Lynne y la gestalt

Lynne, pensé, fue muy útil para contener, regular y conectar a esta paciente consigo misma
a través de sus reflexiones y finalmente la ayudó a llegar a un sentimiento mucho más
central y penetrante, pienso en el dolor, que fue central en la sesión. Y eso fue por debajo
del autoataque, la frustración, la decepción, y una vez más, Lynne fue de gran ayuda para
ayudarla a llegar al temor subyacente del abandono.
Creo que Lynne hizo un buen trabajo al alternar dentro y fuera de la utilización de algunas
habilidades orientadas a la conciencia e interpretaciones reflexivas e interpretativas y
realmente ayudó esencialmente al paciente que estaba teniendo un momento muy difícil
para aceptar la profundidad y el grado de lo difícil que es para ella activa y articula sus
emociones en una relación cercana y enfrenta sus miedos a las limitaciones y el abandono.
TROP: Me gustaría decir algo aquí: hoy estamos en un evento histórico. Nunca he estado
en un taller en el que, de hecho, alguien haya distribuido su material clínico para que lo
escudriñen de esta manera, y creo que todos debemos apreciar el gran valor que se requiere
para salir de esta manera. Es realmente fácil desmontar el material clínico de alguien y
todos sabemos eso y es más difícil realmente tener una visión general central y dar un paso
más arriba, pero, una vez más, cree que es único. No es fácil presentar su material
clínico. Presenté un caso que pensé que era simplemente genial: un caso maravilloso, el
pasado octubre en la reunión de Self-Psychology. Había estado en análisis durante diez
años. Comenzó básicamente como alguien que era predominantemente homosexual ... muy
temeroso, asustado de las mujeres, madre humillante ... que era solo un tipo muy, muy
asustado y poco a poco su homosexualidad retrocedió y se vio predominantemente como
defensivo y finalmente él tiene a esta mujer, se casó, está muy bien. Estaba totalmente
destrozado por esto. Principalmente porque dijeron: "Diez años". Alguien dijo: "Podría
haber hecho esto en un año y medio".
Entonces sabes que siempre puedes hacer eso con el material clínico de alguien. Es muy
fácil adivinar, por lo que me gustaría agradecer a Lynne por presentarnos este rico material
clínico. Para mí es muy claro que esta interacción entre el paciente y el terapeuta
proporciona un ejemplo conmovedor de sintonía sensible a los estados afectivos fluctuantes
del paciente.
Quisiera decir sinceramente que este material de caso representa una integración entre la
autopsicología y la terapia Gestalt y puedo abrazar el proceso por completo, ya que
considero que este material es un ejemplo de sintonía sensible en la inmersión empática en
la experiencia de otra persona.
Entonces, ¿qué más se puede decir sobre este trabajo? Probablemente habría dado la misma
discusión sin importar el caso que haya leído. Así que estás escuchando mis pensamientos
sobre ... un intento de delinear ciertos problemas clínicos en autopsicología que para mí
ocupan mi propio pensamiento en este momento. Soy plenamente consciente de que, al
hacerlo, Lynne podría levantarse después y decirme que los comentarios que estoy
formulando se han abordado de forma secuencial en la terapia, ya que de hecho lo que
estamos viendo aquí son varias sesiones y no una visión general del trabajo. Y que cuando
Lynne dice: "Bueno, en la sesión de emergencia del jueves, que el paciente realmente sintió
alivio", probablemente colorearía mi conversación de manera diferente. Pero nuevamente,
estamos viendo algunas sesiones. No obtenemos una visión general de la secuencia. Así
que voy a prolocar eso al decir que gran parte de lo que voy a decir es mi propia
especulación.
Sin embargo, es mi esperanza o creencia que algunos de mis comentarios tengan una
aplicabilidad general y aborden lo que veo como algunos problemas potenciales en la
autopsicología.
Regreso al paciente, en resumen de su situación. Ella es una mujer de cuarenta años, ha
estado en una psicoterapia a largo plazo. ¿Cómo se han cumplido los objetivos de la terapia
en este caso? Ella tiene un horrendo fondo de abuso. Ella tiene sentimientos suicidas. Y
Lynne la ayudó a mantenerse viva, a pensar y a crecer. Además, la terapia ha tenido mucho
éxito en varias áreas importantes, a saber, la identificación del afecto, la articulación
afectiva y la tolerancia al afecto.
Entonces, la paciente puede identificar mejor sus sentimientos, saber lo que siente y
también ser capaz de tolerarlos. Por lo tanto, es obvio por el material clínico que esta
paciente ha tenido una mejor experiencia de sus propios sentimientos. Ella es verbal,
comunicativa y está implícita, pero me parece que tiene una mayor capacidad para lidiar
con estos sentimientos. Lynne trata a sus pacientes de maneras muy sensibles, muy
preocupados por este paciente si tiene que terminar, con mucha compasión y una capacidad
de inmersión empática con este paciente. Entonces, desde este punto de vista, la terapia del
paciente ha sido extremadamente exitosa. Eso, para mí, necesita ser reconocido. Ha sido
muy exitoso.
¿Dónde todavía ha dejado la terapia al paciente en un estado de necesidad? Un objetivo de
la psicoterapia es la transformación de la autoexperiencia. Lo que se nos dice es que hace
un año la expulsaron de la escuela por no entregar los documentos a tiempo pero que fue
readmitida. Las sesiones que ahora vemos ocurren después de un episodio similar que
ocurrió cuando fue nuevamente expulsada por ir a la escuela sin estar registrada. Entonces,
esencialmente, un año después, ella repite un episodio similar. Lynne afirma que esto
ocurrió por una variedad de errores administrativos, pero también por la "falta de atención
por evitación" del paciente. Entonces, la paciente esencialmente repitió dos interacciones en
la escuela donde no cumplió con los requisitos externos y fue despedida de la
escuela. Parece un área de exploración personal donde la transformación de la
autoexperiencia espera más trabajo interpretativo entre el paciente y el terapeuta.
Entonces, ¿cómo se puede ver esta interacción terapéutica y abordar lo que para mí es una
pregunta crítica? ¿Qué, en la interacción terapéutica entre el terapeuta y el paciente, mejora
este objetivo y lo que puede interferir con él? Sigue habiendo una gran pregunta sobre la
transformación de su experiencia personal y las motivaciones subyacentes que han llevado
a su despido de la escuela.
Ahora, creo que hay varias formas de pensar sobre esta pregunta. Desde el punto de vista
autopsicológico, la pregunta es ¿qué está ocurriendo en el campo intersubjetivo que nos da
información con respecto a esto? La naturaleza del trabajo terapéutico recapitula una y otra
vez cuán terrible y privador eran para ella los padres. El paciente articula muchos episodios
del acoso, el debilitamiento y la invalidación de la madre. El paciente dice: "Los odio a
todos. Los odio a todos. Y quiero que sepan que los odio. Quiero que sepan. Quiero que se
sientan culpables. Quiero que sepan que lo hicieron mal". El terapeuta responde: "Saber
que te han lastimado". Luego, la paciente continúa hablando acerca de un sueño terrible en
el que no se la ve ni se la reconoce en absoluto, y está furiosa por la frustración. El
terapeuta responde: "Es tan aniquilante. No te verán, asimilarán lo que quieres
transmitir". Y mi pensamiento aquí es que esto es verdad. Estos padres no asimilarán lo que
ella quiere transmitir.
