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Falla Número 42
Usuario: Franklin Guevara
Falla: TV Chino fuente inestable en +B
Hola profesor un saludo, le comento que tengo un tv marca TCL modelo
21e25 chasis 40-0m123l-mac1xg, el problema es que el tv tiene el voltaje
inestable en la línea de +b entre 47 y 49v, la fuente tiene un sonido tic tic tic
tic, procedí a despegar el pin de +b y lo conecté y no dio sonido y tenía un
voltaje de 127v estable, le conecté el cautín como carga y volvió a dar el
sonido pero más rápido y el voltaje cayó a 41v pero estable y los demás
voltajes de la fuente también bajaron
Responde el profesor John Quirós
Hola amigo Franklin. Cuando dices que sin carga sube a 127V, los mide en
stand by o dando la orden de encendido? Es que según veo, la fuente en
stand by debería tener voltajes menores que en encendido. Podríamos
desconectar inicialmente el colector de Q211 y ver si el hipo continúa. Si el
síntoma se presenta sólo en encendido, entonces vas a mirar cuánto
voltaje hay (en la escala más baja) en paralelo con la R810 de 0.22, en
surtidor de Q801, cuando hay hipo. El valor de esa resistencia es crítico y
debe ser como ves, muy bajo.
Empecemos por esos puntos y no dejes de descartar ninguno.
Tv chino
Franklin: Medí los voltajes del integrado y en pin 1= 0v, 2=0, 3=5v, 4=0v,
5=0v, 6=8v, 8=59v, coloqué la resistencia de 100k como me dijo y sigue
igual, le quería preguntar algo en la placa el diodo d805 es un zéner y
midiendo en la placa en escala de diodos mide 0.79v intercambiando las
puntas mide igual, pero al medirlo fuera de la placa mide bien.
Profesor: El voltaje en pata 6 está muy bajo para que el integrado se
comporte bien. Debería estar alrededor de 12V. Revisa esa zona, en
especial los componentes que vienen del pin 4 del transformador. Los
voltajes que escribes son fijos? Si son fijos, cuánto está entregando la
fuente en este momento en +B? y Cuánto mide entre pines 1 y 2 del opto
acople en voltios?
La medición del diodo es normal y cuando está puesto cualquier
componente mide dudoso porque está acompañado de otros.
optoacople tv chino
Franklin: Los voltajes son fijos si, el pin 8 es que varía de 59 a 60v los
medí con tierra caliente. Medí el +b y el voltaje varía entre 60v y 47v, el opto
acople mide 1.1v
Profesor: Cuando dices que el opto mide 1.1 varía o es fijo?
Franklin: Pues no varia mucho casi siempre está en 1.1 a veces marca 1.0
o 1.2, medí bien la pata 6 y mide 8.9v a veces marca 9v y en la pata 5 no
debe haber nada de voltaje?, revisé los componentes que están en la línea
de pata 6 y 1 y todos parecen estar bien, el condensador c812 que dice 10uf
por 16v en la placa es de 4.7uf por 50v, los que no saqué fue el c813 y el
c804a
Profesor: Entonces vamos a hacer lo siguiente: anulas la salida horizontal.
Despegas el colector de Q832. Pones como carga el cautín y me das
voltajes en:
– Pines 1-2 del IC802 (OPTO)
– Pin 1- tierra del IC802 (OPTO)
– Voltaje base emisor de Q831.
– Voltaje base tierra de Q831.
– Voltaje emisor tierra de Q831.
Tv chino fuente inestable
Profesor: Fíjate en los tres voltajes que debe tener el integrado en patas
2,4 y 7. Cuánto tiene?
El D301 y el C302 cámbialos aunque midan bien.
Entre cuáles terminales se puso en corto el nuevo integrado?
Franklin: Entre 4 y 5 los mismos de antes. Todas estas mediciones las
hago con el vertical quemado o como hago? el diodo 301 le puedo poner
uno 1n4004?
Profesor: Fíjate en estos componentes. Y no dejes de medir los voltajes
que te dije.
