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Fórum Apologético => Seit s & Religiões o Muno => Tópico
inici o por: R niere Menezes em M rço 06, 2009, 08:13:19
Título: Mormonismo
Enviado por: R niere Menezes em M rço 06, 2009, 08:13:19
Este é o lugar!
Confiram: http://vintage.aomin.org/Mormonism.html
(http://vintage.aomin.org/Mormonism.html) ;)
Fonte: www.irr.org
Otimo a sua intenção meu mais novo amigo da internet. O que muito
me adimira é que as pessoas logo que se sentem inseguras por não
acreditarem na sua fé, corre atras de estudos feito por pessoas que
só sabem usar de inverdades com a nossa fé.
Vale a pena você ponderar seu coração sobre isto que acabei de
dizer amigo. Tudo que sei do protestantismo (batistas, adventistas,
testemunhas de jeová, catolicos, ortodoxos, etc), foi aprendido por
mim na fonte deles mesmos. No enssinamento deles mesmo. Tive
muito contato com a história dessas denominações. Não fiquei
buscando em fontes inseguras para ter minha opinião.
Paz
:)
Confiram: http://vintage.aomin.org/Mormonism.html
(http://vintage.aomin.org/Mormonism.html) ;)
Já começou mal. Esta perguntando os guardas! (risos)
:(
Ele cita Livro dos Mormons (cita até a página) e cita a Bíblia! Esse
guarda é bom! Eu não teria outro guarda pra chamar.
Citar
2 Timóteo 3:16;
Citar
Hebreus 1:1
Logo, o autor desta carta estava deixando clar o que Deus tinha falado
a eles por intermedio de seu Filho Jesus Cristo. Mas aqui em
momento algum afirma que Ele esta probido de falar ou limitado na
Bíblia.
Citar
2 Pedro 1:21
Citar
1 Pedro 1:23-25).
Citar
A preservação providencial, por parte de Deus, do texto bíblico tem sido
maravilhosamente confirmada pela Arqueologia e pela História, a exemplo da
descoberta dos Rolos do Mar Morto.
Citar
Ao contrário, a Igreja Mórmon ensina que a Bíblia foi adulterada, tem perdido
muitas de suas verdades e que não contém o Evangelho em toda a sua plenitude
(Doutrinas de Salvação, Vol. 3, pp. 190, 191; Livro de M órmon,1 Néfi 13:26-29;
Ensinamentos do Profeta Joseph Smith, p. 12).
Citar
Fonte: www.irr.org
Fonte, os guardas (risos , risos)
Paz
Citar
Ele cita Livro dos Mormons (cita até a página) e cita a Bíblia! Esse guarda é bom!
Citar
Eu não teria outro guarda pra chamar.
Citar
Não garanto ir até 5:00h não viu? Tenho um compromisso!
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Nao descredencie o apologeta citado nao, pois ele é o melhor que conheço.
Boa noite
Paz
Vc fala na Bíblia mas nao pela Bíblia, vc crer em fontes extras -bíblicas
como se fosse inspiradas por Deus!
Vcs mormons ensinam que: houve uma grande e total apostasia na
igreja estabelecida por Jesus Cristo; este estado de apostasia "ainda
prevalece, exceto para aqueles que se voltarem para um
conhecimento do 'evangelho restaurado' pela Igreja Mórmon"
(Mormon Doctrine, p. 44; Princípios do Evangelho, pp. 100-101;
Doutrinas de Salvação, Vol. 3, pp. 269-275).
Pra vc isso que foi dito acima é Escritura inspirada por Deus?
II Tim. 3:15-17; Gal. 1:8; II Tess. 2:2; João 6:45; I Cor. 2:9, 10, l2;
I Cor. 11:13-14.
Este é o lugar!
Muito obrigado. ;D Se entrarmos em um debate apologético onde só
a Bíblia é relatada, o cristianimos bíblico é o nosso cristianismo.
Lembrando, se suar somente a Bíblia. Sem suas tradições e
preconceitos.
Confiram: http://vintage.aomin.org/Mormonism.html
(http://vintage.aomin.org/Mormonism.html) ;)
Começou errado, você deveria saber sobre a Igreja SUD em material
SUD. É triste, ver pessoas que dizem cristãs, procurar sobre a Igreja
SUD em artigos antimormons, seria o mesmo que procurar saber
sobre Jesus perguntando aos fariseus(se vivessem naquela época),
ou aos ateus, aos soldados sobre a ressurreição de Cristo(quando
afirmaram que os apóstolos roubaram o corpo). Perguntar a um
protestante sobre o catolicismo, a um católico sobre o
protestantismo.
Raniere Menezes
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A Bíblia ensina, e os cristãos evangélicos têm crido através dos tempos, que a
Bíblia é a única, final e infalível Palavra de Deus (2 Timóteo 3:16; Hebreus 1:1, 2;
2 Pedro 1:21)
Primeiro, a Bíblia não ensina isso.
Sobre Hebreus, a escritura diz que Deus havia falado através dos
profetas e naqueles dias pelo Filho. E depois que o Filho foi embora,
através dos apóstolos e profetas. OU não?
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e que ela permanecerá para sempre (1 Pedro 1:23-25).
Amém.
Citar
A preservação providencial, por parte de Deus, do texto bíblico tem sido
maravilhosamente confirmada pela Arqueologia e pela História, a exemplo da
descoberta dos Rolos do Mar Morto.
Não imagina o quento fico feliz por isso... ;D
Citar
Ao contrário, a Igreja Mórmon ensina que a Bíblia foi adulterada, tem perdido
muitas de suas verdades e que não contém o Evangelho em toda a sua plenitude
(Doutrinas de Salvação, Vol. 3, pp. 190, 191; Livro de Mórmon,1 Néfi 13:26-29;
Ensinamentos do Profeta Joseph Smith, p. 12).
Fonte: www.irr.org
Beleza então, quer dizer que Deus se arrepende. Legal. Na Bíblia diz
isso. Você já leu o original? Se não, como poderia dizer que ela não
foi adulterada? OU que muitas verdades foram perdidas?
Se não sabe, existem cartas de Paulo que não chegara maté nós.
Tirando outros livros.
Raniere Menezes
Citar
Mas este guarda conhece bem de perto o Mormonismo! ;D
Infelizmente pessoas como você acreditaram nos guardas sobre a
ressurreição de Jesus Cristo. Triste, mas é o mesmo princípio. :'(
Citar
Ele cita Livro dos Mormons (cita até a página) e cita a Bíblia! Esse guarda é bom!
Eu não teria outro guarda pra chamar.
Não existe o livro dos Mormons, existem os livros dos Mormons, que
são a Bíblia, O Livro de Mormon, Doutrina e Convênios e Pérola de
Grande Valor.
Sobre ele citar, ele diz no entendimento errado que ele tem, e você
cai junto... Cego querer guiar cego é complicado. POr isso que se
deve conhecer sobre tudo e todos na fonte de cada um, perguntando
aos membros de cada lugar sobre as coisas que você não e ntendeu.
Citar
Nao descredencie o apologeta citado nao, pois ele é o melhor que conheço.
Então está mal em? ???
Raniere Menezes
Citar
Vc fala na Bíblia mas nao pela Bíblia, vc crer em fontes extras-bíblicas como se
fosse inspiradas por Deus!
Ele lhe respondeu com a Bíblia a sua colocação feita com a Bíblia
usando sua tradição. Agora, qual é o problema em acreditar em mais
palavras de Deus? Por que deveria dizer que Ele não pode mais falar?
Use a Bíblia e responda.
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Vcs mormons ensinam que: houve uma grande e total apostasia na igreja
estabelecida por Jesus Cristo; este estado de apostasia "ainda prevalece, exceto
para aqueles que se voltarem para um conhecimento do 'evangelho restaurado'
pela Igreja Mórmon" (Mormon Doctrine, p. 44; Princípios do Evangelho, pp. 100 -
101; Doutrinas de Salvação, Vol. 3, pp. 269 -275).
Exatamente. Se não houve tal apostasia, tanto você como eu somos
hereges, pois a ÚNICA linha de continuação é a d a ICAR. Esse
assumto é maravilhoso, isso é só o começo.
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Pra vc isso que foi dito acima é Escritura inspirada por Deus?
Claro.
Citar
Eu creio no que está escrito nas Escrituras: Mateus 16:18; João 17:11; 1 Coríntios
3:11
Eu também. Agora, você tem que entender a escritura. Se a Igreja
houvesse continuado, Igreja essa Cristo como cabeça, liderando para
onde Ele queria. O que chama de mormonismo não existiria, pois a
Igreja de Cristo continuou, como sempre foi. O problema é que ela
não continuou, a única linha de continuidade é a da ICAR e isso é o
mesmo que dizer ³CRISTO levou a Igreja para a iniqüidade´ Ele era o
cabeça. A ICAR é uma prova de que desviaram da verdade, mudaram
a doutrina, colocaram o homem com cabeça, já não era a Igreja de
Cristo, mas a igreja dos homens, desta grande e abominável Igreja
susgiu o protestantismo. Entendeu?
Raniere Menezes
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[Visão de Joseph smith] Vi um pilar de luz acima de minha cabeça, mais brilhante
que o sol, que descia gradualmente sobre mim.
Assim que apareceu, senti-me livre do inimigo que me sujeitava. Quando a luz
pousou sobre mim, vi dois Personagens cujo esplendor e gloria desafiam qualquer
descrição, pairando no ar, acima de mim. Um deles falou-me, chamando-me pelo
nome, e disse, apontando para o outro: "Este é Meu Filho Amado. Ouve-O!"
Amém! O início da RESTAURAÇÃO.
Citar
Vc realmente acredita nisso e coloca essa suposta visão acima das Escrituras?
Primeiro não é suposta, se torna suposta se você dizer que o relato
da transfiguração de Jesus para Pedro, Tiago e João é também
suposta. Aí sim, digo que a primeira visão é suposta. E colocamos
este maravilhoso acontecimento no lugar que merece, pense um
pouco, DEUS e JESUS aparecem, onde colocaria este realato? No
mesmo lugar que os demais relatos inspirados e verdadeiros.
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Ou vc quer dizer que essa visão é Escritura? ???
Claro. Não seria? Se foi verdade, não deveria ser?
Citar
Vc crer que o Livro de Mórmon é verdadeiro e divinamente inspirado? (por que nao
usar a mesma regra para os escritos de Ellen White ou de Charles Taze Russel? ora,
na sua visão por que eles não são inspirados?).
Sim toda escritura divinamente inspirada é a palavra de Deus. Agora,
porque não posso usar a mesma regra? Uso, a mesma. Como não são
inspirados, não são a palavra de Deus. E por que não são inspirados?
Quando e como Ellen foi chamada por Deus? Quando e como ela
recebeu autoridade? Ela acreditava na continuidade da Igreja, mas
era protestante, rejeitando assim Hebreus 13:17. O mesmo aconte
com Charles Taze Russel ou qualquer ou tro.
Citar
P r melhor preserv ção e prop g ção ver e, p r o m is seguro
est belecimento e conforto Igrej contr corrupção c rne e m líci
e S t nás e o muno, foi igu lmente servio f zê -l escrever to . Isto
torn inispensável Escritur S gr , teno cess o ueles ntigos
moos e revel r aeus su vont e o seu povo.
Amém! Por isso sou membro da Igreja SUD, por isso não sou nem da
ICAR nem do protestantismo.
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Sal. 19: 1-4; Rom. 1: 32, e 2: 1, e 1: 19-20, e 2: 14-15; I Cor. 1:21, e 2:13-14;
Heb. 1:1-2; Luc. 1:3-4; Rom. 15:4; Mat. 4:4, 7, 10; Isa. 8: 20; I Tim. 3: I5; II
Pedro 1: 19. [/b] (CFW 1.1)
Amém!
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À Escritura nada se acrescentará em tempo algum, nem por novas revelações do
Espírito, nem por tradições dos homens!
