _lessitio explicaive no final do livro (fp. 198). 5 Aexposigo ocosen em Brae sob o ilo "Kisperelten,o fio do auéricn’, ‘pan lopae ques podeia cer predesimado: cs AbatedourolO catdlgo dx expesciods uncle initeava que, cesde sua pritueia apresentiséo a Alemanka, er 1997-98, Unhorevcbido 7 5 milh6es de visitantes. Nutn primesro tempo, fo reve, em Braxeat 0 Sueeno eapectdo, endo se produzide até um cusoso fends, jf que os vskawes flamengos ero mais raenersos que os Francdfoncs,apaentemtente reticentes cen Compatlhar queo oral didi Le Libre Belggeechamavao “compo-busines- CE Ze SMe ie 11-12 de tovernbro de 2001. A exposigla, no entanto, acabou per ser am franco sucess).te ‘© homen tom grvidade C. Mrttan: Com efeito, éuma exposisao interessante’, que €obra de um de nossos colegas axatomistas da Taculdade de medicina de Heidelberg, 0 Dr. Gunther von Hagens. Ele colocou em operagdo uma técnica absolute mente notével: ao fazer passar tecidos ou cacldveres ainda frescos nium ba- nh de acetona, ele expulsaa égua das células ea substicui por resinas epéxi, de tal modo que o cadiver se encontra protegido da puttefagic, como que plastificado em suas formas originals. Torna-se posstvel impor-lhe postums proximar das da vida, Podemos assim admirar 0 comredor, o pensedor, 0 ginasta, o arremessadoi, os jogadores de xadkez, na maior autcnticidade. Os cadiveres prometidos 4 eternidade so, em geral, mas nem sempre, escorchados. Apresentam suz musculacura, desnuda, soberba. Com freqtincia uma trepanagéo permite deixar a descoberto uma par- te do cérebro. A bochecha, parcialmente dissecada, desvela as insergSes musculares. © sexo, flgcido mas em perfeiza forma, ¢ exibido, Bo con- junto dessa cstarudria que constitui a exposicto, Hi também um. belfssimao corpo de mulher, nesse caso sem 0 escorcho, com um busto absolutamente soberbo. De seu ventre aberto sai negligentemente um pedacinho de titero fecundado. Uma luz suave, propicia & contempla- Ho, ilumina essa exposigio. E filtrada por paineis cujas laminas contém finas secj6es do corpo humano fragmentado c colorido, 0 que df 0 aspecto original de viecal Ess exposigio foi apresentada pels primeira vea em 1997 numa cidade alema, Mannheim. Fo! preciso fiuncionar 24 hores por dis para satisfazer a massa que sc impacientava. Depois passou por Téquio, com dez milhées ¢ meio de visitantes, ¢ Viena, onde conheceu um enorme stucesso. E perfeitamente cabtvel pensar que em pouco tempo aacmirere- mos em Paris, Suas justificagbes sic longamente desenvolvidas num catd- Jogo de quase dois quilos. Ele reine assinacuras de honordveis professores alemies, que insistem, evidentemente, na necessidade de difundir o saber anatémico, mas também no prazer estérico que se pode ter ao olhas esse exposicio, Remetcmns aqui so artigo ce Charles Melman “Engin une jouissance nouvelle: fa antcroxopic, peblicado em.Ar Pes rimero especial dedicedoa "Repeésenrer Phoreus”, ‘maio de 2001. Bstd reprocuzido no fim deste kro (fp. 185). See eee eg Charles Melman A ultrapassagem dos limites J.-P Leeaun: Por que fazer dela uma ilustracio paradiginética da nova eco- nomi psiquica? C. Mitra: Sirvo-me dessa histéria para tornar sensivel 0 fato de que estamos ultrapassando os limites. Bisuma talhada para que se os ulerapasse, jd que uma das caractesfsticas da espécie humana é o destino particular que reserva a sepultura,.o respeito que comumente a cé Essa exposigao ¢ scu sucesso popular fazem, entdo, valer o quanto, & nossa tevelia talvez, um novo limite é ulerapassado, A questo ésaber 0 que pod:inos dizer a respeito, como podemos conceitualiz4-la. Aqui fica apaga- da 2 permanéncia de um lugar que, em geral, é wm lugar de memSria, decerto um lugar sagrado, no qual o corpo humano que se tornou caver € protegido, dissimulado visio, O quehoje constitu nossa necessidade de ‘transparéncia, 1 dessa forma, capar de oper: gfilimente. Ou-quase anqtilamente... tran- 10 gosto pela lazé a J.-P. Lenron: Ter-se-ia ter vontade de objerar que jé existem lugares em que 98 mottos sio expostos ao olhr; penso, por exemplo, no famos0 ceived capuchinho de Palermo. Entio, onde esté a novidade? C. Maman: E muito diferente, Nio se pode comparar o sentimento que uma visita catregada de picdade e de respeito inspira com a satisfagio i- multneamente estétice c angustiada que essa exposigio propo 4s, uum formidivel negécio comercial: em lugar de aprescniar um french cancen, apresentani-se cadéve a perma... Veedadciramente € una questio de necrofilg,'de uma espécie de necroscopia, O. proce menio téenico colocedo em pritica por nosso “artista” aueoriza, com toda impenidedee pelos melhores motivos, tio oavivio, win gow “eseSpico” da morte. E, entio, a ulteapassegem do que ontem: era tanto proibide quanto agua impessivel. A autenticidade, nessa questo, € apenas Wai devenda, 7 Fy ea ay Leb eek et | etd od ek ead El foe | Pes lesque a morte pede ter vai no sentido isso iotodscans cransferéncia de que cu falava. Uppasocieds- de que-vem atirar sen prazer do espericale da mo Io ctante. Yoot v como a aboligio do que era 0 alcanice habitualmente fest- Yo, a instincie fonte dos regoaljos, dos agapen de enebriamento, da danga, dos encontros, dos acesses de loucura, pare o qual a figura de Dionisio servia de referincia, em proveito de um espetdculo que redine multiddes em totmo das imagens da mortetem um lado premonitério que merece ieter a atengio dos pricanalistas e dos et Big Por qiie Falei, a esse propdsi- to, de uma nova economia psiquica; vejo ai uma manifestagio absoluta- mente inédita ¢ coletiva. J.