TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 18/04/2017
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA
DURACIÓN: 01:53:50
GRUPO: MUJERES MAYORES DE 50 AÑOS (CLASE D)
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR - LUIS FERNANDO
NO IDENTIFICADA
ESTELA
MIRTA
CLAUDIA
ROSA
ALICIA
DANIELA
MARÍA

No identificada: He trabajado en el dibujo, hacía los negativos para el estampado

de telas, textil, o sea que por siempre, desde que nací fui textil porque me crié
entre las telas, entre los casimires; mi madre, mis tías, surtidoras.
Moderador: Qué chévere.
No identificada: Sí, una cosa que ya se terminó porque ahora las máquinas ni
fallas dejan. O sea que se te puede, es pinzado; y cuando me casé, también con
un textil me dediqué al estampado de telas, al dibujo del estampado de telas.
Moderador: Y tienes hijos, nietos.
No identificada: Negativo, fotograbado. Tengo una hija, tengo un nieto hermoso.
Moderador: Chévere.
No identificada: Viven en Brasil. Mi nieto es brasilero; con mi marido me llevo
muy bien gracias a Dios porque estoy separada hace 27 años. (Risas)
Moderador: O sea, te llevas perfectamente porque ya no vives con él.
No identificada: Lo cuido como a un hijo, pero separados. Vos allá y yo acá, no
me gusta mucho el matrimonio, me gusta más la libertad. No me gusta tener que
depender de atender a alguien, es algo que no me gusta.
Moderador: Perfecto.
No identificada: Me gusta hacer lo que quiero, cuando quiero y cuando tengo
ganas.
Moderador: Libre (risas).
No identificada: Libre, la libertad, exacto.
Moderador: ¿Y tú?
Estela: Bueno, Estela, Estela Maris, tengo tres hijos, un marido. Vivo en Ciudad
Evita, en una época trabajé en la industria del cuero, ahora no, ama de casa.
Moderador: Ama de casa. ¿Tú?
Mirta: Bueno, yo soy Mirta, también tengo tres hijos y también tengo marido.
(Risas)
No identificada: Todas hemos tenido marido, sí. (Risas)
Mirta: Nada, me llevo muy bien con mi marido. Tenemos una buena relación,
tenemos mucho diálogo, así que bien. Eso.
Moderador: ¿Y tú?
Claudia: Yo me llamo Claudia, tengo 3 hijos, dos varones y una nena de 11 años.
Tengo tres hermosos nietos, tengo un marido que es un amor. Estoy felizmente
casada, soy bioquímica. Desde que murió Fermín Favaloro no consigo un trabajo
como la gente, y...
Moderador: ¿Quién era Fermín Favaloro?
Consenso: Un cardiólogo.
Claudia: El creador del bypass. A nivel mundial.
Moderador: Es una operación súper famosa.
No identificada: Después se volvió de Estados Unidos.
Claudia: Después tuve un accidente hace poco. Me operaron y quedé ahí mal,
porque no puedo disfrutar de mis nietos; porque me siento a veces incapacitada
de caminar, tengo una prótesis en la rodilla.
Moderador: Te limita, te limita la movilidad.
Claudia: Sí, me limita muchísimo en muchas cosas, y eso también hace que yo...
No estoy bien anímicamente, bueno...
Moderador: Claro, claro, te merma el ánimo.
Claudia: Sí, y tengo una hermosa familia, le doy gracias a la vida y a Dios
obviamente.
Moderador: Te felicito.
Claudia: Sobre todo a Dios.
Moderador: Chévere. ¿Y tú?
Rosa: Yo soy Rosa. Tengo siete hijos.
Estela: Uhm, ¡bravo! (Risas)
Moderador: Tener una familia tan grande...
Rosa: Ocho nietos.
No identificada: Y cómo los educas, estuvimos conversando.
Rosa: Sí. Tengo un marido; yo estuve separada pero ponte, tuve otra familia
también, en dos tandas.
Moderador: Pero siete en cada tanda no, siete en total.
Rosa: Siete en total (risas).
Moderador: ¿A qué horas? (Risas)
Rosa: Trabajaba todo el turno para después darle, que no les falte nada. Ayudé a
mi marido, en ese tiempo, ese tiempo todo tan difícil, a mí a veces trabajar por dos
pesos también. Pero estoy bien, yo pienso que hay que darle todo para adelante;
como nuestros padres, mi madre me enseñó mucho eso; he sentido que, “¿vos
estás mal?”, tienes salud, y para arriba. La plata y ya está. Hay que ir para arriba
siempre, porque de ahí lo que te bajó negro, que te va, más bajo vas a caer,
entonces…
Moderador: ¿Y tú?
Alicia: Yo soy Alicia, pienso mucho como ella; si no tenés salud, el dinero y el
amor no existen, porque la salud ante todo. Bueno, tengo dos hijos, divinos,
grandes, no tengo nietos y por ahora son muy vagos, no me van a hacer abuela,
ya lo veo que me voy a tardar en ser abuela pero bueno. Te preguntaba si sos
comunicador social porque mi hija es comunicadora social, y bueno, y a través de
ella por ahí me hubiera gustado ser comunicadora social, es una profesión
hermosa, muy amplia, que da para mucho.
Moderador: Te permite descubrir diez mil cosas.
Alicia: Te permite descubrir cosas, mi hija está metida hasta el cuello con lo de “Ni
una menos”; y bueno y con ella estoy viviendo un montón de cosas re importantes,
no solamente ir a las marchas, sino interiorizarme de un montón de problemáticas
que tenemos las mujeres que estaban totalmente invisibilizadas, siguen
invisibilizadas; y bueno, ahora estoy trabajando: soy artesana, soy profesora de
italiano, soy profesora de gimnasia, entonces voy trabajando según, ¿viste? Pan,
pin, pum, según lo que me sale.
Moderador: Chévere.
Alicia: Estoy casada, somos muy amigos, con mi marido nos llevamos muy bien.
Nos conocemos de hace 40 años, así que prácticamente nos criamos juntos. Y
bueno la verdad que ya pasó; nunca sentimos lo del nido vacío, lo disfrutamos
cuando estaban los chicos, y cuando no están los chicos, sí. Y bueno, formamos
una familia re linda que, no vivimos los cuatro juntos pero siempre estamos los
cuatro para los cuatro.
Moderador: Unidos.
Alicia: Entonces, la verdad que estoy muy agradecida a la vida por eso.
Moderador: Qué bueno. ¿Y tú?
Daniela: Daniela, 51 años. Nada, me casé dos veces, una legalmente y la otra en
pareja. Diez años con cada uno, y gracias, no quiero más. (Risas)
Moderador: Ah, ya despachaste a los dos. (Risas)
Daniela: Me llevo bien con los dos.
No identificada: Está bien.
Daniela: Pero que se queden donde están.
No identificada: Exacto, la libertad.
Daniela: Y, nada, tengo un hijo de cada matrimonio, uno tiene 28 años, y tengo
una nena de 14 con el último. Bien, muy buena relación con todas mis ex suegras,
con mis ex maridos, y tengo una familia grande con dos hermanos, varios
sobrinos, bueno, mi mamá, mi papá falleció. Y siempre estamos juntos, siempre
estamos peleando pero siempre estamos juntos, y no podría vivir o ser feliz si no
tengo una familia.
Moderador: Chévere.
Daniela: O sea, no importa, ensamblada.
No identificada: La familia persiste.
Daniela: Una familia es esto, es pelearse y arreglarse. Es bancarse, y seguir
juntos a través de los años, y quererse a pesar de todo.
Moderador: Construir desde la diferencia.
Daniela: Totalmente y hoy creo que, hoy en día a esta edad, a esta edad apreciar.
Yo estoy disfrutando de todo lo que tengo. O sea, puedo apreciar otras cosas, lo
que es el amor. Antes uno criticaba y no veía las cosas positivas, puedo ver lo
positivo; y bueno, estoy feliz con eso igual, con todo estoy feliz. Menos con las
parejas que he hecho pero bueno. Siento que he fracasado en el matrimonio,
porque me quedé sola.
No identificada: No es fracasar, si no te sentís bien con la persona; fracasar es
sentirse mal y seguir estando. Eso es fracasar.
Moderador: Nadie le ha quitado lo bailado, ¿cierto?
No identificada: Claro.
Daniela: Esto es una condición ya. Bueno, después estudié Abogacía. Nada,
participo de una radio, soy empleada municipal en los impuestos municipales, y no
me acuerdo no más, hice muchas cosas.
Moderador: Muchas cosas.
Daniela: Estudié Idiomas, bailé, bueno, cantar no porque no puedo, pero todo lo
que pueda hacer lo hago, y bueno eso agradezco a Dios la salud. Fundamental.
Moderador: La vida es hasta el último segundo.
No identificada: Realmente.
Daniela: Bastante (risas).
Moderador: Qué bueno. ¿Y tú?
María: Yo me llamo María Ángela, 62 años, estoy separada hace ya 30, tengo dos
hijos, tres nietos; y mi hijo siempre está de gira.
Moderador: ¿De gira? ¿Qué es? ¿Artista?
María: Se va por ahí (risas), se va tipo mochilero, digamos. Es malabarista, y
bueno, le gusta hacer eso y no hay nadie que se lo saque de la cabeza. Ahora
empezó a tatuar, y está en Brasil en este momento. Ya hace rato que está
tatuando, hace unos tatuajes hermosos, no puedo creer que los haga él porque
son perfectos. Y bueno, trabajé hasta el 21 de marzo.
Moderador: ¿De este año?
María: Me quedé sin trabajo; todavía no sé si nos vuelven a reincorporar porque
trabajo en un registro del automotor, hace siete años, ocho, que estoy trabajando
en eso.
Moderador: ¿Y eso es un trabajo público o privado?
María: No es ni público, ni privado, digamos que es más privado que público. Está
una parte...
Moderador: ¿Y por qué recorte de personal?
María: Porque, no es recorte del personal, removieron a la persona que estaba a
cargo del registro. Cada registro tiene una persona…
Moderador: Y el que llegó, llegó con su gente.
María: No, esa persona fue, tomó el puesto antes de que asuma Macri y estuvo un
año y algo, y como empezaron a... Dirección Nacional digamos que es la casa
central de todos estos registros que están por todos lados, ¿no? Entonces
Dirección Nacional, empezaron a sacar a la gente que asumió un registro más o
menos en esa fecha, entonces. A nosotros no es que nos echaron; hay un nuevo
código.
Moderador: Una nueva ley.
María: Una nueva ley, que salió ahora, que el encargado tiene que llegar a un
acuerdo con todos los empleados. Ese acuerdo se lleva al Ministerio, se hace una
cosa por escrito, y ahí se dice cuánto cobra cada uno de indemnización, y
después si está de acuerdo el Ministerio que lo ven bien y qué sé yo, aceptan. Ese
papel se tiene que homologar y después de que salió todo eso bien, los
empleados vuelven al registro, supuestamente porque todavía no lo tenemos
comprobado, pero yo caí justo en el medio porque me había jubilado, avisé que
me jubilé, y que la encargada me hizo renunciar por acogerme a la jubilación, pero
ella me iba a tomar contratada y me agarró justo ahí.
Moderador: En la mitad de un bote de cambio.
María: Claro, yo estoy fuera de lo que le pasa al resto de mis compañeros
digamos, y bueno, ahora tengo ese trabajo, trabajé en un banco por 20 años. Hice,
cuando me quedé sin trabajo del banco, bueno, hice muchas cosas, y ahora como
me pongo mal que no podía trabajar empecé a hacer huevos de pascuas chicas,
es mi primera incursión en los huevos (risas). Huevo de pascua y rosca.
Moderador: Microempresaria de los huevos.
María: Claro, algo tenía que hacer porque me estoy volviendo loca, no me puedo
quedar quieta, si no, me deprimo. Me agarra un bajón tremendo y me pongo mal y
no salgo de mi casa.
Moderador: Bueno, voy a pedirles que para esta primera parte hagamos un
elemento de asociación. Yo les voy a mencionar una palabra y ustedes me van a
decir qué es lo primero que se les viene a la mente cuando escuchan esa palabra.
Entonces, qué es lo primero que se les viene a la mente cuando escuchan la
palabra:

 Dolor (x2)
 Rica
 Arraigo
 Lucha
ARGENTINA  Tristeza (x3)
 Amor
 Patria
 No ver un horizonte
 Mal
 Inseguridad
 Tango
 Desorden
BUENOS AIRES  Me encanta
 Oportunidades de trabajo
 Amor
 Incomprensión
 Ausencia
 Me gusta (x2)
POLÍTICA  Mentira
 Corrupción (x2)
 Decadencia

Moderador: No le va muy bien a la política por estos días. Cuéntenme ustedes.

¿Qué está pasando actualmente en Argentina?
Claudia: Con otro punto, empezaríamos. Con otro punto.
Moderador: El punto lo ponen ustedes.
Claudia: Puedes poner salud, seguridad, puede ser también política, educación.
Moderador: Todo. Lo que tú creas.
No identificada: Digamos que todo ¿no? Es un núcleo, de una cantidad de cosas
que lamentable, ninguna está bien, y si bien se quejan de que el gobierno anterior
dejó mucho sin hacer, creo que estamos peor, que seguimos peor. Además, no
veo, si tiene plan "B". No tenemos un gobierno, tenemos un triste recaudador que
no tiene la capacidad de gobernar.
Moderador: ¿Quién es el triste recaudador?
No identificada: Macri.
Moderador: El actual presidente.
No identificada: Por supuesto. Es un recaudador, un tipo que no ha pasado
necesidades, que no conoce la escuela pública. ¿Dónde viste vos que un
presidente diga "lamentablemente los chicos tienen que caer en la escuela
pública"? Si es lo que vos más tenés que defender si sos un presidente...
Moderador: ¿Dijo eso?
No identificada: O si tenés algo de política.
Consenso: Sí.