II Tim. 3:15-17; Gal. 1:8; II Tess. 2:2; João 6:45; I Cor. 2:9, 10, l2; I Cor. 11:13 -
14.
Você misturou escritura com tradição.
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O Juiz Supremo, pelo qual todas as controvérsias religiosas têm de ser
determinadas e por quem serão examinados todos os decretos de concílios, todas
as opiniões dos antigos escritores, todas as doutrinas de homens e opiniões
particulares, o Juiz Supremo em cuja sentença nos devemos firmar não pode ser
outro senão o Espírito Santo falando na Escritura.
Depois de participar por dois anos na seita SUD, pude observar que
nada mudou, antes que esta seita continua a mesma de sempre:
enganadora, falaciosa, anticristã e antibíblica. Mas, minha intimidade
com as obras mórmons adverte-os(aos cristãos), que não precisam
gastar tempo, para vererm o alicerçe do morminismo cair por terra, e
tudo ruir, sem deixar pedra sobre pedra. O 'profeta' David O.
Mackey, disse:
Depois de participar por dois anos na seita SUD, pude observar que nada mudou,
antes que esta seita continua a mesma de sempre: enganadora, falaciosa,
anticristã e antibíblica. Mas, minha intimidade com as obras mórmons adverte-
os(aos cristãos), que não precisam gastar tempo, para vererm o alicerçe do
morminismo cair por terra, e tudo ruir, sem deixar pedra sobre pedra. O 'profeta'
David O. Mackey, disse:
Humm. O 'profeta' Joseph Smith disse haver visto ambos(o Pai e o Filho) em
1820(Pérola de Grande Valor, Joseph Smith - História, 1:14-17). Só que, segundo
"Doutrina e Convênios", ninguém pode ver o rosto de Deus Pai(ou ver o poder da
divindade), sem ser portador do sacerdócio:
"Portanto em suas ordenanças manifesta-se o poder da divindade. E sem suas
ordenanças e a autoridade do sacerdócio, o poder da divindade não se manifesta
aos homens na carne. Pois, sem isso, nenhum homem pode ver o rosto de Deus, o
Pai, e viver"(D&C 84:20-22).
Vejo que voce quer me dar aulas sobre calvinismo. É isso? Não
precisa querer me dar aulas, veja estas:
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=29088980&ti
d=5258890959510567115&kw=uma+vez+salvo%2C+sempre+salvo
&na=3&nst=51&nid=29088980-5258890959510567115-
5259984763236728477
Meu amigo, preste atenção antes, leia com atenção as coisa s que
escreví. O que escreví, o fiz, para mostrar que o alicerçe do
morminismo('A primeira visão de Jospeh Smiht'), jamais poderia ter
ocorrido, sem contrariar até os outros dogmas da própria seita SUD.
Quis apenas demonstrar que o fundamento de todo o cas telo
mórmon,é frágil. Quer dizer que voce ahca eu eu sou mórmon, né?
;D Então, veja mais isso:
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=42152706&ti
d=2597724154968159540
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=52624137&ti
d=5276491765674947892&kw=O+falso+dogma+da+imaculada+con
cei%C3%A7%C3%A3o
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=52624137&ti
d=5298715786185291060&kw=O+falso+dogma+da+imaculada+con
cei%C3%A7%C3%A3o
Eu sou Confessional! ;)
Raniere Menezes
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Quero responder ao Mormon da seguinte maneira segundo suas réplicas:
Assim é bem melhor.
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Pr começ r uero izer ue J mes White foi consult r iret mente nos
m teri is mórmons e f z cit ções com referenci s ex t s os seus
m teri is. Port nto ele conhece melhor o ue muit gente.
Você conhece James White? Se conhecer, mande o e -mail dele. Eu
também conheço MUITA gente que conhece o protestantismo e que
afirma que é falso. Mas, para saber a verdade de fato, tenho que
conhecer pessoalmente e não pela interpretação e pensamento dos
outros. E foi o que fiz e é o que faço.
Citar
Vc interpreta que TODA ESCRITURA É DIVINAMENTE INSPIRADA como se o relato
de Joseph Smith é parte dessa TODA ESCRITURA? É isso?
Se Ele foi quem disse ser, se os relatos da Restauração que ele
testemunhou foram reais, e se foi verdadeiro o que outros
testemunharam, sim, é isso.
Citar
Pra vc a Bíblia não é TODA ESCRITURA.
Não, se afirmar que é, estaria criando algo novo, anulando minha
própria afirmação.
Citar
Os apóstolos e profetas eram INSPIRADOS por Deus, Joseph Smith não! Como
provar que ele era?
Provar? Nem eu nem você podemos provar que os apóstolos e
profetas da Bíblia foram inspirados. Agora, uso o mesmo método,
tenho fé em coisas reais, testemunhas oculares. Jesus estabeleceu
Sua Igreja, deu autoridade, e estes foram testemunhas oculares. Tal
Igreja não continuou como já expliquei. E a única opção de
restauração é a SUD, assim, com testemunhas oculares etc. Creio em
coisas reais. Por isso creio que Joseph foi quem disse ser.
Citar
Sobre o ³arrependimento´ de Deus leia este estudo:
http://www.monergismo.com/textos/presciencia/arrependimento_deus.htm
Beleza.
Citar
As cartas que não chegaram a nós não chegaram porque Deus não quis,
Onde você leu isso? Só para entender.
Citar
Providência e Soberania de Deus.
Não, rebeldia, iniqüidade e afastamento de Deus.
Citar
Isso não justifica que os escritos de Smith são válidos em pé de igualdade aos do
apóstolo Paulo, por exemplo.
Claro que não justifica.
Citar
Em pouco tempo de Fórum (aqui) vcs já criaram uns jargões:
³Cristianismo que tenta imitar o que ta escrito´, ³igreja que imita a Bíblia´, ³a Bíblia
é como o velho diário de uma família antiga´, ³nós acreditamos nos µguardas¶´, bla,
bla, bla. :P
Poderia contra-dizer os jargões?
Citar
Como provar que os TJ¶s e Adventistas estão errados para vcs?
Simples. Tanto um quanto o outro, são tão protestantes como as
demais. Saíram do mesmo lugar. Caso contrário, quando, como e por
quem, foram dadas as chaves, autoridades para eles? Coisas reais,
com testemunhas oculares. Quando como e por quem, foram
estabelecidos os seus pastores?
Citar
Só porque não foi Smith quem escreveu as doutrinas?
Não.
Citar
Se vale pra vcs escritos extra-biblicos então valem para eles, qual é o critério para
julgar, qual é a régua que vcs usam?
Acho que já mostrei.
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Escreva para o ³guarda´ James White, ele não vai perguntar mais a nenhum outro
³guarda´, aqui vc encontra seu e-mail: http://www.aomin.org/
Obrigado.
Citar
Como posso conhecer a Palavra de Deus fora da Bíblia??????
Estando na Sua Igreja.
Citar
Aqui está um dos seus maiores erros: ³A única linha de continuidade é a da ICAR´.
Veja como creio confessionalmente (beba direto da fonte não dos ³guardas´ :P):
Obrigado, esperava ansioso por outra linha de continuidade. E p ara
seu governo, busquei na fonte, na história.
Citar
IA Igreja Católica ou Universal, que é invisível, consta do número total dos eleitos
que já foram, dos que agora são e dos que ainda serão reunidos em um só corpo
sob Cristo, seu cabeça; ela é a esposa, o corpo, a plenitude daquele que cumpre
tudo em todas as coisas. Ef. 1: 10, 22 -23; Col. 1: 18.
A Igreja Visível, que também é católica ou universal sob o Evangelho (não sendo
restrita a uma nação, como antes sob a Lei) consta de todos aqueles que pelo
mundo inteiro professam a verdadeira religião, juntamente com seus filhos; é o
Reino do Senhor Jesus, a casa e família de Deus, fora da qual não há possibilidade
ordinária de salvação. I Cor. 1:2, e 12:12-13,; Sal .2:8; I Cor. 7 :14; At. 2:39;
Gen. 17:7; Rom. 9:16; Mat. 13:3 Col. 1:13; Ef. 2:19, e 3:15; Mat. 10:32 -33; At.
2:47.
Eu já respondi isso. Acho que em outro tópico.
Citar
A Igreja romanista não nasceu no século I nem no II, entende?
Claro que entendo. Agora, se não sabe, quando segue a História, do
século II passa para o III, IV, V, VI etc. A única linha de
continuidade.
Citar
Permita-me uma analogia: Suponhamos que um professor funde uma escola com
um método próprio, bem característico dele, então a escola funciona por dois anos
dentro desse método, muitos alunos recebem e amam esse método. Com o passar
de 2 anos, a escola é infiltrada de novos professores com novos métodos, muitos
novos alunos aderem ao novo métodos, e estão sempre inventando novos ensinos
se distanciando do método original daquele primeiro professor que fundou a escola.
Então passam 10, 15 anos e esta escola tem tantos ensinos e métodos confusos
que alguém lembra que já houve um método original naquela escola e que ela
funcionou maravilhosamente bem por dois anos, alguns alunos se interessam em
saber mais o que se ensinava, e percebe que era infinitamente superior a
avalanche de ensinos que vieram posteriormente aos primeiros anos da escola. Tais
alunos que resgataram o primeiro método querem que a escola retorne aos
princípios, mas há resistências e negativas. Desse modo alguns deixam essa escola
e abrem outra escola com a intenção de resgatar o primeiro método abandonado
por tanto tempo. Alguém poderia dizer que eles deixaram para trás a escola
original e verdadeira para abrir outra escola?
Claro que deixaram a escola original, e formaram por conta própria
uma nova escola, imitando ou tentando imitar os métodos que a
escola origina nos primórdios praticava. Apenas uma pirataria. E
mais, lembrando que o dono da escola disse aos alunos para
obedecerem os professores, porque eles prestariam contas a Ele.
Outra coisa, lembrando que a Igreja de Jesus era Dele, guiada por
Ele, Ele como Cabeça. Se não sabe, este DONO não morre se viessem
outros professores ensinando coisas contrárias a Sua vontade, ele os
removeria e coloca outros professores. E outra coisa, se Ele é Jesus,
o guia perfeito, jamais teria mudado os ensinamentos, d outrina,
princípio etc.
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E vc insiste em me dizer que a Reforma apostatou da fé verdadeira?
Se a Igreja continuou, sim. Essa é a única linha de continuidade.
Rejeitaram Hebreus 13:17
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A Reforma proclamou que Só Cristo! Só as Escrituras! Só a Graça! Só a Fé!
Glória somente a Deus! (Isso é apostasia?)
Não, mas isso não chegou até vocês por continuidade. Entende? Por
isso não creio na continuidade da Igreja, porque se a Igreja houvesse
continuado não existiria reforma, e sempre seria Cristo, as escr ituras,
a fé, a graça, e a Glória a Deus. Essa seria a linha de continuidade,
pois o chefe e guia era Jesus, o Cabeça.
Citar
Jesus não é mórmon nem protestante nem papista, Ele é o Senhor da Igreja, e Sua
Igreja tem marcas de sua autoria.
Com certeza.
Citar
Se o protestantismo expõe as marcas de uma igreja cristã bíblica, vc encontrará
igreja aí.
Não, pois só ler um diário antigo, não me faz membro da família. A
única opção é se achegar aos membros da família e ser adotado ou
casar com alguém dela. Se a Igreja continuou, a única linha é a ICAR,
e agora?
Citar
Se o protestantismo se desviar da proclamação fiel das Escrituras deixará de ser
Igreja verdadeira.
Se ela fosse Igreja, sim.
Citar
Como aconteceu com muitas denominações derivadas da Reforma. Mas não
significa que não há grupos fiéis à Palavra fidedigna de Deus!