-P, Lennow: Voc# pensa em outras manifertagSes dessa nova economia psiquica? C. Metaan: Foderfames pegar um ounce excsemo ¢ observar que, afinal, nossa relagio com 0 sexo conhece uma mutagio semelhance, Até aqui per- tencemos « una cultura fiundada na representacio, quet dizer, numa cvoca- so, na evocagio do lugar ondese mantina a insténcia sexval suscet(vel de ‘autorizar as trocas, Passamos da representapéo que nos é familiar, costumeira darclagéo com o sexo, relagao da qual apenas nos avizinhévamos, \— pare- ce ~ preferéncia por sua presensapéo, Como corn essa “arte anatOmica’, ira- ta-se agora de buscar o auténtico, em outras palavres, nfo mais uma aproxi- magiio organizada pela representago, mas de ir para 0 objeto mesmo. Se continuarmos nesta linha, o que marca essa mutagio cultural é esse apaga- mento do lugarde escondesijo préprio a abrigar o sagrado, quet dizer aquils pelo que se sustentam tanto 0 sexo quanto « morte, Assim, o sexo é encara- do hoje em dia como uma neexssidade, como a fome ow a sede, agora que esti suspensos temo o limite quanto a distincia prdprios ao segrado que 0 albergava. O que Freud descobriv J.-B. Laprun: E quanto 2 isto que vocé fala em apagamento do limite? (Charles Metin C, Meiman: Sim, pois acontece que, ao mesmo tempo, o que acaba por se ver perdido € 0 que Lacan chama de objeto a*, a causa do desejo, esse objeto! perdido inicial exjo eardter fugidio entresém a busca’ de nosso desejo. No mesmo moyimento — o que me parece mais interessante ainda -, desaparece.o.sujeize. como animado_ por essa busca, 0 sujeito como [sujcivo.do. inconsciente, aquele que se expressa nos soakos, nos, Lipsos, [ nos tos filhos-Pois, no fim das conta, a descoberta de Freud, seh uma, & nos ter permitido verificar ~ pois se trara menos de uma teoria que do (que nosse prética cotidiana nos permite experimentar a cade dia - que a telagio do sujeito com o mundo, como também com ele mesmo, nio € organizada pelo que seria uma ligagéo diseta ¢ simples com um objeto", como no mundo animal, no qual basta se deixar guiar pelos instintos. Se hig, pois, descoberta de Freud é a seguinte com nés mesmos nfo é instalada por um objet objat0,¢ de umn objeto de eleigio, essenclal, de up que, ‘na figuragio edipia pat ewe tnfeliz sajeito humano, pastar por essa perda « fim de ter acesso a. um mundo de representagio sustentvel para cle, em que seu desejo seja simultancamente alimentedo eoriencado esuas iclentificagdes sexuais quase asseguradas. Somes 0s tinicos, eo reino animal, cuja possibilidade de realizagéo setual € organizada por uma dissimetia, jf que « excolhia do objeto nio é regulamnentada po: uma icentificagio dos tragos caractecisticos do parcei- 10, parcciro do sexo oposte ou porodoresespeciics, mas pela perda, pela imado, E preciso essa disfungio para que, no ser fala é preciso que haje acesso a um semblance*, a raza. E preciso, reatincia ao Sonmaioos se cump! um fac-simile. I preciso este tipo de disfuncionamenco ~ que encontramos regutar- monte em toda abordagem da crianga-— ese spe de inflicidade para que a rehgio do sujsito com o 1 de rer, Evidentemente, vése ée que maneira essa perda inscala um Titaite ¢ como esse limite tem a propriedade de manser o descjo e a-vtalida- de do sujeito, © pai, conttaciamente a uma abordagem siraplisca da situa- ‘¢éo edipiana, nao é tanto aquele que interdita quanto aquele que da 0 exem- plo da ultrapassagern autorizada do limite para cumprir o desejo, 0 deseo a2 ‘© homem sem gravidede sexual. Todo munco sabe bem que cumprimento de desejo sempre rem. este aspecto momeataneamente fora da norma, algo transgressivo. A fiangao do pai é, entio, colocar o impéssive! a seeviga do gozo sexual... € nos perguntamos po: qual aberragéo o pai pide se fazer identifi- car como 6 in:erditor do desejo, enquanto que é, primeiro, ¢ seu promo- tor Seria preciso, a esse respeito, maltratar um pouco Freud! Nao seria cu que viria lembrar 4 voce o destino que conhece hoje a figata paterna, a forma pela quel, de maneira absolutarscnce suepreenddente tanto estd escrita na moda, nos aplicamos em castré-l, pela qual cla, a dita figure, esta cada vex mais interdits, mal conduzida, desvalorizada. Fico feliz.que um projeto de lei cenha surgido na Frange para permits, afinal, 40s pais tras licenga apés 6 nascimento do filho. Mas essa neva possbill- dade, paradoxal mente, os subjuga ao que seri, ainda, uma fungio de tipo materno, Evidencemente é notdvel. © ressurgimento de um amor enlougueci- do.e violeato pela figuea parerna num certo ntimero de regiées & uma des conseqiiéncias dessa forma pela qual o pai é doravante considerado, Nelas, sob a forma de explostes nacionalistas c religiosas, se expressa uma espécie de vocagéo dos filhos, dos jovens para restituis, rinstalar essa figura sob tama forma consistente. Esse pai af ado se deixatie consti, seria um pal que tem, um pai de costas largas, sélido, Os grupes, nas segiSes em cue se formam, no parecem menos animadls por essa preecupasio de constituit uma comunidade de perteng2 em que afigura de um mitico patrono ances- tral