TRANSCRIPCION GRUPO FOCAL. CECILIA ORELLANA ZIMBRON.

Cecilia Orellana Zimbrón.

Profesora. Lic. Magaly Ramírez.

Grupo focal, transcripción.

- Cecilia: Buenas noches, los invité aquí porque quiero conocer, por favor
sus opiniones, o su percepción sobre el aborto. Entonces, cada quien por
favor toma la palabra ordenadamente. Esto es completamente confidencial,
y muy respetuoso. Vamos a ser prudentes y respetuosos con todos los
demás. Entonces la primera pregunta sería: ¿qué es el aborto?, y al mismo
tiempo, si estás de acuerdo con este, o no estás de acuerdo, y cada quien
cómo lo percibe.
¿Quién quiere empezar?
- Adán: Bueno, el aborto para mi es la interrupción del embarazo. Bueno,
eso es como general, y estoy en un punto intermedio entre estar de
acuerdo y no; bueno por las cuestiones que está viviendo el país. Creo que
lo que no estoy de acuerdo, es que se criminalice a las mujeres que
abortan, pero bueno tampoco estoy de acuerdo en que se haga algo muy
descontrolado, que las parejas no se cuiden, y que haya abortos, digamos
pues de una manera desmedida, pero bueno estoy consciente que esto
provoca muchas opiniones en la sociedad, porque dicen, “bueno la mujer es
la que tiene el control de su cuerpo”, y entonces creo que es una
responsabilidad de dos personas; sin embargo ahí entran ya cuestiones
pues espirituales, en cuanto a la vida, en cuanto al sufrimiento que puede
tener el feto, y bueno esa es mi primera opinión.
- Cecilia: Ok, muchas gracias.
- Rosy: Pues el aborto es la interrupción del embarazo, y en general yo no
estoy de acuerdo porque hay miles de maneras de evitarlo, para eso están
los anticonceptivos; aunque si ya una relación o algo así, entonces sí ya

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 sería necesario, pero sobre todo, yo lo que digo es que si hay como
evitarlo, mejor en vez de abortar, llegar a evitarlo.
- Ángelo: La definición igual es eso, la interrupción de la “gravidanza”.
Algunos consideran que el ser que está creciendo, ya es un ser desde el
momento que se concibió, otros no. Otros piensan que hasta el nacimiento.
Pero yo no lo practicaría ahora por mi camino espiritual, pero creo que un
país civil debe de tener la ley del aborto que ayuda a la mujer a decidir
cuándo y cómo tiene que hacerlo. El problema es que yo vengo de un país
católico (Italia), entonces mucha hipocresía esconde a la mujer que morían
durante la interrupción de “gravidanzza”: usaban unas brujas, de plano
brujas que le practicaban unas cosas increíbles. La sociedad de un lado se
hace de la vista gorda, ¿no? Esta mujer no existe: todos sabían pero no
existía. Entonces el problema es esto, que debe ser una decisión
consciente, pero esto viene con el crecimiento de un país. La cultura, es el
problema que sigue. Hay mucha gente que lo hace, tal vez en forma
superficial, pero muchos toman en cuenta, decían una vez en un debate
que son sobre todo las mujeres de un alto nivel que lo practican. Yo no
creo, yo creo que lo de otro nivel, con bajo como lo quieran llamar, no se
sabe. Ellas sí hablan, ellas dicen pero las mujeres del pueblo que lo
practican lo dicen. Entonces estas estadísticas están falseadas, yo creo que
sí debe de existir y la mujer es la última en decidir, punto.
- Cecilia: Ok, gracias.
- Fiorella: La misma definición, la interrupción del embarazo, y estoy
completamente a favor, no solamente de la práctica del aborto, sino de la
libre decisión sobre cada quien sobre su cuerpo, ya que a mi criterio todavía
no es un ser vivo el que se está formando, son células las que están ahí.
Claro, no es algo que se tenga que tomar tan a la ligera, te embarazas, ya
abortas y eso es todo. Sino simplemente estar consciente de lo que haces,
y muchas veces dicen, “Oye, pero entonces no te cuidaste” y ¿y creen que
si no se cuidó, va a cuidar a un bebé?, se me hace ilógico. Entonces yo por
eso estoy a favor del aborto.