Todas as denominações estão em igual situação, se a Igreja
continuou, ela se rebelou, pois a única linha de tal continuidade é a
da ICAR, rejeitando Hebreus 13:17, se ela não continuou, quando
seus pastores foram estabelecidos?
Citar
Não há outro Cabeça da Igreja senão o Senhor Jesus Cristo; em sentido algum
pode ser o Papa de Roma o cabeça dela. Col. 1:18; Ef. 1:22; Mat. 23:8 -10; I Ped.
5:2-4; II Tess. 2:3-4. (Esta é uma afirmação protestante)
Amém! Se acreditar realmente nisso, saberá que a Igreja não
continuou, caso contrário a única linha de continuidade levada pelo
Cabeça é a ICAR.
Citar
Vc diz amém para as visões de Smith! Isso é que é fé demais!
O mesmo tamanho para as visão da transfiguração de Jesus
testemunhada por Pedro, Tiago e João. E as outras manifestações. Se
Joseph estivesse sempre só, tudo bem, poderia ser fé demais.
Citar
Vc quer comparar o relato da transfiguração de Jesus para Pedro, Tiago e João,
com a suposta visão de Joseph Smith?
Sim, claro. Não só a primeira visão, mas também a de 1836, quando
Ele novamente apareceu, agora a Joseph e Oliver. Um pouco tempo
antes, os próprios Pedro, Tiago e João também apareceram para eles,
transmitindo chaves, poderes e autoridade. E no mesmo ano de 1836
também Elias o profeta, cumprindo a profecia de Malaquias.
Citar
Vc entendeu bem quando disse que a Escritura Sagrada [Bíblia] é indispensavel,
tendo cessado aqueles antigos modos de revelar Deus a sua vontade ao seu povo.
(Vc disse amém!)
Então eu não entendi bem. Pois se acreditasse nisso estaria com uma
nova revelação, anulado que anteriormente afirmara. Pois a Bíblia
não afirma isso.
Citar
Vc confirma o Somente a Bíblia com um ³amém´ e crer nos relatos de Joseph
Smith! Incoerência!
[/b]
Não lembro de ter dito amém para o ³Só a Bíblia´. Poderia me dizer
onde? Para eu concertar.
"Porque estou bem certo de que, nem a morte, nem a vida, nem os
anjos, nem os principados, nem as potestades, nem o presente, nem
o porvir. Nem a altura, nem a profundidade, nem lgum outr
cri tur nos poerá sep r r o mor e aues, ue está em
Cristo Jesus nosso Senhor"(Rm 8:38,39).
Sola Scriptura! :D
"A Igreja resiste ou cai com Joseph Smith... Todos os ataques à obra
de Joseph Smith fracassaram... Não há possibili e ele h ver-
se eng n o... Não há s lv ção sem ceit ção e Jospeh
Smith. Nenhum homem poe rejeit r esse testemunho sem
incorrer n s m is terríveis conseuênci s, pois não poerá
entr r no reino e aeus. Nenhum fr ue foi encontr n
obr e Joseph Smith. Não foi pont o nenhum erro em su
outrin (aoutrin s e S lv ção, Volume 1, pp.204-207).
Sol Scriptur ! ;)
Mais cedo ou mais tarde teremos que parar este debate porque não
será mais produtivo, pois nós temos a Bílblia como ÚNICA REGRA DE
FÉ E PRÁTICA e os mormons tem apenas como REGRA DE FÉ E
PRÁTICA, mas NÃO UNICAMENTE. Portanto será infrutifero
prosseguir.
Onde na Bíblia tem "batismo pelos mortos"? Se tiver, acho que faltei
na Escola Dominical neste dia!
Título: Re: Mormonismo SUa
Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 09:57:55
Gálatas 1:8-9 Mas, ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu
vos pregue evangelho que vá além do que vos temos pregado, seja
anátema. Assim, como já dissemos, e agora repito, se alguém vos
prega evangelho que vá além daquele que recebestes, seja anátema.
Conta que ele estava orando no seu quarto, quando de repente seus
aposentos foram banhados em luz e apareceu -lhe por várias vezes o
anjo Moroni, o qual lhe revelou que no Monte Cumorah estavam
escondidas as placas de ouro contendo o puro evangelho.
;)
Deut. 6:4; I Cor. 8:4, 6; I Tess. 1:9; Jer. 10:10; Jó 11:79; Jó 26:14;
João 6:24; I Tim. 1:17; Deut. 4:15-16; Luc. 24:39; At. 14:11, 15;
Tiago 1:17; I Reis 8:27; Sal. 92:2; Sal. 145:3; Gen. 17:1; Rom.
16:27; Isa. 6:3; Sal. 115:3; Exo3:14; Ef. 1:11; Prov. 16:4; Rom.
11:36; Apoc. 4:11; I João 4:8; Exo. 36:6-7; Heb. 11:6; Nee. 9:32-
33; Sal. 5:5-6; Naum 1:2-3. João 5:26; At. 7:2; Sal. 119:68; I Tim.
6: 15; At - . 17:24-25; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; Heb. 4:13; Rom.
11:33-34; At. 15:18; Prov. 15:3; Sal. 145-17; Apoc. 5: 12-14. Mat.
3:16-17; 28-19; II Cor. 13:14; João 1:14, 18 e 15:26; Gal. 4:6.
Título: Re: Mormonismo
Enviado por: R niere Menezes em M rço 08, 2009, 02:34:25
http://vintage.aomin.org/Psalm82.html
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Interessante, que o meu primeiro post('A Farsa Mórmon' - Parte 1) sequer teve
refutações dos próprios mórmons, mesmo eu demonstrando que seus escritos
'inspirados' negam um o que o outro afirma.
Já que insiste, eu respondo. Foi você mesmo quem escreveu?
Sobre os escritos, eles só negam nem sua cabeça, totalmente sem a
mínima noção de entendimento. Infelizmente tenho que dizer isso a
uma pessoa que conheceu a verdade, mas, no momento é um
apostata.
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O primeiro fundamento do mormonismo, a aparição do Pai e do Filho, além de
contráriar os próprios dogmas da seita SUD, contraria até a Bíblia, que mostra a
total impossibilidade de alguém ver realmente Deus em sua própria essência e
glória(Jo 1:18; 1 Jo 4:12; Ex 33:20; 1 Tm 1:17; 6:15 -16).
Começou o delírio, em nenhum das escrituras que você colocou
contraria a realidade da visita do Pai e do Senhor Jesus. E outra
coisa, seu comentário foi totalmente sem sentido.
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O segundo fundamento do mormonismo é o dogma da "apostasia geral' da Igreja.
O 'apóstolo' James Talmage, diz:
"Um post si ger l se esenvolveu ur nte e pós o períoo postólico ,
e que a Igreja Primitiva perdeu o seu poder, autoridade e graça, como instituição
divina, tornando-se uma organização terrenaa. O significado e a importância da
grande apostasia como precedente ao restabelecimento da igreja nos tempos
modernos são óbvios. Se leg post si Igrej Primitiv não foi
re l, Igrej e Jesus Cristo os S ntos os Últimos ai s não é
instituição ivin ue seu nome procl m "(A Grande Apostasia, 'Prefácio').
Amém! Colocarei em letras azuis para ver se as pessoas leem esta
ótima citação do irmão Talmage.
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Contrariando o mormonismo, a Bíblia debulha o dogma da "apostasia geral",
afirmando que a alegada apostasia ocorreria, mas não seria geral:
"M s o Espírito express mente iz ue nos últimos tempos post t rão
lguns fé..."(1 Tm 4:1).
Sobre a realidade da apostasia e para onde a crença da continuidade
da Igreja nos levaria, eu respondi ao outro amigo, leia lá e tente
contradizer. Se puder.
Sobre a escritura que colocou, isso é uma profecia, e na Bíblia diz que
a profecia não é de particular interpretação. Então, sua interpretação
é particular? Qual foi o servo pesado, com autoridade dada por Deus,
servo estabelecido, que a interpretou?
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De fato, a alegada apostasia apregoada pelos mórmons, jamais foi geral, e não há
sequer um único texto das Escrituras que fale que todos os cristãos, sem exceção,
apostatarão da fé, até porque as Escrituras negam tal possibilidade(Dn 2:4, Mt
16:18; Ef 3:21).
A realidade da apostasia está em primeiro lugar na verdade ensinada
e na Igreja estabelecida por Jesus Cristo, e esta Igreja estabelecida
como a Bíblia descreve, não continu ou, a história mostra isso.
Infelizmente, mudaram a verdade, deixaram a pedra, caíram em
iniquidade. Você é da ICAR? Se não, você totalmente se contradiz
quando afirma que a Igreja continuou mas não se encontra nela. Leia
as outras resposta e entenderá. E as referências que postou, em
nada desqualificam a realidade da apostasia.
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De acordo com as Escrituras, seria impossível os verdadeiros cristãos derem
ouvidos a Satã(Jo 10:4,5) ou serem retirados das mãos redentoras de Cristo(Jo
10:28,29).
Nós nunca dissemos qu e os VERDADEIROS cristãos deram ouvidos a
Satã. E mais, gostei das escrituras. Fico feliz em relembrar que em
Cristo sempre estarei seguro.
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Paulo chega até a dizer que nada e nem criatura alguma podem nos separar do
amor de Deus:
"Porque estou bem certo de que, nem a morte, nem a vida, nem os anjos, nem os
principados, nem as potestades, nem o presente, nem o porvir. Nem a altura, nem
a profundidade, nem lgum outr cri tur nos poerá sep r r o mor e
aues,ue está em Cristo Jesus nosso Senhor"(Rm 8:38,39).
Amém! Esta é a segurança que Jesus Cristo me dá.
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A expressão "nem alguma outra criatura", exclui alguma pessoa humana ou
sobrenatural? :o.
Claro, em Jesus estaremos sempre seguros. Na Igreja Dele, pois
como Efésios 4.12-16 nos mostra sua estrutura e forma de não
sermos enganados e levados por vento de doutrina. Infelizmente isso
foi deixado, e a escritura mostra a conseqüência.
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E para complicar ainda mais a situação dos mórmons, até mesmo as obras padrão
da seita SUD negam a doutrina da apostasia geral.
rsrssrsr, estou ansioso para ver...
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O Livro de Mórmon(3 Nefi 28:36-40) e 'Doutrina e Convênios'(Capítulo 7) afirmam
que João, o apóstolo, e três "nefitas" teriam que permanecer vivos na Terra até a
segunda vinda de Cristo. Fica difícil conceber uma apostasia geral da Igreja Cristã
com quatro 'apóstolos' ainda vivos no planeta, né? ;D
rssr, que pena, o amigo por pouco saber, pouco disse. Meu caro,
tanto os 3 nefitas quanto João, são servos ministradores, não moram
definitivamente na terra, não morreram e servem neste chamado.
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A propósito, uma vez que as Escrituras Sagradas(a Bíblia) e até as 'escrituras
mórmons'(Doutrina e Convênios e o Livro de Mórmon) negam a realidade da
'apostasia geral', não seria mais interessante os mórmons entregaram seus bonés,
já que sua igreja não é a organização divina que seu nome proclama? :o
Se fosse o caso, era.
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"Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade"(2 Co 13:8)
Amém!
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Sola Scriptura! :D
?
Citar
Jailson, ex-membro da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias
Infelizmente isso sempre existiu. Desde a Igreja vivida na época dos
apóstolos.
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É impressionante a adoração mórmon prestada a Joseph Smith, que é tratado como
se fosse o próprio Deus, o próprio Jesus Cristo.
rsrsrs, mentir não vale.
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Por exemplo, o 'profeta' mórmon Joseph Fielding Smith, diz de Joseph Smith:
"A Igreja resiste ou cai com Joseph Smith... Todos os ataques à obra de Joseph
Smith fracassaram... Não há possibili e ele h ver -se eng n o... Não há
s lv ção sem ceit ção e Jospeh Smith . Nenhum homem poe rejeit r
esse testemunho sem incorrer n s m is terríveis conseuênci s, pois não
poerá entr r no reino e aeus. Nenhum fr ue foi encontr n obr e
Joseph Smith. Não foi pont o nenhum erro em su outrin (aoutrin s
e S lv ção, Volume 1, pp.204 -207).