se desenha em filigran, Basteré que passe um profissional da reiigiao para que ela come corpo. ‘Essa mutagio a que assistimos estd ligada, me parece, ao fato de que * «st limite que evocamos doravante esi4 caduco, Nao hi mais dificuldade para ultcapasséto, 5 0 projeco deel que mutoriza os pais afazerem uso de uma lceaga paternidade entiou fem siger na Franga em jancto de 2002, Ele parece ter envrado nos costumes com ama sepidez surpreendente, 4 000 a 5 000 pedidos por semana cegarn aos atendentes da Segoranga Soca. ‘Sem aunca tla exigido, os pais usatam licenea pareenidade como se aesperissen hd muito tempo Segundo um balango fete pelo goveino, am 1° de seaio de 2002, 50 000 pais jf haviam sebencficiado da nova licen patcenidade’, anun- cinva 0 Le Monde de 14 de mio de 2002, ‘Charl Melman J.-B Lasko: O terme “ulerapessagers” remete ainda, no entanto, & antiga economia psiquica, 0 que indica bem a dificuldade. Orlimite nao seria, antes, apagade, pulverizado? C. MELMAN: Sim, correto, E tio facilmente ultcapassade que ¢ apagado. J.B. Lennon: Ele se auto-absorve, desaparcor como limite, Isso nio deixa de evocar o que voct acaba de falar © que parece petfeitamente atual, a exigincia de presentago mais que de representagao ¢, entio, simukanea- mente, de tcansparéncia... C. Meuman: Foi o que sc torou o cinema, Ele néo significa mais nada, ele mostra, ele desvela, ele exibe, gute se constata muito bem. como feécinio pela experigncia J-B. Lepeun: de “Loft Story” G. Mrtwan: Hoje a questio € exibir. O que se chama de gosio pela proxi- idede vai tdo longe que é preciso exibir as tripas, ¢ 0 interior das tipas, ¢ até ointetiot do interior, Néo hi mais limite algum 8 exigendia de transpa- réncia, A surpresa sic essas transmissbes televisivas que retinem um pablico leigo para debater uma questo extremamente delicada ou intima, por exem- plo asexualidade depois dos sessenta anos, um toma certamente apaixonantet as pessoas sc desmudam diante das edmeras como um impudor que néo seriam forgosamente capazes de manifestar no consultério de um médi- co. A presenga das lyzer e das chimeras age como um imperative diante do qual ninguém poderia recusar-se, como se se estivesse diante de um cor- turador a quem conviria confessar uo, inclusive 0 que nit se fez, B isso é exiraordindcio, is que participa dessa nova economia. O olhar é, hoje, essa espécie de torturador diante do quel nada pode ser dissimulado. Nosso jornalismo dito de investigagio se deleira freqilentemence com os cagadores deassun- tos escabrosos e com a exibigso. Para grande alegria, parece, do leitor feliz em ouvir que determinade homem poderoso ‘erm uma amante: o belo es- Cindalo! Que ele tenha uma vide privada ow ao, em que isso envolve ou 23» id » » - , , 4 (© homer sem gravidade determina sua ago politica ¢ as posigées quetomou? Ao mesma tempo, hd infantilismo nessa pan-escopia. Conhecemos essa famosa histéria do ‘penopticon de Bentham’, Esse cara genial havia previsto perfeicamente 0 funcionamento do mundo no qual vivemes: basta um olhar, um vigia, para ‘yer 0 conjuuntos basca, para o-vigi estar nesss lugar para gozarde uma visio panorimics do destino de seus contemporineos, como se este apresentasse alguma originalidade e pudesse suscitar algum interesse, J-P. Lanaun: B nesse lugar, o do vigia, que os telespectadores se instalam, os que olham esto, por obrigagio, nesse lugar... C. Metaan: Bis af O olhar do cnivoyeur. J-P, Lumut: No fiundo, € como se se acreditasse, com esse tipo de funcio- namento novo ¢ as possibilidedes novas que ele abre, poder abandonar a merifora, no habieer mais a lingcagem, nfo mais estar embarcados por obrigagio ma fil. C. Manwan: Decerto, jd que o francés tende a se tornar mais icbnico que verbal, a imagem —voltemos—ndo funciona mais come representago, mes como preseatacio. Conviria que os lingitistas se interessassem por essa lin- guager que esti se constituindo na Intemet, a Megua que serve para 8 conversas entre internaitas que nfo se conhecem, Uma linguagem, basea- da no inglés, & claro, esté se nexférmands. A mundializacao anunciada nfo deixaré de passar por ela, por essa linguagem com suas particularidedes jd observiveis ou previstveis. Estas poderiam se revelar determinantes para nosso futuro ps{quico, se essa linguagem tivesse que adquitir o estatuto de Ingua dominance. © 0 panopticn de Beothars & 2 figies arquiteruel inventada por ese célebeejursta e flésofo inglés (1748-1832), que Michel Poucaule kmbrou em Surveller et punir (Gallimard, 1575). Tracase de um: modelo de piso constitute por uma conseusio tm cfculo cn ola de ura torre central exa tem amples jaelss eas clulas da cnsteu- io aio intgrelmente de viro, de tal modo que um vigia pode, da tore, observar inuerior de odas as cfluls, ne ener einer uses deja eattatite eases enstattonhceisnnetnanineenenitintatrin ‘Charles Melman J-P-Lewsun: Uma novilingua, encio, intciramente acual, Mas que ter caracter{stica? CC, Mauvan: A de uma ingua exata, quer dizer, ade sempresse refecir «um objeto preciso — ume palayra/uma coisa ~ que retine os internautas, Fale-se dde mozos ou de selos posts, ou que se troquem propostas ersticas, 0 obje- to preventificado esti If, € ele que é celebredo e é em tome dele que nos agrupemos, A Linguagem néo tem equivoco, ¢ direta.e crma, Se um desses