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Objetivo Nº1 P1

Identificar hitos del proceso de intervención del programa HEVPA que resulten más críticos
para el cumplimiento de sus objetivos, desde la experiencia de los profesionales del equipo.

Procesos e Hitos de intervención HEVPA

Hito de ingreso - Hito de transcisión de etapa individual a grupal

Contextualización de fragmentos.

En relacion a los hitos del proceso de intervención que se relaciona con el primer objetivo
especifico, los profesionales del programa HEVPA entrevistados, se identifican como
principales hitos del proceso de intervención, primer acercamiento del usuario al programa,
vinculación con el usurio y el egreso de una etapa a otra.

E1: Los hitos importantes que se llevan a cabo dentro del proceso de intervención yo diría por
ejemplo que tiene que ver desde el... todo tiene una significancia finalmente, por ejemplo, yo
diría que hay distintos hitos, primero como la persona se acerca al centro, para dar una
llamada telefónica o alguna visita, que tiene que ver con el discurso que tiene con el relato y
de ahí nosotros ya vamos evaluando ya de alguna cierta manera, responsabilización,
problematización, mecanismos de responsabilización, bueno yo creo que esto es un hito
fundamental, como para pesquisar desde el principio qué pasa con la persona y nos encontramos
con todo tipo de situaciones podríamos decirlo, de personas que niegan rotundamente violencia
desde el inicio, esto tiene que ver con el tema de una exageración judicial, “no tengo nada que
ver, no se por que me esta pasando esto”, a personas que se responsabilizan y ahí también
depende un poco del tema, demanda espontánea versus tribunales, que puede haber una cierta
diferencia en cuanto que las personas llegan con una cierta problematización quizá un poco más
desarrollada, podría ser eventualmente, por que hay distintos tipos de situaciones como les
comento puede ser que venga presionado por la pareja por ejemplo, pero, tiene cierta diferencia,
yo diría que otro hito importante sería la primera sesión, como la persona justamente se
presenta en el centro verdad, su adecuación social, como se adecua al setting terapéutico y
ahi nosotros vamos ya evaluando cosas importantes del proceso, porque siempre nosotros
tenemos que pensar que tiene que ver la evaluación o cual es el objetivo de la evaluación o cual
es la evaluación que nosotros estamos haciendo inicialmente es ver la pertinencia de la persona
para ingreso a grupo para empezar a trabajar la violencia, por lo tanto nosotros tenemos que
tener presente siempre ese objetivo primordial finalmente de qué va a pasar con esta persona
posteriormente, entonces la primera sesión yo diría que es un hito sumamente importante por
que nosotros evaluamos motivos de consulta evaluamos motivación de la persona, evaluamos
responsabilización, evaluamos problematización, reconocimiento de la violencia y llenamos
todos los demás datos importantes y el encuadre por supuesto y todo el tema y desde ahí yo
creo se desarrolla el proceso mayormente de evaluación y de alianza , yo diria que quizas como
hablando de hitos por lo menos es lo que yo creo tiene que ver con esa primera cercanía ante la
persona, desde ahí yo creo que se marca un poco quiza el desarrollo de una cierta forma de
evaluación o de lo que uno ya puede ir pesquisando desde antes.
E2: El programa trabaja en dos fases importantes qué son las de evaluación y la grupal, los
hitos más importantes significa el egreso de una etapa a otra , porque , por la etapa de
evaluación se determina la evaluación de riesgo, los niveles de violencia, manifestaciones y el
reconocimiento y problematización de cada uno de los valores qué entran acá para poder
ingresar a la etapa grupal , entonces yo diría qué el paso más importante es el paso del nivel de
evaluación a la etapa grupal , solamente por eso , qué tiene qué ver con las políticas del
programa y qué tiene qué ver con la voluntariedad de hombre de querer cambiar estas
motivaciones qué tiene de conductas agresivas y pasar a tener una relación en pareja mucho
más sana.
E3: El primero para el usuario es como lo recibes, porque generalmente si viene de demanda
espontanea, viene en crisis, porque la señora le dijo que se iban a separar etc., entonces el
usuario viene cuestionado, con dudas , con temores, vergüenza, entonces la primera acogida es
fundamental para que el hombre pueda generar una instancia de cambio , en el proceso de como
tú le des cierta confianza lo acojas, conversando, por otro lado los de justicia vienen con esto
de que en el tribunal no los dejan hablar, entonces desde ahí el tema es un factor principal en
ellos, ya después el tema de la confrontación es importante que no sea de un cuestionamiento
en su forma de relacionarse o en su dinámica comunicacional, sino más bien un planteamiento
de interrogante a si historia con la pareja a su forma de crianza o forma de visualizar la relación
de pareja y sobre todo el proceso se consolida en el proceso de alianza terapéutica entonces ahí
es donde yo creo que es el factor principal al usuario, la acogida y la terapia ocupacional,
entonces siempre mas acoger envés de cuestionar, para mí eso es clave.
E4: Para mí , el hito mas importante es crear un vínculo, independiente del género del
terapeuta, igual en el caso de ser mujer, siento que es una dificultad más, porque , hay una
tendencia a subestimar o a querer ser encantadores , entonces como hacemos para establecer
una relación que sea mas genuina o mas real eso yo creo que es el hito mas importante, el poder
establecer un vínculo , desde ahí puedo empezar a entender, antes no ,por que hay muchos
mecanismos, pero para mi el mas importante es establecer un vínculo, antes de poder encuadrar
o antes de poder reconocer incluso , el generar un espacio de escucha y no prejuicio, el darle
una oportunidad de hacerlo distinto y darles oportunidades de ser escuchados, en lo bueno, en
lo malo y desde ahí empezar a trabajar, pero sin un vínculo, para mi gusto el proceso no se
desarrolla bien también la adherencia, generalmente teniendo esas dos, es mas fácil, pero insiste
que teniendo un vinculo positivo la adherencia se da ya, incluso en situaciones por ejemplo, a
veces hay problemas por la distancia o traslado, que viven muy lejos o que por trabajo les queda
muy distante o por enfermedades o accidentes , sin ir mas lejos yo tenia un caso que venia de
Arica su hija enferma y el seguía viniendo , a veces él no podía venir en dos semanas pero el
centro seguía siendo un lugar de apoyo para el y eso es solo por un buen vinculo en donde
significan el lugar de una forma distinta, un lugar mas de acogida y desde ahí cuestionémonos
juntos para poder partir.
E5: El ingreso y el cierre de cada etapa es lo que yo creo que marca los hitos mas importantes,
el ingreso por que te permite ver la disposición o la primera imagen que te da el usuario, que
eso para uno es muy importante y también implica la imagen de la intervención que va a recibir
y el segundo es el ingreso a grupo por que implica la modalidad de la intervención, entonces
eso también genera en muchos casos como un si o un no del usuario, como el seguir aquí o el
decidir no venir mas y por otro lado decir, quiero seguir individual no quiero pasar a grupo, aun
que no se puede hacer, por que se deben respetar los procesos, ya que, el individual es un
proceso de evaluación del usuario, no es solo una terapia con el psicólogo para conversar, ya
que el proceso es hacer la intervención y luego el proceso grupal, de hecho es probable que el
objetivo mas importante de la intervención se realice en grupo.
E6: El primer hito es el ingreso al programa, aun que la mayoría venga de parte judicial, es
un primer acercamiento, aun que la mayoría de estos viene justificándose mucho, como , esto
no fue culpa mía, la violencia siempre a sido mutua y ese es un poco el discurso mas general,
entonces lo mas importante es hacer que ellos reconozcan sus violencia y la responsabilidad
que ellos tuvieron en todo lo que paso, que esta denuncia no es una cosa cualquiera, entonces
para mi lo mas importante es que ellos reconozcan que lo que hicieron es violencia, osea la
responsabilización del usuario y también la problematización, es darse cuenta que esto no es
normal que no es una forma valida de relación, en especial con las mujeres, aun que también
hay niños que pasan por estas cosas u otros varones que muchas veces reciben violencia directa
o indirecta.

Interpretación
Objetivo Nº1 P2

Identificar hitos del proceso de intervención del programa HEVPA que resulten más críticos
para el cumplimiento de sus objetivos, desde la experiencia de los profesionales del equipo.

Procesos e Hitos de intervención HEVPA

Ingreso como fase critica por normalización de la violencia

En relacion a las fases criticas del proceso de intervención que se relaciona con el primer
objetivo especifico, los profesionales del programa HEVPA entrevistados, señalan de
acuerdo al usuario, la relevancia del post egreso, falta de problematización y
responsabiliación, cumplimientos de condiciones de ingreso a proceso terapeutico y
respecto a los profesionales, la sobre identificación con usuario, hostilidad de acuerdo al
genero del profesional.

E1: Me he dado cuenta que tiene mucha relevancia en lo que pasa post egreso de la persona
porque claro uno como profesional, hablando en el sentido de una cuestión de experiencia,
uno se enfrenta a situaciones de experiencia super grave, nosotros lo comentamos en los
equipos, nos impresiona obviamente muchas cosas que pasan, intentamos sobrellevar ese
asunto, por lo tanto siempre se imparte de otra forma, siempre hay algo que te puede pasar con
eso.
En mi caso como hombre trabajando con un hombre también me siento muy parecido a ellos
en la forma de ver las cosas, el tema de que la masculinidad tradicional hegemónica, la forma
de los privilegios masculinos quizá, el tema general de cómo los hombres abordan los temas
con la pareja, cosas muy similares con todos nosotros, por lo tanto ahí hay otro factor que
empieza a llamar la atención. Lo que comentaba del post egreso tiene que ver un poco con lo
que pasa con la persona luego de reflexionar de todos estos temas, que en el fondo van un
poco remando contra la corriente y se empiezan a dar cuenta que ven las cosas de diferente
forma, pero su cercanía con otras personas, le indican todo lo contrario, entonces no hay
espacios para esas personas generalmente en integraciones entonces a propósito de eso nosotros
hacemos el tema de apoyo mutuo que tiene que ver justamente con eso, con una necesidad que
nosotros pesquisas en algún momento de las personas que egresaron del centro que no tienen
espacio para seguir conversando, seguir reflexionando.
Por último como planteamos en la sesión de ayer un tema de comprensión, desahogo y
autocomprensión, por lo tanto yo creo que esa también es una cosa sumamente importante y
creo que no se aborda, que pasa con las personas que están intentando de y alguna forma
cambiar algo de sus vidas y que de alguna forma empiezan a cuestionar el patriarcado, el
machismo o que empiezan a cuestionar sus formas de relacionarse con todo su entorno, muchas
veces, nosotros también nos hemos dado cuenta de que dejan de relacionarse con ciertas
personas que decían antes, osea es todo un cambio igual y eso no se aborda, ahora los estamos
abordando nosotros como una cosa super nueva y que no se ha hecho,.

E2: Hay dos tipos personas que llegan acá, las personas qué reconocen el hecho de violencia y
están los qué no las reconocen, cuando un varón no reconoce estos hechos de violencia, entra
en un conflicto contigo por qué finalmente entiende qué lo estas juzgando, algo qué no
hacemos acá pero si intentamos problematizar , entendiendo qué todos los varones han ejercido
algún tipo de violencia, por lo general, la fuerza física es donde los hombres se dan cuenta que
están ejerciendo algún tipo de violencia, pero en el resto de las agresiones no las normalizan
como violencia como tal así qué claro yo creo que una de las dificultades tiene qué ver con eso,
cuando te enfrentas a uno de los varones qué no reconoce los hechos de violencia y creen qué
uno los está juzgando o qué los vas a perjudicar en términos de justicia qué van a tener alguna
sanción o incluso tiene qué ver cuando ellos creen qué nosotros no les prestamos la atención
qué ellos desean o qué ellos demandan, no podrán ver a sus hijos por ejemplo por la causa de
protección.