Fuente inestable tv chino
Franklin: Medi los voltajes del vertical, en stand by en pata 2=10v, en 4=-
13, y 7=7.9 dándole encendido todas aumentan 1 voltio
Profesor: Me parece que el televisor está encendido siempre, según los
voltajes, porque en stand by el integrado no debe trabajar, ya que está
polarizado desde el fly back. Es que todavía tienes anulado el Q832?
Franklin: no, ese transistor no lo anule, bueno cuando lo conecta a la
corriente prende el led de stand by pero el tv tiene un sonido como cuando
uno le da a encender, pero no muestra nada en pantalla y los filamentos
medio prenden, también mido voltaje en el pin 3 y 4 del flayback
directamente y no muestra voltaje allí, por lo menos el de -14v aparecen es
del lado del ánodo del diodo d403
Cambié el condensador c302 era de 100 y marcaba 30uf
Franklin: En el pin1 del opto mide 1.3, en el q830 en base hay 8.4v en el
colector hay 104v y en emisor 11.4
Profesor: Desuelda de un lado el D835.
Franklin: Quitando una pata del diodo, cuando conecto mide igual que
antes, pero al ratico la fuente cambia el voltaje, la base marca 8v el colector
marca 111v al igual que el +b y emisor marca 0v
Profesor: Parece que el q830 está deteriorado. Mira a ver.
Franklin: Lo saqué y no me marca nada por ningún pin, ahora le quería
hacer una pregunta, no lo puedo reemplazar por ejemplo con uno como el
q832?, es que el q830 es cuadrado y tiene un orificio como para anclarlo a
un disipador y el q832 es de los pequeños, el q830 trabaja con más voltaje
no?
Bueno lo comprobé poniendo el multímetro en escala de diodo poniendo en
la base el positivo porque es npn
Franklin: Profesor puse uno reciclado de otra placa, pero sigue igual la
fuente esta entregando todo el voltaje, y los voltajes siguen siendo 8.9v en
base, 104v en colector y 11 en emisor. Antes comprobé que marcara con
referencia la base positiva las otras dos terminales y poniendo la punta
negativa en la base no marco ningún valor en los otros dos terminales
Profesor: Desoldando la pata del diodo?
Frankiln: desoldandola el tv seguía igual y media en el emisor 8, luego la
soldé denuevo y da en el emisor 11v
Profesor: Bueno y el televisor sigue iluminando filamento en stand by?
Fraklin: si
Profesor: Bueno. Vas a desconectar el colector del Q831. Pones el
televisor en serie por si las moscas y miras el voltaje.
Franklin: Pongo la serie de 200w porque con un solo foco la fuente no
trabaja bien. Hice la prueba desconectando el colector del q 831 y la fuente
no entrega voltaje, sólo 4v en el pin que esta más abajo de la fuente creo
que es el que entrega los 12v
Profesor: En este caso debes tener todo conectado, menos el transistor
Q831.
Cuánto hay en emisor de Q830 y alrededores?
Franklin: Medí los voltajes y quitándolo el colector del q831, y en q830
tengo 11v en emisor, 8v en base y 104v en colector, tengo los mismos 0.7v
en el colector de q211 al igual que en q832 en la base
Profesor: Perdona, pero creo que el colector te quedó haciendo contacto.
Sin el Q831 la fuente no debería subir hasta l04V.
Franklin: no se profesor, pero yo verifique que no hiciera contacto con la
placa el terminal y no lo hace y la fuente marca ese voltaje en +b
Profesor: Entonces quítale de nuevo una punta al D835 y mides voltajes. Si
no hay voltaje en emisor del Q830, lo vuelves a chequear.
Franklin: ok profesor, quitando el diodo me dio en el emisor de q830 8.1v y
también estaba desconectado el colector del q831
Profesor: Y los demás voltajes?
Franklin: medí los voltajes en q830 en colector siguen los 104v y en base
los 8v todos los otros transistores siguen iguales, al igual que la fuente
sigue 104v en +b
Profesor: Entonces vamos a hacer esto. Con el tv en serie (200W) pones
corto entre pines 1 y 2 del opto y mides cuánto hay en la salida.