internautas se pusesse a fizer poesia, © outco nZo o comprecnderia, seria ‘uma ruptura da comunicagio, Esta deve, entio, ser tio precisa quanco as instrugGes de uso que um fabricance dé a sea cliemte, clares ¢ téonicas, Quando passou a autoridade? J-B Lepruwt Voct dria que havia apenas préticas ¢ agora yoo! evoca wma lin- ‘guage puzamente técnica No fundo, o que desaparece nesia nova economia, Eo lugar doque escapa, 0 lugar da transferéncia®, 0 Iugardo sagrado, o Lugar do respeito. O lugar da autoridede se veria eambém, assim, eliminado? C. Mrtnan: Sim, o lugae de onde se legitimam e se sustentam 0 manda- mento ea autoridade, Nio vou entrar aqui numa distinggo fécil enere po- der e autoridade. Quindo alguém exige para si um poder, voce sabe, & somente em referencia ae que seria uma autoridede, nfo forgosamente exi- bida. Referéncia, em todo caso, sobre a qual se funda o poder: Parece que nos dias de hoje, com a desaparicin do limite que cvockvamos, 0 que cons- ‘ica! aucoridade vem, simultaneamente, faltar. No que ere nossa cultura, a Conjuagéo entre lugar da aucovidade ¢ lugar do sagrado parecia natural. O lugar de autoridade em sintultancamente o lugar de esconderijo da divin- dade ¢ justamente o lugar de onde os mardamentos podiam se auorieat: A conjungéo néo era problema para ninguém; é por isso, alias, que durante sfeulos 0 poder foi veolégico-politico. A politica era fundamentalmente teolbgics, pois 0 poder, por delegasfo, vinha de Deus. As repttblicas laicas nunca se desembaragaram totalmente dessa heranga. 256 (© homem sem graridide J.-P, Lapnuwt: Blas retornavam o modelo, ainda que esvaziassem 0 céu... C. Muuwan: Certamente, Era este modelo que elas retomavam, Encontra- vase outras palayras, pitcia, por exemplo, para remeter A instancia sagea- da que se ratava de respeitar. As ordens dadas podiam referirse & salva guatda dessa inscincia. J.-B, Leneun: Se seguirmos vocé, pateosria que © progresto atual, j& que voce emprega essa palavre, atrisca implicar também o fim do politico! C. MELMan: Mas € exatamente ao que assistimos! A vida politica esté desértica, to hi a menor concepsio ideolégica ou mesmo utépica, nem palavra de ordem, nem projeto. Nao hd mais programa polttico. Nossos homens politicos se eransformam em gestores, a ponto de, muito logicamente, um grande povo como o pevo italian colocar no poder aquele ‘que apresentado como homem de negécios. Tudo isso parece muito raz0- vel: se ee soube gerir bem seus negécios, por que néo saberia getir os de seu pais? J.-B, Lennuw: Esse lugar do sagrado, da autoridads, que se encontra esvazi- ado, apagado, néo é simplesmente o luger do que nés, analistas, chamamos de instincia falica”? C. Maman: fi justamente esse lugar que se encontra liquidado, 0 da ins- ‘tancia filice. E:de mode inteiramente explicito nas formes tomanescas, por exemplo nos zomances de sucesso, de enorme sucesso, que, estes, tem um, programa: a climinasio do sexo, Penso pasticularmente cm Honellebecq ¢ em seu Particules Hémensaires, Com cfeito, € 9 sexo que nos complica a vida, quea roma feia, impuza, obscena, inestética. A biologia ea fecunda- éo antificial, explica-se-nos, vio, enfim, nos desembaracar dele, Nao vejo por que nfo seria cealizavel. Por que ficarfamos permanentemente estor- -vadlos por esse negécio que nos ciusa tantas prcocupagées? Podertamos assim... tentar tocar harpa, é melhor que perder tempo com os embates conjugais... (Charles Melman Que lugar para o sujeito? J-B Losnun; Mas simultaneamente é lugar de divisio subjetiva”— essa incer- tcaa, iredutivel porque estrutural, que especifica 0 sujcito pelo fato de que ele dispée da fia, esse prego que ele paga dlinguagem ~ que éeliminado... C. Mniman: Voo? tem razio. Bis, ainda, um trago da nova economia psiqui- ca: nfo hd mais divistio subjetiva’, o sujeito ndo é mais dividido. F um sujeito bruto, Falar de sujeito cividido é j4 dizer que ele se intetroga sobre sua pré- pria existéncia, que ele introduz em sua vida, etm sua mancira de pensar uma dialética, uma oposigao, urna seflexio, uma maneira de dizer “Nao!”. Hoje em dia, quase nio vemos « expresso do que seria a diviséo subjetiva, J-P, Leanuw: Por isso, no se poderia crer que até mesmo no exista mais lugar para um verdadeito sujeito? C. Manan: Hi lugar pare um sujeito, mes umn sujciro que perdeu sua dimensfo especifica. Com cerieaa nfo € mais o sujeito que se origina dessa ch-sisténcid, dessa exterioridade interna, gue lhe dava um certo afastamen- to, uma visto de vide, do mundo, das suas relagbes ¢ das esoolhas possiveis. “Tornor-se um sujeito inteizo, compact, ndo dividido. J.-P. Lansun: Que universalizado? O mesmo para todos? Entio, também. ‘um sujeito banalizado? C. Metuans Sim, &0 sujeito comum, médio, qualquer. J-P Lapnune: A desapericio desse lugar da divisto subjeciva, deste limite, isso nos condus a um saber puramente instintual, a um set cuja conduta seria determinada antecipadamente? 