Amo esta declaração, estou até com Doutrina de Salvação nas mãos,
poderia escrever todo o texto, o sentido que foi colocado, mas, basta
dizer algumas coisas. Se Joseph Smith foi quem disse ser, DEUS E
JESUS CRISTO o CHAMOU, assim sendo, quem rejeita Joseph, rejeita
quem? Pense um pouco. SE a obra de Joseph e o seu divino chamado
foi real, a OBRA ERA DE JESUS CRISTO, pois, segundo Joseph e
outras testemunhas oculares, JESUS ERA O ALTOR, poderá alguém
entrar no Seu reino rejeitando SUA OBRA?
Agora, como o irmão Fielding disse, se Joseph foi um impostor, a
obra cai junto, pois Jesus não era o autor, mas, dado a perfeição da
obra, desde o por que? Até tudo que abrange esta este assombro de
perfeição, e as testemunhas oculares, não existe possibilidade de
haver engano.
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Todas estas expressões idolátricas são repudiadas veementemente pelas
Escrituras:
Idólatras? Só um cego voluntário poderá ver idolatria nas palavras.
Citar
(1)A Igreja Cristã é fundamentada apenas sobre Cristo(1 Co 3:11)
A Igreja de Jesus Cristo é fundamentada apenas Nele. O problema é
que você está usando a verdade vivida na Bíblia, para tentar usurpar,
mas se for da ICAR ou protestante, esta verdade você não vive, pois
o lugar onde se encontra, não é e NUNCA foi obra Dele, muito menos
Seu fundamento. Posso mostrar, a história diz isso para mim.
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(2)Todos os ataques de seus mais terríveis adversários fracassaram, já que Ele
derrootou a todos!(Cl 2:15)
Amém!
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(3)Não há salvação exceto em Cristo(At 4:12)
Com certeza absoluta. Por isso reconheço a obra da restauração, pois
é obra de Jesus Cristo, minha única fonte de salvação.
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(4)Quem rejeita o testemunho de Cristo(isto é, quem não crê nele), incorre na mais
terrível consequência - a condenação eterna(Jo 3:18,36; 1 Jo 2:23; 5:10,12).
Exatamente.
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(5)Nenhum erro foi encontrado no ensino de Jesus Cristo(1 Pd 2:22).
Amém!
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Enquanto, nenhum erro fora encontrado nos ensinos de Jesus, ou em suas
palavras, o mesmo não ocorreu com o 'profeta' Joseph Smith.
Na verdade, ambos foram ensinos de Jesus Cristo.
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Em 6 de abril de 1843, 'pai' do mormonismo, aludindo a volta de Cristo, disse:
"Eu profetizo em nome o Senhor aeus , e ssim sej escrito, ue o Filho o
Homem não virá n s nuvens o céu té ue u tenh oitent e cinco nos e
i e"(Ensinamentos do Profeta Joseph Smith, p.278).
Amém! E foi como ele disse, ou seja, Jesus não voltou antes desta
data como acreditavam alguns religiosos da época.
Citar
Esta profecia é falsa, pelos seguintes motivos:
(1)Joseph Smith, morreu um ano depois, em 1844, com 39 anos, não 80! :'(
(2)Jesus Cristo não voltou em 1890, data onde Joseph Smith faria 85 anos! :o
(3)A aceitação de Joseph Smith, como verdadeiro profeta, indica em considerar
Cristo como mentiroso ou impostor, já que disse que nenhum homem jamais
saberia o dia de sua volta:
"Mas daquele dia e horaninguém s be, nem os anjos do céu, m s unic mente
meu P i"(Mt 24:36). Fica a pergunta no ar: Jesus Cristo disse que ninguém jamais
saberia o dia de sua volta; mas Joseph Smith disse que sabia e até marcou a
data(1890 d.C). Quem está dizendo a verdade? Jesus Cristo ou Joseph Smith? :o
Mais delírio, em primeiro lugar Joseph NUNCA profetizou a vinda de
Jesus, apenas desmistificou a crença de que Ele voltaria por volta de
1842, como foi comum na época. E perguntando ao Senhor sobre o
tema, lhe foi respondido que antes desta data, Ele não voltaria. Como
ele mesmo continuou: ³Creio que a vinda do Filho do Homem não
será antes desse tempo´. (D&C.130:18)
Para melhor compreensão de quem realmente se interessa, está aí a
declaração:
14 ³Cert vez eu est v or no fervoros mente p r s ber o
tempo vin o Filho o Homem, u no ouvi um voz
izer o seguinte:
15 Joseph, meu filho, SE viveres té i e e oitent e
cinco nos, verás f ce o Filho o Homem; port nto, ue isto
sej suficiente e não me importunes m is com esse ssunto.
16 Assim fiuei sem poer eciir se ess vin se referi o
início o milênio ou lgum p rição prévi , ou in , se eu
h veri e morrer e ssim ver-lhe f ce.
17 Creio ue vin o Filho o Homem não será ntes
esse tempo´. (a&C.130)
Citar
(4)Pela avaliação do caráter do verdadeiro profeta, Joseph Smith já está excluído,
pois essa avaliação é assim definida:
Citar
"Porém ele lhe disse: Eis que há nesta cidade um homem de Deus, e homem
honrado é; tuo u nto iz, sucee ssim inf livelmente "(1 Sm 9:6).
Amém!
Citar
"Quando o profeta falar em nome do SENHOR, e ess p l vr não se
cumprir, nem suceer ssim; est é p l vr ue o SENHOR não
f lou; com soberb f lou uele profet ; não tenh s temor ele(at
18:22).
Amém!
Citar
Biblicamente falando, o veredito das Escrituras é claro: Joseph Smith é um f lso
profet !
Onde? Todas escrituras servem de testemunho do divino chamado do
querido irmão Joseph.
Que resposta ele recebeu? que se ele vivesse até 85 anos veria.
Correto?
Portanto supõem-se que mesmo ele, "o profeta", não tendo vivido até
os 85 anos :P, o FILHO DO HOMEM seria esperado para este tempo
específico. Pergunto isso ocorreu? Como e quando.
Então já que o "profeta" não viveu até os 85 anos, isso implica que
ele jamais viu a face do FILHO DO HOMEM?
Todas as Escrituras! ;D ;D ;D
Raniere Menezes
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Antes dos mormons responderem Jailson gostaria de responder ao Mormon em sua
última resposta dirigida a mim:
Citar
Voltemos a INSPIRAÇÃO, que vc iz ue n o tem como prov r: (Então
vejamos):
Deus inspirou as palavras para serem registradas (Ex 24.4; 34.27; Is 30.8; Jr
1.9;36.2; Hc 2.2; Ap 21.5).
Amém! Cremos nisso apenas pela fé.
Citar
O problema é que vcs distorcem 2Tm 3.16 ± TODA A ESCRITURA É INSPIRADA POR
DEUS.
Distorcer? Apenas acreditamos no que está escrito e é exatamente o
que está escrito:
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para
ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;(II
Tim.3:16)
Citar
A palavra grega ³teopnstos´ (inspirada) que está em 2Tm 3.16 não
significa ³ins-pirado´ mas ³ex-pirado´, ou seja, não foi soprado para
dentro mas para fora. ± Esse adjetivo não é qualquer inspiração,
como se fosse um ditado. Nem elimina a cognição normal dos autores
humanos. E também não é como a inspiração de um poeta ou
compositor.
Com certeza.
Citar
É visível ue n p l vr greg há o elemento ivino no termo (THEO) ±
Portanto posso afirmar que a INSPIRAÇÃO DAS ESCRITURAS é bem diferente das
³inspirações´ fora das Escrituras.
Concordo com você.
Citar
A Bíblia expressa a mente de Deus, mas como garantir que Deus faz fora da Bíblia?
Da mesma maneira que os que viviam antes as revelações que se
tornaram a Bíblia vivam, sob a Vontade de Deus, na SUA Igreja.
VIVO e REAL.
Citar
Toda escritura é soprada por Deus. Deus é o Autor e o Conteúdo da Bíblia.
Amém!
Citar
A Bíblia não é um velho diário como vc diz, mas é o REGISTRO FIEL DE SUA
REVELAÇÃO. Toda a Bíblia é um produto divino. 2Tm 3.16; 2Pe 1.20 -21.[/size]
Espere um pouco, não confunda, VOCÊ quem usa a Bíblia como um
diário de uma família antiga. Como se encontra no protestantismo é
isso você faz. Infelizmente. Sobre sua colocação a respeito da Bíblia,
concordo plenamente.
Citar
É através dessa Escritura inspirada que Deus gera seus filhos espirituais. Jo 17.17;
Rm 10.17; Cl 1.3-6; 1Pe 1.23.
Claro.
Citar
± Como os pregadores irão entregar a Palavra exalada de Deus se não pregar
somente a Bíblia?
Os pregadores de Deus, ou seja, os que foram chamados por Ele, da
Sua Igreja, sempre pregaram a Palavra exalada de Deus, não só com
a Bíblia mas com TUDO que Deus nos revelou. Somente a Bíblia? Por
que? Entendo que, estando no protestantismo, sim, vocês só podem
usar a Bíblia, pois é a única verdade que vocês possuem. E a usam
com a velha história da família antiga, acham lendo o diário lhe faz
membro da Igreja, isso é um erro grave.
Citar
Mais cedo ou mais tarde teremos que parar este debate porque não será mais
produtivo,
Está em suas mãos.
Citar
pois nós temos a Bílblia como ÚNICA REGRA DE FÉ E PRÁTICA e os mormons tem
apenas como REGRA DE FÉ E PRÁTICA, mas NÃO UNICAMENTE. Portanto será
infrutifero prosseguir.[/color]
Felizmente a Bíblia não diz que ela seria a única regra de fé e prática,
não para os membros da Igreja de Jesus Cristo.
E se você diz que a Bíblia é a única regra de fé e prática, acaba de
anular sua colocação, pois na Bíblia não existe tal ensinamento, então
acaba de criar nova revelação.
Se você acredita Nele verá que quem não CRER será CONDENADO, e
mais, o que CRÊ tem que ser batizado, o Senhor colocou uma
condição ao que CRÊ. Quem crer E for batizado.
Raniere Menezes
Citar
Gálatas 1:8-9 Mas, ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu vos pregue
evangelho que vá além do que vos temos pregado, seja anátema. Assim, como já
dissemos, e agora repito, se alguém vos prega evangelho que vá além daquele que
recebestes, seja anátema.
Vc diz: ³Espero que um dia, você realmente deixe ser guiado pela
Bíblia, de verdade.´ ± Vc fala na Bíblia como se vc acreditasse
somente nela! (essa fala deveria ser minha, pois estou defendendo -a)
Raniere Menezes
Citar
Philos, cai fora dessa seita rapaz!
Assim como Paulo, o philos não pode cai fora da seita, pois ela é do
Nazareno.
Citar
Vc nao percebe que vc nega a Bíblia quando a considera insuficiente, que depende
de um norte-americano que nasceu no século 19 que teve uma visão?
Você tem preconceito com os americanos? Ele assim como eu,
depende de Jesus, e Sua Igreja é A Igreja de Jesus Cristo dos Santos
Últimos Dias, se ele negar isso, aí sim, nega a Bíblia.
Citar
Vc despreza todas as discussões bíblicas-teológicas de centenas de eruditos
piedosos do passado.
Ele prefere Jesus e Sua Igreja.
Citar
Como vc pode concordar que Deus tem um corpo de carne e osso? (Gênesis 1.26
prova isso?).
Porque Ele tem. Estranho seria se, no céu, Jesus de carne e ossos,
nós de carne e ossos e o Pai de todos um espírito. Mas, se quer
discutir sobre este tema, temos o maior prazer em concersar.