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- Cecilia: Perdón, una pregunta Fiorella : ¿desde qué momento tú crees que
deja de ser una célula para convertirse digamos en una personita?
- Fiorella: Yo creo que es relativo, no. Cuando empieza a formarse el sistema
nervioso, que es a partir como de los tres meses en adelante. Incluso la
filosofía, creo que es Aristóteles quien dice que también está a favor del
aborto antes de los tres meses, no por el hecho médico; él porque dice que
el alma, creía que el alma se formaba a partir de los tres meses de
gestación.
- Cecilia: Ah ok. Bueno además en la situación médica, también es lo más
recomendable, según lo sé.
- Fiorella: Y éticamente para lo que ya está dentro.
- Cecilia: Gracias Fiorella.
- Vladimir: Yo estoy de acuerdo con el aborto hasta cierto punto. Creo que
hay circunstancias en las que es necesario, cuando abusan de una mujer,
cuando hay circunstancias de ese tipo, pero también eso puede generar
mucho libertinaje, y mucho descontrol en la sociedad. Y también hay,
bueno hoy se maneja que la mujer es libre y que el cuerpo de la mujer.
Estoy de acuerdo, pero también pienso que esa debería de ser una
decisión en parte del hombre también, porque también es parte del hombre
pues también es el que crea una persona, y lo que no me parece correcto
es que las mujeres decidan al 100 % esa situación, cuando debería de ser
en equipo y en pareja, no. Repito, en ciertas circunstancias creo que sí es ,
pues necesario; obviamente no se necesita preguntarle a una persona que
le hizo daño a la otra, pero en ciertos casos de un descontrol, de un
descuido, de una calentura, pues yo creo que se debería preguntar también
al hombre, pero sí, estoy de acuerdo también en parte.
- Cecilia: El hecho de que estés también de acuerdo, en el sentido de que se
le pregunte al hombre también, es porque de alguna manera el producto
que viene, es mutuo, sea el cuerpo de la mujer o no. O sea donde sea que
esté el recipiente, el producto digamos que es mutuo.
- Vladimir: Claro.
- Cecilia: ¿Sí entiendo bien?
- Vladimir: Sí.

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- Isis: Yo estoy de acuerdo con el aborto, y estoy de acuerdo que la mujer
tiene que decidir en caso de alguna violación. Estoy de acuerdo de que el
hombre tenga parte para decidir, pero al final quien va a tener al bebé,
quien va a cargar con él, y quien va a tener los 9 meses de embarazo y el
problema al final, porque casi siempre para un hombre es muy fácil decir,
pues ahí nos vemos no. Sí quiero al hijo, lo tiene la mujer y al final tal vez
ese hombre dice adiós, y se le queda el bebé a la mujer, y más en un país
machista, no dudo que haya hombres que quieran al niño, sean hasta mejor
que a veces que hasta la madre, no; pero en este país machista
lamentablemente sabemos que el hombre de da la vuelta y deja a la mujer
con el niño. Yo estoy a favor del aborto. Libertinaje o lo que sea, al final es
el cuerpo de una mujer, y ella es la que lo tiene. Y a los tres meses, al mes,
yo también siento que sí, que la mujer es la que tiene que decidir.
- Cecilia: OK. Gracias Isis.
Aquí la siguiente pregunta sería con esto que todos han dicho, no tiene que
ser en orden, pueden debatirse así, en desorden.
¿Por qué sí?, ¿en qué casos extremos o no? Cada quien su opinión,
¿estarían de acuerdo con un aborto? ¿y en qué casos no? El caso es un
caso extremo, como de una violación. No se ha hablado de que el producto
venga mal. Entonces me gustaría de que exploraramos un poco en esos
temas.
- Angelo: Al final de cuentas, la mujer decide. Estoy de acuerdo en parte en
lo que dice Vladimir. Si yo no convencí a mi pareja de que eres madre, y va
a ser madre, no puedo obligarla a que 9 meses cargue un producto que ella
no siente. Digo producto, y se oye feo la verdad. Para mí es un ser vivo
desde el momento en que se concibe, pero al final de cuentas no todas las
mujeres tienen ese instinto materno lo hemos visto, entonces hasta hay
casos de verdad grotescos, de mujeres que hicieron hijos como una forma
de amarrar un hombre, pero estos hijos crecen con una idea, de verdad
mal, psicológicamente mal. Después hay otra cosa que sí, la parte de la
enfermedad, muy importante no. Hay enfermedades genéticas, se
transmiten o ya se sabe que va a ser así, pero hasta en esto, no son los