E3: En el periodo de evaluación cuando hay que determinar, entiendo que lo más complejo es
si el usuario cumple con las condiciones para entrar al proceso terapéutico porque es
complejo, porque hay muchos factores que determinen este ingreso , por ejemplo mas allá de
la exclusión , la personalidad, el tipo de violencia, nosotros debemos determinar si el cumple
con las condiciones de ingresar en cuanto a reconocer la violencia, problematizar y querer
cambiarla , de esto nosotros podemos obtener un parámetro que es el reporte que solicitamos
al centro de la mujer, pero la problematización y el proceso de cambio es algo súper subjetivo,
entonces se acompleja en la apreciación subjetiva de si el usuario cumple o no con las
condiciones y debes compartir con el equipo, pero en si es tu profesionalismo lo que está en
juego, por eso creo que es lo más complejo el poder ver la capacidad de la persona para poder
seguir en su proceso, porque ya , una vez el tipo está en el grupo quizás son más evidentes las
diferencias en base a que el sujeto puede no hacer un buen trabajo y cuando pasan a la fase
individual, muchas veces me pasa que sus historias de vida chocan con la mía , que muchas de
sus experiencias son similares, entonces empiezas a flexibilizar ciertas formas de visualizar al
otro, en base a lo que te toca, por lo menos a mí me toca directamente desde el lado masculino

E4: Las recaídas, las decepciones son las difíciles, por lo que es el esfuerzo de por medio y
toda la carga emocional que hay detrás para ambos géneros, por que entre colegas se
conversa y ambas partes se sienten tocados, pero, claro, se deja todo eso de lado y a veces no
resulta o te das cuenta que las recaídas son parte del proceso, entonces entender eso, es lo que
mas me costo en un principio, el entender que es todo parte del proceso y que esta cosa es así,
una dinámica de que puede pasar.
Por otro lado el generar vínculos femeninos es complejo porque hay una hostilidad hacia la
figura femenina importante por mucho que sea demanda espontanea en donde se entiende que
hay una necesidad de identificar , aun así con la persona que entraron en conflicto, que por
mucho que ellos hayan ejercido la violencia, es un común femenino y el por que se dio con el
género femenino es porque también viene desde antes y es ahí en donde debemos escarbar,
donde debemos buscar esta hostilidad o esta contra por eso es una doble carga y estrategias con
es trabajar empatía, el no cuestionar de inmediato sino primero recibir.

Uno se va dando cuenta que detrás de cada uno hay una historia super cruel, de mucho daño,
etc.. en las cuales dices “como no iba a pasar esto “ el como va replicando lo mismo que vivieron
en su infancia y que esta en su conciencia, que están haciendo lo mismo y la escucha es un
aporte tremendo al usuario, por que la gente no va a un terapeuta, prefiere una junta con los
amigos, pero en si no se hablan mucho sobre el tema y no hay pasos de reflexión o de autocrítica,
el poder decir la necesidad, entonces cuando vienen y se dad cuenta que se pueden expresar ,
pueden indagar un poco donde esta el problema, entonces igual se ve un poco lo que ellos traen
y se ve una intención.

E5: No sabría decirte bien por que hace poco empecé con el proceso de guiar un grupo y
están a mitad del proceso, entonces igual entremedio del grupo hay dos niveles y en la
transición de uno a otro son cortos, claro me paso que lo que vi fue que había un tipo que
mostraba mucho interés en venir y todo, pero era por que estaba aquí por parte de la justicia,
entonces estaba “desesperado” por terminar pronto la intervención pero lo sacamos por que no
cumplia con los procesos para estar aquí.

Pero en el caso de los que están, por lo menos en mi grupo, están todos interesados en participar
y no he visto reacciones criticas como para ellos querer desertar del proceso, pero se que puede
pasar, mas en el nivel dos que es mas intenso y que son temas mas sensibles.

E6: Yo creo que el reconocimiento y la problematización, el que se den cuenta, por que para
empezar un proceso ellos deben asumir lo que hicieron y como generalmente vienen todos
enviados y vienen siempre tratando de justificarse con lo típico , “que hago aquí” “yo no hice
nada” , entonces para mi lo mas complicado es que ellos se den cuenta de que efectivamente
hicieron algo y que es algo que no esta bien y que hay que trabajar para solucionarlo, que
no basta con terminar una relación con una mujer, por que probablemente va a volver a violentar
a otra o va a seguir siendo agresivo con la que ya termino.

Interpretación
Objetivo Nº1 P3

Identificar hitos del proceso de intervención del programa HEVPA que resulten más críticos
para el cumplimiento de sus objetivos, desde la experiencia de los profesionales del equipo.

Procesos e Hitos de intervención HEVPA

Trabajo en equipo / grupo de apoyo mutuo


En relacion a las estrategias o recursos para enfrentar situaciones criticas en el proceso de
intervención, los profesionales del programa HEVPA entrevistados, indican que respecto
a los usuarios en intervención se realiza un vinculo con este mediante la alianza terapeutica

E1: R: Lo que es el grupo de apoyo mutuo que tiene que ver justamente con armar un grupo
de egresados, que podamos seguir hablando temas relacionados con la violencia siempre, que
es un encuadre obviamente, no creando un club de tobby, que eso es súper importante D: ¿Es
decir que sería como un recurso, como una estrategia por ejemplo eso el hecho de seguir
con este acompañamiento? es un recurso importante de hecho eso, lo valoran mucho de tener
el espacio para poder conversar algo que no lo pueden hablar en otras partes, un tema que es
la violencia, que es un tema de por si complicado de hablar con otras personas, por ende aquí
tienen el espacio de hablar de eso de forma seria sin prejuicios necesariamente, ellos ya se
conocen por lo tanto se entienden y cada uno conoce su personalidad con respecto al tema, por
lo tanto se puede llevar perfectamente muy bien un grupo con estas características, C:
¿Actualmente cuántas personas participan en el grupo?, Actualmente, en el grupo son
cuatro a cinco personas que no deja de ser igual, claro se van cayendo muchos en el camino, en
un principio eran más, pero ahora estos cuatro son los que están organizando, las actividades o
la sesión para los que van a ingresar a este grupo, que son personas que han estado en otros
grupos de apoyo y que ahora ingresaran a este grupo, entonces están súper motivados de hecho
con el tema, que eso es muy interesante, lo que pasa con las personas después.

E2: Tiene qué ver principalmente con una estrategia qué nosotros lo llamamos , incluso a una
etapa de la evaluación, alianza terapéutica y en esa alianza terapéutica nosotros tratamos de
establecer un vínculo con el usuario , un positivo, en qué sentido , justamente, lo qué les
estaba diciendo , esta forma qué ellos consideran qué nosotros los podemos juzgar o podemos
hacer algún daño a su relación familiar, hay que transformarlo a este vínculo positivo, con
cosas motivacionales, trabajando los tipos de estrategias motivacionales y además trabajar el
vínculo positivo como por ejemplo, con la confianza o con algo qué nosotros establecemos qué
es el criterio de confidencialidad qué tiene ciertas excepciones solamente cuando vienen casos
derivados de justicia o en los que venga en riesgo la mujer también. Todo lo que hacemos ahora
que tiene que ver un poco con estrategias motivacionales, reforzando el lado positivo.

E3: Yo creo que se debe considerar que el hombre en si no es de contar mucho sus cosas,
entonces cuando el sujeto abre su lado más íntimo de alguna forma espera una complicidad de
tu parte y ahí es donde uno debe delimitar el rol profesional, el decir, te puedo apoyar y
escuchar pero aquí vengo a trabajar, pero igual a veces por las historias uno siente cierta
cercanía y eso es lo complejo, el poder mirar desde afuera las cosas.

E4: Creo que también el trabajo con el equipo de profesionales por que todos los casos los
conversamos no necesariamente en la reunión técnica, si no que lo conversamos en los pasillos,
lo que te permite salir un poco de todo esto, la contención que se da, porque a veces necesitas
salir un poco de todo esto, por mi lado, el tema de la autocrítica, el que hice, o de comprender
que los procesos son así que no siempre son ascendentes(el género complejiza también las
intervenciones) Totalmente, el como poder leer al otro, el como se acerca a ti, el como crear un
clima distinto, por que claramente con lo femenino es distinto(también puede ser el cómo ellos
te visualizan ) Claro, eso es el vínculo, el como yo hago para despejar todo eso , que el
cuestionamiento no es la persona si no un comportamiento muy particular, que requiere un
trabajo grande pero vamos hacia eso, el no hacer que la persona cambie entera, si no como hago
yo para cambiar ese comportamiento o el disminuir eso al menos.

E5: NO DETECTO.

E6: Es mas complicado, por que por el hecho de ser mujer, ellos tienden un poco a evitarme
o a validarme un poco menos que a mis colegas masculinos, por ejemplo cuando entro con mi
dupla a intervención el usuario lo mira mas a él o le pone mas atención a el, entonces ahí es
cuando eres un poco mas directiva y mas firme en lo que dices o como lo dices, en hacer que
te escuchen, insistir, asiéndome ver mas.

Interpretación
Objetivo Nº1 P4

Identificar hitos del proceso de intervención del programa HEVPA que resulten más críticos
para el cumplimiento de sus objetivos, desde la experiencia de los profesionales del equipo.

Procesos e Hitos de intervención HEVPA

Trabajo en equipo / grupo de apoyo mutuo

E1: Lo que les comentaba un poco anteriormente, es que el perfil negador rígido, que es quien
niega rígidamente la violencia son complicados de trabajar, yo diría que ellos son los perfiles
más complicados, por que, por lo que indica la palabra podríamos decirlo, niegan rígidamente
la violencia, hay también depende de la estrategia que uno quiera ocupar respecto al cómo
abordar la situación porque es distinta la situación de una persona que problematiza y uno se
puede meter por ciertos caminos podríamos decirlo a una persona que está como muro que no
deja entrar por lo tanto hablarle de violencia es como rebotar, por lo tanto requiere como de
cierta estrategia trabajar con un negador rígido, por ejemplo lo que yo intento hacer es desde la
cotidianeidad de la persona desde preguntas tan simples como “¿hola como le ha ido? ¿como
ha estado? ¿como ha estado con su pareja?” y algo entre todo ese discurso algo aparece
relacionado con este nuestro tema, algo como por ejemplo que se enoja, que grita, pequeños
detalles que desde ahí uno puede empezar a entrar por una pequeña ventanita, porque, si estamos
constantemente hablándole de mí pero por qué esto por que esto otro, el nunca va a enganchar,
entonces desde ahí uno puede intentar hacer algo. Yo creo que el otro tema que es complicado,
que no se logra abordar de manera tan beneficiosa en algunos momentos es el tema de los celos,
el tema del control de los celos, yo creo que es un tema muy difícil de manejar que también
depende de estrategia depende primero que la persona problematice que es un problema que
pueda generar también nuevas estrategias cognitivas quizá de trabajar el tema desde lo mental,
que la dinámica que implica el celo en una relación es complicada porque todo se está
interpretando entonces están estas conductas de vigilancia, como entonces la pareja se enganche
con eso, es como se forma la dinámica y esa dinámica que es algo que se reproduce qué es
complicada es problemática, entonces se corta con eso y se busca una alternativa a esa dinámica,
por qué no es fácil cambiar e intentar enganchar con eso, yo creo que el tema del celo es algo
complicado de trabajar, yo creo que esos dos temas podrían ser difíciles ,por qué nos topamos
con cosas muy habituales, por ejemplo el consumo de droga de alcohol, cosas que nosotros no
podemos tocar esos temas, sino que los derivamos, pero también se vuelven perfiles
complicados, podríamos decir que las características más antisociales también son complicadas
de trabajar y también nos tocan, perfiles que ya vienen con patologías claramente , como el
consumo de alcohol y droga de larga data, con violencia de larga data, con una cosa de riesgo
de mucho tiempo y que por lo tanto en esos casos nosotros ya no somos capaces quizá de poder
abordarlos de una forma de hacerle tratamiento a una persona o que ingrese a un grupo ,
necesariamente debemos derivarlo a otro lugar,entonces yo creo que esos perfiles o
características de una persona son las más complejas, psicopatologías, aspectos
antisociales,temas de celos o celotipia si le ponemos el concepto y los negables rígidos, ya que
, esos son los más complejo D: ¿Y existen características de los usuarios que faciliten estos
procesos?) Claro, por ejemplo que la persona haya hecho un pequeño proceso de reflexión y
de problematización, bueno primero el reconocimiento, osea, el decir yo me equivoque con
esto, hice esto, por qué ahí está también la credibilidad del tema, que de la persona se pueda
decir que se reconoce, entonces tiene como una patita de la mesa desarrollada, pero lo más
importante es la problematización, entonces ahí nosotros nos encontramos con la trampa, por
qué podemos decir la persona reconoce, pero ¿estará problematizando realmente? entonces
dado la pregunta qué tú haces, claro el que venga con cierto reconocimiento aunque sea mínimo
, que cierta problematización, que se de cuenta qué es un problema en su vida , para su pareja,
para el mismo, para el hijo, para el entorno y que desde ahí vaya una cierta motivación de
cambio , a pesar que el estado contemplativo quizá en esta etapa de cambio implica siempre
cierta ambivalencia , nosotros nos encontramos con eso también habitualmente, esta situación
por ejemplo de crisis que viene en la persona y que está completamente ambivalente a cambiar
o no cambiar, entonces ahí como que uno le puede dar un empujoncito para decir, en realidad
si ponemos en la balanza las cosas , es preferible variar ciertas conductas quizás, entonces yo
creo que lo que facilita es que venga con motivación con cierta problematización, con
reconocimiento, y desde ahí se facilita bastante el proceso, esas personas que vienen con ese
nivel es mucho más fácil conversar, es mucho más simple traer los temas, se logran varias cosas,
si la persona está con motivación y uno va también ayudando a desarrollar esa motivación la
persona puede dar un tremendo paso.