7 Lacan gostava de ecteverefstinea — em lugar de existencia ~ para insstr no “ex” © astm fiver entender come é na lugar uve que 0 sujeito se constitu 27 SOL yA TF28 (© horrem sem gravidad C. Mataané Isso seria 0 ideal, isso constituiria, vooé tem raziin, uma forma de cumptimento, jé que nfo seria mais necessério determiner ou escolher svas ag6es: els estariam, como no animal, predeterminadas. Que alivio! Seria suficiente se deixar leva. Eis algo que se poderta também inscrever no campo do progress. Nao se tem mais, desse lado, do lado da subjetividade, que lidar com isso, Jd que somos capazes de suspender esse limite, mesmo que, entZo, decerto, se insinue uma dtivida sobre a realidade de nosso mundo, Como saber que se esté na realidade? Quando despertamos, pela manha, como sabemos que ‘© sonho parou? Sem chivida, ¢ porque tomamos contato com uma forma de decepeo que organiza nossa realidade. Ora, se esse tipo de decepeiia ver a faltas, s¢ nfo é mais o suporte da realidade que € a nossa, de sua validade, endo evidentemente surge a pergunta: seré que néo estamos sem- pre sonhando, ser que nao estamos sempre no campo em que tudo é pos- sfvel? Esse progiesso de que estou falando ~ € no utilize este termo de mancira irGnica, pois ndo bd nenhuma razio para nfo inscrevé-lo nesse registro ~ ¢ homogiinco ao de nossa economia, Esta, com efeito, é capaz de nos fornece: objetes sempre mais fentdsticos, mais préptios a nos fornecer satisfagbes, tanto objetais quanto narcisicas. Gracas a eles, nfo se traca mais, de se satisfizer com representac6es, mas com 0 préprio autéatice, com 0 objeto nao mais represcntada, mas efetivamente ali, presence na realidade, O ideal liberal no € favorecer 0 entiquecimento reciproco, liberando as trocas de toda referéncia reguledora? Encontra-se assim, no seu prinefpio, uma relagio dual, liberada de enttaves, cujos efeitos parecer manifestos na vida psiquica E nesse campo, nesse espirito que situo o lugar que adquire hoje a rworia cognitivist,, pois, justamente, cla é organizada com base nesse prin- cfpio, A aprendizagem dire:a dos caminhos de acesso, tanto a0 objeto quanto asi mesmo, deve assegurar uma trajetéria quase feliz ¢ sem complicagées. E verdade que essa relagéo com um sistema em que o limize assim se enoontra suupenso simaplifice consideravelmente 2 rarefa psfquica de cada um, Para ter acesso A satisfagio, nfo é mais necessirio passar pelo disfuncionamenta que eu evoceva e que é, € claro, fonte de neurose— ou de psicose —, }4 que € comurn defender-se quando se tem que assumir umz cere bine nent tinea nin rihanna interning ne nsceimeente deine nr ninertninel Charles Melman relagio relativamente estével e coerente com os objecos. Entio, no ¢ mais inevisdvel usar esses wajetas complexos ¢ dolorosos, enfrentar essas crises palquicas, essa crises mentais, para ter acesso a uma satisfagao que, efinal, ‘manifestamente rem valor, interesse e poder. Ao mesmo tempo, os proble- ‘mas de identificago sexusl e a preacupagio de tomar lugar no campo des deveres que cabem a cada um, inclufdos os deveres de meméria, tudo isso se veenormemente simplificado. ‘0 gozo sexual —e¢ um dos efeitos, na minha opinigo, dessa mucagdo =, que até aqui se apresentava como 0 padtio de todos os outros gor0s, quer dizer, o que dava a medida deles e permitiaa relativizagao dos diverses g020! otificiais, ocupa agora um lugar comum, habitual, entre os outros. Perdeu esse privilégio, que havia surpreendido Freud ¢ os ptimeiros freuciaaos, de ser o organizador de todos os gozos dites parciais*, de se encontras de certo modo, ne topo do edificio, Hoje, 0 sexo pode ser trate do cemo um gozo orificial cu instrumental come os outros. Um progresso... verdadeiramente? Je-B, Leanunt Suas afirmagies me parecem paradoxais. Voce fala de progres- 50, pelo fato de que através da constatagio de que o céu estf vazio estamos libercdos, E ao mesmo tempo voce descreve conseqiiéncias dessa evolugio que nio sio, é0 menos que se pode dizer, de nos deslumbrar! C. Metmans © progress, sabemos, sempze € pago, de uma forma ou de outra, Ha fonse, eu disse, de uma enorme liberdade: nenhuma sociedade jamais conheceu uma expresso do desejo to livre para cada um, uma faci- lidade tio grande de encontrar um parceite... Deixando & parte a pedofilia, que & um terreno reservado ~ hd quanto tempo, alidst -, bem evidente que «ada um pode publicamente satisfazer codas as suas paix6es e, além do ais, pedir que clas scjam socialmente ceconhecidas, accitas, aré legaliza das, inclufdas af as mudangis de sexo. Uma formidével liberdade, mas 20 mesmo tempo absoluramenre estéril para 0 pensamento. Também nunca se peasou tio pouco! Essa liberdade esc al, masao prego dadesapatigio, da afinie do pensamento. 2920 (© homer ser gravidede Isso nos diz respeito em nossa pritica clinica diretamente, A dificul- dade mode:na do casal, cujo contraro, que se tornou cometcial ¢ juridico — ‘como um contrato de economia de mercado—, péde, de forma imagindtia, substieui o simbélico da troce, é ter que gatantir o miais-de-gocar® que 0 dito mercado prometeu. Mas alterncia presenga-auséacia — pois as dois parceisos nao estio sempre juntos — implica uma periédica baixe de tensio que pode perfeitamente ser vivida como um prejutzo: Os jovens que vém me ver por vexes me inspiram uma cera emogio, justamente quando s2 identifica como conseguiram se organizat, Assim ocorteu com um joven smisico de vinte ¢ cinco anos, extremamente simpético, que vejo atualmen- te. Ble ganha com dificuldade sua vida, com 2 musica, ¢ mae conta as trocas de palayras com sua namoradh. Sao troces de palavras tanto admicdveis quanto patéticas, Quando ele entra, ela se queixa: “Voot chegou tarde, f- quel