Florestan Fernandes: Constituinte e Revolugao. Entrevista a: J. Chasin, Ricardo Antunes, Antonio Rago Filho, Paulo Douglas Barsotti e ‘Maria Dolores Prades (fevereiro/ 1989) JC — Ha quase dez anos estivemos aqui mesmo, nesta sala, entrevis- tando o intelectual. Ora, neste intervalo multas coisas aconteceram, reor- denaram sua prética e, por certo, algo de sua vida. Mas gostaria de dizer ao cidado Florestan que, hoje, quando conversaremos sobre sua ex- isténcia de deputado, quero continuar entrevistando 0 intelectual. 1550 tem uma boa dose de malicia, porque esta subentendendo a independén- cia em relacdo a tudo, a reconhecida independéneia que sempre caracte- Tizou 0 intelectual Florestan Fernandes. Eu quero que ele olhe para 0 deputado, que é hoje, e fale com a mesma tranquilidade. FF — Posso falar com a mesma tranquilidade, porque me mantive um intelectual. Tanto é verdade que, apesar de um certo entusiasmo infcial pela atividade parlamentar, dentro da Assembléla Nacional Constituinte e mais tarde na Camara, acabel me desinteressando. Durante 0 ano passado uset 0 “pinga fogo", 0 “grande expediente” ¢ 0 “debate de temas constitucionais” — que resultou numa pequena publicacdo de discursos. Em seguida, somente quando foi necessario ao Partido ful rotineiramente a tribuna. Preferi ser o intelectual, visto que seria inutil transformar-me num politico profissional. Este, no Brasil, tem um perfil tio complexo e € ao mesmo tempo t4o pouco atraente, que 0 esforco nao valeria a pena. Conheci gente boa, gente ruim, gente de esquerda, de direita, com a qual se pode conversar, mas nem por isso a tentacao de pertencer ao parlamento chegou a se cristalizar, tanto que nao saberia o que fazer, caso o PT me pedisse para voltar a ser candidato, coisa que nao é muito certa. Acho que pa- Ensaio 17/18 123ra alguém que € socialista, nao € por dentro do parlamento que se da a possibilidade de fazer alguma coisa, a nao ser lutar por certas condigées, certos pré-requisitos da atividade politica dos de baixo, daqueles que sao excluidos da sociedade civil em termos materiais, culturais e politicos. Na verdade, néo se tratou de uma vitéria do in. telectual. A carga politica de nosso parlamento é de tal natureza que bloqueia a assimilagao daqueles que tém outras aspiracées, outras es- perangas. No entanto, ainda que mantenha aquela idéia fundamental de que uma revolucéo democritica € essencial para a mobilizagao politiea dos trabalhadores, tanto na cidade quanto no campo, nao acredito que isso seja algo que passe por uma instituigdo, mas muito mais pela propria atividade organizada dos trabalhadores. Alids, cheguel a me pronunciar sobre esta questo, ainda que fosse impossi. vel fazer um discurso socialista, pois a instituicao esta tao envolvida na defesa da ordem, que ela nao assimila uma palavra socialista. Os discursos dos deputados mais radicais do PT, do PC do B, do PCB, do PSB acabam se conformando a essa magra perspectiva da politizacao “democratica” da nossa burguesia. £ um parlamento controlado pelas classes dominantes, instrumento do executive, cuja hegemonia é exereida de forma direta. Ela ¢ t2o forte que explica 0 porque dos partidos nao conseguirem crescer, terem vitalidade prépria, dinamismo. A nossa burguesia nao precisa de partidos no rateio do poder, ela o faz sem eles, que sao apenas ins- trumentos para estabelecer ajustamentos superficiais, Dai o fato dos Politicos pularem de partido como macaco pula de galho. O partido do possul substancia. Apesar de possuir contetido politico-ideoldgico, ndo tem condigées materiais para efetivi-lo. Isso néo é uma descoberta minha recente; melancolicamente, ¢ algo que todos ja sabiamos, embora nao a traduzissemos de uma forma tao contun- dente como agora, através de uma linguagem concreta, de uma lin- guagem que é fruto de uma experiéneia. MDP — Fale dessa experiencia... FF — Bem, ha grande habilidade nos politicos que lidam com 0 parlamento como técnica de estado a servico da monopolizacdo do poder. Como o aparato do estado € um aparelho de monopolizacao, nao de democratizacao do poder, os lideres partidarios nao entendem as reivindicagdes dos