E2: Así como les comente, yo salí de la Universidad haciendo mi práctica profesional en un
centro de violencia de la misma universidad y es lo que me ayudo un poco más a enfrentar
estas situaciones con los hombres, siento que para mí sería mucho más difícil trabajar con
mujeres por qué la forma de dirigir la formación es mas difícil, porque las mujeres por lo
general necesitan mucha contención , por qué con los hombres es más confrontación así qué no
me es tan difícil, claro en general en algún momento he enfrentando a hombres qué ejercen
violencia se ve muy marcado, incluso en algunos casos, evaluadores con el género y con tu
profesión, por ejemplo hace unas dos semanas estuve haciendo ingreso nuevamente con un
usuario qué te devalúa hasta por tu profesión, el me pregunto si era psicóloga y le dije qué no
y ahí empieza el debate de qué debe haber un psicólogo, qué el cree que nosotros no estamos
preparados para esto y ahí es cuando debes empoderarte y no quedarte en una postura sumisa
a lo qué están acostumbrados ellos a ejercer con el control, y nuestro deber es decirle qué
estamos igualmente preparados y calificados y que si quiere seguir adelante y si no quiere
puede devolverse al juzgado o al tribunal y qué ellos evalúen su caso también, así darle a
entender qué no es una decisión del sino algo qué es obligación por parte del programa(desde
tu experiencia, D: qué características facilitan el proceso ?)
Es algo que también se puede dividir en las dos etapas, tu sabes qué tenemos dos formas de
ingreso, una qué es voluntaria y otra qué es judicial , los que vienen por demanda espontanea
facilitan la motivación al cambio, qué por lo general vienen movilizados en lo general por
una crisis, a que me refiero, pelearon, hubo una discusión de por medio con violencia etcétera
y la pareja le dice “bueno la condición que tengas para volver conmigo es que te hagas un
tratamiento” por eso te digo que vienen movilizados por una crisis , principalmente es por eso,
porque se van de la casa, porque p pierden la familia, porque se separaron, etc.
En esos el facilitador es que vienen movilizados por esta crisis pero es que además algo han
cuestionado su problema como tal, como violencia y como lo han cuestionado entonces
sugieren esta primera etapa de cambio que incluso esta es la etapa contemplativa o pre-
contemplativa que es cuando notas el primer cambio y pides la primera ayuda y en el caso de
los judicializados es más complejo, pero ahí lo que lo facilita es básicamente el vínculo que tu
estableces con el usuario, también una de las cosas que los facilita es que ellos están enviados
y obligados a asistir, ahora, que se mantenga tiene que ver con las estrategias que te comentaba
hace un momento, como estrategias de motivación, etc., como motivos de consulta, si el motivo
de consulta de esta persona fuera, quiero volver con mi pareja o con lo general son causas de
protección las que llegan acá, ósea de vulneración de derecho y te dicen “quiero ver a mi hijo”
entonces lo que tú haces es resignificar eso , pare ver a tus hijos, reconoces que has ejercido
violencia y es por lo que tu llegas acá, por que suponemos ya que si te envían desde justicia por
violación de derechos es porque ha habido violencia, si quieres ver a tus hijos debes empezar
por tu, ósea , por un cambio personal, para poder establecer nuevas relaciones o relaciones más
sanas intrafamiliares incluso y después de evaluar esta situación, puedes o no ver a tus hijos ,
puedes tener el cuidado personal o las visitas regulares, etc.(en el caso de los judiciales, ¿el
ingreso al programa es directo?) No, ellos pasan también por el proceso de una lista de espera,
con la diferencia de que justicia nos puede decir, vía correo, nos envían una derivación o
notificación, nosotros enviamos al tribunal que esta lista de espera, este puede decir, muy bien
que espere todo lo que tenga que esperar (6 meses mínimo) o bien nos puede decir, esta persona
debe ser atendida dentro de los próximos cuarenta días, en esos casos se debe atender en el
plazo acordado mencionado.

E3: La incapacidad de abrirse a ver la realidad de las cosas o cuando tú le estas mostrando
las cosas y aun así no asume la realidad, por que juegan con tu paciencia, son provocativos
y debes mantener la compostura, pese a que los hombres en si no han sido agresivos conmigo
pero siempre tratan de probarte, cuando tienen más recursos intelectuales por ejemplo, tratan
de probar tu profesión , mirándote al detalle, entonces es complejo tratar a gente así, sobre todo
cuando tienen formas muy sofisticadas a resistirse a la confrontación, por ejemplo un tipo que
tiene sus discurso muy armado, con un discurso emotivo dispuesto al cambio, en donde hasta
se disponen a aconsejar a los demás, y es cuando te das cuenta que ellos forman un discurso o
una maqueta de cómo hacer las cosas y se lo saben al pie de la letra, con el fin de convencerte
con las características que te intenta mostrar , entonces desde ahí la intervención es compleja
porque no solo debes mirar lo que pasa acá si no también apoyarte en otras redes para que la
respuesta al final sea efectiva, ver que realmente será un trabajo correcto. C: ¿existen
características que faciliten el proceso?) Generalmente los que vienen por demanda
espontanea tienen un mayor pronostico , porque significa que tienen una necesidad de
generar un cambio porque entienden que tienen un problema, por amenazas o porque lo van
a dejar, etc. y eso genera que esté dispuesto a que tú le muestres una realidad distinta, la gente
cambia cuando entra en crisis y la crisis no significa el solo irse preso, y pasar noches en cárcel
si no que cuestionan el sistema y vienen con muchas cosas negativas, entonces los que más
facilitan el proceso son lo que vienen quienes vienen dispuestos a reflexionar sobre sus
conductas

E4: Los negadores rígidos, eso es super complicado, por que no hay una puerta de entrada,
porque, es una persona que se niega a reconocerlo C: ¿Entonces viene solo porque lo
mandaron? Claro, entonces debes buscar alguna forma o estrategia para poder entrar, por
ejemplo que te cuente de su vida, un poco entender el como funciona para ver si por ahí ve
algún problema, pero es complicado D: ¿Y que características que faciliten el proceso? La
conciencia del problema, la conciencia del daño, sobre todo con los hijos, con lo femenino
por lo general las defensas están muy altas, por mucho que se puedan sentir culpables o que
reconozcan que hay daño, hubo un conflicto, en cambio con los niños no hay tanto, en el
fondo es la culpa lo que lo lleva a darse cuenta de su error. El grado de conciencia, cuando a lo
mejor no saben cual es el problema si son ellos o es el otro, pero hay algo haciendo conciencia
o que algo esta mal, pero eso es un indicador positivo.

E5: Pasa que, hay algunos casos donde ves mucho desgaste emocional y que no solo tiene que
ver con haber vivido en violencia durante un largo tiempo y que la violencia este naturalizada,
si no que, algunos casos tienen que ver con violencia social de lleno en las personas, con
desgastes del dia a dia , entonces los lleva a la violencia y lo reproducen constantemente y a
la ves tienen pocos recursos emocionales y a veces intelectuales o incluso materiales como
para comprender. Se vuelve muy limitado la capacidad de acción sobre esos sujetos y eso es
un poco frustrante también por que claro, también de alguna manera te lleva a las
limitaciones del modelo y de las intervenciones, claro abordamos la violencia de forma
individual cuando la violencia ya esta en la pareja.

Entonces vemos las cosas cuando el problema ya esta desatado, la violencia diaria, el sujeto se
sociabilizo como hombre se sociabilizo en un sistema desigual, pobreza o un trabajo muy
precario, entonces eso también se vuelve un elemento como de contradicción por que es de
gente que a sido vulnerada y tampoco te puedes desligar del hecho que son agresores C:¿Tu
como intervienes esas situaciones o que estrategias y recursos usas cuando sucede algo
así? Lo primero que yo hago es visibilizar la violencia, por mi parte al menos es mas de
considerar a la persona que tengo al frente, a mi me conflictúa en todo momento tener que
atender agresores, por que, no valido la violencia y no lo veo como algo bueno o correcto.
Entonces trato de remontarme a una historia familiar y al contexto social, entonces tratar de
visibilizar eso, los recursos que han tenido C:¿Conocer el detonante? Claro ayudarlos a llegar
a esos espacios que no son problematizados que son historias de infancia asociadas a su relato
de la violencia, forma parte también del contexto del como llegan acá osea si es por voluntario
o judicial.La mayoría llega por judicial y claro eso te dice de un elemento para afirmarte, por
ejemplo siempre les pregunto como llegaste aca o por que estas aca, no viendo la historia desde
un mucho antes si no del por que llegaste ahora aca. Para mi es como un acto de empatía que
debe estar constantemente en el ejercicio psicoterapéutico pero a la ves eso lo combino con una
interpretación directa al ejercicio de violencia como demostrar cosas que no son permisibles,
que no son legitimadas ausencias que no son civilizadas, elementos que a mi me hacen ruido,
se los hago ver inmediatamente, para que entiendan que no soy su amigo y ahí genero un
quiebre.

C: ¿Que factores facilitan la intervención que llevas a cabo desde los usuarios?. En general
como en toda intervención terapéutica ,el vinculo de terapeuta a usuario, si funciona bien , si
no , es mas difícil, en general yo siempre genero buen vinculo con los usuarios que he tenido,
a veces, puede ser por complacerme u otras veces puede ser por que se dio de forma mas
espontanea, se da mas la segunda, pero también abunda el querer complacerte y ser gentil
contigo para salir pronto C:¿Tu crees que eso facilite un la intervención el ser hombre?
Absolutamente, por que por el hecho de ser hombre puedo empatizar con ellos, puedo ser
complice también y eso es algo que me mantiene constantemente alerta en el como yo puedo
estar alimentando cierta complicidad, entonces eso me alerta a mi a estar constantemente en
revisión, por ejemplo con este usuario me pasa que empatizo con ciertas cosas que esta pasando,
pero claro, me pasa que me llega el reporte de su caso con su pareja y me doy cuenta de mi
error, entonces estas atento a todo lo que pasa y usas los métodos para apoyarte , por que sino
en verdad se hace muy difícil por el tema de la formación que uno siempre intenta empatizar
con quien tienes al frente y es un factor importante para trabajar con los agresores por que,
siempre se debe pensar que en l sujeto hay un mal estar que puede tener muchas causas, pero
es tu intervención, tu intervención es la mujer que esta involucrada, por que es ella la que esta
siendo violentada por el sujeto, entonces estar atento siempre para no caer en la complicidad
de genero, ( por lo generar tu participas del auto cuidado) Si, por que creo que el mejor
autocuidado que tenemos es la dinámica del equipo , conversar de los casos, de una forma mas
liberal y eso se valora mucho y todos tenemos claro los marcos éticos , confidencialidad, etc…
pero poder tener ese escape, de contar las cosas, libera mucha tencion y también permite tener
las opiniones de tus compañeros.
E6: Lo que mas me complica es que no reconozcan la violencia que ejercieron o que no la
problematicen, que lo traten como algo normal, entonces explicarles que lo que hicieron no
esta bien, no es normal, no es una forma valida de relación.

Muchas veces ellos tienden a decirme, “ya pero la mujer tiene muchos mas beneficios” y
entonces demostrarle que el beneficio legal es por que hay un problema social que afecta a la
mujer, por que las están violando, las están maltratando y las están matando, osea, ellos tratan
como de equiparar esto, entonces, es como, ”yo soy el pobre que denunciaron”, entonces me a
costado un poco que entiendan que los beneficios que ellos creen que existen son por que se
generaron todas estas situaciones que violentan a la mujer. (como beneficio ellos identifican
como cosas que se nos más a nosotras) Claro, el tema de la pensión, el tema de que si ella es la
loca por que me tengo que ir yo, el tema del cuidado de los hijos, que según ellos los manipulan
para que no los vean, entonces hay muchos estándares regulados como las visitas a plazos para
los hijos, etc… pero nuestro objetivo final es la mujer C: ¿existen características que facilitan
el proceso de intervención?. De ellos si un poco , pero siempre que les demuestres que estas
aquí para ellos, no solamente que vengo a apoyar a la mujer o que los voy a juzgar o que voy
a tratar de perjudicarlos, si no hacerlo entender que es un proceso y que el se involucre para que
participe de manera activa, que no me sirve una persona que este sentada escuchando lo que le
tengo que decir y que piense que estoy hablando puras tonteras, por que, nosotros necesitamos
que generen un cambio a nivel cognitivo para que se exprese y nos diga sobre su
comportamiento, si el piensa que solo le hablo tonterías o que me diga “si, si la estoy
escuchando” y que tenga un cambio activo, porque además nosotros debemos informar al
tribunal del proceso de esta persona.