Supongo que mi pregunta aquí es, sentiría que sería importante preguntar, ¿por qué necesita
que se sientan mal en este momento? Lo que todavía está ... ¿por qué es eso una
necesidad? ¿Dónde está ella pegada al necesitar que se sientan mal por esto? ¿Por qué no es
suficiente que ella y el terapeuta puedan reconocer que estas personas son horribles? ¿Qué
más se necesita aquí?
Para mí, la pregunta crítica es ¿cómo ayuda uno a que el paciente realice el cambio sutil,
fundamental y necesario? Ella tiene un anhelo de que su madre sepa lo que ha hecho y lo
reconozca. La paciente necesita darse cuenta de que, de alguna manera, las acciones que
tomó con respecto a la universidad implicaron un deseo perdido de ser tratado de una
manera especial. La paciente aún no comprende qué impacto ha tenido en ella su maltrato
abusivo ha contribuido a su propia organización de experiencia en el mundo. Por lo tanto,
el enfoque de la terapia enfatiza la recuperación del paciente de su sensación de abuso por
parte de sus padres, pero no se enfoca en ver qué puede motivarla en relación con la
universidad para hacer cosas que la dejen sin una autoestima y autoestima. capacidad de
carga Un objetivo de la terapia sería ayudarla, para que no necesite este tratamiento
especial en el mundo, pero pueda tener una sensación especial dentro de sí misma, de modo
que no necesite que la universidad le brinde esa sensación de especialidad.
Creo que este paciente articula este anhelo en la transferencia también. Ella dice: "Sé que
puedo hacer una diferencia para ti, pero no lo suficiente como para hacer una diferencia en
mi vida. Aquí es donde me atrapan en lo que es real en lo que quiero y nunca, nunca, van a
ir. para engranar ". El terapeuta responde: "Necesitas una mamá. Yo". Nuevamente, en mi
opinión, esta interacción debe examinarse cuidadosamente. El paciente necesita
comprender lo que necesita obtener del terapeuta para adquirir una sensación de plenitud
dentro de sí misma. Si la sensación de validez del paciente depende de hacer una diferencia
para el terapeuta, el paciente tiene toda la razón. Ella nunca obtendrá lo que necesita. Nunca
será tan especial para este terapeuta como le gustaría ser. Ninguno de nuestros pacientes lo
hará.
Mi preocupación, una vez más, es que la respuesta, el paciente necesita una madre, puede
reforzar el anhelo arcaico que su experiencia puede alterar solo si ella es importante para el
terapeuta. La paciente necesita una madre protectora, amable y amorosa dentro de sí
misma. Ella necesita adquirir del terapeuta la capacidad de nutrirse a sí misma con el
tiempo para que pueda liberarse de la necesidad de sentirse especial, para el terapeuta. Esto
sería algo para liberarse. Una vez más, me preocupa que esta postura pueda contribuir a un
anhelo más arcaico y pueda interferir con la comprensión del paciente de que ella necesita,
que se siente especial al obtener respuestas de los demás, necesita ser gradualmente
internalizada como una capacidad de autoconservación.
Espero que lo que digo sea claro y me permita ser más específico en lo que a mí respecta,
en términos de mi propia postura y autopsicología en general.
La autopsicología ha desempeñado una función correctiva extremadamente importante en
términos de psicoterapia al reconocer la primacía de la autoexperiencia y validar el
concepto de trauma real, la falla real de los padres para proporcionar a sus hijos funciones
de autoobjeto realmente necesarias. Este paciente es una verdadera víctima de abuso real y
verdadera desilusión. Un peligro en la autopsicología es que al validar la experiencia
subjetiva del paciente, el terapeuta puede permanecer en la dimensión de autoobjetivo de la
interacción con el paciente y evitar intentar analizar la actividad organizadora del paciente
que queda como un impacto residual de la misma. Esta actividad siempre es - esta actividad
analítica siempre provoca un elemento resistivo en la transferencia. Como se aplica
específicamente a esta paciente, el primer episodio de la universidad, la paciente necesitaría
ver que sus anhelos de ser tratada como especial estaban arraigados en su relación con la
universidad. Fue una promulgación de un anhelo arcaico. Es un anhelo legítimo. Quiero
decir, ella debería haber sido tratada de una manera especial. Ella no era. Esto no sería
culpar o acusar al paciente, sino hacerle comprender que los anhelos legítimos, cuando se
promulgan, pueden terminar siendo absolutamente decepcionantes internamente y que el
terapeuta debe absorberlos.
El ambiente de la psicoterapia es proporcionar un entorno donde el paciente comprenda su
propia actividad organizativa inconsciente, que lo que creen que es real en el mundo
exterior se configure mediante la organización inconsciente de la experiencia. Es lo que
hacen de él y cómo lo configuran. Me preocupa que la autopsicología pueda conducir a
patrones terapéuticos persistentes de centrarse en el trauma externo y modelar la interacción
lejos de confrontar actividades de organización en el paciente.
Mi discusión ha terminado y espero con interés las respuestas de Lynne a esto y no lo haría,
de nuevo ... esta es mi actividad organizadora aquí - el periódico - lo que quiere decir que
no me gustaría nada de lo que ' He dicho que esto me resta valor a mi evaluación general de
que este paciente fue manejado de una manera extremadamente sensible y empática y que
esta terapia es muy exitosa desde muchos puntos de vista.
BRICKMAN: Antes que nada, estoy muy agradecido por los comentarios que han hecho
Ron y Jeff hasta el momento, particularmente con respecto al coraje que Lynne ha
demostrado al proporcionar este material clínico para que nos brinde la oportunidad de
hacerlo. discutir abundantemente y también mi acuerdo incondicional sobre la sintonía muy
evidente, la sintonía afectiva que es evidente en este trabajo, particularmente el cambio en
su capacidad para detectar cambios en los estados afectivos centrales del paciente que creo
que son absolutamente esenciales en nuestra trabajar con personas Y, en particular, los
comentarios que Jeff hizo sobre el progreso que ha logrado.