partidos reais de minorias radicals, revolu- clondrias e quando entendem, fingem que nao o fazem, porque isso nao ¢ algo que hes convém entender e discutir. ARF — Por que ndo se trata de combinar interesses, mas de impé-los? FF — Na verdade trata-se de excluir. Foi gracas ao meu prestigio co- mo intelectual que acabei enfrentando uma situaco iniclalmente es- tranha: os parlamentares, de modo geral, nao gostam que se leve para 124 Ensaio 17/18 fora 0 que acontece 14 dentro. & como se um companheiro rompesse as regras do jogo. Atualmente, ja se habituaram e até ficam contentes de ter um inielectual como ornamento da casa. Existem senadores e de- putados que nao sao de esquerda, mas que léem os meus artigos ¢, curiosamente, so os que mais discutem comigo, so 0s mais solidarios, talvez por contingéncia, porque a esquerda nao € solidaiia. PDB — A esquerda, além dessa postura, ndo se preocupa muito com ‘sua preparacdo intelectual. FF — Veja, eu respeito os companheiros de esquerda. £ duro ser de esquerda ld dentro, mesmo que seja uma esquerda fisica.. PDB — Nominal? FF — Mas tem uma esquerda combatente, que inclusive travou e trava sérias batalhas. Quando acontecia alguma coisa, os senadores € deputados do centro e de direita vinham conversar, gostavam que eu estivesse ali. Todos me conheciam, me cumprimentavam, ¢ eu ficava meio perplexo com 0 fato de ignorar as dimensdes reais daquele mun- do. Fiz amizade duradoura com alguns, inclusive com 0 Bisol. No Congreso ou na Constituinte, 0 Bisol, que ¢ senador pelo Rio Grande do Sul, tornou-se um companheiro inseparavel, tanto que sen tava na bancada do PT, tendo lugar cativo ao meu lado. £ um exce- lente intelectual, radical em termos de posiedo, mas nao em termos de atividade. Este é 0 quadro: o intelectual que existia dentro de mim esté intacto e 0 politico “profissional” feneceu antes de nascer. JC — Isso nao me surpreende. FF — Alias, nao seria mau se tivesse me tornado um politico profis- sional, porque acredito que seria um politico profissional de um outro tipo, Nao do mesmo calibre que os da burguesia. Dominando as técni- cas parlamentares necessarias para combater, mas mantendo uma in- tegridade de esquerda, fazendo o discurso necessario tendo em vista mudangas das quais 0 Congreso nao sera o instrumento. JC — Bem, de algum modo o intelectual no parlamento est mais ou menos caracterizado, assim como uma flor exotica, enquanto perso- nalidade que ganha o respeito, a atencdo e até mesmo o “carinho de convivéncia” inclusive da diretta. O que o intelectual no parlamento con- segue, para além dessa acolhida? FF — Nao consegue nada. & claro que teria vantagem ao correr uma lista, se 0 fizer, as pessoas assinam, pois a maioria diz: “aquilo que vem de voce assino sem ler". Consegut um didilogo e, as vezes, até mes- mo arredondar um artigo da Constituigae, come aconteceu numa dis- Brsalo 17/18 125,cussao com alguns deputados ¢ senadores do PFL. Mas, isso é apenas um dos aspectos, nao o fundamental. Para alguém que é socialista, 1s- to uma pobreza, talvez a pobreza da propria esquerda. pois ela é pouco numerosa para alterar os dinamismos do parlamento, Na medi- da em que as classes trabalhadoras, de um lado, contribuem para eleger politicos do centro e, de outro, raramente elegem representantes saidos de suas fileiras, o que faz com que a composicao da esquerda seja débil demais. RA— Sem dwida alguma. FF — Quando ocorria uma votagao de carater ideolégico extremo, Juntam-se uns 40, 50, 60 votos. Para conseguir alguma coisa era pre- ‘ciso uma coligacao com elementos do centro, ou entdo acordos inter- Partidarios e ai ja se punha‘ em Jogo um fato elementar: ao fazer-se 0 acordo, o essencial para a esquerda volatizava-se. Neste contexto, 0 acordo faz parte de uma estratégia de dominacao politica, que néo se rompe facilmente. Para que 0 parlamento ¢ todo o estado mudasse de carater, seria preciso que a propria sociedade civil desse maior peso, maior forca as classes trabalhadoras. A alternativa seria extra-parlamentar, mas ¢s- sa, por sua vez, seria esmagada pela “mao armada” da burguesia. Ainda com relacdo ao intelectual, ha um problema muito