Franklin: conecto los otros pines que desconecte?
Profesor: No. Así como está.
Franklin: bueno lo medí con lo que tenía desconectado y me mide 8v
poniendo los dos terminales del multímetro en pines 3 y 4 y con respecto a
tierra el pin 4 mide 6.3v y el 3 mide 1.9v
Profesor: Cuánto hay en +B?
Franklin: 106v
Profesor: Entonces cambia el opto acople. La fuente está sin control.
Franklin: profesor puse uno , y la fuente ahora me marca 16v en +b, la
probé primero sin conectar lo que tenia desoldado, y daba 16v en +b y
conectando todo mide igual en +b
Profesor: Excelente. Te felicito. Ahora puedes conectar todo normal. El
televisor no debe encender filamento en stand by, y en encendido la fuente
debe medir los 106V aprox.
Franklin: si no enciende el filamento pero esta bien 16v en +b, será que
podré colocar el vertical a ver o hay que checar otras cosas?
le di el encendido y marco 109v en +b, pero lo apague rápido porque tiene
desconectado el vertical
Franklin: Que tal profesor, se me había olvidado decirle que este tv vino
con el pin 23 y 22 soldados entre si, este tv ya lo habían reparado me
dijeron, tendrá alguna consecuencia, ahh y otra cosa saqué un condensador
de 1000uf y me marca 908 uf, cuánto es la consideracion para ver si un
condensador puede estar fallando, de plano se cambia
y en el pin7 del vertical me dice el plano que llega una línea 33v pero el
voltaje que esta en ese pin es como de 8v, es lo normal de trabajo para ese
pin
Profesór: Si son los terminales 22 y 23 del micro, no tiene nada que ver.
Sólo que no funcionaría la entrada auxiliar llamada SVHS.
El condensador es mejor cambiarlo, pues ya es el 10% de rebaja. Podría
trabajar pero habiéndolo detectado, es mejor cambiarlo.
El voltaje del pin 7 de la salida vertical es normal porque se divide a través
de las resistencias que tiene.
Franklin: profesor lo prendí con la serie de 200w, y en +b hay 109v, y en el
vertical en el pin hay 7.8v en el 4 hay -13v y en el 7 marca 2.8v, sera por la
serie que da esos voltajes?
La imagen se ve un poco tumbada del lado derecho porque la ves pasada lo
prendí igual con la serie pero no medí los voltajes del vertical y se veía igual
un poco tumbada la imagen, entonces pensé que era por eso, y cuando lo
apague y prendí directo a la corriente fue que me salió la línea horizontal
Sergio: Entre la pata 1 y2 del opto tengo medio voltio aprox y entre las
patas 3 y 4 fluctúa entre 0,47 y 0.61, entre las patas 1 y 2 del TL431 no
tengo nada (0.volt).
Profesor:
1- Bueno. Este primer paso indica que el hipo de la fuente no viene de la
etapa de control, en manos del TL431. Para continuar la pesquisa, vas a
medir, con el televisor desconectado, continuidad entre + y – de todos los
filtros de los secundarios de la fuente, sin despegar nada. No debe
quedarse pitando en ninguno, excepto un instante al comienzo, porque el
filtro está descargado.
2- Si todo está ok, vas a despegar los pines 3 y 4 del opto acople y medir
resistencia entre ellos, con el televisor apagado y desconectado. La
resistencia debe ser infinita. De lo contrario el opto tiene fugas.
Fuente tv spica
Sergio: ok profe,le paso los datos, revisé los componentes que me indicó y
están todos ok, en el pin 5 del str tengo lo mismo que tengo en el pin del
transformador, entre 0,27 y ,0,32 volts AC, en el pin 4 tengo una fluctuación
de 1,2 y 0,8 en escala de AC y otra de 0,8 y 0,3 en escala de DC, retiré el
zéner y puse en paralelo las resistencias que me indico.En la pata 3 del
str(vcc),el voltaje sigue fluctuando entre 11 y 13 volts aprox.