Ahora los comentarios que me gustaría plantear se dirigen a la dimensión interpretativa del
trabajo, podría decirse, en el sentido de que si algunos de ustedes en el público sienten que
Lynne ha sido demasiado interpretativa, se ha explicado demasiado sobre Según la
experiencia del paciente, probablemente llegaría al extremo de estar preocupado de que tal
vez haya algún trabajo que realmente requiera una interpretación adicional que, creo, no fue
seleccionado del material. Específicamente, lo que quiero llamar su atención es una
dimensión de la transferencia a la que Jeff se refirió como la parte repetitiva o conflictiva
de la transferencia. Ahora solo un comentario, una digresión, muy brevemente sobre la
transferencia. Aquí la transferencia se considera autopsicológicamente como la forma en
que el paciente organiza su experiencia personal frente al terapeuta. Y hay dos dimensiones
básicas de transferencia y éstas, de acuerdo con el trabajo de Stolorow, Atwood y
Brandchaft, con las que estoy totalmente de acuerdo y creo que Lynne también, existe el
polo selbobject de la transferencia en el que los anhelos de la paciente de desplegarla la
autoexperiencia y su autoestima mantenida y transformada tiene lugar dentro del contexto
del vínculo auto / selbjeto con el terapeuta y yo caracterizaría estos anhelos como los
anhelos de ser muy especial, ser muy central, muy valioso para el terapeuta ya que no se
sintió especial por su madre y por la forma en que sentía que la única forma en que podía
ser especial para su padre, que al parecer era muy receptivo con ella de esta manera, era
abrirse a la explotación y el abuso.Entonces, la parte repetitiva de la transferencia es el
temor de repetir ciertos tipos de experiencias traumáticas que tuvo cuando era niña,
experiencias tales como ser socavada, maltratada, ignorada, descontada, de manera
traumática.
Creo que parte del material que se muestra aquí muestra que, desde mi punto de vista, lo
que habría sido necesario habría sido eliminar algunos de los elementos de la encuesta
repetitiva o la encuesta negativa, la encuesta conflictiva de la transferencia que creo no
estaba hecho. Y me gustaría decir algo sobre ese aspecto en términos del contexto
intersubjetivo en el que se desarrolla la terapia.
Para que el paciente se desarrolle y se exprese, experimente estados afectivos negativos,
particularmente negativos hacia el terapeuta, debe haber alguna sensación de que el
paciente tiene que estos sentimientos serían completamente bienvenidos por el
terapeuta. Especialmente teniendo en cuenta sus circunstancias de tener una tarifa
inusualmente baja con un gran proyecto de ley que aún le debe, tendería a predisponer al
paciente a sentir que tal vez no tiene derecho a tener estos sentimientos y que si tuviera
estos sentimientos quizás estaría en peligro de abandono o rechazo.
Para ir al material, me gustaría mostrar cómo en repetidas ocasiones el paciente expresó
algunos estados afectivos muy negativos que el terapeuta sintonizó y recogió
correctamente. Sin embargo, no creo que el terapeuta haya respondido a la necesidad del
paciente de que el terapeuta reconozca que algunos de estos efectos muy intensos estaban
realmente relacionados con el terapeuta más que con la situación genética, es decir, con la
madre y el padre. .
En la página 2, líneas 6067, la paciente dice lo horrible que fue decirle a Katy que tenía que
irse y se identifica con Katy, debido a que el terapeuta le dijo que no se sentía cómoda
abrazándola al final de cada sesión. .
Ella dice que este fue el peor dolor que había sentido en años.
En la página 2, líneas 65, 66, dice: "Esa es la peor sensación que recuerdo haber tenido en
años y años. Eso fue realmente horrible. En este sentido, ella está hablando de cómo se
identifica con Katy, pero en realidad está hablando básicamente sobre su propia
experiencia, de haber sentido una horrenda sensación de pérdida en el momento en que el
terapeuta le dijo que no se sentía cómoda abrazándola al final de cada sesión. Más tarde
continúa con asociaciones que le recordaban el momento en que su el padre la dejó, donde
se fue el padre, lo que le quita sus principales funciones de cuidado y la deja con su madre
menos empática y sintonizada y más cerebral.
Entonces, esta situación que el paciente expresa parece indicar, me indicaría, una
oportunidad para darle al paciente la oportunidad de revisar una vez más una experiencia
dramática que ha tenido con el terapeuta.
En la línea 86, el terapeuta responde a este material al interrumpir ya que el paciente
parecía a punto de cambiar de tema diciendo: "Él te embruteció". Ahora, de nuevo, me
parece que la paciente podría experimentar esto como la falta de receptividad del terapeuta,
la falta de acogida de la dolorosa y dolorosa experiencia que tuvo, creo que hace varios
años, con el cese de los abrazos. Así que este fue un intercambio que podría darle al
paciente la sensación de que el terapeuta no es receptivo a escuchar los sentimientos
negativos realmente negativos y poderosos hacia el terapeuta.
Más adelante ... nuevamente, para reiterar, parece que la atención y el flujo fueron
desviados por el comentario genético hacia el pasado traumático genético del paciente,
lejos del terrible dolor y la pérdida que sintió en el vínculo de transferencia.
Ahora, yendo a la página 3, línea 90, la paciente se mueve para proteger a su padre diciendo
algo - a ver. El paciente dice: "Pero quiero parar y decir, sí, pero estaba borracho. No era
consciente". Y está el ... ahora, en la línea 94, el terapeuta dijo: "Tal vez estaba tan enojado
que necesitaba tu simpatía y necesitaba ver reflejada su tristeza en tus ojos, algo
así". Ahora, esto otra vez ... podría representar para el paciente otro desvío del dolor y el
rechazo del paciente hacia una especulación sobre los sentimientos del padre o,
nuevamente, lejos de esa también la experiencia del paciente con el terapeuta.
La línea 104 regresa al vínculo de transferencia y alude a lo tenue que se ha sentido durante
años y expresa nuevamente el temor a una repetición de la pérdida y el sentimiento de
rechazo a través de su expresión de temor de que el terapeuta pueda casarse. Una vez más,
me pareció que estaba brindando al terapeuta otra oportunidad para volver a centrarse en el
trabajo que debía hacerse entre el terapeuta y el paciente.
Ahora, yendo a la página 4, línea 165, la paciente está expresando su enojo hacia su madre,
a quien consideraba socavadora, acosadora, invalidante y loca. Esto pasa a la línea 188.
Luego, hasta la parte inferior de la página donde dice el paciente ... admira al terapeuta al
mismo tiempo que dice: "No soy grueso. Entiendo las cosas más rápido que casi
nadie". Ella mira hacia arriba rápidamente. Hay un poco de miedo en sus ojos, como lo
describe el terapeuta. Ella dice: "Esto es cierto. Soy muy rápido en clase en la escuela de
posgrado", y ella vuelve a levantar la vista, disculpándose. "Y tengo que hacer esto, soplar
mi propio cuerno". Y el terapeuta dice: "Pareces a la defensiva". Y el paciente dice: "Sí,
como si no me creyeras".
Ahora, aquí, nuevamente, el terapeuta está sintonizado con la experiencia del paciente y
dice: "Como si estuvieras listo para un ataque". Ahora, para dejarlo así, para decir: "Como
si estuvieras listo para un ataque", sin incluir la frase "de mí". Como si esperaras que te
atacara, sugeriría, una vez más, que el paciente no se sentiría cómodo poniendo en primer
plano los sentimientos de peligro que el paciente sentía con el terapeuta en ese momento.
Esto puede parecerle obvio a cualquiera, que realmente no necesitaría decir "de mí", pero
me parece que la omisión de ese término, "de mí", podría tender a darle al paciente la
sensación de que no está totalmente receptivo a que el paciente experimente estas cosas con
usted.