También algunos son mas resistentes al recibir intervenciones o a que tu le digas “esto no esta
bien ”, porque va a generar un cambio también con los otros. (C: ¿tu crees que influye el como
venga ya sea voluntario o juzgado?) lo que pasa es que hay algunas personas que vienen
derivadas del juzgado que si problematiza y si reconoce lo que esta mal y tiene las ganas de
cambiar y así como hay gente que viene de manera espontanea por cumplir, entonces , depende
de como ellos asuman también este proceso.

Interpretación
Objetivo Nº1 P5

Identificar hitos del proceso de intervención del programa HEVPA que resulten más críticos
para el cumplimiento de sus objetivos, desde la experiencia de los profesionales del equipo.

Procesos e Hitos de intervención HEVPA

E1: Mira siendo bien sincero, de repente la precariedad que sostiene este tipo de programas
igual es alta, osea ,partiendo por eso, de la estructura interna de alguna manera es precario
para tratar el tema, no da abasto, por ejemplo la lista de esperas que nosotros tenemos implica
un número importante de personas por ejemplo, qué es un total de 40 personas de monto y
anualmente son 150 personas, meta que siempre se cumple, pero si po, tenemos un montón de
ingreso siempre, siempre estamos atendiendo, que no paramos simplemente, por ende la
estructura es algo que en definitiva mantiene precario muchas veces las intervenciones como
esta y todo lo que implica como la rotación de personal, las condiciones derepente son
complejas temas relacionados con contratos, honorarios, por lo tanto desde ahí ya empieza a
ser complicado, ya que estar en este tipo de programas implica un cierto compromiso social en
el tema. Segundo yo creo que el programa como tal en los ligamentos que tiene, está bien
hecho, está bien pensado y se nota que esta bien pensado desde antes y se nota que no es algo
que alguien lo invento, qué viene dado todo de una experiencia , de un conocimiento, de un
pensar y sintetizar algo, entonces yo creo que es algo que es positivo dentro del programa,
ahora el tema de las condiciones, la falta de box, la falta de una sala adecuada en este
momento , la falta de cosas como tener una radio, instrumentos que podamos ocupar,
entonces, claro siempre tenemos que ir lidiando con eso a pesar de que podemos siempre ir
lidiando con esas dificultades, qué son dificultades cotidianas y que terminan ahogando al
equipo de alguna manera, el burnout es muy normal en este tipo de cosas , entonces eso es una
dificultad, por a uno lo lleva pensar “ ya no doy mas” y se vuelve complejo, pero hay que
hacerlo simplemente y eso es un tema que igual se conversa en el equipo , que de repente esto
afecta igual negativamente al usuario por qué si uno está enojado con la vida podríamos decirlo,
como atendemos a una persona, entonces es complejo, también se tiene que lidiar con uno
mismo
C: ¿ustedes hacen acá autocuidado? Exactamente, a partir de esa reflexión de instaurar el
autocuidado dentro del programa, entonces nosotros tenemos autocuidado una vez al mes qué
tiene que ver con terapia corporal en este caso, siempre se hace, eso es parte de los lineamientos
desde que empezó el programa y eso es algo bueno, algo que nos saca del espacio algo que nos
dejamos relajados, tenemos dinámicas, hay desayunos, entonces uno igual se despeja un poco,
por qué si no seria mucho para uno.

E2: Si, recuerdo uno, tú en este vínculo que estableces con el varón , esperas que de la misma
forma sea retribuido, ósea que esperas lo mismo de la otra persona, recuerdo que hubo un
caso donde le hice la devolución del caso a esta persona , para no ingresarla , porque no
cumplía con las condiciones, que eran que seguía ejerciendo violencia y era violencia grave,
las cuales no le permiten entrar a la etapa grupal, entonces (esto lo cuento desde mi experiencia
de practica) en esa oportunidad recuerdo que cuando le hice la devolución él me dijo que tenía
toda la conversación grabada y que iba a llevarla a algún lado para hacer una denuncia
con mi nombre y todo eso, entonces yo dije, en que metí, pensando en todo lo que podía pasar
, de hecho creo que me sentí super violentada en esa oportunidad , porque nosotros en un
principio le entregamos un consentimiento a los varones, en la etapa individual que habla de
estas grabaciones o filmaciones, porque son audiovisuales, entonces, ponemos una cámara pero
les avisamos en que momentos podemos grabarlos o no por lo que yo me sentí traicionada por
parte del (esperando a que él te dijera “te voy a grabar”), ósea no debería hacerlo tampoco
porque no es un contexto para eso , pero bueno finalmente, ahí tuve el apoyo de mi supervisora,
contención y todo el apoyo del trabajo, por que trabajas con varones que son violentos y esos
son de los hitos más importantes que te permite ir fortaleciendo tu forma de intervención , ha
pasado en otras oportunidades con sujetos que dicen que son súper calmados , pero tú les
empiezas a decir hechos que pueden afectar en su vida cotidiana respecto de la misma violencia
y se ven sobrepasados y te empiezan a hablar con un tono más fuerte, te atropellan
constantemente y eso también pasa mucho, no te dejan hablar y ahí es cuando debes imponerte
y decirle que te deje continuar y después le dices que le darás todo el tiempo para que él hable
y converse, pero debes frenarlos y deben entender que están en un contexto terapéutico, donde
la relación de poder y control no se ve de la misma forma así que lo vamos a cortar y lo
entienden de esa forma, en alguna oportunidad lo pueden lograr entender o en otras te siguen
atropellando.

E3: Yo creo que se mezcla todo trabajar en temáticas de violencia es súper complejo porque
estas constantemente recibiendo información que muchas veces se cruza con tu propia vida
y a veces te puede pasar que en la noche tuviste un drama con tu pareja, llegas acá , viene un
tipo y cuestionado que cuestiona a su pareja y que piensas “puede tener algo de razón” y estas
predispuesto a coludirte con el usuario y a demás vienes arisco, y muchas veces el ambiente de
trabajo en un lugar complejo, mas las cargas de la casa y los problemas, un usuario te muestra
un tema de vida similar al tuyo te afecta, ahora no recuerdo una pero si han pasado situaciones
donde todo se vuelve un poco más complejo, el tema de la autoridad de repente, también el algo
que a mí no me gusta, entonces cuando hay estructuras en uno equipo, uno es profesional
nomas, también el no tener recursos pero aun así te estén exigiendo metas y labores y son cosas
en las que no puedes fallar y eso de una u otra forma te hace difícil el trabajo con el usuario
porque sabes que no andas con la mejor disposición o de un momento al otro el usuario te
cancele una sesión y no tienes como ubicarlo después, entonces esas cosas generan tensiones.
La temática o lo que sea, muchas veces coluden para que no logres hacer bien tu trabajo o
incluso no hacer bien una intervención

E4: No se si sobrepasada, pero si atacada , en algún caso me paso, que ha habido usuarios
que me han tratado muy mal, esto fue el año pasado, este tipo me agredía verbalmente de
frente, no he hablaba, se alteraba conmigo, me insultaba, entonces eso como que te bajonea
mucho, lo otro en mi opinión es la sobrecarga laboral, es muy alta y aparte de tus casos esta lo
extra, el tener que salir, el cubrir a los demás (a parte esto era solo comunal) Se suponía que era
solo en estación central, por que es un sector políticamente importante y por qué es un sector
que es de traspaso , por acá transita mucha persona, pero aun así tenemos muchas personas en
lista de espera que no tienen adherencia, entonces es un fenómeno que nunca hemos podido
saber que pasa pero los que están mas cerca vienen menos, los que mas vienen son los del sector
sur.

E5: Si, cuando llegue, me paso que el tipo era un gendarme y nos dijo que andaba con pistola,
era un tipo muy complaciente, muy dispuesto y todo eso, pero absolutamente negando cualquier
violencia y no solo eso si no que además, en una segunda sesión tenia un trato muy diferente
entre mi dupla y yo, conmigo era muy complaciente y con ella no, la ignoraba y eso en la
segunda sesión derivo en una discusión, entonces me toco tomar un rol de mediador con el y
de alguna manera tensando la propia complacencia de el hacia mi con la necesidad de evitar
cualquier violencia a mi compañera, velando siempre con el objetivo de no involucrarla a ella
o a mi mas allá en el caso y fue a tal punto lo fuerte de esa intervención que yo fui y la abrace
por que el tipo fue muy violento con ella y sentía que no podía protegerla completamente aun
que tratara de que no pasara eso, entonces fue muy tenso, después llamamos a reunión de
equipo en la cual se dijo que esto no es permisible este caso se egresa.

E6: Acá no, nunca me ha tocado alguna situación así, yo llevo un mes acá, antes trabaje seis
mesen en programas de violencia intrafamiliar, pero que atendía todo tipo de personas y después
de eso trabaje un año en el centro de la mujer en concepción y después de eso llegue aquí, que
en el fondo es la misma línea de atención.

Interpretación
Objetivo Nº2 P6

Indagar en la aplicación de criterios y acciones profesionales orientados a la intervención


individual en su complejidad, desde la percepción del equipo

Modelo de intervención HEVPA (ámbitos de intervención y redes/recursos para la


intervención).

Criterios y acciones profesionales para la intervención en violencia contra la pareja.

E1: Bueno nosotros tenemos que estar constantemente relacionados con nuestros dispositivo,
eso es parte de nuestro trabajo, entonces constantemente tenemos que estar relacionados por
ejemplo con el centro de la mujer, con los distintos centros ya sean de la comuna o fuera de
santiago, siempre estamos en eso, desde la primera sesión que entrevistamos a la persona
tomamos los datos de la pareja y de ahí “inmediatamente” mandamos la solicitud de reporte
al centro de la mujer, entonces constantemente estamos en contacto, pareciera que eso es
simple qué es fácil , que por el mail por uno se comunica fácilmente pero es complicado, por
qué es lo mismo que hablamos antes, en el centro de la mujer estas agobiados en trabajo, osea
una cosa infinita, qué es números es mucho más que aca, entonces nosotros hacemos la solicitud
y puede que esta no llegue simplemente poniendo un poco extremo, puede que llegue dentro
del plazo correspondiente, puede que no llegue, puede que se atrase, puede que lo hagan y no
den la respuesta que nosotros estamos esperando, de hecho la coordinación no es tan simple,
siempre hay peros en relaciones y por ejemplo para nosotros la solicitud de relaciones es super
importante por qué en el fondo nosotros ahí cinstractamos la información, entonces la
personas nos dice algo y nosotros tenemos como decir, esto no es así o esto es así, entonces
esto es sumamente importante por qué nosotros lo usamos para el ingreso a grupo, ya qué se
debe ingresar con el reporte, puede que efectivamente lo atrase o puede que nosotros mismos
tengamos que hacer el autoreporte, que en este caso implica nosotros mismos llamar a la
persona y conversar con ella y eso es complejo igual por qué ocupamos el numero de telefono
y el paciente puede decir, me llaman desde el centro de hombres no el de la mujer y esto se
puede volver una complicación, entonces de acuerdo con la pregunta ¿qué facilita?, yo creo que
es complejo el tema de facilitar por qué volvemos un poco a lo que hablábamos antes, que de
repente ahí mucha precariedad en cuanto a tener dispositivos más tecnológicos, más
avanzados o mejor coordinación y eso siempre es dificultoso, entonces tenemos que lidiar
constantemente con eso nosotros y que facilitan, en este caso yo creo un poco lo básico, tener
un mail, que contesten rapido, el llamar por teléfono, qué las personas te conozcan, eso yo creo
es importante en el tema de las redes en cuanto a conocer personalmente a la persona, desde
ahí se facilita arto el contacto, como por ejemplo voy a hacer una capacitación a un centro de
una mujer a una comuna ellos ya nos ubican y cuando nos comunicamos por mail es más fácil
el contacto, eso yo creo podria ser un facilitador, como el empezar a conocer a las personas,
tener cierto diálogo, que te ubiquen por lo menos de vista, a es “x” persona entonces le respondo
mas rápido, eso yo creo C: ¿ Y por ejemplo ustedes como equipo, cosas del equipo en
general qué les facilitan? a nosotros por ejemplo lo que nos ayuda un poco a abordar estos
temas es conversar en cualquier situación, por ejemplo teniendo un caso complejo y que nos
impacta, la persona sale de la sesión y nos dice ”sabes me paso esto” “como lo hago” “que
puedo hacer” eso siempre se está dando y creo que eso es algo super bueno del equipo, que
siempre estamos conversando los casos, entonces yo sé los casos que tienen mis compañeros,
ya me ubico, si la persona llama ya se quien es mas o menos, entonces yo creo que eso es algo
que nos impide que nos estemos quemando continuamente con los temas, el contarse en estos
casos, estar constantemente hablando es la contención y también algo que facilita son las
reuniones de equipo, por ejemplo se nota mucho cuando no tenemos reunión de equipo por
“x” motivo, por qué es algo super importante para el equipo por qué coordinamos todo,
vemos los casos, vemos los grupos, vemos los temas administrativos, cualquier detalle en si,
entonces eso nos facilita.
.
E2: Dentro de las redes internas yo consideraría al centro de la mujer dentro de la red
interna porque somos parte de los mismos dispositivos, facilitan el trabajo por que en algún
momento nosotros solicitamos en la etapa de intervención individual un reporte y este
reporte finalmente nos ayuda a detectar si el discurso del varón es el correcto o el adecuado,
a los discursos de los dos, ahora, independiente de lo que nos diga el varón, siempre el relato
de la mujer es el que nosotros vamos a considerar como prioridad, si cualquier hecho de
violencia que él no nos haya manifestado hay que tratar de excavar en la intervención para
llegar a ese hecho de violencia, nunca diciéndole que es algo que hemos recabado del centro de
la mujer (ellos no tiene conocimiento de los reportes) no, no pueden porque es ponerla en
riesgo a ella y en base a las condiciones o los mismos reglamentos internos de la institución,
porque se pierde el objetivo general que es proteger a la mujer.

