LA TRANSFERENCIA SE

ENCUENTRA CON EL
DIÁLOGO:
Una discusión entre autopsicólogos y terapeutas Gestalt
La siguiente es una transcripción de una presentación de panel que se llevó a cabo en
nuestra 13ª Conferencia Anual que se reunió en Manhattan Beach, California. El panel fue
el evento final y tuvo lugar el domingo 14 de abril de 1991. Al editar la transcripción
hemos reducido cambios para capturar tanta espontaneidad como sea posible.
Como notará rápidamente, Jacobs presentó un caso, tanto oralmente como por escrito,
para que el panel lo debata. Se distribuyeron copias del caso en la conferencia, pero por
razones de confidencialidad no se incluye aquí. Puede encontrar esto un poco frustrante,
pero decidimos no eliminar las referencias al caso ya que estimulan gran parte de la
discusión.
En el período de preguntas y respuestas, muchos en la audiencia se refieren entre sí por
sus nombres y, a veces, no. Simplemente dejamos las preguntas / comentarios tal como
están grabados, por lo que a veces es difícil determinar a qué responde exactamente el
hablante.
El panel fue moderado por Ron Alexander, Ph.D.

RON ALEXANDER: Me gustaría comenzar con las presentaciones. A mi izquierda, el Dr.

Bernard Brickman, un analista de capacitación y supervisión en el Instituto Psicoanalítico
del Sur de California.También es profesor clínico asistente de psiquiatría en la Facultad de
Medicina de UCLA. Está en el personal asistente del Cedar-Sinai Medical Center, y está en
la práctica privada de psiquiatría y psicoanálisis. El siguiente es el Dr. Jeffrey Trop. Es
psicoanalista y psiquiatra en la práctica privada en Brentwood. Es analista de supervisión y
capacitación en el Instituto de Psicoanálisis Contemporáneo y ha escrito, publicado y
hablado extensamente en el campo de la autopsicología. Gary Yontef es un psicólogo
licenciado, diplomado en psicología clínica y un trabajador social clínico con licencia. Está
en práctica privada con Gestalt Associates, Santa Monica. Anteriormente estaba en la
facultad del departamento de sicología de UCLA y presidente del Comité de Conducta
Profesional de la Asociación Psicológica del Condado de Los Ángeles. Fue presidente
anterior del Instituto Gestalt de Los Ángeles y fue presidente de la facultad de formación
durante mucho tiempo. Es miembro del consejo editorial de The Gestalt Journal y autor de
dieciséis artículos y capítulos sobre la terapia Gestalt. Soy Ron Alexander, director de
entrenamiento clínico y presidente del programa de posgrado de psicología en Ryokan
College en Los Ángeles, y he escrito y publicado varios artículos sobre Gestalt y
autopsicología. Estoy en la práctica privada en Santa Monica, California. Lynne Jacobs está
en la facultad del Instituto de Terapia Gestalt de Los Ángeles. Ella enseña y entrena a nivel
internacional. Recientemente fue nombrada miembro del consejo editorial de The Gestalt
Journal . Sus dos intereses permanentes son el diálogo en terapia Gestalt y la integración de
ideas del psicoanálisis y la terapia Gestalt.
Entonces comenzaremos primero con Lynne Jacobs, quien presentará su caso.
JACOBS: De hecho, me gustaría hacer tres cosas en el período de tiempo que tengo esta
mañana. Una es introducir ... establecer el tono para el próximo diálogo. El próximo sería
presentar el caso. Y el tercero sería discutir el modo de intervención que hice un poco. Sé
que habrá bastante desacuerdo o discusión al respecto.
Así que permítanme comenzar diciendo que creo que este es un programa inusual. No creo
que hayamos tenido un diálogo entre nosotros y otra escuela de terapia en una de estas
conferencias, y estoy ansioso por la discusión. También debo admitir que estoy bastante
ansioso por la discusión. Y espero que todos podamos tener en cuenta que un debate
vigoroso es un paso en el camino del desarrollo humano. Y me gustaría que todos ustedes
tengan en cuenta que mi caso es un paso en el camino de mi propio desarrollo.
Durante seis años he estado trabajando en el intento de comprender la autopsicología y,
más recientemente, la teoría de la intersubjetividad y qué tipo de contribución podría hacer
a la terapia Gestalt. Y este caso representa, como dije, un paso en el camino en ese
entendimiento.