esperando, a comida cozinhou demais, etc”, E ele se pe a se descul- pat, pede perdio, compreende perfsitamente o esforgo dela, esse esfocgo no recompentado, ¢ a chateagio dela por esperé-lo, mas ele teve um com- promisso, cle se desculpa eentra no caminho do arrependimento e da pena que sente dela, Depois, ap6s algun tempo, acontece: “Sim, mas, de qual- quer mancira, é preciso que voot respeite um pouco a minha vidal Se che- {guei tarde, foi porque tinha muitas coisas pra fazer, compromissos, porque €u nfo podia agir de outra maneira, voc8 sabe, Voc’ ndo precisava se meter nas minhes préprias necessidades, nem no meu préprio prazet, me ator- mentar como que cu posse ter vontade de fazer”, Encio, o pingue-pongue evidentemente toma cut sentido. Enea busca do que seriaa medida certe entre cles mie parece patética e simpatica, porque eles realmente decidiram liberat stia vide de toda ref féncia a uma espécie de estadclecido wadicional de posigées, da retérica prépria dos astis, ¢ ventam inventar ums propasta nova e silvadora, mais justa, na qual cada um efetivaniente respeitarfa 0 outro. Passam assion vim, tempo considerivel, ¢ afinal bem conflituoso, em tentas, incessantemente, encontrar 0 que seria o bom regime nits suas relagées, o bom gums, se voce me permite aexpressfo. Alids, como o encontratiam? Isso para evocar ain- dda um tipo de limite que nio esté escrito em hugar nenhum, mas que estd operando, ative, Esse homem ¢ essa mulher, que poderiam se encontrar agradavelmente depois da safda do trabalho, vio passar um tempo infinito (Charles Melman a discutir niio cles mesmos, mas sua relagio ¢ a justa posigio do que se chama fidl ~ éa palavra cxata — numa balanga. Deduz-se disso, facilmente, © progo que & preciso pagar nessa nova economis. Vale mais avali{-lo © conhect-lo, Uma natureza humana? P, Lesrun: Chegamos a que devemos navamente pensar o que constitui 2 especificidade do hemano... C. Mexans Bferivamente, Encretants, ado quero que voc? pense que de- fondo a idéia de uma natureza humana. Ao contririo, acentuei 0 fat de que éramos animais desnaturados € que o problesna todo esté af, Se tivésse- ‘mos uma naturera humana, cm outras palavias, se pudéssemos nos fiar no que ¢ inato, no que ¢instintivo, nossa tarela seria enormemente facilitada, Essa nova economia psiquice tem precisumente a ambicéo de cortigie esse “defeito”. A grande filosofia moral dos dias de hoje é que cade set humano deveria encontrar em seu meio com o que ce satisfazer, plenamente. Se nfo for assim, é um escindalo, um défict, um dolo, um dano. Assim, quando alguém expresta uma reivindicago qualquer, esté legitimamenteno diceito —¢, na fala, a legislacio € rapidamerite modificada — de ver sua reivindica- co satisfeica, Uma mulhes, por exemplo, protesta contra o traramento de- sigual que Ihe € reservado na educagio das criangzs, ¢ rapidamente a legis- lacio deve ser modificada ¢ € recoahecido seu direito & auroridade parental. E isso € observado em todos 9s campos. Encdo, ¢ ou nio uma nova filosofia? Narealidade, volta-s- filosofiainglesa sensvalista do séoulo XVII. i divertido ver como, sem que a ela se faga referéncia particula, seus pre- czitos, hoje, se realizam. Por que, aliés, nfo teciamos 0 direiso deencontrar ‘em nosso meio 0 que nos pode satisfarer, quaisquer que sejam nossos cos- umes? Se um casal homosserual deseja se casa, a titulo de que nos eport- amos? Se um transexual pecle uma mudanga ée identidade, a que autorida- de-voot sereferiria para wecusé-lo? Ou, seum sexagenério quer cer um filho, em nome de que oporse? Na situagio atual, 2 partir do momento em que 3) C ¢ ¢ € ¢ ¢ \ ¢R (© homem sem gravidade hhajaem yoo? um determinedo tipo de desejo, ee se torna legitimo, ¢ se tora legicimo que ele encontre sua setisfaio, J-P Lesnu: Jusramente, iremos recusar suportaras conseqiiéacias de ser — como voc? acaba de lembrar~“animais desnaturados”? Se, como apsicand- lise ensina, no € © objeto, mas a falta de objeto que ¢ organizadora da especificidade humana, se esse objeto —essa “Coisa’ que mais fieqiiente- mente a mie serve para meteforizar — deve ser perdido pera que o humano posse emergir e se, como voce sustensa, o lugar do limite é instalado por esa perda, contravir isso equivaleria, por iso, a realizar um incesco. Voc! dacia aval, em vista disso, & fExmula de acordo com a qual estamos numa sociedade incestuosa? C. Meuman: Dizer assim seria problemdtico. E claro, em code caso, que estamos numa socizdade em que a fabricagio de objetos aptos a satisfezer 08 ofificios coxporais se tornou uma espécie de exigencia e encontre, evi- dentemente, a concordancia coletiva. Sto objetos maravilhosos, capazes, com efeito, de saturar até o exgotamento os arificios visuais ¢ auditivos. Fabricam-se hoje sons extraordindtios que nifo sfo mais escutados somente com os ouvides, mas com todo corpo — 0 corpo vibra com os baixes que 0 atravessam como raios. $0 gozos fabricados, arificiiis, que fizem parte dos produtes da nova economia psiquica. Séo suscettvels, por uma inver’ so, de prevalecer em rélagio 20 gozo sexual, jf que, no fiundo, esses gozos otificiais sobre os quais Freud dizia que eram pré-genitais podem muito bem cet primazia sobre 0 gozo sexual, evidentemente mais aleatério, exceto quando este recebe a ajuda de excitantes, 0 que também acontece. Uma economia que empurra para o incesto? P, Lesnun: Entéo, 0 gozo sexual no constitui mais referéncia, nfo cons- titai mais borda? CC. Maxacani: Nao constitui mais borda e nao constitui mais, em zodo caso, padrio para os gozos. Doravante, nfo hé mais padio pata o goz0, como para as moedas. JeP. Lesrun: De onde, aliés, este interesse pelo goz0 necrofilico, por exemple. CC. Metman: Por exemplo, Ou entio, para os gozos do corpo, os goz0s mescalares, todas essas his:Siias de body building nas nosias sociedades di- tas deseavolvidas, J-B Leanunt Devemos dizer que 0 goro sexual € pautado pela castracdo%, 20 passo que of outros 6 séo unicamente pela privacio" ¢ pela Fusragdo", como actedito té-lo escutace dize: num coléquio consegrado as “Constra- 6es em anslise!”