No identificada: Porque la política es hermosa, pero hay que saberla utilizar, y si
bien decían que Perón se metía la plata en un bolsillo y otro se lo daba al pueblo,
mirá esperemos que alguno así venga y que después siga mejorando, porque
hasta ahora se la llevan toda. Esto es como decían, cuando lo cargaban, Allende,
un viejo político que era socialista, que no le permitió a Perón ponerle socialismo,
por eso le puso peronismo. Decía que la Argentina era un queso gruyere, porque
se llevaban el queso y dejaban los agujeros. O sea que esto es de muy larga data.
Moderador: O sea que no es una práctica nueva.
Estela: Lo rica que es nuestra Argentina, así y todo, habiendo, que hubo tan
malos políticos, tan mal llevada, y todavía seguimos en pie y seguimos teniendo
trabajo.
María: No, y todos quieren ser presidente.
No identificada: Por supuesto.
María: Siempre hay más para poder.
No identificada: Han sacado, digamos.
María: Yo de política, cero, nula, ¿no? Mucho no entiendo.
Estela: Sí pero nosotras las que estamos en casa…
María: Pero claro.
Estela: Las que tenemos una familia, somos las que más entendemos por qué
estamos en la diaria.
María: Ves lo que pasa.
Estela: En la salud. Los niños en la escuela.
Moderador: ¿Y cómo están esos temas? ¿Cómo están esos temas actualmente?
Alicia: Mira, yo te digo una cosa, sin hacer política partidista digamos; yo siempre
digo lo mismo a partir de que cambió el gobierno, siempre en cuanto a lo mismo
es cortito, y creo que es contundente; yo tengo 35 años de casada, de los cuales
siempre trabajamos. Los dos, mi marido siempre. Yo a veces sí con los chicos, a
veces no, dando clases, bueno, pero siempre trabajando. Lo último, desde el año
2000 a la fecha, ahora bueno ahí más o menos, pero ponele hasta hace un año,
en los 35 años de laburo, fueron los últimos 15 años que haciendo lo mismo
levantamos la cabeza. Con lo que te quiero decir que el contexto del país nos
ayudó, porque no es que nos ganamos la lotería, o recibimos una herencia,
seguimos haciendo el mismo laburo siempre, siempre laburando, entonces hay
una diferencia.
No identificada: Sí, cuando hay trabajo por supuesto, si tenés la posibilidad.
Daniela: Yo creo que, yo, perdón, venimos de 30 años de problemas.
Mirta: Sí pero el contexto de país te ayuda.
Daniela: Y sabemos que las cosas crecen, no se achican. Si hay violencia crece,
si hay desamor crece, si hay desidia o abandono crece. Nosotros venimos de 30
años, no hace dos días esto. Por eso hoy en día tenemos el conflicto que
tenemos, que no pueden dialogar. O sea, no pueden dialogar; no pueden dialogar
en el campo, no pueden dialogar los maestros, no pueden dialogar la salud, no
pueden dialogar la policía.
Moderador: ¿Por qué no pueden dialogar?
Daniela: No se ponen de acuerdo, no hay acuerdo, si nosotros los seres comunes
vendría a ser, las personas que tienen una vida cotidiana normal, el promedio
común, llámalo como quieras, somos espectadores de todo eso, porque estamos
todo el día, los periodistas tienen mucho que ver en esto, porque hay muchos
conflictos que están todo el días bombardeándote en la televisión cuando...
María: Es verdad, cuando pasa algo es dale, dale y dale.
No identificada: Son los espectadores a los que nos sacan la guilla del bolsillo, al
que tiene la suerte de tener un trabajo, o al que es jubilado. Nos depredan, y todo
sigue igual o peor.
Daniela: Mira y te voy a decir una cosa muy importante, que vos me lo estás
haciendo reflexionar sobre eso, estás hablando del trabajo, del que tiene trabajo y
de más; no nos dejan trabajar en paz, no nos dejan vivir en paz, y yo creo que es
todo a propósito.
Moderador: ¿Pero quiénes no los dejan?
Daniela: La clase dirigente, la clase política; sea peronista, sea radical, sea la que
sea, siempre están en función de crear la discordia y el disturbio en el pueblo, para
ellos por la otra puerta llevarse lo que haya para rajarse. Eso pasa.
Daniela: En Venezuela, en Colombia, en Argentina, en todos lados.
María: En Brasil.
Daniela: En Brasil, y en todos lados donde vemos que hay grandes conflictos
populares; el pueblo hace el lío, pero los políticos son los que los fomentan para
robar a diestra y siniestra.
Estela: Te ponen un tema, te instalan un tema que estamos todos con el tema
ese, esto lo otro que yo, que en definitiva es una pavada y por atrás ves cómo se
están llenando los bolsillos. Esos son los elefantes blancos. Los elefantes por
atrás.
Moderador: Te distraen, te ponen algo para distraerte.
Claudia: La anterior presidenta hizo exactamente eso. ¿Qué hizo? Hizo
exactamente eso.
No identificada: Siempre pasó.
Claudia: ¿Qué hizo? Le empezó a dar con los planes, a todo: mujeres que tenían
hijos, planes, a las mujeres que estaban rascándose en la casa, también planes.
Limpiar la calle, ponés planes, se llenó de planes. ¿Qué pasó? Que cuando
habían empezado a sacar todos los planes empezó la contra, obviamente. Pero yo
creo que vos tenés que trabajar para ganarte un peso.
Moderador: ¿Los planes eran una especie como de subsidios?
Consenso: Sí.
Claudia: Entonces ella le daba el dulce por un lado, y le sacaba todo por el otro
lado. En cambio, le daba subsidio en algún: en el gas, en el agua, en todo. Un
impuesto, supongamos, no hablo yo; que una persona pagaba 120 pesos, hoy ya
pagó 604 pesos de impuesto.
Moderador: Te multiplicaron por cuatro.
Claudia: Terriblemente, entonces ¿qué pasa? No podés quejarte, no te podés
quejar.
Moderador: ¿Por qué?
Claudia: Eso fue lo que ahora, ¿por qué? Porque empezaron a recaudar para
darles a los jubilados, que les vino la reparación histórica a los jubilados. Porque
los jubilados tenían una pequeña pensión, una pequeña jubilación. ¿Por qué? La
presidenta anteriormente le daba un cierto por ciento a los jubilados, para
aumento. Y los abuelos ¿cómo estaban? Chochos. ¿Por qué? Porque tenían
poquito de impuestos, poquito de agua, poquito de luz y el sueldo le alcanzaba.
Pero con la diferencia que la presidenta por otro lado estaba sacándole a todo, no
solamente a los jubilados, sino a todos los que trabajamos, a todos los que
trabajamos.
Daniela: Está bien lo que vos decís.
Claudia: Entonces.
Daniela: Yo te digo, hay ejemplos de eso, claro, puntuales yo te los puedo
nombrar porque son 40 años metida en la política de acá La Matanza.
Escuchando y viendo de todo. Entonces tengo ejemplos precisos de lo que
estamos diciendo, de que roban y de más.
Claudia: Entonces eso fue lo que pasó, yo tengo tercer año de Abogacía; estoy
estudiando Abogacía también, lo que pasa que quedo ahí, stand by, estoy, ¿me
entendés? Ahí está. Entonces vos ¿qué pasa? Que vas a los barrios, como yo la
llevo a mi hija, yo tengo una hija de corazón que tiene 11 años ella. Y yo le veo, le
demuestro la otra propuesta, la otra cara, que ella por ende tiene todo esto y hay
otros chicos que no tienen ni para comer, pero no por culpa del papá ni de la
mamá, sino del Estado, de la parte mayor, de la cabeza mayor, supongamos en
este caso el presidente, que heredó todo lo que esta señora dejó. ¿Entendés? Esa
es la Argentina que hoy vivimos, la Argentina que hoy tienes un sueldo de 6000
pesos y el presidente no sabe que tienen un sueldo de 6000 pesos los pobres
jubilados que no les alcanza para nada.
No identificada: Dice que no sabe.
Daniela: Empleados municipales cobran 6000 pesos, un empleado que recién
entra. Por eso te digo, hay ejemplos claros con números, con nombre y apellido.
Yo te explico, es todos contra todos es esto, porque yo quiero que veas que no
nos usen a nosotros, que el pueblo no se deje usar. ¿Por qué? Porque van a
hacer paro a Macri. Yo no es que soy macrista, pero no importa, le van a hacer
paro a Vidal o a Macri, por los aumentos, porque es tanto en la luz, porque esto,
porque lo otro. Interpusieron acá un amparo por la luz, por el gas, para que no, por
los aumentos hace dos o tres meses, nuestra intendenta. Por el otro lado yo cobro
los impuestos municipales y aumento un 40% el impuesto municipal. ¿Sabes de
dónde sale? De nuestro concejo de deliberantes.
No identificada: Claro, La Matanza, es lo más caro.
Daniela: No tiene nada que ver ni Macri. A nosotros nos dieron aumento, y
todavía no lo pagaron; dieron un aumento, recién ahora nos comunicaron. Lo van
a dar en mayo, retroactivo. Está bien, un 32% para los sueldos mínimos y un 26%
para los máximos, hacen eso. Yo te explico, está todo bien hasta ahí. ¿Sabés qué
le iban a hacer paro a Macri porque no le aumentaron a los maestros? Pero a
nosotros ¿sabés quién nos tenía que dar aumento? La municipalidad, porque la
ordenanza municipal, las leyes municipales son independientes de las leyes que
maneja la Nación y la Provincia. Entonces la que no nos daba el aumento a
nosotros era ella. Y no llegaban en colectivo...
Moderador: ¿Vidal?
Consenso: No.
Daniela: Yo hablo de la municipalidad.
María: Acá la intendenta.
Moderador: Ah, ya.
Daniela: No la quiero nombrar, es mi jefa.
No identificada: Verónica Magario.
Daniela: O sea, te lo digo con la verdad, porque nosotros estamos en contacto
con la gente, yo te puedo llegar a atender a vos, a vos, a vos; atiendo a mucha
gente, yo atiendo público, o sea soy la cara visible, yo no le voy a mentir a la
gente. La gente llega un poquito con, "señora, pasó así", usted quiere, lo paga,
usted no, le conviene esto, le conviene lo otro. No voy a decir que está todo divino
ni que somos genios, vamos, hacé quilombo allá hablando mal y pronto, y las
cosas que hay que resolverlas acá demoramos para resolverlas o no las
resolvemos; o al vecino le cobramos un 40% de aumento cuando una persona
paga 300 pesos de impuesto ahora está pagando 600, 700 o mil, y un jubilado que
se rompió.
No identificada: Mil de La Matanza, exacto.
María: 1095 pesos porque yo vivo en Ramos.
Alicia: No quiero crear problema, pero por zona aumentan más.
Consenso: Sí.
No identificada: No, no, pero La Matanza es lo más caro de todo el país.
María: Por eso, Ramos, porque es Ramos te la quieren contar. Tiene el terreno
más grande.
Alicia: Y paga 450 pesos.
No identificada: Por las dudas, yo nunca fui Cristinita, jamás la voté ni a ella ni al
marido.
Daniela: No, no importa, cada uno tiene su ideología, no está mal eso.
No identificada: Pero a este cretino tampoco, porque estábamos mal, claro. Se
votó por una esperanza digamos, creyendo que podían.
María: Pero todo el mundo quería que esta se vaya, no me digan que no.
Claudia: ¿Quién heredó un 30% de aumento de los maestros?
Moderador: Aquí lo que veo es que en la mesa hubo gente votó a Macri, y hubo
gente que no votó a Macri.
No identificada: Querés que te diga que no, yo también voté a Macri.
Moderador: No, está bien. Pero eso nos permite construir el relato, es decir, hay
gente que dice "no, yo no voté por Macri" a ver, entonces: "sí, yo voté por Macri".
Quisiera, hagamos la votación acá como si estuviéramos. ¿Quiénes votaron por
Macri? Levanten la mano.
No identificada: La verdad me quiero soltar la mano, voté por Macri.
Moderador: Tres, cuatro votaron por Macri; las otras cuatro, ¿votaron o no
votaron?
Consenso: Sí.
Moderador: Ahora quiero escuchar ese relato, es decir, hay gente que votó por
Macri, y quisiera saber por qué votaron por Macri, ya ahí hay algunos elementos.
Daniela: Es el cambio, el cambio. Acá pasó lo mismo con Alfonsín, yo te explico,
soy peronista. Acá yo respeto las ideologías…
No identificada: Sí, yo era peronista.
Daniela: Pero ¿qué pasa? Y ganaba el gobierno peronista. Vino un peronista
equis que lo trajeron los políticos de turno; yo nunca lo saqué. Le decía que
regenteaba prostíbulos, y lo quise poner de gobernador. Lo trajeron los políticos
que me manejaran y me pasan un cajón, porque yo estaba en la 9 de Julio con 18
años parada.
No identificada: Perdón, pero los radicales le prendieron 21 cajones a los
peronistas. Ahora que no los enfocaron porque estaba dado.
Moderador: Pausa, pausa, pausa. ¿Qué es un cajón? (Risas)
Consenso: Es un féretro.
Daniela: Un féretro, y lo prendieron en fuego en Plaza de Mayo a la vista de todo
el mundo y en televisión.
Moderador: Y eso ¿qué simbolizaba?
Daniela: Y a partir de eso todo el mundo…
Estela: Eso simbolizaba que habían ganado. Era cábala de los radicales.
Moderador: Era un simbolismo de decirle "ustedes están muertos", nosotros
estamos...
Consenso: Claro.
No identificada: A Ermilo Iglesias, a Ermilo Iglesias le habían prendido 21 cajones
del peronismo, y Ermilo Iglesias tenía un equipo de gente para poner de primera
calidad, iba a hacer todas las obras que habían necesarias. Ermilo Iglesias, con
todo lo mala persona que era, que tenía prostíbulos, con todo lo que vos quieras.
A mí la política me apasiona ¿no? Y evidentemente.
Daniela: Lo defiende como santo. Te digo eso afectó lo que afectó.