Dado eso, déjame contarte un poco sobre este caso. No voy a decir mucho porque en
realidad los presentadores no tienen más información que la que tienen en la transcripción.
Quería decir, ya que hay dudas sobre haberla visto durante tanto tiempo, es decir, diez años,
que esencialmente no responde a los medicamentos. Ella fue a evaluaciones de
medicamentos y experimentó con medicamentos dos veces en el curso del tratamiento.
Originalmente buscó tratamiento conmigo para la depresión e hizo grandes esfuerzos para
poder verme, en parte porque me veía como fundamentalmente suya: nuestro estilo de
vestir era similar, nuestros gestos eran similares. Y eso, en sus ojos, tenía esperanza para
ella, una esperanza de que algún día podría ser más funcional, como ella me veía. Y
también ha sido un verdadero semillero de sentimientos de agotamiento y envidia, a medida
que continúo desarrollando mi carrera y continúa luchando.
Ha habido un tema repetitivo en nuestra relación de desear confluencia conmigo en la
forma de una conexión conmigo ilimitada e ilimitada. Y cada vez que llega a límites, son
una fuente de angustia para ella, donde se siente abandonada por mí. Lo que ella quiere es
que su desarrollo sea tan importante para mí como lo es para ella.
Por otro lado, la cercanía conmigo, dados los límites que son inherentes a la relación, evoca
anhelos dolorosos en ella que luego estimulan reacciones que toman la forma de
comportamientos que son, que simbolizan para ella el deseo de que yo la tome a su cargo.
vida para ella, yo o alguien. Que si pudiera participar de manera concreta en su vida, eso
significaría para ella que le estaba ofreciendo la participación emocional que sabe que
necesita para poder desarrollarse.
Y parte de lo que ha estado surgiendo recientemente, en parte como respuesta a la crisis que
está representada en la transcripción que tienes, es que si puedo hacer eso por ella, se
evitaría la necesidad de que llore por lo que no recibió en su infancia, y tiene miedo de que
el dolor la abrume. Quiero decir, ya que no está claro por la transcripción que en la sesión
que no fue grabada, que desafortunadamente fue la sesión de emergencia, lo que salió en
esa sesión es que ella era ambivalente acerca de estar en la escuela de postgrado, que
sabíamos de todos a lo largo, pero sintió cierto alivio por tener que dejar la escuela de
postgrado, que las presiones emocionales eran demasiado agobiantes para ella. Y también
quiero continuar diciendo que ella está trabajando a tiempo parcial, aún no está segura de la
dirección que tomó en su vida, pero ahora está pagando sus sesiones otra vez porque está
trabajando. Y la tercera cosa que quiero hacer, dado ese pequeño artículo sobre el caso, es
solo hablar sobre el énfasis que estoy seguro que todos ustedes han visto ahora en las
transcripciones en lo que se puede llamar un modo interpretativo, aunque sí quiero para
contarles un poco de una historia sobre eso.
Mostré esta transcripción originalmente a dos personas que me ayudaban a decidir qué
hacer con ella en un momento dado. Una de estas personas tiene una comprensión clásica
de lo que es una interpretación y dijo: "No sé de qué estás hablando. No veo una sola
interpretación en este caso". Luego mostré este caso a un amigo mío que está en la
audiencia que está muy bien versado en las escuelas de terapia psicoanalítica y humanística,
y él lo leyó y dijo: "Lynne, todo esto está lleno de interpretación". Entonces ... creo que la
mayoría de los terapeutas Gestalt van a ver este caso y dicen que está lleno de
interpretación porque ... así que permítanme hacer una definición de interpretación muy
amplia de la que todos podamos trabajar a medida que avanzamos, a lo largo de la
discusión.
Desde mi punto de vista, una interpretación es una declaración del terapeuta que intenta
aclarar la estructura de una gestalt o aclarar la estructura de la experiencia del paciente o
experimentar. Entonces esto incluiría comentar sobre la figura, como en el afecto
emergente; el terreno, como en la historia del desarrollo, los temas repetitivos, la
autoexperiencia y la experiencia del yo-otro; y / o comentar sobre la relación de la figura
con el suelo, es decir, proporcionar una comprensión contextual de la aparición de un afecto
o sentimiento particular. Esa es una definición de interpretación, creo, que sería aceptable
para la terapia Gestalt y es lo que creo que hice, en general, en esta transcripción. Eso está
abierto para discusión, por supuesto. Y lo que quiero sugerir es que, aunque debido a la
naturaleza de esta crisis, mi trabajo fue casi completamente interpretativo según esta
definición, el trabajo con ella generalmente no es del todo interpretativo, pero es
predominantemente interpretativo. Entonces, para mí, vale la pena discutirlo, porque
obviamente esa no es la terapia Gestalt clásica.