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 casos extremos, o en caso de enfermedad, yo creo que la mujer tiene que
entender que va a ser madre.
Hay una cosa que a mí me molesta mucho, muchos médicos aceptaron que
el criterio de la ley de un país es, que se permita el aborto. Cuando le toca a
ellos llaman a las conciencias, no lo dicen antes. Un médico tiene que ser
laico, puede ser creyente, pero no olvidarse antes yo soy creyente y no
quiero participar en eso, pero para asegurar en lugares públicos, en
puestos públicos, como médicos dicen que sí quieren, y a la mera hora lo
toman como una violencia psicológica sobre la mujer. Entonces yo estoy en
contra también de esta hipocresía.
- Cecilia: Escucho, por favor corrígeme si me equivoco, que desde el
momento de la concepción, tú crees que tiene alma y que es un ser
humano.
- Ángelo: Sí.
- Cecilia: ¿No son células, sino un ser humano?
- Ángelo: Exactamente.
- Cecilia: ¿Qué pasaría si tú sabes que el producto es tu hijo, tú tienes parte
de la decisión en tus manos y es un producto que viene mal? Que el bebé
no viene bien.
- Ángelo: No, claro. Es difícil, pero el egoísmo de uno de ser padre, de ser
progenitor de un ser que va a sufrir toda la vida, creo que es una decisión
egoísta. Después hay gente que ya sabe que va a ser down, pero lo
quieren de todos modos, y yo acepto también esto. Pero hay cosas que
también si se pueden evitar, creo que es mejor.
- Cecilia: Claro.
- Rosy: Bueno, yo también antes pensaba lo mismo, de que se tenía que
tener también. Cuando yo me embaracé de mi hijita, me dijeron, el doctor,
el ginecólogo me dijo: “Te voy a mandar unas pastillas, y no te tienes que
absolutamente embarazar”, y cómo no, pues me embaracé. Entonces me
dijo: “bueno te embarazaste, hay probabilidades que nazca mal, con
retraso mental, ¿quieres, podemos hacer un aborto?” Y me dijo: “Yo, no lo
haría”. Entonces mis esposo y yo dijimos, sea lo que sea nosotros también
lo aceptamos. Ahora también pienso: ¿y con qué derecho voy a traer a una
criatura al mundo que está muy muy mal? Que después no va a tener quien