? CC. Meta: Nao, 0 que eu disse a propésito das “construgbes*” € que elas instalam no campo da andlise o svjeito de uma frustragio ou de-uma priva- cdo, nio 0 sujeito da castragio, Porque o fantasma"? de wm sujeito & sem- pre inconscicnte ¢ nao se vé claramente como o desenvolvimento de uma histécia seria suscetivel de vie gerar um sujeito inconsciente... Isso pode instalas o sujeito designando-the o objers de sua reivindicagio ou o objeto do qual abusivamente foi privado, mas nfo seu fantasma. Aqui se toca no registro do real", ¢ queter dar a chave do fantasma seria ao mesmo tempo impedir 0 analisense de ter acesso a ele. Que 0 sujeito em andlise chegue a trazerd luzo que é relativo a seu fantasma é uma coisa, vir Ihe propor uma fSrmula é outta. Entio, serd que existe uma o:topedia posstvel do desejo sexual? E por que seriz preciso que houvesse ume? E essa, no fundo, a questio. JB. Lesrun: Nés nos encoztrariamos como que arrastados por um movimen- to voluntatista agora que, com a psicandlise,identificamos os mecanismos €0 © Tearaya-ce de jornadas da sociation lacanienne international que aeozzeram em Bra- elas em maio de 2001 e que eram consagraas is "Coustauctions dans analyse”. As tar deas jomnadas foram gublicadas no Bulletin feadien, revista da Association freudienne de Belgique, 1° 39, abil de 2002. > Aqui nao se trata de evocar osfarnasmasem sua acepgio usual. Fas-serefertnciaaga 20 fantasma orgenizador do su}to tl como dele flao ensino de Lacan (ef. glosirio).# Ohomem sem graedade fancionamento da realidadepsiquica podestamas pensar se capazes de fabric 1, Isso, deserto, no €realizével! O voluncasismo no nos permite passar do imegindtio* co simbélico*. $6 pede acabar num reforgo do imaginério.. C. Metiman: Exatamente. & isso mesmo! J-P Lemun: Entéo voce diria que estamos, antes, diante de uma economia pstquica que, sem ser incestuose, “ernputra” pare o incesto? C. Metatas: Que empurra para o incesta? Sem dévida, como jé dissemos, ‘mas um incesto que nfo necessita de uma realizaco, de sua tealizagdo figu- ada classic, quer dizer, de uma ligagio com a mie, para exisct, Esta repre- senragio nio é mais necesséria pars que o incesto exista. Sem limite, nio hé ‘mais nem interdico nem objeco que se torna simbilico, JP Leseus:3 verdede, é mas complexo, aque, efetivamente ele fo te mais que passrpela tealizacio, Fis 0 queescarece, alls, o que oct diz do pai, do rsquestionamenco da fegitimidade dete. Voot lembra, a justo tiento, que a figura que ele adquire esta do lado do interdito, do impedidor, do pertuubador. De medo algum é entendido como o que tem o encatgo de enodat 0 desejoe a Lei, como dixia Lacan. CC Mews: A fang do pal é privara ctiansa de sua mice assim incrodhuzi-la nas leis da troca; em lugar do objeto querido, a ctianga deverd compor, mais tarde, com um semblante*. f essa opecagio que prepara a ctiangs pars a vida social ¢ a toca generalizada que a constitu: trate-se de amor, entéo, ou de tuballo, Maso problema do pai, hoje, € que nio hd mais autoridade, fungio de refertncia, He est 6 evudo convich, de qualquer modo, areaunciata sua fiingio ¢simplesmene participar da festa. A igara do pai se tornou anacrénica, A inveja mais que o deseo J--R-Lannunt Hé pouco voct evocou 0 cinema. Com freqiténcia, nos filmes atuais, 0 pai no é mais represenrado, ou entio nfo tem yaz, ou sio ausen- tes coutumazes, Como, entio, se enlace a questiio do desejo? ‘Charles Mebman 3s C.Mriman: © desejo, hoje, se manvém mais pela inveja que em referén- cia a.um suporte ideal, Em oucras palavias, é sobretudo dependente da jmagem do semelhante enquanto o semelhante possuidor do objeto ou dos abjetos suscetfveis de suscitar minha inveja. O desejo, normalments, Gorganizado por uma falta simbélica, Masa falta que se instale na relago com o semelhante € apenas imagindvia. Para set simbélica, seria preciso estar relacionada a alguina instancia Outra na qual encontraria sua justi- Aeagio. Sc 0 deseo nio com mais como suporte um referente Outro", 6 pode se nutrir da inveja que a posse pelo eutro do signe que mazca seu sgozo provoca, Torna-se, entio, um simples acidente social, que, aliés,a patidade deve reparar; pois & escandaloso que haja os que t8m mais que outros, Um grande jomal vespertino francés publicou as somes que os dlirigentes de grandes empresas recebem gregus a suas stock opgdes. Hleas publicou com a vonrade de jogar essas pestoas 20 pasto de seus letores: *Vejam vocts! Que injustiga! Bles ganfiam tanto dinheito enquanto vocts tém um salariozinho...”