Y lo que quiero defender es que el enfoque interpretativo que tomé representa un intento
sistemático de comprender la experiencia de mis clientes o pacientes desde su punto de
vista, porque veo que la interpretación cumple la función de "inclusión": El concepto de
Buber de inclusión - o empatía. Y eso, creo, será discutido más adelante. Creo que Gary
quiere hablar un poco sobre eso. Pero veo que si bien a veces los pacientes pueden necesitar
articular su propia experiencia, obviamente la experiencia de dominio, de articular su
propia experiencia, en otros momentos pueden necesitar la confianza que la comprensión
del terapeuta les establece. Establece un vínculo que demuestra la capacidad del terapeuta
para la inclusión o la inmersión empática que veo como el terreno para el contacto
dialógico.
Así que ese es un caso que trataré de hacer a medida que avanzamos hoy, a medida que se
acerca.
Y eso es todo lo que tengo por ahora.
ALEXANDER: OK, gracias. La forma en que vamos a estructurar esto es que cada uno de
nosotros tendrá aproximadamente diez o quince minutos para hacer algún tipo de
comentario sobre el caso. Y luego volverá a Lynne y habrá alguna refutación de ella. Y
luego flotará de vuelta con nosotros. Luego, de vuelta a Lynne. Y luego lo abriremos a la
audiencia para que podamos, verdaderamente, en el espíritu de contacto, encontrarnos, de
modo que no se trate simplemente de un diálogo único.
En el espíritu de los muertos y los vivos, pensé que comenzaríamos con un par de citas
sobre el contacto. Me preguntaba, si Jim Simkin estuviera vivo hoy y si estuviera aquí,
cuáles serían sus respuestas. Esto es al menos lo que tenía que decir sobre el contacto. "Para
establecer un buen contacto con el mundo de uno, es necesario arriesgarse a alcanzar y
descubrir a través de la experiencia de lo que soy y lo que no soy yo".
Y Erv y Miriam Polster, en sus escritos de contacto, hablan sobre "la sangre vital del
crecimiento, los medios para cambiar uno mismo y la experiencia del mundo. El cambio es
ineludible, el producto del contacto entre apropiarse de lo asimilable o rechazar lo no
asimilable. La novedad conducirá inevitablemente al cambio o se puede pensar en el
contacto como la conciencia y el comportamiento hacia la novedad asimilable. Lo que es
omnipresente, siempre lo mismo o indiferente no es un objeto de contacto ".
Quería comenzar, antes de entrar en el comentario del caso, plantear algunas preguntas que
tanto Lynne como yo formulamos y también comunicarle a la audiencia que este grupo se
ha reunido antes y trabajado para integrar y crear algún contacto entre nosotros sobre
algunas de las formulaciones e ideas que queremos plantear.
Algunas de las preguntas que creo que son oportunas y relevantes para nosotros como
terapeutas Gestalt y autopsicólogos a seguir, particularmente en el nivel de integración y
que creo que la primera serie de preguntas pueden ser útiles para usted, la audiencia, para
rastrear y sigue el caso.
Número uno: ¿Qué tiene de terapéutico el rastreo de las perturbaciones de los límites de
contacto cuando se trabaja desde el punto de vista del arresto por desarrollo en las
necesidades y estas visiones están en conflicto entre sí?
Dos: ¿Dónde existe la escucha terapéutica y para el terapeuta y para el paciente?
Tres: ¿Son estas similitudes y diferencias entre la transferencia y la contratransferencia en
contacto y presencia cuando se trabaja dentro del enfoque dialógico I-Thou o el enfoque de
campo intersubjetivo?¿Cuáles son sus similitudes? ¿Cuáles son las diferencias? ¿Cuál es el
lugar de enfocarse tanto en la autopsicología como en la terapia Gestalt y cómo se rastrea la
autoexperiencia del paciente en este ejemplo de caso?
Entonces, si hay tiempo, tengo algunas preguntas que plantearé al final de este foro, ya que
están siendo grabadas, como una manera de estimular nuestro pensamiento y nuestras ideas
sobre la promoción de todo este trabajo.