Citar
Os mormons ensinam que Deus tem um corpo de carne e osso, ele veio à terra,
oriundo de uma estrala chamada Kolob, onde mora com muitas esposas, teve
relações sexuais com Maria e gerou a Jesus. O "Deus" dos mórmons também já foi
humano, evoluiu e tornou -se "Deus", o que é possível a todos os seguidores do
mormonismo. -- Rapaz! nem meu sobrinho pequeno iria acreditar nisso!
Misturou verdade com mentira, com verdade mal entendida.
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Saiba quem é Deus aqui:
Deut. 6:4; I Cor. 8:4, 6; I Tess. 1:9; Jer. 10:10; Jó 11:79; Jó 26:14; João 6:24; I
Tim. 1:17; Deut. 4:15-16; Luc. 24:39; At. 14:11, 15; Tiago 1:17; I Reis 8:27; Sal.
92:2; Sal. 145:3; Gen. 17:1; Rom. 16:27; Isa. 6:3; Sal. 115:3; Exo3:14; Ef. 1:11;
Prov. 16:4; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; I João 4:8; Exo. 36:6 -7; Heb. 11:6; Nee.
9:32-33; Sal. 5:5-6; Naum 1:2-3. João 5:26; At. 7:2; Sal. 119:68; I Tim. 6: 15; At
- . 17:24-25; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; Heb. 4:13; Rom. 11:33 -34; At. 15:18;
Prov. 15:3; Sal. 145-17; Apoc. 5: 12 -14. Mat. 3:16-17; 28-19; II Cor. 13:14; João
1:14, 18 e 15:26; Gal. 4:6.
Amém!
Aqui nao cabe mais o jargão: "vc está perguntando ao guarda!" -- O debate é
direto com um defensor mormon.
Irei olhar. ;D
Raniere Menezes
Citar
Desça a barra de rolamento, tem duas páginas de questionamentos em aberto.
Calma.
Citar
Ah! Antes que eu esqueça, vc disse ao Jailson: "Todas escrituras servem de
testemunho do divino chamado do querido irmão Joseph". -- ;D ;D ;D Quase
quebrei a minha cadeira de tanto rir!
Todas as Escrituras! ;D ;D ;D
Pelo menos fiz você rir. ;D
Raniere Menezes
Citar
³A Bíblia é tão importante quanto qualquer outra escritura´. ± Quem diz isso não
valoriza sua suficiência! Isto é óbvio! ± ³quanto qualquer outra´, é muito
importante pra vc! :P
Quem diz isso valoriza sua suficiência no que ela ensinou e valoriza o
Dono da Bíblia, que em Sua Igreja e para os seus santos, continua
falando. Poderia eu rejeitar?
Exatamente, quanto qualquer outra ESCRITURA. De Deus, viu? Para
não entender errado.
Citar
Vc diz: ³Espero que um dia, você realmente deixe ser guiado pela Bíblia, de
verdade.´ ± Vc fala na Bíblia como se vc acreditasse somente nela! (essa fala
deveria ser minha, pois estou defendendo-a)
Por acreditar nela, realmente, não acredito só nela. E se você
acreditasse realmente, faria o mesmo. Não estando onde está.
Citar
Vc me diz: ³Indo a Bíblia, você verá a Igreja vivida na época da Bíblia, você deveria
ir para a Igreja que vive hoje, e nessa você não está. Infelizmente.´ ± Rapaz, vc
coloca a igreja acima da Bíblia! Mais uma para o currículo de vcs mórmons! Isto é
um absurdo!
Se não sabe a Igreja é o Corpo de Cristo, é normal sua colocação,
para quem não acredita realmente na Bíblia é fácil rejeitar Jesus, ou,
a Igreja. E dela a Bíblia testemunha. Se você fica fora da Igreja, não
acredita na Bíblia. Mas tudo bem, você acha que tentar copiar o que
outros viveram e você nunca recebeu, é crer na Bíblia. Isso sim é um
absurdo.
Citar
Vcs mórmons falam tanto que o protestantismo segue a linha da ICR, enquanto nós
temos provado o contrário, e vcs colocam a igreja acima da Bíblia! Quem faz isso
senão a ICR?
Sobre o protestantismo, é a história quem diz e não eu. Quanto a
Igreja, lei mais a BÍBLIA e verá, srsrssr
Citar
Isto que pensamos contra o que vcs fazem:
A autoridade da Escritura Sagrada, razão pela qual deve ser crida e obedecida, não
depende do testemunho de qualquer homem ou igreja, mas depende somente de
Deus (a mesma verdade) que é o seu autor; tem, portanto, de ser recebida, porque
é a palavra de Deus.
II Tim. 3:16; I João 5:9, I Tess. 2:13.
Isso é o que vivemos. Só uma coisa, igreja que você se refere são as
protestantismo, que no caso, NUNCA foi Igreja.
[/quote]
A VERDADE ESTÁ SOMENTE NA BÍBLIA! [/quote]Apenas opinião sua.
Que desqualifica a sua própria opinião, pois a Bíblia não diz isso. Você
acaba de acrescentar algo novo, srsrsrs
Citar
A Bíblia não é nada mais do que a voz dAquele que se assenta no trono.
Amém!
Citar
Cada livro, cada
capítulo, cada sílaba, cada letra da Bíblia é um pronunciamento direto do Altíssimo.
John William Burgon
Citar
A Bíblia é o cetro pelo qual o Rei celestial governa sua igreja.
João Calvino
Qual Igreja? Calvino era Católico. Rsrssrsr E se a Igreja continuou,
Ele rejeitou a própria Bíblia, rejeitando Hebreus 13:17
Citar
A Palavra de Deus está acima da igreja.
Thomas Cranmer
Isso não tem como. A Igreja é o Corpo de Cristo.
Citar
[A Bíblia] A Palavra de Deus ou é absoluta ou é obsoleta.
Vance Havner
Nem um nem outro.
Citar
A Bíblia é o estatuto do reino de Deus.
Ezekiel Hopkins
É também.
Citar
A Bíblia é uma velha historia de uma família antiga. Os mórmons
Assim vive o protestantismo, se você não entendeu, VOCÊS quem
usam a Bíblia assim. Cuidado com o seu entendimento do que
escrevo, para não sair mentido por aí.
Citar
A Bíblia, toda a Bíblia e nada mais do que a Bíblia, é a religião da igreja de Cristo.
C. H. Spurgeon
Felizmente nem Jesus nem a Bíblia dizem isso.
Citar
O homem verdadeiramente sábio é aquele que sempre crê na Bíblia contra a
opinião de
qualquer outro homem.
R. A. Torrey
Com certeza.
Citar
Aquele que tem o Espírito Santo no coração e as Escrituras [Bíblia] na mão tem
tudo de que
precisa.
Alexander MacLaren
Sim, Aquele que tem o Espírito Santo no coração e as Escrituras na
mão tem tudo de que precisa. A Bíblia faz destas escrituras.
Citar
A Bíblia jamais envelhece.
Edith Deen
Claro que não.
Citar
Na Bíblia não há histórias antigas.
Dinsdale T. Young
Tem também, mas...
Citar
A única reforma verdadeira é a que emana da Palavra de Deus [Bíblia].
J. H. Merle D'Aubigné
Reforma? Rssrsr, que contradição, afirmam que Jesus guiou sempre a
Igreja, que Ele era o Cabeça, mas dizem que a Igreja de Jesus
precisou de reforma, rsrssrs, o homem sabe mais que Jesus, o
Cabeça. Que piada.
Citar
A Bíblia é tão completa quanto qualquer outro dom de Deus.
Anônimo
Isso não tem nada Bíblia, o rapaz acaba de dizer que Ela não é
completa, pois acabou de acrescentar algo novo.
Citar
Fiz uma aliança com Deus: que Ele não me mande visões, nem sonhos nem mesmo
anjos.
Estou satisfeito com o dom das Escrituras Sagradas, que me dão instrução
abundante e
tudo o que preciso conhecer tanto para esta vida quanto para a que há de vir.
Martinho Lutero
Você acredita em todo que Lutero acreditava? rsrsrssrsr
Citar
Não esperamos nenhum novo mundo em nossa astronomia nem nenhuma nova
Bíblia em
nossa teologia.
Augustus H. Strong
Nem sei quem é, mas eu espero tudo que Deus queira me dá.
Citar
A Bíblia é uma mina de diamantes, um colar de pérolas, a espada do espírito; um
mapa
pelo qual o cristão navega para a eternidade; o roteiro pelo qual anda todos os
dias; o
relógio pelo qual acerta sua vida; a balança com a qual pesa suas ações.
Thomas Watson
Tanto o protestantismo quanto o rapaz que escreveu is so, não se
enquadravam nas palavras.
Citar
Devo concordar com as Escrituras canônicas sem desacordo.
Agostinho
Pena que você não está na continuidade da Igreja que Agostinho
fazia parte. rsrssr
Raniere Menezes
Citar
Mormon, acho que vamos afunilar aqui: (baseado em suas últimas respostas)
Vamos lá...
Citar
1.Onde está na Bíblia que Sião será construída na América do Norte? E pra quê?
Quem acredita só na Bíblia é você e não eu, ou melhor, você diz que
acredita. Sobre o local de Sião, é revelação moderna.
Citar
2. Sim, eu sei que o Espírito Santo é um Espírito, não precisava responder, mas de
onde vcs tiraram o magnetismo?
De lugar algum, nunca li nada sobre magnetismo, se me mostrar,
posso tentar te responder.
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É somente concedido aos homens através da imposição das mãos pelos sacerdotes
mórmons? Absurdo!
É apenas concebido através dos santos, como sempre foi. Leia Atos
8.
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3.Explique melhor sobre: obediência aos preceitos e às cerimônias da igreja
mórmon (Alma 40.21)
Alma 40:21 fala que seremos julgados por nossas obras, assim como
a Bíblia diz.
Sobre preceitos e cerimônias, cremos que a fé em Jesus nos leva a
fazer tudo que Ele quer que façamos. Batismo é um a delas, uma
cerimônia.
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4. A resposta sobre a poligamia de Jesus deixou a desejar.
Mas essa é a resposta. ;D
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5. Segundo materiais seus, negar Joseph Smith é tão sério quanto negar a Cristo
para a Salvação, vc discorda?
Eu já expliquei, se você nega Paulo você nega Jesus, se você nega
Pedro, você nega Jesus, se você nega Joseph você nega Jesus, se
você nega Tomas S. Monson você nega Jesus. Pois todos estes
agiram em agem pela vontade de Jesus e realizaram e realizam Sua
obra.
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6. Como saber se o Livro de mórmon é verdadeiro? Lendo? Vcs não sentem, como
ensinam, nenhum calorzinho no peito?
O mesmo sentimento que tenho quando leio a Bíblia. Você já leu o
Livro de Mormon por completo? Leia e saberá por você mesmo.
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7. Quer dizer que Gl 1.8-9 é válido para receber novas revelações?
Gl 1.8-9 diz exatamente o que eu disse. Sobre receber novas
revelações, Paulo teve revelações posteriores a estas palavras.
Sempre será válido novas revelações, Jesus está Vivo e guia Sua
Igreja através de Revelação. Foi exatamente o que fez quando
revelou a Pedro que os gentios poderiam receber o evangelho. Se os
membros da Igreja daquela época pensassem como você... rsrsrsrssr
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8. A resposta ³claro´ não responde sobre os 12 apostolos!
Não entendi a pergunta então, pois você perguntou se na Igreja SUD
havia 12 apóstolos e eu respondi. Faltou o que?
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9. Sobre o batismo pelos mortos quem fala em obras é vc! Em 1Co 15.31 Paulo diz
que morre todos os dias, devemos interpretar literalmente?
Então me responda, quem morre sem conhecer Jesus Cristo, quem
morre sem ouvir o evangelho(isso ocorre todos os dias), será
condenado? Leia Marcos 16:16 e responda.