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 lo cuide, que va a sufrir toda la vida, a lo mejor ahí amarrado a una silla de
ruedas, y cosas así. Pues ahí si yo creo que sería caso de aborto.
- Cecilia: Claro.
- Rosy: Lo bueno es que mi hija sí nació bien.
- Cecilia: Vladimir, ¿querías hablar por favor?
- Vladimir: Hasta cierto punto estoy de acuerdo. Creo que dependiendo
ciertas situaciones, por ejemplo creo que si una familia está preparada
económicamente para afrontar este tipo de situaciones y también
dependiendo de la gravedad de la enfermedad con la que venga la criatura,
pues yo creo que se debe de terminar eso, no. Es decir, si uno puede
solventar cierta enfermedad, pues me parecería muy egoísta abortar al
niño. Yo creo que habría que afrontarlo, y sacarlo adelante, hasta donde las
posibilidades. Sabiendo que algún día, uno va a morir, y la criatura va a
quedar sola, ¿no? Entonces afrontar eso desde un principio, tener la
capacidad económica para dejar eso solventado ya que uno falte; pero
también hay casos extremos en los cuales la criatura vendría prácticamente
como un vegetal, sin ser grosero, y ya yo creo que ahí eso hacia la criatura
es traerlo a un mundo a sufrir nada más, ¿no?
- Cecilia: Escucho muy bien tu opinión y pese a que estoy de acuerdo, tengo
que preguntar otras cosas. ¿Qué hay del derecho de esa criatura de pasar
este proceso de vida, o esta vida, lo que tenía que aprender? Yo creo que
las almas en algún lugar deciden que es lo que tienen que aprender en la
tierra, ¿Qué hay del derecho de la criatura a aprender desde venir siendo
un vegetal?
- Vladimir: Bueno, respeto mucho tu creencia, no la comparto. Yo creo que
ese tipo de aprendizaje no sé quién se lo daría a una criatura. No creo que
sea un aprendizaje para nadie, y creo que si se puede evitar un sufrimiento
de esa magnitud a un angelillo, porque creo que es fuerte no, es una
decisión muy dura, pero quizás a futuro podría ser mejor.
Isis: Entonces tú (Vladimir) dices que solo si viniera con down, ¿no?, o
alguna otra enfermedad.
Vladimir: No, depende. Depende de qué tipo de enfermedad.
Isis: Ok, tú crees que ellos, vamos a decir, ahí si no se ve mal el aborto,
porque…Yo estoy de acuerdo también con eso, pero ¿y las criaturas que

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 vienen bien y que están tiradas debajo de un puente? , por madres que no,
no no, no lo vamos a abortar por su religión, y ahí están, aventados los
niños…
Vladimir: Claro, ahí yo creo que también, ese es un tema muy delicado,
con el que bueno, empezamos mal por la ignorancia en la que vivimos;
económicamente la verdad es que estamos muy mal, y pues no paramos
de tener hijos como sociedad, no. Yo creo que ahí el gobierno debería de
mantener un control y pues sí, en determinados momento abortar, pero creo
que se puede hacer otra cosa como poner centros de adopción, pero
capacitados y bien hechos para tener en buenas condiciones a los niños, y
sacarlos adelante.
Isis: Por eso entonces yo digo, el aborto en algunas cosas la sociedad lo
ve bien, para algunas cosas y para otras no, y al final, ¿no que es un ser
vivo?
Vladimir: Claro.
Isis:¿No que desde que….?
Vladimir: Claro, te voy a poner dos ejemplos. Uno es por ejemplo, quizás
yo podría tener un hijo con una mujer, y esa mujer decide que no quiere un
hijo, pero yo decido que yo quiero un hijo, y yo le puedo dar todo lo que
necesite ese niño, nada más que lo van a abortar porque es el cuerpo de la
mujer, y la mujer lo decidió así. No estoy de acuerdo con eso. Estoy de
acuerdo que si un niño va a sufrir toda su vida pues se aborte. Aparte es
diferente.
Isis: Sí, sí , sí. Pero por eso yo decía : ¿En qué momento tú le puedes decir
a una mujer, no abortes, porque es un…como dicen ya está concebido el
niño? Pero se ve bien cuando tiene un problema, un down.
- Ángelo: No es que se vea bien, es que yo creo que hay algunos tipos de
mentalidad, no , en que dicen, nos enseñan desde chiquitos que venimos a
sufrir , no, y cada uno le toca su parte de sufrimiento . Lo que dicen, lo he
oído muchas veces, hay grupos católicos muy fuertes en Italia que le dicen
a la mujer: “Tú hazme de incubadora nueve meses y me lo das, porque yo
quiero un niño católico, punto”. No sé cómo le van a hacer después.
Entonces yo digo, Ok la mujer lo carga nueve meses, le da parte; pero el
plan es mañoso , porque claro a lo largo de nueve meses, la mujer, no
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 todas , pero muchas mujeres se encariñan con el ser que tienen, lo tienen;
pero ahí está la otra parte no, en que ahora va, ya lo tuviste ahora
encárgate. Pero yo te ayudo a ti, pero mientras la muchacha perdió el
trabajo, los papás la sacaron de casa, lo que pasó el drama, todo. Y ella
tiene este punto, ahora claro abortar psicológicamente para una mujer es
un trauma, es una de esas cosas que hay que pensar, pero yo sigo
pensando que a la consciencia de las personas, al final el don de le dio a la
mujer, y la mujer decide.
- Fiorella: Yo creo que hay varios aspectos, por ejemplo en el que dicen que
es decisión colectiva. Yo creo que se tendrían que someter a prueba las
capacidades del hombre que quiere tener al niño, hacer como un acuerdo
entre, o sea sí yo lo voy a tener, pero en el momento en que nazca yo te lo
voy a dar; y a lo mejor sueno fría pero yo creo que es la manera correcta. A
lo mejor un contrato o como lo quieran llamar, yo creo que es la manera
correcta, y no solamente así de ya lo tuve, y solamente quiero un hijo, sino
también ponerse a prueba psicológicamente, todo ese tipo de aspectos. Y
también estoy de acuerdo en el aborto en el momento, aunque yo pudiera
solventarlo, aunque yo….Pero si yo no lo quiero tener, no lo voy a tener. Si
yo no me siento como madre, no voy a ser madre, simplemente a lo mejor
no estoy emocionalmente preparada, a lo mejor no estoy en el punto de
vida en el que quiero estar, pero todavía tengo muchas cosas que hacer y
no quiero tener un hijo, no porque sea una carga sino porque simplemente
quiero vivirlo sola . Yo creo que es muy respetable, incluso cuando no hay
enfermedad, cuando no hay una minoría de edad, cuando no hay violación.
Yo creo que es totalmente respetable.
- Vladimir: Una pregunta Fiorella: Por ejemplo, ¿tú no estarías de acuerdo
en entregar al bebé al papá si es que ves que es una persona sana,
correcta, y capacitada para sacarlo adelante?
- Fiorella: Sí, yo estaría de acuerdo, como un contrato, pero obviamente
sometiéndose a prueba las cosas anteriores. Voy a tener un niño , sabe
Dios como va a terminar, yo sabiendo que es una buena persona, le da lo