Profesor: Te pregunto: los dos diodos negros grandes que están juntos y
son iguales, cuál es el número que traen no en la plaqueta, sino ellos
mismos.
Sergio: HER154
Profesor: Ok. En la hoja de datos del integrado dice que para arrancar a
funcionar, debe haber un voltaje mínimo de 14V, típico de 15V y máximo de
16V en pín 3. Entonces lo siguiente es puentear la resistencia de 1.5k (que
le habíamos colocado en paralelo otra de 330). Levantas el zéner que
cambiaste, a no ser que sea de 18V o mayor, y mides desde el principio,
voltaje en el filtro de salida, a ver si de pronto carga distinto al comienzo.
Una pregunta: además del diodo zéner le has cambiado algún otro
elemento? y la fuente te llegó directo del usuario, o ya venía de otro taller?
Sergio: No profesor, lo único que cambié fue el diodo que tenía fugas y el
integrado, porque cómo no encontré nada en mal estado fue de lo primero
que sospeché. Con respecto a si venia de otro taller, no tenía señas de
haber sido tocado antes, siempre es lo primero que me fijo, el tv es nuevo y
según el cliente fue victima de una tormenta eléctrica.
Profesor: Antes de la pregunta te puse esto para que lo hagas:
Ok. En la hoja de datos del integrado dice que para arrancar a funcionar,
debe haber un voltaje mínimo de 14V, típico de 15V y máximo de 16V en
pín 3. Entonces lo siguiente es puentear la resistencia de 1.5k (que le
habíamos colocado en paralelo otra de 330). Levantas el zéner que
cambiaste, a no ser que sea de 18V o mayor, y mides desde el principio,
voltaje en el filtro de salida, a ver si depronto carga distinto al comienzo
Sergio: Bueno profesor, le hice el puente a la resistencia 805 y quité el
zener pero no hubo cambios.
Me parece que esta fuente no va a resucitar jajaja.
Profesor: Tranquilo. Eso significa que todavía no sabemos. Pero desde que
tu no te canses le seguimos insistiendo. Las cosas que te voy diciendo
obedecen a cambios lógicos que imagino pueden servir, aunque no te los
explique, porque sería muy largo.
Por ahora vas a dejar levantado el zéner y puenteada la R.
Levanta un lado de la R51 y conectas, a ver qué pasa.
Luego chequea el diodo VD522, desoldándole un lado, buscando si tiene
fugas, en la escala de ohmios más alta.
Ya casi terminamos de chequear todo lo del lado primario. De pronto vamos
a necesitar foto del secundario.
Sergio: No estoy cansado, al contrario, mi interés es llegar a la falla
obviamente, aunque por ahora no la hemos encontrado, he aprendido
métodos interesantes, pero, tampoco quería agobiarlo con tantas preguntas.
Continuando con el tema entonces, al levantar la R51 se produjo un cambio,
la fluctuación en el pin 4 del integrado aumentó de casi 6 a 0,8 vols DC, el
diodo vd522 no presenta fugas.
Profesor: Gracias amigo. Yo me divierto en lugar de agobiarme.
Ahora vamos a hacer lo siguiente: deja la fuente conectada en el estado en
que está, con las cosas que tiene sueltas, tal como me dices en este
momento, unos 5 a 10 minutos. Y vas chequeando temperatura, poniendo
ojo especialmente al integrado y al transformador. Me cuentas.
Sergio:: ok profe,el diodo vd 522 lo conectado verdad?
No levanta temperatura ningún componente, hace diez minutos ya que está
conectada,el diodo vd 522 había que conectarlo después de probar si tenía
fugas?
Qué vas a hacer? Primero conectar todo lo que tienes desconectado. Luego
te sugiero tres posibilidades, pero a estas alturas creo que tu criterio debe
primar sobre el mío.
Profesor: Como has quitado y puesto cosas varias veces, es bueno dar una
limpieza completa, para evitar rastros de flux y verificar lo que te dije sobre
componentes sueltos.