De redes externas quienes las facilitan, son todas las que hacen intervención de terceros,
por ejemplo niños, ya sea PPF, PRM, CEPIG, incluso en algunas oportunidades hemos tenido
derivación de salud, de empresas (que son muy pocas) pero con los trabajadores sociales de
cada una de esas instituciones, entonces desde las redes internas yo creo que finalmente aca
hemos establecido vinculo ente el equipo que permite mas sostenimiento emocional que nos
permite llegar a las intervenciones, estamos juntos en casi todos los casos que hemos estado,
entonces cuando salimos de un caso o de alguna intervención, podemos pedir sugerencias a
nuestros compañeros .

E3: A nivel de equipo, creo que el tema de poder conversar las cosas es algo que facilita el
trabajo y mucho, no digo solo conversar desde lo técnico si no que conversar desde lo
cotidiano, por ejemplo, con un usuario negativo que todo el rato está en desacuerdo con lo que
tú le estas mostrando y terminas a no poder mas y te apoyas en tu equipo para despejarte un
poco y pedir consejos, entonces eso ayuda mucho, el apoyarte en el equipo o tener las reuniones
de trabajo. Lo externo serian muchos factores facilitadores, por ejemplo, que el centro de la
mujer te pueda enviar un reporte, o poder corroborar información que te dan, a veces no
funciona como debiera funcionar, no todos los centros dan la información, el sernameg que
no cumple con sus deberes correspondientes, son cosas importantes para que nos veamos como
una red compacta, aunque tengamos el mismo objetivo, es paradójico que no nos ayudemos
entre nosotros y además nuestro trabajo es el más aislado por que el ayudar a los agresores es
algo súper cuestionado D: ¿Hay nexos con otras instituciones que no sea el centro de la
mujer?) Directos no, pero a veces podemos gestionar ayuda con el PPF por ejemplo para
corroborar información, pero no es factible y en cuanto a la municipalidad su principal trabajo
más que nada es administrar los recursos que nos dan. Siendo que trabajamos para el “mismo
plan comunal” a veces entre los mismos centros no son brindamos el apoyo suficiente, por
ejemplo, que den centro de la mujer no nos envíen los informes que solicitamos.

E4: Las redes internas sirven para clarificar todo de forma más rápida y espontanea porque
aquí se mezcla todo, se mezcla infancia o todas las instituciones desde reinserción hasta
infancia, en ese caso yo creo que es lo mas inmediato y lo más próximo que tenemos, lo otro
bueno es en el ideal , cuando funcionan, los centros de la mujer, que es la idea y también es la
más importante, es la otra cara, es la que nos da la información, como una carta de
navegación y claro como tenemos como objetivo el servicio de protección para la mujer , claro
trabajamos con ellos, pero en base a este objetivo, yo puedo obtener mucha información, , puedo
hacer un plan de intervención, pero en lo real, llevarlo a un objetivo viable es con ellas, es
fundamental (a veces funciona y a veces no) pero cuando funciona es claro que te permite tener
mejores procesos de intervención y mejores acciones ya sea para prevenir u otras cosas, tan
solo mirando el reporte y te da cuenta que debemos pedir una cautelaría altiro como una realidad
finalmente.

E5: De acuerdo al usuario que ingresa solicitamos un reporte de violencia al centro de la


mujer y esa es nuestra red y eso nos permite agudizar la intervención y poner el foco en la
mujer, por que o sino seria simplemente, validar el relato del hombre C: ¿También un poco
el verificar el nivel de violencia?. Claro ya que en cada uno de los procesos nosotros vamos
evaluando, en función a los reportes que se nos van enviando (en base a la mujer claro). Lo que
se busca es la coerencia entre un relato y otro si hay, semejantes, por ejemplo, el me diga “le
tire el pelo” y ella dice “me tiro el pelo y me pego en el piso. C: ¿Ustedes trabajan solo con
el centro de la mujer? No, muchas veces nos toca coordinar con otros centros por ejemplo
el SENAME, pero en si el programa no tiene un foco familiar si no que netamente la mujer,
aun que, no llega un montón por otros casos, desde tribunales de familias, desde medidas de
protección, etc.

E6: Lo que pasa es que si trabajas en esto, siempre debes estar apoyado en otros programas,
entonces nosotros siempre nos apoyamos en el centro de la mujer o en los reportes para
corroborar que lo que me dice el usuario es cierto, entonces necesitas siempre del apoyo de
otros programas y en eso mi experiencia a sido positiva, nunca he tenido mayores problemas
con eso (D: ¿Crees que el centro de la mujer logra cumplir con los plazos de los reportes?)
Si, osea la mayoría de las veces si, y cuando no, son netamente por factores externos o por la
alta demanda que ellos también manejan, por que es un trabajo complejo que necesita arta
intervención inmediata, no tanta planificación, entonces a veces nos cuesta un poco, pero en
general yo creo que a sido bastante bueno.

Interpretación
Objetivo Nº2 P7

Indagar en la aplicación de criterios y acciones profesionales orientados a la intervención


individual en su complejidad, desde la percepción del equipo

Modelo de intervención HEVPA (ámbitos de intervención y redes/recursos para la


intervención).

Criterios y acciones profesionales para la intervención en violencia contra la pareja.

E1: A nosotros como criterio que es lo primero, lo más importante es la protección hacia la
mujer, ese es nuestro objetivo primario y eso no debemos perderlo de vista, en este sentido lo
que se pretende como objetivo ya hablando desde la intervención, es que la persona del grupo
del nivel uno, bueno en realidad hay que hablar un poco de antes quizás, el objetivo general,
qué tiene que ver el cómo abordar la temática de violencia de la relación de pareja relacionado
en este caso con el hombre, que desde ahí la idea es intervenir sobre el tema para poder
proteger a la mujer, entonces, en un primer lugar la persona está siendo evaluada, que eso
es super importante, hay que tenerlo presente y no perder de vista qué nosotros no vamos ha
hacer el tratamiento a la persona en primera instancia si no que lo primero es una
evaluación, el recaudar antecedentes , a mi no me gusta mucho la palabra evaluación yo le digo
juntando antecedentes por qué es complicado decirle al paciente, lo vamos a evaluar así que
mejor le digo qué vamos a recaudar antecedentes, entonces, desde ahí qué es lo que nosotros
tenemos que ver inmediatamente son como distintos aspectos, primero evaluación de riesgo de
violencia hacia la pareja (abuso físico, emocional, intimidación amenaza abuso sexual, etc.)
Todo eso se pesquisa inmediatamente, eso es parte de lo primordial y luego ver justamente la
pertenencia del ingreso de la persona a grupo, entonces, desde ahí cambian los objetivos,
entonces el objetivo del grupo número uno seria que la persona deje de ejercer violencia
física, intimidación, amenaza y abuso sexual, si la persona logra cumplir con ese objetivo,
nosotros ya estamos poniendo un visto bueno, entonces desde ahí aparece de nuevo el tema
del reporte ahora el segundo qué es el que constata que la persona efectivamente a ejecutado
ciertos cambios, la violencia física es lo primero que debería eventualmente disminuir eso es
interesante por qué uno podría decir “a la violencia física es lo más difícil de erradicar” y no es
así, es el primer paso, por qué la persona empieza a darse cuenta de sus pre señales, tiene
estrategias para abordar la situación, quizás le cuesta pero va entrenandose, la calma fisiológica
y así distintas estrategias y luego en el nivel dos lo que debería disminuir o ir cesando es el
tema del abuso emocional C: ¿Para avanzar al nivel dos tiene qué cumplir todos los
requisitos? , en el reporte nosotros tenemos que constatar que ya no hay violencia física que
el tema de intimidación está más manejado, que las amenazas también están más manejadas,
abuso sexual, también debería haber desaparecido y el tema de presionar y coaccionar, si una
persona no cumple con eso nosotros debemos evaluar el paso al segundo nivel, de hecho pasa
arto qué nosotros decimos esta persona quizás no perfila exactamente para grupo pero vamos
a “ver qué pasa” y desde ahí nosotros decimos, claro hasta aqui nomas puede llegar por qué
reconoce pero no problematiza, o por ejemplo sigue ejecutando violencia física que son cosas
que pueden pasar también qué nos seguimos encontrando con casos que la persona sigue
ejerciendo violencia física, desde ahí, bueno todo el protocolo qué tiene que ver con el juzgado
qué tiene que ver con el centro de la mujer de informar, qué tiene que ver con enviar el informe
psicosocial que implica lo que estamos hablando, el nivel de riesgo, el mecanismo de
responsabilización el cuestionario general de violencia, D: por ejemplo con respecto dentro
de las especificaciones técnicas hay un apartado por ejemplo de criterio dentro de la
intervención ¿qué pasa con esos criterios, C: ¿Cuáles crees tú que de alguna manera se
abordan mejor y cuáles no? o desde la teoría a la práctica? El tema de las coordinaciones
el tema de las redes dificulta, el tema de la sobrecarga de equipo de trabajo de usuario, por
lo tanto tiene que ver un poco de lo que hablamos antes, los criterios se terminan cumpliendo,
pero a riesgo justamente de ir siempre un poco encima de la máquina, yendo siempre en este
tema muy vertiginoso, constantemente haciendo cosas, por ejemplo, que nos pidan algo
complejo y largo de hacer de un día para el otro, entonces eso se relaciona con la intervención
qué hacemos nosotros y a veces nos perjudica o no nos perjudica, nos atrasa o no nos atrasa,
entonces siempre estar al constante y un poco ahí encima de la situación, que es muy común
en ese sentido para nosotros, por lo tanto se cumplen los criterios pero se entiende de qué
puedan ser un poco encima.

E2: Tiene que ver un poco con el enfoque de género, hemos estado trabajando superficialmente
por mientras en la interculturalidad, entendiendo que aquí en la comuna de estación central,
a pesar que no somos un programa comunal hay mucho emigrante, hemos tenido peruanos,
bolivianos, argentinos, entonces claro la interculturalidad también afecta. Bueno, lo que no se
cumplen tienen que ver un poco con transverzalizar el tema de idiomas, como llegar a esa
población que es alta pero finalmente no tiene una respuesta, la comuna dentro de algunos
estudios que se han hecho como CENSO habla de una alta cantidad de violencia de las
relaciones afectivas de las personas emigrantes pero no tenemos el apoyo necesario para
poder llegar a esa población C: Desde tu punto de vista ¿Cómo crees que se logra cumplir
el criterio de la orientación de género y acción coordinada para erradicar la violencia?
Acá en el programa trabajamos por duplas psicosociales, hemos tenido que distender un poco
estas intervenciones, al principio eran psicosociales, las de intervención, lo que permitía, hacer
intervenciones mas integrales y poder trabajar todas las aristas del mismo caso, pero por la alta
demanda hemos tenido que dividirnos, por lo que cada uno debe atender usuarios en la etapa
individual, en la etapa donde se cumple esto es en la etapa grupal (trabajo en duplas), ya que
en ella se trabaja con planes psicosociales lo que nos permite establecer una relación que
podemos demostrarle a los usuarios que si se puede, una relación mucho más simétrica donde
se trata que mi compañero no hable mucho, que yo me exprese un poco más, en esas
diferencias las hacemos notar y que la que predomina es uno, se puede dar que en oportunidades
por temas de salud no se presentó uno de los dos y se nota la diferencia también, y son cosas
que se hacen notar también porque te las hacen sentir, por temas de conversaciones más como
de un club de toby y te lo hacen sentir por ejemplo, “con el permiso de usted” “garabatos” etc.,
y ahí te hace ver que te ven como otra persona externa al vínculo hombre a hombre, pero si
se cumple, yo creo, que en la etapa grupal sí.
.

