lunes 20 de agosto del 2018
de lo diferente, de que hay in-
europeos tenían su propia
administración de justicia,
imponían sus propios im-
puestos, y tenían sus propios
ejércitos. Obviamente no po-
días construir una democra-
cia liberal sobre eso, y lo que
se hace es un proceso de di-
solución. Nosotros, hasta la
segunda mitad del siglo XX,
hemos tenido siervos, traba-
jo gratuito y administración
de justicia extraestatal en las
haciendas de la sierra. En-
Publicaciones
tonces, sobre esa sociedad tú
no podías construir un siste-
ma democrático, un régimen
igualitario.
— ¿Cuál es hoy el gran es-
collo para la igualdad en el
Perú?
Creo que son dos. En primer
lugar, las migraciones inter-
nas son en realidad desplie-
gues de energía, y en el Perú
del siglo XX, estos grandes
despliegues de energía han
“Hambre, política y
religión son las tres
grandes razones
por las que la gente
migra”, afirma
Rojas. Aquí, el
horror de la guerra y
el éxodo forzado no
escaparon al pincel
del francés de
origen bielorruso
Marc Chagall.
logrado un montón de co-
sas sin una contraparte es-
tatal. Piensa en Gamarra y
el parque industrial de Villa
El Salvador. Pero lo han he-
cho al margen del Estado y
las instituciones, que no los
han acompañado. Estamos
pasando algo parecido a lo
que se vivió en el siglo XIX en
Inglaterra, con gente hacien-
do muchos negocios, pero
aquí el Estado no está con-
duciendo todo ese desplie-
“En el siglo XX
lo que tenemos
es una suerte de
discriminación
que todavía tiene
rasgos étnicos,
pero donde
predominan
consideraciones
de clase y de
educación”.
“Si tenemos 300
mil migrantes
y ocurren
dos o tres
crímenes, eso es
estadísticamente
irrelevante,
pero es exaltado
por ese deporte
nacional que
es el rumor y
el chisme, la
satanización”.
gue de energía con medidas
y políticas que lo orienten,
produciéndose esto de ma-
nera desordenada. Y el otro
elemento es la educación.
Hay formas complejas de
medir la desigualdad que
nos ayudan a entender me-
jor los procesos, y esto tiene
que ver con cuánto derecho
puede ejercer un individuo.
— Cuánta ciudadanía, di-
gamos.
Exactamente. Quienes pue-
den ser considerados de cla-
se media porque ganan una
cierta cantidad no ejercen
una serie de derechos que
otros individuos, en otros
países parecidos, sí ejer-
cen. Por ejemplo, el acceso
a la salud, al seguro, estabi-
lidad laboral, pensiones, y
una educación de calidad.
En las últimas décadas se ha
logrado la cobertura total de
la población en educación,
pero es una educación de
muy baja calidad, y esto lo
único que hace es reprodu-
cir la desigualdad. Porque
estás dándoles herramientas
inadecuadas o débiles para
desarrollarse en la sociedad.
— ¿Estamos forjando ciu-
dadanos de segundo nivel?
Sí. Este Estado solo es ca-
paz de formar ciudadanos
de segunda clase. En todos
los países, es el Estado el
que produce la ciudadanía.
No hay otro. No puede ser el
mercado.
—En el fondo, ¿cómo des-
cribiría la tolerancia?
La tolerancia es la aceptación
Tema del día -3-
dividuos que pueden amar,
conocer, vestirse, pensar dis-
Magnicidio e
tinto a otro. La tolerancia es historia regional
la aceptación de lo diverso,
de lo heterogéneo, y en el
Perú nos ha costado mucho
porque probablemente he-
mos sido uno de los países
más heterogéneos cultural,
social y geográficamente, y
hemos vivido hasta bien en-
trado el siglo XX con la idea
de que a este país había que
homogeneizarlo: un etno-
cidio, es decir, acabar con
nuestra etnicidad. El gran
sueño de los liberales del XIX
era que la escuela convirtie-
ra a un indígena en alguien
urbanizado, que hablara es-
pañol, que abandonara el
quechua y sus costumbres.
La escuela era como una má-
quina para estandarizar in-
dividuos.
— ¿Y cómo interpretar el
hecho de que se subra-
ye la nacionalidad de los
migrantes venezolanos
cuando se habla de algún
crimen?
Ahí lo que afloran son impul- En la reciente Feria In-
sos xenófobos. Si tenemos ternacional del Libro en
300 mil migrantes y ocurren
dos o tres crímenes, eso es
Lima, Rojas presentó
dos obras editadas por
estadísticamente irrelevan- el Instituto de Estudios
te, no representa nada, pero
es exaltado por ese deporte
Peruanos. La primera, de
su autoría, es “Cómo ma-
nacional que es el rumor y el tar a un presidente”, en
chisme, la satanización. la que se relatan, con pe-
ricia narrativa, los asesi-
— ¿Cómo alcanzar este natos de Bernardo Mon-
ideal de igualdad? teagudo, Manuel Pardo y
El cómo no es un secreto. Ha Sánchez Cerro.
ocurrido en todos los países La segunda, de la cual
modernos que se han cons- Rojas es editor académi-
tituido como naciones con co, es la primera entre-
una ciudadanía fuerte. Son ga de una necesaria co-
procesos de crecimiento eco- lección de historias re-
nómico con un Estado que gionales. El volumen, a
va construyendo ciudada- cargo de los historiado-
nía a partir de universalizar res Mario Meza y Víctor
servicios y derechos. A ini- Condori, se titula “His-
cios del siglo XIX, en Ingla- toria mínima de Arequi-
terra, los niños trabajaban pa. Desde los primeros
16 horas, eran explotados pobladores hasta el pre-
bajo condiciones terribles. sente”. Según Rojas, esta
Obviamente, ahora en Ingla- colección es “un intento
terra uno no va a encontrar de rescatar el papel pro-
nada de eso. ¿Qué ha ocu- tagónico que han tenido
rrido? Ha ocurrido que ese las regiones en nuestra
gran despliegue de fuerzas historia nacional, para
productivas que empezaron poder mirarnos como un
a desarrollar la revolución país heterogéneo, muy
industrial fue conducido por diverso histórica, social
un Estado que fue regulando y culturalmente”.
y limitando el poder que sue-
len emerger con estos proce-
sos. El Estado ha ido mon-
tándose en ese caballo, en
ese despliegue de energías, y
lo ha ido conduciendo hacia
una sociedad cohesionada y
armónica.
— Y acá no hay jinete.
Exactamente. O nuestro
jinete está cojo y manco, y
conduce muy mal. Nuestro
país es un caballo desboca-
do. No tenemos una élite ni
un Estado capaz de condu-
cirlo. Piensa en la película
“Pandillas de Nueva York”.
Así como aparece, así era, no
nos están engañando. Pero
llega un momento en que el
Estado tiene que poner or-
den, y conduce y produce
el Nueva York que todos co-
nocemos ahora. Las fuerzas
sociales, económicas, hu-
manas, necesitan fuerzas
institucionales que las reor-
denen y lleven a un cierto
bienestar colectivo.