Y creo que podría haber sido ... la paciente podría haber temido, en ese punto, ser socavada
por el terapeuta en un renacimiento de la transferencia materna negativa, que es la madre
que socava que necesitaba de alguna manera atacar a su hija y tal vez para elevar su propia
autoestima a expensas de su hija.
Nuevamente ahora, en la página 5, línea 192 - esto sigue al ataque y el paciente dice: "Sí,
aquí mismo, aunque con ellos estoy equivocado". Ahora, "aquí mismo", no estaba allí, así
que no sé exactamente qué significaba eso, pero lo vería una vez más como una
oportunidad más que el paciente le está dando al terapeuta para reconocer que hay un
conjunto de sentimientos que están teniendo lugar "aquí mismo" en el contexto de la
experiencia intersubjetiva con el terapeuta. Esto podría haber brindado otra oportunidad
para explorar la forma repetitiva de la transferencia que solía pasarse por alto y podría
haber dificultado que el paciente exprese su ira directamente al terapeuta.
Entonces, volviendo a bajar la página también cuando dice: "Los odio a todos". Esta es la
línea 224 de la página 5. "Los odio a todos. Los odio a todos. Quiero que sepan que los
odio". Esto es lo que Jeff citó."Quiero que sepan. Quiero que se sientan culpables". Y
obviamente está furiosa. "Quiero que sepan que han sido malos". Ahora, una vez más, ella
dice: "Los odio a todos". El terapeuta podría escuchar eso relacionado solo con la familia,
la madre, el padre, la familia genética, pero creo que cada vez que el paciente dice "todo",
"¡los odio a todos!" es otra oportunidad para distinguir, desde la configuración figura /
fondo, esa pieza en particular que tiene que ver con los sentimientos de enojo y desilusión
con el terapeuta, pero la respuesta del terapeuta al decir que debe conocer su pista, y por
supuesto, es bastante precisa y en sintonía con el deseo del paciente de que todo el mundo
sepa cuánto la lastimaron, pero sospecho que la afirmación de "saber que te han lastimado"
una vez más tenderá a impedir que el paciente se dé cuenta por completo del enojo y
sentimientos decepcionados con el terapeuta.
El tema que me gustaría resumir aquí es que creo que hay una configuración de
transferencia central, repetitiva y conflictiva que se ha pasado por alto en este punto, cuya
importancia para mi pensamiento es que no se atiende con cuidado y elude
sistemáticamente un área muy importante de enojo y desilusión y frustración hacia el
terapeuta que necesitaría enfocarse para una exploración más profunda de lo que es y era la
experiencia subjetiva y conflictiva negativa del paciente del terapeuta.
Ahora, a partir de este punto, me gustaría dedicarme a un poco de especulación. La razón
por la que creo que era importante integrar este material es que existe la posibilidad, y eso
tendría que explorarse solo en el contexto de la experiencia subjetiva del paciente una vez
que se aclararon los estados afectivos negativos, una posibilidad de que lo que era repetirse
en la transferencia fue la sensación del paciente de que la única forma en que puedo
mantener una relación cercana y afectuosa con mis propios objetos es dejarme explotar,
mantenerme en la mierda, dar a la otra persona la oportunidad de sentir que son superior a
mí y solo tengo ... creo que hay solo unos pequeños comentarios aquí y allá que no puedo
quitar en este momento, que pueden sugerir que la sensación del paciente es que la única
forma en que esa relación puede ser mantenido es permitirse ser utilizada o explotada de
ciertas maneras. No es que el terapeuta esté haciendo esto, sino que la experiencia del
paciente es que esta es la única forma en que se puede mantener este vínculo y que esto
podría tener algo que ver con los fallos repetitivos en su vida y tener que joder
siempre. Ella dice que "cuanto más tiempo estoy en la terapia, más parece que joder", lo
que puede prestarse un poco a este tipo de conjeturas, pero es algo que creo que debería
explorarse más a fondo.
YONTEF: Creo que esta es una oportunidad maravillosa para un diálogo entre
autopsicólogos y terapeutas Gestalt. En cierto modo, creo que el diálogo aún no ha
comenzado. Creo que es bastante valiente de Lynne presentar este material, y también
aprecio el valor de Jeffrey y Bernie para entrar en un lugar donde hablamos un idioma
extranjero. También nos da a Lynne y a mí la oportunidad de continuar un debate que
hemos tenido durante el último año, en torno a que Lynne experimenta con la limitación de
las intervenciones a las interpretaciones empáticas.
Creo que ese punto de vista no es una buena metodología y creo que tampoco es
representativo de lo que yo llamaría la terapia Gestalt. Jeffrey dijo: "Si esta es la terapia
Gestalt, puedo abrazarla". Lo siento.No puedo Amo a Lynne, pero no lo que está pasando
en esto ... con este caso.
Creo que esta metodología reduce la vitalidad y la realidad del futuro y el compromiso de la
persona del terapeuta y la persona del paciente. Reduce la metodología a una técnica, a
saber, la interpretación.
También creo que abordarlo de la manera en que lo hizo Lynne ... reduce el énfasis en que
los pacientes asuman la responsabilidad de su propio trabajo de concienciación, de sus
propias vidas.
Además de pensar que generalmente no es una buena metodología, también creo que no es
una buena metodología con este paciente porque hay tantos esfuerzos por este paciente en
particular, no solo para ser entendido, sino para ser atendido. Si la fantasía de confluencia
del paciente, una confluencia insalubre, sin límites, se refuerza sutilmente o no se enfrenta
o se enfrenta a ella, deja con vida, en este caso durante diez años, una creencia y forma de
enmarcar el mundo que hará muy probable que ella nunca responderá a los límites en el
mundo exterior, y de hecho eso es lo que sucedió.
Creo que ha habido una convergencia entre la autopsicología y la terapia Gestalt en el
sentido de que la autopsicología se ha movido desde el psicoanálisis clásico y algunas de
las tendencias recientes en la terapia Gestalt, es decir, el énfasis en la relación es muy
similar. Y también al pasar del énfasis en la abstinencia en el marco psicoanalítico y la
confrontación en el marco de la terapia Gestalt a uno que tenga más respeto por la
experiencia del paciente.
Pero creo que todavía hay algunas diferencias significativas. Para mí, el énfasis en la
experiencia del paciente, el aumento en el énfasis proviene en parte de una influencia de la
autopsicología, algunos a través de Lynne, pero más que eso proviene de la relectura de
nuestras fuentes primarias. Al mirar, al volver a analizar Perls, Hefferline y Goodman, al
mirar material sobre el diálogo y la fenomenología y observarlo en esta matriz, creo,
enfatizando que la experiencia del paciente toma un molde diferente.