No identificada: Le quería contestar a ella. Que por qué no arregla…
Daniela: El 30% a los maestros.
No identificada: El 30% a los maestros. Porque Macri la quiere sepultar
políticamente querida, ¿no te das cuenta que ella tiene más votos que Macri? Y no
lo puede soportar. Él es peor que Cristina.
Daniela: Tienen problemas entre ellos entonces.
No identificada: Es más enfermo que Cristina.
Moderador: Pero, pero, pero, a ver.
María: Y sin embargo lo demuestra ella.
Moderador: No se me desvíen del tema, es decir.
Estela: Yo creo que no quiere ir a la paritaria, porque lo que quiere Macri es vaciar
la escuela pública, porque quiere hacer un negocio con eso.
Daniela: Aparte, con la escuela privada, obvio.
No identificada: Esa fue siempre la idea de Macri.
Estela: Por eso. Es toda una empresa para él.
No identificada: Si no, no dice un presidente "tienen que caer en la escuela
pública".
Estela: Por eso, eso es todo.
No identificada: A ver si se la va a pagar él.
Moderador: Dos temas. Puntuales, es decir, la mitad, esta mesa refleja un poco la
realidad que está viviendo el país, es decir, no nos digamos mentiras.
Estela: Yo no creo que mucha gente; yo creo que mucha gente, porque estoy
rodeada de mucha gente que ha votado a Macri, gente que ha votado a Cristina, y
yo no creo que la gente que haya votado a Macri, las chicas que están acá,
tampoco lo hayan votado para lo que está haciendo.
Moderador: Pero digamos. Como diría mi abuelita "tratemos de celebrar la pita",
para celebrar la pita quiero entender un poco el tema, es decir, las personas que
en su momento, estamos hablando, 2015, diciembre 10, votaron por Macri. ¿Por
qué lo hicieron? Acá hay cuatro personas que votaron por Macri.
María: Para que se vaya la que estaba.
Moderador: Para que se vaya la que estaba, que era Cristina Kirchner, y llegara
el cambio.
Daniela: O sea, no fue a favor de Macri, fue en contra de Cristina.
Moderador: Espera, espera.
Estela: Se votó sin saber lo que se estaba votando.
Moderador: De acuerdo. Pero entonces, espérate. Listo, espérate.
Alicia: No, se votó para esperar un cambio para mejor.
Moderador: La intención del 2015, de la mitad más uno de los argentinos y
argentinas era votar por un cambio, es decir, había un voto, en mi país le decimos
"voto rechazo".
Estela: No, no, no, no te confundas por no fue la mitad, Macri ganó en segunda
vuelta; él tenía, no. Eso fue en segunda vuelta, Macri tenía un electorado cautivo
que es del 30% que es con lo que él llegó a la segunda vuelta; y después ese 20%
donde le gana al kirchnerismo es la otra gente que no quiere.
Moderador: Cambio el relato, cambio el relato, es decir. El actual presidente
Mauricio Macri, ganó favoreciéndose por un voto rechazo.
Consenso: Sí.
Moderador. Por un voto castigo. En mi país le decimos así, voto rechazo, que es
votar por el menos peor (risas).
Estela: Como el 8% de la izquierda que no se quiso jugar y dijo que era lo mismo;
y el "hubiera" no existe, no pueden decir que Scioli hubiese hecho lo mismo que
está haciendo Macri.
Claudia: Yo creo que uno votó por Macri, más que nada porque sabíamos que si
ganaba Scioli hacían lo mismo.
Alicia: Íbamos a seguir de la misma manera.
Claudia: Pero iba a ser manejado igual con, es Argentina. Por eso pusieron a
Kirchner.
María: Sí, ahora lo está, y lo está haciendo.
No identificada: Por las ratas que le había puesto alrededor nada más, los
agarraron.
Moderador: A eso es a lo que quiero llegar, digamos. Estamos teniendo cuatro
conversaciones al tiempo.
Claudia: No, disculpe, yo…
Moderador: No, no, es que estamos en un buen lugar. Entonces a ver, termina tu
idea.
Claudia: Yo creo que uno votó a Macri para que no siga, porque si ganaba Scioli
iba a ser lo mismo que como si estuviera Cristina.
Consenso: Claro.
María: Ya llevábamos 12 años.
Moderador: Me queda completamente claro, es decir, el voto que hizo ganar a
Macri fue una combinación de dos tipos de votos: un voto que estaba digamos
exigiendo un cambio, que estaba cansado de la políticas del kirchnerismo y exigía
un cambio; y un voto de alguna forma de rechazo, a las políticas anteriores que se
juntaron, digamos, para que ganara Macri. Las personas que votaron por Macri
consideran que ¿las promesas de gobierno de Macri están siendo cumplidas o
no?
Consenso: No.
Moderador: ¿Por qué?
No identificada: Yo primero voté a Massa, lo que pasa es que Massa no tenía
fiscales en las mesas, era toda La Cámpora, y todas las pecheras amarillas.
Moderador: O sea de Macri y de kirchnerismo.
No identificada: No tenían fiscal, y yo he sido fiscal de mesa, yo he estado
bastante tiempo en política acá en La Matanza.
Moderador: ¿Y quién era Massa?
No identificada: Es otro candidato que fue intendente de Tigre, y que sigue
manejando de alguna manera Tigre.
Moderador: ¿Y de qué bando era?
Daniela: Venimos de una sucesión de mentiras de los candidatos que ganan.
¿Por qué? Porque a Néstor Kirchner lo trajo Eduardo Duhalde, que era el
presidente.
Alicia: Duhalde lo puso a Kirchner.
Daniela: A ver si estudiamos un poco de historia para ver por qué estamos cómo
estamos. Bueno, lo trajo; Duhalde aquí no lo conocía nadie. Tuvimos, la Argentina
tuvo 5 presidentes, ponele.
Moderador: Tú vas después de ella.
Daniela: Cinco meses. ¿Se acuerdan?
Consenso: Sí.
Daniela: Se hicieron una, otra, ahora te va una.
María: Sí, no la pegábamos.
Daniela: Entonces ahora el que viene es mal. Cinco presidentes en cinco meses.
No identificada: A Menem también lo trajo. Perdóname, a Menem también lo
puso él.
Moderador: Cinco presidentes en cinco meses. Una inestabilidad política muy
alta.
Estela: Pero ¿en tiempos de cuánto? Cinco meses.
Daniela: Cinco meses.
Estela: Pero los últimos cinco presidentes fueron en diez días.
No identificada: Claro, pero a Menem también lo puso Duhalde, acordate que
hizo matar a Kosteki y Santillán.
Moderador: Voy a tener que recordarles que hablemos de a una. En serio, están
hablando cuatro y cinco. Yo sé que es difícil cuando uno quiere que se hablen,
pero no estoy pudiendo entender porque me hablan aquí, y aquí, y allá. Va la
palabra acá, luego va la palabra acá, si alguien más quiere hablar levante la mano.
Daniela: Yo te lo hago resumido; y a dónde voy, Menem, veníamos mal, un
período de 10 años, ya a lo último estábamos mal. Que decía ser peronista,
terminamos en menemismo. Sale Menem, cinco presidentes más o menos, ahí te
lo digo; viene Eduardo Duhalde que ocupó el cargo un mes, lo trajo a Néstor
Kirchner del sur; porque él no quiso ser presidente, Eduardo Duhalde. Lo trajo a
Kirchner y lo dejó como candidato para reemplazarlo a él, y ocupó la presidencia
de la nación, Néstor Kirchner que nos ayudó a salir de un problema serio que
veníamos teniendo.
Moderador: Sí.
Daniela: O sea, estabilizó la cosa Néstor Kirchner; hasta que después él, se ve
que tiene problemas de la salud, le deja a la mujer. Entonces la pone de
candidata, la candidatea.
Moderador: O sea el primer período fue Néstor Kirchner.
No identificada: No, ya había hecho los dos. Las dos veces.
Daniela: Ya había hecho dos, bueno. La candidatea, a la mujer, y le dice "ponete
vos" y todo el partido peronista la apoya, y era la candidata más fuerte. Seguimos
con Cristina.
No identificada: O sea, con lo mismo.
Daniela: Hasta ahí estamos ¿cierto? ¿Qué pasa? Yo en la Cámara de Diputados,
te digo porque tengo testimonio de todo lo que estoy diciendo, era del partido
justicialista. En el recibo de sueldo lo tengo, y me llama mi jefe y me dice: "mira
nos pasamos al Frente para la Victoria porque acá se pudrió todo, se pelearon
Kirchner con Duhalde, si no nos echan a todos"; y tengo recibo de sueldo que dice
"Frente para la Victoria" y el Frente para la Victoria es un partido dentro del
peronismo; entonces dicen que son peronistas pero de izquierda. Le mienten al
pueblo, y ahora Macri hace lo mismo, porque ahora Macri también dice que es
peronista, lo agarró a Duhalde y le puso un busto de Perón e hicieron. Entonces,
nos siguen mintiendo, démonos cuenta que nos mienten todo el tiempo.
Moderador: Todos los políticos, de izquierda o derecha.
Daniela: Y nosotros lo estamos viendo.
Estela: Aquí la crisis no es ni económica, ni política, acá la crisis es de
honestidad. Porque no hay una sola persona honesta que nos diga la verdad.
No identificada: Exactamente.
Estela: Cuando acá hay alguien honesto, las cosas cambian radicalmente. Ya sea
peronista, macrista, massista.
Moderador: Ahí se está metiendo la siguiente pregunta que me parece
interesante, que la van introduciendo es ¿cómo son los políticos de Argentina?
Alicia: Corruptos.
Estela: Corruptos.
Claudia: Mentirosos.
Estela: Inmorales.
No identificada: Que roban.
Mirta: Acá hay una gran crisis de valores.
Estela: Totalmente.
Mirta: Y los valores no son crisis solamente los políticos, los valores son crisis...
Consenso: En la sociedad.
Mirta: En la sociedad. A ver, al haber una crisis de valores tan profunda, llegan
obviamente al poder los más corruptos.
Daniela: Claro.
Mirta: Pero el mayor problema es que la sociedad está fallando con sus valores.
Estela: Totalmente.
Mirta: Porque si nosotros, los habitantes de este país, o de esta provincia de
Buenos Aires, tuviéramos valores y nos condujéramos en nuestra vida con
honestidad y como corresponde, haríamos que todo marchara o funcionara de otra
manera; pero como todos nos plegamos de alguna manera.
Alicia: De una manera o de otra.
Mirta: En una corrupción, o sea, criticamos a aquellos que están hacia arriba, pero
no miramos la paja en el ojo ajeno, o sea no podemos ver dónde están nuestros
errores. Entonces yo creo que, la base de la mayoría de los problemas de la
sociedad en general tiene que ver con la crisis de valores.
Estela: Totalmente.
No identificada: Por supuesto, por algo Perón decía que el pecado se pudre por
la cabeza. Si la cabeza está podrida se pudre todo.
Mirta: Aquí había una sociedad que reclamara, o sea, no dejaríamos pasar tantas
cosas como dejamos pasar.
Estela: Claro.
Mirta: Porque decimos cómo puede ser que pase esto; son corruptos los policías,
son corruptos todos. Entonces, ¿cómo puede ser que pasen estas cosas? Sí
pasan.
*Hablan varias a la vez*.
Mirta: Porque muchos de nosotros nos vemos implicados en esa corrupción
porque estamos en negocios turbios, porque estamos en política sacando tajada
de la política. Por distintas circunstancias estamos siendo partícipes de esa
corrupción.
María: Totalmente.
Mirta: Y ahí está la cuestión. Mientras no podamos como sociedad mejorar
nuestros valores.
No identificada: A todo el mundo nos interesa tener valores.
Estela: De la boca para afuera.
Moderador: A ver, uno, dos, tres.
Claudia: Te señala, y te dice que vos sos igual que ellos, cuando vos no lo sos
¿me entendés? Entonces eso te lleva a explorar otro lado, donde vos tenés que
demostrarlo por tu propio medio, que vos no sos igual que ellos, lamentablemente.
Yo lo digo porque veo cómo roban en un grupo de danza, y cuando yo me di
cuenta casi me muero y dije no, yo no pertenezco acá, no puedo pertenecer acá y
lo denuncié; y bueno y ahora estoy demostrando por mis propios medios cómo
están robando, cómo están robando; entonces eso te pone mal.
Daniela: Uno puede.
No identificada: Acá me mirás y hablamos de lo que es la policía, obviamente
¿cómo no van a ser ladrones? Tienen un sueldo de técnico, y un tipo que está
arriesgando la vida. Entonces tampoco le dan un presupuesto tan magro, que
tienen que salir a...
Moderador: Están hablando de la policía y por qué la policía es corrupta.
No identificada: A los comerciantes, a todo el mundo para ponerle nafta a un
auto, y para vivir ellos. Porque nadie va a arriesgar la vida por un sueldo de 6000
mangos, de eso, entonces ya los hacen corruptos porque "arreglátelas como
puedas viejo", mangá la nafta, mangá todo; entonces antes empezaron mangando
pizzas ¿no? Pizza.
Moderador: ¿Qué es mangar?
No identificada: Mangar es pedir.
Daniela: Pedir, coimear.
Moderador: Ya, ya, ya entendí, ya. El agaseo.
No identificada: Entonces empezó por ahí, después es con la droga, después se
hace con todo.
Moderador: Con todos los temas.
No identificada: Después descubrieron que podían ser millonarios.
Daniela: La política está en la droga, está en la policía, está en la educación.
No identificada: Por supuesto.
Daniela: Las cámaras de seguridad de La Matanza están adentro de la
municipalidad. Las cámaras esas que vos ves; me fanatizo, perdón, me emociono.
No identificada: Yo también, a mí me gusta la política.
Moderador: No, dale, dale.