Si la fluctuación persiste, vas a desconectar el cátodo del vd581, que junto
con los elementos que tiene detrás, es el que gobierna la fuente en stand
by. Significa que en este momento nos interesa definir el funcionamiento de
la fuente en estado de encendido, aunque no vamos a encender el televisor:
Ya sabes lo de anular la salida horizontal.
Si la fluctuación persiste, vas a poner carga al filtro de salida de +B:
Conectas en paralelo con este filtro, a través de un par de caimanes, el
cautín como carga, lo que significa que vamos a prender el cautín con el
voltaje de salida de fuente.
En cada caso ve recopilando los estados de voltaje en la salida, y me los
vas diciendo, porque esa es mi única manera de “ver”.
También me reportas el voltaje entre terminales 1 y 2 del opto acople, en
cada caso. Animo!
Sergio: Aquí estoy de nuevo profesor, para comentarle, que la fluctuación
persiste y por lo tanto, como me indicó, levanté el cátodo del vd 581 y los
resultados fueron los siguientes:
En el filtro de +b el voltaje fluctúa entre 37 y 38 volts, y entre los pines 1 y 2
del opto hay una fluctuación de 0,3 y 0,5 aprox.
Con el cautín conectado al filtro de +b la salida de la misma se reduce a una
fluctuación de entre 18 y 2 volts. aprox. y entre los pines 1 y 2 del opto la
fluctuación es entre 0,3 y 0,1 volts.
Profesor: Hola amigo. Estas medidas nos remiten de nuevo al primario de
la fuente. Vas a hacer esto: Quitas la R52 y en su lugar pones un reóstato
de 2K.
Es una resistencia variable de 2k y le unes el centro a cualquiera de los
extremos. Como quedan ahora dos conexiones, con ellas vas a ocupar el
puesto de la R52. Conectas la fuente a la AC, con el cursor en cualquier
extremo y comienzas a moverlo, a la vez que vas midiendo voltaje en la
salida, ahora sin carga. El objetivo es ver si estabiliza en algún momento.
Sergio:: con la R variable la fluctuación continúa, con la diferencia que en
un extremo llega aun mínimo de 34 y cuando lo corro al otro un máximo de
40 volts.
La fuente hace un sonido intermitente.
Profesor: Con todas las vueltas que hemos dado, una cosa creo que queda
clara:
Los dos primeros integrados no funcionan.
El que estamos intentando es distinto de alguna manera, aunque ya hay
voltajes.
Podemos entonces intentar poniendo nuevamente el cq0765 que habías
sacado de otra máquina, con el que dijiste que había 16V fijos. Te parece?
Sergio: ok,otra cosa que no le comenté,se me pasó por completo, es que
cuándo comenzó la fluctuación con el 5Q,la misma también se presenta en
el filtro de aplanamiento.
bueno,colocado el CQ se termina la fluctuación, y en el VCC del mismo
tengo los 16 volts fijos, pero no tengo más salida en el secundario.
carlos pluas
1
1Solución propuesta
amigo si ya revisaste la fuente y todo esta en orden entonces tu falla esta en
el circuito vertical desconecta los diodos que alimentan el integrado vertical
que si no me equivoco es el LA78040 comun en esos tv chinos si te enciende
debes de cambiar los capacitores que polarizan los 13- y 13+ que recibe el ic
ya que estos se secan internamente y se ponen en corto
puedes levantar el integrado vertical y prueva si enciende
checar la fuente de la siguente manera: conecta un foco de 60w en el filtro de
b+ Debe medir 110v. como minimo.
si todo te marca bien entonces es la eeprom
Televisor chino (General) se enciende y se apaga.
Autoryreloba
Fecha de inicioNov 2, 2017
1
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3
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Y
yreloba
Nov 2, 2017
#1
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DOSMETROS
High 2m Modereitor
Nov 2, 2017
#2
Y
yreloba
Nov 2, 2017
#3
Bueno, si me pongo a mirar con detalles solo me resta por cambiar un condesador
pequeño del primario del transformador (C907) y otra es que quizas pueda ser el
propio diodo zener con fuga como asi mencionas. En cuanto haga los cambios les
comento. Muchas gracias y espero poder resolver.