Una diferencia es el énfasis en la presencia del terapeuta. ¿Qué parte activa tiene el
compartir la experiencia del terapeuta en la terapia? Esa es una de las contribuciones únicas
de la terapia Gestalt y creo que es irreductible. No puedes eliminar eso. Creo que no
tenemos una metodología coherente si eliminamos la presencia activa del terapeuta y la
fenomenología del terapeuta como parte de un encuentro de dos personas: el compromiso
total de dos personas con una comunicación genuina y sin reservas en el presente. La
mayoría de estas incidencias de las que se habló en estas sesiones podrían tratarse mediante
un compromiso más personal del terapeuta en la sesión. De una manera graciosa, eso es lo
que Bernie estaba diciendo sobre la receptividad del terapeuta hacia los sentimientos
negativos hacia el terapeuta y hacia una experiencia compartida.
Voy a leer una cita del documento de diálogo de Lynne.
[risa]
JACOBS: Usted fink. Adelante, Gary.
YONTEF: "La presencia implica traer la plenitud de uno mismo a la interacción. El
terapeuta debe estar dispuesto a dejarse tocar y ser movido por el paciente. El terapeuta
Gestalt también tiende a usar todo el rango de emociones y comportamientos, contacto
visual, físico tocar y movimiento. Hablamos así de la presencia de uno. Con la presencia y
con una comunicación genuina y sin reservas, el papel del terapeuta se vuelve amplio,
limitado solo por la creatividad y el estilo personal y la tarea terapéutica misma. Los
terapeutas gestálticos no se limitan a una limitada rango de respuestas para que una
transferencia pueda desarrollarse como en el tipo más tradicional de terapia analítica. Son
libres para reír y llorar, para bailar, gritar o sentarse en silencio. Son libres de estar
completamente presentes con el paciente de maneras que adaptarse a su estilo, servir a la
relación dialógica, reflejar el temperamento del momento y avanzar en la tarea terapéutica
".
Eso es lo que creo que necesitaban más en este caso.
Creo que eso incluye luchar con el paciente, no solo ser empático o comprensivo. Presentar
las demandas del mundo en la sesión de terapia. Tenemos que comenzar con la inclusión ...
con un verdadero respeto e identificación e identificación con la experiencia del paciente y
luego con la experiencia del terapeuta. Y de esa interacción surge algo, emerge algo
novedoso. A veces estamos confundidos de que los terapeutas estén más presentes significa
de alguna manera que el paciente adopte el punto de vista del terapeuta, pero al contrario es
que los dos puntos de vista diferentes entran en yuxtaposición y de eso emerge algo nuevo
y no controlado por el terapeuta o el paciente.
Veo la nueva posición de Lynne como un cambio desde la perspectiva interpersonal a un
tema "dentro de los sujetos", y ese es su término, "dentro de los sujetos".
Y no es solo una cuestión de qué tipo de relación, sino también de la metodología
terapéutica. Creo que la inclusión, y prefiero ese término porque no tiene algunas de las
ambigüedades de la palabra empatía, es absolutamente necesario para una buena terapia,
pero no es suficiente.
Quiero separar, por un minuto, el término empatía del término interpretación. Creo que la
empatía es esencial. Creo que siempre hay un elemento interpretativo en nuestro
trabajo. Creo que la palabra interpretación se refiere a las inferencias de la persona que hace
la interpretación. No estamos hablando de lo obvio o lo dado, en términos
fenomenológicos, sino de una inferencia sobre el significado.
La diferencia no es si existen estas inferencias, sino cómo utilizamos esas inferencias. Creo
en la terapia Gestalt utilizamos nuestras inferencias como parte del ... el diálogo y la
exploración fenomenológica.Tener esta idea de lo que está pasando es esencial, pero "hacer
una interpretación" no lo es. Hacer una interpretación es decirle al paciente lo que
experimentan. En general, eso tiende a ser más intelectualizado. Coloca al terapeuta en la
posición de adivinar la experiencia del paciente. Si el terapeuta es sensible y consulta con el
paciente, puede que no cause tanto daño, pero no crea el marco para que el paciente asuma
que ellos mismos harán este trabajo de concientización. De modo que más adelante en la
terapia, aquellos apoyos de los pacientes capaces de establecer sus propios límites y asumir
la responsabilidad, aclarar sus necesidades, no se han fortalecido.
Creo que nuestro enfoque fenomenológico es algo diferente del enfoque autopsicológico en
el sentido de que no solo enfatizamos la experiencia subjetiva del paciente, sino que
también trabajamos con enfoque fenomenológico y horquillado y de época, capacitando de
hecho a los pacientes sobre cómo ser conscientes y cómo separar sus propias inferencias de
su propia experiencia primaria, y lo que observan y lo que infieren. Cómo mantenerse en
contacto, cómo expresar, cómo agudizar la expresión, cómo dejarlo ir, cómo crear
respuestas tranquilizadoras en su propio repertorio, etc.
Creo que este marco fenomenológico en la terapia Gestalt nos enfoca en una amplia gama
de intervenciones, en las cuales el terapeuta y el paciente, moviéndose hacia un cambio
rápido o un enfoque conductual, pueden ser muy activos e intensos.
En términos de este caso particular, me parece un poco difícil comentar porque me parece
que de alguna manera la relación es muy buena. Con esto quiero decir que el paciente se
siente comprendido. Se ha mantenido durante mucho tiempo y es muy difícil ... una
paciente que tiene dificultades para mantenerse se ha mantenido durante diez años. Es
difícil saber exactamente cómo irían las sesiones si toda la terapia hubiera tomado un curso
diferente.
Mi reacción a esta paciente es que estoy muy conmovida por el dolor que está
atravesando. Me gustaría decirle eso. Cuando habla de querer un lugar de unidad y retiro
pacífico, esa confluencia ilimitada a la que se refirió Lynne, también me gustaría decirle
que ella podría tener eso y también enfrentar el mundo, porque no creo que este paciente
sepa que puedes hacer ambas cosas
Una de las cosas que enfatizaría con este paciente, creo, es lo que llamo el "y la
función". Reuniendo ambas partes de las polaridades que creo que ella divide. Por ejemplo:
cuidado y límites; paz oceánica y hacer frente al mundo. Este paciente tiene problemas para
ponerlos en "Quiero esto y aquello". Creo que ella confunde ser cuidada, cuidada y
cuidada. Ese tipo de división, un "pero" en lugar de una función "y" es muy importante en
sus consecuencias. Ella obtendría lo que quiere y, por lo tanto, siente amor, que es
interminable. No puedes sentirte satisfecho. O se enfrenta al otro polo y no se preocupa por
él.
Creo que tendría una presencia más activa como terapeuta con ella y me ocuparé más de los
límites y responsabilidades dentro de la sesión. Habría una posibilidad más activa de lidiar
con el problema de que esta paciente asuma más responsabilidad por sí misma. Si el
terapeuta está siendo tan confluente, debe llamarlo nuevo, "buena palabra", como objeto del
self, no creo que enfatice lo suficiente los límites y asumir la responsabilidad propia.
A menudo sabía en estas sesiones lo que Lynne cree que siente el paciente. Casi no hay
punto donde sé lo que siente Lynne.