E3: Creo que los criterios y objetivos en este caso del programa… nosotros no estamos siempre
al pendiente de que si estamos cumpliendo con este si o con este no, pero si hablamos de la
intervencion con los usuarios creo que si se cumplen ciertos objetivos, que tienen que ver con
hacer una intervención portegiendo la vida de la mujer y la responsabilización por parte del,
eso es lo que te diria que se cumple dentro de los lineamientos del programa, por mas que los
recurso aveces sean escasos y todo eso, pero tratamos de hacer siempre lo mejor
profesionalmente.

E4: Por ejemplo con el enfoque de género se da más en la intervención grupal porque ahí te
das cuenta que ellos viendo esta dinámica con una mujer, sacan una idea de relación sana
finalmente, cambia mucho, en individuales en algunos casos entramos en dupla, aún que
deberíamos entrar en todas las ocasiones pero a veces no se puede y entramos de a uno pero en
grupo siempre se entra en dupla mixta y ahí es donde se ve que es más intensa, de hecho en
las revueltas de usuario y egresado lo señalan, que a ellos les llamaba la atención ver a dos
facilitadores de distinto género que cumplían el mismo rol y que cumplen con el mismo
discurso, eso era super interesante para ellos , que nosotros estamos todo el rato hablando
de lo mismo finalmente y complementándonos en ese sentido y eso es el desafío de como creas
esta idea de dupla de como trabajas entorno a un tema que es super amplio y de repente hay
emergentes en la intervención que tienes que saber como abordarlos y por eso los antecedentes
son tan importantes, por que le dan la base desde donde yo me paro para responder y entender,
en ese sentido es fundamental el trabajo en dupla mixta y es muy necesario sobre todo en el
trabajo con hombres, yo creo que es reestructurar un vínculo nuevamente con lo femenino pero
mas con lo masculino y si lo ves es una relación en donde hablan de forma equitativa. D: ¿Desde
tu experiencia es más fácil trabajar con hombres? No lo sé, porque muchas veces a una la
intentan de encantar y siempre esta ese juego de infantilizar las cosas, de manipularte, de
hacerse los lindos o lo versus que puede ser el rechazo, la hostilidad de frentón, el subestimarte,
muchas veces te miran en menos pero con delicadeza, la caballerosidad excesiva, pero esas son
cosas que uno puede ir encuadrando y que después les puedes dar un sentido, cuando hay un
vínculo y cierto grado de honestidad y decirles “ya hablemos como somos en verdad con
confianza”, ahí ya puedes empezar a ver mejor las cosas y empiezan a decir la verdad de los
hechos (o conocer el nivel de riesgo) el cómo piensan realmente, ahí empiezas a ver de verdad
el como ven el mundo y como ven las situaciones y ahí empiezas a armar la cadena del por qué
hicieron lo que hicieron, desde un ideal del como se ve a comprender el cómo es, ahí te das
cuenta del discurso armado y todo eso.

E5: En parte si y en parte no, por que al ser parte del ministerio de la mujer, somos del estado
pero el estado lo terceriza a la municipalidad de estación central, que por una parte nos pide
que cubramos estación central, pero, nosotros cubrimos a la región metropolitana, entonces
hay una serie de cosas que hacen que nuestra visión finalmente sobre el problema sea muy
acotada, muy aislada por que claro nosotros funcionamos en estación central pero no
tenemos un departamento de prevención por ejemplo o no tenemos un departamento para
hacer otro tipo de actividades, ósea tengo que atender al hombre desde donde venga. Tambien
el trabajo con el centro de la mujer es bien deficiente por el tema de demandas tanto de ellos
como nosotros, debido a que hay poco conocimiento del o que hacemos nosotros, entonces se
producen mal entendidos y estos dificultan cumplir con ciertos criterios, como por ejemplo se
dice que nosotros trabajamos con los agresores como si fueran víctimas, y eso sin culpar a
nadie, si son términos de deficiencia de un trabajo coordinado.

E6: Creo que los criterios se cumplen bastante bien, hay una evaluación que dura ocho
sesiones, donde tenemos que ver si el usuario cumple los criterios para pasar a la siguiente fase
y eso se cumple bastante bien por que en el fondo si no se cumplen los criterios, seria una
pérdida de trabajo, porque no generaríamos un cambio. Igualmente, hay gente (varones) que
no cumple los criterios y eso yo debo informarlo al tribunal, ósea si el usuario no cumple los
criterios adecuados al final de la etapa de evaluación no hay nada mas que podamos hacer como
para seguir atendiéndolo o también pueden ser otros factores como trastornos mentales,
esquizofrenia, uso de drogas o alcohol ya que si un usuario llega con alguno de estos factores
nosotros nos declaramos incompetentes para poder hacer una intervención en su caso y este es
derivado nuevamente al juzgado para que lo derive de forma correcta.
Objetivo Nº2 P8

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individual en su complejidad, desde la percepción del equipo

Modelo de intervención HEVPA (ámbitos de intervención y redes/recursos para la


intervención).

Criterios y acciones profesionales para la intervención en violencia contra la pareja.

E1: Ahí volvemos, el tema importantísimo qué es el contacto con la mujer, el contacto con
las instituciones relacionadas con la infancia, el contacto quizás con tribunales incluso, pero
yo creo que lo más importante es el tema ahí del centro de la mujer, la solicitud de reporte,
lo que ellos nos tengan que decir es muy importante, entonces es como el mismo tema
finalmente, el centro de la mujer, reportes, las redes, contacto con institución de infancia ya que
también entregan harta información, nosotros no tenemos la obligación necesaria de
contactarnos con ellos pero eventualmente debemos estar en contacto, con PPF como
institución, y bueno tambien se puede ver una debilidad del asunto qué tiene que ver con muchas
causas de protección que nos llegan a nosotros, entonces muchas personas no vienen con la
violencia problematizada por qué para la persona el tema nunca fue la violencia si no el decir,
lo que pasa es que esto tiene que ver con mi hijo, no con violencia, entonces desde ahí es una
justificación perfecta para no hacerse cargo, cuando se podría suponer qué hay violencia hacia
los niños o algo relacionado con vulneración hacia los niños podría eventualmente haber
violencia, osea, se puede dar por entendido de alguna forma.

E2: En las primeras decisiones de evaluación se le solicita al varón como antecedente, que
se pueda entregar todos los datos de la pareja ya sea actual o ex pareja, en la que se haya
ejercido la violencia, de esa forma podemos dar los datos a los centros de la mujer y ellos
establecen el contacto directo con la pareja, quienes van a ofrecerle toda la orientación social
y jurídica también para ya poder establecer la intervención con ellas, esto se le dice a los
varones de igual forma, los dispositivos que se le ofrecen tanto a él como a la mujer en la
orientación sicosocial, esto se da en ambos casos (demanda espontánea y voluntario) (en el caso
de la mujer que ella no se dirija al programa, D: ¿El centro de mujer también debe actuar?
Si, hay casos judiciales que se le envía a la mujer al centro de la mujer y hay casos de demanda
espontanea en los que acuden solas a los centros de la mujer y hay casos donde ninguno de los
dos asisten y entonces se le sugiere al centro de la mujer que la pueda contactar para poder
hacer este primer reporte e invitarla a participar.

E3: Lo principal es tratar de re-educar al hombre, enseñarle otras formas de relación con
sus parejas, tratar dentro de las posibilidades que tengamos las responsabilidades que tiene
cada uno de ellos, para mi tiene mucha lógica el prevenir la violencia hacia la mujer
trabajando mas con el agresor que con la víctima, claramente no dejando de lado a la víctima,
pero es el agresor el que tiene que cambiar, desde la raíz misma, ahora si hablamos de trabajar
desde la raíz es un trabajo más grande, como por ejemplo que se trabaje desde los colegios o
incluso antes como desde los jardines, sala cuna, etc., pero, a través de la re-educación
trabajamos el prevenir la violencia contra la mujer, evitando que el usuario llegue a cometer un
femicidio por ejemplo, los principales logros de nuestro trabajo es que el tipo deje de ejercer
violencia física, que es lo que más se logra y cumpliendo con eso puedes evitar que se llegue
al femicidio, más complejo que eso es tratar la violencia psicología, los micromachismos,
estructuras de personalidad C: ¿Crees que lo primero que se detiene es la violencia física
por qué es lo primero que se entiende por violencia?, yo creo que es más que lo que se
entiende por violencia, seria porque es lo más visible, lo más fácil, uno entiende lo que es
violencia física con tan solo observarlo, un empujón, etc., pero dentro de las mentes de estos
hombres entienden que la violencia física es solamente un combo o una patada, a veces no
dimensionan que si tu agarras a tu pareja bruscamente o la zamarreas, eso no lo ven como
violencia física, entonces al ser algo más tangible, algo mas visual, algo mas concreto, el tipo
puede eliminarlo, pero conductas como el abuso emocional o el tema de los garabatos esta mas
normalizado, son más difíciles porque están más relacionados a cosas más cotidianas, más
normales para el usuario, menos tangibles, porque no ves el daño de un insulto, a diferencia
a ver un golpe a tu pareja, que lo ves en las marcas que le dejan, por eso es más fácil eliminar
la violencia, porque es más concreto.

E4: Si bien no trabajamos directamente con ellas, nosotros buscamos reducir el grado de
violencia, a lo mejor el ejercicio va a continuar, es el objetivo de nosotros es poder bajar el
riesgo, poder bajar la frecuencia, la cotidianeidad, o por lo menos si llegan con violencia física
y emocional por lo menos poder reducirla a solo abuso emocional, poder quitarlas de riesgo
vital D: ¿Tú crees que esa es la violencia que principalmente se minimiza, la física? Es que
es la mas visible, de hecho esta la intervención de alianza, grupal y las de primer nivel donde
la violencia física es de las más comunes, la segunda violencia son las vinculadas al abuso
emocional, esas son las más difíciles porque son las más ignoradas quizás y las que se
presentan con mayor frecuencia en lo diario, porque, visiblemente son de baja intensidad, no
así la física, el grito, el insulto es mas impactante, se percibe con mayor facilidad, todo lo que
tiene que ver con el abuso emocional, son más comunes y que las tienen todos y va generando
un efecto, se va acumulando y genera un efecto en las parejas de respuesta o de como reciben
otros tipos de violencia que se van agregando y bueno es por eso que trabajamos con hombres,
para poder bajar el riesgo de la mujer, que es desde donde parte esto que es desde ellos. Lo ideal
para nosotros es hacer prevención, intervenir antes de que sucedan los hechos y buscar prevenir
nuevos episodios de violencia , pero el tema es que ya ocurrió (entonces tampoco se prioriza
tanto este tipo de programas y no se está atacando) Si, igual eso es lo latoso de las políticas
públicas, que funcionan en base a las tendencias y están a la orden de lo que este sobre la
mesa, como que paso con la ley Zamudio, la ley Emilia, con lo que sea el tema emergente es
como se trate en la política, pero el maltrato a las mujeres es una constante histórica, diaria
(pero puede ser porque ahora en el fondo se problematiza) justamente, estamos en lo mismo,
por ejemplo en los grupos, sale en los discursos de los muchachos, ahí te das cuenta de que
esto nos cruza a todos, mujeres y hombres, nos pone al medio de como hacer algo en tu metro
cuadrado, no de cambiar el mundo, basta que en tu entorno ya empieces a hacer pequeños
cambios.

E5: Nosotros trabajamos todo este proceso haciendo una evaluación de la responsabilización
de la violencia pero nada de esto seria posible si nosotros no contáramos con el reporte que
nos envían desde el centro de la mujer, ya que con ese reporte tu sabes que hay que tener ojo
por que hay cosas que debe estar ocultando, ahora si ella me dice dos meses después, ya no
me golpea pero me sigue insultando, ya esto quiere decir que la intervención, tiene un efecto en
disminuir la violencia física, pero sigue existiendo la violencia emocional o sicologica y ahora
podemos seguir avanzando con eso C: ¿Cual crees tu que es la primera violencia que se
puede eliminar?. La primera que intervenimos es la física, de hecho, no puedes pasar a grupo
si no has eliminado la violencia física C: ¿Esa es la primera que se ataca para ayudar a la
mujer? Claro, es lo primordial.