Mi comentario sobre el caso de Lynne fue seguir y prestar atención a los problemas de
separación y abandono, así como a la noción de articulación como una función de
autoobjeto. En general, realmente me gustó el caso y pensé que Lynne hizo un excelente
trabajo con él. Creo que ella fue particularmente útil y útil para permitir que el paciente
tenga la oportunidad de regular y enfocarse profundamente en el afecto específico, estados
de dolor, rabia y cólera. Y el tema central que pensé que acompañaba esos sentimientos fue
el miedo del paciente a la separación y el abandono. Me gustó cómo Lynne utilizó
repetidamente la reflexión y la articulación como una función de autoobjeto en la
transferencia, y creo que permitió al paciente abrirse a una emoción central que era la ira.
Me gustó cómo Lynne la ayudó a soportar la experiencia de lo que repetidamente llamó
"los sentimientos insoportables" y creo que Lynne funciona en el papel de autoobjeto para
articular repetidamente, una y otra vez, para el paciente, cuando el paciente tenía confusión
al entender lo que estaba experimentando, particularmente en torno a la noción de que la
paciente siempre decía que se sentía inundada.
Un área donde tuve problemas con la respuesta de Lynne al paciente fue cuando, en la
página 4, el comentario de Lynne fue: "Pareces a la defensiva". (Página 4, línea 189). Y el
paciente dice: "Sí, como si no me creyeras". Vi en ese momento que esta respuesta de
Lynne estaba dirigiendo al paciente más adentro de lo que a mí mismo me hubiera gustado
ver la interacción. Creo que en ese momento me habría quedado un poco más en el presente
y le hubiera pedido más respuesta de "¿Qué es lo que estás experimentando ahora? ¿Sientes
curiosidad por lo que está sucediendo?" - Permitir que el intercambio se profundice en el
diálogo interaccional y permita la reflexión y la curiosidad, de modo que el paciente pueda
haber comenzado a acceder a esos sistemas.
En la página 6, Lynne fue muy útil al articular para el paciente su experiencia de la
emoción central de la vergüenza, que pensé que era fundamental para gran parte de la ira y
la ira y la frustración, donde habla de la cárcel de cristal. Y pensé que Lynne hizo un
excelente trabajo al ayudarla a pasar de una comprensión de la vergüenza a la ira y la
frustración. Y de nuevo, la perspectiva que estoy siguiendo es cómo funcionaría Lynne
como un autoobjeto, lo que significa que ella articularía y ayudaría a organizar y clarificar
para el paciente las emociones, algunas de las poderosas e inundables emociones que el
paciente estaba teniendo problemas. con.
En la página 10, línea 481, Lynne hizo un excelente trabajo en el uso de habilidades de
observación que conducen a la conciencia. Entonces en esa parte del caso pensé que ella
estaba funcionando más en un modelo de terapia Gestalt. Ella dice: "Te ves triste, como
alguien que ha sido golpeado". El paciente dice: "Tengo miedo de ser lastimado por
expresar mi vulnerabilidad y mi madre abusaría de mí cuando me expresé". La respuesta de
Lynne fue muy útil para articular la experiencia del paciente de los sentimientos
insoportables de pérdida, pena y horror, y el terror de estar solo. Una vez más, creo que
Lynne repetidamente permitió que esta paciente se sintiera comprendida y tuviera una
sensación dominante y confirmadora de que se reflejaba en cuánto terror, dolor y soledad
experimentaba la paciente al separarse.
Lynne sigue el tema centralizado de la profunda y profunda necesidad del paciente de
apoyo, comodidad y conexión. Hay varios lugares donde Lynne se quedó más reflexiva. Me
hubiera gustado haber visto declaraciones "yo" un poco más directas sobre el apoyo y la
conexión, pero en general creo que el intercambio emocional de cuán solidaria fue Lynne
se logró con bastante éxito.
Los sentimientos del paciente de estar conectada con ser desconectada de la máquina del
teléfono pensé que traía las emociones del dolor y la ira, la sensación de herida y profunda
y amarga vergüenza por sus necesidades y su necesidad, que pensé que era el tema esencial
de los tres sesiones Y entonces Lynne, en ese momento en el caso cuando lo vi, realmente
logró que mirara lo que experimenta dentro de sí misma cuando se siente aislada y que
hubo un tren emocional desde la ira hasta la frustración, la vergüenza y luego el dolor. y
luego a los sentimientos de abandono y separación que podrían ser claves y fundamentales
para esta paciente en cuanto a cómo se activa o no se activa en las relaciones.