. E a inveja mesma provocada por esses rendi- ‘mentos que esté em jogo, a questio no é julgé-los. O que é escandaloso é que possa haver invejae, ento, simuleancamente, descjo. Seria mesmo preciso chegar a expurgat a invejal 2 Leprunt: Ese, efetivamente, se chegasse a excadicar a inveja? I C. Mrtaaan: Nio creio quese chegue a isso, jamais. Basta um nadirha que sejade diferente para provocar a inveja. O queé espantoso é0 caréver mai- to primitivo, muito extdpido do processo, Zn Iugar de respeitar 0 faro de quchaja inveja, de que haja desejo, o que, afinal, 60 grande movor sociel e fo grande motor do pensamento, zssistiinos hoje a uma dendincia ée todas as assimetrias em proveito de uma espécie de igualitarismo que, evidente- ‘mence, ¢ aimagem mesma da mozte, cuer dizer, da entropia enfim realiza~ da, de imobilidade, Veja wee, yoltamos 2 exposigzo de que falamos hi pouco, a0 voto de morte fundamental que hi por txls dessa coisa toda, a ssc anseio de que tudo pare... Isso caminha junto com a liquidagio coleti- va da teansferéncia, mas também com a liquidagio de referéncia 3 instincia fica’, vivida até eneio come a grande ordenadora de soda a nossa organi- zagio psiquica, c ‘ a ee ee36 (homer sem gravidade J.-B Leprtn: Em suma, estariamos af apenas nos primeires balbucios dessa 5gice coletiva no social. Parece-me entio dificil, mais uma vez, ravificar seu terme “progresso”. ‘ C. Mena: © progresso inegivel & ter apreendido que 0 cfu esth vazio, que no Outro* néo hd ninguém e néo hé rack, Isso € um progresso... J.-P Lesrurt: No fundo, € como se no tivéssemos metabolicado as conse- ‘ltencias desse progresso? C, Mrnaant: De modo algum as metabolizamos. Até aqui, 0 progresso sem- re consisti cm empurrar sempre para adiante os limites do poder da cién- cia e, de ur modo notavelmente sincrdnico, os intertitos da moral. Mas, ‘num enoutro compe, esses limites hoje no tém mais verdadeira consistén- cha, 2 ndo ser efter: € 4 conteapartida do sucesso, De modo que 0 pro- BFes:0 nZo condus a tetta fitme, na qual, 20 menos por algum tempo, xe organizaria uma vida mais fécil, nes a zonas pantanosas, que sé servem de suporte paia subjetividades incertas e Mibeis, eventualmente ansiosas por encontrar um solo firme. A coda, o expresso Progresso corre assim para um destino nfo identificado. Setia preciso, entretanto, que nos inte:rogdsse- mos sobre esse destino, Em vez disso, simplesmente tiramos provcito desse Progresso, de uma forma que excamoteia as ligoes que se deveria tirar. Cons- fatar que o céu esté vazio, dizer que nio hd nada no Outto" ndo quer dizer ue 0 Outro esteja abotido. Confundimos. © Outro continus Outro, con- tinua nosso parceiro, mesmo que néo haja ningaém para lhe conferir auto tidade. E € dali que operamos o pequeno deslocamento que mistura tudo. J--R Limnuw: O que a psicandlise pode fazer em relagio a isto, a néo ser indicé-lo, fir-to aparecet? C. Metman: Come de hébito, ela nfio pode fazer nade, em todo caso nfio diretemente, Além disso, a psicanifise até mesmo coneribuiu para esse esta- do de fato, por sua difuuséo no meio social. Houve uma interpretagio di psicandlise freudiata que conduziu 2 esse situagio, the serviu de ideologia, E bem cvidente quea psicanslise laceniana, em troca, no ‘pode ser questio- Charles Melman ada nesse aspecto, a0 contritio, « ponto até de os lacanianos, como voce sabe, serem cada vez mais apresentades hoje como teacionttios, 0 que é bastante engragado, JeB Lesrun: Voct diz: a psicanilise freudiana, Voc? peasa na difusio, por ‘exemplo, do reconhecimento da sexualidade infantil? G, Maan: Na difusio do ideal de Freud, isto ¢ que 0 “mal-estar na civi- lizagiol™ est igacto ao cardter excessiva das restrigées moras al como ele as impbe, Freud. deve se regonijur por ter sido entendido, O mal-estar na civilizagio estava ligado, para cle, 2 represstio excessiva que el exercia sobre as pulsdes sexuais; € daro que, hoje, a suspeasto maciga do recalque ¢ a expresso crua dos desejos poderiam ré-lo curado. A partic do momento em que 4 moral sexval éatenuada, cada um pode se encontrar bem melhor em seu mundo, O que, ao mesmo tempo, o torna sem interesse! A imagem dessas pessoas que, nas grandes cidacles, se reinem no final da tarde para passear de patins, constituir multides de pestous que usufiuem 0 mesme prazct, ao mesmo tempo, no mesmo lugas, ¢ se contemplam na imagem de ourcem. Peis se ando de patins sozinho na cidade, como saber se tro pra- zee disso? Nao & gatantido! Mas, se somos mil ou mais « circular juntos, entio, ai, sei qual prazer, qual p#— €0 caso — estou tomando", JeB. Lennen: Voed evocou a necessidede da decepcfo, sempre indispensaivel para dar um assento ao sentimento de realidade. C. Manan: A docepeio, hoje, £0 dolo. Por uma singulae inverse, 0 que se tornou vircual fo a reafidade,« pattx do momento em que éinsatisfarésa que Fundavaa realidade, sua marca, é que ela era insatisfitdria e, entio, sempre represeatativa da flea que a findava coro realidade. Essa fila & doravante, relegada a puro acidente, a uma insuficiéncia momentinea, cir canstancial, ¢ € imagem posfeita, outrora ideal, que se tornou realidade. © Nala dens la ciation € 0 elo dea cle ch de Freed, publicada em 1929, ‘Kacy orto etndretulc org ps Male ders ar UB 1585). *Prende1on pind na ghia francesa, sits ter praner sexu. a7