E6: Para proteger a la mujer es que estan diseñadas todas estas intervenciones, que son para
que el hombre detenga su violencia sobre su pareja o el uno sobre el otro, también va con la
re-educación y las pautas de acción alternativas a la intervención ya partiendo desde la base
que la violencia se aprende por tanto se puede desaprender y al hacer esto yo puedo usar las
otras alternativas de comportamientos que me entregan en las intervenciones, entonces desde
ahí es donde se protege a la victima, osea, nosotros cuando resivimos a un usario, pedimos el
informe de la víctimas y ahí es donde tenemos un antecedente de lo que esta pasando, entonces
ellos también inician su batería de protección a la víctima y nosotros por nuestro lado hacemos
nuestran intervenciones correspondientes.
Objetivo Nº2 P9

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Criterios y acciones profesionales para la intervención en violencia contra la pareja.

E1: Como comentaba antes, estamos bien integrados como equipo , todos miramos el asunto
hacia un mismo lugar, el tema de conversación de los casos es algo que nos facilita harto el
saber en qué esta cada uno con respecto a los casos, por lo tanto ante cualquier situación que
pase nosotros ya podremos informar inmediatamente por ejemplo, llamó esta persona o llego
este mail, por lo tanto es la coordinación que tenemos entre nosotros es súper importante por
qué nos ha facilitado a montones el trabajo, las mismas reuniones que tenemos, que también,
sabemos de los casos de grupos, por qué los mismos pacientes qué entendemos nosotros son
los mismos que después pasan a proceso de grupo, por ende siempre andamos preguntando, por
ejemplo yo siempre estoy preguntando de mis usuarios que se ingresaron a grupo y les digo
“oye chiquillos como estan” “como va tal persona” y viceversa, osea siempre estamos
hablando de los casos y hablando de las personas, es algo constante y que de hecho yo creo
que es una de las grandes virtudes que quizás tenemos como equipo, que constantemente
estamos hablando de los casos, osea yo ubico altiro de nombre el caso de tal persona , entonces
eso facilita mucho el trabajo.

E2: Hay ciertos criterios, en un principio en la sesión de encuadre del varón nosotros le
manifestamos que no puede no justificar sus inasistencias en más de dos oportunidades y
atrasos también, si llega a pasar que en dos oportunidades no ha manifestado sus
inasistencias se determina el egreso y eso se les advierte, si ellos no vienen en dos
oportunidades de determina la decisión y luego de eso hacemos una etapa de seguimientos
telefónicos, para seguir viendo en que esta y como va.
Si quiere volver de manera espontánea o judicial debe volver a llamar al programa para
presentar su re ingreso y si viene de reinserción por el juzgado, debe venir con una orden
judicial, pero, tiene que ver con el encuadre que se le hace.
E3: Yo creo que hacer un proceso de evaluación en ocho sesiones es muy corto, no solo
evaluar si no dar una instancia para que el usuario pueda problematizar su situación, a que
voy con esto, en la evaluación uno se entra en identificar la violencia que el usuario comete y
en generar una problematización superficial, la terapia fuerte es la grupal y genera que la
persona pueda en base a su escaso cuestionamiento de sus conductas llegue con artos vacíos,
que es lo que más se da, entonces esto se presta para que los usuarios se coludan o se centren
el uno en el otro o se justifiquen, entonces para mí un proceso más duradero, por ejemplo
con cuatro sesiones mas te permitiría trabajan en sus propias dinámicas y no en la dinámica
general de los hombres, por ende, de mi parte les pondría más tiempo para interactuar.

E4: Eso es relativo, te dan marcos como de referencia de cómo hacer la intervención pero
en lo personal como profesional lo que me manda es el caso , veo un plan de intervención,
veo que es lo que quiero trabajar, pienso en un usuario viene constantemente y tiene adherencia,
ese es mi plan, si no tengo adherencia debo tener otro plan para trabajar vínculo, adherencia,
los tiempos que se dan yo creo que son adecuados pero siempre se pueden ir modificando a
la orden del caso de lo particular, no se puede intervenir a todos en los mismos tiempos
(apurar los procesos tampoco), claro a veces se urge apurar el caso por que van, por ejemplo,
en la sexta sesión y el grupo va a partir pronto, entonces claro puedo agilizar mi proceso,
pero hay procesos internos de los demás que no se pueden apurar, problematizar, quien dice
cuanto se demora eso, no hay una regla C: ¿Y en relación a los recursos económicos por
ejemplo que están dispuestos están para la intervención?, Mira la verdad no manejo mucho
esa información del como se invierte del servicio para acá ¿Y en el tema de contratar más
profesionales? siempre falta, no se si tanto en este centro, pero si en expandir más la oferta al
resto siempre ayuda, el por lo menos contar con un centro más, pero siempre se sabe que la
política pública no brinda mucho, ósea, se trabaja con lo justo y necesario y la demanda viendo
la lista de espera es algo que sabes que esta mal y sabes que hay algo que falta.

E5: En lo general se cumplen, a demás nosotros tenemos ciento cincuenta ingresos al año,
entonces se hacen oleadas de ingreso, entonces, cuando yo llegue estaba terminando la ultima
oleada del año dos mil diecisiete entonces tome nueve casos para terminar el ciclo de los ciento
cincuenta, en enero, febrero , marzo se hicieron los procesos de evaluación y se empezó el grupo
ahora en abril, en los cuales hay casos que deben ser priorizados por los convenios con lo
judicial que son casos ya de extrema prioridad.

E6: Hay procesos que se pueden alargar como también existen que se pueden acortar
dependiendo de la disponibilidad de usuario al cual nosotros estamos abordando, por que
hay gente que procesa la información mas rápida y en proceso de evaluación o de
implementación se acorta un poco, por lo general se alarga mas en la fase de grupos, por que
hay gente que tiene dudas o surgen cosas que hacen que las sesiones se alarguen un poco por
que no se pueden trabajar todo lo que se tiene planificado pero si se aborda en la próxima sesión.
La inasistencia también se da, si es que ellos no vienen a un taller la idea es de que avisen,
que se pueda reprogramar la sesión y se pueda recuperar, para que a la sesión siguiente este
a la par con sus compañeros , pero si ellos faltan dos veces si avisar o sin justificar quedan fuera
del programa.

Objetivo Nº2 P10

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individual en su complejidad, desde la percepción del equipo

Modelo de intervención HEVPA (ámbitos de intervención y redes/recursos para la


intervención).

Criterios y acciones profesionales para la intervención en violencia contra la pareja.

E1: Siempre podría ser mejor, pero yo creo, en cuanto a lo que nosotros hacemos a nivel interno,
más allá de los recursos que nos puedan entregar, qué siempre se te van a hacer pocos, ósea si
nosotros lo soñamos podríamos decirlo, claro podríamos tener un programa con recursos
monetarios, osea los recursos siempre serán bienvenidos y seria ideal tener muchos más
recursos. Yo diría que un poco volviendo a lo anterior también, creo que se relaciona con
respecto a la intervención, primero al compromiso de cada persona que uno tenga con la
intervención, yo creo que por ahí parte un poco el asunto y tratando de ser lo más responsables
posibles, yo creo que eso es super importante, y se destaca del equipo, su compromiso y la
responsabilidad ya que es un tema delicado y tratamos de ser lo mas profesionales posibles,
siempre lo veo en los chiquillos, siempre se esta trabajando, siempre estan motivados, ya que
creo que siempre se puede poner lo mejor, en el profesionalismo, en los detalles, en el análisis
de los casos y le damos vueltas y siempre esta esa idea de estar comprometido con el tema , de
conversar, de no dejarse estar D: Tú me decías que se juntan a hablar de los casos, ¿Tienen
espacios de reflexión también sobre el problema en general, donde puedan discutir o
proponer posturas? Si, mas o menos, por qué generalmente el tema tiene que ver con analizar
casos principalmente, el hablar de una postura general, yo encuentro que no se da mucho la
discusión como en ese sentido, se supone que uno viene con una supuesta perspectiva de género,
se parte de un poco de la base de hecho de las peticiones a los profesionales que ingresan al
programa, debería salir eso inserto en la persona, la perspectiva de género, pero existen distintas
posturas con respecto al tema, por ejemplo, yo no me considero feminista, pero dentro del
equipo puede haber alguien que si se considera feminista y ahí nosotros podemos hablar del
tema, se puede debatir se puede conversar, entonces no se si se da tanto, las discusiones, más
que nada siempre tienen que ver con los casos, se puede conversar de distintas cosas, pero no
es algo tan habitual.

E2: Desde el recurso personal o humano, estamos al debe estamos con una lista de espera
de 200 personal al año, en profesionales estamos al debe C: ¿Crees que es porque
SERNAMEG está enfocado más en la mujer? Si tiene mucho que ver con eso porque centros
de la mujer, casas de acogida, etc., están dirigidas a las mujeres , el caso de los varones viene
a ser algo reciente menos de una década, mas especializados y estamos aún con eso, ahora
yo creo que con la alta demanda que tenemos nosotros a nivel metropolitano deberían al
menos abrir más centros, porque aquí ha habido duplas sicosociales, al principio del dos mil
once, luego se sumó una profesional más luego dos personas más y en el dos mil quince fueron
tres duplas, D: cuando tu ingresaste, ¿de cuánto era la lista de espera en ese tiempo? Deben
haber sido unos 100 o menos, por que hasta ese momento se atendieron unas 90 personas que
no es un número menos, este año estamos atendiendo a 150 como meta con tres duplas, siempre
se pide más intervención.
En lo económico siempre falta por parte, por ejemplo del municipio de los dispositivos, o
incluso hablando del auto cuidado del equipo, contamos con menos dinero para poder establecer
los auto cuidados externos que los dirige un terapeuta o psicólogos, aunque en el quipo siempre
ronda el auto cuidado, es un tema no menor, por ejemplo estamos sin secretaria hace más de
un año y eso lo cubrimos los profesionales, mas unos que otros pero igual se reparte.

E3: Yo creo que, en base a la demanda que tenemos, el equipo profesional si da abasto, ahora
si la meta que tenemos es suficiente para detener la violencia contra la mujer obviamente no,
ahora si me preguntas que hace falta, esto podría ser, que haya un centro de hombres por
comuna o zonal , pero como te decía, en base a las metas que nos dan, si el equipo si funciona
y da abasto para el trabajo ahora si me preguntas si necesitamos más recursos monetarios,
claramente necesitamos más recursos para tener un lugar adecuado, o más profesionales
para despejar una lista de espera, o para ver si el trabajo va o no bien encaminado, o lo otro
serían más recursos técnicos y básicamente ver más la orientación técnica del servicio, ósea si
me preguntas, excluir a hombres que están en un proceso de problematización, por haber
cumplido la meta para mí eso no es suficiente, yo creo que todos los hombres independiente si
son negadores o no negadores, independiente del equipo profesional que quizás requeriría o
capacitaciones o los temas para abordar las problemáticas personales de forma diferente, que la
formación técnica de repente pudiera darte las herramientas para abordar a una persona de
forma diferente al resto, entonces esos recursos falta, ahora como te digo, en la meta
profesional del equipo, es suficiente.
E4: Yo creo que falta, por un tema de hora profesional, si tienes alta demanda, significa
reducir el tiempo en cada caso, planificación, intervención, ver redes por ejemplo, a mí me
encantaría tener más tiempo para ver un caso, pero estos los tengo que ver rápidos para poder
avanzar los más posible en el día y no poder hacer algo más profundo ósea tiempo es lo que
siempre falta, esto no significa que la intervención que haya no sea buena por que igual en el
equipo hay compromiso y eso es de un tema aparte de los que están acá y es porque quieren
estar acá, es una decisión de cada uno, entonces le pones mas ganas y no haces todo por cumplir,
si no que hay un compromiso social, pero igual es jugar con lo que no se debe porque estas
involucrando lo personal, cuando son temas profesionales, con tiempo profesional, con espacio
para planificar y que siempre puede ser mejor.

E5: No, por que pienso que todo hombre denunciado por violencia debería llegar a este
programa para ser sometido a una evaluación o una especie de peritaje y asi derivar a un
tipo de intervención y si así fuera la demanda seria mucho mas alta y asi podríamos atacar
la prevención y así poder trabajar con un equipo de profesionales mucho mas amplio. Bajo este
modelo que tenemos ahora yo creo que unas, dos o tres duplas más con técnicos que trabajen
con nosotros, porque también hay mucho trabajo burocrático, administrativo que te hace perder
tiempo.