grave: a visao que eu tinha do estado brasileiro, até certo ponto, era simplista. Acreditava ser possivel, através das representagdes que os partidos de esquerda conquistaram, introduzir no parlamento — como no caso eu- ropeu — um clima em que o socialismo tivesse algum significado e que ta relocates porulars reseceenca com tno ver Foc let oa minha campanha prometi, um pouco precipitadamente, levar, como intelectual, as minhas profissdes de fé socialistas, marxistas para o parlamento. Mas foi uma promessa inteiramente equivocada. Nao co- nhecia bem a realidade do parlamento, da representacao politica em nosso pais ¢ pensava que nessa onda de transformacdes, que estdva- mos vivendo, seria possivel conter a pressdo que vinha no sentido da manutengao de uma forma de estado que € a ditadura com um novo revestimento, Pensava que conseguiriamos difundir la dentro men- sagens mais claras, mais profundas dos anseios nao s6 proletarios, mas populares... ARF — Mas, este espaco é tnexistente. “O processo de transformacdo se desencadeia @ partir da classe e nao do estado” FF— Estava equivocado. Esta nao é uma promessa que possa ser felta depois de vivida a experiéncia com que me defrontei. Seria demagogs 126 Ensaio 17/18 JC — £ muito importante essa colocacdo e nao me surpreende, porque estava particularmente convencido de que, no contexto do nosso momento hisiérico, 0 parlamento em realidade nao absorveria nada mais incisive. Estou contente com esse seu depoimento, por essa ver- dadeira autocritica em relacdo & campanha. Todavia, parece-me que fot @campanha que the deu as matores satisfagdes de ordem politica, até o momento, possibilitando um didlogo de profunclidade que no parlamento fot impossivel. FF — Sim, na campanha pude, por assim dizer, exercitar os muiscu- tos e ganhar impulso. Num certo sentido, imaginei que poderia servir ao proletariado mas, infelizmente, o instrumento nao era aquele; pode- ria ser, em outras condigdes, se as classes trabalhadoras tivessem maior peso e vor ativa na sociedade elvil. Como dizem os dois mestres, Marx e Engels, a chave est na sociedade civil, Estado e sociedade civil sao interdependentes, mas 0 processo de transformagao se desen- tadeia a partir da classe e nao do estado. O parlamento pode atingir 0 modo de ser do estado, possibilitando a eriagdo de um novo padrao de Vida. de certas reformas vitais para o trabathador. permitindo que ele possa viver de maneira mais decente, Mas, para ir além € preciso que Pe propria classe trabalhadora tenha melos de transformar sua relagao Gam a burguesia. Nos vivemos numa sociedade na qual as classes tra- balhadoras nao acertaram as contas com a burguesia, a ndo ser num plano muito restrito, das relvindicagdes salarials do movimento sindi- Ea A presedo da classe trabalhadora, hoje, atingiu um nivel tal que fpermitiria uma maior repercussao no parlamento, Porém, sta organt- yeyao de clasce ¢ os partidos que podem representé-la continuam ‘muito débels. Quer dizer, o PT, 0 PC do B, 0 PCB, o PSB. nao foram diem de promessas, algumas claramente de radicalismo burgués, ou- tras definidamente socialistas, social-democratas ou marxistas, mas. de fato, o problema da reforma e da revoluedo ainda nao fot colocado de jelto contundente, como seria desejavel. O uso de certas institul- f0ce continua decididamente nas mas dos esquemas que monopo- fizam ease instrumento de poder, como parte do aparato de domina¢ao de classe. E um caso curioso, porque se ouve um sociélogo do valor de Fernands Henrique dizer que o estado nao é mais um comite para serir os negéclos comuns da burguesia. PDB — Parece-me que 0 proprio Chico de Oliveira também andou de- fendendo teses nessa mesma direcéo, na revista Teoria € Debate. FF —Na verdade, 0 estado moderno ja ultrapassou essa condicao. Todavia, nao se pode pensar num comité mais eficiente! Ainda que @ esquerda esteja presente e obtenha algumas conquistas visivels na Constituicdo, estas conquistas perdem o carater proletario-socialista € ‘sequer ganham o sentido de reformas estruturais burguesas. propria- . se a bur- mente ditas, pois resultam sempre do acordo, da coneiliac: Ensaio 17/18 127