Creo que voy a repetir lo que he estado diciendo. Me hubiera gustado haber hecho a este
punto con este paciente mucho trabajo alrededor de las funciones de auto apoyo y
habilidades de límite. Ser capaz de separarte a ti y a mí, por ejemplo. No sé si esto fue
hecho. No veo evidencia de que se haya hecho. Si lo fuera, aún me gustaría hacerlo más.
El último punto que quiero mencionar es que creo que para este paciente su ira y venganza
y la necesidad de que los padres cambien es una trampa absoluta. Ella no puede ser liberada
y seguir teniendo su figura formada por la ira y la venganza. Ella realmente no puede
vengarse, y la ira todavía es una retención. Y creo que el paciente debe ser ... esto debe
tratarse de manera directa, abierta y firme. Y probablemente bastante repetitivo.
ALEXANDER: Ahora vamos a comenzar el diálogo con Lynne Jacobs.
JACOBS: No voy a decir mucho sobre esto ... ¿puedes oírme? No. Ahora puedes
escucharme. DE ACUERDO. Tengo muy poco con lo que no estoy de acuerdo con lo que
alguien dijo, en realidad, y solo un punto que Gary planteó que quiero plantear en mi
defensa es que este paciente sabe muy bien lo que siento la mayoría del tiempo. No está
reflejado en la transcripción escrita, pero hemos tenido, en el transcurso de nuestra relación,
suficientes interacciones que, en general, está bastante en contacto con lo que siento, si
quiero que lo sea o no, en realidad.
Lo que quería hacer era comentar sobre lo que he sacado más provecho hasta ahora, que es
que obtuve un poco de supervisión aquí y espero que una resolución a una dificultad que he
tenido que realmente tenga en cuenta los puntos planteados por las tres personas. Lo que he
estado luchando con este paciente durante mucho tiempo es la aparente contradicción entre
la profundidad de nuestro trabajo en la terapia y el hecho de que su vida se está
desmoronando. Y he tenido la experiencia en los primeros cinco años del trabajo con ella
de que las confrontaciones con ella sobre su falta de responsabilidad y su evitación de la
identificación con su propia experiencia no conducían a ninguna parte. Condujeron a
interrupciones prolongadas y graves en la relación terapéutica y eso es todo. Así que a lo
largo de los años he estado luchando con la forma de lidiar con esos mismos problemas sin
usar un enfoque confrontativo, y hoy creo que lo entiendo mejor. Por un lado, creo que
Bernie ... lo que Bernie entendió sobre la paciente ... mi contribución a la inhibición de este
paciente de lidiar con su ira y su decepción en mí es adecuada. Mientras hablaba, podría
reconocer algo de mi propia "contratransferencia", por así decirlo, renuencia a dejarle
espacio para que ella haga eso conmigo. Y creo que es eso, lo que descarrila el desarrollo
de la autodelineación de que este paciente necesita hacer lo que Jeffrey está hablando; que
para que esta mujer desarrolle más una capacidad de autovalidación, lo sé por experiencia
con ella, que confrontarla por buscar algo de mí que debe proveerse a sí misma no vaya a
ninguna parte. Pero si tiene la oportunidad de superar su ira y su desilusión conmigo, se
encontrará a sí misma. Ella volverá a sí misma en su capacidad de validación. Así que estoy
emocionado de poner esas dos cosas juntas.
En realidad, eso es todo lo que tengo que decir en este punto.
YONTEF: Me gustaría aclarar la palabra "confrontación". Puede significar muchas cosas
diferentes. Si no incluye un tipo de comprensión empática de la experiencia del paciente,
que el paciente puede escuchar, entonces no es el tipo de reunión de la que estoy
hablando. También deberíamos incluir obviamente, para ser una lucha real, la ira de ambas
personas o al menos la ira del paciente o los límites de Lynne, etc. Y no sé la calidad de la
confrontación. Ciertamente, no me refiero a la confrontación con lo que queríamos decir en
los años sesenta. Lo digo como una reunión existencial entre personas separadas.
ALEXANDER: Comencemos a responder preguntas de la audiencia.
UNA MUJER: Creo que este es un maravilloso ejemplo de la oportunidad que se presenta
en la terapia a largo plazo. Y creo que en las primeras páginas lo que dijo la paciente
muestra que se está beneficiando de una especie de acumulación. Pero lo que supongo que
está sucediendo es que Lynne ni siquiera se da cuenta completamente, en este punto, de la
base sólida que se forma para que ese tipo de cosas pueda suceder. Con respecto a la
responsabilidad, parece que ella, la paciente, lo invita a mirar eso nuevamente con ella en
este nuevo contexto de esta experiencia con Katy. Y parte de lo maravilloso de la terapia a
largo plazo es este efecto de ciclismo, en el que vuelves a los mismos problemas, pero no es
bueno abordarlo de forma reduccionista, simplemente devolviéndolo al trauma inicial, pero
seguir usando esas nuevas perspectivas para ayuda al paciente a madurar, conectándolo con
el trauma inicial, y tienes tres conexiones que se pueden hacer aquí: ella también es una
terapeuta, es una niña, le está poniendo sus padres en un papel a un niño, y le ha fallado a
un niño , en parte porque ella no tiene su vida en orden, por lo que le ha hecho a otro lo que
se le ha hecho. Ella también tiene problemas con el terapeuta sobre cómo el terapeuta le
hizo eso o no a ella. Ella tiene que hablar contigo como si estuvieras en el mismo lugar que
ella, a fin de ayudarte a comprender las decisiones que has tenido que tomar con respecto a
ella. Entonces es tan rico con esa oportunidad. Y al principio ella conecta lo que está
sucediendo con Katy con su historia contigo. Y con la historia de sus padres. Ella ha puesto
la base de la confianza. Ella ha sentado la base del vocabulario, identificando los
sentimientos, y creo que no tienes que volver a lo básico de nuevo. Puedes construir sobre
eso. Creo que también podría lidiar con la culpa como un sentimiento, no solo como un
sentimiento de pérdida, pero creo que lidiar con la culpa ayuda a lidiar con la ira y la
pérdida desde un nivel más maduro. Y no creo que se pierda ninguna de estas
oportunidades; Hablamos de algo que no es un momento tan frágil, es algo que construyes,
incluso si no es este el problema, su vida proporcionará un problema para hacer eso ...
TROP: me gustaría tomarme un momento para responder a ese comentario con el que estoy
totalmente de acuerdo. Creo que una de las cosas maravillosas del encuentro terapéutico es
que el paciente nos ofrecerá una variedad de oportunidades repetitivas para comprender
algo que aún no se ha entendido. En la segunda o tercera sesión, no recuerdo cuál, la
paciente dijo algo acerca de su tercera oreja. Estaban hablando sobre el intercambio, ya
sabes, como si hubiera cuatro personas en la habitación y ella dijo algo acerca de su tercera
oreja. Pensé que era una oportunidad hermosa, una vez más, sacar a colación todo el tema
de cuán en sintonía ella, el paciente, con el nivel de comodidad o incomodidad del
terapeuta en cuanto a qué se puede llevar cómodamente al encuentro terapéutico. Y ella
dijo ... el paciente realmente articuló espontáneamente que, "Mi oreja, toda mi vida he
estado muy atento. Tengo este tercer oído sobre lo que la otra persona está cómoda". Y
estos comentarios podrían ... podrían darle al terapeuta la oportunidad de volver a
preguntarse qué estaba sintonizando aquí y qué podría haber necesitado para ver que no vi.