E6: Yo creo que en cantidad de profesionales, estamos bajos por que mirando la lista de
espera igual nos vemos sobrepasados con el numero de profesionales que somos ahora, pero
yo creo que si hay mas cosas que dificultan el trabajo como infraestructura, algunos materiales,
box para intervención, más baños por que hay solo uno para todos, mejores la ambientación del
lugar de trabajo, entonces, no se si será por que los recursos son limitados o por un tema
gubernamental que no distribuye bien los dineros, porque en los otros centros suceden cosas
parecidas, pero de igual forma no esta de más invertir un poco más.
Objetivo Nº3 P11

Reconocer condiciones de complejidad que cruzan los objetivos y procesos de la intervención


en HEVPA, para cumplir con lo declarado por el programa, desde la percepción de los
profesionales.

Funciones profesionales declaradas por el programa

Teniendo en cuenta los roles profesionales declarados por el programa. ¿Crees que
existen otros roles relevantes que si gestionas y que no están siendo declarados?

E1: Siendo sincero, mirando cierto lineamiento hay tareas que nosotros debemos realizar y
claro son parte de nuestro trabajo qué nosotros nos regimos por eso y nos pueden decir “usted
no está cumpliendo con su trabajo ” y volvemos al tema al que hablamos denante, la precariedad
de la situación, genera que nosotros tengamos que hacer cosas nada que ver con el lineamiento,
les daré un ejemplo para que entiendan la situación: se supone que la parte administrativa
debería recibir los casos, hacer las llamadas, citar al paciente y gestionar todas esas cosas y eso
muchas veces no pasa y nosotros mismos debemos cumplir con esas cosas donde formalmente
nosotros nos debemos estar dedicado a eso y eso se replica en algunas otras cosas, por lo tanto
eso es muy habitual y pasa y por lo mismo que les comentaba antes, tenemos que estar siempre
con el tema vertiginoso de cumplir funciones que no nos corresponden simplemente.

E2: Bueno todo lo que es administrativo sin entrar a disminuir lo que hacen los demás, pero
incluso debemos hacer el aseo, así que no deja de ser mejor y por mi parte hay meses donde
uno asume la sub-rogancia (que es cuando se va mi colega) y bueno hasta me ha tocado hacer
de secretaria y uno de eso descuida su trabajo.

E3: Partamos desde la base que el trabajo es en dupla y que en la realidad no se trabaja así,
por ejemplo, tanto el psicólogo como el trabajador social hacen evaluaciones de la misma
forma, cuando yo creo que es distinta la evaluación que ambas partes pueden hacer, eso en
primer lugar, ahora dentro de nuestras funciones hay muchas otras cosas que nosotros
hacemos fuera de nuestros deberes, desde ir o hacer capacitaciones, hacerte cargo de los
temas de justicia, o cosas cotidianas como hacer el aseo o contestar teléfonos, etc.
E4: Si, si hay , por que hay demanda, hay actividades que no están dentro de tu rol, pero no
te puedes hacer la loca y pasarlo, por que lo ideal seria que estuvieras centrada en tu trabajo
como de casos individuales o de grupos, pero hay un montón de cosas que la emergencia
también te pide, entonces si hay mas actividades de las que el rol asigna.

E5: Absolutamente, de partida limpiar, ósea, no tenemos a alguien que haga el aseo, no
tenemos secretaria, nosotros hacemos todo eso y es algo indignante, no por que me moleste
hacerlo si no por que no es a lo que a mi me llamaron y por lo que me pagan, el asistir a
actividades municipales, comunitarias, etc. si estas bien en cierto punto, pero para eso debería
haber alguien que haga ese trabajo y también el trabajo burocrático.

E6: Ósea, todos hacemos de todo, yo tengo mis funciones especificas por aquí por ejemplo
todos hacemos el aseo entre todos, barrer, limpiar la cocina, que en el fondo si no lo hacemos
nosotros nadie lo hace, el llamar a los usuarios, avanzar en la lista de espera, revisar la
agenda, revisar el correo, avisarles a mis colegas que vean sus mails, contestar el teléfono y
todas esas cosas.
Objetivo Nº3 P12

Reconocer condiciones de complejidad que cruzan los objetivos y procesos de la intervención


en HEVPA, para cumplir con lo declarado por el programa, desde la percepción de los
profesionales.

Funciones profesionales declaradas por el programa

E1:Mira yo creo que es volver un poco a lo anterior, el objetivo primordial es la violencia física
y qué esté erradicada incluso cuando la persona ya lleva un tiempo de tratamiento , post
egreso, no debería repetirse necesariamente la violencia física, la ventaja que nosotros
tenemos con respecto a eso es que si la persona vuelve a reincidir en violencia, llama, osea ve
al centro como una red de apoyo, lo cual a pasado varias veces, qué personas están un tiempo,
y de un dia a otro llama y nos cuenta su problema y nos dice si puede venir al centro para
conversar y lo citamos, entonces si puede pasar que la violencia física vuelva a reincidir pero
no es tan común y es un detalle muy importante, quizás disminuye también el grado de
violencia, la violencia física debería de cesar con las herramientas que se entregan en el
grupo, deberian tambien desaparecer los objetivos de primer nivel mencionados antes,
intimidación, ósea , que la persona tome conciencia del miedo que le genera al otro por ejemplo,
con portazos, con lanzar cosas, con poner ciertas caras o gestos que es algo que pasa muy
desapercibido, alzar la voz, todo eso debería disminuir, ahora obviamente no quita por supuesto
que la persona en ese sentido de diez veces qué trata de manejarse correctamente falle dos veces
por qué también es un entrenamiento, puede pasar qué grité, qué diga un garabato, que humille
a la persona, amenaza y coerción también debería disminuir, la persona no debería estar
amenazando a la pareja o amenazando de muerte o amenaza de hacer daño y lo otro que también
deberían disminuir y/o eliminar es el abuso sexual o la coerción sexual de alguna manera, el
manipular a través de ese espacio y lo segundo qué es un poco más difícil de cumplir es el tema
del abuso emocional que ese es un tema ya complejo de por qué es parte ya de la dinámica de
la pareja el humillar al otro, el criticar, bueno formas de violencia mucho más sutiles, que
dentro de la dinámica es un poco más compleja de que terminen ya que siempre se está un poco
en eso, pero lo que veo con respecto al grupo de apoyo mutuo es que claro, las personas
inventan sus estrategias con todas las herramientas que nosotros les podemos entregar ellos
inventan su estrategia, como si armara una pequeña máquina propia, por ejemplo hay algunos
qué se van al baño y rabean solos, otros buscan el momento preciso para conversar con la pareja
y tocar ciertos temas y así cada uno va armando su estrategia propia y es algo interesante y
llamativo, por qué, no se puede seguir una línea común en estos temas, cada persona tienen su
propia forma, depende de la dinámica, depende de la pareja, depende de la personalidad,
justamente del sujeto, ósea, miles de características intrincadas en ese sentido. Lo qué se
mantiene y que es muy difícil de trabajar es el micromachismo, los privilegios que tiene el
hombre, cierto abuso económico igual, control aparece en muchas ocasiones, como el replicar
patrones, cosas que se cuestionan y se tratan en los grupos de igual forma, pero siempre se
mantienen ese dejo de machismo, es muy difícil eliminarlo por qué es algo de la cultura, es
algo que ya vienen asi y es complejo cambiar el tema de la masculinidad tradicional, el cual
es un tema en debate para las personas.

E2: Bueno el primero lo cumplimos a cabalidad por que al menos entregamos la información
que es necesaria para poder proteger a la mujer de la violencia o de la futura agresión que
pueda tener. Los que no, yo creo que tiene que ver con los varones que no tienen la
movilización o responsabilización o la mas mínimo reconocimiento de lo que generan sus
actos de violencia, en esos casos quedamos al debe en qué sentido se establece la primera etapa
de evaluación en un intento que esta persona reconozca la problematización de su violencia,
pero cuando no lo logra ellos no persisten porque no hay una motivación al cambio y quedan
ahí, entonces cuando desertan en algunas oportunidades, que es cuando más nos duele, porque
no llegas a hacer algo por la mujer, no sabes que es lo que el varón va a seguir haciendo, son
tipos que en algún momento se van molestos contigo y no contestan más el teléfono, los que
desertan y los que dicen “está todo bien” y no siguen asistiendo o contestando más, pero en lo
que más cumplimos es establecer por lo menos un vínculo con la mujer a través de algún
centro para que puedan atender la demanda de una de ellas C: desde tu punto de
experiencia personal ¿como crees tú que te ven los hombres a primera instancia? No lo
sé, no me lo he preguntado antes, muy buena pregunta pero no tengo una respuesta a ella porque
nunca me la he hecho.

E3: En el camino mucho de lo que el programa busca, se queda en un debe por que no se
cumple al cien por ciento , creo que eso es algo que el servicio o que el ministerio no se está
haciendo cargo y buscan que en un programa pequeño que atiende toda una región trate de
satisfacerlo y eso no se puede hacer, entonces, hay objetivos amplios pero los recursos no están
o que la voluntad de incluso, llevamos desde el 2011 siendo un programa piloto, ósea después
de un largo tiempo, no somos un programa propiamente tal, entonces eso ya te habla de que en
realidad está la iniciativa de hacer algo pero las voluntades no son suficiente.
C: Como se le da la relevancia al problema porque todo se enfoca directamente a la mujer
pero la intervención en parte tiene que nacer desde acá o estimarse en recursos dirigidos
hacia el hombre Eso tiene que ver con una lógica a nivel país, el tener un discurso súper
aprendido querer hacer algo que en la práctica al final así no es , por ejemplo si quieres abordar
el problema de la violencia de género, no creas un programa para que repare la mujer y re-
eduque al hombre si no que vas al inicio de la formación de las personas, a lo cultural a lo social
a como están enseñándole a los más pequeños y para nosotros es súper notoria la diferencia
entre niño y niña, si te das cuenta todo es igual, en la política todos levantan la bandera del
género, pero en lanzar una broma se les va y caen en lo mismo, mucho se predica pero no se
práctica.

E4: Si se cumplen, pero obviamente podría ser más perfectible y también se podría mejorar,
pero es un trabajo tremendo, el hacer un trabajo entre servicios, desde una política pública
decente. Uno de los objetivos del trabajo, es el trabajo coordinado y viendo la emergencia que
no siempre se da y tiene que ver como los servicios se coordinan, coordinan trabajos con
mujeres, trabajos con niños, etc. a nivel de salud, por ejemplo, que hacemos con la demanda de
que no puede ingresar por temas de salud mental, que cabida le das a eso. El tema de los
objetivos yo diría que uno de los puntos que seria ideal seria la coordinación de los trabajos,
tener redes, instituciones que funcionen a la par, cuesta un mundo coordinar justicia,
Carabinero, SENAME, centros de salud, etc. se entorpece mucho y es cosa que el tiempo y
riesgo por casos que no pueden esperar.
Bueno yo creo que se cumplen, pero siempre se puede perfeccionar, pero, eso ya no recae en
los equipos si no que más en las instituciones.

E5: Yo creo que el proceso de educación si se logra, que el trabajo de grupo , de educación
o de sensibilización cumplen con su acción y que el usuario si logra hacer un proceso de
reflexión y de cuestionamiento de arte del usuario, pero, hemos visto que quedan muy solos
después que salen, claro abandone la violencia hice todo el proceso, me cuestione y salí al
mundo que es completamente machista, cumplir roles, mandatos, en fin tengo que seguir
siendo hombre, entonces muchos quedan un poco desamparados y creo que eso es un objetivo
que no se cumple con lo que insisto tiene que ver con una cosa de tiempo.

E6: Las intervenciones si se logran cumplir, pero como dije antes, va a depender del usuario,
casi el 70% va destinada para el, yo puedo llamarlo, puedo invitarlo, puedo hacer mil cosas
para que el venga o tratar de motivarlo en los talleres o en las intervenciones individuales, pero
si el no viene no es responsabilidad mía, si yo creo que se logra, por que hay un porcentaje
importante de hombres que deja de usar la violencia física en la relación, yo si confío en que
eso funciona y que hay otros hombres que unas otras formas otras acciones de
comportamiento para relacionarse con las mujeres o pareja o ex pareja, pero no se como
estaremos en objetivos más específicos como cobertura.
También complicado, por que el debe entender que no solo debe cambiar con una si no que con
todas las mujeres que lo rodeen, pero ojo que también los agresores, no lo son siempre con
todas las mujeres ni con todas las personas, si no, que por lo general lo son con sus parejas y
también no con todas las parejas si no que con algunas, entonces se logran cambios muy
específicos de comportamiento.

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