Daniela: ¿Por qué las cámaras que tienen que manejar en la policía no están en
la comisaría? Están adentro del municipio. Esas cámaras que vos ves en la tele, a
veces la enfocan, está en el delito, porque los maneja el intendente. ¿Sabés quién
era el presidente del Foro de Seguridad? Yo participé en el Foro de Seguridad de
San Justo, con un compañero que era el presidente y yo lo apoyaba; el presidente,
el directivo más grande de todo el Foro de Seguridad de La Matanza era el
intendente de su momento, Fernando Espinoza, o sea ¿por qué?
Moderador: Era juez y aparte…
No identificada: ¿Y quién era Fernando Espinoza antes de eso?
Moderador: Voy aquí, voy aquí la palabra.
Estela: Si todo esto también es por el tema del voto; no tenemos mucha opción
para votar cosas buenas; entonces en el momento de votar, yo pienso que hay
que tener un pensamiento porque no es que tenemos unas opciones, lo mejor y lo
peor. Hay un margen de personas para elegir, entonces lo que yo considero ahora
que hoy en día nos estamos dejando que esto que lo otro, cuando se votó a este
presidente no se pensó, era tanto el odio por lo otro que yo creo que lo que va
dejar este presidente ahora va a ser mucho peor, entonces uno cuando vota tiene
que saber, tiene que haber una balanza; yo considero que tiene que haber una
balanza, entre una cosa y la otra; entonces digo: "dale, todos votamos". Yo lo que
siento por lo que estoy escuchando es el odio contra Cristina, y eso me parece un
horror, porque primero que no hay que odiar a nadie ¿no? Y segundo que yo creo
que esa mujer hizo muchas cosas por la Argentina. Lo que pasa que, se prioriza el
odio a algunas cosas, de una corrupción que eso todos son corruptos, porque la
realidad es toda corrupta, pero a mí me parece que acá, el pueblo se equivocó, y
uno dijo que el pueblo no se equivoca, acá se equivocó. Y yo soy peronista, y creo
que se equivocó.
No identificada: Ya nos venimos equivocando muchísimo.
Estela: Entonces, sí. Pero esto es peor, entonces yo escucho que la gente que se
queja les pregunto ¿a quién votaste? No pensaste cuando votaste, porque no
hiciste una balanza de esto. Vos creés, Macri era, es, él sabe de empresas, de
fútbol, otra cosa. No estudió para la política.
Claudia: Es un empresario.
Estela: No es político.
Claudia: Piensa como empresario. A eso vas.
Estela: Entonces claro, exactamente. No podíamos pretender otra cosa, él sigue,
él actúa y nos representa como un empresario, no como una persona
representante del pueblo.
Moderador: Ahí se viene adelante una pregunta que tiene que ver con eso que
acabas de decir. Tú estabas hablando, perdóname.
Alicia: No, yo estoy de acuerdo con lo que dice ella, con el tema del odio, lo vi en
su momento, la plaza del 10 de diciembre. Que el que la quiso ver la vio y el que
no la quiso ver es problema; no sé cuántos presidentes se pueden ir cómo se fue
Cristina, yo no soy cristinista, pero tengo ojos, y no podés tapar el sol con la mano.
No sé cuántos presidentes se pueden haber ido así.
Moderador: Que fue como muy multitudinaria la despedida de ella y todo el
cuento.
Alicia: Yo hago vidrio, vitrofusión; y tenía en su momento dos profesoras, jóvenes,
como mis hijos, 30 años más o menos promedio, amorosas, divinas. Nunca pensé
que una persona de 30 años podía estar tan cargada de odio porque, no lo
justifico en gente grande pero una chica de 30 años, ¿tan cargada de odio?
Bueno.
Moderador: ¿Hacia quién?
Alicia: Escuchá, ese día de la fiesta de la despedida de Cristina; comentarios en
Facebook de esta chica: "qué buen momento para tirar una bomba en Plaza de
Mayo"; a mí se me puso la piel de gallina.
Claudia: Claro.
Alicia: Y no sabes la historia anterior de lo que pasó.
Daniela: Pero es que no, no podés tener esa idea. ¿Poner una bomba? O sea,
matar a toda la gente que estaba ahí.
Moderador: Sólo por cómo piensan.
No identificada: Porque iban a arengar a Cristina.
Consenso: Claro.
No identificada: Por ese tema. Bueno, es una enferma.
Alicia: Yo desde ese día, no fui nunca más a mi clase de vidrio. Yo no puedo
compartir; comparto con personas que han votado a Macri y tienen un respeto, y
hablan desde el respeto. No con la persona que dice: "a estos hay que ponerles
una bomba".
No identificada: Eso es extremismo.
Moderador: Ya.
Alicia: Y es obvio.
Estela: Por eso digo, yo no lo culpo a Macri por, él es un empresario; él es un
hombre que tiene mucho poder, mucha plata, no va a pensar en nosotros, en la
gente que está abajo.
Daniela: Piensa en otra gente.
Estela: Todo desde arriba y no mira hacia abajo, entonces.
Daniela: No hay pa' dónde ir, porque si estamos en democracia y el pueblo vota.
Si nos mata de hambre se va a tener que ir. Mirá con todos: Menem se fue antes,
Alfonsín se fue antes.
No identificada: ¿Sabés qué pasa? Aquí hay una cosa que tenemos en contra.
Rosa: Esperemos que este gobierno, presidente, que termine bien. Porque sería
muy feo que termine antes, ya tuvimos varios. Ya tuvimos como cuatro o cinco
presidentes.
Moderador: Está hablando ella, y luego opinan. Termina la idea ella, y luego tú.
Rosa: A mí me gusta que termine tranquilamente, no me gusta que se estén
fugando así, no, todo tranquilo; y la gente tiene que pensar bien ¿eh? También, no
porque a mí me dan un plan yo voy a votarlo, y si a mí me dan esto voy a votarlo.
Porque esto en el último tiempo, y la gente si no votás mirá ¿eh? Si no vas a la
votación mirá que te va a pasar esto.
María: Y sí, a mí ya me han hecho esa amenaza.
Rosa: Y todas las movilizaciones se hacían.
Alicia: Aparte la llevan con los bebés en brazos.
Rosa: Toda movilización que se hacía se pagaba.
Claudia: Claro.
Rosa: Toda la gente del municipio. Más La Matanza yo por lo menos tengo los
toldos, yo estoy movilizada con todo.
Moderador: O sea, le pagaban a la gente por ir a las movilizaciones.
Consenso: No.
No identificada: No, no, no.
Alicia: Por las manifestaciones a mí no me ha pagado nadie.
Rosa: Vos, pero hay quién sí en los barrios, ve pa' los barrios, busca a la gente
que no tiene para comer.
Moderador: Me van a volver loca a mi pobre relatora y a mi pobre transcriptora
(risas), porque estamos teniendo cinco conversaciones al tiempo. Chévere el
debate pero tenemos que escucharnos porque estamos hablando todos al tiempo
y no nos escuchamos.
Estela: ¿Usted quiere un piquete? Ya tiene un piquete. (Risas)
Moderador: Listo.
Daniela: Mira, te voy a nombrar a una sola persona en el gobierno anterior,
porque corrupción..., yo tengo 52 años, 51 años y corrupción hay en todos lados.
Hay en el almacén de la esquina, mi casa, con mi vecino. Todos lados, eso no
vamos a pretender, porque no es el paraíso esto. No somos todos santos, o sea,
que no pidamos que sea así por siempre. Un candidato del gobierno anterior, que
lo conocí en persona porque le llevaba los expedientes para que me los firme,
decía: "tome, señor D'Elía, fírmeme este expediente". Bueno, se fue de acá de La
Matanza, peleado con Alberto Valentini por sacarle 50 pesos de los planes de
trabajar a cada persona, y lo agarraron en Nación. Es un compañero peronista.
No identificada: Los esperaba en la puerta del banco para sacarles la guita.
Daniela: Se peleó con Alberto Balestrini. Se fue de acá, lo trajo Alberto, se fue de
acá, agarró Cristina y lo agarró Néstor y lo pusieron en la televisión y le hizo
desastres a Néstor y a Cristina también, pero bueno, sáquenlo, escóndanlo,
pónganlo a otro lado, no le pueden dar cámara, micrófono, publicidad a semejante
quenum, bruto, vendió terrenos porque yo he visto las escrituras de la cooperativa
que tenía todos los terrenos. Mira, esto lo estoy declarando acá porque no puedo
salir a la calle a decirlo porque no salgo de mi casa. (Risas)
No identificada: Esto ya pasaba en la época desde que estaba Tomate.
Daniela: Tomate se murió, viste.
No identificada: Lo mataron.
Daniela: Hace muchos años de eso, Tomate ese, ese rico estaba Tomate.
Moderador: Y o sea, ¿qué? El kirchnerismo, o sea, Cristina…
Daniela: O sea, una persona que estaba, que es pública le hablo ¿eh? Que tenían
ahí en el gobierno, sí es, vos tenés que esconderlo. No lo podés tener todos los
días ahí que lo vean, lo mandabas a la plaza a gritar, rompió una comisaría.
Moderador: O sea, no era una figura pública de mostrar.
Daniela: Era impresentable y está todavía, y le dieron fortuna. Porque lo pusieron
a cargo del Instituto de la Vivienda de La Nación Argentina, que maneja fortunas.
Entonces está millonario, siendo un impresentable; siendo un sin vergüenza, mal
compañero y montón de cosas, y se hizo millonario.
Moderador: A ver si entiendo bien, Cristina no se rodeó bien de gente que fuera
competente.
Rosa: Le dio error de elegir gente, porque ella según y que no robó nada,
pongamos que no robó nada. Y claro con esos manchados que tenés por
compañeros, pongamos.
No identificada: Demasiados millones para no haber robado nada.
Rosa: Pero ponele, dale el hombro, una duda, un voto de confianza. Si es tu
compañero...
Moderador: ¿Cómo?
Rosa: Si es tu compañero, vos no robás nada, pero tus compañeros robaron. Está
al lado tuyo, todo el día pegado, vos también fuiste, aunque no robaste nada.
Porque la torta no se come solo, se comparte.
Moderador: Claro.
Rosa: ¿Y quién come más? No creo que una persona solo se anime a robar tanta
plata.
Moderador: ¿Quién te dijera? (Risas) Déjamela hablar, uno y dos. (Risas)
María: ¿Vos sabés el asunto del bolsito con la plata?
Moderador: Ahorita me cuentas, tres. Uno, dos y tres.
Claudia: Bueno, mi sobrino trabaja en seguridad, hace seguimiento de camiones,
no es que es vigilante; sino que hace seguimiento de camiones. Y él me llama
antes de que Cristina se fuera, me dice: "Gorda, ¿a Santa Cruz te estás yendo?".
Sí. "Estamos justo delante, quince autos se están llevando cinco camiones de
Prosegur".
Consenso: Eso salió en la tele.
Moderador: ¿Qué es eso?
Estela: Es una compañía de camión blindado, que lleva dinero.
Moderador: Ah, ya. Que transportaban dinero.
Claudia: Claro, antes de que Cristina dejara el gobierno en diciembre, esto pasó a
fines de noviembre. Él acompañó hasta Santa Cruz a los cinco camiones de
Prosegur, esa es una. Esta máquina que Macri trajo de Estados Unidos porque
tiene, estoy contando las cosas que sucedieron; más que nada yo lo sé porque en
mi medio trabajan eso. Entonces mi marido no es que me viene y me cuenta todo,
no, yo me voy enterando porque trabaja mucho con casa de Gobierno; entonces
¿qué pasa?
María: De a poquito te dice.
Claudia: Me va diciendo de a poquito porque yo me altero mal, entonces dos ACV
imagínate.
María: ¡Ay! Claro.
Claudia: Entonces agarra, me cuenta de que Macri en el 2010 compró una
máquina excavadora pero que Cristina no se la dejó pasar, y la dejaron en el
aeropuerto.
Moderador: Desde el 2010.
Claudia: Desde el 2010, esa es la máquina que está haciendo todo.
María: Sí, está haciendo ahora las cosas.
Claudia: Sí, esa es la máquina; y me dijo: lo que pasa es que este tipo tiene
mente de empresario, a este tipo no le importa si vos ponés la plata o no ponés la
plata. Yo sé que Macri no, yo no soy macrista, yo lo voté para hacer un cambio
porque no íbamos a votar la misma porquería que teníamos; entonces ¿qué pasó?
Que esta persona, llevó muchos años en el gobierno la señora Cristina, y en un
año y medio no podés arreglarle todo el desbarajuste que hubo en tantos años, en
un año y medio. Ya lo único que está arreglando hasta ahora es la reparación
histórica.
Consenso: No.
No identificada: Mentira, no los han pagado.
Moderador: ¿Terminaste?
Claudia: No.
Moderador: ¿Quién va a hablar después de ella? Para levantar la mano.
Claudia: Pero ¿me dejás hablar? Porque yo escucho. Yo he estado tratando de
escuchar a cada una de las que quiere hablar entonces.
Moderador: Disculpa, disculpa, te estoy dejando hablar y por eso mismo estoy
diciendo quién quiere hablar para que levante la mano y no la interrumpan.
Claudia: Yo te digo, yo hago jubilaciones y pensiones, entonces yo veo a quién le
están dando las reparaciones históricas, y a quién no le están dando las
reparaciones históricas.
Moderador: ¿Quién?
Claudia: El gobierno actual; pero ¿de dónde sacan eso?
Daniela: La plata.
Claudia: La plata, de todos los impuestos y todas las, porque ahora es una ley
que tenés que pagar monotributo. Tenés que ser monotributista, y de esa plata es
lo que se está arreglando las reparaciones históricas. Porque no hay plata, en el
país no hay plata, esa es una de las cosas que no se puede entender hasta ahora.
No identificada: Entonces está mintiendo que tantos millones de dólares en el
banco.
Claudia: No, no hay plata, estamos cada vez peor pero ¿por qué? Porque la
señora Cristina se llevó toda esa plata a Santa Cruz.
Rosa: Esa es plata del Estado básicamente.