ALEXANDER: Bien, si vas a hacer una pregunta, hay un micrófono aquí, si vienes al
micrófono o hablas en voz alta.
UNA MUJER: No quiero hacer una pregunta, quiero hacer un comentario sobre lo que dijo,
Dave, sobre la paciente en esta terapia a largo plazo, mientras tanto, su vida se viene
abajo. Mientras hablabas sobre la furia y la ira y la venganza de que ese paciente todavía
tiene la necesidad de hacerlo, mi pensamiento cambió a qué es lo que ese paciente todavía
tiene sobre el niño al negarse a asumir la responsabilidad, pero desde el punto positivo de
vista, no la ira, no la ira, porque no asumir la responsabilidad significa que ella quiere
seguir siendo un niño. Ahí es donde mi pensamiento fue, así que pensé que tal vez podrías
tomar algo de esto y solo mirar esto ...
JACOBS: Bueno, pensé que hablé de eso. Mira, esto es ... no se basa tanto en las
transcripciones, sino que este paciente en particular se siente envenenado por
intervenciones destinadas a dilucidar a qué se está aferrando o con el objetivo de pedirle
que explore que podría estar reteniendo algo. Simplemente no funcionan para este
paciente. Debo encontrar otra manera, y tampoco estoy de acuerdo con la evaluación de que
ella quiere seguir siendo un niño. Ella quiere, creo, algunas de las ventajas que pensó que
tenía en ella ... o que atribuye a la infancia, pero desea mucho seguir sus ambiciones y se
siente incapaz de hacerlo, es incapaz de establecer una objetivo y perseguirlo. Y qué ... una
de las cosas que es interesante es que este tema acerca de qué tan seriamente maltratado ella
fue por sus padres solo ha ... solo ha logrado controlarlo el año pasado y en el último año
está reevaluando sus puntos de vista sobre lo que significa ser un niño. Ahora está
empezando a darse cuenta de que, en su niñez, era bastante impotente ya merced de los
comportamientos abusivos de ambos padres, por lo que no tenía ningún deseo de aferrarse a
eso. Está tratando de capturar cosas que cree que están disponibles para los niños y que
tiene miedo de que como adulto no podría tener; y está descubriendo que en realidad tiene
más posibilidades de obtenerlos, como la libertad de elección, como adulto que cuando era
niña.
ALEXANDER: Estoy de acuerdo con Lynne. No creo que se trate de que el paciente elija
permanecer como un niño o como un niño. Creo que las intensas emociones de vergüenza y
rabia la inundan como dijo en la transcripción, y luego a veces ella misma se vuelve poco
cohesiva y fragmentada y luego es muy difícil, o este paciente tiene un momento muy
difícil para articular su propia experiencia .
UNA MUJER: Hay muchas cosas en las que podría enfocarme, pero quiero enfocarme en
una cosa en particular, que es un punto hecho en el contexto de la teoría Gestalt, que es que
el contexto determina el significado. Y específicamente con referencia a madre y
padre. Para mí, lo que está sucediendo en la segunda mitad de la página 2 es que, como en
la infancia, el paciente está cambiando, escapa de un posible encuentro con Lynne para ser
padre y eso se parece al contexto. Y sería cauteloso al analizar la relación con la madre
aisladamente, ya sea históricamente o en términos de proyección de transferencia. Hay una
gestalt completa, que es que la madre empujó al paciente hacia su padre, que cuidó y
abusó. Y es ese patrón completo de la interacción madre-padre que se está repitiendo, en la
medida de lo posible, en esta terapia, de modo que todo el tema de la confrontación es casi
una cuestión de volver a lo básico y observar el contrato terapéutico. ¿Qué hay
disponible? ¿Que es posible? Sin ir al polo del abuso materno y sin ir al polo del abuso
amoroso paterno. Así que al centrarme en lo que está sucediendo, y creo, Lynne, lo hiciste
diciendo que te embruteció, y me sorprende que después de diez años el paciente dijera:
"Nunca pensé en eso". Ahora probablemente ella ya pensó en eso antes y no lo sabía.
JACOBS: No importa. Para mí, en realidad estaba desconectado de dónde estaba ella en ese
momento.Eso fue un desajuste. De hecho, ha hablado de eso muchas veces, pero no era
importante en ese momento. Estaba fuera de contacto con ella.
UN HOMBRE (CONTINUACIÓN): Mi sensación es que es tanto una unidad, la gestalt
entre madre y padre sobre lo que pasó entre ellos que casi nunca va a ser una buena idea
hablar de madre sin el contexto de cómo eso se relaciona con el padre . Ese es mi
comentario.
UN HOMBRE: Este es un comentario dirigido principalmente hacia usted, Gary. Mi
fantasía sobre esta paciente, como muchas, es que ella tiene el introyecto de que ella debe
ser responsable, que ella debe asumir la responsabilidad de su vida. Lo que me pregunto es
cómo "conseguir que sea más responsable", que es una parte de lo que escuché decir, sin
impugnarla y hacerla sentir más culpable por su fracaso al hacer algo que no puede hacer y
que Es por eso que ella está buscando tratamiento.
YONTEF: te quedas con el presente. Te enfocas en lo que el paciente está haciendo, puede
hacer, en el presente. Y la cuestión de la responsabilidad surgirá. Usted no hace el trabajo
del paciente y no se retracta, y se pone en contacto con la forma en que se maneja el
momento, los muchos momentos de ... en los que el paciente actuará o no actuará como tal.
el agente de su propio proceso de conciencia y su propio proceso de contacto. Así que me
enfocaría en eso en ese contexto, en la relación, en el presente, en la sala, en términos de su
trabajo de concientización.
UN HOMBRE: Su construcción, entonces, no se compartiría con el paciente, pero está
guiando su trabajo más ...
YONTEF: Yo lo compartiría, pero no usaría una palabra como responsable porque es una
palabra de vergüenza y de lucha. Pero hablen de lo que ella puede hacer, lo que ella eligió
hacer, lo que ella podría hacer, lo que no puede hacer, y el énfasis generalmente viene. Esto
es lo que puede hacer ... Me estoy atascado en qué pronombre usar ... la diferencia entre lo
que una persona puede hacer y, por lo tanto, puede tener el valor de hacerlo, o la persona no
puede hacer y necesita reconocer y ser capaz de diferenciar entre eso. Entonces, hablamos
de responsabilidad, pero probablemente no use esa palabra en particular con el paciente.