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 que necesita, y yo sin tener que involucrarme no, seguro que es correcto
eso.
- Adán: Yo creo que ahí es donde entonces queda al descubierto lo complejo
que puede ser aprobar una ley. Ahorita estamos viendo como casos
generales, y a lo mejor aquí estamos razonando, pero qué pasa con todos
los abortos clandestinos, gente que no tiene esta información, entonces ahí
realmente se ve. Voy a aprobar una ley, sí. Pero ya estamos viendo la
complejidad, poder tener un bebé, tenerlo, que no tenga ninguna
enfermedad, pero lo abortas o tiene alguna enfermedad, la capacidad
económica. Entonces, yo creo que además de que se ve lo complejo que es
aprobar una ley, quedan al desnudo las capacidades sociales, incluso de
México, el nivel de educación, ¿Estamos preparados? A lo mejor como
ciudad, en la Ciudad de México, ¿pero qué pasa en otras poblaciones más
remotas? Con un nivel más bajo de educación. Entonces yo creo que es
aquí donde se ve la complejidad del tema, en una sociedad que intenta
emerger, avanzar, pero que surgen este tipo de cuestiones, como la
pobreza, las enfermedades, la cuestión genética, si el niño viene bien o
viene mal. Se requieren más foros de discusión, no, a nivel muy formal para
este tipo de cuestiones, porque sin duda no es fácil.
- Angelo: Justamente, yo digo que la ley debe de estar de principio como
básico, porque los casos que tú dices (Adán), en cierto tipo de niveles
sociales, tienen un peso, pero dónde hay mucha pobreza como tú estás
diciendo, es todavía más dramática la cuestión, porque tal vez la muchacha
diga: “Bueno, y tengo un hijo de este señor, uno de otro señor, otro de otro
señor”. O sea es un problema social fuerte; y cuando la muchacha o la
mujer que decide no tenerlo, lo hace clandestinamente, es un drama aparte.
Entonces digo, por eso debe de haber algo; yo creo que un Estado debe de
proteger su parte débil, ahora que sea consciente o inconsciente, si no le
invertimos a la educación, no podemos pensar cuantos años va a necesitar
este país para llegar a este punto. Pero de base debe de haber una ley con
la cual la persona pueda decidir, sea cual sea su nivel. Tal vez si,
muchachitas de bien, como le dicen en algunos lados de buen nivel social,