Moderador: ¿Santa Cruz es dónde?
María: En el sur.
Claudia: Es una provincia en el sur. Entre…
María: Que ella vive ahí.
Claudia: Que entre Aníbal Fernández, Cristina Kirchner, Lázaro Báez, y toda
comisión, todo, que es un criminal…
Alicia: Fanini, y todos esos. Él es el ideólogo Fanini de todo el movimiento.
Claudia: Exactamente. Entonces por eso estamos así; si vos llegases a los
kilómetros, vas a ver la pobreza que hay en los kilómetros; uno al menos tiene
todos los días para servir un plato de comida, o una cama caliente, pero en los
kilómetros, te digo yo con conocimiento de causa, yo me llevo todos los días
viernes con mi hija a repartir cosas, al menos sea un kilo de papa, caldito y fideo
para que los chicos, puedan ayudar a los chicos. ¿Me entendés? ¿Y sabés qué
otra cosa hago? Ah, me voy a la AFA y empiezo a hacer firmar las camisetas y
empiezo a vender rifa y esa plata la llevo a los kilómetros a los comedores; creo
que nadie conoce lo que es, andá a ver los kilómetros.
Daniela: Es verdad.
Claudia: Porque yo tengo una hija de corazón, y me costó mucho, me costó
muchísimo adoptarla, muchísimo. ¿Me entendés? Entonces yo la palpé, por eso
puedo hablar con conocimiento de causas, o si no, no hablaría, me quedaría
callada como hago en el colegio de mi hija. Cuando no tengo conocimiento me
quedo callada, pero tener conocimiento al ver muchos chicos en la calle, empezás
a hablar y te da bronca ver, con un ansia, o cuando mi esposo viene y me dice:
"no sabés lo que es Entre Ríos", un día me viene y me dice: "no sabés lo que es
Santiago del Estero", entonces digo qué pasa. "No sabés la pobreza que hay, los
chicos". Tu nombre era, ¿Luis Fernando?
Moderador: Luis Fernando, sí.
Claudia: ¿Sabés lo que hice Luis Fernando? Empecé a juntar ropa, mi marido me
puteó de la A hasta la Z. ¿Sabés a dónde me fui con mi madre y con mi hija, y mi
esposo y yo? A Santiago de la Estera, a los Juríes, al pueblo de los Juríes.
Llevando bolsas de ropa, y el polvito de allá es como el talco, se le entraba por
toda la puerta, mi marido enloquecido.
Moderador: Vas tú y luego vas tú, y después quiero hacerles una pregunta sobre
ese tema y cómo ha cambiado eso en Argentina.
Rosa: Ella está hablando del kilómetro 35, donde vivo yo.
Claudia: ¡Ah!
Rosa: El Barrio Nicole. El Barrio Nicole, ahí la pobreza es total. Aparte es un
barrio que ahora ha agarrado más gente ¿por qué? Porque nosotros somos
padres de siete chicos, y a veces viven todos dentro de la casa; por otra, otros
viven atrás, se puede decir que tienen sus casas, pero habían unos padres que
tienen a los hijos y a los nietos viviendo juntos, que no tienen espacio, no hay
terrenos, eso tenés que comprarlo y no hay dinero.
Moderador: Claro.
Rosa: Y hacían planes, atención social, todo. (Risas) Yo te concedo, hay mucha
pobreza, sí; por pobreza yo digo, pobreza ahora. Porque cuando yo era, estaban
mis hijos chiquititos yo trabajaba, buscaba trabajo, cualquier cosa hacía para que
mis hijos no vayan a pedir, no me gusta que los chicos los usen para ir pedir
cosas.
Claudia: Vos le enseñaste a tus hijos a trabajar.
Rosa: Sí, a trabajar, no a pedir. Cuando fui a la 35, hace más de 20 años, llegué
sin trabajo, porque ya me habían jubilado, tenía un problema de reuma, tengo.
¿Cómo se llama? Un retiro por...
Claudia: Por invalidez...
Rosa: Por invalidez. Sí, entonces agarran y te voy a pedir yo a la feria, comida
para mis hijos, con el único fin de darle de comer a mis hijos. ¿Viste?
Claudia: Sí, sí, bueno.
Rosa: Yo colaboro, yo colaboro con el comedor comunitario, yo veo familias que
van enteras a comer…
Claudia: Sí, sí.
Rosa: Y yo, a mi marido también le hago la batalla también.
Mirta: Un millón y medio más de pobres hay.
Rosa: Te aporto también con iglesias, también.
Claudia: Es algo que ha estado siempre, es muy feo...
Daniela: Hay algo que nos olvidamos...
Rosa: Hay algo, y es que se quejan mucho de los políticos y cuando ¿cómo se
llama? Movimientos sociales, que te molesta aquello, te molesta, pero a lo mejor
esas situaciones nacieron hace muchos años, en el 2000, en el 2000 que yo me
acuerde, que estuve en Matanza allá, viviendo y palpando que en 2015 allá en la
plaza de San Justo haciéndole el piquete a... Hubo una navidad que pasamos ahí
con mis hijos.
Claudia: Yo la he visto, porque yo vivo ahí, por ahí.
Moderador: Quiero preguntarles ahora es, ¿cuáles son las problemáticas actuales
que ustedes tienen como ciudadanas de la Provincia?
Rosa: Individual.
Moderador: Individualmente. Ya no pensemos en país, ya no pensemos en
Latinoamérica, ya no pensemos en el mundo. Ustedes en sus hogares.
Daniela: Claro, pero hay algo que destruye los hogares, que no lo nombramos
porque hay mucho para decir.
Moderador: ¿Qué?
Daniela: Pero hay algo puntual, que está destruyendo a la juventud, generaciones
enteras con la mente estropeada, con el cerebro que no se les desarrolla, familias
destruidas porque yo creo que de todas, tenemos dos o tres personas que tienen
ese problema, la droga. Se mete en cualquier casa, y tienes un chico de diez años
drogado.
Moderador: O sea, el tema de la drogadicción...
Daniela: Y llega a los cuarenta años.
Moderador: Que en Argentina es un tema que ha venido creciendo.
Daniela: ¿Cómo que no? Destruye todo, y está ¿dónde está metida? En la
política, hasta ¿quién le abrió las fronteras? ¿Quién sacó a los gendarmes?
¿Quién hizo libre tránsito?
Moderador: ¿Quién?
Daniela: Ese libre tránsito que se firmó en esos tratados que la gente común no
sabe, es para que circulen sin pasaporte sin documentación.
Moderador: ¿Quién autorizó eso?
Daniela: Y el gobierno anterior hizo un tratado de libre tránsito para el Mercosur, y
con todos los convenios… De libre tránsito, no sé si los TAD no lo sacaron ¿sí?
¿Eso para qué es? Porque de unión de los países, sí, de Latinoamérica, estoy
totalmente de acuerdo, pero también se apura, porque la Argentina era un país de
tránsito para la droga, y hoy en día es cocina. Está destruida Santa Fe, es
impresionante Santa Fe. Con el tema de la droga, el interior del país que siempre
fue lo más sano, siempre dijimos que el interior era lo más sano ¿no? Más que
Buenos Aires.
Estela: Rosario está catalogada como la nueva Chicago.
María: Vos sabés qué pasa en Rosario con los...
Estela: Lo que pasa en Rosario es terrible.
No identificada: Tremendo.
Moderador: Quiero que me cuenten un poco más pensando en micro, pensando
en su cotidianidad, en sus familias, en sus hogares, en sus cuadras, en sus
barrios.
Daniela: Vivimos encerrados.
Moderador: Ese tipo de problemas. ¿Qué problemáticas tienen actualmente hoy
ustedes? Como ciudadanas de La Provincia de Buenos Aires. El tema de
inseguridad, el tema del miedo. ¿Cuál más?
Rosa: Yo estoy cuidando a mis hijos, y cada día decía mi hijo, uno de mis hijos,
yo: "cuidado con lo que se hace en la calle, cuidado con la" y todos los días me
dice "mirá que no es así" enseñándole; pero llega un momento que los amigos van
a hacer: "ah porque vos, vos no probás esto porque vos no sos macho" y esto.
No identificada: El instigamiento.
Moderador: El miedo, la inseguridad y el tema de estar siempre, digamos, la
drogadicción presente en los barrios. ¿Qué más?
*Hablan varias a la vez*.
Moderador: Falta de trabajo, no hay trabajo.
Mirta: Están despidiendo a un montón de gente, están cerrando un montón de
fábricas importantes.
Moderador: O sea, cada vez hay más desempleo.
Consenso: Sí.
Mirta: Encima tengo dos hijos grandes y no consiguen trabajo, uno fue echado del
trabajo.
Daniela: Sí, yo tengo un sobrino que lo echaron la semana pasada por
reestructuración.
Mirta: Muy difícil, muy difícil.
Moderador: ¿Qué más? Desempleo, inseguridad.
Claudia: Droga.
Moderador: Drogadicción. ¿Qué más?
Daniela: La droga es fundamental, si no habría droga..., habría menos delito.
No identificada: La pobreza.
Moderador: Me están hablando cuatro al tiempo. (Risas) Vamos uno, dos, tres y
cuatro.
Estela: Ah, la señora quería hablar hace un rato largo, perdón.
Moderador: Perdón, uno, dos, tres, cuatro.
María: Ya está, no.
Estela: No importa, decilo.
Mirta: No, con respecto a esta pregunta, última pregunta; creo que hay un gran
abuso de la gente de poder en cuanto a los trabajos, hay mucha explotación de las
personas. Lamentablemente la sociedad tiene que bancar lo poco que se le
ofrece, porque no tiene alternativa. Al haber fuente de trabajo estamos ocupados
como podemos, haciendo lo que podemos, y bueno yo en forma particular siento
que no tengo oportunidades, me siento una persona con capacidad y que no se
me daba oportunidad. Siento que en mi país yo no tengo oportunidad, de estar
insertada, considerando que tengo capacidad para hacer muchas cosas,
considerando que tengo honestidad, que tengo valores, que no se reconocen en
esta sociedad, entonces , particularmente me siento mal, porque digo qué triste es
que no se pueda valorar a las personas. Hay mucha gente joven, con mucha
capacidad, con valores, y en este país no se le da prioridad a esas personas, se le
da prioridad al canchero, al que lleva por delante, al tránsfuga; o sea es una
sociedad enviciada por eso siempre vuelvo al mismo lugar, a los valores.
Daniela: Es que ahí está todo.
Mirta: Lo que te quería decir recién, cuando vos dijiste: "la corrupción está en
todos lados, en el vecino, acá no somos santos". Yo creo que ahí está el peor
error que tenemos los seres humanos, cuando consideramos que como el otro
que está allá arriba es un corrupto nosotros de acá abajo ¿qué vamos a hacer? No
podemos hacer nada. Yo creo que no es así; si yo que estoy acá abajo, acá, abajo
de la mesa, que no soy nada, opto por tomar el camino de valores, o sea, yo seré
una gotita del océano pero formo parte de ese océano. Si cada uno de nosotros
tomáramos un camino de valores, correcto, podríamos también, tener la fuerza de
reclamar.
Daniela: Para hacer el cambio.
Mirta: Sí, y de reclamar otras cosas. Ahora, si yo digo: "ay, no, ¿qué podemos
pretender? ¿Qué vamos a hacer nosotros acá? ¿Qué vamos a hacer nosotros? Si
no, míralos a los que están allá arriba, se agarran todo. ¿Qué importa que yo me
robe esto?"
Daniela: Pero nosotros estamos haciendo algo, estamos confesando, yo me
comprometo en confesar todo lo que confieso porque yo trabajo allá adentro, y yo
no lo digo acá solo, se lo digo a cada contribuyente que viene, en la cara y adentro
de la institución municipal, yo lo digo en una radio que banca Verónica Magario,
les digo "señores políticos, nosotros les pagamos los sueldos, tienen que pensar,
están obligados a pensar en el pueblo, porque están ahí porque nosotros los
votamos, entonces nos deben consideración".
No identificada: Porque pareciera que ahora...
Daniela: En la radio que la escucha el municipio, entonces yo me comprometo, yo
me la juego.
Claudia: Está bien, buenísimo.
Daniela: Lo que pasa, que no voy a andar serruchando o dándole con un hacha a
todo el mundo, porque si no viviría… ¿Cómo se llama?
No identificada: Acosada.
Daniela: Viviría, no, viviría resentida y yo no me siento resentida por culpa de todo
lo malo que pasa.
Moderador: Marca la palabra, y luego acá.
Rosa: Nos olvidamos de la educación.
Moderador: El tema de educación también es un problema.
Rosa: Claro, ¿por qué? Porque si el chico está preparado correctamente,
estudiante; yo no veo a ningún chico que haya terminado secundaria, ni la
primaria. Entonces ¿con qué vas a buscar trabajo? Si no tenés secundaria
completa, no tenés esto, no tenés lo otro. Porque para todo te piden secundaria
completa y nos piden, los nuevos ahora, moderno, la maquinaria moderna está
todo digital, entonces el chico ¿qué va a saber? No va a saber hacer nada.
Moderador: Y el tema educación ¿cómo es? ¿Es mejor o peor que antes? ¿Hay
mayor acceso, menor acceso?
Daniela: Acceso no, acceso hay porque vos de internet, yo te digo en internet tus
hijos tienen acceso a una buena lectura, a un libro, practicás ejercicios, o sea, yo
estoy fascinada con todo lo que hay porque antes no existía; vos tenías que ir a
comprar un libro, los libros hoy están 150 pesos el más barato.
No identificada: Pero vos fijate la gente del kilómetro que no lo puede tener.
Daniela: Claro.
No identificada: ¿Cómo pagan una internet?
Moderador: Ya, pero, el tema de la oferta educativa de la Argentina, ¿está mejor,
peor o igual que hace 10, 15 años?
No identificada: Horriblemente peor, no, horriblemente peor.
Moderador: Peor.
No identificada: Horriblemente peor que hace 30 años.
Moderador: ¿Por qué?