Saludos, Reloba.
DOSMETROS
High 2m Modereitor
Nov 2, 2017
#4
Y
yreloba
Nov 14, 2017
#5
#6
ya estoy un podo desentrenado en tv trc, pero algo aún recuerdo.... mira lo que te
recomendaron los compañeros es totalmente correcto, pero como continua el
problema, saca y revisa el transistor de línea que pudiera estar en corto....tanto si está
roto, como si no, puedes poner una lampara de 40w donde estaría el colector y chasis,
a ver si queda prendida o continúa tildando la fuente...si queda prendida, mide el b+ a
ver si tiene valores correctos, si es muy bajo, o la fuente continua tildando, entonces
revisa la fuente con lupa.....
También puede darse el caso que el voltaje del b+ este por encima de lo que indica el
manual de servicio entonces tienes un problema en el regulador de la fuente, por eso
se recomienda esta prueba porque si pones otro transistor se rompería otra
vez....saludos.
DOSMETROS
High 2m Modereitor
Nov 14, 2017
#7
Podrias ser que ese zener esté de protección y no necesariamente llegue a su tensión
nominal.
#8
En verdad no he medido los condensadores del secundario porque los voltajes estan
en rango, 5,1V, 6,2V y tambien 12v, este ultimo en el adjunto no se muestra.
En la espera de nuevos comentarios para asi identificar la causa del problemas
Reiterados los Saludos.
#9
pandacba
Rocker Bear
Nov 14, 2017
#10
Cuando en un TV falla la fuente hay que aislarla y ensayarla sola, para eso se quita el
TR de horizontal y con lampara como carga40-60W se prueba si la fuente alcanza el
valor nominal de tensión, muy típicamene 110VDC, puede que la fuente se exceda de
tensión y actue la protección, hay que corroborar que la fuente regula y estabiliza, para
eso es ideal, un Variac y varias lámparas de distinata potencia como carga.
Si la fuente pasa la prueba, el problema puede estar en otro lado, dos cosas por
revisar, por un lado que los capacitores de +24V que van a vertical esten en buen
estado y los propios del circuito de vertical esten en buen estado, ya que si la tensión
es baja y/o la señal de vertical que va hacia el micro esta deformada, es baja o nula el
TV se prende y apaga.
No todo termina aquí, pero con eso hay suficiente para trabajar un buen rato
Y
yreloba
Nov 15, 2017
#11
#12
S
sergiot
Nov 16, 2017
#13
Creo entender que cuando se apaga o no enciende la fuente funciona bien, osea las
tensiones están presentes, de ser así, lo que esta ocurriendo es que no hay excitación
en el driver horizontal, este viene desde el jungla, esos chip se suelen desoldar las
patas muy fácil, por otro lado se tiene que verificar que la tensión del +B le llegue al
colector de tr horizontal, ojo que si esta funcionando los picos de tensión pueden
quemar el tester.
Los resonadores de cerámica que usan algunos junglas suelen dejar de funcionar en
forma aleatoria.
los verticales suelen tomar su tensión del flyback, así que si el horizontal no enciende
tampoco lo hará el vertical.
Y
yreloba
Nov 16, 2017
#14
Realmente para realizar lo que comenta felipe sera dificil para mi, porque no cuento
con esas herramientas, pero intentare comprobar algo.
Por otra lado, realizare lo que agrega sergiot, pues a pesar que no tengo basta
experiencia en TV, entiendo perfectamente que lo describe y concuerdo en que el
problema puede estar muy cerca.
Cuando tenga nuevos resultados les comento a todos, ya veremos.
Saludos.
F
felipe ascencio
Nov 16, 2017
#15
#16
Felipe , te animo a que dibujes la sonda y hacemos un post aparte cómo aporte con
todas las explicaciones , todavía hay muchos CRT dando batalla
F
felipe ascencio
Nov 16, 2017
#17
#18
http://www.comunidadelectronicos.com/proyectos/punta-PaP.htm
F
felipe ascencio
Nov 16, 2017
#19
Y
yreloba
Nov 20, 2017
#20
Adjuntos
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