BRICKMAN: Me gustaría comentarlo brevemente. No veo tanto el problema como la
incapacidad del paciente para asumir la responsabilidad. Ella parece tratar de asumir la
responsabilidad una y otra vez, y falla repetidamente. Me gustaría ver que el problema
principal es la incapacidad de establecer y mantener y prolongar un sentido de competencia
funcional en el mundo. Y para comprender que me gustaría tratar de hacer todo lo que
pueda para entender de qué manera la experiencia de transferencia puede involucrar esto.
De qué manera, porque cualquier psicopatología, en mi opinión, sin importar de qué se
trate, debe ser comprometida y reconocida en términos de cómo existe y funciona dentro de
la experiencia transferencial entre el paciente y el terapeuta. Y para eso, es por eso que
enfatizo la necesidad de explorar el lado oscuro de la transferencia,la parte que ha estado en
el fondo que necesita ser sacada del fondo, puesta en primer plano, y explorada más allá, de
qué manera la paciente siente, tal vez, que su funcionamiento competente puede de alguna
manera poner en peligro al terapeuta o poner en peligro el vínculo con el terapeuta Esa es el
área que creo que necesitaría ser explorada y comprendida cuidadosamente.
YONTEF: Estoy de acuerdo con la mayoría de lo que dijo Bernie, excepto para agregar que
una de las formas de explorar eso es mediante la exploración en detalle de asumir una
responsabilidad o una tarea o una motivación y luego se interrumpe de alguna manera. Y en
el momento de la interrupción vendrían muchas oportunidades para explorar exactamente
de lo que Bernie estaba hablando.
BRICKMAN: Estoy de acuerdo.
ALEXANDER: Siguiente pregunta, por favor.
UNA MUJER: Tengo un comentario. Creo que la relación es maravillosa y se puede usar
de manera muy fructífera. Creo que si piensas en esta situación en términos de desarrollo,
hay ciertas tareas que no ha completado. Como no ha aprendido a calmarse, lo necesita de
los demás. No ha aprendido a operar en el mundo con ... no ha tenido suficiente apoyo,
aparentemente en su vida, para explorar cómo hacer las cosas. Ella no ha aprendido
competencia. Y dada la relación terapéutica que usted, como buena madre, la buena madre,
puede darle ese tipo de apoyo y como una especie de colaboración, si comienza a mirar ...
cuando dice: "Mi vida se está desmoronando, "y adoptas un enfoque fenomenológico y
miras con fascinación cómo en particular estas cosas, donde cae, sucede,y cómo ella toma
sus decisiones en ciertos puntos que permiten o contribuyen a la desintegración o la falta de
éxito. Luego, cuando comienza a mirar esto, comienza a tener una idea de cómo podría
comportarse de diferentes maneras. Entonces, cuando comienza a ... mirar con fascinación.
No tienes que confrontarte. Simplemente mira con ella, ayúdala a explorar
fenomenológicamente, bueno, ¿qué pasó? Y creo que el resultado de mirar de esa manera y
comenzar a probar cosas nuevas, dado el apoyo que tiene contigo, sentirá la sensación de
empoderamiento. Creo que esa es la forma en que desglosas la perspectiva de la
víctima.comienza a tener una idea de cómo podría comportarse de diferentes maneras.
Entonces, cuando comienza a ... mirar con fascinación. No tienes que confrontarte.
Simplemente mira con ella, ayúdala a explorar fenomenológicamente, bueno, ¿qué pasó? Y
creo que el resultado de mirar de esa manera y comenzar a probar cosas nuevas, dado el
apoyo que tiene contigo, sentirá la sensación de empoderamiento. Creo que esa es la forma
en que desglosas la perspectiva de la víctima.comienza a tener una idea de cómo podría
comportarse de diferentes maneras. Entonces, cuando comienza a ... mirar con fascinación.
No tienes que confrontarte. Simplemente mira con ella, ayúdala a explorar
fenomenológicamente, bueno, ¿qué pasó? Y creo que el resultado de mirar de esa manera y
comenzar a probar cosas nuevas, dado el apoyo que tiene contigo, sentirá la sensación de
empoderamiento. Creo que esa es la forma en que desglosas la perspectiva de la víctima.Es
la forma en que se analiza la perspectiva de la víctima.Es la forma en que se analiza la
perspectiva de la víctima.
ALEXANDER: OK, siguiente pregunta, por favor. O comentar
UN HOMBRE: Jim Simkin solía decir que todas las psicopatologías son una perturbación
del límite de contacto, sin importar dónde se encuentre en el continuo de la psicopatología,
y la interpretación es una derivación de la experiencia del terapeuta. Del mismo modo que
el objeto del self es un derivado, y creo que el riesgo de que corra aquí es el riesgo de que
ambos hablen uno frente al otro y, a lo mejor, obtengan la derivada que mejor se adapte a
las necesidades del paciente en el momento para organizar su experiencia, pero plantea el
problema de la perturbación en el límite de contacto en el momento. Y hasta que lo
resuelva, puede continuar durante diez años y, en el mejor de los casos, estabilizarla o
mantenerla activa, pero nunca llega a experimentar la novela ni a comprender dónde existe
la verdadera perturbación.
TROP: Solo quiero decir brevemente algo sobre eso. ¿Somos todos tan diferentes? Gary
dice: "Bueno, yo no usaría la palabra responsabilidad porque eso se experimentaría con el
paciente como vergüenza". Y creo que lo que todos están luchando es que no puedes darle a
alguien una verdad dolorosa si no tienes un vínculo intacto. Y la pregunta es dónde está el
vínculo intacto. Tu hijo cae en el patio de recreo. Usted acaba de decir: "No juegues allí.
Podrías despellejar tu rodilla". Tu hijo se cae Viene a ti en lágrimas. Si dices, "¿Por qué no
me escuchaste?" vas a tener un niño más molesto. Calmas, calmas, juntas. Al día siguiente,
te sientas y dices: "a veces sabes que no me escuchas y te lastimas la rodilla" cuando el
niño es reparado. Ese es el problema.No puedes confrontar a un paciente con una verdad
dolorosa a menos que tengas un vínculo intacto. Ahora te estás arriesgando todo el
tiempo. Ya sabes, tal vez el vínculo está intacto y puedes hacerlo. Creo que todo el mundo
parece estar luchando con eso. Me pregunto si estamos diciendo: "¿Son tan diferentes la
autopsicología y la Gestalt? ¿Me refiero a que no estamos todos diciendo la misma cosa?"
YONTEF: Bueno, en ese sentido, no tan diferente, pero en términos de cómo usas el
momento presente y lo que haces con la fenomenología del terapeuta, creo que hay algunas
diferencias significativas en lo que estamos diciendo. Pero hay algunos ... estamos diciendo
algunas de las mismas cosas y algunas cosas diferentes.
HOMBRE: Creo que tienes que preguntar, por ejemplo, "¿Qué está haciendo el paciente
ahora, en este momento?" De modo que si el paciente, por ejemplo, expresa un tremendo
afecto y furia por haber sido abandonado, pero en el proceso está abandonando el contacto
con el terapeuta, podría ser importante señalarlo para que el paciente pueda satisfacer su
necesidad en el presente y al hacerlo aprender un nuevo comportamiento.