Se você não quer acreditar em I Cor. 15:29, o que posso fazer?
Só por curiosidade, quem eram os mortos que irmão se batizavam
em lugar?
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10. Deus ter um pai e um avô é a coisa mais ridícula que alguém pode ouvir!
Julgue como quiser.
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11. Vc não disse que a Bíblia era obsoleta, mas a torna obsoleta com novas
revelações!
Só em uma cabeça protestante.
Ednaldo
Citar
Qual era a dúvida do "profeta"? ele desejava saber o tempo da vinda do FILHO DO
HOMEM. Correto?
Sim, pois muitos diziam que seria perto de 1842, então os santos
questionaram o profeta, então ele dá inquiriu o Senhor a respeito.
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Que resposta ele recebeu? que se ele vivesse até 85 anos veria. Correto?
Sim, SE ele vivesse o veria, não significando a segunda vinda, como
ele mesmo disse, mas que antes dessa época o Senhor não viria, e
foi o que aconteceu.
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Portanto supõem-se que mesmo ele, "o profeta", não tendo vivido até os 85 anos
:P, o FILHO DO HOMEM seria esperado para este tempo específico. Pergunto isso
ocorreu? Como e quando.
Primeiramente, Ele não viveu, a resposta parta a pergunta ele teve,
Jesus não voltaria e não voltou na época em que os falsos profetas
disseram, foi para isso a pergunta e foi para isso a resposta.
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Gramaticalmente, "SE VIVERES" indica a condição ÷ para que se
cumpra o "VERÁS A FACE DO FILHO DO HOMEM". Correto?
O correto é dizer, que o Senhor disse o que queria dizer, que antes
de 1890 Ele não voltaria, como muitos falsos profetas diziam. Só
isso.
Citar
Então já que o "profeta" não viveu até os 85 anos, isso implica que ele jamais viu a
face do FILHO DO HOMEM?
rssr, em vida não. Mas foi assassinado e antecipou sua ida. Rssrsr.
Sobre a face do Filho do Homem, ela já havia visto muitas vezes...
Acho que você não leu o que está escrito no "Doutrina e Convênios",
ou pelo menos não interpretou.
No texto que você citou diz claramente "se viveres até a idade de
oitenta e cinco anos, verás a face do Filho do Homem", correto?
Acho bom pararmos por aqui com esse debate fútil! pois iremos
passar 40 anos dando volta no deserto!
Nossos ânimos vão se exaltar, vai ficar feio deixar isso como registro.
Que Deus ilumine seus eleitos para que não caiam nas armadilhas
dos ensinamentos mormons!
Citar
Vc nao percebe que vc nega a Bíblia quando a considera insuficiente, que depende
de um norte-americano que nasceu no século 19 que teve uma visão?
Citar
Vc despreza todas as discussões bíblicas-teológicas de centenas de eruditos
piedosos do passado.
Desprezo tradições que nos faz ficar cegos para a Vontade de Deus.
Tradição é atraso!!
Citar
Como vc pode concordar que Deus tem um corpo de carne e osso? (Gênesis 1.26
prova isso?).
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Os mormons ensinam que Deus tem um corpo de carne e osso, ele veio à terra,
oriundo de uma estrala chamada Kolob, onde mora com muitas esposas
Citar
teve relações sexuais com Maria e gerou a Jesus.
Aff, que difamação em? Com certeza aprendeu isso em site anti -
mormons... só demosntra sua fraqueza!
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O "Deus" dos mórmons também já foi humano, evoluiu e tornou -se "Deus", o que é
possível a todos os seguidores do mormonismo. -- Rapaz! nem meu sobrinho
pequeno iria acreditar nisso!
Citar
Saiba quem é Deus aqui:
Deut. 6:4; I Cor. 8:4, 6; I Tess. 1:9; Jer. 10:10; Jó 11:79; Jó 26:14; João 6:24; I
Tim. 1:17; Deut. 4:15-16; Luc. 24:39; At. 14 :11, 15; Tiago 1:17; I Reis 8:27; Sal.
92:2; Sal. 145:3; Gen. 17:1; Rom. 16:27; Isa. 6:3; Sal. 115:3; Exo3:14; Ef. 1:11;
Prov. 16:4; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; I João 4:8; Exo. 36:6 -7; Heb. 11:6; Nee.
9:32-33; Sal. 5:5-6; Naum 1:2-3. João 5:26; At. 7:2; Sal. 119:68; I Tim. 6: 15; At
- . 17:24-25; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; Heb. 4:13; Rom. 11:33 -34; At. 15:18;
Prov. 15:3; Sal. 145-17; Apoc. 5: 12 -14. Mat. 3:16-17; 28-19; II Cor. 13:14; João
1:14, 18 e 15:26; Gal. 4:6.
Paz
Título: Re: Mormonismo
Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 02:03:35
Dizer que não acredita só nela não é dizer que não acredita nela!
(risos)
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Acho bom pararmos por aqui com esse debate fútil! pois iremos passar 40 anos
dando volta no deserto!
Futil para você que julga esse debate com s uas tradições,
preconceitos, conceitos, sentimentos etc...
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Se Continuarmos discutindo com os mormos vamos mudar o forum para o nome de
"mormornergismo!" ;D
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Nossos ânimos vão se exaltar, vai ficar feio deixar isso como registro.
Citar
Se vamos discutir fora da Bíblia entao vamos abrir espaço ilimitado para os
espiritas, Tjs e adventistas, etc.
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VAMOS PARAR? ;)
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Vcs desprezam toda boa teologia ao longo dos seculos e endeusam esse maldito
falso profeta Joseph Smith (AMÉM).
Endeusar Joseph Smith? Porque se apegam tanto nas mentiras?! A
bíblia diz que quem menti é filho do diabo(autor das mentiras e
confusões)! Espero que Deus não leve em conta sua ignorancia
nessas palavras falidas.
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Qualquer visitante irá tirar suas conclusões.
Espero que tire mesmo, e veja que quem não tem respostas tem que
inventar mentiras.
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Não ter segur nç em somente Bíbli e ignor r o testemunho suficiente
e aeus revel o n Bíbli é se g rr r em p lh .
Amigo, quem disse que não temos segurança na Bíblia? Mais uma
mentira (triste). Mas dizer que a Bíblia é a única palavra d e Deus já é
cometer o pecado da Heresia. Ah você ainda não mostrou onde esta
escrito na Bíblia que ela é a única palavra de Deus. É mais comondo
você acreditar nas suas tradições e pular essas perguntinhas simples
não? (risos)
Citar
O Isaiah via Deus sobre Seu trono em Isaiah 6:1-10,nao um deus incestuoso,
cercado por meninas lascivas de dança, os anjos cercaram Seu trono e chorado
como ensinam os mormons.
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Nao há como continuar vcs já despejaram toda nojeira dentro deste fórum.
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Que Deus ilumine seus eleitos para que não caiam nas armadilhas dos
ensinamentos mormons!
Que "deus" é esse de vocês que prega o preconceito e a prepotencia?
Que "jesus" é esse que guiou a igreja por caiminhos tortuosos
durante 2000 anos? Que "espírito santo" é esse que confunde tantas
pessoas, fazendo que por motivos doutrinarios, cada um abra sua
propria "igreja"? Como acreditar no "deus vivo" de vocês que está
MUDO ha mais de 2000 anos enterrado na Bíblia que vocês a utilizam
como um sarcofago, parecendo que nos abandonou a mercer de
interpretaçoes e deturpações de pessoas boas e más... ?
É isso...
Paz
Com certeza... esse enssinamento que você citou foi uma promessa
para a Igreja e não para os que tentam imitar a igreja. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=-g06qC6xyYg
:D
ISSO É BÍBLICO?
Vcs dizem que Jesus não deve ser adorado. Bruce Mc Conkie disse:
"nós não adoramos o Filho" (Nossa Relação com o Senhor, p.5).
Em 1844 Joseph Smith declarou que o Livro de Mórmon era "o mais
correto de todos os livros da terra e a pedra fundamental de nossa
religião, e um homem poderia chegar mais perto de Deus seguindo os
seus preceitos, mais do que por qualquer outro livro" (Ensinos do
Profeta Joseph Smith, p. 194 e História da Igreja, 4-461). Entretanto,
ele e os seus "profetas" são os primeiros a negar o Livro de Mórmon.
15. Um homem precisa ter uma mulher para poder ser salvo - O Livro
de Mórmon nunca ensina isso. Porém Brigham Young declarou:
"Nenhum homem pode ser perfeito sem uma mulher, assim como
nenhuma mulher poder perfeita sem um homem para a governar.
Digo-lhes a verdade como ela é na eternidade. Se ele deseja ser
salvo, não o conseguirá sem ter uma mulher ao seu lado" (Conforme
anotação de Spencer M. Kimbal, O Milagre do Perdão, p. 245.
Também Era de Melhoramento, vol. 21, dez. 1917. Pp. 105-106, bem
como Joseph F. Smith, Doutrina do Evangelho, p. 272.
Raniere Menezes
Citar
Philos diz: ³Tradição é atraso!!´ ± Veja que absurdo! O que diz a Bíblia dos Livros
Canônicos?:
2 Ts 2:15 Assim, pois, irmãos, permanecei firmes e guardai as tradições que vos
foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa.
Eu já havia explicado sobre o que queremos dizer sobre tradições.
Mas, infelizmente o amigo, ignora. É triste e lamentável. Mas, eu
entendo, essa é a tradição protestante.
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Dizer que a Bíblia é a única palavra de Deus já é cometer o pecado da Heresia? Que
absurdo!
Claro que é, pois a Igreja continua e Deus continua falando. E outra
coisa, a BÍBLIA NUNCA DISSE ISSO, então, você acaba de anular o
que declara, raciocine amigo.
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Quando afirmamos alguma coisa vcs só dizem: "mentira", mas não prova o
contrário!
Vcs creem em dom das línguas, profecia, revelação, visões, cura, interpretação das
línguas, etc.
Claro, isso faz parte da Igreja de Jesus Cristo.
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-- Depois acha ruim quando comparados com os pentecostais! ;D -- CLARO! ISSO
ABRE AS PORTAS PARA SEUS LIVROS!!!!
Mais uma vez o amigo ignora as coisas para continuar com o mesmo
argumento falso. Os pentecostais saíram do mesmo lugar que os
demais protestantes, são da mesma linha do NADA, tendo em vista a
continuidade da Igreja. Vai ler mais a Bíblia, então verá que naquela
Igreja, ou seja, na Igreja de Cristo da época da Bíblia, haviam: dom
das línguas, profecia, revelação, visões, cura, interpretação das
línguas, etc.
ISSO É BÍBLICO?
Para não lhe dar uma resposta do jeito da sua pergunta, irei ler todo
o texto e te respondo. :)
Raniere Menezes
Citar
Vcs dizem que Jesus não deve ser adorado. Bruce Mc Conkie disse: "nós não
adoramos o Filho" (Nossa Relação com o Senhor, p.5).
Como o Pai não. POis Ele é o Filho do Pai, srsrs ;D
Citar
Jesus é apenas "um membro importante da divindade" (Insígnia, Jan/84, p.17).
???
Apenas? rssrs por favor...
Citar
N Bíbli Jesus é or o (M teus.8:2, M rccos.5:6, Luc s
24:52, João 9:38 e Hebreus 1:6).
Claro. ;D
Citar
Diga que nao há incoerência?
Nunca houve.
Citar
Em 1844 Joseph Smith declarou que o Li vro de Mórmon era "o mais correto de
todos os livros da terra e a pedra fundamental de nossa religião, e um homem
poderia chegar mais perto de Deus seguindo os seus preceitos, mais do que por
qualquer outro livro" (Ensinos do Profeta Joseph Smith, p. 194 e História da Igreja,
4-461). Entretanto, ele e os seus "profetas" são os primeiros a negar o Livro de
Mórmon.