No identificada: ¿Por qué? Porque va en decadencia, porque cada vez va en
decadencia, porque a los gobiernos de acá, les importa tener gente inútil para
poder...
Daniela: Manejarla.
No identificada: Manejarlas como si fueran manadas de animales. Alguien que no
piense.
Claudia: No quieren tener a una persona inteligente porque ellos no lo pueden
manejar, ellos tienen que tener una persona ignorante. Donde le hagan andar todo
el día así…
No identificada: Claro.
Claudia: Entonces, eso es lo que pasa.
Daniela: Pero tienen más acceso para salir de la ignorancia, a eso voy yo. Somos
responsables como ella dijo; cada uno es una gotita, eso estoy totalmente de
acuerdo, lo dijo la Madre Teresa de Calcuta, que hacemos un mar entre tantas
gotitas, pero también cada uno de nosotros tenemos un libro en casa, tenemos la
computadora. Yo le insisto a mi hija que lea: "agarrá un libro que no muerde", le
digo. ¿Me entendés? Entonces uno puede desasnarse, salir de todas esas cosas
que te quieren manejar como una masa. ¿Me entendés? El manejo de las masas,
eso, que está estudiado. Lógico, los políticos siempre van a querer al pueblo más
ignorante, para que lo vote y cierre la boca.
Rosa: El padre del chico que no va a estudiar porque su papá no estudió.
Estela: No, no. ¿Qué tiene que ver?
Alicia: No sé cómo es en Colombia, lo que acá sería la primaria, mis suegros no
la terminaron. Creo que llegaron hasta quinto o sexto grado, y mi marido es de
toda su familia el primer universitario, o sea, no es que porque los padres; mi
suegra se mató para que mi marido vaya a la secundaria, después vaya, después,
bueno, a los 18 él se puso a trabajar, hizo la universidad, pero bueno, lo
incentivaron ¿no? Yo no creo que…
Moderador: Bueno.
Alicia: A nivel educativo, es que una realidad económica tan terrible como la que
estamos viviendo, hay mucha población de jóvenes, sobre todo de niños que no
pueden acceder a la educación, o que ni siquiera tienen para comer. Entonces
¿cómo? Si esa gente no tiene para comer, o no pueden, no tienen para darle de
comer, ¿cómo pueden ir a estudiar? O sea, hay un nivel de gente, que tiene un
nivel económico que sí le puede dar educación a sus hijos como decís vos, tienen
acceso al internet y pueden aprender, y es un nivel educativo superior al de otros
años, porque hoy en día en la clase media, la mayoría de los adolescentes tienen
un nivel universitario. Yo creo que la oferta de estudios se amplió con el gobierno
de Cristina, porque yo vi universidades por todos lados. Eso yo lo vi bueno en el
gobierno de Cristina.
Daniela: Le están haciendo una Universidad en González Catán, que la está
haciendo…
Alicia: Por todos lados están haciendo universidades.
Moderador: Está hablando ella, si no, no la escuchamos.
Alicia: Que no podemos ser ciegos a eso, que frente al hambre de la gente no
podemos esperar que vayan a estudiar, porque tienen hambre.
Moderador: Claro, puede estar acá garantizado el tema de la educación, pero si
no está garantizado el tema de transporte, alimentación, pues no van a llegar a
esta oferta. Listo, ahora quiero que hagamos una miniencuesta. Quiero que cada
una de ustedes me conteste, si ustedes votan en todas las elecciones, votan en
algunas sí y en otras no, o nunca han votado.
Moderador: Claro, puede estar acá garantizado el tema de la educación, pero si
no está garantizado el tema de transporte, alimentación, pues no van a llegar a
esta oferta. Listo, ahora quiero que le hagamos una miniencuesta. Quiero que
cada una de ustedes me conteste todas, si ustedes votan en todas las elecciones,
votan en algunas sí y en otras no, o nunca han votado.
No identificada: Yo siempre he votado en mi vida porque creo.
Moderador: ¿Tú?
Daniela: Siempre voté, sí.
Moderador: ¿Tú?
Estela: Todas, todas.
Claudia: También, sí.
Moderador: ¿Tú?
Rosa: Sí, yo armé mi boleta, cortada a favor.
Mirta: Sí, sí, sí, siempre. Totalmente.
Moderador: ¿Por qué votan?
No identificada: Porque es mi derecho.
Moderador: Porque es tu derecho. ¿Tú por qué votas?
Rosas: Porque hay que votar y elegir, pero no puedo votar mejor.
Moderador: ¿Tú por qué votas?
María: Porque es mi responsabilidad.
Moderador: Tu responsabilidad. ¿Tú?
Estela: De igual manera, la responsabilidad. Como ciudadana.
Alicia: También lo mismo.
Moderador: ¿Les hacen algún control político a los candidatos que eligen?
Consenso: Sí.
Rosa: Sí, yo sí me encargo.
Moderador: ¿Cómo?
Rosa. Y cuando no me gusta algo por eso lo digo, en frente de cualquier persona,
digo, esto me gusta, aunque estés ahí parado vos, aunque esté con vos, eso me
gusta; y ¿por qué esto, y en qué horario trabajaste? Bueno, yo laburo en las
tardes.
Moderador: Ya. ¿Ustedes? ¿Les hacen control político a los candidatos que
eligen?
Daniela: Yo los elijo.
Alicia: Es elegirlos, y verlos que...
Moderador: O sea, ¿el control político es como que le hacen seguimiento a las
acciones?
Consenso: Sí.
Moderador: Si cumplen, si no cumplen.
No identificada: Por supuesto.
Estela: Y ahora por internet.
Daniela: Después les pasamos factura.
No identificada: Los criticamos y cuando tenemos que ir a votar, ya no votamos
lo mismo. Lo que pasa, que lamentablemente cuando no había un peso, que se
encontró que estaba el banco vacío, no sé, mágicamente compró todas
computadoras para hacer las elecciones digitales.
Consenso: Digitales.
No identificada: Pero resulta que ahora no las va a hacer porque como sabe que
va a perder, se va a hacer arreglos como se hacían antes, de bajar las cajas con
unas urnas; con las que ganaba Macri, ponelas. ¿Viste? Lo que pasó. Esto
sucedió siempre en este país.
Moderador: Ahora quiero que me cuenten si han tenido que interponer alguna
queja, alguna demanda, alguna petición porque les hayan vulnerado algún
derecho, y ante quién.
Estela: Sí, yo vivo mandando mails cuando las cosas no me gustan.
Moderador: ¿Y a quién se los mandas?
Estela: Bueno mirá, arranqué. Tengo una trayectoria. (Risas)
Moderador: Tienes doctorado en eso.
Estela: Mira, sí, arranqué en, no sé cómo es en Colombia pero habíamos sacado
con mi marido un plan de los autos, ¿cómo se llama? ¿Auto plan?
No identificada: Sí, sí, auto plan.
Estela: Que era ponele 48 cuotas, y la 46, cuando llegabas a la 46 tenías
bonificada la 47 y la 48. Bueno, llegamos a la 46, alegría total, hace 30 años atrás,
éramos re jóvenes, cero kilómetros, felices y contentos. Al mes siguiente la cuota
47. Vamos a quejarnos: “No, no, págala, es un error, te la vamos a devolver, ve",
pagamos. Un mes, dos meses, la cuota 48. Bueno, ya estaba medio quenchi la
cosa entonces, el defensor del pueblo, el defensor del pueblo como habíamos
sacado en una casa muy famosa que había que llamar un bus, no sé si se
acuerdan.
Consenso: Sí.
María: Estaba sobre, estaba en Capital Federal, Capital Federal es, no sé si estás
ubicado, es del otro lado del General Paz; entonces tuve que ir al defensor del
pueblo de Buenos Aires, de Capital Federal.
Moderador: Y te lo solucionaron.
María: Me lo solucionaron, me devolvieron las dos cuotas.
No identificada: Al linear Soldado de San Cayetano tenés uno también.
Maria: Sí, sí, no, esto hace mucho tiempo. Después, mi hijo también interpuso una
vez un recurso una vez en Capital Federal porque le habían vendido un monociclo
que se le rompió a los 3, 4 días, cuando un monociclo, cualquiera que sabe lo que
es un monociclo sabe que vos, vive en el piso. No se te puede romper de un día
para el otro. Una vez porque me pusieron mal la brea en la azotea.
Moderador: ¿Y funciona? Cuando te quejas, ¿funciona la justicia?
María: A mí la señora del monociclo vino, te cuento; para la caja de herramientas,
un monociclo nuevo, y la plata, y le dijo qué quería, bueno, mi hijo agarró y eligió
otro monociclo nuevo, y una garantía. Lo de la azotea no, fue un poco complicado
porque era una, fue una empresa fantasma, entonces el defensor de Matanza
porque, vinimos acá a La Matanza, la verdad que se portó muy bien pero no lo
pudimos ubicar, y ya nos había desgastado. Pero bueno.
Moderador: Ustedes.
Alicia: Pero normalmente me va bien.
Daniela: Eso no tiene que ver porque los controles fallan. Vos fíjate con lo de
cromañón, tenemos los boliches. Porque eso es control, lo de la venta al público
es un control acá siempre; yo sí me siento vulnerada todo el tiempo en mis
derechos, y no me siento una víctima, porque tengo voz y voto. Soy una persona
capacitada para poder hablar, busco recursos, tengo conocidos, pero no todo el
mundo vive así como yo ¿entendés? Hay un montón de gente que es pisoteada, y
no es que te vulneran cuando pagás el gas y no podés reclamar, cuando pagás la
luz y te cobran lo que quieren, 500 impuestos que adentro de la luz, el gas.
Cuando pagás el impuesto municipal con un 40% de aumento y no podés
quejarte; nosotros como empleados municipales pagamos el estacionamiento.
Cualquier empresa normal en la antigüedad, tenían estacionamientos y cosas para
que la gente que trabaja todos los días pueda estar en estacionamiento. ¿Tienes
que pagar el estacionamiento? No te conviene venir con el auto, y no te podés
quejar, porque si no, perdés el trabajo, y también el sueldo mínimo es un desastre.
Entonces todo el tiempo se vulneran los derechos de todas, creo.
Daniela: Vas a una comisaría, no tienen papel. No entiendo.
Estela: Lo que pasa es que, hay un dicho que era de la dictadura "no se queje si
no se queja" algo así. No me gustaría evocarlo porque fue una época nefasta pero
no está mal el dicho, no se queje si no se queja. Yo trato de, con educación, sin
tomármelo…
Daniela: Sin ser agresiva.
Moderador: ¿Se han tenido que organizar para protestar por algún tema o por
alguna bandera?
Daniela: Un día de estos sí nos vamos a organizar. (Risas) Yo hice piquete.
Moderador: ¿Qué es piquete?
María: Piquete es cortar una calle, algo, claro.
Moderador: Ah, parar el tráfico.
María: Sí, parar el tráfico, en señal de protesta, digamos.
Moderador: Y es una forma de protestar verdadera.
Rosa: Es un último recurso.
Moderador: ¿Cómo?
Rosa: Es un último recurso, cuando no hay recursos, no te han escuchado en
varios lados.
Daniela: Quiero decir algo para que no nos olvidemos tampoco: que hubo un
momento hace 5 o 6 años atrás que la gente salía con la cacerola.
No identificada: El cacerolazo, ¿te acordás?
Daniela: Así respondés sin agredir, sin putear, sin nada. Yo veía a la vieja que
salía con la cacerola, la otra con el perro y la cacerola, el otro que iba. ¿Por qué
esa gente se retiró y no salió más con la cacerola?
Moderador: ¿Por qué?
Daniela: ¿Cuando los empezaron a qué?
Claudia: A reprimir.
Daniela: A agredir, el mismo gobierno, estábamos en democracia, salían.
Moderador: ¿En qué época fue eso?
Daniela: En el gobierno anterior.
Moderador: ¿kirchnerismo?
María: Sí.
No identificada: Los grupos de Quebracho.
Daniela: Dándole piñas a la gente común; a la gente común porque era
autoconvocada, y esa gente, porque los vimos todos.
Estela: Mira, yo salí antes, en la época de, que mis hijos iban a la secundaria
hacíamos muchas marchas en Ramos, las que son de Ramos. ¿Saben lo que se
llama la tanga de Ramos? Bueno, nunca me agredieron; ahora, el año pasado
cuando fue lo de los aumentos que fueron brutales, también salimos, hemos salido
a hacer marchas a la puerta de la comisaría, porque queríamos los corredores
escolares. Te estoy hablando hace 10, 12 años atrás.
Daniela: ¿Vos sabés que Ramos siempre pierde no? Los peronistas.
Estela: No tengo la más remota idea.
No identificada: Sí, Ramos, Lomas del Mirador y San Justo.
Estela: Pero bueno, yo nunca me sentí agredida, y nunca hubo ningún problema.
Moderador: Quiero que miremos un poco el espectro político de Argentina, ¿a
qué me refiero con esto? Es decir, ¿qué partidos políticos hay en Argentina?
Daniela: Muchos.
Estela: Peronista. (Risas)
Daniela: ¿Mayoritarios?
Moderador: No sé, los que existan.
Daniela: Mayoritarios dos, porque Macri vamos, representa al Radicalismo.
Estela: Radical.
Moderador: Radical.
Daniela: Dice que era peronista, pero no.
Moderador: Y peronismo, son como los dos extremos.
Consenso: Sí.
Daniela: Son los máximos extremos.
Moderador: ¿Y qué hay en medio?
Rosa: Y más chicos.
Moderador: ¿Cuáles?
Rosa: Libre del Sur, Polo Obrero.
No identificada: El Polo Obrero va con la izquierda.
Moderador: Y movimientos sociales así, reconocidos.
María: Hay un montón.
Daniela: Hay un montón.
Moderador: Uno que otro.
Daniela: En lo social es las Madres de Plaza de Mayo.
Moderador: Madres Plaza de Mayo. ¿Cuál más?
Alicia: "Ni una menos".