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 lo hacen hasta como deporte, y no les importa mucho, entonces también,
¿qué madres serían? Entonces yo digo, delante del problema social, y el
problema de la vida de la mujer, pienso que el Estado debe poner un dique
para protegerlos.
- Adán. Y además aquí ya entra en cuestión, el hecho de criminalizar a las
mujeres, que es lo que se ha hecho. Creo que sin dudas no se debe de
criminalizar, y ahí va más la cuestión si es una ley, no sé cómo llamarle,
moral o judicial. Creo que sin dudas las mujeres nunca deben de ser
criminalizadas, pero sí es un hecho en el cual se debe de trabajar mucho
sobre la información y la conciencia, sobre este tipo de temas.
- Cecilia. Vamos a poner un caso en específico. Ustedes me dicen que se
debió de haber hecho en ese caso desde su observador:
Hay una mujer que se embaraza, producto de una violación. La familia es
católica, o entre comillas, y entonces deciden que es un pecado abortar al
niño y no se aborta al niño. El niño nace, la mamá de la criatura, pues le
tienen rencor, coraje; una cosa que no es lo que debería de sentirse por un
hijo, y le recalca todo el tiempo “Me arruinaste la vida”. Por otro lado, la
familia, la sociedad es el producto de una violación, y el niño crece siendo
el producto de una violación, o sea sabiéndolo, y no queriéndolo
empezando por su madre, o sea también “Me fastidiaste la vida”. ¿Desde
su observador qué es lo que sería mejor y por qué?
- Vladimir: Desde mi observador, yo creo que tuvo que haber sido abortado,
porque en ese tipo de casos pues ya la criatura tiene un sufrimiento eterno,
no. Por el resto de vida traumas, tanto la mamá, como el bebé. La mamá
pues lastimosamente va a tener ese trauma por el resto de la vida, pero si
es que nace ese bebé, se lo va a estar recalcando, y recalcando. Entonces
ahí va haber personas con un severo trauma, no. Y la calidad de vida que
va a poder tener ese bebé va a ser muy mala, muy baja; aparte de que ese
bebé venga posiblemente con ciertos traumas que lo orillen a hacer ciertas
cosas muy negativas, no. Eso es lo que creo.
- Rosy. Yo también digo que se debe abortar. Nadie tiene derecho a obligar a
una mujer que sufrió esa agresión tan espantosa, de tener todavía que

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 quedarse con el hijo de quién sabe quién. Y el niño también va a sufrir
porque va a ser rechazado. Yo sí pienso que se debe abortar.
- Cecilia: Es un caso real, y esta persona tiene aproximadamente 36 años, y
tiene unos severos problemas.
- Rosy: Debe abortar.
- Fiorella: Yo creo que es una carga igual, psicológica tanto para la madre
como para el niño. Para la madre el hecho de tener un recuerdo de esa
experiencia tan fea por la que pasó, el tener que cargar todavía con una
consecuencia de algo que no tuvo la culpa; y el niño tampoco tuvo la culpa
de haber sido producto de esa situación, y no creo que nadie merezca vivir
de esa manera. No creo que sea vida. Hablan del derecho a la vida, pero
qué es vida si no puedes vivir tranquilo con esa situación.
- Cecilia: Claro, gracias Fiorella.
Bueno pues muchas gracias, les agradezco mucho su atención, su opinión,
su tiempo, gracias a todos.

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