Aqui você usou uma declaração real e verdadeira de Joseph com uma
mentira sua. Pois JAMAIS negamos o LM, rssrsrs, não me faça rir...
Sobre o comentário dele, sim, se o LM for o que declara ser, ele veio
direto do original para o que conhecemos, sem passar por mãos de
escribas, foi traduzido pelo don e poder de Deus e se é um obra de
Jesus, com certeza é o mais correto. Isso é lógico e natural.
Citar
1. Deus já foi um homem mortal - O Livro de Mórmon nunca diz que Deus já foi um
homem mortal.
Nunca disse mas nunca negou. Se não sabe, as verdades reveladas
nos últimos dias, não contradizem as verdades imutáveis, apenas
acrescenta verdade em verdade.
Citar
De fato ele ensina que Deus foi sempre Deus. [ Tomemos, por exemplo, Moroni,
8:18. Ele diz que Deus é imutável, de eternidade a eternidade.
Sempre, assim como Doutrina e Convênios e as revelações
modernas. O Livro de Mórmon quanto Doutrina & Convênios afirmam
enfaticamente que não existe conhecimento ou poder ou atributo
divino que Deus não possua em perfeição. "Oh quão grande a
santidade de nosso Deus! Pois ele conhece todas as coisas, e nada há
que Ele não conheça." (2 Nefi 9:20; v. 2Nefi 2:24; Moroni 7:22). Ele
verdadeiramente "tem todo poder, toda sabedoria e todo o
entendimento" (Alma 26:35). Ele que é maior do que toda a terra"
(1Nefi 4:1) "compreende todas as coisas, e todas as coisas estão
perante Ele" (D&C 88:41).
Nós aceitamos a realidade de que "há um Deus nos céus, que é
infinito e eterno, de eternidade em eternidade o mesmo Deus
imutável, criador dos céus e da terra, e de todas as coisas que neles
há" (D&C 20:17).
Ele existiu nas eternidades passadas, existe na presente e continuará
existindo por todas as eternidades vindouras...
Citar
Entretanto, Joseph Smith ensinou: "Imaginamos e supomos que Deus foi Deus
desde toda a eternidade. Refuto esta idéia e retiro o véu para vocês possam
enxergar" (Ensinos do Profeta Joseph Smith, p. 14 5).
Sim, ele apenas revelou um pouco do que aconteceu nestas
eternidades em que Deus existiu. Como então, os Santos dos Últimos
Dias conciliam a descrição escriturística de Deus como sendo "de
eternidade em eternidade" com a idéia de nem sempre ele foi Deu s?
Em primeiro lugar, eles acreditam nas passagens bíblicas que falam
da eternidade de Deus e de ser ele o mesmo ontem, hoje, e para
sempre como referindo-se a seus atributos divinos - seu amor,
constância, e desejo de abençoar Seu povo (v., por exemplo, S almo
102:27; Hebreus 1:12; 13:8). Tais passagens são também
encontradas no Livro de Mórmon e em Doutrina e Convênios e,
novamente, referindo-se à natureza divina de Deus (v. 1Nefi 10:18-
19; 2Nefi 27:23; Alma 7:20; Mormon 9:8-11, 19; Moroni 8:18; 10:7;
D&C 3:2; 20:12, 17; 35:1).
Não muito tem sido revelado a respeito desse conceito além do fato
de que Deus foi um dia um homem e que depois de um longo período
de tempo ganhou conhecimento, poder e os atributos divinos
necessários para conhecer todas as coisas e possuir todo o poder. Por
haver ganhado seu estado exaltado por um período tão longo que
nenhum de nós pode conceber, ele está apto a falar em termos de
eternidade e pode afirmar que Ele é de eternidade em eternidade. O
Presidente Joseph Fielding Smith explicou que "de eternidade em
eternidade significa da existência do espírito através da provação em
que estamos, e novamente de volta à existência eterna que se
seguirá. Sem dúvida isso é eternidade, pois quando recebermos
nossa ressurreição, nunca mais mo rreremos. Todos nós existimos na
primeira eternidade. Acredito poder afirmar por mim e por outros,
que somos da eternidade; e seremos para a eternidade sem fim, se
recebermos a exaltação.
Se puder contradizer, fique a vontade.
Citar
2. Deus tem um corpo de carne e ossos. O Livro de Mórmon nunca diz que Deus
tem um corpo de carne e ossos Em mais de uma ocasião ele ensina que Deus é
espírito (Alma 18:2-5; 24; 22:9-11) Isto é ensinado em Doutrinas e Convênios
130:28. Veja também Parley P. Pratt, Chave para a Ciência da Teologia, 1978, p.
23) .
O ensino continua sendo o mesmo. Sobre a declaração de Deus ser
espírito, é a mesma declaração que se encontra na Bíblia e o que
significa isso: Se Cristo, depois da ressurreição, é dito ser a expressa
imagem do seu Pai, Heb 1:3, e sabemos que Ele ressuscitou em
corpo e espírito, a conclusão é por demais óbvia.
A honra do homem está no seu espírito, não no corpo, pois o
segundo é um mero tabernáculo inerte sem a presença do primeiro.
Enquanto o corpo de Cristo jazeu no s epulcro, momentaneamente
sem poder algum, Ele foi como espírito aos que eram espíritos e
nessa qualidade foi por eles honrado como Deus. Após sua
ressurreição, Ele continuou a ser honrado em espírito, mesmo sendo
desde então eternamente possuidor do tabernáculo de carne e ossos.
Da mesma forma, é em Espírito que devemos honrar a Deus nosso
Pai. Isso não significa que Ele não tenha seu próprio corpo de carne e
ossos; significa, sim, é que ganhamos maior compreensão da justiça
na maneira de adorarmos nosso Deus.
O povo de Samaria era pagão (2 Reis 17:28-34).
Em Rom 1: 20-25 é dito que os pagãos adoravam pássaros,
quadrúpedes e répteis, e estátuas de homens corruptíveis.
Naturalmente, Cristo ensinou aos Samaritanos que Deus não era
nenhuma daquelas coisas cor ruptíveis e que deveria ser adorado
como um Espírito, não como uma imagem de escultura.
Além de dizerem que Deus é Espírito, as escrituras também dizem
que Ele é amor (1 João 4: 8), que Ele é luz (1 João 1: 5), que Ele é
fogo consumidor (Heb 12:28). O que isso significa? - Que o poder de
Deus pode ser manifestado de muitas maneiras; que, embora Ele
podendo ser definido como tudo isso, é em Espírito que devemos
honrá-lo.
Citar
3. Deus é casado - O Livro de Mórmon nunca ensina que Deus é casado. Isso foi
ensinado pelo apóstolo da SUD, Orson Pratt (O Vidente, pp. 37,158).
Já disse isso.
Citar
4. Os homens podem se tornar deuses - O Livro de Mórmon jamais ensina que os
homens podem se tornar deuses. Isto foi publicamente ensinado pelo Profeta
Joseph Smith no dia 7 de abril de 1844, na Conferência Geral da SUD, Templo de
Nauvoo conhecido como o Discurso do Rei Follet: "Está registrado no Jornal dos
Discursos 8:1-41. Veja também Os Ensinos do profeta Joseph Smith, pp. 342 -362 e
os ensinos do Profeta Lorenzo Snow separado por Milton R. Hunter no O Evangelho
Através das Eras, ps. 105 -106.
Se não sabe, não contar não significa contradizer ou contrariar. Como
já disse, as revelações dos últimos dias acrescentam verdade em
verdade.
Sobre nos tornarmos deuses: Os Santos acreditam que os seres
humanos jamais serão independentes de Deus, ou que algum dia
deixarão de estar subordinados a Deus. Acreditam que para se
tornarem como Deus significa vencer o mundo através do sacrifício
expiatório de Jesus Cristo (v. 1 João 5:4-5; Apocalipse 2:7, 11).
Assim os fieis se tornarão herdeiros de Deus e co -herdeiros de Cristo
e herdarão todas as coisas tal como Cristo herdou todas as coisas ( v.
Romanos 21:7; Gálatas 4:7; 2 Coríntios 3:21;23; Apocalipse 21:7).
Eles são recebidos na "igreja dos primogênitos", significando que eles
herdaram como se fossem os primogênitos (v. Hebreus 12:23). Não
há limite para essas declarações espirituais; todos os que se
tornarem como Deus herdarão todas as coisas. Nesse estado
glorificado eles assemelha r-se-ão ao Salvador; eles receberão sua
glória e serão um com Ele e com o Pai (v. 1 João 3:2; 1 Coríntios
15:49; 2 Coríntios 3:18; João 17:21-23; Filipenses 3:21).
Citar
5. A participação no templo é necessária - O Livro de Mórmon jamais menciona que
os homens devem participar das ordenanças do templo para serem exaltados. Isto
é encontrado em Doutrinas e Convênios 131:1-4. Veja também Bruce McConkie em
Doutrina Mórmon, p. 779.
Como já disse, as verdades reveladas nos últimos dias acrescentam
vedardes em verdades.
Citar
6. Jesus e Lúcifer são irmãos. O Livro de Mórmon nunca ensina que Jesus e Lúcifer
são irmãos. Isto se encontra em Milton R. Hunter - O Evangelho Através das Eras,
p. 15.
Sobre esta questão, você mesmo dará a resposta, quanto responder
o que perguntei na outra postagem sobre o assunto.
Citar
7. O poder purificador do sangue de Cristo nem sempre é suficiente - Nunca o Livro
de Mórmon afirmou que existem certos pecados além do poder purificador do
sangue de Cristo. Entretanto, o Profeta Brigham Young ensina "Não existe homem
ou mulher que violando os preceitos do seu Deus não seja levado a pagar por seu
débito. O sangue de Cristo jamais vai repará-lo e o seu próprio sangue deve servir
para repará-lo, quando o julgamento do Todo Poderoso acontecer, mais cedo ou
mais tarde e todo homem e mulher terão de sofrer por terem quebrado seus
preceitos (Discursos de Brigham Young, p. 385).
Se não sabe, o que comete o pecado imperdoável não está mais
debaixo da remição realizada por Jesus. OU está? A doutrina da
expiação peloo derramamento de sangue foi praticada nos dias de
Moisés, quando as leis civis e eclesiásticas eram
administradas pelas mesmas mãos.
A Noé, que tinha a plenitude do evangelho e fez o "Convênio Eterno"
com Deus, foi dito: Quem derramar o sangue do homem, pelo
homem terá seu sangue derramado, porque Deus fez o homem à sua
imagem.
Em Romanos 1: 26-32, Paulo ensinou que o homicídio e muitas
formas de pecados sexuais eram dignos de morte. Em Hebreus 5:9
ele diz que Cristo foi o autor da eterna salvação para todos os que lhe
obedecem e que quando pecamos voluntariamente, depois de
havermos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais
sacrifício pelos nossos pecados (Hebreus 1 0:26). O homicídio
praticado por quem está sob o Convênio Eterno é uma afronta direta
à vontade de Deus. Se isso não fosse necessário o Senhor não teria
dito a Noé que era. O mesmo foi dito por Cristo a João (Apocalipse)
para o conhecimento do povo da Igreja que vivesse o Convênio
Eterno em todos os tempos, como já acontecera no tempo de Noé,
um pregador da plenitude da Justiça nos seus dias.
Citar
8. Batismo pelos mortos - O Livro de Mórmon nunca ensina que o batismo pelos
mortos é uma ordenança necessária. De fato o Livro de Mórmon ensina que se uma
pessoa morre em pecado, o diabo já o selou e esse é o estado final dos maus.
(Alma 34:34-35) . Porém o décimo Presidente da SUD, Joseph Fielding Smith,
declarou: "Se negligenciamos voluntariamente a salvação de nossos mortos, então
também seremos rejeitados pelo Senhor por causa disso. E fiquemos certos de que
o seu sangue será requerido de nossas mãos - não podemos ser salvos sem eles.