Moderador: "Ni una menos".
Alicia: No me acuerdo los nombres pero bueno…
Moderador: Hay uno.
Estela: Pan y Rosas, que es un desprendimiento de las mujeres socialistas.
Daniela: Ah, después tenés ese, no, uno que es solidario, es solidario creo yo, lo
sigo siempre, a...
No identificada: Juan Carr.
Daniela: Eso Juan Carr.
Estela: Se llama Juan Carr, La red solidaria.
Daniela: Red solidaria.
Estela: Red Solidaria Juan Carr, que trabaja en combinación con…
María: También, sí.
Moderador: Ya. Hay uno que me llama mucho la atención porque se parece al
nombre de un barrio de acá, que se llama... Evita.
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Eso es un partido, es un movimiento?
Consenso: Es una localidad, no es un partido.
Rosa: No es un partido, pertenece, es un desprendimiento del peronismo, "Frente
Para la Victoria", bueno, todo eso. Me encanta, es una agrupación bonita.
Moderador: Entonces ¿es un movimiento social, un partido político?
Estela: Es un movimiento social.
No identificada: Claro, ponele que sos del mismo partido pero no tenés las
mismas ideas. Agregaste una, unos cambios, entonces formás tu agrupación.
Alicia: Claro pero posiblemente hay gente del ¿cómo se llama? El Movimiento
Evita, que trabaja socialmente pero no se postula para ningún…
Moderador: Ya, son líderes sociales pero no líderes políticos.
Alicia: Yo tengo una chica de veintipico de años que los padres son abogados, y
ella milita pero no; o sea, va a los comedores. O sea, una cosa es que uno diga
una diferencia que tienen; tienen merenderos, dan la copa de leche, juntan libros,
pero en ella particularmente.
Claudia: Independientemente.
Alicia: No tienen ninguna inclinación, no quiere hacer política.
Moderador: O sea, hacen obras sociales pero no son un enfoque político.
Daniela: Claro, lo que pasa que los últimos años hubo una invención que no me
acuerdo de dónde salió, si Colmena o que, las ONG.
Consenso: Claro.
Daniela: Todos esos movimientos sociales a los que vos nos preguntás, son
ONG.
María: No, no son ONG.
Daniela: Pero la mayoría, hay muchos. Porque vos te querés poner un
movimiento para ayudar y que tú viste; pon a una ONG tengo personería jurídica,
y ¿qué hago con la personería jurídica?
No identificada: Evadís impuestos.
Estela: Evadir impuestos.
Daniela: No, te mandan y tienes un subsidio del Estado.
No identificada: Además, pero evadís impuestos.
Mirta: Luego reciben aportes extranjeros también.
Daniela: Recibís fondos.
Mirta: Sí.
Moderador: Pongamos una balanza, y ayúdenme a pensar ¿qué fue lo bueno de
los 12 años del kirchnerismo? Y ¿qué fue lo malo de los 12 años del kirchnerismo?
Y ¿qué ha sido lo bueno del gobierno de Macri? Y ¿qué ha sido lo malo del
gobierno de Macri? Como para poner una balanza, y ser justos digamos con
ambas partes. Sacar lo bueno y lo malo de ambas partes. ¿Por quién?, ¿por cuál
empezamos?
No identificada: Del kirchnerismo, tuvo cosas buenas en la época que estaba
vivo Kirchner hasta por ahí, no más. Hasta casi los últimos tiempos de algunas
cosas que se hicieron bien como reorganizar el trabajo, volver a esa cultura por un
tiempito hasta que se avivó y empezó a ser ladrón. De Macri, nada bueno.
Moderador: Listo. Tú querías hablar.
Claudia: Yo, las viviendas, le dieron a todas las personas que no tenían vivienda.
Moderador: ¿Del kirchnerismo o de Macri?
Claudia: kirchnerismo. Las viviendas, en su momento cuando las personas, si
bien no estoy a favor, los subsidios que le dio a las mamás y por los chicos.
No identificada: Eso está bien.
Claudia: Después las guarderías nuevas que se hicieron, para que las mamás
vayan para ir a trabajar. Se abrieron muchas bibliotecas, yo estoy hablando de lo
que yo vi. Cada uno las cosas buenas que hizo. Lamentablemente después, se
fue todo lo que hizo bueno, lo...
Moderador: ¿Qué cosas malas hubo?
Claudia: Y, como robar.
Moderador: El robo.
Claudia: El robo.
Moderador: Y del actual gobierno, cosas buenas y cosas malas.
Claudia: Y ayudar a los abuelos más que nada, a la reparación.
Moderador: Eso es lo bueno.
Claudia: Reparación histórica, sí. Si bien todavía no está complementado todo lo
bueno para los abuelos, pero tienen un lugarcito.
Moderador: Por acá, bueno y malo.
Alicia: Para mí lo bueno, más o menos como dijo ella, toda la cosa social de
Cristina visibilizada en muchas cosas, a pesar de que bueno, muchas cosas
malas. No, yo tampoco la quería perpetua en el poder porque me parece que es lo
peor que puede pasar. También pienso que su actitud, su manera de ser que
choca para muchos es la manera de ser de un gobernante, no podés ser tan flojita
o tan buenita. Por eso choca, ponele la manera de ser de Cristina pero, bueno, es
su manera de ser. Sí, o sea a mí me gustó el gobierno, o sea, no hubiese querido
que siga ella, pero bueno también tuvo cosas malas. Lo de robar me gustaría que,
si robó ella o quién haya sido, que se compruebe, exactamente. El día que se
compruebe voy a decir "uh, sí, Cristina robó".
Moderador: ¿Por ahora es solamente acusaciones?
Alicia: A mí que me enojen no me hace decir que robaron, es lo mismo con los
Panamá Papers, yo los quiero ver, y quiero que esté detallado entonces ahí voy a
decir.
Moderador: ¿Y del actual gobierno?
Alicia: No, nada. Absolutamente nada.
Moderador: ¿Nada malo o nada bueno?
Alicia: Nada bueno. El metrobús que hizo cuando era intendente.
Estela: Yo también creo que la parte del gobierno de Cristina de Kirchner fue la
parte de la educación, que se apoyó mucho. A fin de que no podía terminar el
colegio, soy una, por ejemplo. Yo hice mi secundaria gracias a Cristina; después
hay planes sociales, oye, planes sociales que se hicieron; yo viajo mucho a todo lo
que sea la Provincia y bueno no coincido mucho con la señora, porque yo he ido
mucho a Santiago del Estero a toda esa parte y yo vi los cambios en la época de
Cristina que fueron increíbles, en lugares donde no tenían agua, ahora tenían
agua potable. Sí, hay mucho para hacer, pero tampoco se puede pretender que se
haga todo, todo que esté todo perfecto porque es imposible; pero yo he recorrido
la Provincia y vi muchos cambios positivos.
Moderador: O sea, antes era peor.
Estela: Trabajo, claro, trabajo; y se le daba mucha importancia a la juventud, que
es lo que yo no veo que ahora, a la gente joven se le daba mucha oportunidad
para trabajar.
Moderador: En la época de Kirchner.
Estela: Claro, o para emprender una carrera, se lo ayudaba mucho. Un sistema,
becas, un montón de cosas que ahora se sacó todo. Absolutamente.
Moderador: En el actual gobierno.
Estela: En el actual gobierno, seguro. Yo del actual gobierno no tengo nada,
realmente me duele decirlo, pero no tengo nada positivo para aportar.
Moderador: Y una última por acá. ¿Cosas buenas y cosas malas de los dos
gobiernos?
María: Del kirchnerismo, como decía ella, la parte cultural que fue muy buena.
Que aportó muchas cosas buenas y del gobierno actual, todavía nada.
Moderador: Bueno, hagamos un ejercicio hipotético. Imaginen que invitamos a
dos personajes a esta reunión, y entonces los van a tener por 5 minutos. Ellos no
les van a responder preguntas, pero sí los van a escuchar. ¿Qué le dirían ustedes
al presidente Macri si lo tuvieran sentado en esta mesa por 5 minutos?
Alicia: Yo le quiero hablar. (Risas) Le quiero decir a Macri que antes de haber
aumentado todas las cosas que aumentó, tenía que haber pensado que hay gente
que gana 6000 pesos, que hay muchísima gente que está ganando 6000 pesos, y
que por más que ellos digan que con la gente pagaba no podían cubrir los gastos,
o el valor de la luz, o el valor del gas, él no puede de un día para el otro venir a
aumentar lo que aumentó a la gente y sacarle la comida de la boca. Porque yo
tengo para comer, gracias a Dios pero se de mucha gente, que vivía ya con
Cristina al límite, y comés; con las medidas que tomó Macri las mató. Yo digo, les
sacó la comida de la boca a la gente y es terrible; y eso cuando vos preguntabas
si había reclamado, Macri había dicho que le escribieran a él que iba a contestar.
Yo un día volví a mi casa, re triste, re mal y le escribí una carta que pensé alguna
vez alguien la iba a leer y que le iba a llegar a él, diciéndole eso, que realmente
estaba muy triste y muy mal porque le estaba sacando la comida de la boca a la
gente, y eso es terrible; o sea, es indignante y es terrible que una persona haga
eso.
Daniela: Aparte, el gobierno tiene que entender, cualquier gobierno que asume el
compromiso serio que tiene que tener, es un plan económico serio. Porque del
plan económico…
Moderador: ¿Y tú crees que el plan económico no es serio?
Consenso: No.
Daniela: No es serio, porque del plan económico que implementa depende de la
salud anímica de la señora, la panza de los chicos, el desarrollo del cerebro para
poder educarse. La salud, la seguridad del pueblo, todo pasa por la economía; y
ellos la economía parecen todos del Pami, la manejan pa' ellos.
Moderador: ¿Del Pami? ¿Qué es Pami?
No identificada: Eso es pa' mí.
Moderador: (Risas) Ya, ya. ¿Qué le dirías a Macri?
María: Que se deje de joder con la pesada herencia y que se ponga a gobernar,
ya está, ¿la pesada herencia? Dos, tres meses, el millón y medio de pobres, que
hay más, es de él, no es de Cristina.
Moderador: O sea que no hay que echarle sólo la culpa al pasado, sino que se
ponga a trabajar.
María: Había 12 millones de pobres, ahora hay 13 millones y medio de pobres.
Moderador: Subió hartísimo.
María: Un millón y medio en quince meses, mirá el promedio que tiene el señor;
así que la deje de joder con la pesadera y se ponga a gobernar, a ver.
Mirta: Pobreza cero, nos mata a todos (Risas)
Daniela: Un tercio, ya llevamos un tercio de gobierno.
Moderador: Yo he escuchado eso, no va a haber pobres acá.
Mirta: Dice "pobreza cero" porque estamos todos muertos.
No identificada: Eso dicen de gastar plata con ese verso.
Moderador: Una última, una última, que Macri, ya llegó el helicóptero de Macri y
se tiene que ir, última intervención.
Alicia: No, pero que se vaya.
No identificada: Que se dejen de jorobar con el verso, de que no hay dinero, de
que la herencia, ahora se acuerda de la herencia cuando al principio no hablaba.
Están gastando fortunas en propaganda, que podrían ir para los jubilados, para
todo, para mostrar lo que hacen. Cuando muestran lo que hacen es porque no
hacen nada. Porque van diez minutos, hacen agujero y se van; y acá están
dejando un agujero inmenso con una persona que no sabe gobernar, que no tiene
carisma, que no tiene un plan, que no tiene la más mínima idea de lo que hay que
hacer, y que tiene a cuatro vivos atrás diciéndole lo que tiene que hacer para
seguir llenándose los bolsillos.
Daniela: Él viene de arriba, esto no le debería, él viene del norte.
No identificada: Pero todos vinieron siempre del norte. Ahora vienen en equipo
formados para robar.
Moderador: Listo.
Daniela: Yo te digo, eso lo podés identificar en una provincia vacía donde la
gobernadora gana 565 mil pesos.
Moderador: Dejamos ir al presidente Macri, y ahora le damos la bienvenida a la
gobernadora Vidal. La tienen lo mismo, 5 minutos acá. ¿Qué le dirían a la
gobernadora?
Daniela: La anduve mirando en la tele hoy.
Rosa: Me gustaría que arregle en Valle Real con los maestros, les paguen, por el
futuro de los chicos.
Moderador: ¿Qué más le dirían?
No identificada: Yo, por ejemplo, que es un desgaste tremendo para ella la
obligación que le está haciendo Macri con esto para sepultarla políticamente,
porque sabe que lo está superando.
Moderador: ¿Tú qué le dirías?
Claudia: Yo le diría lo mismo, que trate de arreglar con los maestros porque, yo
creo que Macri también la está sepultando a ella, porque ella está haciéndo
muchas más cosas.
María: Muchas más cosas que él.
Moderador: Está cargando un problema de Macri.
Claudia: Yo creo que ella va a llegar a, yo considero que ella va a llegar. Yo vivo
cerca de la casa de ella, yo tengo a 7 cuadras de mi casa.
Alicia: No, hacia la Morón vive.
Claudia: Entonces, yo creo que ella le supera a Macri.
No identificada: Lo recontra supera.
Claudia: En inteligencia, y ella va a llegar a La Casa Rosada. Si se lo propone.
No identificada: Ese es el miedo de Macri, por eso la quiere sepultar.
Daniela: Yo le pediría que no mienta.
Moderador: ¿El segundo cargo después de Macri es la gobernadora?
Daniela: Que no mienta, que no haga un acting como hacen todos.
Alicia: No, el segundo cargo después de Macri no, ella es gobernadora de La
Provincia de Buenos Aires, pero nosotros tenemos 22 gobernadores.
Moderador: Ya.
Alicia: Porque hay un gobernador por cada provincia.
Moderador: Pero es uno de los gobernantes más importantes.
Alicia: El cuadro político que le seguiría a Macri sería ella.
Moderador: Ah, el cuadro político. Ya entendí. ¿Tú le dirías que no le mienta a
quién?
Daniela: Que no le mienta a nadie, porque…
Moderador: Espera, la palabra, discúlpame, aquí está la palabra.
Daniela: Que no le mienta a nadie, porque todos empiezan así, mintiendo, y
después la mentira tiene patas cortas. La gente.
Moderador: Que no le mienta a la gente.
Daniela: Claro, que no le mienta, que haga realmente lo que dice que va a hacer,
y así va a llegar muy lejos.
Alicia: Y está haciendo muchas cosas, ¿o no?
Daniela: Sí. Pero bueno, hay que ver, cuando se envicia.
Estela: El poder corrompe.
Moderador: Cerremos este debate con una pregunta que le estoy haciendo a
todos.
*Hablan varias a la vez*.
No identificada: La Nación, no se puede mover y es lo que está decretado. Que
fracase ya porque lo supera, y él no puede.
No identificada: Es como Cristina, no puede soportar que lo superen.
Moderador: Macri está intentando ponerle freno a la gobernadora Vidal porque lo
supera en popularidad.
No identificada: Por supuesto, ya que el padre sabe que tiene un hijo estúpido
que llegó a presidente, porque somos más estúpidos los que lo votamos.
Alicia: Ahí hay amor.
No identificada: Claro. (Risas) Es la realidad.
Rosa: Era estúpido.
No identificada: Si no lo dejó ni a cargo de una empresa.
Rosa: ¿Y para ti ese es un ejemplo?
No identificada: Es igual, son iguales.
Moderador: Cerramos la sesión con esta pregunta, y es, quiero que cada una me
conteste ¿cómo hace para enterarse de lo que pasa en el país día a día?
No identificada: Tener muchos años y mucha...
Moderador: Pero, ¿qué medios de comunicación lees?
No identificada: Mira, para empezar yo he militado.
María: ¿Cómo te enterás de las cosas?
No identificada: Por gente que sabés, por estudiarlos a los políticos, yo lo sé todo
de los políticos.
Moderador: ¿Tú cómo te enteras de lo que pasa en tu país?
Estela: Por lo general trato de mirar, no sé, 5N y cuando quiero ver que dicen que
Macri hizo algo bueno, miro Canal 13 para que sé que es lo opuesto de lo que
informaron.
Moderador: O sea, los medios aquí toman partido.
Estela: (Risas) Claro.
No identificada: Por supuesto.
Moderador: ¿Tú?
Daniela: Miro todos.
Moderador: ¿Cuál, cuál? ¿Cuáles?
María: A través de los noticieros, veo programas periodísticos.
Moderador: ¿Cuáles?
María: Variedad.
Moderador: Miras varios.
María: Escucho, sí, sí.
Moderador: ¿Tú?
Claudia: Yo, mira, Antonio Laje. Me despierto sólo para mirarlo, a Antonio Laje
(risas).
No identificada: Te gusta. ¿Y a quién no le gusta?
Claudia: Tengo una militante, a pesar de que es muy chica pero ella es oficialista
hasta la médula, que es mi hija. Cilia Sabatella.
Rosa: Yo conocí a Sabatella.
No identificada: Ah, qué horror.
Rosa: Yo leo todo; yo leo diarios por internet, y aparte en La Matanza me gusta
leer más, muchos diarios esto de La Matanza. Escucho Radio. Veo televisión.
Moderador: ¿Qué emisora?
María: ¿Qué emisora de radio?
Rosa: De radio, de acá. ¿Cómo se llama?
María: ¿La de la Matanza?
Rosa: Sí, la de La Matanza.
No identificada: Latina.
Alicia: Yo leo mucho diario, los domingos compro el diario.
Moderador: Físico.
Alicia: Si no, online. Miro más o menos como dijo ella hace cinco años el Canal 13
y tengo mi comunicadora social especial. (Risas)
Moderador: Que te informa.
Alicia: Me mantiene al día, trabaja en los medios, entonces.
Moderador: Te pone al día.
Alicia: Estoy al día ya; antes de que salga por ahí ya me enteré de algo.
Moderador: ¿Tú?
Daniela: Primero mirá, radio y televisión. Canales de afuera, porque; la de
Caracol, de Colombia. La de Venezuela. Todos.
María: TeleSur.
Daniela: Todos miro.
Moderador: ¿Los dan acá todos?
Daniela: Después los programas de acá también, todos los de acá. Porque hago
mucho zapping y estoy lavando los platos y escucho la tele y pongo la radio del
Obispado de San Justo, pongo la radio del Vaticano.
Moderador: Ya.
Daniela: Que habla de muchas cosas, de todo. De la droga, de la gente, del ser
humano ¿sí? Y demás.
Mirta: Y hay una radio que se cerró ahora.
Rosa: ¿Cuál?
Mirta: Los domingos, "Quién quiera oir que oiga".
Moderador: Y tú, ¿cómo te enteras?
Mirta: Yo escucho también noticieros, TN, muy pocas veces el 5N. Las noticias
que salen en Facebook, y por diarios, pero todo con la hija.
Moderador: La semana pasada… ¿Los medios de comunicación en Argentina
son objetivos? ¿Son imparciales?
Rosa: Imparciales.
Consenso: No.
No identificada: No, son parciales. La mayoría.
Daniela: Son tendencistas.
Moderador: Cada uno tira para su lado.
Consenso: Sí.
Moderador: Partidistas. La semana pasada yo llegué a Argentina, y..., alguien
está llegando.
Claudia: Estelita, que le mandaban saludos a Estelita.
Moderador: La semana pasada yo llegué a Argentina y una de las primeras cosas
que me encontré es que todos los medios de comunicación que yo observé, había
un escándalo muy fuerte con la, con el feminicidio de una chica. Micaela.
Consenso: Micaela.
Moderador: Que digamos conmocionó al país. ¿Qué nos pueden contar de eso?
Daniela: Sí.
Claudia: Que hay muchas Micaelas.
Moderador: Que hay muchas Micaelas.
Claudia: Todos los días hay una Micaela porque ahora mataron a otra.
Estela: Eso según la fuerza que tenga la comunidad que lo hace visibilizar porque
ahora había otra chica desaparecida hoy…
Alicia: Embarazada de seis semanas hay una.
Estela: Ayer recién no apareció, y fíjate que no tuvo la misma difusión que tuvo.
María: No, eso es lo que yo digo. ¿Por qué?
Estela: Porque eso depende de la comunidad donde vos te muevas.
Claudia: En Florencia, que la había matado el padrastro, de 12 años. Acá no se
escribió nada porque la mamá también fue presa.
Estela: Pero por eso, depende de dónde y de cómo...
Moderador: Del contexto, o sea, de todo lo que circunda alrededor del tema. Pero
bueno, entonces cambio la pregunta. ¿Cómo está el tema de la violencia contra la
mujer aquí en Argentina?
Consenso: Mal.
Moderador: ¿Por qué?
Alicia: Acá está totalmente invisibilizado, yo te lo puedo decir con conocimiento de
causa porque mi hija es una de "Ni una menos", es una de las periodistas y "Ni
una menos" se fundó con periodistas, escritoras y filósofas que empezaron a leer.
Moderador: ¿Hace cuánto?
Alicia: En el 2015. O sea, todo lo que dicen de "Ni una menos" que es partidista,
es totalmente mentira, porque se la hicieron a Cristina la primer marcha. La primer
marcha de "Ni una menos" fue el 3 de junio de 2015, y en mayo; todo nació
porque se empezaron a hacer lecturas sobre mujeres asesinadas en las distintas
plazas de Capital; y había sido muy famoso el asesinato de Lola Chamnalez en
San Ignacio, en Uruguay; y a raíz de eso, bueno, este grupo de gente, que incluso
había chicas de TN; TN es una de las señales de canal 13. Por eso te digo que no
es nada más "chicas de Cristina". Dijeron bueno, ¿qué hacemos? Dijeron bueno,
vamos a hacer una marcha. Y ahí arrancó; pero está mal porque el 144 no te
contesta, porque los recursos no aparecen, porque hay ocho refugios nada más
para mujeres, y bueno, hay una lista así.
Daniela: Sabemos que la comisaría de la mujer acá en La Matanza, no funciona.
Moderador: O sea, están las instituciones que deberían proteger los derechos de
las mujeres, pero no funcionan.
Consenso: No.
Daniela: Son un poco fantasmas, porque tienen los nombres pero no existen.
Moderador: Está el nombre pero no hay nada detrás.
Estela: Está pedido que en vez de ponerle a la mujer el botón de pánico, le
pongan al agresor, la pulsera. Entonces si se te acerca, ¿por qué vos lo tenés que
tener? Si vos sos la buenita de la película. ¿Por qué vos? Lo tiene que tener el
otro, ¿o no? Tampoco eso, no de ahora esto viene de la época de Cristina, en la
época de Cristina tampoco le dieron bola. O sea, está mal, está muy mal.
Moderador: O sea, es un tema al que hay que ponerle más atención.
Estela: Hay que ponerle mucha atención, sí. Muchísima.
Daniela: Es una sociedad machista, y cuesta romper con todo eso.
No identificada: No, y por lo que se ve, en el único lugar que funciona es en
Tigre, donde está Massa, donde sigue manejando Massa el tema, parece que es
en el único lugar que están funcionando ese tipo de cosas. Que son tremendas,
terribles; yo pienso viste, que, con mi carácter hubiese sido asesinada enseguida o
me hubiese convertido en asesina ¿viste?
Claudia: Todos tuvimos algún novio o marido...
No identificada: No me pasó nunca gracias a Dios, y digo gracias a Dios porque
yo soy capaz de matar también para defenderme.
Moderador: Bueno, chicas.
Alicia: Antes de terminar, quiero agregar a todo esto; o sea, creo que la violencia
de género no es solamente la violencia hacia la mujer...
No identificada: No.
Alicia: Hay violencia hacia el hombre.
No identificada: Sí.
Daniela: Sí.
Alicia: Las mujeres maltratamos a los hombres también, el hombre por distintas
razones se siente maltratado; no podemos considerarnos víctimas nosotras
solamente, el hombre es víctima, es víctima cuando lo acosamos pidiéndole dinero
que a veces no nos pueden dar, es víctima cuando se siente frustrado en la
sociedad por las cosas que no puede lograr como hombre, o sea, es un problema
de una sociedad enferma con un montón de ingredientes que hace que pasen las
cosas que pasan, no por nada mueren las mujeres. Quizás porque son del sexo
débil, porque tenemos menos fuerza.
Daniela: Pero yo te explico, sí hay instituciones.
Alicia: ¿Por qué llegan a ese tipo de cosas?
Daniela: Si las instituciones funcionaran, y se pondría la plata que hace falta para
que funcionen, la persona que pide auxilio o que quiere buscar apoyo, ayuda en
alguna parte, en algún lado va y lo ayudan.
Estela: Claro, y es lo que te estoy diciendo que no hay, y es lo que tú dices que no
funciona.
Daniela: Entonces ese es el problema, el Estado tiene que intervenir. Los chicos
que están viviendo en la calle, violencia en los nenes de dos años, pasan
descalzos y desnudos pidiendo en el centro. Entonces el Estado…
Estela: El Estado tiene que intervenir.
Daniela: El Estado está obligado. Nosotros elegimos representantes, los políticos
que están son nuestros representantes, si te ponés a estudiar política te dice que
todos juntan sus derechos, se juntan para elegir uno que nos represente, y le
damos el poder para que gobierne y para que maneje y administre al país, que
maneje nuestra plata, que nos dé seguridad, que nos dé la educación.
María: Yo he votado gente que ahora no me está representando.
No identificada: Por eso te explico, que con dos tercios de la Cámara de
Senadores, si un gobierno no está funcionando, si no tiene la capacidad suficiente
para manejar un país, con los dos tercios de la Cámara, vos lo sabés también, vos
estás en política vos tenés que saberlo.
Daniela: Sí, sí, totalmente.
No identificada: Se puede destituir, sin necesidad de hacer un golpe.
Moderador: Entonces, ajá, cerremos en esta pregunta, adicional ya que te metiste
tú. Este año hay elecciones, si no estoy mal. Primarias, en octubre o algo así, y
creo que son ¿legislativas? ¿Son legislativas?
No identificada: Sí.
Moderador: Sí, legislativas.
Daniela: De diputados.
Moderador: ¿Hacia qué lado cree que se va a inclinar la opinión pública
argentina: hacia el lado del macrismo o hacia el lado del kirchnerismo? ¿O hay
algo más en medio?
Alicia: Yo todavía estoy esperando que se presenten las listas, cuando se
presenten las listas, en 20 días creo que cierran las listas, no, suplentes no,
provisorias.
Moderador: ¿Y hay algo en medio?
Alicia: No.
Moderador: No hay nada, son los dos polos, y no hay nada en medio.
Alicia: No.
No identificada: No hay o no se quiere ver, porque no se le está, no se les da
difusión.
Moderador: Ellos mismos son.
Daniela: Los políticos construyen un sistema de poder, donde no dejan entrar a
nadie y la gente los pueda querer.
No identificada: Claro, donde no les dan inclusión...
Daniela: ¿Cómo tenés que elegir entre lo bueno, lo malo y lo menos malo?
Alicia: Claro, ¿Por qué es eso?
Moderador: No les dan espacio para la entrada de participación política a los
demás.
Daniela: ¿Por qué no tengo otra cosa?
No identificada: No le dan espacio, no le dan difusión.
Daniela: ¿No sienten eso?
No identificada: Los obligan a los periodistas...
Moderador: O sea, la participación política es limitada a lo que hay, o sea, no hay
nuevas expresiones.
No identificada: Pero que no creo que gane Macri. Si no roban, si no meten la
mano, si no cambian las urnas, no gana Macri, tenés la plena seguridad.
Moderador: Bueno, chicas, mil y mil gracias, ya se nos hace tarde. Hablamos muy
rico, lo difícil fue callarlas (risas), no que hablaran, lo difícil fue callarlas. Mil y mil
gracias.