(Doutrinas de Salvação 2:145,149)
Novamente dizendo, a primeira base da necessidade do batismo
pelos mortos é a própria declaração tanto da Bíblia quanto do LM de
que só Jesus pode salvar, e só tendo fé Nele isso é possível. E
também, só quem crer E for BATIZADO será salvo, verdades estas
ensinadas pela Bíblia e pelo LM, então, vemos outra coisa, I
Cor.15:29, o batismo sendo uma verdade vivida pelos irmãos de
Corintios. E ficou para nossos dias a maior responsabilidade por essa
obra. E como já disse, as verdades reveladas nos últimos dias,
acrescentam verdades em verdades .
Sobre morrer em pecado, o LM fala sobre os que receberam o
evangelho em vida.
Citar
9. A pluralidade dos deuses - O Livro de Mórmon nunca ensina que há muitos
deuses. De fato até ensina fortemente que há um só Deus verdadeiro (Alma 11:26-
29) . Isso foi proclamado pelo Profeta Joseph Smith em História da Igreja 6:474.
A realidade sobre o Pai e o Filho está explicada em João 17, lá o
Senhor explica qual é o significado de o Pai e o Filho serem um.
Sobre haver Deuses, o Pai e o Filho são em pessoa, Dois De uses, e
em unidade UM Deus. Tanto Joseph quanto o LM dizem a mesma
coisa.
Citar
10. Sacerdócio - Se você disse não, está certo. O Livro de Mórmon não menciona
nem o Sacerdócio Aarônico nem o de Melquisedeque. Você encontrará isto em
Princípios do Evangelho, p. 73.
Leia o Livro e verá. Sobre um e outro, leia a Bíblia e verá. O
evangelho é um todo. Mesmo o LM mostrando sobre o sacerdócio.
Citar
11. Não pode beber Chá e café - Isso é tirado de Doutrinas e Convênios 89.
Também essa lei de saúde nunca menciona especificamente chá e café, mas
"bebidas quentes". A autoridade geral dos Mórmons, George Q. Cannon, incluiu
sopa nessa proibição, quando disse: "Não devemos permitir -lhes beber álcool, ou
bebidas quentes, sopas quentes, usar tabaco ou outros artigos prej udiciais. (Jornal
dos Discursos 12: 223)
Sobre a palavra de Sabedoria, só sendo membro da Igreja para
entender.
Citar
12.Três Graus de Glória - Os reinos terrestrial, telestial e celestial jamais são
mencionados no Livro de Mormon. Veja Doutrina Mórmon, B ruce McConkie. Pp.
777-778.
Verdades em verdades... Acréscimo delas...
Citar
13.O Espírito Santo é filho de Deus - Somente Jesus e aqueles que O aceitam como
Salvador recebem esse título no Livro de Mórmon. Sob o título de "Espírito Santo" a
Enciclopédia de Mormonismo vol. 2, declara: "A Igreja de Jesus Cristo dos Santos
dos Últimos Dias ensina que o Espírito Santo é um ser espiritual, filho de Deus, o
Pai".
Qual é a dúvida?
Citar
14. A poligamia aprovada por Deus - A poligamia nunca é mencionada de maneira
positiva no Livro de Mórmon. É sempre descrita como uma prática abominável.
Entretanto, o profeta Joseph L. Smith ensinava que a poligamia era essencial para
a exaltação. (Jornal dos Discursos 20:28)
A poligamia não era permitida na época do LM, e no mesmo livro o
Senhor diz que se assim desejasse, FARIA. Assim como hoje.
Citar
15. Um homem precisa ter uma mulher para poder ser salvo - O Livro de Mórmon
nunca ensina isso. Porém Brigham Young declarou: "Nenhum homem pode ser
perfeito sem uma mulher, assim como nenhuma mulher poder perfeita sem um
homem para a governar. Digo-lhes a verdade como ela é na eternidade. Se ele
deseja ser salvo, não o conseguirá sem ter uma mulher ao seu lado" (Conforme
anotação de Spencer M. Kimbal, O Milagre do Perdão, p. 245. Também Era de
Melhoramento, vol. 21, dez. 1917. Pp. 105 -106, bem como Joseph F. Smith,
Doutrina do Evangelho, p. 272.
Verdades e verdades... acrescemos de verdades e conhecimento....
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16.Roupas protetoras - O Livro de Mórmon nunca menciona "vestuários do santo
sacerdócio" e nem mesmo os Mormons do templo são ensinados que se os usarem,
as vestimentas serão "um escudo de proteção contra o poder destruidor". Isto se
encontra no "O Messias Mortal", de Bruce McConkie, 2.295. também nos Ensinos de
Esra Taft Benson, p. 357.
Verdades em verdades, acréscimos de verdades...
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17.Doutrina deve ser votada - Essas palavras jamais foram ditas no Livro de
Mórmon. A SUD votou pela suspensão da votação dos ensinos oficiais, bem como
os oficiais da igreja. Mas vejam Bruce R. McConkie, Doutrina Mórmon, pp. 149/150
Verdades em verdades....
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18.A semente de Caim - Esse conceito abominável e tremendamente racista não se
encontra no Livro de Mórmon. Porém o terceiro profeta da SUD, John Taylor, disse:
"E após o dilúvo foi -nos dito que após a maldição pronunciada sobre Caim, essa
continuou através da esposa do seu filho, pois ele havia desposado uma mulher
dessa semente. E como passou ele pelo dilúvio? Porque era necessário que o diabo
tivesse um representante na terra, bem como Deus tinha" (Ensinos do Profeta
Joseph Smith, p. 373)19.Deus tem pai e avô - O Livro de Mormon não diz isto. Mas
Joseph Smith afirmou que "Se Jesus Cristo era o Filho de Deus, e João descobriu
que Deus, o Pai de Jesus Cristo tinha um pai, deve-se supor que Ele também tinha
um pai" (Ensinos do Profeta Joseph Smith, p. 373) .
Verdades em verdades...
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20. A Igreja dos Primogênitos - Esta expressão jamais é usada no Livro de Mórmon.
A "Igreja do Primogênito" é uma criação de Doutrinas e Convênios 76:94, e da
História da Igreja, 1:283
Verdades em verdades...
Seria uma ótima religião, se não fosse "um caminho que ao homem
parece direito".
ÔÔ
;D ;D ;D -- Eu também gosto! :P
;D
2 Ts 2:15 Assim, pois, irmãos, permanecei firmes e guardai as tradições que vos
foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa.
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Dizer que a Bíblia é a única palavra de Deus já é cometer o pecado da Heresia? Que
absurdo!
Sim claro, pois a Bíblia nos ENSSINA que toda ESCRITURA inspirada é
a PALAVRA de Deus. Se você afirma que somente a Bíblia é a palavra
de Deus, então esta contra essa escritura! Mas me diga ae.. você
sempre foge da pergunta, ONDE ESTA ESCRITO NA BÍBLIA QUE ELA
É A ÚNICA PALAVRA DE DEUS? Mostreeeeeee por favor, sem fugas!
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Quando afirmamos alguma coisa vcs só dizem: "mentira", mas não prova o
contrário!
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Vcs creem em dom das línguas, profecia, revelação, visões, cura, interpretação das
línguas, etc.
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-- Depois acha ruim quando comparados com os pentecostais! ;D -- CLARO! ISSO
ABRE AS PORTAS PARA SEUS LIVROS!!!!
Compare mais uma filha da triunfante mãe a ICAR com vocês que são
irmãos dela. Nós não temos esse vinculo, não mesmo!
paz
[/quote]
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Por isso um deus que tem pai, avô, bisavô...nsavô.
Não por isso( o "isso" que você colocou nem exist e).
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O deus deles não é criador, mas é um ser criado.
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Na verdade eles só expressam sua total incapacidade humana de compreender o
incompreensível.
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Eles são alguns acerca de quem escreveu Paulo, "acumulam para si mestres,
segundo suas próprias concupi scências", pois eles adoram a poligamia liberada, o
ter o poder da própria salvação, poderem tornarem-se deuses baseados em seus
méritos, qualquer semelhança com o episódio entre Eva e a serpente no Éden não é
mera coincidência.
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Seria uma ótima religião, se não fosse "um caminho que ao homem parece direito".
Pois é, mas o caminho não é dos homens, e o que você julga religião
é o Evangelho Pleno de Jesus Cristo que independe de nossos
sentimentos, preconceitos, conceitos, tradições e etc (risos). Você
acha que meus conceitos e preconceitos não entraram em choque
com o Evangelho? Sim... mas os meus sentimentos, p reconceitos e
conceitos que devem ser moldados de acordo com o evanglho de
Cristo e não o contrario! Eu sei que é mais facil sair procurando
igrejas de homens que se adquem com os nossos sentimentos e com
as nossas interpretações biblicas, mas infelizmente ou felizmente não
é assim que a banda toca meu filho!
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Ainda bem que sou calvinista e creio num Deus Soberano e providente, que por
Seu poder e providência usa todas o meios para levar os seus ao conhecimento
DEle.
Paz
A mesma Luz que ilumina, ilunima cada vez mais a medida que o
conhecimento aumenta e o Senhor nos revela Seus mistérios cada
vez mais. Essa é a vantagem de ser membro da Sua Igreja. Mas
infelizmente você não conhece, apenas pegou um pedacinho da
história. Se você entendesse ou melhor se você conhecesse amaria
mais e mais este Deus... mas é dificil eu explicar com poucas
palavras. Só O conhecendo :-\
Paz
Se for de Platão ele pelo menos disse uma verdade, ou conhecia uma
verdade!
paz
Não meu caro, meu amigo mormon quis dizer que: Conhecimento
aumenta a medida que nós merecemos ouvir. Por isso Ele revelou a
seu povo essas verdades que não contradizem, só aumenta o
conhecimento da verdade que foi dita anteriomente.
Paz
Mas uma vez, você sabia que afirmar isso é anular sua propria
afirmação?? Porque, NÃO EXISTE ISSO NA BÍBLIA, você acabou de
acrescentar coisas a ela. É triste! Agente fala, fala e vocês ignoram
para continuar falando o que a ignorancia faz vocês falarem (risos).
:P
No domingo seguinte esse mesmo "apóstolo" diz: "Deus tem um corpo e cabelos
brancos"
Um mormon novato que assitiu aos dois sermões, vai até o "apostolo" e pergunta:
"Elder, Deus é infinito ou tem um corpo?", resposta do "apóstolo" : "achavamos
que ele era infinito, mas na segunda-feira recebemos uma nova revelação da
verdade, em que ele afirmava ter um corpo, então incluímos essa nova verdade nas
nossas doutrinas, com a gente é assim verdades em verdades" - rsrsrs (em
homenagem aos nossos amigos que gostam muitos de rsrsrs e (risos)
ÔÔ
Não delira meu filho. Se um belo dia perguntar se Ele tem carne e
ossos ou que é infinito; a resposta vai ser os dois. Simples (sem
DELIRIOS). Igual Jesus Cristo lembra?? Ele é finito por ter carne e
ossos???
Vcs querem nos empurrar a ICR mas quem imita-a são vcs quando
colocam a Igreja acima das Escrituras! Só um tolo não percebe! Não
são suas falácias que irão esconder isto!
Gálatas 1:8 Mas, ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu vos
pregue evangelho que vá além do que vos temos pregado, seja
anátema.
Acho que vc disse uma das maiores bobagens até agora quando
disse: ³O conhecimento aumenta a medida qu e nós merecemos
ouvir´. ± Quem merece? Não há méritos em pecadores! É só a graça!
-- Romanos 11:6 E, se é pela graça, já não é pelas obras; do
contrário, a graça já não é graça.
1 João 4:6 Nós somos de Deus; aquele que conhece a Deus nos
ouve; aquele que não é da parte de Deus não nos ouve. Nisto
reconhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.